А ведь Сикорские умели делать вертолеты…

71 220 83
А ведь Сикорские умели делать вертолеты…

Да, действительно, сегодня вокруг вертолетов в США полыхают такие страсти, что волей-неволей начинаешь думать на тему того, что там очень плохо оценивают сделанное ранее. А сделано-то было немало…

Не так давно была статья на тему того, что явно более продвинутому «Дефианту» фирмы «Сикорский» ВВС США предпочли изделие от «Боинга». Ну да, наверное, подковерные переговоры, лобби и всё такое. Сикорские умели делать машины, что крылатые, что винтокрылые.



Совершенно не зря вот так во множественном числе: заслуги перед мировой авиацией Сергея Игоревича Сикорского, может, и меньше, чем Игоря Ивановича, но не оценит их только совершенный профан: 37 лет конструкторского стажа в United Aircraft/United Technologies и Sikorsky Aircraft – это, извините, очень много. В 1992 году Сергей Игоревич ушел на заслуженный отдых с должности вице-президента по особым проектам, однако просто так уйти не дали, он остается в работе в качестве консультанта.

Так что – Сикорские!


Говоря о прошедшем конкурсе и победе на нем странного транспортного винтокрыла и невнятной перспективой вооружения, о чем мы подробно поговорили здесь: Штурмовой нештурмовик, который уничтожит фирму «Сикорский» не может не вызвать удивления.

И дело здесь совершенно не в том, что Сикорские — наши соотечественники, да, старший был гражданином Российской империи и вполне трезво уехал после революции. И правильно сделал, сколько «прислонили» ни за что господа большевики в среде авиации, а особенно в конструкторской ее части, то отмеченному наградами последнего императора Игорю Ивановичу кроме пули ловить действительно было нечего.

Мне очень жаль, что один из плеяды гениальнейших людей, творивших историю авиации, уехал на другой конец света и там положил весь свой талант на службу другому государству. И всё время своей карьеры Sikorsky Aircraft предлагала весьма современные и эффективные машины, от Н-5/S-51 Dragonfly и до UH-60 Black Hawk/SH-60 Seahawk.


Но так как все вращения в недавнем прошлом происходили вокруг нового многоцелевого вертолета, призванного заменить «Черного ястреба», то есть смысл напомнить читателям (желательно и на той стороне мира) о том, что фирма Sikorsky Aircraft строила не только транспортные и коммерческие машины, но и вполне себе боевые и разведывательные вертолеты.


Например, на опыте Вьетнама очень быстро была разработана и построена разведывательная машина на базе хорошо бронированного корпуса.

Воздушная бронированная разведывательная машина (AARV) представляла собой двухместный разведывательный вертолёт. Она задумывалась как преемница вертолётов Hughes OH-6 Cayuse и Bell OH-58 Kiowa, состоявших на вооружении армии США.

После масштабного внедрения вертолётов на поле боя в 1950-х и 1960-х годах стало понятно, что эти машины могут сильно повлиять на ход войн. В то же время на опыте все убедились, что вертолеты по своей сути уязвимы, и были разработаны средства, повышающие их живучесть. С тех пор в различных областях и в разной степени были внедрены новая тактика, высокая скорость, широкий спектр средств противодействия и даже технологии маскировки. Однако попытка США создать защищённый вертолёт, который, по сути, был бы летающей бронированной боевой машиной, оказалась менее успешной. Вот его история, которая началась и закончилась задолго до появления АН-64 «Апач», ставшего основным ударным вертолетом армии США на очень долгое время.

В 1967 году вооружённые силы США были посланы на войну во Вьетнаме, и вертолёты играли в ней чрезвычайно важную роль. Из примерно 12 000 вертолётов, использовавшихся вооружёнными силами США во Вьетнаме, более 5 600 были потеряны.


Вьетнамская армия продемонстрировала высокий уровень умения ронять вертолеты на землю, а пока американские вертолеты горели в джунглях, производители в Соединённых Штатах искали способы создать вертолёты, у которых было бы больше шансов выжить как в Юго-Восточной Азии, так и на ещё более ожесточённых полях сражений.


Солдаты 3-го батальона 9-й пехотной дивизии армии США ожидают посадки на вертолёты UH-1 на равнине Рид во время операции в Тан Ане, Южный Вьетнам, январь 1970 г.

В том же году Сикорский-старший разрабатывал новый тип авиационной брони, которая обеспечивала бы защиту вертолётов хотя бы от крупнокалиберного стрелкового вооружения. Во Вьетнаме вертолёты неоднократно подвергались обстрелам, когда они заходили на посадку в «горячих» зонах и покидали их. На земле они становились мишенью для миномётных или ракетных обстрелов.

Новая стальная броня Сикорского с двойной твердостью была достаточно прочной и легкой, чтобы ее можно было использовать в качестве основы для создания новой конструкции вертолета.

В то же время, когда компания работала над этой инновационной броней, Сикорский разрабатывал свою концепцию «Продвинутое лезвие» (ABC), которая обещала создание вертолётов, намного более быстрых, чем те, что используют традиционные несущие винты.


Модель бронированной разведывательной машины (AARV), в которой концепция «продвинутого лезвия» (ABC) сочетается с хорошо бронированным фюзеляжем.

ABC был лишь одним из многих проектов, разработанных в то время для значительного повышения эффективности винтокрылых летательных аппаратов, в том числе комбинированных вертолётов, которые сочетали в себе привычные роторы с крылом и каким-либо вспомогательным двигателем для достижения более высоких скоростей.

ABC Сикорского был альтернативой такому вертолёту и включал в себя главный ротор с двумя винтами противоположного вращения в сочетании со вспомогательной силовой установкой для движения вперёд. Использование такой конструкции ротора устраняло проблему срыва потока, которая в противном случае ограничивала бы скорость обычных вертолётов, и избавляло от необходимости в хвостовом роторе, штуке весьма капризной, источнике головной боли для конструкторов вертолётов.

Для тяжелобронированного вертолёта ABC обеспечивала ряд преимуществ. Схема была более надёжной и простой, чем обычная конфигурация вертолёта, что позволяло ей лучше выдерживать повреждения, особенно с учётом того, что в ней отсутствовал очень уязвимый хвостовой винт и его трансмиссия. Высокая скорость была не так важна, поскольку бронированный вертолёт должен был выдерживать обстрел из стрелкового вооружения, по крайней мере до определённого уровня, а не уклоняться от него. Кроме того, конструкция ABC была очень манёвренной, что было полезно для активного участия в бою.

Сикорский начал рассматривать сразу два варианта бронированных вертолётов.

Первым из них был двухместный разведывательный вертолёт Aerial Armored Reconnaissance Vehicle (AARV). Он задумывался как преемник вертолётов Hughes OH-6 Cayuse и Bell OH-58 Kiowa армии США, которые были закуплены в рамках программы Light Observation Helicopter (LOH) и широко использовались во Вьетнаме.


Солдаты армии США работают с вертолётом OH-6, сбитым в провинции Тайнинь в декабре 1967 года во время войны во Вьетнаме.

Программа AARV финансировалась компанией Sikorsky и армией в течение двух с половиной лет. Важную роль в ней сыграл Исследовательский центр материалов и механики армии, который помог разработать броню двойной твёрдости толщиной в полдюйма, необходимую для каркаса вертолёта.

Из общего веса в 6800 фунтов (3084 кг) на броню приходилось около 1800 фунтов (816 кг).

Поскольку это был совершенно новый технологический подход, было приложено много усилий для того, чтобы понять, как лучше резать, соединять, формовать и отделывать вертолёт с использованием этого материала. После этого был изготовлен макет фюзеляжа, который затем подвергся баллистическим испытаниям.


Схема бронированного фюзеляжа разведывательного вертолета проекта AARV

По общей конфигурации, если не считать расположения винтов ABC, AARV был довольно обычным и простым. Фюзеляж имел угловатые формы, с квадратным носом и гранёным общим внешним видом. Хотя такая конструкция впоследствии использовалась в концепциях малозаметных вертолётов, здесь она применялась для лучшей защиты от огня стрелкового оружия.


Это видение нового «Черного ястреба».

В то время как основной фюзеляж был изготовлен из брони двойной твёрдости, хвостовое оперение было сделано из алюминия. Хвостовое оперение имело конфигурацию «перевёрнутая V».

При длине 7,74 м и высоте фюзеляжа 1,57 м, AARV был даже более компактным, чем миниатюрный OH-6, длина которого составляла 9,24 м, а высота до верхней части с винтом — 2,47 м.


Рисунок AARV в разрезе

В отличие от других предложений компании, AARV не имел вспомогательной силовой установки и приводился в движение одним турбовальным двигателем Pratt & Whitney Canada PT6. При мощности 1 175 лошадиных сил он обеспечивал вертолёту максимальную скорость 277 км/ч.

В ходе испытаний корпус вертолёта выдержал обстрел из оружия калибра 7,62-мм с близкого расстояния (300 м), на более дальних (от 1000 м) дистанциях его не смогли пробить и пули калибра .50 (12,7-мм). Помимо брони корпуса, для остекления кабины было использовано усовершенствованное баллистическое стекло «прозрачная броня». Но что касается крупнокалиберных пулемётов, то вообще попасть по такому сравнительно небольшому аппарату из не очень скорострельного оружия было сложной задачей.


Макет AARV

AARV также должен был быть оснащён собственным вооружением. Этот вопрос был решён путём установки 7,62-мм пулемёта «Миниган» на телескопической опоре под фюзеляжем, а блоки неуправляемых ракет могли быть размещены на пилонах по бокам фюзеляжа.


Варианты вооружения для AARV

Несмотря на то, что в 1970 году полномасштабная модель ABC была успешно протестирована в аэродинамической трубе НАСА Эймс, проект AARV не получил дальнейшего развития, поскольку армия пришла к выводу, что эту технологию лучше использовать в высокоскоростной платформе.

Сикорский завершил работу над высокоскоростным демонстрационным аппаратом ABC, который получил название S-69, но и он не был запущен в серийное производство.


Демонстрационный образец Sikorsky S-69 во время армейских испытаний в качестве XH-59 в 1981 году

Тем временем та же идея «бронированного вертолёта», которая привела к созданию AARV, была использована в качестве основы для другого проекта Сикорского — воздушного бронетранспортёра (AAPC). Вообще у Сикорских было много идей.


Различные варианты бронированных штурмовых вертолетов Sikorsky

По сути, AAPC представлял собой увеличенную версию AARV и был построен вокруг бронированной кабины коробчатой формы, вмещающей 12 солдат. Диаметр несущего винта был увеличен до 12,2 метра по сравнению с 10,8 м у AARV. Были изучены как минимум два различных варианта хвостового оперения: в форме перевёрнутой буквы V, при которой хвостовое оперение крепилось к задней части посадочных полозков, и в более традиционном горизонтальном хвостовом оперении с вертикальными концевыми пластинами.

Собственно, идея бронекороба, к которому прикручивается всё остальное по мере необходимости, не нова. Сикорский, очевидно, внимательно наблюдал за теми разработками, которые реализовывались на его бывшей Родине, так что вертолетное изложение схемы штурмовика Сергея Ильюшина – почему нет?


Макет фюзеляжа воздушного бронетранспортёра AAPC


Чертеж фюзеляжа воздушного бронетранспортёра (AAPC) в трёх проекциях

AAPC был доведён до стадии полномасштабного макета, но армия не была заинтересована в его дальнейшем развитии. Тем не менее AAPC представляет собой очень интересное сравнение с Ми-24 «Крокодил», который был советским ответом на аналогичные требования, хотя в нём упор делался на скорость и огневую мощь, а не на защиту и количество перебрасываемых людей.

AARV и AAPC канули в Лету, но концепция «Продвигающегося лезвия» спустя много лет вновь обрела популярность.

Компания Sikorsky вернулась к этой концепции с демонстратором X2, который впервые поднялся в воздух в 2008 году и был призван снова доказать эффективность технологии. ABC снова рассматривалась как способ повысить скорость и маневренность, а также увеличить живучесть вертолетов в боевых условиях.


X2, который стал основой для S-97 Raider, который поднялся в воздух в 2015 году


S-97, в свою очередь, проложил путь для многообещающего Raider X, который многие считали потенциальным лидером программы Future Attack Reconnaissance Aircraft (FARA), целью которой было создание для армии высокоскоростного разведывательного и ударного вертолёта нового поколения. Программа FARA была закрыта в начале прошлого года.


Первый летный прототип Raider X в ангаре на заводе Sikorsky в Уэст-Палм-Бич, штат Флорида

Тем временем Raider X был включён в проект более масштабного SB-1 Defiant, который проиграл тендер на создание перспективного дальнего ударного самолёта (FLRAA) проекту, основанному на конвертоплане Bell V-280 Valor следующего поколения. Это было соревнование с очень высокими ставками, которое, на удивление многим экспертам, выиграл «Боинг».

Получается, что многолетние испытания, которые продемонстрировали впечатляющую скорость, манёвренность, высокую производительность и способность уместить всё это в относительно небольшом пространстве, оказались не нужны армии США.

В конечном счёте, AARV и его десантный аналог были обречены на то, чтобы остаться в истории вертолётов США времён холодной войны. Однако они сыграли важную обучающую роль в период стремительного развития технологий вертолётостроения, и это указывает на продолжающиеся опасения по поводу того, как лучше обеспечить выживаемость в бою.

И вот здесь можно закончить на такой странно оптимистичной ноте: от того, что проекты вертолетов с русскими корнями оказались не нужны, как ни странно, выигрываем мы. Оно, конечно, жаль, что дело Сикорского зажимают, причем откровенно, но Россия от этого в выигрыше: чем хуже у армии США будут самолеты и вертолеты, тем лучше для нас.

В общем, верной дорогой идут господа. Всячески одобряем. Больше конвертопланов, автожиров, в общем, чего угодно, но не приличных вертолетов. Наработки, сделанные Сикорскими, можно и нужно сдать в архив под каким-нибудь предлогом и дать дорогу более инновационным изобретениям. Естественно, с упором в малозаметность и многомиллиардность. Если повторить еще один лозунг прошлых лет – больше «Замволтов», летающих, плавающих и ныряющих!

И мировое господство на поле боя Соединенным Штатам обеспечено.
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    Вчера, 04:15
    И мировое господство на поле боя Соединенным Штатам обеспечено.

    Так они и «обеспечили» себе мировое господство в освоении Луны - до сих пор не могут повторить пройденного.
    * * *
    В истории Сикорского больше всего расстраивает ситуация его миграции в США и становление американским авиаконструктором...Но это совсем другая история.
    1. -18
      Вчера, 04:18
      ROSS 42
      (Юрий Васильевич)
      +1
      Сегодня, 04:15
      И мировое господство на поле боя Соединенным Штатам обеспечено.

      Так они и «обеспечили» себе мировое господство в освоении Луны - до сих пор не могут повторить пройденного.
      * * *
      голливуд им сделал историю. Теперь то понятно, что не было у мерикатосов таких технологий, тем более что и сейчас не могут.
      1. +8
        Вчера, 13:20
        В смысле?
        Я так понял у нас, пропаганды ради, уже во всю говорят о том как "американцы не могли"
        А то что у них ракета носитель SLS и Корабль Орион, созданы и совершили первые испытательные полёты (пока без экипажа) - вам видимо не рассказывали. У нас же, перспективный РН для полётов на луну, пока что даже в виде макета не создан.
        У них же была орбитальная станция SkyLab, не самая удачная но она была. 6 лет пролетала. И её с земли можно было наблюдать, а создана она на основе ступени РН.
        А что потом? А потом общемировая тенденция падения объёма производства и компетенции кадров, вызванных сокращениями бюджетов на научные дисциплины и ухудшение условий труда инженерных направлений.
        Но вместо того что бы признавать ошибочные реформы которые проводили в отрасли последние 35 лет, которые и привели нашу космонавтику (и любое другое, околонаучное производство, электроника и фармацевтика туда же) к такой яме. А никто не признает, это значит чать населению повод задаться вопросом "а это точно ВЫ должны руководить такими отраслями страны или даже страны, может кто то ДРУГОЙ?". Вот потому вместо признания ошибок (а местами умышленного принятие деструктивных реформ), проще массового (потихоньку, даже через федеральные СМИ) распространять байку про то что "Да их не было на Луне".
        1. +3
          Вчера, 16:25
          В программе Апполон участвовали более 1100 фирм.Многие из них уже не существуют.Попробуйте снова создать этот конгломерат фирм,каждая из которых имела СОБСТВЕННУЮ технологию и чертежи.
      2. -1
        Вчера, 13:34
        Американцы настолько любят воровать, и присваивать, как и евреи, в одном военном музее, есть фото Сикорского, где там написано, что это американский конструктор, рождённый в америке, на фото стоит Сикорский в русской форме и на бескозырки написано корпус гардемаринов Императорского величества . Россия. Так и во всем , и космос у них весь немецкий.Ну у нас тоже.
    2. +26
      Вчера, 06:33
      Так они и «обеспечили» себе мировое господство в освоении Луны - до сих пор не могут повторить пройденного.
      Падение компетенций конструкторских, производственных, политических и прочих организаций и кадров - общемировая тенденция. Засилье всё понимающего и умеющего менеджмента во всех практически областях - проклятье нашего времени.
      1. +12
        Вчера, 08:59
        Цитата: ИВЗ
        Так они и «обеспечили» себе мировое господство в освоении Луны - до сих пор не могут повторить пройденного.
        Падение компетенций конструкторских, производственных, политических и прочих организаций и кадров - общемировая тенденция. Засилье всё понимающего и умеющего менеджмента во всех практически областях - проклятье нашего времени.

        Причем здесь это.
        Вы точно также не сможете повторить постройку паровоза по чертежам и технологическим картам 1913 года.
        У вас просто нет никакой информации по тем материалам и технологиям производства, которые тогда использовались.
        Вам нужно будет полностью, заново перепроектировать не только сам паровоз, но и всю оснастку, всех компонентов, весь техпроцессс, весь станочный парк, все стали и материалы. Практически с нуля.
        Вот в чем причина.
        1. +5
          Вчера, 09:56
          Выше комментатор про то, что раньше деньги нужны были для достижения цели, для реализации изобретения, а сейчас изобретения стали ради зарабатывания денег. И это существенно ограничило полет мысли, эксперименты и прогресс. С нынешним капитализмом и существующим "эффективным менеджментом" человек в космос вообще не полетел бы, потому что невыгодно.
        2. +6
          Вчера, 10:47
          Абсолютно точно. Проходил подобное- пытались вибростенд, изготовленный "совнархозом" починить. Да-а-а-а Посмеялись. Имея современное оборудование, ничего сделать не смогли.
        3. -2
          Вчера, 13:39
          Правильно сказали - по чертежам. Но у пингвинов, почему-то, отсутствует технологическая документация аппаратов лунных экспедиций. Потеряли))))))
          1. +7
            Вчера, 14:17
            Цитата: helicop-man
            Правильно сказали - по чертежам. Но у пингвинов, почему-то, отсутствует технологическая документация аппаратов лунных экспедиций. Потеряли))))))

            Уничтожили за ненадобностью.
            Могу вам сказать, что с двигателями НК для Ту-160, было абсолютно то же самое.
            На Кузнецове в Самаре точно также потеряли всю документацию. По факту ее не было. Чисто случайно частично нашли вроде бы в Винтае в заброшенных помещениях. Вывезли ее туда и забыли. Могли и просто сдать в макулатуру. но о ней забыли реально.
            Почти 6 лет искали и занимались реверс-инжинирингом. И это у нас. С сильнейшей системой технических архивов.
            А рапортовали долго, лет 10, что вот-вот, сейчас, сейчас.
          2. +2
            Вчера, 15:44
            Цитата: helicop-man
            Правильно сказали - по чертежам. Но у пингвинов, почему-то, отсутствует технологическая документация аппаратов лунных экспедиций. Потеряли))))))

            Легко. Есть классическая история про техноархеологию, посвящённая одному американскому НПЗ.
            Если вкратце, то новый собственник завода решил оптимизировать техпроцесс. И его спецы с ужасом обнаружили, что кроме инструкций по эксплуатации и техническому обслуживанию в стиле "загорится лампочка - нажми рычаг" или "винт должен быть вывинчен на половину оборота" ничего нет. Вообще ничего - КД и ТД на заводе отсутствуют.
            У старого собственника документации тоже не было - завод не раз переходил из рук в руки.
            Обратились к разработчику. Выяснилось, что за время с момента постройки завода фирма несколько раз делилась, сливалась, сокращалась, расширялась, меняла подчинение и переезжала. Архив частично утерян, и на завод есть одна полупустая папочка.
            Решили проблему найдя одного из старых разработчиков. Тот в своё время, чтобы каждый раз, выезжая на объект, не расписываться за вынос-вынос коммерческой тайны за пределы здания фирмы, тайно скопировал себе документацию и ездил с копиями, а по ним в офисе вносил изменения. В общем, с тех пор у него остался практически полный комплект документов, который он зачем-то сохранил. А дальше пришлось тайно подбрасывать эти документы в архив и изображать "находку".
          3. +1
            Вчера, 15:51
            А старую бумагу и карандаши воспроизвести? Не, технология старого черчения американцами утрачена.
        4. +2
          Вчера, 19:08
          Вы точно также не сможете повторить постройку паровоза по чертежам и технологическим картам 1913 года.
          У вас просто нет никакой информации по тем материалам и технологиям производства, которые тогда использовались.
          При чём здесь это.
          Зачем мне паровоз да ещё по технологиям и материалам 50 летней давности. Речь идёт вовсе не о воссоздании техники того времени. Вы правда считаете, что руководители и специалисты того времени имея доступ к современным материалам и технологиям не смогли бы тогда осуществить этот проект? И причём здесь с нуля. Уже есть некий опыт, определённые наработки по другим программам, которые можно использовать причём на новой более продвинутой технологической базе. А не получается. И дело здесь именно в утрате компетенций. Подбор и квалификация исполнителей, грамотное распределение и постановка задач, своевременный контроль и т.д., а не только управление денежными потоками, надувание щёк и шапкозакидательство.
          Вот в чём причина.
          1. 0
            Вчера, 20:20
            Цитата: ИВЗ
            Вы точно также не сможете повторить постройку паровоза по чертежам и технологическим картам 1913 года.
            У вас просто нет никакой информации по тем материалам и технологиям производства, которые тогда использовались.
            При чём здесь это.
            Зачем мне паровоз да ещё по технологиям и материалам 50 летней давности. Речь идёт вовсе не о воссоздании техники того времени. Вы правда считаете, что руководители и специалисты того времени имея доступ к современным материалам и технологиям не смогли бы тогда осуществить этот проект? И причём здесь с нуля. Уже есть некий опыт, определённые наработки по другим программам, которые можно использовать причём на новой более продвинутой технологической базе. А не получается. И дело здесь именно в утрате компетенций. Подбор и квалификация исполнителей, грамотное распределение и постановка задач, своевременный контроль и т.д., а не только управление денежными потоками, надувание щёк и шапкозакидательство.
            Вот в чём причина.


            Никакой утраты компетенций нет.
            И все получается.
            Просто нужно проектировать все заново.
            А никому это особо и не нужно.
            Повторять.
            А не тупо повторять: "не могут повторить 60-ые годы"...
        5. +1
          Вчера, 23:43
          Ну, скажем так, паровоз не самый удачный пример. Сегодня его за пару лет воспроизведет любая страна, где есть хоть какая-то металлургическая промышленность, а у нас их еще до хрена в запасе, иногда даже ездят, прикольно посмотреть, хотя в детстве видел их чаще, в 60-70-х годах их частенько использовали, в качестве маневровых.
        6. 0
          Сегодня, 10:57
          Цитата: SovAr238A
          Вы точно также не сможете повторить постройку паровоза по чертежам и технологическим картам 1913 года.
          У вас просто нет никакой информации по тем материалам и технологиям производства, которые тогда использовались.

          Еще как сумею. Вообще без проблем. Вы видимо никакого отношения к производству в жизни никогда не имели) Единственная проблема - какие то узлы будут слишком примитивны. Заменить их лучшими никакого труда не составит вообще. Хотя вообще то тут вроде бы не луносрач))
    3. +3
      Вчера, 08:15
      Вполне может случиться повторение, когда новое прорывной инженерное научное решение окажется в руках других. Винты и пропеллеры могут очень быстрой уйти в прошлое.
    4. +13
      Вчера, 08:56
      Цитата: ROSS 42
      И мировое господство на поле боя Соединенным Штатам обеспечено.

      Так они и «обеспечили» себе мировое господство в освоении Луны - до сих пор не могут повторить пройденного.
      * * *
      В истории Сикорского больше всего расстраивает ситуация его миграции в США и становление американским авиаконструктором...Но это совсем другая история.

      А кто может?
      Может мы можем ?
      Повторить космическую станцию? Нет.
      Повторить Буран и Энергию? Нет.
      Тупо скопировать Фалкон и Старшип ? Тоже нет.
      Что мы можем? Зачем искать соринки в чужих глазах, не видя бревна в своих?
    5. +4
      Вчера, 14:36
      Так они и «обеспечили» себе мировое господство в освоении Луны - до сих пор не могут повторить пройденного.

      Частная коммерческая компания не может повторить программу, на которую в свое время (за несколько лет) американцы бросили едва ли не четверть годового бюджета?
      Ну, так себе показатель "не могут повторить".
      У нас АН-2 "не могут повторить". Его полеты тоже в Голливуде смонтировали?
  2. Комментарий был удален.
  3. +6
    Вчера, 05:08
    Идея бронирования в виде бронекапсулы ещё применил Ильюшин на ИЛ-2 как указывает автор, плюс разработки Камова двухвинтовых вертолётов которые угадываются в вертолётах Сикорского. Вертолёты КА-52 в отличии от фирмы Сикорского стоят на вооружении России и прекрасно воюют. Хорошие идеи все пытаются использовать, в этом нет ничего зазорного.
    1. +7
      Вчера, 07:20
      Цитата: Солдатов В.
      Идея бронирования в виде бронекапсулы ещё применил Ильюшин на ИЛ-2 как указывает автор, плюс разработки Камова двухвинтовых вертолётов которые угадываются в вертолётах Сикорского. Вертолёты КА-52 в отличии от фирмы Сикорского стоят на вооружении России и прекрасно воюют. Хорошие идеи все пытаются использовать, в этом нет ничего зазорного.

      меряться кто поставил броню на ЛА первым, это как меряться кто первый поставил на танк пушку.. бессмысленно.. бронировать кабину ЛА придумали еще летчики ПМВ кладя сковороду под зад, причем летчики всех стран, а не конструкторы.. да и вообще зачем постоянно измерять - кто первый? класическое мужское мерянье органом? laughing
      1. +7
        Вчера, 09:01
        …меряться кто поставил броню на ЛА первым, это как меряться кто первый поставил на танк пушку.. бессмысленно…
        - вы ещё лошадь в доспехах танком назовите. До Ил-2 броню навешивали на уже готовый самолёт, что существенно утяжеляло его конструкцию. Поэтому бронирование предшественников Ил-2 было слабым. Так, например, у американского P-63 Kingcobra пилота и жизненно важные элементы конструкции прикрывали лишь 40 кг брони. Американцы называлии Кингкобру «истребителем танков», прямо таки конкурентом Ил-2. Немцы использовали в качестве штурмовика Fw-190. Вес брони для Fw-190 A-5, установленной в 1942 году, составлял 310 кг. Ильюшин первым в мире построил серийный самолёт с несущим бронекорпусом. Поэтому общий вес бронедеталей серийного Ил-2 составлял 780 кг. Почувствуйте разницу. В этом принципиальное отличие бронирования Ил-2 от сковородки под задницей эпохи Первой мировой войны.
        1. +9
          Вчера, 13:20
          Цитата: Старый электрик
          вы ещё лошадь в доспехах танком назовите. До Ил-2 броню навешивали на уже готовый самолёт, что существенно утяжеляло его конструкцию.

          Первым в мире самолётом-штурмовиком с несущим бронеотсеком фюзеляжа, в который был помещён двигатель, двухместная кабина экипажа и бензобак, был Junkers J.I, пошедший в серию в 1917 г.

          https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_J.I

          Некоторые особенности конструкции:

          Передняя часть фюзеляжа, включая кабину, представляла собой бронекоробку длиной 3,5 м, склепанную из 4-5,5-миллиметровых листов хромоникелевой брони.
          Внутри неё помещались двигатель, кабины пилотов и бензобак, служивший сиденьем пилоту.
          Выступавшие за пределы коробки цилиндры двигателя прикрывались дополнительными бронещитками.
          Бронекорпус был собран из стальных листов толщиной от 4 до 5,5 мм, полностью закрывал снизу и с боков двигатель, бензобак и кабину экипажа. Позднее толщина бронелистов была изменена. Общая масса брони в ранних модификациях 470 кг.

          И да, штурмовик Ильюшина был вообщем-то неудачным самолётом. ВВС он не устраивал по ЛТХ. Для того чтобы поднять ЛТХ Ильюшин самовольно переделал машину в одноместную (в воспоминаниях у него естественно другое, но по документам, самовольно, а заместитель наркома Яковлев прикрыл самоуправство) и пошёл к Сталину, у которого, видимо при благожелательных консультациях не только заместителя наркома авиационной промышленности, но и советника Сталина по авиационным вопросам Яковлева, убедил Сталина что именно такой самолёт, "настоящий летающий танк" нужен ВВС РККА. В результате решение о начале серийного производства Ил-2 было принято в начале декабря 1940 г., когда одноместный Ил-2 с мотором АМ-38 ещё даже не начинал лётные испытания. Первый полёт на одноместном Ил-2 с мотором АМ-38 (ЦКБ-55П) В. К. Коккинаки выполнил 29 декабря 1940 года. Через два месяца, 1 марта 1941 года, лётчик-испытатель завода №289 А. И. Кокин поднял в воздух первый опытный экземпляр штурмовика Су-6. К апрелю 1941 г. ясно что Су-6 значительно превосходил Ил-2 про своим лётным характеристикам. К примеру в апреле 1941 года Су-6 продемонстрировал максимальную скорость полёта у земли 510 км/ч, выше чем у одноместных истребителей. Но повторюсь, решение о начале серийного производства Ил-2 в начале декабря 1941 г. принял лично Сталин, хотя и при помощи убедивших его Ильюшина и Яковлева.

          Всю войну Ил-2 демонстрировал относительно слабые ЛТХ и недостаточную продольную устойчивость делавшую его плохой "платформой" для стрелково-пушечного вооружения. Предпринимавшиеся с 1941 г. попытки вооружить Ил-2 37 мм пушками успехом не увенчались. В 1943 г. Ил-2 с двумя пушками НС-37 даже был запущен в серийное производство, но в скором времени оно было прекращено,самолёт явно был негоден для 37 мм пушек.

          Су-6 с 37 мм пушками продемонстрировал себя на испытаниях как устойчивая "орудийная платформа". Увы, за всю войну так и не нашлось возможности запустить штурмовик Су-6 в серийное производство. Даже версию переделенную под мотор АМ-42.

          Фото Junkers J.I и его несущего бронеотсека фюзеляжа прилагаются.
          1. +1
            Сегодня, 07:42
            Что касается Junkers J.I, то я согласен. Однако в целом на Западе опыт Junkers J.I был воспринят отрицательно. Самолёт получился перетяжелённым, с низкими лётными данными и технологически сложным. Самолёт не танк, делать обтекаемый корпус из катанного бронелиста задача не простая. Поэтому во Вторую мировую войну аналогов у Ил-2 не было.
            Вы меня очень порадовали откровением:
            И да, штурмовик Ильюшина был вообщем-то неудачным самолётом. ВВС он не устраивал по ЛТХ. Для того чтобы поднять ЛТХ Ильюшин самовольно переделал машину в одноместную…

            И далее:
            Но повторюсь, решение о начале серийного производства Ил-2 в начале декабря 1941 г. принял лично Сталин, хотя и при помощи убедивших его Ильюшина и Яковлева.
            - гы-гы-гы!
            Давно известно, что Сталин выбирал из предложенных на его рассмотрение образцов вооружения наихудший, а разработчиков наилучших образцов расстреливал. Сомневаюсь, что вы сами придумали эту ахинею. Мне любопытно, где вы откопали столь тухлый первоисточник в стиле Витеньки Резуна?
            Цитирую приказ А.И.Шахурина №739 от 14.12.40 г. о запуске в серийное производство одноместного штурмовика Ил-2 на заводе №18 по типу прошедшего госиспытания двухместного БШ-2 № 2, со следующими изменениями:
            1) сделать самолет одноместным, вместо двухместного;
            2) установить мотор АМ-35А вместо АМ-35;
            3) установить заднюю бронестенку толщиной 12 мм;
            4) вместо двух крыльевых пулеметов ШКАС, установить в крыле две авиапушки конструкции Таубина-Бабурина (ОКБ-16) калибра 23 мм МП-6 (ПТБ-23) с общим боекомплектом 162 снаряда...

            Где здесь про самовольство Ильюшина, его покровителя Яковлева, мотор АМ-38 и 37 мм пушки?
            Приказами по НКАП от 7 января и 14 февраля 1941 г. одноместный Ил-2 АМ-38 запускался в серийное производство одновременно на четырех авиазаводах №,№ 18, 35, 380 и 381
            в варианте с двумя пушками МП-6 со звеньевым питанием (по 150 снарядов на каждую пушку), двумя пулеметами ШКАС с общим боезапасом в 1500 патронов и 8 ракетными орудиями РО-132.
            .
            С марта 1941 на Ил-2 вместо двух МП-6 стали устанавливать две 23-мм пушки ВЯ-23 с боезапасом по 150 снарядами на каждую. Пушка ВЯ-23 конструкции А.А. Волкова и С.Я. Ярцева воевала до конца войны.
            В свою очередь:
            Су-6 с 37 мм пушками продемонстрировал себя на испытаниях как устойчивая «орудийная платформа»

            Через два месяца, 1 марта 1941 года, лётчик-испытатель завода №289 А. И. Кокин поднял в воздух первый опытный экземпляр штурмовика Су-6…
            - ещё одно гы-гы-гы!
            Известно, что первый вылет на Су-6 выполнил В.К. Коккинаки 13 марта. С этого момента начались заводские летные испытания, которые были закончены в конце апреля 1941-го. Кто такой А.И. Кокин и почему 1 марта?
            Первый экземпляр Су-6 не был боевой машиной. На самолете отсутствовало вооружение, общий вес брони составлял всего 195 кг. Естественно, что по ЛТХ он уделывал Ил-2 по всем показателям. Только нафига он был нужен без вооружения?
            Боевой Су-6 с двигателем М-71 (2-й экземпляр) был построен лишь к 10 июня 1941 г. и совершил первый вылет 16 июня всего за 6 дней до начала войны. Вооружение состояло из 6 пулеметов ШКАС и 200 кг бомб. Это более чем убого. Сравните с Ил-2.
            Су-6 образца 1941 года был одноместным, без стрелка. П.О. Сухой тоже самовольничал, как и Ильюшин?
            В конце 1941 г. в соответствии с рекомендациями НИИ ВВС КА на втором экземпляре самолета Су-6 М-71 в дополнение к четырем крыльевым пулеметам ШКАС (3000 патронов) были установлены две пушки ВЯ-23 калибра 23 мм с боезапасом 230 снарядов. Кроме того, на штурмовике предусматривалась подвеска 10 реактивных снарядов РС-82 (или PC 132). Нормальная бомбовая нагрузка была доведена до 200 кг (в перегрузку - 400 кг).
            Броня не была включена в силовой набор, в целом бронирование было слабым и уступало Ил-2.
            Авиадвигатель М-71 до конца войны так и не был доведён до ума, выпускался только в опытных экземплярах. Поэтому даже мало-мальский выпуск Су-6 был невозможен. Всю войну он выпускался поштучно в разных вариантах. Только к началу июля 1942 года бронирование Су-6 М-71 было доведено до 660 кг, но оно всё равно оставалось слабым. По результатам испытаний её рекомендовали сделать по типу Ил-2. Проще говоря, в 1942 году Су-6 нужно было полностью переделать. Тем не менее, 15 июня 1942-го, рекомендовалось после устранения выявленных дефектов поставить Су-6 М-71 в небольшую серию, а окончательный вывод о боевых свойствах самолета сделать после проведения войсковых испытаний. Однако самолет в серии по-прежнему не строился.
            С учётом выявленных недостатков, в декабре 1942 г. был построен одноместный Су-6 с двумя 37 мм пушками. На испытания он не передавался, так как в начале января 1943 его по опыту войны потребовалось переделать в двухместный.
            В соответствии с эскизным проектом, первый двухместный Су-6 М-71Ф, переделанный из одноместного, был официально передан в НИИ ВВС 19 июня 1943 г. для проведения государственных испытаний.
            Су-6 М-71Ф блестяще прошел государственные испытания, и показал выдающиеся характеристики. Серийно не строился из-за отсутствия двигателей М-71Ф.
            28 апреля 1944 г. Су-6 с двигателем AM 42 и пушками ВЯ-23 поступил на государственные испытания.
            В мае 1944 года госиспытания тяжелого штурмовика Ил-8 с двигателем АМ-42. По результатам испытаний Су-6 АМ-42 уступал Ил-8 по большинству определяющих характеристик. В итоге был сделан вывод о нецелесообразности запуска Су-6 АМ-42 в серийное производство.
            О переходе от двухместного к одноместному Ил-2. С 1931 года по 12 апреля 1941 года ВВС СССР последовательно командовали невинные жертвы политических репрессий Я.И. Алкснис, А.Д. Локтионов, Я.В. Смушкевич и П.В. Рычагов. Душа троцкистов, борцов за Мировую революцию. не переносила дисциплины. Поэтому аварийность в ВВС по причине человеческого фактора была вопиющей. Только один пример. 18 мая 1935 г. в результате откровенно хулиганских действий лётчика-испытателя Н.П. Благина произошло столкновение его истребителя И-5 с восьмимоторным самолетом-гигантом «Максим Горький» (АНТ-20, МГ), считавшимся символом достижений советской авиапромышленности. Все 48 человек, находившиеся на борту АНТ-20, погибли. Погиб и виновник катастрофы.
            Апофеозом дисциплинарного маразма стал введенный в 1940 г. полный запрет на выполнение и обучение фигурам высшего пилотажа, просуществовавший до 16 октября 1942 года.
            Я не знаю чем руководствовался Рычагов и его команда, потребовавшие переделать Ил-2 в одноместный, но эти требования были явно вредительскими. Сталин, Яковлев и Ильюшин здесь явно ни при чём. Ильюшин был категорически против, но отстоять свою точку зрения он не смог.
            В 1942 году, наоборот, было принято решение о переходе от одноместного к двухместному Ил-2. В этот раз Ильюшин тоже был против. Судя по всему, он руководствовался интересами производства. Тем не менее, 10 сентября 1942 года было принято решение о переходе на двухместный Ил-2.
            Войсковые испытания двухместных вариантов самолета Ил-2 проводились с конца октября 1942 г. по 25 января 1943 г. на Калининском фронте.
            Государственные испытания показали, что по своим летно-техническим и пилотажным характеристикам Ил-2бис практически не отличался от одноместной серийной машины этого же завода.
            Начиная с лета 1942 года войсковыми умельцами было переделано в двухместные 1200 Ил-2. У переделок была нарушена центровка, что привело к ухудшению продольной устойчивости штурмовика, и затруднило ведение прицельного огня из стрелково-пушечного вооружения.
            Центровка заводских Ил-2 сохранилась благодаря увеличению стреловидности крыла с 5 до 15 градусов. Поэтому пилотируемость заводских Ил-2 не изменилась. Не изменились, соответственно, и возможности по ведению прицельного огня.
            И последнее. В 40-е годы понятия
            «платформа» для стрелково-пушечного вооружения
            не существовало.
    2. 0
      Вчера, 09:07
      Цитата: Солдатов В.
      Хорошие идеи все пытаются использовать, в этом нет ничего зазорного.

      Это верно. Но , собственно, США так и "выросло", благодаря талантливым ученым, которых они покупают во всех частях мира.
      Спасибо за статью, Роман.
  4. +3
    Вчера, 05:42
    В период нашей "новой истории" из России сбежали такие толпы Сикорских и Менделеевых, что белогвардейская сказочка про Сикорского, "случайно узнавшего о злодейских помыслах большевиков" - выглядит бледно. Где лучше платили, туда он и поехал. Полагаю, что в Европе хотя-бы его "кровавая гэбня" не преследовала ?

    Можно подумать, что без услуг самого Сикорского Америка не стала бы мощной авиационной державой.
    1. +3
      Вчера, 07:43
      Не надо обесценивать роль личностм в истории
      1. +7
        Вчера, 09:02
        Цитата: роман66
        Не надо обесценивать роль личностм в истории

        Разницу между Маркони и Поповым знаете?
        Для современного человека?
        Никакой.
        Между ними было «пару дней» разницы, и никто бы не заметил, если бы не было Маркони и был Попов или не было бы Попова, но был Маркони…
    2. +2
      Вчера, 08:23
      Цитата: sidorov
      Где лучше платили, туда он и поехал.

      В царской России, ученые и инженеры, в большинстве, были из дворян.
      В Советской России, под предлогом "дворяне в силу лучшего образования в итоге займут руководящие посты и вернут капитализм", дворяне были лишены избирательного права, плюс, их в массовом порядке не брали на работу в государственные структуры и на предприятия.
      Лишенные средств к существованию, дворяне массово устремились за границу, что и требовалось тогдашней власти.
      1. +2
        Вчера, 09:04
        Про дворянина Ульянова я уж упоминать не буду. Но пройдёмся дальше?

        Дзержинский, Менжинский, Бонч-Бруевич, Луначарский, Крупская, Чичерин, Орджоникидзе, Коллонтай, Пятаков, Меркулов, Ульрих, Куйбышев, Вышинский, Маленков, Тухачевский, Игнатьев, Карбышев, Рокоссовский, Гризодубова, Мичурин, Тимирязев, Маяковский, Толстой, Симонов, Михалков.....

        Уффффф, что-то надоело перечислять. Тут форума не хватит. Знакомые фамилии? И представляете - таки да, они все были дворяне... Хотя бы по одному из родителей...
        1. +2
          Вчера, 13:43
          Да правда твоя, дворяне и их было очень много, если приняли советскую власть и поддерживали ее, то их не трогали , хотя репрессии, по ним прошлись как и на всех простых гражданах.
          1. +1
            Вчера, 13:59
            Ну уж если нарком НКВД Меркулов и председатель Совета Министров СССР Маленков были из дворян - куда уж хлеще-то...
      2. +2
        Вчера, 13:47
        Мещяни и купеческие дети , кулаки крестьяне , составляли в училищах более половины учащихся.Д
        ворян перед войной было не так много как говорят, да и учиться многие не хотели.
      3. +1
        Вчера, 17:15
        [quote=Капитан Пушкин][quote=sidorov]Где лучше платили, туда он и поехал.[/quote]
        В царской России, ученые и инженеры, в большинстве, были из дворян.
        "Дворяне":
        Андрей Константинович Нартов
        Иван Петрович Кулибин
        Иван Иванович Ползунов
        Ефим Алексеевич и Мирон Ефимович Черепановы
        Федор Абрамович Блинов
        Яков Васильевич Мамин
  5. +7
    Вчера, 05:53
    стальная броня Сикорского с двойной твердостью
    Простите, а что это и как?
    1. +5
      Вчера, 06:02
      Цитата: Алексей 1970
      стальная броня Сикорского с двойной твердостью
      Простите, а что это и как?
      Какой-то загадочный артефакт из не прочитанного курса по материаловедению wink
      1. +4
        Вчера, 06:09
        Вот тоже думаю, что то я упустил laughing
        1. +1
          Вчера, 06:19
          Вероятно имелось ввиду что есть слои материала с разной твердостью. ИМХО последствия машинного перевода....
          1. +8
            Вчера, 06:22
            Цитата: Nexcom
            Вероятно имелось ввиду что есть слои материала с разной твердостью. ИМХО последствия машинного перевода....

            Если автор вообще сам читал свою статью, то это тяжкие последствия уровня его умственного развития.
      2. +1
        Вчера, 10:51
        А про алгоритмически построенные уровни твердости не слышали.
        1. -1
          Вчера, 11:02
          А про алгоритмически построенные уровни твердости не слышали
          Про многослойность слыхал wink
    2. +3
      Вчера, 06:25
      Наверное имелось ввиду гетерогенная броня
    3. +9
      Вчера, 06:48
      Простите, а что это и как?
      - а это многолетнее умение писать статьи на технические темы,которое ничем не исправить. Вьетнамская армия роняла вертолёты а Рома бахал на сайт статьи, не вычитывая написанное laughing
    4. +2
      Вчера, 07:43
      Гетерогенная броня, коллега,, тонкости перевода
      1. +6
        Вчера, 08:37
        Да понял сразу что это и как. Но писать техническую статью с такими ляпами, зная что будут читать люди имеющие к этому отношение (я не к авиации, я к металлам), как то выглядит "не айс".
        1. +1
          Вчера, 09:36
          А любой человек, связанный с военным делом знает этот термин, ибо и корабли и танки и авиация
    5. +1
      Вчера, 08:26
      Цитата: Алексей 1970
      стальная броня Сикорского с двойной твердостью
      Простите, а что это и как?

      Например, цементированная броня. В первые годы ВОВ такая была на немецких танках.
      При желании, можете почитать, что это и как.
      1. 0
        Вчера, 09:34
        Например, цементированная броня. В первые годы ВОВ такая была на немецких танках.
        При желании, можете почитать, что это и как.
        не так давно на сайте была статья на эту тему. Гораздо раньше немецких танков такую броню пытались делать и в России, и в Германии для броненосцев, проблема была в сложности технологии, и не получалось сделать цементацию однородной по всей поверхности листа брони.
        А по части
        стальная броня Сикорского с двойной твердостью
        Простите, а что это и как?
        могу предположить, что Сикорский применил поверхностную закалку. Этим может объяснятся форма бронекапсулы, потому что гнуть листы такой стали не получится.
        1. +1
          Вчера, 10:59
          По моему уже достаточно давно существует метод формирования слоев различной твердости в сильных магнитных потоках. Если древние катаны слоистую закалку осуществляли в печах, то сейчас понимая, что высокая температура являеться производным высокочастотных переменных импульсов, то по сути технологии не изменились.
    6. Комментарий был удален.
    7. Комментарий был удален.
  6. +6
    Вчера, 06:58
    Пррклятые большевики виноваты, что Сикорские делают вертолёты, с которых убивали и будут убивать мирное население стран, неугодных американским капиталистам.
    1. +4
      Вчера, 08:28
      Картвели, тоже эмигрант из России. Его детище, F-105, бомбило Вьетнам.
    2. +6
      Вчера, 09:19
      Если бы не проклятые большевики, то вы бы сейчас, в лучшем случае, пасли бы гусей у бауэра и считались везунчиком.
      Свято место пустым не бывает. В США разработаны 29 типов ударных вертолётов. Только четыре из них принадлежат фирме Сикорского. На мой взгляд, конец этой фирмы закономерен.
  7. fiv
    +6
    Вчера, 07:05
    Сикорскому загнуться никто не даст. КМП, армия, еще кто-то - обеспечат заказами. Будет участвовать и производстве конвертоплана. Технику амеры любят и ценят и денег (а они есть!) на нее не жалеют. Один тендер - небольшая потеря, а не закат отрасли.
  8. +5
    Вчера, 07:28
    Это все очень интересно, но так же интересует что там у нас ?! А то уже кричат все кому не лень что эпоха вертолетов закатилась как и танков. Надеюсь что новые наработки есть и мысль продолжает развиваться
    1. +10
      Вчера, 07:47
      Цитата: Вадим С
      так же интересует что там у нас ?!
      У нас? У нас до сих пор не могут запустить в производство однодвигательный Байкал - самолет, немногим технологичнее колхозной сноповязалки...
      1. +3
        Вчера, 08:31
        Вертолет от ПЗРК бронируй не бронируй, .
      2. +5
        Вчера, 10:51
        Закрыли официально проект "Байкал",угрохали уйму денег и здрасти. Позорище, не сиогли сделать замену кукурузнику... Слов нет
        1. +2
          Вчера, 13:10
          Ничего не закрыли, дали УЗГА ещё много миллиардов, чтоб они пропеллер сделали. Через три года ещё дадут денег чтобы они планер сделали нормальный. Это кормушка Чемезова, которую забрасывают деньгами и никакого спроса нет
  9. +6
    Вчера, 08:44
    А ведь Сикорские умели делать вертолеты…

    Умели, умеют и будут уметь. Сикорский заложил основы и традиции американского вертолетостроения.
  10. +5
    Вчера, 08:53
    В чем посыл статьи?
    Очередной вертолетный конкурс в этот раз, Сикорский не выиграл.
    Выиграл прошлый на много денег.
    Этот нет.
    Зачем сюда притягивать корни рождения Сикорского?

    К тому же , неясно, на основании чего Скоморохов опять делает свои выводы?
    Дефиант, ну такое себе изделие, на самом деле.
    И выбор Валора, как раз полностью вписывается в американское видение современного летательного средства.
  11. Даже читать тошно! Уехал Сикорский значит предатель! 80% аристократии никуда не уехало жили плодотворно работали! Без изобретения в Юрьевым автомата перекоса, никаких вертолетов не было бы и в помине.. Юрьев жил и работал в СССР... в 1930 по его изобретению вертолеты (прототипы) в СССР ставили рекорды. Да Сикорского ,в СССР, возможно похлопали бы по плечу, а возможно и прихлопнули бы... и в том и другом случае за дело! Невелика потеря.. если кто то оседлал проект это не значит, что без него ничего не получилось бы.
  12. +3
    Вчера, 09:22
    Имхо, может дело в другом? а это все умствования и лажа?
    Смотрим в инете:
    В России: "в 2025 году российскими военными и другими силовиками — около 1200 машин всех типов"
    "На 1 июня 2023 г. в Государственном реестре гражданских воздушных судов Российской Федерации числится более 2,8 тыс. ед. вертолетов, из которых 67% – отечественного производства "
    В ЮСА: "По данным на 2023 год, число гражданских вертолётов в США — более 13 000. "
    "По данным на 2025 год, общее количество вертолётов на вооружении армии США составляет 4 071 единица"

    Может ,поэтому им и хочется чегото новенького? старенького и так дофига?
  13. -1
    Вчера, 09:48
    Надо спасать Боинг любой ценой.
  14. -1
    Вчера, 10:30
    Наработки, сделанные Сикорскими, можно и нужно сдать в архив под каким-нибудь предлогом

    А там потерять.
    Вдруг мы "найдём" и что-нибудь полезное для совей страны и Армии подчерпнём. Корни-то русские! fellow laughing
  15. 0
    Вчера, 11:18
    Небольшой обзор работ Сикорских - это хорошо. Но вот опять "дань моде" про большевиков. Это типичное высказывание человека в этой области неграмотного или специально для "простых" людей. Во время отъезда Сикорского власть только устанавливалась. Большевики только прибирали к рукам то, что развалилось в результате утери власти Романовыми и бездарности российской буржуазии. Большевики подхватили падающую власть. И совсем не сразу обуздали различные советы депутатов. А если бы их не было? Попов изобрёл в России, а внедрил Маркони... А Сикорский был бы вынужден делать максимум опытные образцы или иммигрировать. А когда большевики власть удержали и закрепили, то смогли там проявиться и Яковлевы, и Туполевы, и Мили, и Невзоровы, и Скомороховы. Только вот на внуках иногда природа отдыхает, а они не могут с этим смириться...
  16. 0
    Вчера, 12:26
    Igor Iwanowicz [Sikorski] ... nie miał właściwie nic do złapania, poza kulą

    I to jest sedno sprawy. Bolszewicy i ich następcy nienawidzili Rosji i Rosjan (tak jak obecne władze Polski od dawna nienawidzą Polski i Polaków). Dlatego przerażające jest to, że w Rosji ciągle próbuje się ich usprawiedliwiać, a nawet gloryfikować. I nikt nie pamięta o milionach wymordowanych przez nich Rosjan, zazwyczaj bardzo wartościowych ludzi, i o innych milionach, którym udało się uciec. Można sobie tylko wyobrażać, jak wyglądałaby dziś Rosja - i jakie miałaby światowe znaczenie - gdyby nie bolszewickie zbrodnie.
  17. -1
    Вчера, 12:47
    старший был гражданином Российской империи и вполне трезво уехал после революции. И правильно сделал, сколько «прислонили» ни за что господа большевики в среде авиации

    А Туполев,Яковлев,Мясищев,Микоян,Гуревич,Лавочкин,Петляков,Бартини остались трезво в своей стране и стали выдающимися авиаконструктороами.
    1. +1
      Сегодня, 03:21
      Цитата: dragon772
      Туполев,Яковлев,Мясищев,Микоян,Гуревич,Лавочкин,Петляков,Бартин

      Из них Туполев, Мясищев, Петляков, Бартини советскими органами и судом были квалифицированы как враги народа и репрессированы. Бартини был показательно искалечен мастерами пыточных дел от НКВД.
      1. 0
        Сегодня, 09:56
        И затем они были выпущены на свободу и создали: Ту-2,Пе-2,Ер-2 которые были очень востребованы в РККА. Вышеуказанные бомбардировщики внесли огромный вклад в разгром фашизма.
  18. 0
    Вчера, 13:12
    Получается, что многолетние испытания, которые продемонстрировали впечатляющую скорость, манёвренность, высокую производительность и способность уместить всё это в относительно небольшом пространстве, оказались не нужны армии США.


    Откуда такие выводы? Отчётов испытаний в доступе нет. Скорее всего переутяжеленный бронированный вертолет мог летать на 50 км с 2 человека на борту. И то с трудом и не долго.
  19. -1
    Вчера, 14:30
    И у нас ведутся работы в этом направлении
  20. Комментарий был удален.
  21. 0
    Вчера, 14:57
    Цитата: Желтый пузырь
    одном военном музее, есть фото Сикорского, где там написано, что это американский конструктор, рождённый в америке, на фото стоит Сикорский в русской форме
  22. 0
    Вчера, 15:01
    Завидую, что США могут вести параллельно в каждом направлении такие программы.
    Процентов 80% закончатся (и так должно быть) ничем (и при этом дадут технологии и материалы) и процентов 20% закончатся реальными боевыми машинами.
    И, не маловажно, потом выберут один победивший образец и примут на вооружение(Это для РФ тоже проблема)
  23. bar
    0
    Вчера, 15:01
    Стесняюсь спросить, а вертолёты соосной схемы кто-то ещё умел делать кроме Камова?
    Опытные образцы Сикорского с дополнительной толкающей установкой не в щёт.
    1. 0
      Сегодня, 11:09
      У Сикорского в соосной схеме другой принцип: на высоких скоростях лопасти работают как у автожира, обеспечивая подъемную силу, а для поступательного движения нужен толкающий винт или турбо-реактивный двигатель. Там ещё сложный механизм изменения угла атаки у лопастей во время вращения, чтобы снизить сопротивление.
      1. bar
        0
        Сегодня, 11:41
        Цитата: Cympak
        У Сикорского в соосной схеме другой принцип

        С Сикорским всё понятно. А где-то кто-то в мире вообще делает вертолёты соосной схемы?
  24. +1
    Вчера, 16:04
    О Сикорском принято писать, исключительно закатывая глаза в небо от религиозного экстаза:
    Наш гениальный соотечественник много сделал для мировой авиации…

    Сикорский гениально медийно раскрученный авиаконструктор. Он обогатил мировую авиацию следующими достижениями:
    1. Первый в мире бомбардировщик, гроза немцев «Илья Муромец» (ИМ).
    2. Сикорский заложил основы мирового авиастроению летающих лодок.
    3. Он изобрёл вертолёт.
    Рассмотрим эти утверждения подробнее.
    В полемике по статье «Штурмовой нештурмовик, который уничтожит фирму «Сикорский»» я с цифрами по на руках доказал, что он:
    1. Не был первым бомбардировщиком в мире
    2. По своим ТТХ ИМ был худшим бомбардировщиком Первой мировой войны.
    Мне поставили 13 минусов, но не опровергли ни единого моего слова. Личные нападки не в счёт.
    Последним авиационным шедевром Сикорского была летающая лодка S-42, построенная в 1934 году. С момента первого полёта ераплана и до 1934 года в мире было сконструировано более 460 летающих лодок. Никаких прав на первенство у Сикорского в этом плане нет. Лодки проектировали:
    1. Россия
    2. СССР
    3. США
    4. Италия
    5. Франция
    6. Великобритания
    7. Германия
    8. Австрия
    9. Нидерланды
    10. Польша
    11. Румыния
    12. Япония
    13. Югославия
    14. Австро-Венгрия
    15. Дания
    До революции только в России было спроектировано более 20-ти летающих лодок. В том числе лодка Сикорского С-10 гидро, второй его шедевр после ИМ. Википедия утверждает, что было построено 16 штук С-10. Типичное пропагандистское враньё. В число 16 входят лодка прототип и три заказа по 5 лодок.
    Прототип разбился до принятия флотом.
    Первый заказ Сикорский выполнил полностью, лодки приняты флотом.
    Лодки второго заказа отличались от прототипа, поэтому флот принял только две лодки из пяти.
    В третьем заказе Сикорский вместо С-10 представил свои С-6, поставленные на поплавки. История с третьим заказом весьма тёмная. Две лодки были приняты со скандалом, а ещё три, похоже, просто не были построены.
    Итого сдано флоту 5 С-10 и ещё 4 непонятно чего.
    Общая точка зрения военно-морских чиновников и лётчиков на С-10: самолёт полное г-но. В начале войны С-10 применялись как разведчики, затем были переведены в учебные. В РИ С-10 была худшей летающей лодкой.
    В начале Первой мировой войны с С-10 конкурировала франко-британская лодка «F.B.A.», также спроектированная в 1913 году. Мимоходом отмечу, что это была не первая летающая лодка фирмы «F.B.A.». Лодки 1913 года именовались «F.B.A.» тип А, В, С и т.д. Всего их было построено 300 экз. Это больше, чем суммарное число всех самолётов, построенных Сикорским.
    С-10 уступала «F.B.A.» по дальности полёта на 100 км. Поэтому Россия закупила во Франции 30 машин «F.B.A.» Type C с двигателем «Гном-Моносупап» (100 л. с.), еще 34 построили на заводе Лебедева.
    С 1915 года ФБА были постепенно заменены на М-5 авиаконструктора Д.П. Григоровича. Построено 500 штук М-5. Общее число летающих лодок Григоровича, построенных в Первую мировую войну, было более 600 штук. На фоне Григоровича Сикорский просто пигмей.
    До 1934 года в США было спроектировано более 100 летающих лодок. В их проектировании участвовали 47 авиафирм и отдельных энтузиастов. В США Сикорский спроектировал:
    1. Sikorsky PS-1. Патрульная летающая лодка на базе S-36. 1927 год. Построено 1шт.
    2. Sikorsky P2S. Патрульная летающая лодка на базе S-38. 1932 год. Построено 4 шт. В ходе испытаний проходивших приблизительно в течении года был сделал вывод, что основные летные данные летающей лодки находятся на уровне уже состоящих на вооружение ВМС летающих лодок, а практическая дальность была даже хуже. В результате проект закрыли.
    3. Sikorsky S-34. Двухмоторная лёгкая летающая лодка. 1927 год. Построен 1 экз. Разбилась при испытании.
    4. Sikorsky S-36. Двухмоторная транспортная летающая лодка на базе S-34. 1927 год. Вместимость 6 пассажиров. Считается коммерчески успешной. Построено 6 штук.
    5. Sikorsky S-38. Двухмоторная транспортная летающая лодка, развитие S-34 и S-36. 1928 год. Построено 101 экз. Самая коммерчески успешная лодка Сикорского. Пассажировместимость 8-10 пассажиров или 2970 кг груза.
    6. Sikorsky S-39. Одномоторная транспортная летающая лодка на 4-5 пассажиров или 590 кг. груза. 1929 год. Построено 21 шт.
    7. Sikorsky S-40. Четырёхмоторная транспортная летающая лодка на 38 пассажиров. 1931 год. Дальность хода: 1400 км. Построено 3 шт. Для S-40 характерна отсталая конструкция в стиле самолётов Первой мировой войны.
    8. Sikorsky S-41. Двухмоторная транспортная летающая лодка на базе S-38 на 15 пассажиров. 1930 год. Построено 7 экз.
    9. Sikorsky S-42 CLIPPER. Четырёхмоторная транспортная летающая лодка. 1934 год. Построено 10 экз. Лучшая похвала S-42: «Сама форма S-42 олицетворяет простоту. В отличие от предыдущих моделей Sikorsky, внешние крепления были сведены к минимуму». Т.е. какой-либо конструктивной новизны S-42 не имела. Всё те же подкосы и расчалки как в Первую мировую войну. Вместимость: до 37 пассажиров в дневное время или 14 спальных мест. Построено 10 экз. Дальность в самом «продвинутом» варианте S-42B:
    - 1900 км в пассажирском варианте:
    - 4800 км в почтовом варианте с полезной нагрузкой 360 кг.
    10. Sikorsky S-43 BABY CLIPPER. Двухмоторная транспортная летающая лодка. 1934 год. Вместимость: 19 пассажиров. Построено 53 экз.
    11. Sikorsky SS-1(2). Разведывательная летающая лодка. 1933 год. Построен 1 экз.
    Все эти лодки характеризуются выдающимся пиаром Сикорского и дальностью полёта, уступающей конкурентам. Как Сикорский не тужился, но ни одну лодку он так и не смог пропихнуть в армию США.
    Вершиной авиатворчества Сикорского является Sikorsky S-42.
    15.08.1931 компания Pan American выдала техническое задание на трансатлантическую летающую лодку большой дальности. Лодка должна была перевозить экипаж из четырех человек и 12 пассажиров на расстояние 4023 км с крейсерской скоростью 233 км/час.
    30.11.1932 авиакомпания подписала контракт с фирмой Martin на проектирование самолета М-130 и с фирмой Sikorsky на S-42.
    В соответствии с этим заказом в 1934 году Сикорский построил свою лодку S-42 Clipper, а его конкурент Гленн Мартин в 1935 году представил свой M-130 China Clipper.
    Сикорский не справился с заданием и в чистую продул Гленну Мартину. Поскольку дальность S-42 в пассажирском варианте составила всего 1448 км, вместо требуемых 4023 км. В свою очередь дальность M-130 в роли пассажирской лодки составила 5150 км.
    До того, как Гленн Мартин выкатил свою М-130 из цеха, Сикорский успел побить на S-42 несколько мировых рекордов, и провернул беспрецедентную пропагандистскую компанию. В ходе этой компании Сикорский изобрёл торговую марку «Clipper». С лёгкой руки Сикорского «Клипперами» стали называть все большие летающие лодки.
    Гленн Мартин, в отличие от Сикорского не стал мелочиться на мировые рекорды. 21 октября 1936 года M-130 Hawaiian Clipper начал выполнять первые регулярные рейсы из Калифорнии на Филиппины, а 14 октября 1936 года M-130 Philippine Clipper открыл авиасообщение в Гонконг. Сикорский о таких перелётах мог только мечтать.
    После Гленна Мартина Сикорский продул фирме Боинг. Её Boeing 314 Clipper (1938 год) имел дальность полёта 5896 км.
    Что касается вертолётов, то все принципы их конструирования были изобретены до Сикорского. Вертолёты считались бесполезной игрушкой, пока гениальный Сикорский не придумал их продавать армии США. Можете говорить что угодно, но я считаю, что «Мили» и «Камовы» лучше «Сикорских».
  25. +2
    Вчера, 22:32
    Кто бы ещё статью на русский язык перевел...
    Что такое "броня двойной твердости"? Почему ротор а не несущий винт? Почему "роторы противоположного вращения", а не соосная схема? Есть же принятые в русской технической традиции термины. Сложно читать и одновременно переводить на родной язык. Смысл, которого и так немного, теряется. Кмк, это все же задача автора.
    Как вариант, могу предположить, что автор, "писатель", причем находящийся совершенно не в теме и поэтому боящийся хоть на шаг отступить от перевода сделанного совершенно неквалифицированным переводчиком.
  26. -1
    Вчера, 22:37
    Цитата: Старый электрик
    2. По своим ТТХ ИМ был худшим бомбардировщиком Первой мировой войны.

    И причина этого, совершенно не работоспособная на тот момент аэродинамическая схема статически неустойчивого самолета. Именно поэтому все попытки поставить на ИМ более мощные двигатели ничего не дали. При малейшем увеличении скорости ероплан становился совершенно неуправляемым.
    Первым серийным самолётом построенным по схеме ИМ был американский истребитель F-16.
    Так что да! Можно назвать Сикорского провидцем опередившим весь мир лет так шестьдесят.
    1. 0
      Сегодня, 08:07
      В каком источнике вы откопали, что у F-16 задняя центровка как у ИМ? Задняя центровка самолёта не даёт ничего, кроме кучи проблем. Есть некоторые самолёты с нейтральной центровкой, которая позволяет уменьшить лобовое сопротивление и повысить маневренность. Однако при нейтральной центровке и отказе САУ самолёту капец. Поэтому она не очень популярна.
  27. +2
    Вчера, 22:41

    Совершенно не зря вот так во множественном числе: заслуги перед мировой авиацией Сергея Игоревича Сикорского, может, и меньше, чем Игоря Ивановича, но не оценит их только совершенный профан:


    Начнём с того, что сама статья написана профаном, который абсолютно не разбирается в теме.
    Начнём с того, что из всех заслуг Сикорского, это изобретение многомоторной СУ для самолётов. Хотя это само по себе не мало.
    Что до вертолётов, то здесь увы и ах. Воровство, или угодно, то заимствование чужих идей и концепций.
    Вертолёт, схему, компоновку, принципы управления изобрёл студент РИ в дальнейшем генерал-лейтенант СССР Юрьев Борис Николаевич.
    Первый, реально летающий вертолёт, ЦАГИ-1ЭА, был построен в СССР под руководством Черёмухина и впервые взлетел в 1930 году.
    А в 1932 году был на нём установлен мировой рекорд высоты 605 метров.
    Вертолёт Сикорского построенный по той же схеме Юрьева/Черёмухина взлетел только в 1939 году. То есть, было достаточно времени чтобы украсть в СССР идею.
    Да и что стенать по Сикорскому, когда в СССР были Камов и Миль?
    Что до скоростных вертолётов.
    Это тупиковое направление. Такая уж аэродинамика несущего винта, что чем больше скоростные характеристики, тем хуже вертолётные.
    И все эти скоросные поделки способны взлетать и садиться по вертолётному только на уровне моря. Потому практическое применение оных под большим вопросом.
  28. 0
    Вчера, 22:45
    Цитата: Попандос
    Гораздо раньше немецких танков такую броню пытались делать и в России, и в Германии для броненосцев, проблема была в сложности технологии, и не получалось сделать цементацию однородной по всей поверхности листа брони.

    Упс! Все броненосные корабли построенные позже 1875-го года до последних линкоров ВМВ имели гетерогенную броню.
    Сначала компаунд. Это когда на кованную железную плиту заливают сталь, а затем закаливают.
    Потом броню обработанную по методу Гарвея, с односторонней цементацией и закалкой.
    Затем крупповскую, броню, так же односторонне цементированную и закаленную, только с другой лигатурой и другими режимами термообработки.
    И гнули эту броню как было надо и равномерность свойств была более чем на высоте.