АКС74У - кому "Ксюша", а кому ... ТКБ-0116 главный конкурент (часть-2)

В предыдущей статье мы начали рассматривать основные модели малогабаритных автоматов, которые составили конкуренцию АКС74У на конкурсе «Модерн». Было рассмотрено три модели оружия, которые действительно могли потягаться с укороченной версией автомата Калашникова, но это еще далеко не все оружие конкурса модерн. Даже если бежать «галопом по Европам» и не разбирать всего оружия этого конкурса, то нужно рассмотреть, как минимум еще одну модель малогабаритного автомата, а именно оружие, предложенное Игорем Яковлевичем Стечкиным.

Автомат Игоря Яковлевича Стечкина – малогабаритный автомат ТКБ-0116

АКС74У - кому "Ксюша", а кому ... ТКБ-0116 главный конкурент (часть-2)Данный малогабаритный автомат мало чем выделяется среди многих других своим внешним видом, однако у этого оружия есть своя особенность, которая заключена в истории создания, а главное в самой конструкции автомата. Игорь Яковлевич, при проектировании своего малогабаритного автомата, для того чтобы он удовлетворял поставленным перед конструкторами требованиям, пошел несколько иным методом, нежели его коллеги. Конструктор понимал, что модернизировать намного проще, нежели сделать «с нуля», потому вначале была создана версия оружия, значительно превышающая заданные пределы по габаритам и весу. Потом это оружие доводилось до безотказной работы, и только после этого был начат процесс уменьшения габаритов и веса. Надо сразу отметить, что выбранный оружейником путь был несколько ошибочен, так как слишком часто именно уменьшение деталей оружия серьезно сказываются на его надежности и характеристиках. Тем не менее, конструктору удалось вплотную приблизиться к заданным параметрам.


АКС74У - кому "Ксюша", а кому ... ТКБ-0116 главный конкурент (часть-2)Длина автомата ТКБ-0116 составляет 458 миллиметров со сложенным прикладом (на 8 миллиметров больше необходимого), с разложенным прикладом длина равна 743 миллиметра (на 7 миллиметров меньше требуемого предела). Вес оружия составил 2,31 килограмма, что на 0,11 килограмма превышает заданный условиями конкурса вес. Оружие питалось из отъемных коробчатых магазинов вместимостью 20 и 30 патронов, при этом скорострельность автомата составляла 850 выстрелов в минуту, что можно считать за отрицательное качество, так как скорострельность отличается от привычных 600 выстрелов в минуту, а значит, к оружию нужно было привыкать.

АКС74У - кому "Ксюша", а кому ... ТКБ-0116 главный конкурент (часть-2)Автоматика оружия построена по схеме совсем непривычной для автоматов, именно использование энергии отдачи при коротком ходе ствола. Естественно что, несмотря на одноименное обозначение, такая схема автоматики отличается от автоматики пистолетов, где подобная система применяется достаточно широко. Автоматика оружия работала следующим образом. При выстреле пороховые газы давили на донце гильзы, стремясь вытолкнуть ее из патронника, но так как сама гильза была надежно подперта затвором, то ствол покидала не она, а пуля. Тем не менее, тот импульс, который получала пуля от пороховых газов, был достаточен для того, чтобы сдвинуть с места и затвор, сцепленный со стволом. Двигаясь назад, ствол оружия поворачивался вокруг своей оси, выходя тем самым из сцепления с затвором, освободившись от него, ствол останавливался, но делал это он не просто при ударе о ствольную коробку, а при передаче через рычаги оставшейся своей скорости затвору. Затвор же, который получал дополнительное ускорение, извлекал стреляную гильзу, выбрасывал ее через окно для выброса стреляных гильз сверху оружия и под действием возвратной пружины двигался уже в обратном направлении. При движении вперед затвор подхватывал новый патрон из магазина, вставлял его в патронник и упирался в ствол оружия, заставляя его двигаться вперед, что приводило к повороту ствола, а следовательно его сцеплению с затвором. При следующем выстреле все повторялось заново.

АКС74У - кому "Ксюша", а кому ... ТКБ-0116 главный конкурент (часть-2)Внешний вид автомата вполне обычен и ничем не выдает его конструкцию, разве что окно для выброса стреляных гильз смотриться весьма интересно. С правой стороны оружия разместился переключатель предохранителя и режимов работы автомата, а так же ручка затвора. Цевье оружия деревянное, не пластиковое. Прицельные приспособления открытые, состоят из целика и мушки. Приклад, складывающийся вверх, не мешающий удержанию или прицеливанию в сложенном положении. В общем, все вполне обыденно.

На испытаниях данный автомат показал намного лучшую кучность огня, нежели будущая «Ксюша», отдельно отмечался пониженный звук выстрела, благодаря достаточно хитрому надульному устройству, которое было и пламегасителем и ДТК и ускорителем для ствола и чуть-чуть ПБС как выяснилось. Несмотря на это, оружие не смогло похвастаться долгой живучестью механизмов, что и стало официальной причиной проигрыша. По всей видимости, у Игоря Яковлевича банально не хватило времени доработать свой образец до идеала, ну а после конкурса никто не интересовался этим оружием, а соответственно работать с ним было бессмысленно.

АКС74У - кому "Ксюша", а кому ... ТКБ-0116 главный конкурент (часть-2)Думаю понятно, почему именно этот образец я решил выделить в отдельную статью, а не скомкал все в кучу. Помимо описанных 4 моделей оружия в конкурсе принимали участие и другие автоматы, но не будем отвлекаться на конкурс «Модерн», обойдемся только главными конкурентами Калашникова, все-таки статьи о «Ксюше» и перейдем непосредственно к знакомству с победителем конкурса. А оружие это далеко не самое простои и кое-что о нем, я уверен, будет интересно почитать, начиная от того в каких монстров превращался автомат путем небольшого заводского тюнинга и заканчивая тем, что в конкурсе эта модель участвовала под именем ПП-1. Но это все уже в следующих статьях.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 10
  1. Marssik 10 апреля 2013 08:49
    ну а после конкурса никто не интересовался этим оружием, а соответственно работать с ним было бессмысленно.
    Всплывет еще ,только называтся будет FN 2500 или еще как нибудь .
    1. Vadivak 10 апреля 2013 09:28
      Цитата: Marssik
      АКС74У - кому "Ксюша", а кому


      У нас его звали сучка
      1. Marssik 10 апреля 2013 09:51
        Странно вы цитируете, у нас в отделении ему не давали никаких имен ,попробуйте взять на прицел с весла человека с 50м из салона Ваз 2106, вполне заслуженный автомат я считаю.
        1. Vadivak 10 апреля 2013 10:30
          Цитата: Marssik
          Странно вы цитируете,


          Поймите, я к нему претензий не имею, нормальная машинка, как и любой калаш , просто его так называли и подозреваю еще до меня, я лично (без претензий к остальному оружию) признаю только АКМ может потому что он для меня как та морковка слаще которой я не ел.
          1. PeaceMaker 10 апреля 2013 13:31
            Каждый дает прозвища в меру своей испорченности, мы АКСУ называли Плевком, что характеризует его качества при интенсивной стрельбе, это не говорит о том что автомат плохой, просто у него своя ниша.
            PeaceMaker
            1. Ch0sen1 10 апреля 2013 16:41
              Плеваться при интенсивной будет практически любой короткоствольный автомат, тут нужно делать принудительное охлаждение ствола по типу Печенега или Спектра М4, а в своей нише АКСУ неплох, тем-же ГАИшникам, воддителям и т.д. в самый раз smile
              1. the47th 11 апреля 2013 14:22
                Цитата: Ch0sen1
                ГАИшникам

                Мне кажется, что "рядовым стражам порядка" вообще строго запрещено использовать автоматическое оружие, тем более такое мощное, как АК. Самозарядный карабины(сойдёт и под мощный пистолетный патрон) - максимум, что им можно давать. Вон в США полиция спокойно использует Mini-14 да AR-15, и ничего.
                1. iliq 11 апреля 2013 15:56
                  да ладно, где ж в США полиция "спокойно использует" карабины?
                  iliq
                  1. the47th 11 апреля 2013 18:53
                    "Some police departments allow qualified officers to carry shotguns and/or semiautomatic rifles in their vehicles for additional firepower, typically to be used if a suspect is involved in an active shooter situation, or a Hostage/barricade incident."
                    Это из Википедии. Обратить внимание на "semiautomatic rifles".
  2. avt 10 апреля 2013 09:37
    ,,Несмотря на это, оружие не смогло похвастаться долгой живучестью механизмов, что и стало официальной причиной проигрыша. По всей видимости, у Игоря Яковлевича банально не хватило времени доработать свой образец до идеала,"------ Наверное уже знал что судьба конкурса решена ,вот и доводить смысла не было . Но это так ,думки о былом .+
    avt
  3. Canep 10 апреля 2013 09:43
    Думаю МО при проведении конкурсов должно выявлять не одного победителя, а брать на войсковые испытания на меньше 2-х образцов оружия. И по завершении испытаний давать возможность довести образцы, и так по нескольку раз. А то конкурентов у Калашникова нет по определению, и при таком подходе и не появится.
  4. Gari 10 апреля 2013 11:23
    А мне автомат Стечкина понравился и скорострельность автомата составляла 850 выстрелов в минуту,и технически ,и внешний вид
    Gari
  5. MASTER 10 апреля 2013 13:14
    На третьей картинке мне он чем-то напомнает MP5
    MASTER
  6. PeaceMaker 10 апреля 2013 13:29
    Каждый дает прозвища в меру своей испорченности, мы АКСУ называли Плевком, что характеризует его качества при интенсивной стрельбе, это не говорит о том что автомат плохой, просто у него своя ниша.
    PeaceMaker
  7. снайпер 10 апреля 2013 15:28
    Доброго дня всем !!! Кирилл , как всегда РЕСПЕКТ в виде плюса , спасибо !!!Правда похоже вкралась ошибка или очепятка ....В первой статье видим:
    Вес автомата не должен был превышать 2,2 килограмма,

    А вот из второй статьи :
    Вес оружия составил 2,31 килограмма, что на 1,1 килограмма превышает заданный условиями конкурса вес.

    Я так понимаю , что запятая удрала не на своё место .... wassat
    1. scrabler 10 апреля 2013 15:47
      Добрый день) Ага, опечатался, сейчас подправим, благодарю smile Наконец-то к "Ксюше" подобрался, а то статьи про АКС74У, а упоминаний о нем нет почти в материалах)))
  8. iliq 10 апреля 2013 16:09
    окно для выброса стреляных гильз смотриться весьма интересно.

    ну а чего так скромно? "не имеющее мировых аналогов" - вот это было бы верно!
    ну кто ещё додумался выкидывать гильзы вверх? ерунда, что там прицел, морда лица и воротник laughing

    По всей видимости, у Игоря Яковлевича банально не хватило времени доработать свой образец до идеала, ну а после конкурса никто не интересовался этим оружием, а соответственно работать с ним было бессмысленно.

    или "стрелку" не понравились летящие в морду лица раскалённые гильзы и пороховые газы?
    и конечно - работать с ним было бессмысленно - из-за "не имеющей мировых аналогов" конструкции с выбросом гильзы...
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 16:20
      Собственно, а с чего вы взяли что гильза будет лететь строго вверх, а не в сторону? Если обратите внимание, то заметите, что окно для выброса стреляных гильз имеет крышку, которая открывается и закрывается при движении затвора (затвор и затворная рама жестко связаны, потому можно просто обозвать затвором), когда он вытаскивает стреляную гильзу из патронника. Эта же крышка направляет движение гильзы в правую сторону. Претензий по пороховым газам так же не понимаю. Посмотрите где именно расположено окно для стреляных гильз, а расположено оно над магазином, на достаточном удалении от лица стрелка.
      А мировых аналогов более чем достаточно причем и более ранних и поздних, так что сарказм ваш здесь не уместен.
  9. kirpich 10 апреля 2013 16:13
    "Ксюша" замечательный автомат для городских боёв,зачистке домов,оружия для НАЗа(лётчиков). Действительно,если бы к нему был нормальный патрон,ему бы цены не было.
  10. bazilio 10 апреля 2013 16:21
    Спасибо автору.
    Что можно сказать по образцу- первое что пришло на ум это выброс гильз вверх, как мне кажется не очень хорошее решение. Судя по фото для данного автомата предусмотрен свой вариант магазина. если к нему не подходит рожок от ак, тогда это явно минус.
    по поводу автоматики сложно что то сказать- какова надежность и живучесть такой конструкции?
    1. scrabler 10 апреля 2013 16:28
      Благодарю за оценку. По поводу стреляной гильзы выше отписал, ее крышка окна для выброса стреляных гильз вправо отправляла, магазины вроде как и от АК подходили, на фото магазины с вместимостью 20 патронов.
      С живучестью действительно проблема, но думаю что вполне решаемая, надежность в неблагоприятных условиях, вот главный вопрос. Так как ствол поворачивался во время движения назад, то значит в ствольной коробке были какие-то направляющие, которые должны были быть достаточно прочными чтобы выдерживать 5,45х39, вот что с ними было бы при попадании песка и прочих радостей это большой вопрос. Как мне кажется, если бы автомат "ловил клина", то тут парой ударов по нему было бы явно недостаточно и пришлось бы разбирать оружие вплоть до снятия ствола. Пощупать бы этот образец ручками... feel
  11. iliq 10 апреля 2013 16:22
    Цитата: kirpich
    "Ксюша" замечательный автомат
    ...
    если бы к нему был нормальный патрон

    это пять!
    с нормальным патроном "вдруг" получился бы MP5...
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 16:35
      Задача ведь стояла создать не ПП, а малогабаритный автомат. ПП имеет более короткие дистанции применения, в малогабаритном автомате хотели сохранить и эффективную дальность полноценного оружия и компактные габариты. Как мне кажется тут более уместен был бы патрон 9х39 с тяжелой дозвуковой пулей, без бронебойного сердечника. Тут и рикошетов не было бы почти и эффективная дальность была бы приемлемой, правда траектория была бы такая что ой-ёй. Хотя обратно же по движущимся целям стрелять дозвуковыми патронами на дистанции уже 300 метров было бы сложно, нужен был бы большой опыт. В общем, идеал найти очень сложно.
  12. iliq 10 апреля 2013 16:32
    Цитата: scrabler
    Собственно, а с чего вы взяли что гильза будет лететь строго вверх, а не в сторону?

    это как-бы обычныя физика.
    для неверующих - в сети много роликов куда летят гильзы у пистолета.

    Цитата: scrabler
    Если обратите внимание, то заметите, что окно для выброса стреляных гильз имеет крышку, которая открывается и закрывается при движении затвора (затвор и затворная рама жестко связаны, потому можно просто обозвать затвором), когда он вытаскивает стреляную гильзу из патронника. Эта же крышка направляет движение гильзы в правую сторону.

    крышка там такая же, как и на М4/М16 - для защиты от грязи. при попытке "направлять гильзу" гильза останется в затворе с соответствующими последствиями.

    Цитата: scrabler
    Претензий по пороховым газам так же не понимаю. Посмотрите где именно расположено окно для стреляных гильз, а расположено оно над магазином, на достаточном удалении от лица стрелка.

    это только кажется. или для вас 30 см "достаточное расстояние?

    Цитата: scrabler
    А мировых аналогов более чем достаточно причем и более ранних и поздних, так что сарказм ваш здесь не уместен.

    например?
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 16:58
      Цитата: iliq
      это как-бы обычная физика.

      Обычная физика, на начальном этапе гильза не сама по себе выпрыгивает из оружия, ее видимо что-то должно подтолкнуть к этому необдуманному поступку, разве нет?
      Цитата: iliq
      при попытке "направлять гильзу"...

      Вы представляете себе жесткость хода крышки, которая бы могла оставить гильзу в оружии, гильза не сама выбрасывается, ее вытаскивает из патронника затвор, вцепившись в проточку. Попытка закрытия приведет к срыву гильзы в проточке, но не в данном случае. Простой пример, вы бросаете мячик о стену под углом, мяч ведь к вам не возвращается.
      Цитата: iliq
      это только кажется. или для вас 30 см "достаточное расстояние?

      А как же Tavor и прочие булл-папы которые стоят на вооружении? Даже с ними народ как-то управляется, а там еще меньшее расстояние, здесь же расстояние до лица стрелка приблизительно такое же как и в полноценных автоматах, классическая компоновка же.
      Цитата: iliq
      например?

      Да хотя бы СКС smile
  13. iliq 10 апреля 2013 16:50
    Цитата: scrabler
    Задача ведь стояла создать не ПП, а малогабаритный автомат.

    отпилить ствол у АК-74 и поставить складной приклад - вот и "малогабаритный автомат" для крестьянско-рабочей армии.

    Цитата: scrabler
    ПП имеет более короткие дистанции применения, в малогабаритном автомате хотели сохранить и эффективную дальность полноценного оружия и компактные габариты.

    а что, лётчикам, танкистым, медикам, технарям надо вести общевойсковой бой?
    ну и как-бы само-собой - короче ствол => ниже точность. ни о каком прицельном огне на 300 метров речи по определению быть не может.

    Цитата: scrabler
    Как мне кажется тут более уместен был бы патрон 9х39 с тяжелой дозвуковой пулей, без бронебойного сердечника.

    зачем? если нужен короткий автомат с одинаковым патроном как у всех вокруг - то никаких вариантов кроме переделки АК нет.

    Цитата: scrabler
    Тут и рикошетов не было бы почти и эффективная дальность была бы приемлемой, правда траектория была бы такая что ой-ёй. Хотя обратно же по движущимся целям стрелять дозвуковыми патронами на дистанции уже 300 метров было бы сложно, нужен был бы большой опыт.

    вы описываете классический ПП, для полицейско/милицейского применения - т.е. MP5

    Цитата: scrabler
    В общем, идеал найти очень сложно.

    или надо не мешать всё в кучу?
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 17:04
      Цитата: iliq
      отпилить ствол у АК-74 и поставить складной приклад - вот и "малогабаритный автомат" для крестьянско-рабочей армии.

      Ну было не совсем так, но в общих чертах да smile
      Цитата: iliq
      а что, лётчикам, танкистым, медикам, технарям надо вести общевойсковой бой?

      Ну запас еще никогда лишним не был wink
      Цитата: iliq
      зачем? если нужен короткий автомат с одинаковым патроном как у всех вокруг - то никаких вариантов кроме переделки АК нет.

      Как зачем? Высокое останавливающее действие, отсутствие рикошетов при работе в зданиях и так далее, при этом эффективная дальность на 100-150 метров выше вашего любимого МР-5 wink
      Цитата: iliq
      или надо не мешать всё в кучу?

      Вот тут согласен, требования на конкурсе были слегка придурковатые, нужно было сделать автомат в габаритах ПП, да еще и что бы по всем характеристикам не уступал полноразмерному.
  14. болот 10 апреля 2013 17:09
    Для кого нужен малогабаритный автомат-для "механизаторов",экипажей транспортных вертолетов,водителей,артиллеристов.По чему выбрали в качестве штатного АКСУшку,понятно хоть какая то унификация с АК-74 и РПК-74.В Погран. войсках он тоже присутствует в качестве штатного оружия командиров или их замов на заставах.И калибр 5.45 распостранен,нет необходимости в поисках специальных боеприапасов.
    Правда из МВД его пара убирать,там нужен калибр с хорошей останавливающей силой и что бы не жаловались хирурги.Или наповал сразу или быстро излечивается.Говорят 5.45 довольно "страшная" пуля,как то здесь была статья про раневые каналы.
  15. iliq 10 апреля 2013 17:13
    Цитата: scrabler
    Простой пример, вы бросаете мячик о стену под углом, мяч ведь к вам не возвращается.

    пример некорректный. корректно - вы бросаете мячик в окно, створка окна должны мячик отбить под определённым углом и в определённом направлении. при этом мячик имеет массу примерно как створка окна и скорость в десятки метров в секунду.
    ну и не забываем, что мячик не один, а 20-30 с тактом в 850 раз в минуту ;)

    Цитата: scrabler
    Tavor

    я вас страшно удивлю, Тавор вывдит газы в сторону, а не перед лицом стрелка ;)
    http://cache.daylife.com/imageserve/01VF2KT7bO9xw/610x.jpg

    Цитата: scrabler
    Даже с ними народ как-то управляется, а там еще меньшее расстояние, здесь же расстояние до лица стрелка приблизительно такое же как и в полноценных автоматах, классическая компоновка же.

    даже не знаю как ещё объяснить... разницу в направлении выброса газов в/перед лицом стрелка и в сторону. what

    Цитата: scrabler
    Да хотя бы СКС

    и всё? я надеялся на десяток-другой "мировых аналогов", штурмовых винтовок и автоматов...
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 17:32
      Цитата: iliq
      пример некорректный

      Ок, другой пример. Перед вами калитка с пружиной, у вас в руках мячик, сможете вы бросить мячик так, что бы он открыл калитку и залетел во двор? Думаю задача на самая сложная и более чем уверен что если не с первой попытки, то со второй у вас это получится. А если постараться и подобрать разумную силу броска, то мячик полетит не по прямой, открыв калитку полностью, а в сторону от нее внутрь двора. А можно просто с другой стороны поставить кирпич или камень, который не будет давать калитке полностью открыться и тогда у вас при всем желании не получиться бросить мяч так, что бы он открыл калитку и полетел по прямой. Как еще проще объяснить ну не знаю.
      Можно связать крышку окна для выброса стреляных гильз с затвором оружия, чтобы при откате крышка открывалась на 45 градусов и не более и отражала стреляную гильзу в сторону.
      Цитата: iliq
      я вас страшно удивлю

      не удивили, это только пример когда окно для выброса стреляных гильза расположено близко к лицу стрелка.
      Цитата: iliq
      даже не знаю как ещё объяснить...

      Да не надо объяснять, расположение окна для выброса стреляных гильз рядом с лицом стрелка в любом случае плохо, даже несмотря на то, что век дымного пороха прошел. В данном случае выброс пороховых газов происходит на достаточном удалении от лица стрелка. Да хуже что не в сторону, но лучше чем под щекой. Посмотрите на вашу же картинку и добавьте боковой ветер.
      Цитата: iliq
      и всё?

      Ну что вы как гуглом пользоваться не умеете smile Посмотрите сколько ПП было создано до Второй мировой войны и во время с выбросом гильзы вверх-вправо, навскидку ППД-34, МР-40 и так далее. Да среди автоматов распространение не получило, но в других классах оружия применялось самым широким образом.
  16. iliq 10 апреля 2013 17:20
    Цитата: scrabler
    Ну запас еще никогда лишним не был

    проблемка в том, что сбитому летуну автомат как мёртвому припарка. так же как и всем остальным, кто попадёт под раздачу мотострелкового отделения.

    Цитата: scrabler
    Высокое останавливающее действие, отсутствие рикошетов при работе в зданиях и так далее, при этом эффективная дальность на 100-150 метров выше вашего любимого МР-5

    это типа летуны с танкистами зачистки зданий будут устраивать!? в зданиях на + 100-150метров "работать" будут!?
    обалдеть!
    применение автомата и ПП с автоматными патронами для милицейских задач - нонсенс! тем более неподготовленными людьми.
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 17:53
      Цитата: iliq
      проблемка в том, что сбитому летуну автомат как мёртвому припарка

      А помимо летчиков и танкистов конечно же никто в малогабаритном оружие не нуждается... Стоит себе артиллерия с расчетом, а тут гости из ближайшего леска на дистанции 300 метров. Успешно "ложат" (кладут?) на этой дистанции все живое, вооруженное ПП, которые на таких дистанциях бесполезны. Полноразмерный автомат таскать на один единственный случай из миллиона, а такой случай действительно на грани научной фантастики, как-то не хочется, но если вдруг что-то подобное произойдет, то думаю что всем понятно что лучше иметь под рукой, малогабаритный автомат или ПП.
      Цитата: iliq
      в зданиях на + 100-150 метров "работать" будут!?

      Хорошо. Бой в городе, нужно и на улице пострелять где далеко не всегда 100-150 метров и в зданиях так же не кофе попить. Иметь два образца для улицы и для зданий не вариант по понятным причинам, именно тут и начинаются главные проблемы полноразмерного оружия - узкий коридор, рикошеты, вероятность поразить своих за противником. Соответственно нужен другой патрон. Кроме того, вчера в городе воевали, а завтра в поле чистом. Конечно идеально что бы для каждой задачи можно было выбрать соответствующее оружие, но в целях экономии делается малогабаритный автомат, который имеет свои минусы и плюсы, уступает образцам конкретно заточенным под конкретную задачу, но такова цена универсальности. Чтобы при этой универсальности поднять планку эффективности нужно не только "универсальное" оружие, но и "универсальный боеприпас", чего никогда в природе не появится, но можно постараться максимально приблизиться к этому. Да дорого, да не всегда практично и такой патрон будет помимо преимуществ давать и свои отрицательные качества, но если правильно расставить приоритеты, то можно получить какой-никакой результат.
      Таким образом, как мне кажется, если от автомата требуют что бы он занял промежуточное место между полноразмерным автоматом и ПП, как по своим габаритам, так и выполняемым задачам, то исходя из отечественных наработок он должен создаваться под патрон 9х39, но не СП-5 или СП-6, а боеприпас с пулей без бронебойного сердечника, грубо говоря просто свинец, упакованный в оболочку, ну а формой, балансировкой, весом и так далее уже пусть конструкторы играются, чтобы результат получился нормальным.
      Цитата: iliq
      применение автомата и ПП с автоматными патронами для милицейских задач - нонсенс!

      Согласен нужно срочно убирать АКС74У, особенно у ППС и давать нормальный ПП, не те у них задачи.
      1. болот 10 апреля 2013 18:13
        Цитата: scrabler
        Согласен нужно срочно убирать АКС74У, особенно у ППС и давать нормальный ПП, не те у них задачи.

        Вот хороший образец.Пистолет-пулемет Бизон ПП-19 (Россия)
        Характеристики

        Калибр: 9х18 мм ПМ/ПММ; 7.62х25мм;9х19мм Парабеллум
        Вес: 2,1 кг без магазина
        Длина: 425 / 660 мм
        Темп стрельбы: 600-700 выстрелов в минуту
        Магазины: 64 патрона
        Эффективная дальность стрельбы: 100-200метров
        Так же можно ПП-2000,Сайга-20(12)(хотелось) а также АКМС или АК-104.
        Чуть не забыл за статью спасибо. smileК стати не которые образцы оружия у нас в Казахстане используют,по мимо иностранных гаджетов. smile
        1. КуйгороЖИК 11 апреля 2013 02:59
          Бизон уже модернизировали, сейчас новый выпускают. Только с магазином уже не "снековым" (как на фото), а классическим рожком.
  17. iliq 10 апреля 2013 18:00
    Цитата: scrabler
    Ок, другой пример. Перед вами калитка с пружиной, у вас в руках мячик, сможете вы бросить мячик так, что бы он открыл калитку и залетел во двор?

    после второго-третьего мячика калитка улетает. как-то так.

    Цитата: scrabler
    А если постараться и подобрать разумную силу броска, то мячик полетит не по прямой, открыв калитку полностью, а в сторону от нее внутрь двора.

    для этого вам как минимум надо особая калитка ;) что неприемлими в данном случае.

    на фото мы видим обычную крышку для защиты от грязи, как на американских винтовках.

    кстати, а то, что окно сделано строго по центру, а не в торце (скажем как на Глоке - вам ни о чём не говорит?

    Цитата: scrabler
    Можно связать крышку окна для выброса стреляных гильз с затвором оружия, чтобы при откате крышка открывалась на 45 градусов и не более и отражала стреляную гильзу в сторону.

    ну, есть и ещё более эффективные способы усложнания конструкции, без какого-либо улучшения оной.

    Цитата: scrabler
    не удивили, это только пример когда окно для выброса стреляных гильза расположено близко к лицу стрелка.

    вы смотрите в каком направлении оно расположенно ;)

    Цитата: scrabler
    Посмотрите сколько ПП было создано до Второй мировой войны и во время с выбросом гильзы вверх-вправо, навскидку ППД-34, МР-40 и так далее.

    всё же да - я был прав с "не имеющий мировых аналогов" ;)
    кстати, обратите внимание, ещё до войны многие успешно справлялись с выбросом гильзы в сторону, и без всяких калиток ;)
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 18:23
      Цитата: iliq
      после второго-третьего мячика калитка улетает. как-то так.

      Так, отставить ломать калитку! laughing Бросаем мяч по прямой в калитку открывающуюся. Часть энергии мяча тратиться на то, что бы открыть калитку, часть на формацию самого мяча и калитки. Калитка приоткрывается, мяч начинает принимать свою нормальную форму и отталкивается от уже открытой калитки, соответственно летит уже не обратно, не сквозь калитку, а в сторону. Это без учета того, что мяч по поверхности калитки может еще и скользить.
      Цитата: iliq
      кстати, а то, что окно сделано строго по центру, а не в торце (скажем как на Глоке - вам ни о чём не говорит?

      Отчего же, говорит smile Во-первых, расположено окно для выброса стреляных гильз со смещением вправо, небольшое, но оно есть, что обратно же в доказательство того, что оружие выбрасывает стрелянные гильзы именно в эту сторону. Во-вторых, запирание канала ствола происходит при его повороте, при этом выступы на внешней стороне патронника входят в сцепление с вырезами в затворе, вернее в затворной раме, которая связана с самим затвором и не двигается относительно его. Таким образом нужно сделать прорезь под патрон, который извлекается из магазина, а так же прорезь для того чтобы после выстрела можно было его выбросить. Для увеличения прочности конструкции и надежного запирания, лучшим вариантом является расположение этих прорезей друг напротив друга. Необычное запирание привело к расположению окна для выброса стреляных гильз сверху. Ну, по крайней мере, я так думаю, если информация о запирании канала ствола верна, но сомневаться причин нет.
      Цитата: iliq
      вы смотрите в каком направлении оно расположенно ;)

      Вижу, и если ветер дует в противоположную сторону, то будет а-а-а-апчи!
      Цитата: iliq
      всё же да - я был прав с "не имеющий мировых аналогов" ;)

      Ну пускай будет так, но не я это сказал laughing
  18. iliq 10 апреля 2013 18:15
    Цитата: scrabler
    Стоит себе артиллерия с расчетом, а тут гости из ближайшего леска на дистанции 300 метров. Успешно "ложат" (кладут?) на этой дистанции все живое, вооруженное ПП, которые на таких дистанциях бесполезны.

    открою секрет - и полноценный АКМ и АК-74 на такой дистанции бесполезен без оптики. так же как и любой другой автомат/штурмовая винтовка.

    Цитата: scrabler
    Хорошо. Бой в городе, нужно и на улице пострелять где далеко не всегда 100-150 метров и в зданиях так же не кофе попить. Иметь два образца для улицы и для зданий не вариант по понятным причинам, именно тут и начинаются главные проблемы полноразмерного оружия - узкий коридор, рикошеты, вероятность поразить своих за противником.

    "не нищие" имеют в таких случаях пистолет и солдаты проходят курсы обучения для подобных боёв длительностью в пару месяцев. а называется это - противопартизанская война.
    в "нормальной" войне это никому не надо - домик бомбят/расстреливают и идут дальше. вспомните Берлин, Грозный.

    Цитата: scrabler
    Соответственно нужен другой патрон. Кроме того, вчера в городе воевали, а завтра в поле чистом. Конечно идеально что бы для каждой задачи можно было выбрать соответствующее оружие, но в целях экономии делается малогабаритный автомат, который имеет свои минусы и плюсы, уступает образцам конкретно заточенным под конкретную задачу, но такова цена универсальности. Чтобы при этой универсальности поднять планку эффективности нужно не только "универсальное" оружие, но и "универсальный боеприпас", чего никогда в природе не появится, но можно постараться максимально приблизиться к этому. Да дорого, да не всегда практично и такой патрон будет помимо преимуществ давать и свои отрицательные качества, но если правильно расставить приоритеты, то можно получить какой-никакой результат.
    Таким образом, как мне кажется, если от автомата требуют что бы он занял промежуточное место между полноразмерным автоматом и ПП, как по своим габаритам, так и выполняемым задачам, то исходя из отечественных наработок он должен создаваться под патрон 9х39, но не СП-5 или СП-6, а боеприпас с пулей без бронебойного сердечника, грубо говоря просто свинец, упакованный в оболочку, ну а формой, балансировкой, весом и так далее уже пусть конструкторы играются, чтобы результат получился нормальным.

    выбросьте это из головы! потому что это ерунда.
    лучше обучайте нормально мотострелков, чтобы они были в состоянии выполнять СВОИ задачи. посмотрите на израильтян - кому как не им нужен "короткий" для пехоты, да ещё и спецпатрон? а в реальности - длинный Тавор (и сожаление о М16) и обычные 5,56! и почему-то никто не думает даже их менять!

    Цитата: scrabler
    Согласен нужно срочно убирать АКС74У, особенно у ППС и давать нормальный ПП, не те у них задачи.

    для меня остаётся загадкой - зачем ППС автоматы!?
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 19:00
      Цитата: iliq
      открою секрет - и полноценный АКМ и АК-74 на такой дистанции бесполезен без оптики.

      да ну? В мои возможности вы навряд ли поверите, но поверьте тогда войскам НАТО, которые подвергались обстрелу и на 500 и на 600 метров из АКМ в ближайших доставках демократии в другие страны. Я даже больше скажу, на дистанции в 400-500 метров можно вести не только беспокоящий огонь, но и вполне неплохо попадать по противнику в которого целишься и все это с открытыми прицельными приспособлениями и в руках далеко не снайпера.
      Вот тут вам ссылочка на "Наставления по стрелковому делу", много интересного можно почерпнуть, не пренебрегайте. http://depositfiles.com/files/5617744
      Цитата: iliq
      в "нормальной" войне это никому не надо - домик бомбят/расстреливают и идут дальше

      а если в домике не только противник?
      Цитата: iliq
      и почему-то никто не думает даже их менять!

      Вы представляете ту сумму, которую нужно потратить на создание нового образца, нового боеприпаса и распространения его в армии?
      Цитата: iliq
      для меня остаётся загадкой - зачем ППС автоматы!?

      Тут единственный ответ, который я могу хоть как-то с трудом найти, так это то, что сам вид автомата является неплохим останавливающим фактором. Но это с такой нифиговой натяжкой за уши...
  19. iliq 10 апреля 2013 18:19
    Цитата: болот
    Вот хороший образец.Пистолет-пулемет Бизон ПП-19 (Россия)

    что в нём "хорошего"? что АК перепилили под пистолетный патрон?
    куда вешать оптику и приблуды?
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 19:04
      Могу обвести красным куда и как устанавливается тот же коллиматорный прицел wink
  20. iliq 10 апреля 2013 18:26
    Цитата: болот
    Вот хороший образец.Пистолет-пулемет Бизон ПП-19 (Россия)

    что в нём "хорошего"? что АК перепилили под пистолетный патрон?
    куда вешать оптику и приблуды?
    iliq
    1. болот 10 апреля 2013 18:37
      Цитата: iliq
      что в нём "хорошего"? что АК перепилили под пистолетный патрон?
      куда вешать оптику и приблуды?

      Найдут куда повесить,оптика на 200 метров?Я по себе могу сказать что могу вести эффективный огонь из АКС-74 на дистанции 400 метров без всякой оптики.Даже мои солдаты которые призваны из сельской местности довольно успешно стреляли из СВД без оптики на расстоянии 400-600 м,Охотники в ауле каждый патрон ценен,далеко нужно ездить что бы закупить.Конечно городским жителям нужна оптика,ведь зрение испорченно от мониторов и телевизора.
  21. iliq 10 апреля 2013 18:44
    Цитата: scrabler
    Так, отставить ломать калитку!

    ну, вы же предлагаете чугуниевым мячом по калитке стралять! lol
    вы сами посмотрите на фото "калитки" и прикиньте, сколько "мячиков" она выдержит?


    Цитата: scrabler
    расположено окно для выброса стреляных гильз со смещением вправо, небольшое, но оно есть, что обратно же в доказательство того, что оружие выбрасывает стрелянные гильзы именно в эту сторону.

    или просто по другому не закрепить "калитку", ибо места там нет.
    так же я не вижу ничего, что могло бы стопорить "калитку"...

    Цитата: scrabler
    Необычное запирание привело к расположению окна для выброса стреляных гильз сверху.

    и снова мы видим героическое преодоление созданных ранее самими же трудностей. "спортивная ходьба по кругу с граблями!"

    Цитата: scrabler
    Вижу, и если ветер дует в противоположную сторону, то будет а-а-а-апчи!

    хотя это и не есть хорошо, но намного лучше, чем "апчи" при каждом выстреле, и закрытая визирная линия ;)

    Цитата: scrabler
    Ну пускай будет так, но не я это сказал

    а я так надеялся на примеры выброса гильзы вверх (и не мечтал о "калитке")!
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 19:11
      Цитата: iliq
      вы сами посмотрите на фото "калитки" и прикиньте, сколько "мячиков" она выдержит?

      но гильза ведь совсем не "чугуниевая" laughing выдержит, много выдержит
      Цитата: iliq
      и снова мы видим героическое преодоление созданных ранее самими же трудностей. "спортивная ходьба по кругу с граблями!"

      А вы никогда не думали, что благодаря именно "спортивной ходьбе по кругу" вы на работу ездите на машине или общественном транспорте, а не на гужевой повозке или пехом. Что благодаря "спортивной ходьбе" дома вас ждет теплый ужин за пару минут и не нужно чтобы разогреть пищу костер разжигать? Именно такие смелые, не совсем обычные идеи толкают прогресс вперед. Или вы считаете, что колесо придумали и хватит, на этом можно остановиться?
  22. iliq 10 апреля 2013 18:50
    Цитата: болот
    Найдут куда повесить,

    ага, уже нашли, для АК столько оптики понавешивали, аж мама не горюй!

    Цитата: болот
    оптика на 200 метров?

    странно да? и чего ж все "спецы" оптику вешают!?

    Цитата: болот
    Я по себе могу сказать что могу вести эффективный огонь из АКС-74 на дистанции 400 метров без всякой оптики.

    это на стрельбище, по подсвеченным ростовым мишеням? я тоже могу вести "эффективный огонь" в их сторону.
    а по головной мишени, да не в тире?

    Цитата: болот
    Даже мои солдаты которые призваны из сельской местности довольно успешно стреляли из СВД без оптики на расстоянии 400-600 м,

    "довольно успешно" - это как? сколько попадений в головную мишень из 10-ти?

    Цитата: болот
    Конечно городским жителям нужна оптика,ведь зрение испорченно от мониторов и телевизора.

    ой, бедные они бедные, городские жители!
    а полицейские вообще дурные - зачем им коллиматоры, прицелы, лазеры, фонари - прыйдёт ща "негородской" и всем покажет!
    iliq
    1. болот 10 апреля 2013 19:07
      Цитата: iliq
      это на стрельбище, по подсвеченным ростовым мишеням?

      Нет,по мишени №4,тем более на ПУЦу мишени располагались не удачно,стрельбы как правило проводились в первой половине дня и солнце светило в глаза.Грудная мишень.Располагалась она на деревянных щитах на расстоянии 400м.
      Цитата: iliq
      "довольно успешно" - это как? сколько попадений в головную мишень из 10-ти?

      Мишень была одна и та же,из трех патронов выбивали 24-28.
      Цитата: iliq
      а полицейские вообще дурные - зачем им коллиматоры, прицелы, лазеры, фонари - прыйдёт ща "негородской" и всем покажет!

      У нас мало городских в полиции служат,в основном выходцы из сельской местности особенно в ППС. smile
  23. iliq 10 апреля 2013 18:51
    Цитата: болот
    Найдут куда повесить,

    ага, уже нашли, для АК столько оптики понавешивали, аж мама не горюй!

    Цитата: болот
    оптика на 200 метров?

    странно да? и чего ж все "спецы" оптику вешают!?

    Цитата: болот
    Я по себе могу сказать что могу вести эффективный огонь из АКС-74 на дистанции 400 метров без всякой оптики.

    это на стрельбище, по подсвеченным ростовым мишеням? я тоже могу вести "эффективный огонь" в их сторону.
    а по головной мишени, да не в тире?

    Цитата: болот
    Даже мои солдаты которые призваны из сельской местности довольно успешно стреляли из СВД без оптики на расстоянии 400-600 м,

    "довольно успешно" - это как? сколько попадений в головную мишень из 10-ти?

    Цитата: болот
    Конечно городским жителям нужна оптика,ведь зрение испорченно от мониторов и телевизора.

    ой, бедные они бедные, городские жители!
    а полицейские вообще дурные - зачем им коллиматоры, прицелы, лазеры, фонари - прыйдёт ща "негородской" и всем покажет!
    iliq
  24. iliq 10 апреля 2013 19:21
    Цитата: scrabler
    поверьте тогда войскам НАТО, которые подвергались обстрелу и на 500 и на 600 метров из АКМ в ближайших доставках демократии в другие страны.

    один выстрел - один труп?
    обстрел конвоев и баз "на удачу" - как то не интересен.

    Цитата: scrabler
    Я даже больше скажу, на дистанции в 400-500 метров можно вести не только беспокоящий огонь, но и вполне неплохо попадать по противнику в которого целишься и все это с открытыми прицельными приспособлениями и в руках далеко не снайпера.

    я и не сомневаюсь - процент попадения какой?
    а то натовцы как-то считают, что эффективно с оптикой - до 300 метров... далее - DRM, и от 600 м - снайпер.

    Цитата: scrabler
    а если в домике не только противник?

    сами догадаетесь, что нужно сделать, чтобы в доме остался только противник?

    Цитата: scrabler
    Вы представляете ту сумму, которую нужно потратить на создание нового образца, нового боеприпаса и распространения его в армии?

    так израильтяне же, нет? да и по вашему предложению им надо "другой" 5,56, что значительно упрощает дело. но нет - Галили на Таворы меняют - а патроны новые не хотят...
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 19:32
      Цитата: iliq
      один выстрел - один труп?

      Это вы сейчас о работе снайпера говорите или о ведении огня из автомата для которого, я хочу заметить, основной режим работы автоматический огонь.
      Цитата: iliq
      я и не сомневаюсь - процент попадения какой?

      Отличный процент попаданий, противнику хватает wink
      Цитата: iliq
      а то натовцы как-то считают

      А они вообще много чего считают, а мы делаем soldier
      Цитата: iliq
      сами догадаетесь, что нужно сделать, чтобы в доме остался только противник?

      Ну если по примеру НАТОвцев, то назвать всех в доме противниками демократии и объявить врагами. Лично мне ближе тот вариант при котором в здании остаются только мирные люди, а противника нет.
      Цитата: iliq
      а патроны новые не хотят.

      Какнехотят? Хотят и очень давно хотят калибром 6,5, 6,8 миллиметров хотят, причем сами эти патроны уже давно есть, но дорого и куда девать 5,56 и оружие под него?
  25. iliq 10 апреля 2013 19:26
    Цитата: scrabler
    но гильза ведь совсем не "чугуниевая" laughing выдержит, много выдержит

    видел я это "выдержит"...

    Цитата: scrabler
    А вы никогда не думали, что благодаря именно "спортивной ходьбе по кругу" вы на работу ездите на машине или общественном транспорте, а не на гужевой повозке или пехом. Что благодаря "спортивной ходьбе" дома вас ждет теплый ужин за пару минут и не нужно чтобы разогреть пищу костер разжигать?

    боюсь с такими "толкателями" я бы на тракторе гусеничном ездил (ибо вместо дорог делали бы "вседорожники"), а на ужин была бы одна и та же пайка ;)

    Цитата: scrabler
    Именно такие смелые, не совсем обычные идеи толкают прогресс вперед. Или вы считаете, что колесо придумали и хватит, на этом можно остановиться?

    и что, есть удачные попытки улучшить колесо?
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 19:39
      Цитата: iliq
      видел я это "выдержит"...

      Как ни странно, но то что сделано со словами "выдержит" или "а и х.. с ним" работает долго и безотказно, а то что просчитано до микрона отказывает или вообще не работает, так как что-то забыли учесть, где-то ошиблись и так далее. Наш век тому не исключение, хотя должно быть наоборот.
      Цитата: iliq
      боюсь с такими "толкателями" я бы на тракторе гусеничном ездил (ибо вместо дорог делали бы "вседорожники"), а на ужин была бы одна и та же пайка ;)

      А я бы не отказался от такой техники, только чтобы по расходу топлива экономно было. А на ужин как раз наоборот) Картошка жареная, картошка вареная, "в мундире" для ленивых. А с подходом есть и больше не надо ели бы запеченую на костре и были бы довольны, и так ведь нормально, зачем лучше?
      Цитата: iliq
      и что, есть удачные попытки улучшить колесо?

      Аппараты на гусеничном ходу для бездорожья лучше колеса wink
  26. iliq 10 апреля 2013 19:51
    Цитата: болот
    Грудная мишень.Располагалась она на деревянных щитах на расстоянии 400м.

    интересно, почему в курсе стрельбы уже на 300 метров лёжа 8 патронов на одну мишень указывают?
    а по неподвижной грудной мишени стреляют со 100 метров?
    а на 300 м - только по пулемётному рассчёту и группам пехоты?
    а вот на 400 метров - почемуто только из СВД...
    вруть курсы стрельб или как?

    Цитата: болот
    Мишень была одна и та же,из трех патронов выбивали 24-28.

    израильтяне обычно на 300 метров по головной мишени стреляют...
    iliq
    1. болот 10 апреля 2013 20:24
      Цитата: iliq
      интересно, почему в курсе стрельбы уже на 300 метров лёжа 8 патронов на одну мишень указывают?

      У нас что скажут то и делаем. smile Тем более в магазин забивают у нас 10 патронов и стрельбу ведут лежа одиночными.После окончания занятий остатки патронов в цинке расстреливаются,как хочешь-хорошо стрелянные гильзы собирать не заставляли а цинк нужно сдать под списание.Были мишени,две ростовые фигуры и пулеметный расчет то они не работали,электорокабеля все время перебивались.
      Цитата: iliq
      а вот на 400 метров - почемуто только из СВД...

      Конечно в курс обучения сержантского состава входили стрельбы и из СВД,стреляли в основном без оптики,жалели,только при показательных стрельбах устанавливали.А так из РПК-74,ПКМ,АГС-17 и РПГ-7 обучали стрелять.
      Цитата: iliq
      израильтяне обычно на 300 метров по головной мишени стреляют...

      Ну это изральтяне а то мы,вторник,среда,четверг с элементами резинового мазохизма,стрельбы на ПУЦу,пятницу ночные и так шесть месяцев-это когда у нас 1,5 и 2 года служили,сейчас сержанты учатся 3 года,контрактники.
      А так скажу за ребят из сел-выносливые хоть не высокого роста,жилистые,не ноют-молодцы.И еще добавлю,глаза у нас узкие а еще прищюриваемся когда целимся и хорошо определяем расстояние до цели-природа заставила приспособится. smile
  27. iliq 10 апреля 2013 19:58
    Цитата: scrabler
    Это вы сейчас о работе снайпера говорите или о ведении огня из автомата для которого, я хочу заметить, основной режим работы автоматический огонь.

    до 300 метров - вполне себе обычный мотострелок (натовский), и без стрельбы очередями.

    Цитата: scrabler
    Отличный процент попаданий, противнику хватает

    какому противнику?

    Цитата: scrabler
    А они вообще много чего считают, а мы делаем

    и каков результат? по сравнению с натовцами?

    Цитата: scrabler
    А я бы не отказался от такой техники, только чтобы по расходу топлива экономно было.

    ага, так что, где трактор-то? а то цивилизация как-то на асфальтные дороги перешла, а некоторые всё своим путём идуть ;)

    Цитата: scrabler
    Ну если по примеру НАТОвцев, то назвать всех в доме противниками демократии и объявить врагами.

    натовцы смеютсо!

    Цитата: scrabler
    Какнехотят? Хотят и очень давно хотят калибром 6,5, 6,8 миллиметров хотят, причем сами эти патроны уже давно есть

    эти патроны ещё мощнее 5,56, нет? а вы хотели пистолетный патрон для автомата?

    Цитата: scrabler
    но дорого и куда девать 5,56 и оружие под него?

    так и не услышал о пистолетных патронах для автомата...
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 20:13
      Цитата: iliq
      без стрельбы очередями.

      это вы во время боя одиночными будете стрелять, да? а теперь представьте что вас человек 20 точно так же стреляет, печальная картина.
      Цитата: iliq
      какому противнику?

      любому противнику smile
      Цитата: iliq
      и каков результат? по сравнению с натовцами?

      ну судя потому что еще не решились сравнить видимо наш результат не хуже их laughing
      Цитата: iliq
      а некоторые всё своим путём идуть ;)

      главное что идем smile
      Цитата: iliq
      эти патроны ещё мощнее 5,56, нет?

      Поищите патрон 6.5 Grendel
      Цитата: iliq
      так и не услышал о пистолетных патронах для автомата...

      О них никто и не говорил)
  28. iliq 10 апреля 2013 20:03
    Цитата: scrabler
    Как ни странно, но то что сделано со словами "выдержит" или "а и х.. с ним" работает долго и безотказно, а то что просчитано до микрона отказывает или вообще не работает, так как что-то забыли учесть, где-то ошиблись и так далее.

    ну и "продукция" такая - ну подумаешь сантиметр туда, полметра сюда...

    Цитата: scrabler
    Наш век тому не исключение, хотя должно быть наоборот.

    ага, сравним Гольф-1 и Гольф-7?

    Цитата: scrabler
    Аппараты на гусеничном ходу для бездорожья лучше колеса

    так что, никто не смог "улучшить" колесо?
    iliq
    1. болот 10 апреля 2013 20:36
      Цитата: iliq
      ага, сравним Гольф-1 и Гольф-7?

      Так не по теме,ездил с одними на рыбалку я на Эскуде,праворукая Сузуки Витара, те на гольфе-1,те через бархан перемахнули я в песке сел,машина простая и надежная. smile Представляю что будет с гольфом-7. laughing
  29. Bad_gr 10 апреля 2013 20:05
    Плохо, что у нас такие драконовские законы по оружию sad
    Если бы не они, то прикупил бы Стечкина (и не только его) для каких нибудь спортивных пострелялок на природе.
  30. iliq 10 апреля 2013 20:27
    Цитата: scrabler
    это вы во время боя одиночными будете стрелять, да?

    и как же натовцы с этим справляются, бедные!? при чём только единичные страны блока НАТО пользовались АК.
    не надо свою бедность (плохое обучение мотострелков) выдавать за достоинство ;)

    Цитата: scrabler
    а теперь представьте что вас человек 20 точно так же стреляет, печальная картина.

    и что? смотрите результаты действий натовцев - что не так?

    Цитата: scrabler
    любому противнику

    ну да, Афганистан и Чечны - это не РА, это кто-то другой.

    Цитата: scrabler
    ну судя потому что еще не решились сравнить видимо наш результат не хуже их

    это вы про СССР? и где СССР?
    или про РФ? так а чего с колонией воевать-то?

    Цитата: scrabler
    главное что идем

    куда?

    Цитата: scrabler
    6.5 Grendel

    и что? пишут что воздействие приближается к 7,62 на всех дистанциях. или как?

    Цитата: scrabler
    О них никто и не говорил)

    значит я неправильно понял.
    iliq
    1. scrabler 10 апреля 2013 20:50
      Цитата: iliq
      и как же натовцы с этим справляются, бедные!? при чём только единичные страны блока НАТО пользовались АК.
      не надо свою бедность (плохое обучение мотострелков) выдавать за достоинство ;)

      А за достоинство мы выдаем свою выносливость и умение приспособиться к самым сложным условиям.
      Цитата: iliq
      и что? смотрите результаты действий натовцев - что не так?

      то есть вы утверждаете что армии НАТо используют одиночный огонь как основной? спешу разочаровать, посмотрите ролики на которых наглядно показано как стреляют, как воюют. ну хотя бы так.
      Цитата: iliq
      ну да, Афганистан и Чечны - это не РА, это кто-то другой.

      Корея, Вьетнам...
      Цитата: iliq
      или про РФ? так а чего с колонией воевать-то?

      Это вы о чем?
      Цитата: iliq
      куда?

      Как куда? К светлому будущему! smile
      Цитата: iliq
      и что? пишут что воздействие приближается к 7,62 на всех дистанциях. или как?

      А этого мало?)))
  31. Argon 11 апреля 2013 02:20
    Статье плюс,несомненно,жду продолжения.Интересный образец по описанию,ну насколько я понял,работа автоматики напоминает ГШ-18.Подобные образцы часто называют "Оружие личной обороны"конечно здесь уместней использовать иной патрон,однако с точки зрения экономии шаг был оправдан.(ну весь этот геморой с разработкой,применением нового патрона)
  32. Droid 11 апреля 2013 08:56
    Цитата: scrabler
    Таким образом, как мне кажется, если от автомата требуют что бы он занял промежуточное место между полноразмерным автоматом и ПП, как по своим габаритам, так и выполняемым задачам, то исходя из отечественных наработок он должен создаваться под патрон 9х39, но не СП-5 или СП-6, а боеприпас с пулей без бронебойного сердечника, грубо говоря просто свинец, упакованный в оболочку, ну а формой, балансировкой, весом и так далее уже пусть конструкторы играются, чтобы результат получился нормальным.

    Слава богу, что до этого не додумались. У патрона 9х39 единственное преимущество перед 5,45 — это хороший дозвуковой патрон. Если бесшумность не нужна, то и 9х39 никому не нужен.
  33. LAO 12 апреля 2013 18:34
    Всё очень хорошо, но желательно, технические статьи, дополнять рисунками(схемами).
    LAO

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня