Почему революция 1917 г. стала неизбежной? Жизнь на грани: уровень бедности в Царской России

62 983 324
Почему революция 1917 г. стала неизбежной? Жизнь на грани: уровень бедности в Царской России


«Россия голодает, нищает, вырождается, и предотвратить это или чем-нибудь облегчить страдания народа правительство при нынешней денежной системе бессильно». С. Шарапов, из докладной записки императору Николаю II.



«Революция была неизбежна, ее называют всенародной… революция явилась результатом недовольства старой властью решительно всех слоев населения». А.И. Деникин.

Во второй части цикла о ЦР: «Что мог себе позволить простой народ в Царской России. Сравниваем тогда — 1914 и сейчас — 2025» была произведена оценка покупательной способности населения тогда и сейчас, оценены затраты на питание и примерный прожиточный минимум. Курс царского рубля был оценен в 1317 руб./ц.руб.

История сохранила для нас большое количество фотографий того времени. Очень часто эти «застывшие» свидетельства повествуют о высоком уровне бедности простого народа. Печать того времени, поставленная на лица людей, часто веет безысходностью и печалью, иссушающей их глаза и взгляды.

Попробуем развеять мифы либеральных СМИ о сытой России, «которую мы потеряли», «брызгах шампанского и хрусте французских булок», прямо оценив по данным статистики наиболее важный показатель уровня жизни — душевой ВВП и среднюю заработную плату в ЦР. Но предварительно сделаем переоценку доходов крестьян и найдем общую численность беднейших слоев населения.

Уточнение: оценка дохода крестьян


В прошлой заметке указывалось, что Аллен (США) определял годовой доход крестьян в 230 руб. по данным работы Струмилина. Однако данный показатель, возможно, завышен — не учтена сезонность и расходы.

Существует огромная научная проблема оценки дохода крестьян, часто получаемого в натуральном выражении, а не в виде заработной платы, при сопутствующих расходах на содержание хозяйства. Оценки делались по результатам так называемых бюджетных исследований (не всегда представительных по масштабу), когда экономисты выезжали в деревни. Диапазон доходности хозяйства мог сильно варьировать в зависимости от обеспеченности землей, лошадьми, работниками (см. Чаянов, «Сельское хозяйство»). Доходы кулаков были намного выше, однако найти исследования также сложно.

По данным широко известной работе Чаянова, чистый годовой доход на одного работника по представленной им выборке в ЦР составлял от 65 до 140 руб., или 90 руб. в год в среднем.


По данным другого очень подробного исследования: Крестьянские бюджеты. Щербина Ф.А. Крестьянские бюджеты (1900) мы можем видеть следующие данные на конец 19 века. В первой таблице даются очень интересные наши и международные данные.


Как видно из таблицы, енисейские крестьяне (Сибирь) в то время жили достаточно хорошо (сравнимо с Огайо и Индианой в США), несмотря на суровые климатические условия и сложности с земледелием, что было связано с высокой обеспеченностью землей — в среднем на одно крестьянское хозяйство приходилось по 1213 десятин земли, что было больше, чем в Европейской России, и развитым скотоводством. Но мы видим, что в то же время наше крестьянство в среднем жило значительно беднее — в 2–3 раза, чем за границей.

В книге «Экономическое положение переселенцев Западной Сибири конца XIX — начала XX вв. (1893-1905 гг.)» Соловьёва Е. И. приводятся данные о распределении уровня достатка «переселенческих хозяйств» (доходы не указаны): «К бедноте относятся безлошадные и дворы с одной и двумя рабочими лошадьми. Таких переселенцев в Тобольской губернии было 71,2, а в Томской — 79%. К средней группе в Сибири можно отнести хозяйства с 3-4 рабочими лошадьми. Их было соответственно 24,8 и 17,6%. Кулацкие хозяйства имели 5 и больше рабочих лошадей на двор. Таких хозяйств среди переселенцев Западной Сибири было 43,1%».

В книге Б. Е. Андюсева «СИБИРСКОЕ КРАЕВЕДЕНИЕ. Хозяйство, быт, традиции, культура старожилов Енисейской губернии XIX — начала XX вв.» «К среднему слою относилась основная масса крестьян-старожилов. Обычная «средняя» семья состояла из 4–6 человек при 3 взрослых работниках. Годовой доход такой семьи был в среднем от 550 до 900 руб.». Здесь максимальная сумма, считая на «взрослых», выше 25 руб. в месяц, что чуть выше средней зарплаты рабочего (22 руб.).

Ниже представлен бюджетный баланс крестьянских хозяйств из работы Щербины по данным его исследования:


В известной работе российского этнографа Ольги Семёновой-Тян-Шанской, основанной на её опросах крестьян в Рязанской губернии на рубеже XIX и XX веков, «Жизнь „Ивана“» рисует нам такую картину: «Крестьянская семья, состоящая из мужа, жены, старухи-матери мужа и трёх детей, из которых один подросток (12 лет). Средний достаток. Одна лошадь, одна корова, две овцы». Доходы этой семьи за типичный год составили 77 руб., продажей сельхозпродукции заработано только 28 рублей (продажа овса и скота), остальное — плата за работу у помещика и извоз. Расходы составили за год 81 руб. Из них довольно высокая доля ушла на налоги: «повинности» — 18 руб., земский налог — 5 руб. Если бы не приработок вне своего хозяйства, то хозяйство было бы убыточным.

Как мы видели по многим примерам, приведенным ранее, значительная масса рабочих хозяйств также имели «дефицитные» бюджеты. В 1902 г. при средней зарплате шахтера Донбасса в 24 руб. расходы на самого работника (питание и одежда), по данным обследования 200 семей, составляли 12,33 руб., на жену — 9,24 руб., на двоих детей — тоже 9,24 рубля. Всего 30 руб. 81 коп., что на 6 с лишним руб. превышало доходы рабочего.

Доктор исторических наук, российский и советский историк А. Островский в своей статье «О степени социального расслоения в дореволюционной России» разбирает оценки благосостояния населения, в том числе крестьянства, сделанного Б. Н. Мироновым, автором книги «панегирика» о царской России «Благосостояние населения и революции в имперской России».

По мнению Островского, Миронов, опираясь на данные бюджетных исследований, не в полном объеме учитывает расходы крестьянских хозяйств, в результате оценка среднего дохода крестьян в 150 руб., по его мнению, завышена. Но даже эта цифра, или 12,5 руб. в месяц, является достаточно низкой.

Напротив, доходы сельхозрабочих отражались официально (см. таблицу) и были сопоставимы или даже более высоки — от 120 до 165 руб. в год (не считая «богатой» Прибалтики — 216 руб.). Возможно, так им могли платить богатые земледельцы — в среднем 10-12 руб. в месяц.


С учетом уточнения данных по доходу крестьян, новая таблица по уровню заработных плат в ЦР будет выглядеть так (курс перевода — 1317 руб./ц.руб.).

Заработная плата основных сословий в Царской России (1914)



Как показал подсчет известного экономиста В. Немчинова, в России накануне октября 1917 г. социальная структура населения включала в себя следующие группы: крестьянство и ремесленники — 66,7%, буржуазия и помещики — 16,3% (в том числе кулачество — 11,4%), рабочие — 14,8% и интеллигенция — 2,2%. Кулачество, как опора строя на деревне, было достаточно многочисленным — 11,4%. Исходя из этого, можно оценить, что к группе среднего класса и богатых людей в ЦР относилось около 20% (буржуа, помещики, кулаки, часть интеллигенции и верхний слой рабочих). Типичная цифра для сырьевой экономики.

Порядка 80% населения жило достаточно бедно на заработную плату с верхней границей около 12,5-16 руб. в месяц или 16 500-21 000 руб. на современные деньги. Для сравнения: средний расход на питание одиноких рабочих в то время составлял 10,2 руб., при организованном артельном питании — 7,4 руб. Это была постоянная жизнь «на грани».

Какие классы населения жили наиболее бедно?


Чтобы оценить социальную ситуацию, необходимо иметь представление о распределении доходов, особенно беднейшей части населения.

Данные об общих доходах различных групп населения и их численность имеются в книге Б. Н. Миронова «Благосостояние населения и революции в имперской России».

В работе есть данные о беднейших слоях населения:



По мнению Островского, в состав беднейшей части населения у Миронова не попали кустари, «ежегодный средний душевой заработок» которых Э. Э. Крузе определяла в 133 рубля, чья численность могла быть оценена от 5 до 15 млн. чел. Уже указывалось, что доходы крестьян по Миронову завышены и «после коррекции данных автором средний доход 80% населения оценивается примерно в 70 рублей (т. е. ниже содержания арестанта)». Попробуем оценить, верно ли это, используя макростатистику.

Добавим, что в конце 90-х годов для решения проблемы «оскудения Центра» были созданы ряд совещаний: «Особого совещания» под председательством А. И. Звегинцева, «Комиссии 1901 года», «Особого совещания о нуждах сельскохозяйственной промышленности». Выводы комиссии сводились к тому, что главной причиной «оскудения» является перенаселение. Комиссия нашла, что для 50 губерний Европейской России количество излишних рабочих составляло 23 млн., а процент излишних рабочих к наличному числу их составлял 52%. Особенно высоким этот процент был на Черноземье, где он составлял от 64 до 67%. Эти факты обуславливали возможность жизни в бедности среди крестьян около 23 млн. человек, что соответствует оценкам Першина о числе голодавших во время неурожаев в России. К беднейшим можно также отнести семьи рабочих и крестьян, имевшие недостаточный уровень дохода для их полноценного содержания. Эти оценки подготавливают нас к пониманию общего уровня бедности в стране, который наглядно представлял низкий душевой ВВП.

Связь душевого ВВП и средней ЗП


Согласно определению ВВП по доходам, ВВП = все доходы + валовая прибыль всех предприятий + налоги на импорт и производство + амортизация + субсидии + доход из-за рубежа.

Подушевой ВВПд и средняя ЗПс считаются по-разному: первый на всю численность населения N, второй на работающих — Nw. При этом Nw/N — доля занятых w.

Если ВВП/w — это душевой ВВП на одного работающего, а v — доля ЗП в ВВП на работающего, то (ВВП/w)*v=ЗПс.

Средняя заработная плата рассчитывается как сумма всех заработных плат, разделённая на количество работников.

Подушевой ВВП (ВВП на душу населения) — показатель, оценивающий средний уровень активности и качества жизни на одного жителя страны. Рассчитывается путём деления общего объёма ВВП на численность населения.

Доля занятых в экономике — это доля численности экономически активного населения (занятых и безработных) в общей численности населения страны.

Численность населения в 1914 г. составляла 165,7 млн. чел. Национальный доход на одного человека в России за период с 1894 г. по 1913 вырос на 34 рубля (50%) — с 67 р. до 101 р. Рост в среднем на 2,6% в год — достаточно хороший показатель. Но сам по себе уровень дохода был катастрофически низким. По другим данным, доля национального дохода, приходившаяся на душу населения в 1914, составляла: в России — 102,2 руб., в США — 695, в Англии — 463, во Франции — 355 и в Германии — 292 руб.

Ниже по известной работе П. Грегори дан различный обзор оценок ВВП ЦР, сделанные с целью его увеличения. Но максимальная величина дохода на душу населения даже с учетом «новых оценок» всего лишь 112-118 руб. вместо 101-102.


Для начала для проверки модели попробуем сделать аналогичные расчеты для современной России.

Связь душевого ВВП и средней ЗП: расчеты для современной России (2024)


ВВП России 2024 — 200 039,5 млрд руб. при численности населения 146,15 млн человек. Число занятых лиц в России — 74,60 миллиона в декабре 2024 года. Доля занятых = 0,51. ВВП на душу населения — 1 368 727,33 руб. в год (или 13 687,27 долл.) или 114 060,61 руб. в мес., или 223 648 на одного работающего, а средняя ЗП — 87 952,00 руб. в мес. Следовательно, доля ЗП в ВВП примерно 0,39, что соответствует данным Росстата, по которым в структуре ВВП по источникам доходов в 2024 г. относительно 2023 г. доля оплаты труда повысилась с 41,8% до 44,1%. И подушевой ВВП, и средняя ЗП нельзя сказать, чтобы совсем низкие, но они не относятся к уровню жизни основной массы народа, так как мы оценили во второй заметке — доходы 66% населения России не превышают 38 тыс. руб.

Известно, что между ВВП на душу населения и средней зарплатой существует тесная связь, оцененная выше. Доходы среднего немца в Германии за 2024 на 20% выше, чем подушевой ВВП, а для жителя США на 9% меньше.

Из следующих простых расчетов автора по данным Росстата видно, для России средняя ЗП эмпирически ниже душевого ВВП примерно на 23-25%. Это соответствует таким странам, как США.


Расчеты средней ЗП в Царской России


По данным переписи, доля работоспособного населения в ЦР составляла около 45–48%, следовательно, средний душевой ВВП на работающих составлял около 210 руб. (101/0,48) в год или 17,5 руб. в мес. Миронов определял уровень самостоятельного населения в 60%.

Полагая, что доля ЗП, как и сейчас, не превышала 45%, уровень средней ЗП можно оценить в 94 рубля в год или 8 руб. в мес. (210*0.45).

Есть и другой способ, который дает приблизительно ту же оценку, причем верхнюю. Положим, что для Царской России отношение душевого ВВП и средней зарплаты было максимальным, т. е. 1:1 = 100%. Тогда средняя зарплата в Царской России была около 101 руб. в год или 8,4 руб. в месяц, что примерно соответствовало доходу кухарок (96 руб.) и ремесленников-кустарей (133 руб.) в год. И было лишь на 42% выше затрат государства на содержание арестантов. Значит, выводы Островского недалеки от истины.

Средняя заработная плата в царской России составляла от 94 до 101 руб. в год или 8-8,4 руб. в месяц.

В книге Б. Н. Миронова «Благосостояние населения и революции в имперской России» уровень дохода самых бедных слоев общества оценен им как расход на содержание арестантов в размере 70 руб. в год или около 6 руб. в месяц, или 7900 руб. по нашим ценам. Порог бедности Миронов определил в 95 руб., или 7,9 руб. в месяц, 10430 руб. в наших деньгах.

Во второй части статьи мы установили, что минимальные расходы на питание взрослого человека в ЦР составляли около 10-11 рублей, а прожиточный минимум примерно — 22-27 рублей. Стоимость современного минимального месячного набора продуктов Царской России составляла 9,98 рубля.

Как писал виднейший экономист того времени С.Ф. Шарапов, автор теории эмиссии, чьи рекомендации легли в основу финансовой системы СССР, в докладной записке императору Николаю II: «Россия голодает, нищает, вырождается, и предотвратить это или чем-нибудь облегчить страдания народа правительство при нынешней денежной системе бессильно».

Иногда встречающиеся данные, что средняя зарплата в России составляла 22 или даже 37 руб., ошибочны. Первая цифра — 22 — это средняя зарплата всех рабочих, а вторая — 37 — средняя для наиболее высокооплачиваемых групп рабочих. Иногда пишут, что средняя зарплата рабочих была 37 руб., что также неверно. Еще раз приведем данные по средней зарплате рабочих по разным отраслям производства. И мы должны понимать, что средняя зарплата в 22 рубля при прожиточном минимуме 22-27 рубля — это тоже на грани (подробнее про бюджеты см. предыдущую заметку).


Откуда берется информация о высоком уровне жизни до революции?


Согласно Нефедову С. А.:

«В столичных губерниях… были сосредоточены наиболее зажиточные слои населения за счет огромного привоза продовольствия из провинций. Север, Северо-Запад и Белоруссия… не могли обеспечить себя… уровень потребления здесь был ниже среднего по стране. При этом дифференциация среди крестьян приводила к тому, что уровень потребления беднейших слоев был ниже черты голода... На востоке, за Волгой… природные условия и почвы были хуже, чем на Черноземье; в Предуралье засухи были частым явлением… Южнее, в Малороссии, положение было лучше, душевое производство достигало 30 пудов… потребление было относительно высоким… При всем том… в тогдашней России существовали настоящие края изобилия. Например, в Самарской губернии государственные крестьяне имели наделы в среднем 4,1 дес. на душу… в Херсонской губернии потреблялось в пищу в среднем 29 пудов хлеба на душу (1898 год)… Испытывавшие недостаток хлеба области… стали «крепостями большевизма» в гражданскую войну, в то время как богатые окраинные регионы поддерживали белых».

Выше уже указывалось, например, что Енисейские крестьяне (Сибирь) жили достаточно хорошо.



На фото: зажиточные крестьяне (кулаки)

Аграрный кризис: рост населения и малоземелье


Большинство неангажированных экономистов и историков признают проблему низкого уровня жизни в ЦР (подробный анализ см. в «Споры о царской России: прерванный полет или путь в бездну»).

Основные факторы бедности в России, «которую мы потеряли»:
1) Плохая урожайность из-за плохого климата.
2) Стремительный рост населения.
3) Малоземелье как следствие роста.
4) Периодически низкие урожаи (голодные годы).
5) Низкая эффективность сельского хозяйства.
6) Отсталость технологий.
7) Падение обеспеченности скотом, создающее круг падения эффективности с/хозяйства.
8) Низкий уровень развития промышленности.
9) Переизбыток сельского населения, огромная масса лишних рук на земле.
10) Массированный вывоз хлеба за границу из-за высокого внешнего долга.
11) Золотая привязка Витте, лишавшая населения хлеба и денег за счет высокого внешнего долга, искусственно увеличенного за счет «золотой реформы».
12) Низкий уровень налогов, сосредоточения податного бремени на крестьянах, запоздалый ввод подоходного налога в 1916.
13) Питейные, которые пополняли казну, но разрушали устои крестьянства, спаивая простой народ.
14) Недалекая политика государства, которое позволяло доить государство и ее народ как извне — мировой золотой мафии; так и изнутри — помещикам, кулакам и фабрикантам, и это несмотря на массовые волнения крестьян и революции 1905 г.
15) Духовно-нравственный кризис в империи, «брожение» общества, вызванное социально-экономическим кризисом, отсутствием ярких идей у государства и зависимостью Церкви от государства.

В 1913 г. урожайность зерновых в России составляла 8,7 центнеров с гектара и была ниже, чем в Канаде (15 ц), США (11,7 ц) и Дании (21 ц). Урожаи зерновых в России сильно колебались год от года. «…Отношение максимального урожая такой важной для российского крестьянства продовольственной культуры, как рожь, к минимальному урожаю в 1901-1910 гг. составило в России 1,67, а во Франции — 1,28, в Германии — 1,18».

Валовой сбор зерна на 1 душу населения к 1914 году по сравнению с 1883 годом вырос с 26,7 пудов до 30,7, т. е. на 15%, но при этом и вырос среднегодовой объем экспорта зерна с 1890-04 гг. до 1910-13 гг. на 70%, хотя за этот же период среднегодовые валовые сборы зерновых увеличились всего на 38,6%. Параллельно росли площади под посевами за период с 1883 по 1914 г. с 58,8 до 73,6 млн десятин.

Рост цен в аграрном секторе стимулировал развитие производства зерновых. В период с середины 1880 г. до начала Первой мировой войны ежегодный рост производства сельского хозяйства составлял 2,8%. Примерно за этот же период площадь обрабатываемых земель ежегодно увеличивалась всего на 1,3%, численность работников отрасли — на 1,4%, а объем капитала сельского хозяйства — на 2,3%. Рост факторов производства составлял около 2,0% в год, а производительности — 0,8% в год.

Мировое лидерство по производству зерна России держалось благодаря экстенсивным методам — большим площадям и большому числу занятых.

Добавим еще несколько важных факторов.

Царскую Россию погубили голодные годы


Полный обзор урожайности приведен в фундаментальном труде В. М. Обухова «Движение урожаев зерновых культур в Европейской России в период 1883-1915 гг.».

Согласно приведенному ниже графику из этой работы, в среднем урожайность с десятины в предвоенное десятилетие поднялась в европейской части России на 27% по сравнению с десятилетием 1883-1893 гг. с 36,6 до 50 пуд/дес.


После отмены крепостного права и до начала Первой мировой войны российское крестьянство переживало небывалые по своему масштабу голодные годы, обусловленные, по мнению ряда исследователей, обстоятельствами как социально-политического, так и экономического характера. В период с 1891 по 1912 годы голод постигал Россию 12 раз.

Особенностью голодных 1905–1906 годов было практически полное отсутствие кормовых средств для домашнего скота. По свидетельству А. С. Ермолова, это была «едва ли не большая проблема по сравнению с отсутствием продовольственных хлебов». Крестьяне распахивали всю надельную землю, включая поля, луга и даже леса. При этом хлеб исправно выводился за границу.


По той же самой причине, особенно в условиях суровой зимы 1906–1907 годов, обозначилась проблема отсутствия топлива для крестьянских изб. Недород, осложненный разгромом помещичьих имений, привел к отсутствию необходимости найма на сельскохозяйственные работы, что прежде служило значительным подспорьем для местного населения.
«Голодные» годы были следствием этого колебания. Но были и хорошие урожаи, 1904 и 1913 года (на 18,9 % и на 17,1 % выше нормы соответственно). Неплохие урожаи были в 1899, 1902, 1909, 1910 и 1912 годы с показателями урожайности выше нормы соответственно на 10,0 %, 15,3 %, 15,7 %, 6,4 % и 7,9 %. В среднем урожайность с десятины в предвоенное десятилетие поднялась в европейской части России на 27 % по сравнению с десятилетием 1883–1893 гг.

Урожай 1913 года был самым рекордным за все три предшествовавшие десятилетия — 92,5 млн тонн, что составляло половину мирового урожая ржи и второе место по урожаю пшеницы. Так что смотреть данные по уровню 1914 (как всё было хорошо) надо с оговоркой про этот «выброс».

Падение обеспеченности скотом


Вопросы скотоводства подробно исследованы в работе того же А. В. Островского «ЖИВОТНОВОДСТВО ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ В КОНЦЕ XIX — НАЧАЛЕ XX в.» (Питер, 2014).

Как пишет Островский: «Если исходить из существующих официальных данных, получается, что с 1842/1850 по 1911/1914 гг. обеспеченность населения крупным рогатым скотом в расчете на 100 человек сократилась, как минимум, с 41,2 до 25,0 голов, на 39%, лошадьми — с 29,4 до 17,6 голов, на 40%, свиньями — с 18,2 до 10,5 голов, на 42%, овцами — с 71,3 до 32,3 голов, на 55%, в общем в переводе на крупный скот — с 94,0 до 54,3 голов, на 42%».

Кризис животноводства стал развиваться после реформы 1861 г. Основная причина падения обеспеченности скотом была вызвана недостатком кормовой базы, исчерпании резерва свободных земель.

«На протяжении всего пореформенного периода происходило сокращение кормовой базы: как площади выгонов, так и площади сенокосов. Не могло обеспечить кормами животноводство и земледельческое производство, о чем свидетельствует дефицит кормового зерна». И помимо этого происходил колоссальный вывоз зерна на границу.

В условиях голода многие крестьяне были вынуждены продавать свой скот, в том числе рабочих лошадей, а в голодные годы — забивать его. С 1888 по 1893 год доля безлошадных дворов увеличилась в Тамбовской губернии с 22 до 31%, в Воронежской губернии — с 26 до 41%. Далее шел эффект «домино»: безлошадные крестьяне не могли вернуть продовольственные ссуды, полученные во время неурожая. Сумма этих ссуд на начало 1892 года составляла 128 млн руб., и правительство в 1894 году списало половину этой задолженности.

«Так как у крестьян не хватало скота, чтобы удобрять поля, они не могли перейти от трехпольной системы к более интенсивной и продуктивной травопольной. За полвека число крупного рогатого скота на душу населения и единицу площади сократилось в 2,53 раза и стало в 3,4 раза ниже, чем в странах Западной Европы. В конце XIX века из-за роста населения приходилось распахивать пастбища. Оптимальным соотношение пастбища и пашни для трехполья считается 1:2, но в центральной России к середине XIX века снизилось до менее чем 1:5. Отсутствие производства минеральных удобрений не позволяло повысить урожайность, что приводило к еще большей запашке пастбищ: порочный круг замыкался».

Выводы


В ЦР существовало большое расслоение доходов, которое можно оценить примерно в 15. Во второй части статьи мы установили, что минимальные расходы на питание взрослого человека в ЦР составляли около 10-11 рублей, а прожиточный минимум примерно — в 22-27 рублей. Стоимость современного минимального месячного набора продуктов Царской России составляла 9.98 рубля, а прожиточный минимум примерно — в 22-27 рублей.

Оценка ВВП на душу населения и средней заработной платы в 101 руб., или 8,4 руб. в месяц (11 000 руб. в месяц на современные деньги), показывает катастрофическое экономическое положение основной массы народа в Царской России, так это всего лишь немногим выше годового дохода кухарок — 96 руб. и расхода на содержание арестанта в 70 руб. При этом порог бедности по Миронову составлял почти ту же величину — 95 руб., или 7,9 руб. в месяц, 10 430 руб. в наших деньгах. Именно здесь, а не в подрывной деятельности следует искать объективные причины революции. Ибо «дыма без огня не бывает», какой социальный фундамент, такова и устойчивость государства.

Запад умело высасывал все соки из государства, как и сейчас, но в условиях капиталистической системы, как и сейчас, сделать что-то либо против этого правительство не могло (и сейчас не может). По этой причине устойчивой модели капитализма в России построить невозможно. Первая попытка строительства с реформ Александра II закончились революциями 1905 и 1917 и сломом системы, нынешнее 40-летнее «хождение» с 1985 завершается демографическим кризисом. И ставка ЦБ в 21% — это также кризис.

Интересны мнения бывших лидеров Белого движения (П.Н. Врангеля, А.И. Деникина, А.П. Будберга), которые имели монархические взгляды. А.И. Деникин: «Революция была неизбежна, ее называют всенародной… революция явилась результатом недоволь¬ства старой властью решительно всех слоев населения». Именно здесь кроется главная причина — всех слоев.

По этой причине был «заговор» генералов, а руководство Госдумы работало над смещением императора. Дефицит продовольствия был создан искусственно? Да, точно так же, как в СССР. Да, в заговоре участвовали иностранные спецслужбы. Но почему во время ВОВ население тыла СССР также жило впроголодь на карточки, но вся страна поддерживала И.В. Сталина? Тогда была скрепляющая идея, а в 1917 г. — нет. Власть потеряла доверие народа.

Кто только не предупреждал императора Николая II, что страна катится в пропасть: философы, ученые-экономисты, депутаты Думы, генералы, дипломаты, послы и даже члены царской семьи. «Чтобы избежать катастрофы, необходимо было изменить принцип управления страной, призвав к власти тех, кто пользовался доверием людей... Как это ни страшно, но правительство... подготовляет революцию,... употребляет все возможные меры, чтобы сделать как можно больше недовольных...» Великий Князь Александр Михайлович, из обращения к Императору Николаю II (4.02.1917 г.). Ну что в ответ?

Почему православный народ пошел за коммунистами, хотя Церковь призывала его к терпению и лояльности власти? Терпению пришел предел, и при катастрофических обстоятельствах накануне революции система рухнула, как карточный домик. А идея социализма соответствовала православным представлениям о справедливости, которой в старом обществе не было.

А вот мнение философа Василия Васильевича Розанова: «Русь слиняла в два, самое большее — три дня. Не осталось царства, не осталось церкви, не осталось армии и не осталось рабочих. Что же осталось-то? Странным образом буквально ничего».
Широко распиаренные теории о внешних причинах революции, заговорах, предательствах, хотя и имевших место, по своему весу выглядят тенденциозными, необъективными и однобокими, не давая объективного комплексного анализа и, по сути, являясь способом отвлечь общество от истинных причин революции. Это связано с тем, что нынешняя Россия есть продолжение Царской России и создана именно как антипод СССР, хотя и основанный на его достижениях.

Вырвать народ из серости жизни и бедности, дать всем свет, работу и образование смог только СССР, первое в мире социальное государство. СССР под руководством И.В. Сталина набрал мощнейшую силу, сокрушившую фашистские полчища во Второй мировой войне, став после 1945 г. вторым сильнейшим государством мира.

Но конкуренты никому не нужны, и в эпоху Горбачева по сговору с нашей либеральной элитой СССР был демонтирован. Все нынешние проблемы: демографическая катастрофа, война на Украине, Курск, Белгород, проблемы армии, промышленности и науки — всего лишь прямое следствие демонтажа СССР и возврата страны в дореволюционный период.

Картина распределения дохода, существовавшая в ЦР, существует и сейчас (хотя уровень жизни с тех пор вырос кратно) в силу разрушения отечественной промышленности в 90-е и ориентации на импорт.
Сейчас по-прежнему сырьевая, как и в ЦР, экономика, низкий уровень дохода основной массы населения России по сравнению с издержками на содержание семьи, абсолютно искусственно завышенная стоимость жилья и стройматериалов; абсолютно искусственно завышенные кредитные ставки; использование продуктов питания, созданных с западными пищевыми добавками и на предприятиях с иностранным участием, неизбежные военные потери создают предпосылки для усугубления демографической катастрофы. Взамен выбывающего русского населения вполне осознанно завозят азиатов, а сейчас ещё и африканцев. Следовательно, смена экономической системы, как и в 1917, неизбежна.

За последние 100 лет концептуально ничего не поменялось. Власть строит союз партии власти и православных. Национальной идеи, как и до революции, нет — капиталу они не нужны. Но силой, которая развернет страну, как и до революции, станет социалистическая идея. Кого поддержит народ, угадать не сложно. Ибо, как предупреждал наш великий философ Н. Бердяев: «И нужно потерять совесть, чтобы считать более соответствующим христианству капитализм».


И тот же Н. Бердяев, бывший современником событий 1917-го, указывал на истинные причины слома системы: «Революция есть свыше ниспосланная кара за грехи прошлого… Революция всегда говорит о том, что власть имеющие не исполнили своего назначения, что они довели до революции, допустили её возможность. В обществе была болезнь и гниль, которые и сделали неизбежной революцию». И, судя по всему, уроки нашей горькой истории элитами пока всячески игнорируются.
Россия построит новую, синтетическую модель экономики, которая позволит нам иметь конкурентное преимущество и достичь огромных успехов. Они знают это, поэтому и пытаются вывести нас из игры.

Автор будет благодарен за обнаруженные неточности и опечатки.

Ссылки:
Соловьёва Е. И. я. Экономическое положение переселенцев Западной Сибири конца XIX начала XX вв. (1893-1905 гг.)
ЛИБЕРМАН Л. В стране черного золота. Очерк развития заработной платы и революционного движения горнорабочих Донбасса. М.-Л. 1926, с. 4042.
А. В. Островский "О степени социального расслоения в дореволюционной России"
Симонова М. С. Проблема «оскудения»… С. 236-237.
Материалы Комиссии 1901 года....
Опыт исчисления народного дохода в 50 губ. Европейской России в 1900-1913 гг. М., 1918. С. 66.
Сопоставил среднюю зарплату и ВВП на душу в России и странах «Большой семёрки». Кому недоплачивают, а кому платят слишком много?
Миронов Б.Н. Социальная история России. СПб., 1999, Табл. 3233. С. 404405.
В.М.Обухов Движение урожаев зерновых культур в Европейской России…
"А в сравнении с 1913-м годом..."
Аллен Р. С., От фермы к фабрике: новая интерпретация советской промышленной революции
А в сравнении с 1913-м годом...
В. М. Обухов Движение урожаев зерновых культур в Европейской России в период 1883-1915 г.г.
"А в сравнении с 1913-м годом..."
Материалы Комиссии 1901 года... С. 201-214. Табл. XVIII. Цитировано по Нефедов Демографически-структурный анализ
ОШИБКА СТОЛЫПИНА Премьер перевернувший Россию.
Деникин, А. И. Очерки русской смуты
В.В.Розанов, АПОКАЛИПСИС НАШЕГО ВРЕМЕНИ
Бердяев, Н. Философия неравенства / Н.А. Бердяев. Москва: АСТ МОСКВА: ХРАНИТЕЛЬ, 2006.
324 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    22 июня 2025 03:58
    Современный капитализм в России кроме наживы и личного обогащения не способен построить справедливое социальное общество. Другой вопрос что низы, народ пока не осознаёт что нужно делать чтобы улучшить свою жизнь.
    1. +10
      22 июня 2025 04:20
      Цитата: Солдатов В.
      народ пока не осознаёт что нужно делать

      "Булыжник оружие пролетариата" !
      Жаль, что пролетариата нет !
      1. +10
        22 июня 2025 05:05
        Да и булыжнника по большому счету нет. Теперь везде , куда не плюнь- тротуарная плитка)))
        1. +7
          22 июня 2025 13:27
          Цитата: Ричард
          Да и булыжнника по большому счету нет. Теперь везде , куда не плюнь- тротуарная плитка)))

          Это неосторожно. Массовую замену булыжника на асфальт начали сразу после революции 1905 года. Причем что характерно. начинали с центра , площадей и переулков вокруг административных зданий. laughing
        2. +7
          22 июня 2025 14:18
          Цитата: Ричард
          Да и булыжнника по большому счету нет. Теперь везде , куда не плюнь- тротуарная плитка)))
          Специальные запасы булыжника на улицах Москвы.
          https://maps.app.goo.gl/YNLLsRDR6FvtWVLr6
          1. 0
            27 июня 2025 22:52
            Специальные запасы булыжника на улицах Москвы.


            Сейчас это оружие гастарбайтеров из Средней Азии, не для них ли приготовлено на момент "Ч"...
            1. +1
              27 июня 2025 22:57
              Цитата: штурм
              Сейчас это оружие гастарбайтеров
              У них же обычай забивать камнями. Но учитывая, как чётко коробка от пиццы встраивается в ниши, курьер берёт килограммчиков 10-20, уместна оценка бризантности.
              Тут классный газон был.
              Но кто-то массово это случайно воздвиг.
              Такие выходят британцы.
        3. 0
          28 июня 2025 17:26
          "Пролетариат" - выдумка идеологов коммунизма и на самом деле его никогда не существовало!
      2. +6
        22 июня 2025 10:40
        Цитата: Uncle Lee
        ..... "Булыжник оружие пролетариата" !Жаль, что пролетариата нет !

        Более 30 лет назад,, Владимир Владимирович hi ! начали банкротить предприятияя, уменьшая пролетариат, потом мигрантов стали приглашать, "размывая"пролетариат. Вот старались и сознательно.
        1. -2
          23 июня 2025 14:49
          Более 30 лет назад,, Владимир Владимирович hi ! начали банкротить предприятияя,

          Да же копи-паст из методички нормально уже не можете сделать? Пичалька...
        2. +3
          27 июня 2025 04:44
          Не только это. Одновременно стараются наполнять желудки населения. Наука развалившегося Союза пошла впрок. А теперь любого недовольного можно упрекнуть: тебе чего еще надо, сыт и обут? Хочешь как при коммунистах ездить за продуктами в Москву?
        3. +1
          30 июня 2025 07:29
          Только забываете, что новых предприятий создается не меньше. Страна, по большей части, обеспечивает себя всем сама. ВВП России по паритету покупательной способности поднялся до 4 в мире. Хватит уже стонать. И не надо лицемерить - эти поделки, которые выпускали обанкроченные предприятия, если они вообще что-то выпускали, вы бы не стали покупать даже под дулом пистолета. Тогда чего ради их держать???
          1. +1
            30 июня 2025 08:51
            Цитата: Alexander K
            Только забываете, что новых предприятий создается не меньше. ........ чего ради их держать???

            Но каких.
            Страна обеспечивает себя всем сама ......

            ХА-ХА-ХА! Почитайте слова чубайса про предприятия и население. Ведь коммент был о сознательном уменьшении и размывании пролетариата. До этого подобные процессы в разных странах происходили. Вот насчёт США, так видно, что это происходило постепенно. Фрагменты процесса как раз отражены в разных их фильмах В 90х я мелким был. Смотрел кабельное почти всё подряд. А сопоставил уже гораздо позже
            1. +3
              30 июня 2025 16:37
              Вера в теории заговора - клинический признак вялотекущей шизофрении. Рекомендую всегда об этом помнить, когда речь заходит о закулисье.
      3. +2
        30 июня 2025 09:47
        В Польше нет пролетариата, здесь все бизнесмены. Вот почему Польшу так хвалят банкиры, это довольное общество, которое стеной встанет за капитализм, прикрывая своей грудью самых богатых.
        1. 0
          13 июля 2025 07:46
          Как может не быть пролетариата? А кто у них работает на заводах и фабриках?
          1. 0
            14 июля 2025 19:29
            Дело в том, что люди в Польше совершенно не осознают своего положения. И они настроены крайне антикоммунистически. Среди рабочих часто нет солидарности. Даже там, где существуют профсоюзы, некоторые выступают против них или боятся. Как сказал Сталин, «Социализм идёт полякам, как седло корове», поэтому, даже если кто-то работает физически, он чаще всего поддерживает капитализм и не потерпит ничего другого.
    2. +22
      22 июня 2025 06:57
      Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции. Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака: 1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизменном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому. 2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов. 3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческо­му выступлению.
      Ленин В. И. Крах II Интернационала//Т. 26.-С. 218-219.
    3. +8
      22 июня 2025 10:12
      А в начале 90-х к «брызгам шампанского и хрусте французских булок» добавился еще "дым сигарет с ментолом".
      1. +3
        28 июня 2025 10:10
        Точнее отсутствие табачной продукции в продаже, как таковой. Тогдашние коммунисты методично , со знанием дела, "по-ленински" разрушали Союз. Тут тебе и пустые полки магазина, и грузовики с продукцией, которые "добрые люди" не пропускали в Москву, и "антиалкогольная кампания" , подорвавшая не только экономику страны, но и здоровье. Самогонку и контрафакт какой нормальный человек долго выдержит. Разом закрыли всё табачное производство. Я некурящий, но своим коллегам искренне сочувствовал. В общем, один к одному, по-ленински, нам создали революционную ситуацию.
        Дальше, что? Население выросло? Нет. Неуклонно падает. Доходы населения? Даже то что было накоплено, сожгла инфляция. Промышленный бум? Нет. Разорили, спустили с молотка и развалили даже то что было. Распилили флот, целые виды ракет малой-средней дальности уничтожили в угоду "дяде Сэму". Хорошо, Курилы не успели отдать японцам. Там пошёл бы такой прецендент, раздали бы всё под чистую. И эта сегодняшняя война, которую мы никак не можем, ни выиграть , ни закончить (и не выиграем при таком подходе нашего руководства) она тоже оттуда из наших бестолковых 80-х и угарных 90-х
    4. +15
      22 июня 2025 11:40
      Это понятно, но народ "варят" как лягушку на медленном огне, постепенно отнимая всё, что он когда-то имел! Сейчас уже заговорили про очередное повышение пенсионного возраста и даже про отмену пенсий. У нас в Переславле фактически разорили "Почту России" -она работает 4 дня в неделю с 14-00 до 16-00 часов и только на выдачу, а такой роскоши, как почтальоны -уже давно нет! Из последних "новшеств" хочу отметить запрет населению торговать "несертифицированными" продуктами сельского хозяйства и принуждение фермеров покупать "сертифицированные семена" вместо своих -через 2 года после принятия этого закона картошка стала по 100+ руб/кг. В стране процветает всевозможная мафия: -рыбная, фармацевтическая (кстати готовятся законы по отмене потолка цен на важнейшие лекарства), зубная, сельскохозяйственная (см. выше), лесная и т д. Повышается плата за обучение в ВУЗах, стремительно снижается качество школьного образования. Здравоохранение "оптимизируется" -известно в какую сторону! Выход из ситуации только один -китайская модель развития, но КПРФ никто не даст прийти к власти!
      1. +12
        22 июня 2025 12:37
        но КПРФ никто не даст прийти к власти!

        Да они и сами не хотят.
        Уже давно понятно что всякие КПРФ,ЛДПР, и остальные "партии" уже давно обычные марионетки Едра.
        Любая неподконтрольная партия представляющая опасность нынешнему режиму будет уничтожена.
        1. +8
          22 июня 2025 13:15
          Всегда спрашиваю знакомых после местных выборов -кто за кого голосовал? Кто за Жирика, кто за коммунистов, кто за Миронова -лишь единицы за ЕР! Но официально победила всегда ЕР!?
          1. +7
            22 июня 2025 14:25
            Так там уже давно все проголосовали, причём ещё до начала выборов.
          2. +4
            23 июня 2025 11:11
            Цитата: Peter1First
            Всегда спрашиваю знакомых после местных выборов -кто за кого голосовал? Кто за Жирика, кто за коммунистов, кто за Миронова -лишь единицы за ЕР! Но официально победила всегда ЕР!?

            Согласно результату интернет-опроса 100% россиян пользуются Интернетом. © smile
      2. 0
        27 июня 2025 04:54
        КПРФ никто не даст прийти к власти… А они хотят прийти к власти? В стране давно нет настоящих партий и тем более желающих власти. Все давно пригрелись на теплых местах и лишь изображают какую-то деятельность, боясь как огня вызвать недовольство у существующего режима.
      3. +1
        28 июня 2025 10:16
        Согласен полностью. Но и КПРФ нынешняя, не та, что РСДРП или ВПБ(б)
        1. 0
          13 июля 2025 07:47
          Современная КПРФ это обыкновенная буржуазная партия
      4. +1
        28 июня 2025 17:17
        На ПМЭФ гарант "озвучил", что мы впереди планеты всей. Планы поставил на ближайшее будущее п. Только приходишь на кладбище, и статистика на совпадает с действительностью. С 1 июля повысятся тарифы на электричество, воду, тепло. Только работники, занятые в этих сферах получат шиш. в зарплатах. Ве украдено уже до нас. hi
      5. 0
        30 июня 2025 07:38
        И кто же, по вашему, почту разоряет? Это предприятие должно получать прибыль, чтобы не сидеть на шее у государства. Вы очереди у почтового отделения не наблюдаете. Откуда тогда деньги возьмутся? Из воздуха?
        А аренду за здание - плати, зарплату персоналу - плати, коммуналку -плати. Коммунизм закончился, а вы хотите, чтобы все задарма было. Так не бывает.
    5. +13
      22 июня 2025 13:30
      Все верно. Мы построили клон Царской России. Вместо золота - доллар, вместо зерна - нефть. И такие же элиты, которые дают Западу доить нашу страну.
      1. +3
        22 июня 2025 14:01
        В принципе Вы правы. Но мы не совсем клон России. У нас всего выше крыши. По крайней мере для себя любимых, достойных и уважаемых. На одном продукте хоть нефти, золота, зерна и всей таблицы Менделеева мы сможем прожить, не заглядывая в рот хоть Западу хоть всему мировому сообществу. И мозгов у нашего народа предостаточно. Элит у нас в истории было предостаточно, которых периодически сметали до нуля. Сметут и эту. Она и так потихоньку перебирается за кордон. Дети то уже там. Буржуи у власти как они запели сейчас что у нас всё хорошо и бедные сокращаются, и промышленность, перегрето производство, и жилья настроено, вот вот полетим на своих самолётах и т.д. И что? Народ он не недоумок он всё видит.
        1. 0
          27 июня 2025 05:03
          Эту элиту не сметут. Элита сама себя смести не может по определению. Только низы, которые сейчас безмолвствуют, или развлекаются как могут. Просто для сохранения равновесного положения идет медленное и постепенное перемещение внутри элит и как бы обновление без перемен.
      2. 0
        13 июля 2025 07:48
        Прежде всего они сами Россию доят, а не только Западу дают
    6. 0
      13 июля 2025 07:36
      Капитализм в принципе кроме наживы и личного обогащения не имеет никаких других целей, и никакое справедливое общество строить не собирается
  2. -37
    22 июня 2025 04:35
    Доходы кулаков были намного выше, однако найти исследования также сложно


    Что тут скажешь. Откуда взялись кулаки в царской России? "Кулаков", как класс, создали Ленин и Сталин. Создали, а затем уничтожили. Пропагандисткая статья в духе ленинской "Правды" столетней давности. Почему-то никто из стариков Российскую Империю не ругает, а только Сталина и Ленина. Видно досталось им именно от большевиков, а не от царя. Задача этой статьи повторить революцию, а не разобраться в проблемах царской России и причинах революции. Впрочем, большевики и коммунисты всегда лгали народу, чем и развалили СССР.
    1. +19
      22 июня 2025 05:04
      Можно конечно ругать и Ленина и Сталина.Но пользуемся мы удобствами,созданными именно при этих руководителях.А это и электричество,тепло в доме,авиация.Всего не перечислишь.Все это отбросить будет прямой неблагодарностью.В 70 годах у нас были станки царских времен.Неплохие станки.Но они были все иностранного производства.Я не говорю,что в советское время было все гладко.А в какие времена все было без изъянов.Только в сказках современных политиков.
      1. -36
        22 июня 2025 05:16
        Цитата: Николай Малюгин
        Можно конечно ругать и Ленина и Сталина.Но пользуемся мы удобствами,созданными именно при этих руководителях.А это и электричество,тепло в доме,авиация.Всего не перечислишь.Все это отбросить будет прямой неблагодарностью.В 70 годах у нас были станки царских времен.Неплохие станки.Но они были все иностранного производства.Я не говорю,что в советское время было все гладко.А в какие времена все было без изъянов.Только в сказках современных политиков.


        Вы вроде как-бы вспоминаете про царские станки, которые проработали до 70-х годов 20-го века и при этом превозносите Ленина и Сталина. Производственный потенциал СССР был создан Российской Империей, а большевики даже не смогли его освоить. Они просто всё разрушили. Российская Империя являлась третьей экономикой планеты на момент революции 1917 года. Только идиоты могли всё это разрушить.
        1. +2
          22 июня 2025 05:56
          да ну серьезна))))я работал на таком предприятии зона промка передовых имперских не было были арсений спасил чехословацкие 63 года выпуска))
        2. +11
          22 июня 2025 06:02
          Вы ,враги СССР и советского народа ,врёте даже вопреки всякой логике и здравому смыслу . СССР -это масштабное развитие ВСЕХ отраслей по сравнению с Российской Империей ,а результат захвата вами СССР -это масштабная деградация ВСЕХ отраслей ,деиндустриализация , и возвращение вами убогой сырьевой -импортной экономики Российской Империи .
          1. -25
            22 июня 2025 06:55
            Цитата: tatra
            Вы ,враги СССР и советского народа ,врёте даже вопреки всякой логике и здравому смыслу . СССР -это масштабное развитие ВСЕХ отраслей по сравнению с Российской Империей ,а результат захвата вами СССР -это масштабная деградация ВСЕХ отраслей ,деиндустриализация , и возвращение вами убогой сырьевой -импортной экономики Российской Империи .


            Враги, врёте - что за бред. Только голые факты. В 1917 году Российская Империя являлась 3-й экономикой планеты и стала 4-й экономикой планеты только после перестройки и развала СССР, в период правления Путина. Во времена большевиков и коммунистов Россия и СССР прозябали в конце списков несмотря на все свои достижения. Надо просто смотреть правде в глаза и не обманывать себя и окружающих, чем занимались большевики и коммунисты. Тот кто врёт, тот враг, а не тот кто говорит, пусть и горькую, но правду. Знание правды позволяет избежать ошибок.
            1. +4
              22 июня 2025 07:03
              Вы опять врете .
              в 1913 году по основным показателям и доле в мировом промышленном производстве (5,3 %) занимала лишь 5-е место, уступая США (35,8 %) Германии (15,7 %), Британской империи (14 %) и Франции (6,4 %).

              И при этом промышленность РИ развивали иностранцы ,которым Николай II распродал Россию .
              А СССР был общепризнанной второй экономикой и сверхдержавой мира .
              1. -21
                22 июня 2025 07:08
                Цитата: tatra
                И при этом промышленность РИ развивали иностранцы ,которым Николай II распродал Россию .
                А СССР был общепризнанной второй экономикой и сверхдержавой мира .


                Данные приведите, а не выдержки и докладов членов Политбюро СССР.
                1. -3
                  22 июня 2025 07:19
                  Вы что ,способны опровергнуть то ,что СССР был второй экономикой мира после США ?
                  1. -2
                    22 июня 2025 11:27
                    Цитата: tatra
                    Вы что ,способны опровергнуть то ,что СССР был второй экономикой мира после США ?

                    Вторая экономика мира в части ВПК, в части производства товаров группы Б - где то в 30-ке примерно
                    1. -2
                      22 июня 2025 11:31
                      Так ВВП в мире не считают . И если и СССР и Китай -это производительные по ВВП Государства ,то страны " золотого миллиарда "-паразитирующие за счет производства в других странах . А сами вы враги СССР ,захватившие СССР .все 33 года только паразитируете за счет того ,что было создано ,произведено ,построено в СССР , и даже самозабвенно убиваете друг друга из советского вооружения .
                      1. -3
                        22 июня 2025 11:38
                        Цитата: tatra
                        Так ВВП в мире не считают . И если и СССР и Китай -это производительные по ВВП Государства ,то страны " золотого миллиарда "-паразитирующие за счет производства в других странах . А сами вы враги СССР ,захватившие СССР .все 33 года только паразитируете за счет того ,что было создано ,произведено ,построено в СССР , и даже самозабвенно убиваете друг друга из советского вооружения .

                        Если страна не способна обеспечить себя товарами группы Б - то любые подсчеты ее ВВП бессмысленны.
                        ВВП США сейчас и ВВП СССР - дутые величины: в США за счет услуг, в СССР за счет ВПК.
                        Это факт.
                      2. -5
                        22 июня 2025 11:41
                        Ха ,Вы сейчас о ВАС ,врагах СССР ,написали ,вы угробили ВСЕ отрасли по сравнению с СССР ,включая ,и производство продукции класса А и Б . Так что ваше ВВП не считается .
                      3. +2
                        22 июня 2025 11:50
                        Цитата: tatra
                        Ха ,Вы сейчас о ВАС ,врагах СССР ,написали ,вы угробили ВСЕ отрасли по сравнению с СССР ,включая ,и производство продукции класса А и Б . Так что ваше ВВП не считается .

                        Само собой не считается.
                        ВВП - абсолютно выдуманная оценка экономики, поэтому опираться на нее - нонсенс
                      4. -3
                        22 июня 2025 12:29
                        Если страна не способна обеспечить себя товарами группы Б - то любые подсчеты ее ВВП бессмысленны.

                        Да, без джинсов и колбасы никуда...
                      5. +2
                        22 июня 2025 16:53
                        Цитата: LuZappa
                        Если страна не способна обеспечить себя товарами группы Б - то любые подсчеты ее ВВП бессмысленны.

                        Да, без джинсов и колбасы никуда...

                        Как показала гибель СССР - никуда. Население за него не заступилось, армия и МВД отвернулись, партия промолчала
                      6. +2
                        30 июня 2025 07:42
                        Это та же тотальная бедность населения. У которого нет ни мяса на столе, ни штанов.
              2. -8
                22 июня 2025 12:24
                Цитата: tatra
                А СССР был общепризнанной второй экономикой и сверхдержавой мира .

                забыли добавить, что была ПЕРВОЙ по площади пашни, при этом сама себя прокормить ..НЕ смогла.
                1. -3
                  22 июня 2025 12:27
                  А почему Российская Империя не вылезала из состояния хронического голода ? Почему вы ,враги СССР ,травите и уничтожаете народ поддельными ,низкокачественными "продуктами " по высоким ценам ?
                  И почему вашего интеллекта и менталитета хватает только на ПРОТИВ других ,а за себя у вас ничего нет ?
                  1. -11
                    22 июня 2025 12:31
                    Цитата: tatra
                    А почему Российская Империя не вылезала из состояния хронического голода ?

                    до того уровня "голода" ваши достигатели героически дрались и добирались ...40 лет. yes
                    1. -2
                      22 июня 2025 12:36
                      То есть ,для Вас хронический голод в Российской Империи -это нормально ?
            2. +8
              22 июня 2025 08:22
              Это по какому параметру РФ стала четвертой экономикой?По той лапше,что вешают на уши путинисты?
              1. +9
                22 июня 2025 10:54
                Цитата: dmi.pris1
                Это по какому параметру РФ стала четвертой экономикой?

                По заявлению Путина. Он сказал это на ПМЭФ в 2025 году, что Россия занимает первое место среди стран Европы по объёму экономики и четвёртое — в мире по объёму валового внутреннего продукта.

                Спорить не буду, но давайте посмотрим на открытые источники в интернете. Если смотреть по номиналу ВВП, то у РФ только 11 место в мировом рейтинге. У Российской Империи было 4-5 место по номиналу ВВП в мире. А у СССР - почетное второе.
                С уровнем жизни населения примерно схожая картина. СССР входил в ТОП 30 по уровню жизни. РИ занимала 40-50 место (Это несмотря на ужасы! Раньше все плохо жили). А РФ - 50-60 по данным ООН. То есть, если сравнивать свое место по странам в абсолютных значениях мы отстаем даже от РИ. При этом нам говорят, что никогда еще человек не жил так хорошо, как при Путине!
                1. 0
                  28 июня 2025 09:06
                  ВВП по номиналу - это не о чем. Важен ВВП по покупательной способности.
                  Пример простой. Страна 1 и страна 2 произвели по 1 килограмму помидоров. В стране 1 килограмм помидоров стоит 100 рублей, в стране 2 - 50 рублей. При подсчете ВВП по номиналу страна 2 произвела ВВП в 2 раза меньше. При расчете ВВП по ППС одинаковое.
          2. +2
            22 июня 2025 10:48
            Вывсеврете, ну да, ну да... Работал в 1985 году на серьёзном предприятии. Горизонтальный фрезерный станок 1937 года, Германия. Трофейный понятное дело. Хорошо кстати работал. Ну и я, и станок)
        3. +16
          22 июня 2025 07:21
          Вы этот бред - всерьез? Страна которая не выпускала не то что ДВС - даже собственных подшипников по вашему типа вершина развития?? Ну хоть бы врали как-то убедительнее, что-ли. Право слово, не ловко...
          1. -22
            22 июня 2025 07:26
            Цитата: paul3390
            Вы этот бред - всерьез? Страна которая не выпускала не то что ДВС - даже собственных подшипников по вашему типа вершина развития?? Ну хоть бы врали как-то убедительнее, что-ли. Право слово, не ловко...


            Вы же вероятно не будете отрицать, что большинство крупных предприятий были созданы на базе заводов и проектов Российской Империи.
            1. +14
              22 июня 2025 07:50
              Магнитка? Днепргэс? СТЗ? ЧТЗ? И сотни и сотни других... На базе царских заводов? Правда? Самому-то н смешно? К тому же - что значит на базе? На фундаментах? Я вот долгое время проработал на Кировском заводе. И отец мой там всю жизнь работал, и дед. Да - некоторые корпуса ещё от Путиловского, но именно некоторые. Более - ни сам не встречал, не слышал от кого-либо ни про какие следы на нём от времён РИ..
              1. -17
                22 июня 2025 08:42
                Цитата: paul3390
                Магнитка? Днепргэс? СТЗ? ЧТЗ? И сотни и сотни других... На базе царских заводов? Правда? Самому-то н смешно? К тому же - что значит на базе? На фундаментах? Я вот долгое время проработал на Кировском заводе. И отец мой там всю жизнь работал, и дед. Да - некоторые корпуса ещё от Путиловского, но именно некоторые. Более - ни сам не встречал, не слышал от кого-либо ни про какие следы на нём от времён РИ..


                ЧТЗ -
                Строительство тракторного завода в Челябинске предусматривалось первым пятилетним планом на 1928—1932 годы, принятым пятым Съездом Советов СССР. 29 мая 1929 года Совет Народных Комиссаров принял постановление о строительстве тракторного завода на Урале.


                Чей был проект и когда он возник история скромно умалчивает.

                СТЗ - Синарский трубный завод
                В 1700 году в результате битвы при Нарве русская армия потеряла практически всю артиллерию. Качественное железо в те времена закупалось за границей, но война прервала торговые связи. Пётр I обратил внимание на богатый рудами, но совершенно неосвоенный Урал. Руда по берегам Каменки и Исети оказалась настолько хорошей, что земли были изъяты обратно в казну. В 1701 году вышел Указ Петра I о строительстве здесь железоделательного завода — основы будущего города[34], 15 октября 1701 года был выплавлен первый чугун. Это был первый чугунолитейный завод на Урале[22]. В XVIII—XIX веках поселение около него называлось Каменский Завод.

                С 1825 по 1829 год облик будущего города изменился коренным образом[36]. По проектам прибывшего в город главного архитектора Уральских горных заводов М. П. Малахова была выполнена реконструкция Каменского завода: построены две новые домны, здание заводоуправления, склады, госпиталь, перестроен главный храм города.

                В 1903 году произошла первая электрификация

                Чей был проект не офишируется.

                СТЗ - «Сталинградский тракторный завод»
                После отмены крепостного права в 1861 году начался стремительный рост промышленности города, чему способствовали факторы удобного транспорта — Волга и развитая железнодорожная сеть, и территории — ровная степь без посторонних построек. Это позволило сразу строить огромные промышленные комплексы со своей инфраструктурой и рабочими посёлками. В 1880 году на месте современного парка ЦПКиО началось строительство Нобелевского городка, благодаря которому Царицын стал нефтяным узлом — здесь каспийскую нефть переливали из речных танкеров в железнодорожные цистерны для транспортировки в европейскую часть страны. Близость сырой нефти дала импульс развитию нефтепереработки — заработало керосиновое и масляное производство.

                Французским акционерным «Уральско-Волжским металлургическим обществом» в 1897 году построен металлургический Царицынский завод, позднее арендованный Акционерным обществом ДЮМО.

                При содействии английской фирмы «Виккерс» построен Царицынский орудийный завод, специализация которого сохранилась и через 100 лет — морская и полевая артиллерия крупных калибров.

                Чей был проект советского периода неизвестно.

                Днепргэс -
                Благодаря появлению с середины XIX века в крае новых промышленных предприятий Александровск постепенно становится одним из основных центров сельскохозяйственного машиностроения. Значительное развитие приобретает мукомольная промышленность. Накануне первой мировой войны население города достигло 63,6 тыс. человек, был построен водопровод, электростанция. В Александровске действовало 47 различных заводов и фабрик, четыре десятка ремесленных мастерских.

                В течение Первой мировой войны в тыловой Александровск был эвакуирован ряд промышленных предприятий из прифронтовых территорий: из Варшавы — авторемонтные мастерские, завод акционерного общества «Борман, Шведе и Ко», из Петрограда — завод авиационных моторов, из Риги — проволочно-гвоздевой завод. С ростом военного производства, и прибытием большого количества беженцев и эвакуированных возрастает численность населения — в конце 1916 года это уже 72,9 тыс. человек

                Не на пустом месте проект появился. Были серьёзные причины и неизвестно когда проект был запланирован.


                Цитата: paul3390
                Магнитка
                -
                с 1899 года началась закладка правильных разрезов. Добыча велась 2—3 месяца в году и составляла не более 3 миллионов пудов. Акционерным обществом Белорецких заводов планировалось приступить к масштабной разработке природных богатств горы Магнитной. В 1917 году инженером Эмерлингом разработан проект строительства у горы Магнитной доменного завода производительностью в 345 тысяч тонн чугуна в год. Была начата постройка железной дороги Белорецк—Магнитная протяжённостью в 145 вёрст (построено до революции 15 вёрст). Попытку практически осуществить идею соединения сибирского угля и уральской железной руды предприняло Временное правительство, но летом 1917 года, после обследования Урала и Западной Сибири, американские специалисты дали отрицательный ответ на вопрос об экономической целесообразности Урало-Кузнецкого проекта, после чего отпал вопрос о строительстве железной дороги к горе Магнитной, который рассматривался в Министерстве путей сообщения летом 1917 года


                Так этому проекту сотни лет и реконструкция была одобрена к 1917 году, до революции.

                Так что, если ли большевики не вмешались то Российская Империя была бы крупнейшей мировой державой, с 500 млн населения. Как то так и без хрущёвок.
                Не обижайтесь, но это к сожалению просто правда. Не нужны были трудовые подвиги и Павлы Корчагины. Всё было бы сделано спокойно, быстрее и без многомиллионных жертв и гражданской войны и сталинского террора и лагерей. Всё это было лишним, глупым и ненужным.
                1. +9
                  22 июня 2025 12:21
                  Проект-проект-проект. Прям как сейчас - план развития к 2030 году.
                2. +6
                  22 июня 2025 14:16
                  Цитата: Eugene Zaboy
                  если ли большевики не вмешались то Российская Империя была бы крупнейшей мировой державой

                  Если бы да кабы... Не было этого. По факту таким стал СССР. Но ни как не РИ, тюрьма народов.

                  Есть любопытный интернет-портал История России в фотографиях. Доказывать ничего не нужно. Стоит только на фото посмотреть, и вы сами все увидите, кто чем был на самом деле! На фото десятых годов двадцатого столетия до 1917 года, простые люди в городе выглядели как бомжи и забулдыги. Просто жалкое зрелище. И буквально проходит несколько лет после разрушительной Гражданской и в 30-х годах мы видим совершенно другую картину! Все опрятные, подстриженные и цивильные. Те же самые простые люди! И города переменились. Повсюду стройки и деловая жизнь. Картина волшебного преображения, благодаря политике СССР.
                3. +2
                  23 июня 2025 11:53
                  Цитата: Eugene Zaboy
                  Так что, если ли большевики не вмешались то Российская Империя была бы крупнейшей мировой державой, с 500 млн населения. Как то так и без хрущёвок.

                  Боюсь, что если ли большевики не вмешались то Российская Империя опять погрузилась бы в сонное болото. В котором годами топились, например, планы прокладки железной дороги к Ижевскому заводу, от которого зависело производство всей стрелковки и артиллерии Империи.
                  Существенным препятствием для развития Ижевского военного комплекса являлось отсутствие железнодорожной связи с общеимперской сетью дорог. Не имея подъездных линий, Ижевский завод в период навигации пользовался речными путями. Подъездной путь к пристани Гольяны на Каме — 40-километровый тракт — летом в период дождей, осенью и весной становился непроезжим. Путешествие даже в легком экипаже на это расстояние могло занять 18 часов, а перевозка грузов останавливалась
                  © Поликарпов
                  Для справки: Ижевский завод давал щитовую, пружинную и инструментальную сталь для всех артзаводова, будучи в этом практически монополистом. Также на его долю приходилось 52% всех ружейных стволов русского изготовления и 79% пулеметных.

                  Но это - в лучшем случае. В худшем же, на фоне послевоенного кризиса и массовой демобилизации, на селе полыхнул бы новый 1905 год. Ибо земельный вопрос никуда не делся, но вот теперь для его решения у крестьян были бы рядовые и офицерские кадры, прошедшие обучение и имеющие опыт.
                  1. -2
                    24 июня 2025 01:46
                    Цитата: Alexey RA
                    Боюсь, что если ли большевики не вмешались то Российская Империя опять погрузилась бы в сонное болото. В котором годами топились, например, планы прокладки железной дороги к Ижевскому заводу, от которого зависело производство всей стрелковки и артиллерии Империи.


                    9 (21) октября 1865 года завод был передан в аренду «Товариществу промышленников». К 1870 году в аренде участвовали Л. Э. Нобель и П. А. Бильдерлинг. 1 (13) июля 1884 года завод из аренды вернулся в казну. В 1873 году на заводе организовано сталелитейное производство. В 1881 году создано новое производство — прокатное. С этого времени сталеплавильный завод стал самостоятельным предприятием. Он поставлял сталь и полуфабрикаты не только оружейному заводу, но и многим другим предприятиям страны.

                    В 1885 году, чтобы избежать сокращения оружейного производства в мирное время и снижения его технического уровня, Главное артиллерийское управление, которому в то время подчинялся завод, разрешило приём заказов на изготовление охотничьего оружия от частных лиц. Так началось производство гражданских ружей, которое прекратилось в 1897 году в связи с освоением и массовым выпуском винтовки Мосина[28].


                    Стоит ли так драматизировать ситуацию и концентрироваться исключительно на Ижевском заводе. Вполне себе развивающееся производство, со своими достоинствами и недостатками было в то время.
                    Железнодорожная станция в Ижевске появилась в 1916 году. Первое временное здание вокзала было построено в декабре этого года и называлось Казанским, так как располагалось на ветке в сторону Агрыза и Казани. Официальное открытие движения по маршруту Ижевск-Агрыз состоялось 20 июня 1917 года.


                    Самара -
                    В это время Самарская губерния стояла на первом месте в Российской империи по количеству собираемой пшеницы. Активная торговля колониальными, мануфактурными и прочими товарами осуществлялась в 375 лавках. Еженедельно на двух площадях проводились базары. В течение года проходили три крупные ярмарки: Соборная (осенняя), Казанская и Воздвиженская (летние), которые длились по десять дней, на ярмарках торговали, преимущественно, зерном, салом, шерстью, лошадьми, кожами, скотом, верблюжьим сукном.

                    В 1874 году началось строительство Оренбургской железной дороги, в 1877 году прошедшей через Самару. Самарская пристань признавалась одной из лучших на Волге, и ежегодно с неё уходило и прибывало до тысячи судов с различными грузами.

                    В 1915 году пущен электрический трамвай.


                    Саратов-
                    В это время Самарская губерния стояла на первом месте в Российской империи по количеству собираемой пшеницы. Активная торговля колониальными, мануфактурными и прочими товарами осуществлялась в 375 лавках. Еженедельно на двух площадях проводились базары. В течение года проходили три крупные ярмарки: Соборная (осенняя), Казанская и Воздвиженская (летние), которые длились по десять дней, на ярмарках торговали, преимущественно, зерном, салом, шерстью, лошадьми, кожами, скотом, верблюжьим сукном.

                    В 1874 году началось строительство Оренбургской железной дороги, в 1877 году прошедшей через Самару. Самарская пристань признавалась одной из лучших на Волге, и ежегодно с неё уходило и прибывало до тысячи судов с различными грузами.

                    В 1915 году пущен электрический трамвай.

                    В 1828 году в Саратове начала работать Саратовская табачная фабрика — одна из первых в России. Кроме неё действовали канатный, кожевенный, колокольный, кирпичный и ряд других заводов. Ткацкие мастерские вырабатывали знаменитую дешёвую ткань — сарпинку, «родиной» которой была немецкая колония Сарепта
                    В 1844 году было торжественно открыто новое здание городской думы.

                    В 1882 была открыта саратовская биржа. Открытие биржи прошло 14 февраля 1882 года, через 10 лет после принятия устава биржи в 1870 году
                    Чугунолитейная и металлообрабатывающая отрасли занимали небольшое место в промышленном производстве губернии. Но и в этой части отрасли произошли изменения. Если в 1860 г. доля производства колокольных и чугунолитейных предприятий Саратова и Кузнецка сумела достичь лишь 1,7 % от общего числа продукции промышленности губернии, то в 1892 г. 7 механических и 10 чугунолитейных предприятия губернии выпустили продукцию на 1 251 000 руб., что составляло 5,3 % от общего числа производства всей промышленности губернии[34].

                    До конца 1920-х годов Саратов оставался крупнейшим из городов Поволжья (больше Казани, Нижнего Новгорода, Самары и др.) и нередко неофициально именовался «столицей Поволжья»[


                    Царицын-
                    После отмены крепостного права в 1861 году начался стремительный рост промышленности города, чему способствовали факторы удобного транспорта — Волга и развитая железнодорожная сеть, и территории — ровная степь без посторонних построек. Это позволило сразу строить огромные промышленные комплексы со своей инфраструктурой и рабочими посёлками. В 1880 году на месте современного парка ЦПКиО началось строительство Нобелевского городка, благодаря которому Царицын стал нефтяным узлом — здесь каспийскую нефть переливали из речных танкеров в железнодорожные цистерны для транспортировки в европейскую часть страны. Близость сырой нефти дала импульс развитию нефтепереработки — заработало керосиновое и масляное производство.

                    Французским акционерным «Уральско-Волжским металлургическим обществом» в 1897 году построен металлургический Царицынский завод, позднее арендованный Акционерным обществом ДЮМО.

                    При содействии английской фирмы «Виккерс» построен Царицынский орудийный завод, специализация которого сохранилась и через 100 лет — морская и полевая артиллерия крупных калибров.

                    К 1913 году уездный Царицын по числу жителей — более 130 000[47] обогнал многие губернские города. Это был период взрывного роста строительства жилых, производственных, общественно-развлекательных зданий, больниц, школ, гостиниц. Также стремительно развивалась инфраструктура: электрическая сеть (1880, Нобелевский городок)[48], телефон (1885, Нобелевский городок)[48], водопровод (1890)[49], кинотеатр (1907), городской трамвай (1913), построены мосты и съезды через Царицу.


                    Можно долго продолжать.
                    1. +1
                      24 июня 2025 10:10
                      Можно долго продолжать.

                      А зачем? В мире и так много глупости. Не добавляйте еще.
                    2. +1
                      24 июня 2025 10:28
                      Цитата: Eugene Zaboy
                      При содействии английской фирмы «Виккерс» построен Царицынский орудийный завод, специализация которого сохранилась и через 100 лет — морская и полевая артиллерия крупных калибров.

                      Хорошо, что вспомнили про царицынский "Виккерс". Этот завод - наглядный пример развития промышленности в Империи. Причём в критической для ВПК области - производстве крупнокалиберных орудий.
                      Дело в том, что Царицынский орудийный завод "Виккерс" в Империи построен не был. Строительство утонуло в бюрократическом болоте, подпитываемом конкурентами англичан - французами. В результате, к началу ПМВ завод в строй не вошёл, а после начала ПМВ его станки уехали в Сормово.
                      А достроили и запустили "Баррикады" уже красные.
                    3. +2
                      24 июня 2025 10:30
                      Цитата: Eugene Zaboy
                      Стоит ли так драматизировать ситуацию и концентрироваться исключительно на Ижевском заводе. Вполне себе развивающееся производство, со своими достоинствами и недостатками было в то время.

                      Действительно, когда единственный крупный производитель спецсталей Империи и производитель половины винтовочных и 4/5 пулемётных стволов не имеет всесезонной дороги для связи со страной - зачем на этом заострять внимание. wink
                      "Больше стали получить нельзя, - утверждало ГАУ, - и даже для оружейного завода приходится прикупать инструментальную сталь из-за границы".

                      Но и в самом деле изготовление черновых стволов было сосредоточено в Ижевске, и от подачи их этим заводом зависел выпуск винтовок на остальных; за время войны завод дал 52% всех ружейных стволов русского изготовления, 79% пулеметных.
                      © Поликарпов
                      1. -3
                        24 июня 2025 16:08
                        Цитата: Alexey RA
                        Действительно, когда единственный крупный производитель спецсталей Империи и производитель половины винтовочных и 4/5 пулемётных стволов не имеет всесезонной дороги для связи со страной - зачем на этом заострять внимание.


                        Железную дорогу начали строить в 1916 и завершили в 1917 году, т. е. ло революции и всего за один год, без Павла Корчагина уложились. Так ведь и в СССР ж/д к каждому населённому пункту не подходила. Стоит ли удивляется, при масштабах Российской Империи. Спасибо что основные магистрали успели построить и запустить.
                      2. +2
                        24 июня 2025 19:00
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Железную дорогу начали строить в 1916 и завершили в 1917 году, т. е. ло революции и всего за один год, без Павла Корчагина уложились.

                        На охоту идти - собак кормить. ©
                        На третий год войны сподобились построить ж/д к оружейному заводу, дающему половину российского выпуска винтовок.
                        И да, строили дорогу к Ижевскому заводу с 1913 года. И два десятка лет до этого обсуждали её необходимость. belay
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Так ведь и в СССР ж/д к каждому населённому пункту не подходила.

                        По-Вашему, производитель 45% винтовок, 52% винтовочных стволов и 79% пулемётных стволов Империи, а также практически монополист по спецсталям - это каждый населённый пункт?
                        Это примерно как Ижорский или Обуховский завод, сидящий на единственной грунтовке к замерзающей реке.
                      3. -3
                        25 июня 2025 01:49
                        Цитата: Alexey RA
                        По-Вашему, производитель 45% винтовок, 52% винтовочных стволов и 79% пулемётных стволов Империи, а также практически монополист по спецсталям - это каждый населённый пункт?
                        Это примерно как Ижорский или Обуховский завод, сидящий на единственной грунтовке к замерзающей реке.


                        По нашему, по вашему, какая разница. Не надо забывать о масштабах Российской империи. Буквально за несколько десятилетий, Российская Империя связала сетью железных дорог территории от Варшавы до Владивостока и Порт Артура. Величайшие достижения! Да, не все успели покрыть ж/д дорогами, но при масштабах страны это объясненимо. Ижевскский завод располагал речным портом и ж/д подвели несколько позднее. По одёжке протягивай ножки.
                      4. +1
                        26 июня 2025 05:38
                        Японские винтовки почему царский режим закупал.Даже автомат Федорова под японский патрон сделан. А вся железнодорожная сеть построенная при царях захлебнулась в ПМВ.
                      5. -3
                        26 июня 2025 16:36
                        Цитата: Редут
                        Японские винтовки почему царский режим закупал.Даже автомат Федорова под японский патрон сделан. А вся железнодорожная сеть построенная при царях захлебнулась в ПМВ.


                        От Варшавы до Владивостока более 10 000 км, в суровых климатических условиях и железная дорога была построена и не только во Владивосток, а повсеместно, по всем крупнейшим направлениям. Если не ошибаюсь БАМ до сих пор стоят, а сколько СССР на это времени и денег потратил.
                      6. -1
                        28 июня 2025 15:57
                        Да, но только на всех железных дорогах был полный швах и неразбериха.И это было еще до Октября 1917 года.Временное правительство просто вопило об этом призывая наладить логистику.
                        железная дорога была построена и не только во Владивосток, а повсеместно

                        Ну, а так я тоже могу сказать "у нас до сих пор АН-2 везде летает впервые взлетевшей при Сталине"
                      7. 0
                        4 июля 2025 20:31
                        Почему Советский Союз закупал у союзников все от еды до танков и самолетов? Потому что война это сверхнагрузка на экономику и именно поэтому что Советский Союз что империя закупали вооружение и не только у союзников
                4. 0
                  26 июня 2025 05:44
                  Так что, если ли большевики не вмешались то Российская Империя была бы крупнейшей мировой державой, с 500 млн населения.

                  Угу, так бы и осталась Россия деревенской без всякой урбанизации, которая как раз и сократила рождаемость.Прям вижу как современные женщины в России которую мы потеряли сидят по деревням и рожают по семь-восемь детишек.
                  1. -2
                    26 июня 2025 16:43
                    Цитата: Редут
                    Угу, так бы и осталась Россия деревенской без всякой урбанизации, которая как раз и сократила рождаемость.Прям вижу как современные женщины в России которую мы потеряли сидят по деревням и рожают по семь-восемь детишек.


                    Сами посчитайте. В 1917 году население США насчитывало примерно 110 млн чел, а население Российской Империи составляло примерно 187 млн чел. Сегодня население США насчитывает около 320 млн чел. Нетрудно посчитать сколько жило бы в Российской Империи, если ли бы не произошла революция. Задача начальной школы.
                    1. 0
                      28 июня 2025 15:53
                      если ли бы не произошла революция.

                      а почему именно революция, а не две мировые?
                      Задача начальной школы.

                      Совершенно верно. Тот случай когда простота хуже воровства.
            2. +8
              22 июня 2025 09:45
              Ага. Особенно когда пермский артиллерийский завод в Мотовилихе (казённый) был перед ПМВ на грани банкротства (ну, примерно, как сейчас), а для артиллерийских орудий по программе создания флота стали строить Царицынский артиллерийский на иностранные деньги. Достроили его кровавые большевики, он называется "Баррикады".
              1. -12
                22 июня 2025 12:32
                Цитата: Авиатор_
                Ага. Особенно когда пермский артиллерийский завод в Мотовилихе (казённый) был перед ПМВ на грани банкротства (ну, примерно, как сейчас), а для артиллерийских орудий по программе создания флота стали строить Царицынский артиллерийский на иностранные деньги. Достроили его кровавые большевики, он называется "Баррикады".


                Собственно, что и требовалось доказать. Вы сами подтвердили, что большевики использовали, развивали и совершенствовали промышленный потенциал заложенный так нелюбимой вами Российской Империей. Не понимаю откуда такая ненависть к прошлому и истории России. Почему надо отрекаться от того, что было создано предками. Может быть не идеально, но имеем то что имеем и это не надо прятать, или скрывать. Вам просто хочется преукрасить заслуги большевиков, но они сделали только то что сделали и не более, да ещё и приписали немало ради пропаганды.
                1. +6
                  22 июня 2025 13:52
                  С тем же успехом можно утверждать что РИ - всего лишь развивало палеолитическое производство кремневых орудий на стоянке в Сунгире...
                  1. -6
                    22 июня 2025 16:17
                    Цитата: paul3390
                    С тем же успехом можно утверждать что РИ - всего лишь развивало палеолитическое производство кремневых орудий на стоянке в Сунгире...


                    Даже так?
                    Как Вы оцените то, что только в каком то заштатном городке Александровск, ныне Запорожье, в конце 19 века действовало:
                    В Александровске действовало 47 различных заводов и фабрик, четыре десятка ремесленных мастерских.

                    Как то очень далеко от
                    палеолитическое производство кремневых орудий
                    не правда ли? А ведь это был небольшой провинциальный городок, а что же тогда происходило по всей Российской Империи в начале 20-го века? Вообще-то это называется "промышленная революция" в общечеловеском смысле слова.
                    1. -1
                      26 июня 2025 05:33
                      Ну и ? Промышленная революция и свергла устаревшую монархию.В свою очередь большевики свергли тех к то сверг монархию и развили промышленность революционными способами.
                      В любом случае все достижения РИ кроет тот факт,что случилось несколько революций.
                      Рассуждая о событиях столетней давности многие считают что все крестьяне послезнанием обладали. Ну представьте что крестьянам сто лет назад говорят что воду в городе домой носить не надо.Там водопровод есть.
                      1. -2
                        26 июня 2025 16:22
                        Цитата: Редут
                        Промышленная революция и свергла устаревшую монархию.В свою очередь большевики свергли тех к то сверг монархию и развили промышленность революционными способами.


                        На самом деле промышленная революция никого и ничего не свергала - это не люди, не солдаты, это процесс преобразования общества. Свергали большевики, которые воспользовались недоверием населения властью в условиях масштабных преобразований экономики.

                        Цитата: Редут
                        Ну представьте что крестьянам сто лет назад говорят что воду в городе домой носить не надо.Там водопровод есть.


                        Не стоит представлять крестьян Российской Империи круглыми идиотами.
                      2. -1
                        28 июня 2025 16:01
                        Не стоит представлять крестьян Российской Империи круглыми идиотами.

                        Я про инерцию мышления и консервативность восприятия.
                        Свергали большевики, которые воспользовались недоверием населения властью в условиях масштабных преобразований экономики.

                        Они свергли тех кто сверг царя.Разве не так? А крестьяне говорили "правительство временное а значит и деньги временные." И саботировали поставки зерна на фронт. Об этом блестяще изложено в докладах министров временного правительства до Октября 1917 года.
                2. +1
                  26 июня 2025 05:36
                  Почему надо отрекаться от того, что было создано предками.

                  А почему тогда надо отказываться от Советского и ненавидеть это?
                  Удивляют оппоненты СССР, которые объявляют пропаганду большевиков ложной, но при этом ссылаются на нее как на факт.
                  Уж определитесь факт это или ложь.
                  1. -2
                    26 июня 2025 16:29
                    Цитата: Редут
                    А почему тогда надо отказываться от Советского и ненавидеть это?


                    Говорить правду не значит отказаться от Советского, или ненавидеть СССР - это просто значит говорить правду и называть вещи своими именами. Гораздо хуже заканчивать недостатки СССР и наступать на те же грабли. Это и ненависть, предательство своего народа и истории своей страны.
                    1. -1
                      28 июня 2025 15:58
                      Гораздо хуже заканчивать недостатки СССР и наступать на те же грабли. Это и ненависть, предательство своего народа и истории своей страны.

                      Вот это и есть неправда.)
            3. BAI
              +15
              22 июня 2025 09:56
              большинство крупных предприятий были созданы на базе заводов и проектов Российской Империи.

              Особенно обьекты атомной промышленности, космоса, авиации
              1. +7
                22 июня 2025 12:34
                Ну да, а рентген Иван Грозный изобрел. Он своим боярам говорил: я вас б.дей насквозь вижу...
            4. +7
              22 июня 2025 12:19
              Цитата: Eugene Zaboy

              Вы же вероятно не будете отрицать, что большинство крупных предприятий были созданы на базе заводов и проектов Российской Империи.
              Тогда уж не "на базе", а на территории. И не большинство, а некоторые.
            5. -2
              22 июня 2025 21:45
              Роман Достоевского "ИДИОТ" (замечаний и так много, гадеюсь все поймут).
          2. -1
            22 июня 2025 13:27
            Ну блин...)))
            Не могу не написать что напротив завода где я работал был ГПЗ-2. А было этих ГПЗ в количестве. Не пишите о чем не знаете.
            1. +3
              22 июня 2025 13:51
              А вы - типа знаете? Ну-ну... ГПЗ-2 - шведская контора созданная в Москве в 1916-м году... Очень вовремя - сколько лет к тому моменту остальные страны подшипники-то производили? Каков был объём выпуска? То-то же...
              А Первый ГПЗ - был построен в 1932-м. Так что.. Знаток вы наш..
            2. 0
              22 июня 2025 14:39
              В 1917 году предприятие было национализировано, в 1923-м – сдано в концессию сроком на 8 лет. За 8-летний период концессии годовой выпуск подшипников достиг 294,3 тыс. шт belay . , но ежегодная потребность в них составляла к началу 1930-х гг. примерно 4,5 млн. единиц. До 1932 года ГПЗ-2 — единственный производитель подшипников в СССР разного назначения, пока не был построен Первый ГПЗ
        4. +4
          22 июня 2025 12:17
          Цитата: Eugene Zaboy
          Производственный потенциал СССР был создан Российской Империей
          Производственный потенциал созданный Российской империей, был разрушен белыми во время Гражданской войны. Большевикам пришлось даже перекладывать все железные дороги.
        5. 0
          27 июня 2025 11:46
          Бред. Как раз индустриализацию проводили большевики. Криво, косо, но провели. Как там было: он принял страну с сохой (как раз рос.империя), а оставил с атомной бомбой (первые и в космосе)...
          1. -2
            27 июня 2025 13:20
            Цитата: Док1272
            Бред. Как раз индустриализацию проводили большевики. Криво, косо, но провели. Как там было: он принял страну с сохой (как раз рос.империя), а оставил с атомной бомбой (первые и в космосе)...


            Первая железная дорога в Российской Империи появилась в 1837 году, а к 1917 году поезда уже ходили в Варшаву, Хельсинки, Владивосток, Порт Артур, Ташкент, Баку и т.д. . Кстати, насчёт индустриализации проводимой большевиками. Насколько я помню до 1991 года (74 года между прочим и не хватило) они так и не смогли проложить вторую нитку ж/д во Владивосток, так по одной колее из крупнейшего порта грузы и тянули. Много ещё чего можно озвучить, но Вы наверное и сами знаете. Ещё не известно, что лучше соха, или хрущёвка. Я предпочитаю соху и свой дом.
            1. 0
              27 июня 2025 14:38
              Первая железная дорога в Российской Империи появилась в 1837 году, а к 1917 году поезда уже ходили в Варшаву, Хельсинки, Владивосток, Порт Артур, Ташкент, Баку и т.д.

              И это должно служить доказательством индустриализации?
              во Владивосток, так по одной колее из крупнейшего порта

              О-о-о, как все запущено. Крупнейший порт в СССР - Новороссийск. Затем Одесса. Затем Ленинград. Это раз, На Транссибе участки, которые требовались для экономического развития восточных и южных регионов двухпутные. Это два.
              Я предпочитаю соху и свой дом.

              К сохе автоматом прилагались бы все прочие прелести российского крестьянского быта начала прошлого века.
              1. -3
                27 июня 2025 23:59
                Цитата: Гнусный скептик
                И это должно служить доказательством индустриализации?


                Естественно! Российская Империя достигла этого за 80 лет, с нуля, а СССР не смог соединить Владивосток европейской частью России за 74 года, хотя укладывать второй путь намного проще и дешевле.

                Цитата: Гнусный скептик
                Это раз, На Транссибе участки, которые требовались для экономического развития восточных и южных регионов двухпутные.


                Даже между Москвой и Оренбургом в 70-х оставались одноколейные участки железной дороги и не только там. Чтобы отчитаться о повсеместной электрификации людей из малых сёл согнали в крупные, тем самым нанесли ущерб развитию сельского хозяйства. Даже таким образом вопрос электрификации страны полностью решён на был. О газификации даже не упоминанию.

                Цитата: Гнусный скептик
                К сохе автоматом прилагались бы все прочие прелести российского крестьянского быта начала прошлого века.


                Неизвестно кто бы решил вопрос повсеместной электрификации быстрее и эффективнее СССР, или Российская Империя. Судя по предыдущим успехам Российская Империя была более эффективна и рациональна, несмотря на имеющиеся недостатки. Построить сеть железных дорог по всей стране, протяжённостью десятки тысяч км, за какие-то 80 лет надо суметь. Кто ещё в мире может сравниться с этим достижением. Сеть ж/д, которую СССР не смог полноценно развить и элекрифицировать за 74 года. К 1991 году СССР пришёл с разрушенной деревней, пустыми полками в магазинах, разбитыми автомобильными дорогами и устаревшим железнодорожным транспортом. Это и есть правда. СССР самостоятельно, без изменения социального строя был не в состоянии решить все эти проблемы, поэтому начали закупки (западной продукции), причём абсолютно бездарно, чем только усугубили проблемы и полностью разрушили страну.
                1. +1
                  30 июня 2025 09:34
                  Естественно!

                  Фразы "Естественно", "100 процентов", "Конечно же" - это экспрессия, а не аргументы. Прошу аргументы индустриализации привести. Самый простой маркер - количество занятых в промышленности и сельском хозяйстве. Когда у вас 4/5 всех рабочих рук сосредоточены в сельском хозяйстве - о какой индустриализации может идти речь?
                  а СССР не смог соединить Владивосток европейской частью России за 74 года, хотя укладывать второй путь намного проще и дешевле.

                  СССР заново переложил Транссиб. Потому что "индустриальная" РИ пошла на смягчение строительных норм и правил при строительстве. Из-за чего он начал разваливаться сразу после ввода в эксплуатацию. Поэтому заново перестраивать его начали еще до революции.
                  Чтобы отчитаться о повсеместной электрификации людей из малых сёл согнали в крупные, тем самым нанесли ущерб развитию сельского хозяйства.

                  Ох-хо-хо, как все запущено.
                  Судя по предыдущим успехам Российская Империя была более эффективна и рациональна

                  Примеры "эффективности и рациональности" можно?
                  Построить сеть железных дорог по всей стране, протяжённостью десятки тысяч км, за какие-то 80 лет надо суметь.

                  В РИ, Европейской ее части (то есть наиболее заселенной), был один из самых низких удельных показателей разветвленности дорожной сети (что по отношению к количеству населения, что по отношению к площади) среди стран Европы и Северной Америки. Поэтому ваши сказки оставьте кому другому. Если же вы манипулируете абсолютными величинами, то и тут в США протяженность ж/д была больше.
                  К 1991 году СССР пришёл с разрушенной деревней, пустыми полками в магазинах, разбитыми автомобильными дорогами и устаревшим железнодорожным транспортом.

                  Какая примитивная манипуляция.
                  1. -1
                    30 июня 2025 10:05
                    Цитата: Гнусный скептик
                    В РИ, Европейской ее части (то есть наиболее заселенной), был один из самых низких удельных показателей разветвленности дорожной сети (что по отношению к количеству населения, что по отношению к площади) среди стран Европы и Северной Америки. Поэтому ваши сказки оставьте кому другому. Если же вы манипулируете абсолютными величинами, то и тут в США протяженность ж/д была больше.


                    Рост протяжённости железных дорог
                    Российской Империи
                    Год км
                    1880 23 000
                    1900 51 000
                    1913 71 300
                    1917 73 800
                    1. +1
                      30 июня 2025 10:42
                      Рост протяжённости железных дорог
                      Российской Империи

                      И что? Это как то опровергает мои слова? Никак.
                      В РИ, Европейской ее части (то есть наиболее заселенной), был один из самых низких удельных показателей разветвленности дорожной сети (что по отношению к количеству населения, что по отношению к площади) среди стран Европы и Северной Америки. Поэтому ваши сказки оставьте кому другому. Если же вы манипулируете абсолютными величинами, то и тут в США протяженность ж/д была больше.

                      Вы где то показали удельные показатели или протяженность ж/д в США? Нет. К чему тогда вырванные из контекста цифры протяженности ж/д в России? Я их лучше вас знаю, поверьте.
                      P.S. Так я примеры "эффективности и рациональности" дождусь?
                      1. -1
                        30 июня 2025 11:17
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы где то показали удельные показатели или протяженность ж/д в США? Нет. К чему тогда вырванные из контекста цифры протяженности ж/д в России? Я их лучше вас знаю, поверьте.
                        P.S. Так я примеры "эффективности и рациональности" дождусь?


                        Нет необходимости равняться на США в вопросе развития железнодорожного транспорта. Российская Империя строила железные дороги со среднеевропейской скоростью развития ж/д транспорта.
                        В отличие от этого США построили огромную железнодорожную сеть, а затем сократили её более чем на 50% за ненадобностью. Примерно как Австралия, сначала вырубили леса по всему континенту, чтобы баранов разводить, а теперь задумались, зачем они это сделали. Только поздно задумались, из-за повсеместного подъёма солёных грунтовых вод и гибели пастбищь. Так же и с СССР. Ура! Мы строили, строили и наконец построили, да такое построили, что оно развалилось. Большевики, по своей сути, очень похожи на американцев и австралийцев, только намного глупее. Суетятся, суетятся, а потом всё надо переделывать, если это возможно, но не всегда возможно.
                      2. +1
                        30 июня 2025 11:37
                        Нет необходимости равняться

                        Подождите, вы еще недавно писали:
                        Построить сеть железных дорог по всей стране, протяжённостью десятки тысяч км, за какие-то 80 лет надо суметь. Кто ещё в мире может сравниться с этим достижением.

                        а теперь:
                        Российская Империя строила железные дороги со среднеевропейской скоростью

                        wassat
                        То есть, как оказывается - много кто мог.
                        В отличие от этого США построили огромную железнодорожную сеть, а затем сократили её более чем на 50% за ненадобностью.

                        wassat Главное, что она была нужна на момент постройки. Я конечно понимаю, что вы под свою реальность пытаетесь притягивать факты. Но со мной это не пройдет.
                        Кстати, в империи самыми развитыми в дорожном отношении были остзейские губернии и Царство Польское. Польши в СССР не было. Объяснить, как это на статистике сказывается? А то, что после гражданской войны осталось целыми немногим более 20 тысяч километров путей и все заново отстраивали с переходом на гравийный, а не песчаный балласт и на тяжелый рельс вы где учитываете в рассуждениях? А где у вас учитываются в вашей статистике дороги не общего, а местного значения не скажете? Не хотите с их учетом цифры привести?
                        Так что там с ответами:
                        Когда у вас 4/5 всех рабочих рук сосредоточены в сельском хозяйстве - о какой индустриализации может идти речь?

                        и
                        Примеры "эффективности и рациональности" можно?
                      3. -1
                        30 июня 2025 14:06
                        Вас хлебом не корми, дай только ложку дёгтя в бочку с мёдом капнуть.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть, как оказывается - много кто мог.


                        Не надо забывать плотность населения на кв км в России и в Европе. Также в Европе была гораздо лучше развита сеть дорог и благодаря более высокой плотности населения, и благодаря более мягким климатическим условиям.
                        Тем не менее Российская Империя строила железные дороги со сопоставимой скоростью.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Главное, что она была нужна на момент постройки.


                        Кто Вам сказал, что они были нужны? В том то дело, что после завершения строительства приняли решение о ликвидации более 50% дорог и ввели государственное регулирование. Содержание железных дорог тоже немалых денег стоит. Перестались американцы и дошло до них это поздновато.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        А то, что после гражданской войны осталось целыми немногим более 20 тысяч километров путей и все заново отстраивали с переходом на гравийный, а не песчаный балласт и на тяжелый рельс вы где учитываете в рассуждениях?


                        Так не надо было гражданскую войну большевикам устраивать. Всё просто.
                        При строительстве железных дорог сначала создаётся транспортная инфраструктура и промышленная производственная база и это самое сложное. Когда сеть, пусть и старых дорог имеется, её используют для доставки грузов под строительство, реконструкцию, или расширение действующей сети и это намного проще и дешевле. Вы и сами прекрасно это понимаете. Прописные истины.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Когда у вас 4/5 всех рабочих рук сосредоточены в сельском хозяйстве - о какой индустриализации может идти речь?


                        Сельское хозяйство является базовой отраслью, основной любого государства. Трудовые ресурсы оттуда пересекают в другие отрасли по мере необходимости и исключительно до опрелённого предела, иначе конец государству. Что, собственно и произошло с СССР. О перегибах ещё Ленин писал неоднократно. Получили в результате страну перегибов. Надо было додуматься ликвидировать мелких лавочников, кафе, рестораны и много чего ещё. Китайцы, в этом отношении, намного умнее, бережно сохранили мелкое производство и только выиграли.
                      4. 0
                        30 июня 2025 15:48
                        Также в Европе была гораздо лучше развита сеть дорог и благодаря более высокой плотности населения, и благодаря более мягким климатическим условиям.

                        Ноль связи - в Индии тоже была более высокая плотность населения и более мягкие климатические условия, а показатели почему то ближе не к Западной Европе, а к России. Это вам для понимания реального уровня развития страны, а не старательно пропагандируемого.
                        Кто Вам сказал, что они были нужны? В том то дело, что после завершения строительства приняли решение о ликвидации более 50% дорог и ввели государственное регулирование. Содержание железных дорог тоже немалых денег стоит. Перестались американцы и дошло до них это поздновато.

                        Здравый смысл сказал. 400 тысяч км дорог построено к началу 20 века, а пассажиропоток и товаропоток стал падать с запуском гос.программы строительства автомобильных магистралей между штатами. Которая началась в 50-х, а закончилась к 90-м. И вот тогда и стали массово закрываться ж/д-перевозчики, не выдержав конкуренции с автомобильными грузоперевозками и личным автотранспортом. Поэтому не надо сочинять на ходу про "ликвидацию после завершения строительства".
                        Так не надо было гражданскую войну большевикам устраивать. Всё просто.

                        А, это оказывается большевики Алексеевскую организацию сформировали. Ясно, понятно.
                        Генерал Алексеев вторично принял должность начальника штаба Верховного главнокомандующего после провала корниловского мятежа в сентябре 1917 года. Пробыл он начштаба при Керенском всего одну неделю и только для того, чтобы не допустить репрессий или разлада в управлении войсками.

                        9 (22) сентября Алексеев покинул этот пост. 7 (20) октября генерал прибыл в Петроград. Здесь и начинается история Алексеевской организации, позже выросшей в Добровольческую армию. Датой ее зарождения считается 16 (29) октября 1917 года.

                        Изначально речь шла не о борьбе с большевиками. Генерал просто организовывал вокруг себя людей военных, людей неравнодушных к тому развалу, до которого дошли армия и страна за восемь месяцев революции.

                        Почему Петроград? Именно сюда съехались тысячи офицеров, лишенных должностей на фронте. Сюда командировались офицеры еще при должностях. Здесь находилось несколько юнкерских училищ.
                        Первоначальные намерения заключались в создании крепкой боевой организации офицеров и в предъявлении требований Временному правительству. В случае неуспеха вступал в силу план «Б»: уход на Дон к атаману Каледину.
                        Не успели оглянуться, как большевики захватили власть. Попытки Керенского и Краснова, а также полковника подавить восстание, перехватить власть быстро закончились неудачей. Характерно, что алексеевцы не встали на защиту Керенского. Он им претил так же, как и Ленин.
                        Ждать в Петрограде стало нечего, предъявлять требования некому. Вступил в действие план «Б». Оставив в Петрограде и Москве зародыши организации, Алексеев сел в поезд и выехал в Новочеркасск.

                        Неужели непонятно, что большевикам не было смысла начинать гражданскую войну - они уже стали властью, скинув Керенского, на защиту которого никто не стал. Им выгоднее, как и любой власти, чтобы в стране было тихо и спокойно. И вот чтобы скинуть большевиков и была развернута гражданская война.
                        Когда сеть, пусть и старых дорог имеется, её используют для доставки грузов под строительство, реконструкцию, или расширение действующей сети и это намного проще и дешевле.

                        Вы серьезно? По мере продвижения строительства доставка грузов идет по НОВОМУ пути, которое появляется взамен старого, разбираемого. А это не просто рельсы переложить. Это заново сформировать насыпь, с рациональными радиусами поворотов и крутизной скатов.
                        Сельское хозяйство является базовой отраслью, основной любого государства.

                        Нет. В любой современной развитой индустриальной урбанизированной стране его доля в ВВП не более 3%. Не надо подменять базовыми потребностями человека базовые отрасли народного хозяйства.
                        Поэтому какая индустриализация в Российской империи при 80% занятых в сельском хозяйстве и низком уровне товарности этого самого сельского хозяйства?
                      5. 0
                        30 июня 2025 22:13
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет. В любой современной развитой индустриальной урбанизированной стране его доля в ВВП не более 3%. Не надо подменять базовыми потребностями человека базовые отрасли народного хозяйства.


                        Остаётся на завтрак скушать подшипник, закусив мобильным телефоном и запив всё это стаканом машинного масла.
                        Не нужно забывать простую истину, что одно рабочее место в сельском хозяйстве, создаёт не менее семи рабочих мест в других отраслях промышленности. А Вы гордо и уверенно заявляете "нет". Ничего не меняется под луной, даже с помощью революций. Тем более с помощью революций.
                      6. 0
                        1 июля 2025 11:04
                        Остаётся на завтрак скушать подшипник, закусив мобильным телефоном и запив всё это стаканом машинного масла.

                        То, что доля сельхоза в ВВП не более 3% не означает, что эти страны не обеспечивают себя едой. Это всего лишь означает, что продукция промышленности более выгодна для страны, нежели продукция сельского хозяйства, так как в нее закладывается большая добавленная стоимость.
                        Ведь как то так получается, что индустриальные государства, которые делают подшипники, мобильные телефоны и машинное масло не испытывают недостатка в продуктах питания, которых они 2/3 просто выбрасывают. И могут позволить себе питаться более качественно. Лучше тех аграрных стран, где они докупают для себя продукты питания.
                        Не нужно забывать простую истину, что одно рабочее место в сельском хозяйстве, создаёт не менее семи рабочих мест в других отраслях промышленности.

                        Во-первых, не надо это фигуральное выражение, которое всего лишь должно указать на мультипликативный эффект, воспринимать буквально. Во-вторых, мультипликативный эффект в промышленности существенно выше, так как продукция промышленности технологически и конструкционно сложнее, поэтому задействует больше смежников.
                        Не совсем так, а гораздо раньше

                        Не, не пройдет. Вы пытаетесь выдать гос.регулирование во время войны выдать за "решение о ликвидации 50% дорог сразу после строительства". Никакие дороги не ликвидировались, просто государство стали само решать какие грузы и куда будут отправляться пока война, чтобы обеспечивать потребности армии в готовящемся вступлении в войну США. В 30-е тоже не было никакой 50% ликвидации, а лишь снижение пассажиропотока и грузопотока.
                        даже фастфуд и продукты ГМО. Предлагаете всё это повторять?

                        Сказать, какую логическую ошибку вы сейчас использовали?
                      7. 0
                        30 июня 2025 23:16
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Здравый смысл сказал. 400 тысяч км дорог построено к началу 20 века, а пассажиропоток и товаропоток стал падать с запуском гос.программы строительства автомобильных магистралей между штатами. Которая началась в 50-х, а закончилась к 90-м.


                        К 1916 году длина железных дорог США достигла 408 773 км. Во время Первой мировой войны федеральное правительство США взяло железнодорожный транспорт под свой контроль. В 1920 году был принят федеральный Закон о транспортных перевозках[англ.], вернувший железные дороги в частные руки, но установивший жёсткое регулирование их деятельности[2].

                        Однако с 1920 по 1934 год количество пассажиров железных дорог США заметно сократилось из-за массового производства автомобилей


                        Не совсем так, а гораздо раньше, но до 90-х они разбирали и ликвидировали то что ранее настроили. Во всём нужна мера. Американцы все делают с энтузиазмом, даже фастфуд и продукты ГМО. Предлагаете всё это повторять?
                        Ожирение в США - серьезная проблема общественного здравоохранения. Уровень ожирения среди взрослых значительно вырос за последние десятилетия, причем как среди мужчин, так и среди женщин. В 2022 году более 40% взрослых американцев страдали ожирением, сообщают Центры по контролю и профилактике заболеваний (CDC). Это приводит к увеличению заболеваемости хроническими болезнями, такими как диабет 2 типа, болезни сердца и некоторые виды рака, а также к высоким расходам на здравоохранение.
      2. +1
        22 июня 2025 11:24
        Цитата: Николай Малюгин
        Я не говорю,что в советское время было все гладко.А в какие времена все было без изъянов.Только в сказках современных политиков.

        СССР- тоже распался по этой формуле:
        "А вот мнение философа Василия Васильевича Розанова: «Русь слиняла в два, самое большее — три дня. Не осталось царства, не осталось церкви, не осталось армии и не осталось рабочих. Что же осталось-то? Странным образом буквально ничего».
        Государства кардинально разные - а распались одинаково
    2. +4
      22 июня 2025 06:13
      Почему-то никто из стариков Российскую Империю не ругает, а только Сталина и Ленина.

      Это что за старики ? Те ,кто захватили СССР с целью ограбления страны и народа ,и для оправдания этого оклеветали тех ,у кого они отняли страну ,.и создали лживый миф -как расчудесно всё было ДО тех ,у кого они отняли страну ?
      1. -12
        22 июня 2025 07:05
        Цитата: tatra
        Это что за старики ? Те ,кто захватили СССР с целью ограбления страны и народа ,и для оправдания этого оклеветали тех ,у кого они отняли страну ,.и создали лживый миф -как расчудесно всё было ДО тех ,у кого они отняли страну ?


        Старики - это те кто жил во времена существования Российской Империи и кому было что и с чем сравнивать, а не нести ахинею и не повторять пропаганду. Коммунисты даже врать правдоподобно не способны, не то что развитое государство построить. Как только закончились специалисты подготовлнные Российской Империей, так после этого, вскоре, СССР и развалился. Диалектика!
        1. +1
          22 июня 2025 07:07
          Так конкретно .что там за старики в СССР ,как и вы ,враги СССР , захватившие СССР , желали только ХУДШЕГО своей стране и народу ?
          1. -17
            22 июня 2025 07:22
            Цитата: tatra
            Так конкретно .что там за старики в СССР ,как и вы ,враги СССР , захватившие СССР , желали только ХУДШЕГО своей стране и народу ?


            Моя тётя, активный участник большевитского движения, будучи пенсионером (кстати персональным) приехала к нам в гости и заплакала, когда увидела яйца и мясо в свободной продаже в магазине.
            1. -1
              22 июня 2025 07:26
              Вот космополитичный , эгоистичный ,антинародный,бесчеловечный менталитет врагов СССР и советского народа . Они лезут обсуждать дореволюционный ,советский ,свой антисоветский период с их коронными "а вот я ,мне ,у меня ...'.
              Вы и СССР захватили исключительно для СЕБЯ ,и все 33 года бахвалитесь как много ВЫ поимели .
              1. -12
                22 июня 2025 07:42
                Цитата: tatra
                Вот космополитичный , эгоистичный ,антинародный,бесчеловечный менталитет врагов СССР и советского народа . Они лезут обсуждать дореволюционный ,советский ,свой антисоветский период с их коронными "а вот я ,мне ,у меня ...'.
                Вы и СССР захватили исключительно для СЕБЯ ,и все 33 года бахвалитесь как много ВЫ поимели .


                Причём здесь я? Я привёл пример реакции активного, преданного участника коммунистического движения, всю жизнь отдавшего коммунистической партии СССР. Реакцию других граждан я не приводил пока, но она многократно жёстче и негативнее. За что купил, за то продал. Только и исключительно правда жизни, а не воспоминания контингента из категории спецобслуживания по талонам "Берёзки". Одно дело жизнь населения и другое дело политбюро и партийная верхушка. Безусловно сотрудники КГБ, офицеры СА с большими звёздами, партактив и другая номенклатура жили припеваючи, но не народ в хрущёвках.
                1. -4
                  22 июня 2025 07:48
                  не воспоминания контингента из категории спецобслуживания по талонам "Берёзки".

                  Ха ,вот опять менталитет врагов СССР ,они всё в жизни делают ,говорят и пишут ради личной выгоды ,всегда прикидываются теми ,кем им выгодно в данный момент ,и считают , что и все остальные такие же .
                  И что Вы пристали с Вашей тетей ,откуда я знаю -кто она такая ?
                  В СССР жили сотни миллионов человек ,и в Перестройку выяснилось - что вас ,врагов СССР и советского народа , десятки миллионов человек .
                  1. 0
                    27 июля 2025 12:32
                    Цитата: tatra
                    Ха ,вот опять менталитет врагов СССР ,они всё в жизни делают ,говорят и пишут ради личной выгоды ,всегда прикидываются теми ,кем им выгодно в данный момент ,и считают , что и все остальные такие же .
                    И что Вы пристали с Вашей тетей ,откуда я знаю -кто она такая ?
                    В СССР жили сотни миллионов человек ,и в Перестройку выяснилось - что вас ,врагов СССР и советского народа , десятки миллионов человек .


                    Не нравится тётя, обратите внимание на этого гражданина:
                    На снимке слесарь со своей женой в царской России. Идёт война, на дворе 1916 год. Слесарю 22 года, он женат уже пару лет. Зарплата неквалифицированного слесаря, коим является наш герой на момент съёмки, составляет 45 рублей в месяц.

                    Цены позволяют ему чувствовать себя вполне комфортно, давайте посмотрим: чёрный хлеб стоит 2 копейки за фунт, ситный — 5 копеек, одно яйцо (сейчас же снова "в моду" вошла практика продавать яйца поштучно) — 1 копейку, 400 грамм сала — 22 копейки, новые сапоги — 6 рублей. Слесарь снимает трёхкомнатную квартиру (гостиная, кухня, столовая, спальня) и может позволить себе иметь костюм для фотографирования и для выходов.

                    Поскольку слесарь молод, он ещё не успел получить высокую квалификацию, поэтому и трудится простым слесарем. Высококвалифицированный же слесарь зарабатывает до 90 рублей в месяц.

                    Наш же слесарь позже оставил мемуары, в которых писал, что "после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись", а также вспоминал, что когда он "вёл партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место".

                    Зовут нашего героя — Никита Сергеевич Хрущев. Рядом с ним - его первая жена Ефросинья Ивановна Писарева, которая в 1920 году умерла от тифа.
              2. -2
                22 июня 2025 12:22
                Цитата: tatra
                Вы и СССР захватили исключительно для СЕБЯ ,и все 33 года бахвалитесь как много ВЫ поимели .
                И что? Они должны были захватить его для вас? С какой стати?
                1. -3
                  22 июня 2025 12:24
                  Вот спасибо за подтверждение ,что враги СССР захватили СССР ради того ,чтобы ВСЁ сделать хуже для страны и народа ,и ВСЁ сделать лучше для себя .
                  1. -1
                    22 июня 2025 14:01
                    Цитата: tatra
                    и ВСЁ сделать лучше для себя .
                    Блин, а они типа это скрывали, да?
                    1. -4
                      22 июня 2025 14:38
                      Они это не скрывали с их Перестройки ,когда оклеветали тех ,у кого они отняли СССР . Если люди что-то делает с благими целями -они никогда не будут из-за этого клеветать на других ,и не будут трусливо сваливать на других ответственность за то ,что они сделали сами .
                      1. 0
                        22 июня 2025 21:18
                        Цитата: tatra
                        Если люди что-то делает с благими целями -они никогда не будут из-за этого клеветать на других ,и не будут трусливо сваливать на других ответственность за то ,что они сделали сами .
                        Вы абсолютно бессовестный коммунист. Хрущев обосрал Сталина, Брежнев - Хрущева, Горбачев - Брежнева, Хрущева и Сталина, а вы тут такую чушь пишите!
        2. +9
          22 июня 2025 08:47
          Коммунисты даже врать правдоподобно не способны

          А вы - уверенны что способны врать убедительно? Увы - спешу вас разочаровать...
          1. -18
            22 июня 2025 08:51
            Цитата: paul3390
            А вы - уверенны что способны врать убедительно? Увы - спешу вас разочаровать...

            Я не вру, а опираюсь на фактический материал и не более.
            1. +4
              22 июня 2025 12:24
              Цитата: Eugene Zaboy
              Я не вру, а опираюсь на фактический материал и не более.
              Да? А где он? Тут только ваши, ничем не подкрепленные, рассуждения.
              1. -11
                22 июня 2025 12:40
                Цитата: bk0010
                Да? А где он? Тут только ваши, ничем не подкрепленные, рассуждения.


                Почитайте мои комментарии и найдёте немало полезного.
                Всё что здесь могут, только звезды снимать за правду. Прямо как при Сталине. Только моё звание слегка выше и на него не повлиять.
                1. +5
                  22 июня 2025 13:59
                  Цитата: Eugene Zaboy
                  Почитайте мои комментарии и найдёте немало полезного.
                  Читал, даже, отвечал на них. Ничего полезного не увидел.
                2. +1
                  22 июня 2025 21:51
                  Тут мамлей, а в жизни просто летеха? Хотя кажется мне армии не нюхали.. Факты, ага, сидели в архивах, считали? Начитались дерьма либерального и давай поливать. Есть такая формула, по моему у Пучкова ее слышал:Если ты антисочетчик, значит и русоыоб, а значит враг.
    3. +7
      22 июня 2025 06:20
      Как раз то старики и ругали ! Мой дед говорил , что не для того мы царя свергли , что бы снова есть чёрный хлеб . Сказанно было в середине 90 -х !
      1. -17
        22 июня 2025 07:14
        Цитата: Панадол
        Как раз то старики и ругали ! Мой дед говорил , что не для того мы царя свергли , что бы снова есть чёрный хлеб . Сказанно было в середине 90 -х !


        Так это он как раз СССР и ругал, а не Российскую Империю и мои многократно сравнивали как они жили при царе и чего нахлебались при большевиках и коммунистах и делали это исключительно шёпотом на кухне без посторонних. Огромное достижение советской власти запугавшей свой народ.
        1. 0
          22 июня 2025 20:14
          Нет уж ! Он царя и ругал !
          Кстати , может вы забыли , но продразверсику как раз вёл царь ! Хорошо так покомандовал экономикой , что есть было нечего . Даже американцы нам хлеб поставляли гуманитарной!
          Так что , как были вы пораженцы, так и остались .
    4. +9
      22 июня 2025 07:16
      Вообще-то кулаков создал отец русской революции Столыпин. Уничтожив сельскую общину. Вот до него - никаких кулаков и правда быть не могло....

      Насчёт стариков - никогда не слышал ни от кого из своих дедов и бабушек ни одного хулительного слова про Советскую власть. Даже от бабки-дворянки...
      1. -18
        22 июня 2025 08:49
        Цитата: paul3390
        Вообще-то кулаков создал отец русской революции Столыпин. Уничтожив сельскую общину. Вот до него - никаких кулаков и правда быть не могло....


        Причём здесь Столыпин? Кулаков создал Ленин с помощью НЭП, а уничтожил Сталин зачем-то. Видимо образования церковной школы оказалось недостаточно, чтобы понять зачем они нужны.
        1. -2
          22 июня 2025 21:53
          Видимо совмем с мозгами беда, если элементарного не знаете и не понимаете.
        2. +1
          26 июня 2025 05:21
          а уничтожил Сталин зачем-то. Видимо образования церковной школы оказалось недостаточно, чтобы понять зачем они нужны.

          Поразительно, что современная школа не понимает зачем убрали кулаков. А ведь это очевидно.
          Стране нужно было огромное количество зерна, ибо это валюта.Нужна массовая запашка всех земель.Частника не дождешься - он себя в НЭП показал. Кулаки не покупали трактора проще и дешевле нанять батраков.Черезполосица земельных владений закупленных частниками или им заложенная бедняками не позволяла применять коллективную обработку земли...итд итп.
          1. -2
            26 июня 2025 16:12
            Цитата: Редут
            Поразительно, что современная школа не понимает зачем убрали кулаков. А ведь это очевидно.
            Стране нужно было огромное количество зерна, ибо это валюта.Нужна массовая запашка всех земель.Частника не дождешься - он себя в НЭП показал. Кулаки не покупали трактора проще и дешевле нанять батраков.Черезполосица земельных владений закупленных частниками или им заложенная бедняками не позволяла применять коллективную обработку земли...итд итп.


            Действительно! Проще расстрелять, зачем мучиться и время тратить.
            1. -1
              28 июня 2025 16:03
              Действительно! Проще расстрелять

              Минуточку. 96 процентов населения СССР никогда не сидело в так называемом гулаге и не было расстреляно.
      2. -11
        22 июня 2025 12:04
        Цитата: paul3390
        Насчёт стариков - никогда не слышал ни от кого из своих дедов и бабушек ни одного хулительного слова про Советскую власть..

        они же не итиоты-прошли 30,40е,наученные....

        А любимая присказка деда была:
        " "Сильна совесткая власть!!"-сказал мужик и-горько заплакал..."
        1. +6
          22 июня 2025 12:07
          Ну - ваш-то дед как раз не удивляет. При таком-то внучке...
          1. -8
            22 июня 2025 12:37
            Цитата: paul3390
            Ну - ваш-то дед как раз не удивляет. При таком-то внучке...

            перековал деда?..
    5. +7
      22 июня 2025 07:27
      Eugene Zaboy: Откуда взялись кулаки в царской России? "Кулаков", как класс, создали Ленин и Сталин. Создали, а затем уничтожили.

      Вы не правы, Евгений.
      Кулаки как социальная группа появились еще в конце XVIII века в эпоху начала разложения феодально-крепостнических отношений.
      Предшественниками кулаков были перекупщики кулащики (от слова куль), о которых на Руси было известно ещё в XVII столетии. Впервые в письменном виде слово «кулащик» зафиксировано в 1660 году в русской летописи
      Сам термин «кулак» появился после отмены крепостного права в 1861 году. Первоначально он возник в крестьянской среде и обозначал крестьян, занимавшихся перекупками, спекуляцией и ростовщичеством.
      Концентрация земельной собственности в руках кулаков началась после отмены крепостного права, а ещё более активно — в ходе столыпинской аграрной реформы
      1. +3
        22 июня 2025 07:36
        И кулаки были одной из причин Февральской революции . Когда в конце 1916 года Николай II объявил продразверстку ,они отказались давать зерно Государству ,и захотели придержать его до весны ,когда цены на зерно возросли . И в городах начались проблемы с хлебом .
        И то же самое они хотели устроить и в 1927 году в СССР -"хлебная стачка ".
      2. -15
        22 июня 2025 07:50
        Цитата: Ричард
        Кулаки как социальная группа появились еще в конце XVIII века в эпоху начала разложения феодально-крепостнических отношений.


        Спорить не буду, может быть такое выражение и существовало, но массово эти люди назывались гордо купцами и даже имели свои гильдии. Деятельность купцов регулировалась законодательством, а вот что такое кулаки науке неизвестно.
        1. +7
          22 июня 2025 08:01
          а вот что такое кулаки науке неизвестно.

          Да что вы говорите. laughing А посмотреть в словаре Даля значение этого слова не пробовали? А ведь он был составлен еще в 1863 г. smile
          Есть путь и попроще - набрать в поисковике вопрос "когда появились кулаки?"
          И заметьте, уважаемый, - я с вами нормально дискутирую, не минусуя.
          1. -6
            22 июня 2025 12:01
            Цитата: Ричард
            Да что вы говорите. А посмотреть в словаре Даля значение этого слова не пробовали? А ведь он был составлен еще в 1863 г.
            Есть путь и попроще - набрать в поисковике вопрос "когда появились кулаки?"
            И заметьте, уважаемый, - я с вами нормально дискутирую, не минусуя.


            Как бы тоже не грублю и вообще к подобному с детства не приучен. Некому было грубости учить.
            Понятие может быть и существует, но только распространения массового до НЭПа не имело. В противном случае это явление отражалось бы в литературе, школьной программе, или хотя бы в университетах. Только ни там, ни там подобное не преподаётся, следовательно это несущественно, или очень локально. У Даля много чего имеется, из того, что в реальной жизни никогда не встречалось, или не имело распространения.
        2. -3
          22 июня 2025 21:54
          Купец-торговец!!!! Как правило не производитель, а кулак был в первую очередь производитель.
        3. +1
          23 июня 2025 11:20
          Цитата: Eugene Zaboy
          Спорить не буду, может быть такое выражение и существовало, но массово эти люди назывались гордо купцами и даже имели свои гильдии.

          Не-а. Массово эти люди назывались мироедами и ростовщиками. wink
          Кулак - это не просто зажиточный крестьянин. Это - сельский ростовщик-перекуп, разоряющий общину.
          При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе. Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения.

          Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два.

          Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п.
    6. BAI
      +7
      22 июня 2025 10:02
      Почему-то никто из стариков Российскую Империю не ругает, а только Сталина и Ленина.

      Это какие старики? Сколько сейчас в России людей, кто родился ди 1917 года? Люди которые помнят времена Сталина - есть. Царскую Россию - нет
      1. 0
        27 июля 2025 12:22
        Цитата: BAI
        Это какие старики? Сколько сейчас в России людей, кто родился ди 1917 года? Люди которые помнят времена Сталина - есть. Царскую Россию - нет


        На снимке слесарь со своей женой в царской России. Идёт война, на дворе 1916 год. Слесарю 22 года, он женат уже пару лет. Зарплата неквалифицированного слесаря, коим является наш герой на момент съёмки, составляет 45 рублей в месяц.

        Цены позволяют ему чувствовать себя вполне комфортно, давайте посмотрим: чёрный хлеб стоит 2 копейки за фунт, ситный — 5 копеек, одно яйцо (сейчас же снова "в моду" вошла практика продавать яйца поштучно) — 1 копейку, 400 грамм сала — 22 копейки, новые сапоги — 6 рублей. Слесарь снимает трёхкомнатную квартиру (гостиная, кухня, столовая, спальня) и может позволить себе иметь костюм для фотографирования и для выходов.

        Поскольку слесарь молод, он ещё не успел получить высокую квалификацию, поэтому и трудится простым слесарем. Высококвалифицированный же слесарь зарабатывает до 90 рублей в месяц.

        Наш же слесарь позже оставил мемуары, в которых писал, что "после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись", а также вспоминал, что когда он "вёл партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место".

        Зовут нашего героя — Никита Сергеевич Хрущев. Рядом с ним - его первая жена Ефросинья Ивановна Писарева, которая в 1920 году умерла от тифа.


        К вопросу о бедных, нищих, несчастных:
    7. +5
      22 июня 2025 12:14
      Цитата: Eugene Zaboy
      Откуда взялись кулаки в царской России? "Кулаков", как класс, создали Ленин и Сталин
      Чушь какая! С кулаками еще Столыпин боролся. Кулак - это тот, кто живет в деревне не с земли, а с капитала. И чтобы повысить свои доходы, он загоняет односельчан в бедность и кабалу. Сходы он выигрывал за счет подкулачников и должников. Короче, это - упырь, который пил кровь общины.
    8. +6
      22 июня 2025 13:40
      Как бы не так. Кулаки – продукт Царской России. Первоначально термин «кулаки» возник в крестьянской среде и обозначал крестьян, занимавшихся перекупками, спекуляцией и ростовщичеством. В дореволюционный период большевистские теоретики (В. И. Ленин, Л. Б. Красин и др.) разграничивали собственно кулаков (ростовщиков, перекупщиков) и крестьян-предпринимателей (зажиточных крестьян-товаропроизводителей, которые в 1913 дали 50 % товарного хлеба).
    9. -1
      22 июня 2025 23:17
      Не понимаю этих минусующих. Мой дед, ровесник века, о помещиках села, к которым нанимался, говорил уважительно и оплатой за работу был доволен. Про большевиков говорил что они нас обманули - обещали землю и не дали. Если бы мы знали мы бы пошли воевать за белых. И еще интересно, он говорил что Тихий Дон они читали в гражданскую и его не Шолохов написал)))))
    10. +1
      23 июня 2025 11:14
      Цитата: Eugene Zaboy
      Что тут скажешь. Откуда взялись кулаки в царской России? "Кулаков", как класс, создали Ленин и Сталин.

      Серьёзно?
      В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе. Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.
      © Алексей Сергеевич Ермолов, 1892 год.
      Через 2 года он станет министром земледелия и государственных имуществ.
    11. -1
      27 июня 2025 05:12
      В далеком детстве пожил в деревне у своей бабушки, которая пожила еще в царские времена. При керосиновой лампе, натуральное хозяйство со своего огорода и от своего поросенка, никаких магазинов, редкие вылазки отдельных деревенских в город и их рассказы о событиях в мире, никаких радио и теле. В общем, «замечательная» жизнь была в царские времена.
    12. 0
      28 июня 2025 10:25
      Откуда взялись кулаки в царской России? "Кулаков", как класс, создали Ленин и Сталин.
      ////
      С историей совсем плохо..)
      Сталин как раз не "создал ", а скорее, ликвидировал, "как класс". Создал, отчасти, Пётр Столыпин своей реформой. Но были зажиточные крестьяне и до него. Мои оба прадеда по маминой линии были кулаками. Но при раскулачивании не пострадали. Честно вступили в колхоз со всем своим имуществом. Мой двоюродный дед, в итоге, стал первым в колхозе трактористом. Уважаемым человеком и при новой власти. Т.е. и тогда можно было по всякому. Не обязательно было или в банду, или на соловки (или и то и другое). Были ещё возможности, если готов честно жить своим трудом
    13. 0
      13 июля 2025 07:56
      Вообще то термин КУЛАК/МИРОЕД появился еще в царской России во второй половине 19 века, после отмены крепостного права, как результат финансового расслоения крестьянства ( котя оно даже чуть раньше началось). И если первые кулаки на пути накопления первоначального капитала были тружениками, то начиная со второго поколения вся его деятельность сводилась к спекуляциям и ростовщичеству, когда бОльшая часть деревни/села попадали к нему в должники и затем батрачили на него. ( в долг дать не трудно, главное потом уметь эти долги выбить с процентами, вот и появлялись вокруг кулака подкулачники и все вмести сформировывали сельскую ОПГ ( пример из современности Цапки в Кущевской). А советская власть прежде всего запретила спекуляции, ростовщичество, эксплуатауию человека человеком - т.е всю основную экономическую базу кулаков, вот они и начали восставать, совершая терракты, диверсии и антисоветскую агитацию.
  3. 0
    22 июня 2025 04:59
    Цитата: Александр Одинцов
    История сохранила для нас большое количество фотографий того времени. Очень часто эти «застывшие» свидетельства повествуют о высоком уровне бедности простого народа
    Зачем судить о такой важной теме, как бедность простого народа по фотографиям? Ниже фото крестьян Голландии и Ирландии.
  4. +8
    22 июня 2025 05:17
    Всё ясно и понятно,автор правильно описал: низкие зарплаты ( работодатели не хотели платить рабочим хорошие зарплаты),высокий уровень инфляции (цены в магазинах росли как на дрожжах), грабительская ипотека ( невозможность основной массы населения купить себе жилье), отсталость в образовании ( трудно поступить и учиться русским студентам,нет стипендий),завоз огромного количества мигрантов и их семей,криминальные национальные диаспоры , низкий уровень здравоохранения,отстаивание в первую очередь интересов ,, друзей- олигархов,, и ........ , А потом ещё и война с Германией и Австро-Венгрией ( к которой Россия оказалась неготовой,генералы занимались парадами и разворовывание бюджета МО). Все это привело " самого демократичного" царя в мире в подвал Ипатьевского дома.
    1. +4
      22 июня 2025 08:59
      Цитата: двп
      Все это

      Все это подозрительно похоже на то что происходит в современной России. Интересно, с чего бы это?
      1. +3
        22 июня 2025 10:58
        Абсолютно с Вами не согласен.
        во первых : как следует из статьи доход граждани́на РИ был очень невысокий. А доход ,,среднего россиянина,, 200 000 рублей в месяц- пересидент в прошлом году объявил ( среди моих знакомых людей с таким доходом правда нет).
        во вторых: средняя зарплата обычного россиянина в прошлом году была 70000 рублей ( Мишустин объявил),а в этом году достигла 100000 (Владимир Владимирович сказал). Грубо говоря между подпоручиком и учителем гимназии ( из таблицы в статье вывод).
        в третьих: царя поддерживали только его сановники, аристократия и крупные промышленники ( олигархи современные). А Владимир Владимировича поддерживает 87%,а одобряет его деятельность более 90%(данные ВЦИОМ,ФОМ, Левада-центра).
        в четвёртых: царь и его генералы терпели поражение в ПМВ,а у Владимира Владимировича и его генералов одни победы!( Особенно впечатляющие при Коношенковым).
        1. 0
          26 июня 2025 05:13
          царя поддерживали только его сановники, аристократия и крупные промышленники

          То-то родственники царя и великие князья красные банты носили.
          Офицеры царского генштаба продавали оружие у Зимнего.А солдатиков на фронте пороли. За веру, царя и отечество.
          1. Комментарий был удален.
            1. 0
              26 июня 2025 05:56
              Я думаю, что быстро хорошо не бывает. Думаю что причин для бунта нет.При этом я понимаю что система завязанная на одного человека может и коллапсировать.
              При этом я уверен что курс России не изменится даже при смене власти.И считаю что именно для этого нам не надо устраивать исторические деления и выделения. Русь, Российская Империя. Советский Союз - это все наше.Только враги хотят это разделить и властвовать. Как-то так.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. 0
                        26 июня 2025 17:28
                        Разумеется что профессиональная армия не должна быть кастой. Я имею в виду что в ней должен быть высокопрофессиональный костяк: офицеры,прапорщики,контрактники. Разумеется Советская армия в 1945 была умелой и эффективной,но только эта умелость и эффективность далась очень высокой ценой. Я например, перед пенсией прослужил 11,5 лет в Пограничной службе. Когда убрали срочников и остались офицеры, прапорщики и контрактники стало намного лучше. Есть и спрос и люди опытные. У нас был срочник угробивший три машины за полтора года. Восстанавливали за счёт офицеров и старшин. Когда он уходил ,люди от радости чуть не плакали.
  5. +3
    22 июня 2025 05:54
    очень удобно когда у народа хватает только на еду(( ему не до дум высоких а как удержаться на работе кстати рабы тоже за еду работали и крышу над головой смекаете)?
    1. ANB
      +2
      22 июня 2025 14:40
      . кстати рабы тоже за еду работали и крышу над головой

      Ну, рабам, кроме еды, еще жильё полагалось. Чего при капитализме особо не наблюдается для наемных работников .
      1. +3
        22 июня 2025 14:43
        это непрофильный актив))решено его изжить раб за свои еще и ящик себе купит чтобы жить и радоваться
  6. -3
    22 июня 2025 06:07
    А о какой собственно говоря революции идет речь? О февральской, приведшей к смене государственного устройства России с монархии на буржуазно-парламентскую или октябрьский переворот, произведенный кублом из нескольких партий с несовсем понятными целями и уже после того, как большевики перестреляли/пересажали большую часть своих "ПАРТНЕРОВ" провозгласивший курс на построение коммунизма во всем мире (который потом Сталин подкорректировал до "социализма в одной отдельно взятой стране")
    1. -1
      22 июня 2025 06:10
      Враги СССР вследствие и ментальной лживости ,и низкого интеллекта ,вечно путают революцию с переворотом . Объясните -что в -Вашем понимании революция ,а что переворот ?
      1. -3
        22 июня 2025 06:22
        Определение «Великая Октябрьская революция» впервые появилось в декларации, оглашённой Фёдором Раскольниковым от имени фракции большевиков в Учредительном собрании[9]. К концу 1930-х годов в советской официальной историографии утвердилось название Великая Октябрьская социалистическая революция[10]. В первое десятилетие после революции она нередко именовалась Октябрьским переворотом, и это название не несло в себе негативного смысла (по крайней мере, в устах самих большевиков) и представлялось более научным в концепции единой революции 1917 года. Владимир Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»[11]; такое название можно встретить у Льва Троцкого, Анатолия Луначарского, Дмитрия Фурманова, Николая Бухарина, Михаила Шолохова[12]; и в статье Сталина, посвящённой первой годовщине Октября (1918), один из разделов назывался «Об октябрьском перевороте»[13]. Впоследствии, однако, слово «переворот» стало ассоциироваться с заговором и захватом власти узкой группой лиц (по аналогии с дворцовыми переворотами), утвердилась концепция двух революций, и термин был изъят из официальной историографии[комментарий 1]. Зато выражение «октябрьский переворот» стало активно употребляться, уже с негативным смыслом, в литературе, критической по отношению к советской власти: в эмигрантских и диссидентских кругах, а начиная с перестройки — и в легальной печати[комментарий 2]. Обозначение «октябрьский переворот» используется и в некоторых современных научных публикациях, например, в учебнике «История России. XX век» под редакцией Андрея Зубова (2009) или в 5-м томе словаря «Русские писатели. 1800—1917» (2007). Философ Анатолий Бутенко использует словосочетание «революционный переворот»[14].
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Октябрьская_революция#:~:text=Определение%20«Великая%20Октябрьская%20революция»%20впервые,название%20Великая%20Октябрьская%20социалистическая%20революция.
        1. 0
          22 июня 2025 06:25
          Вы САМИ своими словами объясните -чем отличается революция от переворота . А то ,вы ,аномалия человечества ,враги СССР ,захватившие СССР ,отвергли все правила ,законы ,определения человечества .
          1. -4
            22 июня 2025 06:29
            Я не могу вам объяснять, потому что забочусь о вашем здоровье. Похоже вы слишком сильно реагируете на всем известные факты.
            1. 0
              22 июня 2025 06:34
              Ха ,что и требовалось доказать . Враги СССР вообще ничего не смогли доказали из их антисоветчины ,которая у них единственное за 35 лет оправдание захвата ими СССР с целью обогащения за счет ограбления страны и народа .
              А всё просто -переворот -это смена власти без смены общественно -экономической Системы ,какие устраивают враги СССР против друг друга на территории захваченного ими СССР .
              А революция -это и смена власти , и смена Системы ,как после Октябрьской революции ,и контрреволюции врагов СССР в их Перестройку с целью возвращения капитализма ,и с целью стать такими же богатыми и богатейшими паразитами на шее бедного и нищего народа ,каких скинули большевики . .
          2. +1
            22 июня 2025 07:50
            Вы САМИ своими словами объясните -чем отличается революция от переворота

            Да все очень просто: буржуинская - это хорошо, поэтому революция, а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, социалистическая ключевое, это очень плохо, поэтому переворот.
            1. 0
              22 июня 2025 11:32
              Цитата: Dimy4
              Вы САМИ своими словами объясните -чем отличается революция от переворота

              Да все очень просто: буржуинская - это хорошо, поэтому революция, а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, социалистическая ключевое, это очень плохо, поэтому переворот.

              Хм, Ленин выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота belay революция шла вперёд…"
    2. +4
      22 июня 2025 06:55
      Цитата: Дилетант
      А о какой собственно говоря революции идет речь?

      Судя по тому что все время говорится о царской России, то о февральской. Правда фотографии голодающих Керенского и Милюкова почему-то нет.
      1. 0
        22 июня 2025 07:06
        Ну у врагов СССР "история " дореволюционного периода заканчивается на 1913 годе , как всё было расчудесно ,Россия производила так много продовольствия ,что излишками "весь мир кормила ", а потом сразу бац ,пришли евреи -бандиты -наймиты большевики ,и всю лепоту разрушили .
        1. +3
          22 июня 2025 07:19
          Цитата: tatra
          Ну у врагов СССР "история " дореволюционного периода заканчивается на 1913 годе
          А у коммунистов история коммунистической партии почему-то не включает в себя таких выдающихся дейтелей как Горбвчев и К.
          1. -2
            22 июня 2025 07:21
            Ха , этот руководитель антикоммунистической /антисоветской контрреволюции оказался не нужен даже врагам СССР . которым он помог захватить СССР . Они его ,де-факто ,свергли ,да еще и подкинули его тем ,кого он предал и оклеветал .
            1. 0
              22 июня 2025 07:22
              Цитата: tatra
              Ха , этот руководитель антикоммунистической /антисоветской контрреволюции оказался не нужен даже врагам СССР . которым он помог захватить СССР

              Вы про ЦК КПСС?
              1. +2
                23 июня 2025 12:04
                Цитата: Dart2027
                Вы про ЦК КПСС?

                Это мелко, Хоботов! ©
                Антисоветчиками и врагами СССР было всё руководство КПСС минимум от краевого уровня.
                Вот такие строители коммунизма и общества социальной справедливости. Но надо отдать им должное - для себя они коммунизм построили. smile
                1. -1
                  23 июня 2025 19:56
                  Цитата: Alexey RA
                  Антисоветчиками и врагами СССР было всё руководство КПСС минимум от краевого уровня.

                  В принципе согласен, хотя там пожалуй были исключения.
  7. +4
    22 июня 2025 06:08
    Враги СССР не просто ради выгоды в их лживой и лицемерной антисоветчине восхваляют "Россию ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года ,они доказали ,что они и против социализма , и против капитализма как в странах "золотого миллиарда ", а что они именно за то ,что было до Октябрьской революции -за богатейшую власть ,за Систему с огромным разрывом в доходах между народом -и богатыми и богатейшими паразитами ,и презрительное отношение паразитов к народу , за убогую сырьевую-импортную экономику ,за высокую смертность народа .
    1. +3
      22 июня 2025 07:01
      Цитата: tatra
      Враги СССР не просто ради выгоды в их лживой и лицемерной антисоветчине восхваляют "Россию ,которую мы потеряли "
  8. +6
    22 июня 2025 06:13
    Здравая, объективная, хорошо аргументированная статья.
  9. +9
    22 июня 2025 06:15
    Сейчас придёт Ольгович и всем расскажет как было на самом деле. И как большевики всех обманом в революцию заманили. А статья "враки комуняки". laughing
    Мне вот одно интересно, судя по некоторым комментариям, люди реально верят, что революция произошла не от того что жить хреново было, а от пропаганды революционеров? Ни разу не видел, чтобы люди от хорошей жизни решили власти пинком под зад дать.
    1. +7
      22 июня 2025 06:52
      Цитата: Алексей 1970
      Ни разу не видел, чтобы люди от хорошей жизни решили власти пинком под зад дать.

      good
      А я ни разу (или очень редко) не встречал людей, которые с великим удовлетворением и восторгом праздновали бы 4 ноября... Мало того, все праздники, узаконенные ЕБН и ВВП, многие считают надуманными...Статистики на этот счёт нет, как и данных Росстата за последние годы о численности населения России...
      1. +2
        22 июня 2025 06:56
        laughing Я 4 ноября за праздничным столом, но по другому поводу, у тёщи день рождения drinks
    2. -3
      22 июня 2025 06:57
      Цитата: Алексей 1970
      Ни разу не видел, чтобы люди от хорошей жизни решили власти пинком под зад дать.

      Генералы и министры в РИ жили ну очень плохо - либо свержение царя или голодная смерть.
      1. +1
        22 июня 2025 07:12
        Да ,многие подзабыли ,что Февральская революция называется еще и буржуазной . Хотя ,де-факто ,она была переворотом -сменилась форма управления Государством ,название Государства ,но Система осталась прежней ,богатые остались богатыми и в "верхах ",бедные -бедными и в "низах "..
        1. 0
          22 июня 2025 07:21
          Цитата: tatra
          богатые остались богатыми и в "верхах ",бедные -бедными и в "низах "

          Перестройка = борьба с привилегиями.
    3. -9
      22 июня 2025 11:48
      Цитата: Алексей 1970
      Сейчас придёт Ольгович и всем расскажет как было на самом деле. И как большевики всех обманом в революцию заманили. А статья "враки комуняки

      Зачем?

      Пусть "осчастливленные" ВОРами люди сами рассказывают, как и и документы тех лет,

      из писем в Правду 30г:
      Крестьянин был продавцом, а теперь потребителем, и все это наделало правительство. Раньше мы работали плугом и лошадкой, а хлеб кушали досыта, а теперь трактором, и все голодны. Царя ругали, а сами все стали давать по книжкам, да и совсем ничего нет.

      Вы пишете, что за границей восстания и кризис, а у нас нет ничего, даже мыла нет, а разве не было восстаний, да вот в ст. Гостагаевской Анапского района было восстание, крестьяне избили ГПУ, кричали: «Бери винтовки», а когда приехали солдаты, то им кричали: «Давай свободу», и 10 дней стояли солдаты у нас, а ст. Анастасиевка тоже восстала, а сколько даром восстало станиц. В г. Анапе в садах Алексеевке1* тоже крестьяне восстали против Советской власти, и когда приехали туда, то их чуть не поколотили вилами.

      Крестьяне говорят, что «умрем, а хлеба не дадим, они будут там от жиру пухнуть, а мы от голоду пухнем, а когда у нас не хватило хлеба и мы пришли просить в совет, то нам сказали, что купите на рынке, так и мы вам скажем, когда вы к нам приедете брать хлеб», вот тут и будет убийство, вот тут и будут восстания. Крестьяне продали всех коров, оставили по одной корове, а то всех считали кулаками, а вы до того закрутили крестьян, что они стали как сумасшедшие (Анапа, крестьянин Комарченко).

      «Отказываются от колхоза»

      У нас происходит массовый бунт крестьян с требованием надела земли и отказ от колхоза. Так что у нас еще влияние кулака есть. Хотя и разоблачаем, но ничего не выходит (ст. Уманская, Кубанский окр., ул. Кооперации № 77 — 87, Солодовников А. Н.).

      «Милиция стреляет в крестьян»

      Сообщите XVI съезду: в Херсонском окр. милиция при участии партийцев и комсомольцев стреляет в крестьян из пулеметов в местечке Алешки и других селах. Доставлена первая партия раненых в херсонские больницы, среди раненых есть женщины. Под влиянием террора крестьяне бросают поля, хлеб не убирают. Примите меры, иначе небывалый урожай пропадет (анонимка).

      Нужны срочные меры (письмо Центральному Комитету ВКП(б)).

      «Восстанием охвачено несколько районов»

      Сибирь восстала. Положение такое создалось, какого еще никогда не было. В Шиткинском, Тайшетском, Тасеевском районе идет восстание. Вот-вот дожидаются восстания в Тасеевском районе, куда послано 16 чел. организаторов восстания. Числа 30 июня или 1, 2, 3, 4 июля назначено восстание в одном километре от г. Канска, в с. Канско-Перевоз восстание, коммунисты все как есть мобилизованы. Местные власти стараются все это держать в тайне, между прочим весь народ все знает. Настроение как у рабочих, так и у крестьян возбужденное..Рабочие и служащие также недовольны. Мука стоит 25 руб., что никогда еще такой цены не было. Ставки сезонным рабочим снизили против прошлого года. А жизнь во много раз стала дороже. Продуктов сезонным рабочим никаких не дают. Рабочие также поговаривают насчет забастовки, кроме того, дожидаются восстания или войны, чтобы получить [оружие] и идти выбить всех коммунистов, а потом идти защищать власть.

      «Нажим хуже, чем при помещиках»

      Нажим над крестьянами сейчас такой, какой был при помещиках, добровольности нет никакой, а все принуд[ительно]. Разве мыслимо такое? Из Минусинского окр., из одной деревни высылают по 200 семей «кулаков», которым не дают ничего работать, а также и не кормят совершенно. Ежедневно в каждом в отдельности участке вымирает по 10 детей и взрослых. А из всех сосланных очень и очень малый процент кулаков. Сейчас проводится контрактация скота, где у крестьян забирают последних коровенок


      документы 33
      урганский р. 12 марта с.г. в стан. Петропавловская у К. обнаружены жарившиеся на сковородке печень и сердце ребенка, а в печи — обгоревшая детская голова.

      Краснодарский р. В стан. Старо-Карасунской арестована единоличница-беднячка Г., употреблявшая в пищу труп ребенка, отрытый ей на кладбище.

      Армавирский р. В стан. Успенской 15 марта 1933 г. от истощения умерли исключенные из колхоза зажиточный Ф., его жена и двое сыновей. Оставшиеся в живых двое его детей в течение нескольких дней питались мясом трупов матери и двух братьев.

      Александровский р. В ряде населенных пунктов отмечаются систематические случаи смертности от истощения. Трупы обнаруживаются на улицах и окраинах сел. В стан. Сенгилеевской на 1 марта 1933 г. умерло от истощения 400

      Просто запомните-в РОССИИ-ТАКОГО -НЕ было никогда, только пр нагодной власти.
      Цитата: Алексей 1970
      Ни разу не видел, чтобы люди от хорошей жизни решили власти пинком под

      ЧТО такое хорошая жизнь, люди поняли только после ВОРа в ГВ и, ососбенно, в 1930х, попав в страшную...
      1. +2
        22 июня 2025 16:00
        Просто запомните-в РОССИИ-ТАКОГО -НЕ было никогда, только пр нагодной власти.

        Это совсем не так. К сожалению в РИ обычным был голод и мор от голода среди крестьян, зависевший от погодных условий и урожайности и к этому относились как к неприятному, но неизбежному явлению. Явление не такое и редкое, повторяющееся вслед за неблагоприятными для урожая условиями - если год неурожайный, то просто голод, если череда неурожайных лет, то голод и голодные смерти среди крестьян Российской Империи. Весьма печально известны в этой связи 1733-35 года, 1833, 1840 годы. В целом, плохие урожаи шли в РИ в 19 веке примерно каждые 6-7 лет.
        1. -4
          23 июня 2025 08:28
          Цитата: 123_123
          Это совсем не так.

          это совсем так-читайте документы выше, болтовня-неинтересна: в в России не ели людей, как в СССР в середине 20 века-запомните этот ФАКТ
          1. 0
            26 июня 2025 05:06
            Конец 19 века. Российская Империя.Туруханский край. Голод.Каннибализм. Документы в сети есть. Читайте.
            При этом ваши оппоненты в отличии от вас не выделяют частные случаи как общую характеристику.
            1. -3
              26 июня 2025 13:11
              Цитата: Редут
              Конец 19 века. Российская Империя.Туруханский край. Голод.Каннибализм. Документы в сети есть

              . 20 век, ю америка, горы , спртсмены погибшего самолета съели друг друга.

              Но в благодатных житницах России-никакого людоедства массового и в помине нет. До ваших умельцев
              1. -1
                26 июня 2025 14:42
                Голод и все негативные случаи связанные с ним были до 1917 года и после. И это никак не связано с идеологией власти.Это связано прежде всего с логистикой, с урбанизацией и внедрением новых технологией на селе. Это было бы при любой власти и при белых и при красных и при зеленых.А в условиях мировой войны тем более.
                1. -4
                  27 июня 2025 12:28
                  Цитата: Редут
                  Голод и все негативные случаи связанные с ним были до 1917 года и после.

                  нет уж: в России 20 века никаких голодных смертей в житницах-нет и в помине.

                  Даже в Мировую войну Россия , единственная из всех-не голодала, в Герании-800 000 трупов от гшолода.

                  В ВОВ умирали от голода в тылу и каннибализм был. А если бы не помощь союзников едой, то вообще....
                  Цитата: Редут
                  И это никак не связано с идеологией власти.Это связано прежде всего с логистикой, с урбанизацией и внедрением новых технологией на селе. Это было бы при любой власти и при белых и при красных и при зеленых.

                  это связано с полной некомпетентностью и неумением руководить хозяйством страны. Напомню, что хлеб в стране был в 1932,33 и на ту же водку исправно гнали миллионы тн зерна
                  1. -1
                    28 июня 2025 15:49
                    Гы. Германия голодала к 17 году также как и Россия.А не с самого начала войны. О чем это вам говорит?
                    Насчет "умения руководить страной" почитайте доклады временного правительства о положении дел в стране.Если коротко - это коллапс.
                    Большевики не допустили бОльшую катастрофу.
                    Кстати согласно докладам Временного правительства почти все главы хлебных комиссий в регионах объявили о политической независимости после революции. И они же зажимали хлеб. Кубанская рада, Украинская Рада и прочие.А уж про торговлю хлебом на фронте вообще молчу.Большевики все это исправляли.
                    1. -3
                      29 июня 2025 10:37
                      Цитата: Редут
                      Гы. Германия голодала к 17 году также как и Россия.А не с самого начала войны. О чем это вам говорит?

                      о том, что вы не в теме. Гы.
                      Цитата: Редут
                      Большевики не допустили бОльшую катастрофу

                      назовите бОьшую катастрофу, чем их правление
                      Цитата: Редут
                      Большевики все это исправляли.

                      настоящий голод и пришел с ними-голодные смерти, голодные бунты и обезлюлидевшие города
  10. +3
    22 июня 2025 07:21
    «И нужно потерять совесть, чтобы считать более соответствующим христианству капитализм»

    Нельзя потерять то,чего нет.Это про нынешнюю власть.
  11. -7
    22 июня 2025 07:49
    Для понимания уровня жизни в СССР и РИ достаточно ознакомится с мемуарами небезизвестного видного советского деятелия НСХрущева в которых он говорит что занимая высокий государственный пост он спустя 20 лет после революции живёт по уровню жизни хуже чем когда был до революции простым слесарем..Уж если высокий партийный чин при СССР жил хуже чем простой слесарь в РИ то как же жили тогда остальные жители СССР в те годы? А все эти исследования в основном натягивание совы на глобус, особенно в свете массовых правок и фальсификаций документо периода РИ после становления СССР..То-то так любили сравнивать РИ 1913г по показателям аж в 80х годах СССР.
    1. +2
      22 июня 2025 07:55
      Не смешите . Хрущев такой же патологический лжец ,как и враги СССР ,включая и Солженицына ,и всех врагов СССР ,захвативших СССР .
      И источник этого очень сомнительный
      Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:
      1. -7
        22 июня 2025 11:22
        Цитата: tatra
        Хрущев такой же патологический лжец

        куда уж ему до предшественника:

        Речь от 19 февраля. 1933:
        Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше впроголодь, стали теперь в колхозах середняками, стали людьми обеспеченными


        Вот он, февраль 1933 у "обеспеченных людей" в реальности::
        :
        сестры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля с.г. съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля с.г. зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта с.г., приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключенную из колхоза П. и единоличницу К. Всего 5 человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в вареном виде и приготовляя колбасы, употребляли в пищу.

        В той же станице колхозницы Т. и Ч., зазвав в квартиру, убили 9-летнего сына колхозника Р. 12 марта с.г. части трупа последнего и начиненная человеческой массой колбаса . Там же единоличник С., брат его колхозник С. и колхозница Б. в течение месяца питались мясом трупов, отрываемых ими на кладбищах.


        Большего цинизма и вранья трудно представить...
        1. -4
          22 июня 2025 11:36
          Вследствие ментальной лживости враги СССР и советского народа даже историю нашей страны и народа используют в своих подлых и преступных целях . Так ,они выбросили из дореволюционного периода голодные годы ,которые случались каждые 2-3 года ,и создали миф о изобильной России до коммунистов .
          А из всего советского периода выдернули один голод в мирное время , с лицемерным "человеколюбием "выставили это за "преступление " Советской власти .
          1. -6
            22 июня 2025 12:17
            Вследствие ментальной лживости враги врагов СССР даже историю нашей страны и народа используют в своих подлых и преступных целях . Так ,они выбросили из послереволюционного периода голодные годы ,которые случались каждый год ,и создали миф о изобильном ссср при коммунистов .

            Пример неслыханной лжи-см выше и таких-тьма.
            Цитата: tatra
            А из всего советского периода выдернули один голод в мирное время ,

            люди ели людей в мирное время при ссср в 20,30,40-е годы, как и голодали-запомните, наконец, документы СССР об этом!

            В России,-такого-НЕ было-запомните это навсегда.
            1. -4
              22 июня 2025 12:23
              Да ,сколько бы вы ,враги СССР и советского народа ни врали ,ни лицемерили для оправдания захвата вами СССР с преступными целями -во вред стране и народу . Вы сами всегда себя разоблачаете . Включая то ,что вам плевать на то ,что было при Романовых -на всех голодавших и умерших от голода ,на репрессированных и казненных по политическим мотивам ,на сотни тысяч депортированных в 1914-1916 годах .
              И вне вашей антисоветчины вы доказали вашу настоящую бесчеловечную сущность , а зачастую ,и человеконенавистническую. .
              1. -4
                22 июня 2025 12:29
                Цитата: tatra
                . Вы сами всегда себя разоблачаете

                пока что ВАШУ ложь о НЕголодах в СССР и обеспеченных людях
                Цитата: tatra
                при Романовых -на всех голодавших и умерших от голода ,

                романовым, как всему МИРУ , до вашего голодов в 1933-как до луны

                люди ели людей в мирное время при ссср в 20,30,40-е годы, как и голодали-запомните, наконец, документы СССР об этом!
                1. -5
                  22 июня 2025 12:34
                  Хватит врать ,я написала ,что в СССР был один голод в мирное время . И никто не знает ,что там было в Российской Империи ,в которой за век было по 35-40 голодных лет . И Ваше утверждение ,что в голод в РИ людей не если -бездоказательное .
                  Какие -то враги ССР неадекваты ,один с его тетей ко мне привязался ,у другого -если людей не ели -то и плевать на всех умерших от голода .
                  1. -5
                    22 июня 2025 12:44
                    Цитата: tatra
                    Хватит врать ,я написала ,что в СССР был один голод в мирное время

                    так не врите-умирали от голода при вас в 1918,19,20,21,22,23,24,25,27,28,30,31,32,33,34,35,37,46,47, ели людей при вас в 1922,33,47

                    Запомнили, наконец?
                    1. -3
                      22 июня 2025 12:49
                      ЛОЖЬ . И вы ,враги СССР и советского народа ,настолько наглые и циничные ,что даже выставляете за "преступление " большевиков-коммунистов голод во время и после развязанных вами против них и их сторонников Гражданской войны ,и при нападении вами на них в 1941 году .
                      1. -4
                        22 июня 2025 12:59
                        Цитата: tatra
                        ЛОЖЬ

                        Документы ссср -УЧИТЕ, пожалуйста! истмат для начала.
                      2. -3
                        22 июня 2025 13:04
                        Ну да ,когда враги СССР не способны доказать свои слова ,они посылают других искать доказательства их словам .
                        Всего за период XI-XX вв. на Европейской части России зафиксировано свыше 350 голодных лет, наиболее сильные голодовки отмечены в 1024, 1070, 1126-1128, 1214-1215, 1230-1231, 1279, 1420-1422,1601-1603,1732-1734,1785-1789,1833-1834,1873-1874, 1891-1892,1896-1898,1901-1902,1906-1907,1911-1912
                      3. -4
                        23 июня 2025 09:30
                        Цитата: tatra
                        Ну да ,когда враги СССР не способны доказать свои слова ,они посылают других искать доказательства их словам

                        не искать, а ЧИТАТЬ документы, сайт Истмат
                        Цитата: tatra
                        Всего за период XI-XX

                        ...В той же станице колхозницы Т. и Ч., зазвав в квартиру, убили 9-летнего сына колхозника Р. 12 марта с.г. части трупа последнего и начиненная человеческой массой колбаса . Там же единоличник С., брат его колхозник С. и колхозница Б. в течение месяца питались мясом трупов, отрываемых ими на кладбищах
                        ОГПУ сводка,33, г.

                        нет такого в России .И в мире в это время.
                      4. -1
                        25 июня 2025 18:52
                        Случае каннибализма были и в мире и в царской России.
                        Голод в 30-х и сороковых был бы и в царской империи доживи она до этого. Ибо он был заложен реформами последних Романовых.
        2. -1
          26 июня 2025 05:04
          колхозницы Т. и Ч., зазвав в квартиру, убили 9-летнего сына колхозника

          Прям калька с голода Смутного Времени. Один в один .Как списано.
          1. -2
            26 июня 2025 13:06
            Цитата: Редут
            Прям калька с голода Смутного Времени. Один в один .Как списано.

            точно! Только тогда зима пришла летом не один год и век.....17!
            20 век, 32 год, сталин:урожай не хуже 31!
            1. 0
              26 июня 2025 14:33
              Не, речь о документах. История прям как списана оттуда.
        3. 0
          26 июня 2025 05:09
          Сам факт революций в РИ в 20 веке кроет все остальные факты на раз.
          В Питере февральская революция началась из-за слухов об отсутствии хлеба.А чего так, если все сыты были?
          1. -2
            26 июня 2025 13:08
            Цитата: Редут
            Сам факт

            людоедства кроет все ваши "факты", как овцу.
            1. 0
              26 июня 2025 14:36
              Нет, эти частности ничего не кроют. Такие частности и до 17 года были.Но в отличии от вас ваши оппоненты просто понимают что это частности а не общая характеристика.
              А вот факт Революций убойный.Это не частность.
              1. -4
                27 июня 2025 14:07
                Цитата: Редут
                Нет, эти частности ничего не кроют. Такие частности и до 17 года были.

                этот не частности, -20,30,40е годы
                Цитата: Редут
                Такие частности и до 17 года были.

                не смешите
                1. -1
                  28 июня 2025 15:44
                  По ходу для вас эти частности святая корова.Ну ради бога. Тем не менее революции произошли. Если от хорошей жизни тогда вы смешны вдвойне.
                  1. -3
                    29 июня 2025 10:25
                    Цитата: Редут
                    эти частности

                    десятки млн трупов от голода....частности?! А ничего, что .это больше населения многих стран? И до большев ихз не было?
                    Цитата: Редут
                    Тем не менее революции произошли

                    да была невидангная в истоии мировая война.

                    СССР исчез в мире и благполучии вокруг...
                    1. 0
                      30 июня 2025 09:40
                      десятки млн трупов от голода...

                      сотни, чего уж там.
                      Чем бессовестнее ложь, тем быстрее поверят, да?
            2. -1
              27 июня 2025 09:43
              людоедства кроет все ваши "факты", как овцу.

              Документирование таких случаев является свидетельством того, что в стране наконец появился контроль, а не то, что до этого подобного не было.
      2. -3
        23 июня 2025 08:27
        В 1937 г Хрущев как раз по отношению к себе сказал правду ибо находясь на такой должности говорить такое жуткая крамола и за которую тогда расстреляли бы без разговоров,а он тем не мене позволил себе говорить такое пусть и в своем дневнике который ( как он надеялся) не прочтет никто другой..Именно это и есть правда видимо совесть замучила после всего содеяного..
        1. +1
          25 июня 2025 18:46
          Слова Хрущева говорят что советская бюрократия не так уж много и получала на тот момент. Кстати у советских депутатов зарплаты не было как сейчас у депутатов. Только во время сессий платили.
  12. -7
    22 июня 2025 07:52
    ,,,одна корова и две овцы... Не понимаю, почему нельзя было завести 3 коровы и 10 овец,развести пчёл ?Я ездил к бабушке и дедушке в советские времена(1980-е)годы,у них,дед работал в колхозе, бабушка была на пенсии,были и свиньи и овцы и 1 корова,1тёлка,2 телёнка,8 улье
    в пчёл.Жили они обеспечено-сдали телёнка на 150 кг.по 2 рубля живого веса,получили триста рублей! У меня помощника машиниста тепловоза после службы в Армии,1987 год, зарплата была,40 руб.аванс,70 руб.подсчёт.И это в Советские времена! Сами виноваты! Я про бедность крестьян до 1917 года! Не хотели работать! Пьянь и голытьба! Это они в 1917 году надели красные ,,косяки,,на плечо ,револьверТы,и пошли раскулачивать ,,кулаков,,тех людей,кто своим горбом зарабатывал на жизнь! Моих двух прадедов раскулачили,отобрали мельницу, скотину,выгнали семью из дома и они жили в вырытой землянке ...Беда...
    1. -2
      22 июня 2025 08:09
      И кто ж тогда в СССР работал , кто восстанавливал страну после Гражданской и Великой Отечественной , кто развивал страну ,если вы ,враги СССР и советского народа ,что при СССР ,что после захвата вами СССР всегда только паразитировали и паразитируете за счет чужого труда ?
      1. -4
        23 июня 2025 08:29
        Не будь майдана 1917 никакой ВОВ и не было бы никто не посмел бы напасть на а РИ после победы в ПМВ, ибо это была бы совсем другая страна по мощи в отличии от СССР.
        1. 0
          23 июня 2025 16:20
          никто не посмел бы напасть на а РИ после победы в ПМВ, ибо это была бы совсем другая страна по мощи

          А что мощного то сталось бы такого?
        2. 0
          25 июня 2025 18:40
          Угу .Что там насчет русско-японской у могучей РИ? Клятые Советы японскую армию укатали за недели.
          А что там у могучей РИ выступавшей вторым фронтом с начала войны с успехами в наступлении? Советы при открытии второго фронта помножили группу армию центр на ноль.
          И нет никакой гарантии что кузен Никки доживи он до ВОВ не воевал бы в союзе с Германией против Англии и Франции.
    2. +2
      22 июня 2025 10:42
      Не хотели работать! Пьянь и голытьба!

      Вы статью читали? Где работать? Батрачить на Ваших родственников за еду и сапоги? Завести еще скотину? А кормить ее чем? Рабочую лошадь кормить нечем, а Вы предлагаете еще завести? Чем Ваша бабка кормила свой двор, хлеб за копейки покупала в магазине?
  13. +3
    22 июня 2025 09:19
    Почему православный народ пошел за коммунистами, хотя Церковь призывала его к терпению и лояльности власти?
    Потому, что тогда она превратилась в идеологический отдел ЦК КПСС образца 1990 года. Хорошая статья. Респект автору.
  14. -1
    22 июня 2025 09:20
    Говорят,что история повторяется.Значит ,скоро опять произойдет революция.
    1. -2
      22 июня 2025 10:37
      Вообще то Путин сказал что еще одной революции страна не выдержит, и я считаю что он прав. Революция выжила потому что весь мир устал от Первой мировой, а затевать новую войну никто не захотел, и у большевиков было время для пересборки страны. Сейчас, с учетом ошибок допущенных Западом в 1990 годы нам не дадут построить новое общество.
      1. +1
        22 июня 2025 12:30
        Цитата: Не_боец
        Вообще то Путин сказал что еще одной революции страна не выдержит, и я считаю что он прав
        Он много чего говорил. Что мобилизации не будет, что пенсионный возраст не поднимут, что конституцию менять не будут, обещал 25 млн. крутых рабочих мест и т.д.
      2. -3
        23 июня 2025 08:23
        Ага устали так от войны что устроили гражданскую ещё на 4 года.. Россия в победителях на нужна была ни кому не нужна не " союзникам" не Германии не революционерам всех мастей..Разве что царю да потому народу, а вот всем остальным победа России в ПВМ означала поражением их планов и своего они добились океанами крови и развалом великой страны..
        1. -1
          25 июня 2025 18:29
          Самое крупное сражение Гражданской в 20 раз меньше чем миллионные фронты в операциях Первой Мировой.
          Царь дезертировал со своего поста, а до этого хотел заключить мир с Германией сначала через Распутина которого убили англичане, а потом лично кузен Никки и кузен Вилли договорилось о сепаратном мире.И тут февральская революция.
          В ходе Первой Мировой развалилась не только Российская, но и Германская, Османская и Австро_Венгерская империи.
          Лицо Запада мы хорошо видим и знаем. и вряд ли по Версальскому миру союзники по Антанте дали бы России больше чем самим себе.
          А город мечты Царьград конечно бы России по Версальскому договору союзники подсунули бы )) Чтобы мы с младотурками и Ататюрком за него воевали.А Союзнички спасали бы турок и делили бы Каспий что они и делали в 1918 на практике поставив свою базу там где потом СССР экранопланы ставил.
    2. -4
      22 июня 2025 13:07
      Ну значит еще пару миллионов а может и больше в могилу уложите и страну еще раз на лет 20 в пучину разбоя нищеты и бедноты скинете. Понятно
      1. -2
        22 июня 2025 14:43
        Ну враги СССР после 1991 года уложили в могилы раньше срока более 20 миллионов своих сограждан , что составили сверхсмертность -и это по их же статистике ,и им на это плевать . В этом случае им нет выгоды старательно изображать из себя "человеколюбцев ", как в их лживой антисоветчине .
        1. -3
          22 июня 2025 15:54
          Ну так а что тогда дорогие господа революционеры из себя строят высших гуманистов и человеколюбивые если ради достижения своих целей готовы в гроб уложить не меньше нынешних властей? Без гарантии успеха и улучшения жизней людей к тому же?
      2. Комментарий был удален.
  15. BAI
    +5
    22 июня 2025 09:51


    История сохранила для нас большое количество фотографий того времени. Очень часто эти «застывшие» свидетельства повествуют о высоком уровне бедности простого народа. Печать того времени, поставленная на лица людей, часто веет безысходностью и печалью, иссушающей их глаза и взгляды.

    Да что там фото. Достаточно посмотреть художественную улассику. Левитана, например.
    1. -3
      22 июня 2025 10:48
      Цитата: BAI
      Достаточно посмотреть художественную улассику.

      Например эту
    2. 0
      22 июня 2025 10:57
      Ровно такой красоты я вам за пару дней сотню фото наснимаю за пару сотен км от Москвы. И чего? Какой заклеймешь будет?
    3. -3
      22 июня 2025 11:00
      Цитата: BAI
      . Достаточно посмотреть художественную улассику

      давайте это русские ДЕРЕВНИ ло ВОРов:
      1. 0
        22 июня 2025 22:01
        А ффото других деревень, нищих, черных показать нет желания? Вв из тех, кому хоть с...ы в глаза, все божья роса".
        1. -5
          23 июня 2025 09:44
          Цитата: Андрей ВОВ
          А ффото других деревень, нищих, черных показать нет желания?

          нате, это деревня после вашего т.н. "хозяйствования":, погубившего 170 тыс русских деревень.
          1. 0
            25 июня 2025 18:18
            Они в города переехали. Про урбанизацию слыхали?
            А про трактора и комбайны? Если раньше вся деревня поле днями пахала, то теперь эту работу комбайн и трактор делали за половину суток. И смысла селиться в деревни не оставалось.
        2. 0
          4 июля 2025 19:40
          Можно тысячи таких деревень и из советских времен найти
  16. 0
    22 июня 2025 10:33
    Кулацкие хозяйства имели 5 и больше рабочих лошадей на двор. Таких хозяйств среди переселенцев Западной Сибири было 43,1%».

    Здесь явная ошибка... Запятую не там поставили, в 4,31% я поверю как то больше.
    Далее, по поводу вывоза зерна.
    По хорошему надо бы разделить "продажное зерно", и "вынужденные продажи".
    В первом случае это запланированные излишки. Источник - крепкие хозяйства (кулаки, 5%) и крупные латифундии, в основном в Малороссии, с промышленным производством зерна. В статье указывается про рост производительности по производственным причинам в 2%, этот они и есть, внедрение передовых тогдашних технологий.
    Во тором случае "вынужденные продажи", для уплаты податей, основная масса крестьян. И хочу заметить, что цена у зерна бывает разной. Не слезая с дивана скажу, что крестьянин продавал зерно перекупщику (кулаку??), а это еще одно звено которое берет свою долю, а кулаки продавали большие объемы, минуя посредников.
    Ну и насчет кадров.
    Чтобы избежать катастрофы, необходимо было изменить принцип управления страной, призвав к власти тех, кто пользовался доверием людей

    А откуда вы их возьмете, здесь и сейчас ? Революция?? "Что, закопали в бумажках лихого рубаку-кавалериста!!!!??"
    Тут уже были статьи Шпаковского как рулила новая власть на селе. занимаясь всем до осеменения коров включительно. Да, это жизнь и управлять учились на ходу.
    1. 0
      25 июня 2025 18:14
      Многие, указывая на дешевизну зерна в РИ, не понимают что дешевое зерно в товарном смысле ничтожно.Простому крестьянину от такой продажи дохода немного, ибо дешевое. И не всякий кулак от продажи дешевого зерна трактор купит. Проще и дешевле батраков нанять. А вот коллективное хозяйство трактор от государства получит.
  17. -2
    22 июня 2025 10:41
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Цитата: двп
    Все это

    Все это подозрительно похоже на то что происходит в современной России. Интересно, с чего бы это?
    Одинаковые причины ведут к одинаковым следствиям.
    Третья Мировая уже идёт.
  18. -1
    22 июня 2025 10:46
    Цитата: Олег Будылин
    ,,,одна корова и две овцы... Не понимаю, почему нельзя было завести 3 коровы и 10 овец,развести пчёл ?

    Вы ТОЧНО читали статью? Или ознакомились с заголовком и сразу перешли к комментариям? А зря. Там ведь расписано, почему снизилось количество скота в хозяйствах. Попробуйте-ка ещё разок прочитать!
  19. -7
    22 июня 2025 10:47
    смешная статья-агитка-начиная от "монархиста Деникина до "бедственного обеспечения скотом , уровня которого могучий ссср не мог догнать десятки лет.

    и да-до ВОРов средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали до 1980х.

    Не знали люди, ЧТО ВОРы принесут это:
    Наркомздраву УССР т. Канторовичу

    «Положение Звенигородского района и соседних с ним непосредственно наблюдаю, как врач, а об остальных сужу со слов очевидцев. Кратко говоря, по селам и мелким городам один сплошной ужас. Нищета невероятная, постоянный массовый голод. Массовая смертность от голода. Рождаемость сведена до необычайно малых размеров. Людоедство, некрофагия стали частым явлением. .. Преступность увеличилась до невероятных размеров. Голод приводит к таким преступлениям, о каких раньше не слыхали. Я уже не говорю о знаменитом срезывании колосков. Все (не только крестьяне) сделались ворами от недоедания. Попрошайничество небывалое. . Арестов производится страшно много; тюрем не хватает: в Звенигородке на днях тоже открыли тюрьму, закрытую 8 лет назад».


    А их предупреждали...

    Потерянная Россия на фото:
    1. 0
      25 июня 2025 18:09
      Конечно-конечно. По потреблению рыбы даже современная Россия еще не сравнялась с РИ. И какой вывод из этого надо сделать?
  20. -1
    22 июня 2025 10:52
    Автор ленинизма в детстве переел. Крестьянство было бедное, поэтому царя батюшку свергли гучковы/милюковы через классический русский дворцовый переворот, только вместо гвардии командующие фронтами.
    Как говорил значительно позже тов. Брежнев - "логики не ищи".
    1. 0
      25 июня 2025 18:08
      Ну надо сказать что в мемуарах Деникина четко указано, если царь не согласится отречься тогда "табакеркой в висок" .Им господам можно.Это плебеям нельзя.
      Собственно это уже начало гражданской войны. Корниловщина - это гражданская война в чистом виде.И это до большевиков.
      Есть только один схожий критерий проверки прочности страны - это мировая война. РИ развалилась.СССР нет.
  21. 0
    22 июня 2025 11:17
    Признаков революции пока не проглядывается.
    "Хлеба и зрелищ" народу пока буржуйская власть предоставляет, особенно зрелищ.
    Если включишь зомбоящик - везде все поют и пляшут. Поэтому не телек не смотрю.
    1. -3
      22 июня 2025 11:27
      Ха ,ну известно ,что Ленин еще в конце 1916 года говорил ,что нынешние революционеры вряд ли доживут до революции . И сами враги Октябрьской революции запросто устраивали их перевороты на территории захваченного ими СССР .
  22. -9
    22 июня 2025 11:28
    Как выяснилось после 1917-го, не так уж плохо деревня и жила до революции. Февральский дворцовый переворот был организован и оплачен англичанами...
    1. -3
      22 июня 2025 11:39
      Ну да ,у вас ,врагов СССР ,Февральскую революцию в России устроили англичане ,Октябрьскую социалистическую ,которая сбросила власть буржуев ,устроили американцы и немцы ,Гражданскую войну ПРОТИВ большевиков ,устроили сами большевики . СССР захватили не вы ,а коммунисты .
      И ответственность за всё , что вы сотворили после захвата вами СССР -у вас несете не вы ,а советские коммунисты .
      1. -2
        27 июня 2025 17:58
        Всё верно. Нас согнули, а несогласных убили.
    2. +5
      22 июня 2025 13:43
      Как писал Лев Толстой во время поездки по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века :
      «Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.»
      «Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже...»А вот как описывал быт крестьян профессор медицины и доктор Эмиль Диллон живший в России с 1877 по 1914 год : «Российский крестьянин … ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.»
      1. -2
        23 июня 2025 09:47
        Цитата: Александр Одинцов
        Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.»
        «Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные..

        какая завидная картина для миллионов совестких крестьян,лишенных и этого 20,30,40е...
        1. 0
          25 июня 2025 17:58
          Не рассказывайте сказки.
          Моя бабушка прошедшая голод 1933 говорила следующее:"вся деревня и округа на перловке выжила."
        2. -1
          27 июня 2025 18:00
          Не надо цитату из 1890-х натягивать на 1913-й-1917-й. В 1916-м году деревня захёбывалась от лишнего хлеба, который негде было хранить.
          1. -2
            28 июня 2025 10:35
            Цитата: тоже-врач
            Не надо цитату из 1890-х натягивать на 1913-й-1917-й. В 1916-м году деревня захёбывалась от лишнего хлеба, который негде было хранить.

            согласен полностью, адресуйте Одинцову
  23. -2
    22 июня 2025 11:33
    В мирах со злом-ошибкой и материализацией зла в деньгах идеальным обществом является сословное и монархическое с одновременным наличием демократии народного самоуправления(вплоть до Собора по выбору Царя) и республики(лучшие люди по профессии) среди профессионалов в делах.

    Благонамеренные умники всех сортов и размеров, не осознавая факта ДАННОСТИ жития-бытия свыше, раз за разом "улучшают" его. Революция = ошибка.

    В настоящее время лучшие формы жития-бытия на этой планете реализованы в Североевропейских Королевствах.

    Народовластие, монархия и республика могут и должны существовать в стране ОДНОВРЕМЕННО! Точно также в стране должны быть и капиталистические, и социалистические формы ОДНОВРЕМЕННО. Это - ДАНО в задачке здешнего жития-бытия.
  24. 0
    22 июня 2025 11:48
    Все вышеописанное отлично подпадает под современную РФ. Только большевиков сейчас нет, а есть огромное количество исламистов, ждущий часа чтобы взять всю власть в свои руки.
  25. +3
    22 июня 2025 11:58
    Цитата: макс702
    Для понимания уровня жизни в СССР и РИ достаточно ознакомится с мемуарами небезизвестного видного советского деятелия НСХрущева в которых он говорит что занимая высокий государственный пост он спустя 20 лет после революции живёт по уровню жизни хуже чем когда был до революции простым слесарем..Уж если высокий партийный чин при СССР жил хуже чем простой слесарь в РИ то как же жили тогда остальные жители СССР в те годы? А все эти исследования в основном натягивание совы на глобус, особенно в свете массовых правок и фальсификаций документо периода РИ после становления СССР..То-то так любили сравнивать РИ 1913г по показателям аж в 80х годах СССР.
    Все ли царедрочеры в курсе, что "мемуары" Хрущёва - те, которые сейчас распространяются, были написаны в 1988 году сотрудником журнала "Огонёк" Константином Смирновым. Редакция Огонька в те годы - это вообще удивительный гадюшник: другой сотрудник редакции - Валентин Юмашев - в те же годы написал "мемуары" Ельцина. Ну а главный редактор - Виталий Коротич - в представлении не нуждается.
  26. -1
    22 июня 2025 12:02
    Цитата: Ольгович
    Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали до 1980х.
    1. -4
      22 июня 2025 12:56
      из сводки ОГПУ,1933
      урганский р. 12 марта с.г. в стан. Петропавловская у исключенной из колхоза К. обнаружены жарившиеся на сковородке печень и сердце ребенка, а в печи — обгоревшая детская голова.

      Краснодарский р. В стан. Старо-Карасунской арестована единоличница-беднячка Г., употреблявшая в пищу труп ребенка, отрытый ей на кладбище.

      Армавирский р. В стан. Успенской 15 марта 1933 г. от истощения умерли исключенные из колхоза зажиточный Ф., его жена и двое сыновей. Оставшиеся в живых двое его детей в течение нескольких дней питались мясом трупов матери и двух братьев.

      Александровский р. В ряде населенных пунктов отмечаются систематические случаи смертности от истощения. Трупы обнаруживаются на улицах и окраинах сел. В стан. Сенгилеевской на 1 марта 1933 г. умерло от истощения 400 чел.

      и т.д. и т.п.
      В России и в мире вообще -такого не было, как и многомиллионной смертности в середине 20 века-просто запомнтие этот ФАКТ
      1. -3
        22 июня 2025 13:01
        Вот такое было обыденностью, обычные публикации тех лет:
        27 (14) апреля 1910 года
        ТОМСК, 13, IV. В Судженской волости в переселенческих поселках голод. Несколько семейств вымерло.
        Вот уже три месяца, как переселенцы питаются смесью из рябины и гнилушек с мукой. .
        ТОМСК, 13, IV. В переселенческих складах в районе Анучинском и Иманском обнаружена растраты. По сообщениям с мест, в указанных районах творится нечто ужасное. Переселенцы голодают. . Заработка нет.
        20 (07) июля 1910 года
        ТОМСК,6,VII. Вследствие хронического голода, в 36-ти поселках Енисейского уезда среди переселенцев свирепствует повальный тиф, а также цинга. Процент смертности высок. Переселенцы питаются суррогатами, пьют болотную воду.
        18 (05) сентября 1910 года
        КРАСНОЯРСК, 4,IХ. Во всем Минусинском уезде в настоящее время, вследствие неурожая в текущем году, голод. Переселенцы поели весь свой скот.
        10 февраля (28 января) 1911 года
        И хватит врать . Только вследствие устроенного вами ,врагами СССР ,"голодомора ", когда вы сознательно в 90-е лишали народ средств к существованию , не выплачивая по много месяцев , по году ,зарплаты и пенсии ,сверхсмертность составила более 4 миллионов человек . И ВСЕ вы доказали, что вам плевать на все эти жертвы .
        Точно также ,как вам и плевать на всех голодавших и умерших от голода при Романовых .
      2. -1
        22 июня 2025 18:38
        «Теперь (1906–7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный». //В.Г. Короленко

        «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»
        //Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К. К. Арсенъева. Т. 14. СПб.: Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913.

        «Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу.» //Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.

        Так что там насчёт "Среднего жителя империи поедавшего 3370 калорий в день"? laughing
        1. -4
          23 июня 2025 10:22
          Цитата: Смысл_Жизни
          . Прогресс русского голода очевидный». //В.Г. Короленко

          на вам короленко о советском голоде:
          На Россию надвигается небывалый голод, пожалуй, такой голод, какого не бывало со времен царя Алексея Михайловича, когда на базарах в Москве продавали человеческое мясо. Теперь этого не будет. Человечество прожило несколько столетий не даром Голод 1891—1892 годов шутка в сравнении с голодом, который охватил теперь всю Россию

          как он ошибался-ели людей и в 20 и 30и 40хгг
          Цитата: Смысл_Жизни
          В 1872 г. разразился первый самарский голод

          Цитата: Смысл_Жизни
          «Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу.» //Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г

          засуньте эту фальшивку , да:статья М.О. Меньшикова была написана 13 октября 1909 года и ссылается на «Вестник русской конницы» единый сдвоенный выпуск № 10-11, датируемый … понедельником 27 июня 1911 года!
          Цитата: Смысл_Жизни
          Так что там насчёт "Среднего жителя империи поедавшего 3370 калорий в день"?

          да вот так:
          ОГПУ,1933
          Стц. Должанская. 22 февраля комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что гр[ажданка] Герасименко употребляла в пищу труп своей умершей сестры.
          В той же станице установлено, что гражданин Дорошенко, оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями, питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

          Стц. Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка, семья Елисеенко состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и проч.) и мясом кошек и собак, а кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызены собаками. Труп колхозника Резника был перерезан пополам, без ног, там же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли. В 3-й бригаде жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На квартире обнаружен труп девочки с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.


          И тд и тп.


          В России такого НЕ БЫЛОзаппомнили? а именно поедание людей (согласно вашему короленко)-самая страшная степень голода

          Так что до РИ вашим врунам было ой как далеко...
          1. 0
            23 июня 2025 11:54
            засуньте эту фальшивку , да:статья М.О. Меньшикова была написана 13 октября 1909 года и ссылается на «Вестник русской конницы» единый сдвоенный выпуск № 10-11, датируемый … понедельником 27 июня 1911 года!

            Вы когда у von_hoffmann'а или прочих недалеких "обличителей совка" копируете свидетельства их тупости, то если не в состоянии сами подумать, то хотя бы до комментариев добирайтесь под их статейками. Им обычно люди растолковывают их чушь.
            К сведению разоблачителя — журнал издавался несколько лет. Статья, которую цитирует Меньшиков, находится в №11 от 15 июня 1909 год.

            Так вот, номер 11, сдвоенный или нет, был каждый год с 1906 по 1914. Журнал каждые две недели выходил - 24 номера в год. Очевидно, раз год Меньшиковым не указывался, то это тот же 1909 год (год написания статьи). Номер 11 выходил июне, а в октябре - статья Меньшикова. Искать статью только в тех двух годах которые были оцифрованы, это как искать потерянные ключи под фонарем потому что там светлее. Так эти ложные обвинения во лжи и переписываете друг у друга. Хоть бы один попробовал понять, что он переписывает.


            P.S.
            Цитата: Ольгович
            и да-до ВОРов средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали до 1980х.

            Еще один пример небольшого ума - выдавать несбалансированное питание с 70% рафинированных углеводов, без витаминов и микроэлементов, за что-то правильное. Вас не смущает, что в Западной Европе, в начале 60-х прошлого века, например, тоже никто не потреблял такого количества калорий. Видать, от голода пухли lol
          2. 0
            23 июня 2025 16:42
            Цитата: Ольгович
            Цитата: Смысл_Жизни
            Так что там насчёт "Среднего жителя империи поедавшего 3370 калорий в день"?
            да вот так:
            ОГПУ,1933
            Ну, в Советское время может столько и ели. Но вы-то заявляли про Российскую Империю. Засунете теперь свои слова ...?

            на вам короленко о советском голоде
            Учитывая что он это писал в 1921 году, то голод был не советский, а следствие гражданской войны, развязаной беляками.

            В России такого НЕ БЫЛОзаппомнили? а именно поедание людей
            Да-да, конечно:
            1. -2
              27 июня 2025 14:15
              тунгусов в ТАЙГЕ вспомнили, позорище....

              Люди в ЖИТНИЦАХ хлебных уерли миллионами -когда поймете-то?
              1. 0
                27 июня 2025 15:03
                когда поймете-то?

                Когда поймете-то, что уровень смертности в самый голодный год в СССР сопоставим с уровнем смертности в любой год в империи в 20 веке в границах СССР?
  27. 0
    22 июня 2025 12:28
    Почему революция 1917 г. стала неизбежной? Жизнь на грани: уровень бедности в Царской России

    Хорошая статья. С хорошей экономической статистикой и анализом, но при этом заголовок статьи противоречит содержанию и анализу. Неизбежность революции в соответствии с заголовком статьи - следствие бедности и нищеты в России. И вот это как раз никак не вытекает из приведенного анализа. Более того, сравнение автора с бедностью населения СССР во время ВОВ и отсутствие при этом революций в СССР как раз говорят об обратном: бедность населения сама по себе не является источником революции. Цитата:
    во время ВОВ население тыла СССР также жило впроголодь на карточки, но вся страна поддерживала И.В. Сталина?

    И далее автор прямо указывает, что во время ВОВ
    ...была скрепляющая идея, а в 1917 г. — нет

    И далее, продолжает в 1917 г.
    ... идея социализма соответствовала православным представлениям о справедливости, которой в старом обществе не было.

    Вот тут абсолютно правильный тезис об идеи как причине революции. Как говорил Гегель: идея правит миром. Но этот тезис совершенно не применим к России начала ХХ в., где среди основного населения России как православного, так и иных конфессий, само понятие идеи было совершенно не понятно в виду низкого уровня грамотности. Но в тезисе о существовании идеи, используемом автором, есть и рациональное зерно. Но, чтобы его разглядеть, увидеть, необходимо отвлечься от экономического анализа и рассмотреть социальную структуру России с учетом вероисповедания.
    И вот тут как раз и оказывается сокрыто то ахиллесово пятно, которое погубило Россию в 1917 г., разрушило СССР в конце 90-х и которым сейчас предатели-либера.....сты внутри страны, наши заклятые "друзья" вне России пытаются расшатать и уничтожить Россию сейчас. И основной вопрос: что это за пятно, что это за такая точка в России, надавливая на которую можно разрушить саму Россию!?
    Ответ чрезвычайно простой: идея сакральности власти. В 1917 г. либералам и разведкам Англии и Германии удалось разрушить идею сакральности царской власти в России, и как только это произошло, империя рухнула. В конце 80-х - начале 90-х годов либерас....там в СССР при поддержке западных разведок удалось разрушить идею сакральности власти компартии, так СССР рухнул. Конечно, разрушая СССР враги опирались и на ошибки, просчеты самой власти. Но это никоим образом не отменяет тот тезис, что разрушение власти происходит по причине уничтожения идеи существующей власти. Тоже происходит и сейчас. Но это особый вопрос и требует обстоятельного рассмотрения. Но главное: разрушив идею власти можно покончить и с самим государством.
    Предвижу, что сейчас сразу на меня набросятся эксперты с утверждением, что в России нет идеи и поэтому нечего рушить. Сразу отвечу: идея есть, живет, существует в форме идеи в себе и еще не приняла форму, по Гегелю, идеи для себя, когда бы эта идея стала понятна всем и каждому живущему в России. И, дай то Бог, увидеть, как идея России станет, наконец, идеей всех и каждого в России.
    1. -3
      22 июня 2025 13:17
      Автор статьи не знает, а многие забывают, что самодержавие по факту закончилось не в 1917, а в 1918 году, с разгоном УчСобрания. Мало кто представляет что страна после отречение Николая II провела уникальную всенародную выборную кампанию и собрала таки УчСобрание, без которого брат царя не желал садиться на эти галеры. Ну а потом получилось извечное и оч актуальное русское "нас обманули" и все окончательно съехало в хаос гражданской войны, которая была очень нужна всем участникам ПМВ. И они вовсе не случайно по быстрому оставшийся междусобойчик свернули и рванули наперегонки делить бывшую РИ.
      1. -4
        22 июня 2025 14:46
        Что за бред ? С какой стати самодержавие -это Временное правительство и Советы после Февральской революции ? А УС -это временный орган ,а не власть ,.
        К врагам СССР очень подходит выражение "помолчи -сойдешь за умного ".
        1. 0
          23 июня 2025 09:20
          С той стати что временное оно было на время до решения УчСобрания. А это самое УчСобрание должно было решить какой в России будет строй. Многие тешили себя надеждой на возвращение царя батюшки и это не было в принципе невозможным вариантом. Это как раз история про иллюзии и десакрализацию. Как раз учредиловка с делегатами от всей страны окончательно уничтожила монархию, а никакие не большевики.
          1. 0
            25 июня 2025 17:53
            Многие тешили себя надеждой на возвращение царя батюшки и это не было в принципе невозможным вариантом.

            Но кто в Гражданскую воевал за царя? Кто был монархистом? Деникин?! Нет. Колчак?! Так тот вообще сказал что большевики правильно разогнали учредиловку. Так кто же? Купечество? Или церковь сдавшая царя и лишившаяся при большевиках десятины?
            Другое дело что белые царские офицеры ассоциировались в глазах крестьян с царем и дворянским землевладением, чего крестьяне никак не хотели.
            А вообще очень полезно прочитать доклад Временного правительства о положение дел в стране на начало Октября 1917 года.Это еще до Октябрьской Революции.
            Это доклад Прокоповича С.Н -министра торговли, промышленности, и продовольствия Временного правительства (1917).Согласно этому докладу положение в стране - это катастрофа...Доклад легко ищется в сети.
  28. -1
    22 июня 2025 12:30
    У врагов СССР какая-то паранойя по отношению к СССР -о чем бы ни шла речь -о дореволюционном ,или о их антисоветском периоде ,в который они все бахвалятся ,как им всем "а сейчас лучше ,чем в СССР ", они всегда "переводят стрелки " на СССР .
  29. +2
    22 июня 2025 12:39
    Цитата: Eugene Zaboy
    Моя тётя, активный участник большевитского движения,

    Тетя революцию делала? Это сколько же вам лет сейчас?
  30. -2
    22 июня 2025 13:23
    Я вот не жил при Императоре Николае Втором , потому свидетельствовать про жизнь в селе в ту эпоху не могу. За то моё детство прошло при Первом секретаре ЦК КПСС ,при Премьере СССР , при Герое СССР,
    при Лауреате Ленинской Премии мира , при кавалере чуть не десяти Орденов Ленина и при несколько раз Герое Социалистического Труда , Хрущёве . Вот я это то помню ... Кстати , об социалистическом труде , героем которого аж трижды был Хрущёв , в колхозе при Герое Хрущёве .
    Ничем не обеспеченный трудодень , ну кроме отметки в конторском журнале колхоза и в блокноте подвыпившего бригадира, да ещё и налоги с этого трудодня , вот экономическое "чудо" "Императора" Хрущёва и тот крах в котором оказалась деревня в советское хрущёвское время , а селяне из колхозов старались в города сбежать как только могли . Притом трудовой день зависел от "доброты бригадира". При никаком Императоре Николае даже в помине такого ведь не было . Заготовил селянин сено на зиму для своей коровки , а при Хрущёве приехали проверяющие обмерить , сколько у колхозника сена на зиму. Если норма завышена что полагается только для одной коровы и то только по рациону колхоза , то сено изымали . Колхозник не хотел что бы и его коровка весной выглядела полудохлой как из колхозной фермы выгнанные колхозные коровы в начале апреля из за того что в колхозной ферме закончилось сено , вот потому селянин и старался заготовить сена с небольшим запасом , а колхозу главное было очковтирательство в соц . соревнованиях социалистического туда , Героем которого аж трижды был Хрущёв и сено у селянина нахально отнимали . Пишу селянина потому , что это касалось всех проживающих тогда в селе . И колхозников и сельских учителей , фельдшеров , библиотекарей и т. д.
    Притом людям в селе , при Хрущёве, никто не давал луга или там поля , что бы люди могли для свой скотины заготовить сено.Люди выкашивали берега каналов и канав , берега оврагов и лесные опушки , края болт и всё это они делали после работы в колхозном поле за трудодни за которые они получали копейки или десяток там кг. зерна , а потом ещё и отнимали у них сено , что бы к весне сдохла и единственная их кормилица-корова. И когда такое было при Императоре Николая Втором ? Я Николая не защищаю , тот ещё был бесхребетный правитель , но то что с страной творил коммунист-украинец Хрущёв , это было просто издевательство над селом . Да , при Брежневе потом в селе всё быстро изменилось и в очень лучшую сторону . Интересно , а где бы сегодня был бы СССР , если после смерти Сталина к власти пришёл бы не Хрущёв , а Сталин Nr 2 , потом Сталин Nr 3 , потом Сталин Nr4...
  31. +6
    22 июня 2025 13:28
    Цитата: Eugene Zaboy
    Российская Империя являлась третьей экономикой планеты на момент революции 1917 года. Только идиоты могли всё это разрушить.


    Сказочки. Не была РИ "третьей экономикой".
    И, напомню, разрушили империю вовсе не большевики, а ближайшее окружение Николая, высшие аристократы, крупная буржуазия и генералитет.

    Если все было так хорошо, почему никто за империю не заступился? Даже из числа тех, кто в этой империи жил вполне богато?
    Почему, когда было собрано Учредительное собрание, среди множества политических партий, в нем представленных, не нашлось ни одной монархической, никто даже ставил вопрос о реставрации самодержавия?
    Почему сам Николай так легко подписал отречение и даже не делал попытки переиграть ситуацию? А ведь он был Верховным командующим в воюющей стране?
    Почему среди его ближайших родственников не нашлось желающих примерить корону? Получается, даже сами Романовы понимали, что самодержавие не имеет перспектив?

    Подумайте сами на досуге над этими вопросами... полезно будет.
  32. +3
    22 июня 2025 13:31
    Цитата: Eugene Zaboy


    Что тут скажешь. Откуда взялись кулаки в царской России? "Кулаков", как класс, создали Ленин и Сталин. Создали, а затем уничтожили. Пропагандисткая статья в духе ленинской "Правды" столетней давности. Почему-то никто из стариков Российскую Империю не ругает, а только Сталина и Ленина. Видно досталось им именно от большевиков, а не от царя.


    1. Реформы Столыпина. Правда они создали не только кулаков, но и с/х пролетариат, который и обеспечил массовую поддержку большевикам.
    2. РИ перестала существовать более века назад. Мало у нас старожилов, кто те времена помнит, вот и ругать некому.
  33. -2
    22 июня 2025 16:53
    Не, доходы не при чем, в конце концов СССР догнал Россию по потреблению калорий на душу лишь в 60х.
    Революция случилась по причине того что силовиков мало было, охранка это тысяча человек на огромную страну, полицейских не хватало. В том же СССР во время коллективизации около 100 тысяч всяких чекистов участвовало в подавление массовых восстаний(напомню в всей охранке было около 1000 человек).
    1. 0
      22 июня 2025 18:50
      Цитата: RondelR
      Не, доходы не при чем, в конце концов СССР догнал Россию по потреблению калорий на душу лишь в 60х.
      Революция случилась по причине того что силовиков мало было, охранка это тысяча человек на огромную страну, полицейских не хватало. В том же СССР во время коллективизации около 100 тысяч всяких чекистов участвовало в подавление массовых восстаний(напомню в всей охранке было около 1000 человек).
      Какого только бреда иногда не прочитаешь.
      Революция случилась, когда 150-тысячный Петроградский гарнизон, которому царь приказал подавить демонстрации, перешёл на сторону народа!
      1. -3
        22 июня 2025 18:53
        мда, ну все вы демотиватор прислали значит правда на вашей стороне) у вас такая логика что ли?
        1. 0
          22 июня 2025 19:16
          Цитата: RondelR
          мда, ну все вы демотиватор прислали значит правда на вашей стороне) у вас такая логика что ли?
          Правда всегда одна. Силовиков более чем хватало. Революция произошла когда даже они отказались подчиняться осточертевшему всем царю.
          1. -3
            22 июня 2025 19:36
            На одного силовика в 1913 было около 1315 человек, в СССР же в 1940м было около 320 человек. Это подсчеты без учета армии.
            Если же брать Британию 1913 то там 650 человек на одного силовика. В Франции в том же году 300 человек.
            В России спокойно могли работать подпольные типографии годами. Чего невозможно представить в СССР в 30е. В ПМВ просто не хватало людей, чтобы ловить террористов.
            Понятно дело, что это не единственная причина революции, но эта самая важная.
            1. -1
              22 июня 2025 19:43
              Предъявите источник этих цифр!
              Кстати, очень важное замечание - "без учета армии". Я ведь не зря демотиватор запостил. В РИ функции подавления собственных граждан чаще всего выполняла армия. Или казаки. Даже простые забастовки с чисто экономическими требованиями подавлялись войсками (что вылилось к примеру в Ленские Расстрелы).
  34. -1
    22 июня 2025 18:29
    Очень интересный и содержательный анализ. Я узнал много нового. Интересны также комментарии, особенно те, которые касаются текущей ситуации в России. Удивительно, что вы сосредотачиваетесь на вещах, которые с западной точки зрения совершенно несущественны, и при этом игнорируете основные проблемы, из-за которых, как бы вы ни старались, вы всё равно будете оставаться на том же уровне в экономическом плане, а Запад будет всё дальше уходить вперёд.
  35. -1
    22 июня 2025 21:37
    Уровень жизни в ЦР был низким. Качество - тоже. Образование, здравоохранение, доступ к культурной жизни. Царь-батюшка это никак не поправил, и случилось то, что случилось. Однако в СССР более менее уровень жизни людей поправился только в самом конце 30-х - 1940. Потом опять задница, и получше стало только во второй половине 60-х, двадцать лет нормальной жизни и потом опять - распад страны, обнищание. Что же в настоящем? Мы неплохо живем, но запад активно против нас работает. Нельзя допустить, чтобы нас опять качнуло в омут. Устоим сейчас - дальше будет проще. Именно поэтому я за прекращение войны. Результаты есть, но затягивать - точно не выход.
  36. -3
    22 июня 2025 22:00
    Есть не плохой труд Ивницкого. Репрессивная политика советской власти и есть отчеты НКВД о подавлении крестьянский волнений в советских республиках. Это с точки зрения как жилось до и как после революции народ реагировал на все что ему пытались "подарить".
    1. +1
      23 июня 2025 10:30
      Были волнения, никто не спорит. И их подавляли. А разве в царской России за такие волнения крестьян пряниками кормили?
  37. +1
    22 июня 2025 22:34
    Цитата: Ольгович
    из сводки ОГПУ,1933


    Вы лучше скажите, чей Крым и когда его посетит царственное семейство.

    Или вопли о "Неделимой" хороши только тогда, когда за них платят в иностранной валюте, в обмен на гарантии поставок хлеба и пушечного мяса.
  38. +1
    23 июня 2025 06:49
    Цитата: Eugene Zaboy
    Доходы кулаков были намного выше, однако найти исследования также сложно


    Что тут скажешь. Откуда взялись кулаки в царской России? "Кулаков", как класс, создали Ленин и Сталин. Создали, а затем уничтожили. Пропагандисткая статья в духе ленинской "Правды" столетней давности. Почему-то никто из стариков Российскую Империю не ругает, а только Сталина и Ленина. Видно досталось им именно от большевиков, а не от царя. Задача этой статьи повторить революцию, а не разобраться в проблемах царской России и причинах революции. Впрочем, большевики и коммунисты всегда лгали народу, чем и развалили СССР.


    Да да кулаков Ленин со Сталиным создали))))) Давно я так не смеялся.
    Вот что пишет нам гражданин Столыпин:

    Доказательством того, насколько крестьянин нуждается в земле и любит ее, служат те несоразмерно высокие арендные цены, по которым сдаются ему земли в некоторых уездах. В хороший год урожай с трудом оправдывает эти цены, в плохой или даже средний - крестьянин даром отдает свой труд. Это создает не только объединение, но и ненависть одного сословия к другому, озлобление существующим порядком, на почве которого легко прививаются пропаганда и возникают аграрные беспорядки, заражающие с неимоверной быстротой и соседние, благополучные местности. Показал это и переживаемый год. Жажда земли, аграрные беспорядки сами по себе указывают на те меры, которые могут вывести крестьянское население из настоящего ненормального положения. Естественным противовесом общинному началу является единоличная собственность. Она же служит залогом порядка, так как мелкий собственник представляет из себя ту ячейку, на которой покоится устойчивый порядок в государстве. В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению - мироеда. Вот единственный почти выход крестьянину из бедности и темноты, видная, по сельским воззрениям, мужицкая карьера. Если бы дать другой выход энергии, инициативе лучших сил деревни, если бы дать возможность трудолюбивому землеробу получить сначала временно, в виде искуса, а затем закрепить за ним отдельный земельный участок, вырезанный из государственных земель, или из земельного фонда Крестьянского банка, причем обеспечена была бы наличность воды и другие насущные условия культурного землепользования, то наряду с общиной, где она жизненна, появился бы самостоятельный зажиточный поселянин, устойчивый представитель земли. Такой тип уже народился в западных губерниях, и он особенно желателен теперь, когда Вашему Императорскому Величеству стало благоугодно выслушивать голос земли через Государственную думу."

    П.А. Столыпин.Всеподданнейший отчет саратовского губернатора за 1904 год


    Откуда у Столыпина кулаки появились. Небось Ильич записку подложил))))
  39. +1
    23 июня 2025 08:27
    Цитата: RondelR
    Революция случилась по причине того что силовиков мало было, охранка это тысяча человек на огромную страну, полицейских не хватало.


    Если бы полицейских было бы больше в 100 раз, нашлись бы среди них хотя бы десяток, кто мог бы арестовать тех господ, что вынудили Николая подписать акт об отречении?
    И почему буквально через несколько дней эти самые держиморды и сатрапы сами красные бантики нацепили? Все поголовно оказались за "революционные перемены" и никто даже голос не подал за сохранение самодержавия. Даже подобия "ГКЧП" тогда, в 1917 г, не проглядывалось и не случилось.
    И позже... ни один из лидеров "белого движения" не ставил своей целью восстановление царизма. Кто за диктатуру (Корнилов, Колчак), кто за парламентскую республику (Деникин)... но желающих стать "российскими Бурбонами" не нашлось. Что весьма показательно
  40. -3
    23 июня 2025 09:58
    сказав А скажем и Б - при всех революционных ситуациях никто и пальцем не пошевелиться пока некие силы не выделят на это значительные средства организаторам сего действа .
  41. +1
    23 июня 2025 10:30
    Абсолютно точно! Жаль только, что наш луноликий ничего не хочет не то что менять, но даже замечать
  42. +1
    23 июня 2025 11:50
    Почему революция 1917 г. стала неизбежной? Жизнь на грани: уровень бедности в Царской России

    Революция стала неизбежной не из за бедности. Бедность била такая же и до войну. Когда Россия побеждала бедност не приводила к революции. Военно-економическая слабост и поражения России в русско-японской и Первой мировой довели до революции.
  43. -2
    23 июня 2025 12:02
    Цитата: Солдатов В.
    И мозгов у нашего народа предостаточно.

    Мозгов у нашего народа уже недостаточно-причин тому две:
    -разрушение системы научно-технического образования;
    -катастрофическое снижение потребления животного белка и целого ряда необходимых микроэлементов содержащихся в молоке,говядине,морской рыбе.
  44. +1
    23 июня 2025 16:32
    Разительное отличие статей по истории России и Советского Союза Одинцова от "Новейшей истории России для идиотов" от Самсонова заключается в изложении подтверждённых исторических фактов и приведённой статистике. Моё уважение автору.
  45. +3
    23 июня 2025 22:11
    Нищета как минимум половины населения только одна из причин Революции.
    Вообще же царский режим при Николае 2 прогнил до основания во всех отношениях.
    Наука, народное образование и культура, технологии и промышленность, военное строительство - все было в загоне. В целом Россия никак не могла перешагнуть из 19 венка в 20-й, даже довести до логического конца земельную реформу, начатую с отменой крепостного права еще в 1861 г.
    Поражение в Крымской войне, пусть, скажет так "по очкам", позорное поражение в Русско-Японской войне. Между ними не слишком удачная Русско-турецкая война со слабым противником. Провальное начало Первой мировой войны с позорной потерей двух корпусов в Восточной Пруссии.
    Отсюда достаточное количество противников царизма во всех слоях населения, включая дворянство, буржуазию, генералитет, мещан и разночинцев, не говоря уже о рабочем классе.Крестьянство, пожалуй, можно оставить за скобками как инертно-консервативный слой, исключая солдатские массы в 1915-1917 г.г.
    Ну и безвольно-бездарная личность Николая 2 - последний штрих к предсмертному портрету царизма.
  46. -2
    24 июня 2025 00:42
    снова какая то подтасовка фактов , у моей пробабки было в царской россии 13 детей
    обычная крестьянская семья ! не зажиточная
    а вот при большевиках дед тот самый ребенок из этой семьи пытался после войны
    по какому то постановлению отдать корову , но бабка имея трех детей от него
    сказала если ты подлец уведешь корову я с тобой разведусь а детей отдам в детдом
    на самом деле вам никто не расскажет кроме ваших дедов которые давно умерли
    как они жили , революция переворо как и гражданская война , как и вторая мировая война
    все засекречено до сих пор
    1. +1
      24 июня 2025 10:13
      снова какая то подтасовка фактов , у моей пробабки было в царской россии 13 детей
      обычная крестьянская семья ! не зажиточная

      А как наличие у вашей прабабки 13 детей показывает, что написанное - подтасовка?
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  47. +1
    25 июня 2025 09:30
    Глубокое исследование, особенно с учётом того, что со статистикой в царской России были серьёзные проблемы.
    Больше половины страны работало, можно сказать, без контроля и учёта в нынешнем понимании. И крестьяне, и купцы, и хозяева фабрик и заводов, конечно, имели представление о "своём деле", но с отчётностью мало где было всё как надо.
    И даже анализ по косвенным признакам вести крайне сложно, и посему автору - большой РЕСПЕКТ
  48. -3
    26 июня 2025 18:13
    В 20-е бедность была много больше, но революции не случилось. Почему? Потому что каналы финансирования были перекрыты.
    1. -5
      27 июня 2025 14:51
      В 20-е, но и в 30-е, 40-е и 50-е большая часть населения СССР , особенно на селе практически 40 лет жили в нищете, получая за рабский труд "за палочки" оплату не деньгами, а остатками урожая оставшегося после грабительской продразвёрстки.
      В 60-е СССР поднял средний уровень жизни до значения БЕДНОСТЬ выше не получилось, на том советский строй и издох....
  49. 0
    26 июня 2025 19:59
    Порядка 80% населения жило достаточно бедно


    Сейчас разве не точно также, если взыскать все кредиты и ипотеки 80% населения окажутся на грани бедности и нищеты...
  50. Счас набегут булкохрусты и начнут вопить, что аффффтттооорр "фсе врет", а современник тех лет тоже "фффссссееее врут", что они - нынешние булкохрусты все лучше знают. 😁😁😁😁😁
  51. 0
    30 июня 2025 17:35
    Наука хорошая, есть над чем задуматься классу олигархата при кап строе в РФ
  52. +1
    30 июня 2025 21:28
    Что касается обезлюдевших деревень в сегодняшней России, то это результат капитализма, свободного рынка, частной инициативе «невыгодно» что-либо там строить. Это может сделать только государство. Стройте прибыльный бизнес, например, совхозы. К тому же в России большие расстояния, проблема в том, что такой страной сложнее управлять.

    В Польше такие поместья появились в 90-х, но сегодня они выглядят не так уж и плохо, хотя там все еще много пустующих домов, много людей уехало после того, как рынок открылся для рабочих в ЕС. Другие уехали или ездят на работу (более короткие расстояния). Во многих городах были созданы иностранные компании, как водитель я заметил, что большинство компаний в этих промзонах иностранные, польских в лучшем случае 1/10. Это трудовые лагеря, даже сотни мнений в Интернете свидетельствуют об этом, и я сам слышал такие мнения, когда кто-то был честен. Многое было улучшено с помощью субсидий ЕС, но ничего не дается бесплатно, ЕС ничего не дает бесплатно. Часть людей из этих деревень и городов просто отравилась алкоголем, остальные уехали. Поэтому поляки сегодня считают, что они поступили правильно и гордятся этим, но меня это не привлекает
  53. 0
    13 июля 2025 07:44
    "Запад умело высасывал все соки из государства, как и сейчас, но в условиях капиталистической системы, как и сейчас, сделать что-то либо против этого правительство не могло (и сейчас не может). По этой причине устойчивой модели капитализма в России построить невозможно." - Серьезно? Правительство не могло? А у него вообще такие цели были, или хотя бы мысли? Правительство что тогда, что сейчас вполне себе органично сплетено с иностранными внутренними и внешними финансовыми кругами и работает в их интересах. И что подразумевается под "устойчивой капиталистической моделью"? Что капиталистическое правительство устойчиво доит население страны и список форбс постоянно богатеет при таком же постоянном обнищании населения? Ну так это все есть, что в России, что на "коллективном Западе". Для рабочего населения внутренний капитализм такой же враг, как и заграничный!!!! И работяге Васе вот вообще по барабану будет его трудом распоряжаться Потанин с Дерипаской, или какой нибудь Коломойский и Маск.