Особенности управления казенными верфями Российской империи на рубеже веков. Кадры решают все.

12 223 101
Особенности управления казенными верфями Российской империи на рубеже веков. Кадры решают все.

В предыдущей статье я перечислил ряд документов, содержащих претензии в адрес Морского министерства по поводу некачественной и медленной работы предприятий Санкт-Петербургского порта: Нового Адмиралтейства и Галерного островка. Но, дабы уважаемому читателю не пришлось рыться в моих материалах, освежая память, позволю себе процитировать их еще раз:

1. Выводы военно-морского окружного суда о причинах, вызвавших гибель броненосца «Гангут» 12.06.1897 г.

2. Докладная записка о качестве постройки эскадренного броненосца «Сисой Великий» капитана 1-го ранга А.М. Абазы.

3. Отчет командующего Отрядом судов Балтийского моря, назначенных для испытаний, контр-адмирала В.П. Мессера за кампанию 1897 г.

4. Всеподданнейший отчет за 1897 г. генерал-контролера департамента военной и морской отчетности А.Ф. Васильева.

5. Статья А.М. Токаревского «Искалеченные броненосцы», опубликованная в журнале «Новое время» за март-апрель 1898 г. (№№ 192-193).

Как же отреагировало на критику Морское министерство? Оно ее признало. И не просто признало, а попыталось исправить, насколько это было возможно.

Конечно же, не всё получилось так просто. Не нужно думать, что управляющий Морского министерства покорно посыпал голову пеплом. К примеру, П.П. Тыртов выразил несогласие с некоторыми доводами В.П. Мессера, изложенными в его отчете.

Так, по поводу чрезмерных сроков строительства эскадренных броненосцев «Петропавловск» и «Полтава» П.П. Тыртов отметил, что «в этом случае нельзя винить порт, у них тоже не готовы орудия и установки» (РГАВМФ. Ф.427. Оп.1. Д.251. Л.45.). Не думаю, что П.П. Тыртов был в данном случае искренним, ибо как-то сомнительно, что броненосцы долго строились исключительно по этой причине.

Просматривается попытка защитить честь мундира и в другом его ответе, по поводу быстрой постройки кораблей частными судостроительными заводами: «Бакан» тоже более 1,5 года опоздал сдачей. Заказанный в одно время с ним в Англии транспорт «Самоед» уже две навигации провел на Севере» (РГАВМФ. Ф.427. Оп.1. Д.251. Л.44.).

Такая аргументация П.П. Тыртова выглядит откровенным переваливанием с больной головы на здоровую. Конечно, можно и даже, наверное, нужно ругать частные заводы за то, что они не строят так быстро, как английские. Но разве это может оправдать казенное судостроение, которое строит еще дольше?

Лично мне кажется, что лишь одной своей резолюцией П.П. Тыртов возразил В.П. Мессеру по существу вопроса. На указание В.П. Мессером образцовых сроков постройки броненосного крейсера «Россия» управляющий Морским министерством совершенно справедливо ответил:



«Нельзя сравнивать «Россию». Эти два года всё делалось для «России» на всех заводах, и заказы ставились вперед, а других судов, в том числе «Петропавловска», откладывались» (РГАВМФ. Ф.427. Оп.1. Д.251. Л.73.). «Опять-таки из-за орудий, если бы и на «России» не гнали орудий и заплатили в 1,5 раза за броню, то и он не был бы готов иначе» (РГАВМФ. Ф.427. Оп.1. Д.251. Л.45.).

Попросту говоря, броненосный крейсер «Россия» был у Морского министерства в приоритете, все вопросы по нему решались в первую очередь, даже в ущерб иным кораблям, и денег на его строительство не жалели. Потому и отдавать всецело заслугу за его быстрое строительство Балтийскому заводу В.П. Мессеру ну вот никак не следовало.

Но даже несмотря на известную попытку сохранить лицо, управляющий Морским министерством все же признал другие упреки действительными и имеющими место. Что и следует из его резолюций, наложенных им на отчет В.П. Мессера 07.11.1897 г., которые мною будут приведены далее. Вот только...

Резолюции — это, конечно, хорошо, однако же есть глубокие сомнения в том, что за ними всенепременно должно было последовать улучшение дела. Потому что между строчками, выведенными начальственной рукой, и реальными действиями по изменению порядков на Галерном островке и в Новом адмиралтействе пропасть могла оказаться непреодолимой.

Да, документ В.П. Мессера не остался без внимания. Но дело могло ограничиться просто указанием доработать недостатки конкретных кораблей, упомянутых в отчете, без изменений в стиле работы Санкт-Петербургского порта – а ведь именно там следовало искать первопричину указанных недостатков. Что же до статьи А.М. Токаревского – полноте, да много ли людей читало «Новое время», в котором она была опубликована? В общем, ограничься дело рапортами А.М. Абазы и В.П. Мессера, да журнальными публикациями, П.П. Тыртов вполне мог замолчать и спустить на тормозах проблемы Санкт-Петербургского порта.

Но совершенно иное дело — всеподданнейший отчет за 1897 г. генерал-контролера департамента военной и морской отчетности А.Ф. Васильева, выписки из которого «в части, касающейся» были переданы П.П. Тыртову А.Ф. Васильевым лично. Игнорировать подобный документ даже для могущественного управляющего Морским министерством было небезопасно.

Прав ли я в оценке мотивов П.П. Тыртова или же ошибаюсь – вопрос дискуссионный. Как бы то ни было, он распорядился создать специальную комиссию для выработки мер по улучшению условий судостроения в Санкт-Петербургском порту. Первое заседание этой комиссии состоялось 3 декабря 1898 г., а всего их прошло 26. В декабре 1898 г. заседаний проведено было 11, в январе 1899 г. – 2, в феврале – 8, в марте – 3, в июне – 1, и, наконец, 20 июля 1899 г. комиссия собралась в последний раз.

Какие же проблемы были выявлены В.П. Мессером, А.М. Токаревским, А.Ф. Васильевым и членами вышеупомянутой комиссии? В этой статье я разберу сложности, касающиеся общего управления заводами и кадровых вопросов, а в следующей – вопросы организации производства, снабжения и качества работ.

Ремарка


Перед тем как приступить к делу, я должен довести до сведения уважаемого читателя, что работа над этой статьей подвергла мою жизнь нешуточной опасности. На меня постоянно нападал и буквально-таки душил… гомерический хохот.

Со времен описываемых порядков, царивших на промышленных предприятиях Санкт-Петербургского порта, прошло уже 127 лет. Но, читая о них, возникает стойкое дежавю. Все, ну вот буквально все проблемы, каковые будут перечислены ниже, вполне реально увидеть на промышленных предприятиях Российской Федерации и сегодня: не на первом, так на втором, не на втором, так на третьем.

Рыба гниет с головы


Очевидно, что за работу Санкт-Петербургского порта следовало спрашивать в первую очередь с лица, его возглавляющего. Таковым долгое время являлся контр-адмирал (с 1893 г. – вице-адмирал) В.П. Верховский.


По В.П. Мессеру и А.М. Токаревскому, одной из ключевых проблем, породившей множество других, стали совершенно ошибочные приоритеты В.П. Верховского в управлении Санкт-Петербургским портом. Последний возвел экономию в абсолют, к которому стремился сам и привил такое же отношение своим подчиненным. В результате руководство Санкт-Петербургским портом стремилось экономить на всем, пусть даже экономия эта будет копеечной и вредит делу. Экономия при В.П. Верховском стала наиважнейшей задачей, а дело быстрой и качественной постройки кораблей уже как бы и ушло на второй план.

В 1896 г. данная проблема разрешилась сама собой – В.П. Верховский оставил пост руководителя Санкт-Петербургского порта. По этому поводу А.М. Токаревский смотрел в будущее с осторожным оптимизмом: «Сменивший адмирала Верховского нынешний командир Санкт-Петербургского порта вице-адмирал де Ливрон (15 февраля 1897 г. – прим. авт.) мало-помалу разумными мерами, основанными на здравом взгляде и истинном понимании портового хозяйства, сглаживает следы прежнего режима...». Замечу, что это было действительно так, и де Ливрон действительно показал себя куда более рачительным руководителем. Но все же гением менеджмента сложно назвать и его, и, как будет показано далее, многое из «наследия В.П. Верховского» будет существовать еще спустя годы после описываемых событий.

Но все же, к величайшему счастью Санкт-Петербургского порта, в 1896 г. вице-адмирал В.П. Верховский ушел. Но, к глубочайшему горю Российского императорского флота, ушел он на повышение, возглавив Главное управление кораблестроения и снабжений (ГУКиС). Таким образом, дух всеподавляющей экономии, от которой страдал ранее один лишь Санкт-Петербургский порт, распространился теперь на все закупки Морского министерства.

Знакомо?

Да, это произошло в 1896 г., когда серьезных и массовых сигналов о плохой работе казенных заводов еще не было. Но вот казалось бы – когда в 1898 г. сам управляющий Морским министерством вынужден был признать недоработки В.П. Верховского в должности главы Санкт-Петербургского порта, ну хоть тогда-то над карьерой нерадивого вице-адмирала должны были сгуститься тучи? Ведь П.П. Тыртову явно не доставило удовольствия читать выдержки из всеподданнейшего отчета генерал-контролера департамента военной и морской отчетности! И комиссию пришлось создавать, каковой предстояло срочно разобраться и улучшить работу Санкт-Петербургского порта…

Умудренный жизнью читатель наверняка уже понял, к чему я клоню. Комиссию, призванную избавить Санкт-Петербургский порт от тяжелого наследия нерадивого и бестолкового вице-адмирала В.П. Верховского, возглавил (барабанная дробь)… Конечно же, опытнейший производственник и эффективный управленец вице-адмирал В.П. Верховский!

Обязанности руководителя – объективные трудности


Справедливости ради отмечу, что объективно управлять Санкт-Петербургским портом было сложнее, нежели Балтийским заводом. Производственные мощности последнего размещались компактно, в то время как у Санкт-Петербургского порта они были разбросаны территориально, располагаясь в том числе и на нескольких островах. В состав Санкт-Петербургского порта входили и Новое Адмиралтейство, и Галерный островок, и Охтинская верфь, и Гребной порт, и Морской полигон (ЦГИА СПб. Ф. 1304. Оп. 1. Д. 1325. Л. 14–14 об.). Одних только зданий в ведении Санкт-Петербургского порта насчитывались 124.


Новое Адмиралтейство

Балтийский завод, безусловно, производил куда большую номенклатуру изделий, нежели предприятия Санкт-Петербургского порта, вплоть до самостоятельного изготовления паровых машин броненосцев. В то же время Санкт-Петербургский порт, в соответствии со своим названием, был еще и портом: в задачи его командира входило управление и портовым хозяйством, и перевозками. Кроме того, порт обязан был осуществлять текущий ремонт порядка 50 катеров начальствующих лиц, а также императорских яхт.

Попросту говоря, у командира Санкт-Петербургского порта было множество обязанностей, не связанных с военным судостроением. Он контролировал перевозки грузов из Санкт-Петербургского порта во все порты. С декабря по примерно середину апреля каждого года мастеровые порта отвлекались на ремонтные работы над начальственными плавсредствами. И уж понятно, что работы на императорских яхтах стояли у командира в высшем приоритете: не зря в стенограмме одного из совещаний указано: «одну яхту можно сравнить с 2 броненосцами», хотя к этому пункту и имелось вопросительное примечание. Балтийскому заводу также приходилось иной раз заниматься такого рода ремонтами, но объем их был меньше.

Кроме того, командир Санкт-Петербургского порта находился более «на виду» у руководства. Если начальника Балтийского завода управляющий Морским министерством приглашал на доклад лишь по вопросам судостроения, то командир Санкт-Петербургского порта отвечал дополнительно по широкому спектру иных вопросов.

Очевидно, что большее количество дел, которыми должен был заниматься командир Санкт-Петербургского порта, требовало и большего количества помощников и заместителей, каковым можно было бы делегировать полномочия. Увы, ничего такого в Санкт-Петербургском порту не имелось.

Ошибки в приоритетах


Начальник Балтийского завода занимался исключительно судостроением. В его распоряжении находились помощники, которые, не управляя производственными процессами напрямую, осуществляли общий надзор: контролировали порядок на территории завода, в мастерских и на верфях. По судостроительным же вопросам начальник Балтийского завода опирался на орган, именуемый правлением.

Правление Балтийского завода состояло из людей, в большинстве своем уже почтенного возраста, заканчивающих службу и оттого многоопытных. Впрочем, это не означало, что в состав правления не могли попасть сравнительно молодые, но талантливые служащие. Собиралось правление как минимум раз в неделю, но иногда и чаще, решало самый широкий спектр вопросов, включая организацию производства и условия труда.

В целом, подобная организация позволяла выстроить вполне эффективное управление предприятием.

Руководство Санкт-Петербургским портом было организовано куда хуже. Его командир был буквально завален текучкой, срочной перепиской и прочим, чем он и занимался по 11–12 часов в сутки с 7–8 утра до вечера. «Для него нет и праздников с 24 часами свободного времени» (ЦГИА СПб. Ф. 1304. Оп. 1. Д. 1325. Л. 21 об.–22 об.). Старшие помощники командира Санкт-Петербургского порта занимались исключительно кабинетной работой: вели переписку, финансовую и материальную отчетность. Иными словами, высшее руководство Санкт-Петербургского порта занималось множеством дел, кроме, собственно, судостроения — самого важного дела, ради которого и создавались Новое Адмиралтейство и Галерный островок. Организация последнего едва не целиком была отдана на откуп строителей кораблей. А как они управляли постройкой?

Единоначалие? Нет, не слышали


Строительство корабля представляет собой сложнейший процесс, которому требуется руководитель. Таковым являлся строитель корабля — корабельный инженер, под руководством которого, собственно, и велось строительство.

И совершенно логично было сделать так, чтобы строитель корабля управлял постройкой, что называется, «от» и «до», то есть от самого начала работ до сдачи корабля заказчику, как это делалось на Балтийском заводе. Но не в Санкт-Петербургском порту. Там практиковалось в высшей степени странное разделение труда: стапельными работами командовал один строитель, а после спуска корабля на воду на его достройку назначался другой. Что и было отмечено в отчете В.П. Мессера как серьезнейший недостаток.

Безусловно, смены строителей случались и на Балтийском заводе. Но там это было продиктовано болезнью или иными объективными и уважительными причинами, не позволяющими корабельному инженеру закончить строившийся под его руководством корабль. А в Санкт-Петербургском порту, с учетом обязательной смены строителя при достройке и чрезмерно растянутых сроков строительства, доходило до того, что, например, канонерская лодка «Храбрый» создавалась под руководством пяти строителей кораблей!

Кстати сказать, управляющий Морским министерством П.П. Тыртов в этом вопросе полностью согласился с В.П. Мессером и начертал на его отчете: «Совершенно верно, и смена строителей до окончания корабля не должна быть» (РГАВМФ. Ф.427. Оп.1. Д.251. Л.71.).

Наказание невиновных и награждение непричастных


Ничем не обоснованная, ненужная смена строителей после спуска корабля усугублялась в корне ошибочной их мотивацией. Считалось чрезвычайно важным построить корпус корабля и спустить его на воду. За это строителю корабля полагалась прибавка к жалованию и повышенная «пенсия» — что это такое, я не понял, но, по всей видимости, какая-то единовременная бонус-выплата. В то же время работы по достройке никак не поощрялись (отчет В. П. Мессера).

К чему такое приводило? Опытные строители стремились получить руководство стапельным периодом корабля, а достройка часто доставалась более молодым и менее квалифицированным корабельным инженерам. Кроме того, очевидно, что подобная система мотивировала строителя корабля на стапельном периоде строительства «гнать вал», не обращая особого внимания на качество, ведь за все последующие проблемы, связанные с испытаниями и приемом в казну, он уже не отвечает!

Вот так и получалось, что «строителю корпуса корабля» было выгодно «тяп-ляп» слепить этот самый корпус и спустить его на воду, получив за это хорошие деньги. Но затем проблемный корабль попадал в руки менее квалифицированного строителя, которому и приходилось отдуваться за все ранее допущенные огрехи. Причем материально он за это никак не поощрялся.

Управляющий Морским министерством счел такую критику более чем обоснованной и, в числе прочего, указал в своей резолюции: «...На будущее время я награды эти буду назначать не иначе как в полном изготовлении судна и после опробования его» (РГАВМФ. Ф.427. Оп.1. Д.251. Л.47.).

Платить рабочим? Что за нонсенс!


Расценки рабочих Балтийского завода были весьма высоки. Я не сумел выяснить, как обстояли дела в 1898 г., но чуть позднее, во время строительства эскадренного броненосца «Александр III», отмечалось, что большинство рабочих специальностей получало максимальные ставки среди промышленных предприятий Санкт-Петербурга.

Расценки казенных верфей для рабочих, наоборот, были занижены не только относительно Балтийского завода, но и вообще от существовавших по городу в целом. Соответственно, качество рабочих Санкт-Петербургского порта уступало не только Балтийскому заводу, оно, по всей видимости, оказалось ниже среднего уровня по Санкт-Петербургу. На этот недостаток обратил внимание А. М. Токаревский в статье «Искалеченные броненосцы», и управляющий Морским министерством П. П. Тыртов вполне согласился с ним:

«...Прошу командира Санкт-Петербургского порта прочитать статью Токаревского, в ней все-таки есть доля правды относительно качества рабочих в порту, следует всеми мерами стремиться удержать хороших мастеров, а особенно указателей, не жалеть для этого денег. Это всегда окупится» (РГАВМФ. Ф.427. Оп.1. Д.303. Л.114-115.).

Кадры решают все


Эта гениальная мысль И. В. Сталина, высказанная им в мае 1935 года, руководством Санкт-Петербургского порта совершенно не осознавалась.

Балтийский завод не просто платил своим рабочим и мастерам отличные деньги, но еще и брал контракты так, чтобы обеспечить равномерную загрузку своих производственных мощностей на долгие годы. Лучшая зарплата, каковую можно было получить рабочему в Санкт-Петербурге, уверенность в завтрашнем дне – неудивительно, что Балтийский завод сформировал мощнейший трудовой коллектив из лучших рабочих Санкт-Петербурга и с минимальной текучкой кадров.

В противовес этому руководство Санкт-Петербургского порта относилось к своим рабочим как к легко возобновляемому ресурсу. Вместо того чтобы позаботиться о равномерной загрузке, оно просто и массово увольняло рабочих, когда работы для них не было (ЦГИА СПб. Ф. 1304. Оп. 1. Д. 1325. Л. 6 об.-10). И так же массово нанимало, когда работа появлялась. Очень экономно, не правда ли?

В сочетании с низкими зарплатами подобный подход, естественно, приводил к тому, что на Галерный островок и Новое Адмиралтейство шли в лучшем случае люди непрофессиональные и случайные, а в худшем — плохие работники, которые не могли устроиться куда-то еще. Разумеется, ни о каком трудовом коллективе, ни о какой слаженности и эффективности работы и речи идти не могло.

Дело мастера боится


В подчинении у строителей кораблей Санкт-Петербургского порта находились помощники корабельных инженеров и так называемые «указатели», которых можно рассматривать как некий аналог современных мастеров (на заводе – мастеров цеха). У строителей Балтийского завода помощников корабельных инженеров не числилось, они обходились мастерами.

Но мастер Балтийского завода — это рабочий, хотя и не имевший соответствующего образования, зато обладавший огромным опытом. Мастера Балтийского завода легко читали чертежи, им можно было поручать административные обязанности, такие как проверка рабочих. В то же время нанимаемые указатели Санкт-Петербургского порта представляли собой людей непрофессиональных и не имеющих опыта в судостроении, зачастую случайных, руководству неизвестных и сомнительных в моральном отношении. И тут остается только поддержать В. П. Верховского, который, уже в бытность свою главой комиссии для выработки мер по улучшению условий судостроения в Санкт-Петербургском порту, вполне справедливо говорил о том, что попытка поставить их над рабочими приведет лишь к тому, что указатели станут злоупотреблять своим положением, вымогать у рабочих взятки и т. д. и т. п.

Но не мастерами едиными… Изучив сложившееся положение дел, Комиссия для выработки мер по улучшению условий судостроения в Санкт-Петербургском порту пришла к выводу, что для выполнения своих обязанностей у строителя недостаточно «технического, чертежного и административного состава в непосредственном подчинении».

И снова - неправильное распределение функций


Положение усугублялось еще одним управленческим казусом. Как уже говорилось выше, командир Санкт-Петербургского порта занимался многим, но вот кораблестроением — едва не в последнюю очередь, оно было во многом отдано на откуп строителям корабля. Сам командир порта при этом был настолько занят, что попасть к нему на прием было очень трудно не только строителям, но даже его же старшим помощникам.

Но при этом строитель корабля не управлял наймом и увольнением рабочих и указателей, эта прерогатива оставалась за командиром Санкт-Петербургского порта. Комиссия признала «отсутствие права судостроителя нанимать произвольное число мастеровых и назначать им произвольную плату» одной из ключевых проблем казенного судостроения.

Выводы


Любой, кто работал на заводах, отлично знает, насколько важен рабочий коллектив и как необходимо грамотное руководство предприятием. При этом отсутствие одного до некоторой степени может быть компенсировано наличием другого. Толковая команда управленцев разумными мерами способна постепенно решить проблемы низкой квалификации и дисциплины рабочих. И наоборот, сильный и слаженный рабочий коллектив своим трудом и профессионализмом до известной степени может уменьшить потери от безграмотных решений руководства.

Однако, как свидетельствуют вышеизложенные факты, в 1898 г. Санкт-Петербургский порт не имел ни грамотного руководства, ни сильного трудового коллектива. Безусловно, с приходом в феврале 1897 г. вице-адмирала де Ливрона дело потихоньку стало улучшаться. Но Санкт-Петербургский порт представлял собой крупный конгломерат предприятий, по сути – целый холдинг, и даже действуя самым энергичным образом, невозможно было исправить его недостатки единомоментно. Де Ливрон же, очевидно, вовсе не действовал энергичным образом, а шел по пути постепенных улучшений: именно поэтому ключевые проблемы казенных заводов оставались актуальными даже и в начале 1899 г.

Собственно говоря, по имеющейся информации, они сохранялись и много позже. Свидетельством тому станут процессы, документированные при строительстве «Бородино» — следующего после «Осляби» эскадренного броненосца, заложенного Санкт-Петербургским портом.


Так, А. Р. Кудрявский приводит результаты двух комиссионных проверок сотрудников Санкт-Петербургского порта, проведенных в ходе достройки «Бородино». В ходе одной проверки помощника строителя, который в тот день должен был лично управлять производственным процессом, на объекте не обнаружено, причем отсутствовал он весь день. Попытки разыскать его, в том числе и на квартире, где тот проживал, не увенчались успехом. В другой раз комиссия появилась в день получки рабочих. За этим процессом должны были наблюдать и управлять им все шесть «указателей», каковым должно было в тот день находиться на рабочем месте. Однако же из шестерых явилось только трое, причем один был изрядно навеселе. С потоком рабочих «указатели» не справились, отчего произошла нешуточная давка – 8 окон помещения, в котором осуществлялась выдача получки, были выдавлены и выбиты.

Конечно, какие-то такие случаи, наверно, могли происходить и на Балтийском заводе, и, может быть, комиссиям Санкт-Петербургского порта просто «повезло» проводить свои проверки именно в те дни, когда творилось форменное безобразие? Такое возможно. Но есть один факт, который ставит под большое сомнение качество рабочих Санкт-Петербургского порта, а равно и эффективность управления ими.

Эскадренный броненосец «Бородино» был спущен на воду в августе 1901 г. и вскоре был переведен к стенке Общества Франко-русских заводов. Там корабль простоял весьма долго и, после установки котлов и машин, возобновил достройку на Галерном островке в июле 1902 г. В Кронштадт же «Бородино» ушел, как я понимаю, в апреле 1904 г. Таким образом, достройка корабля после его спуска на воду силами Санкт-Петербургского порта за минусом времени на установку машин составила 1 год и 10 месяцев.

В то же время эскадренный броненосец «Князь Суворов» был спущен на воду в сентябре 1902 г., а перешел в Кронштадт в мае 1904 г. Следовательно, его достройка силами Балтийского завода заняла 1 год и 8 месяцев. Получается, что работы на «Князе Суворове» велись с существенно большей интенсивностью – мало того, что управились на 2 месяца быстрее, так, что куда более важно, в этот же срок еще и котлы с машинами установили, в то время как на «Бородино» приступили к достройке только после того, как последние уже заняли свое место.

Однако же, по данным в 1903 г., на эскадренном броненосце «Бородино» в среднем ежедневно работало 592 мастеровых, в то время как на «Князе Суворове» всего только 302. То есть производительность труда рабочих Балтийского завода оказалась почти двукратно выше, чем у Санкт-Петербургского порта, а с учетом большего объема работ – еще выше. Что, собственно, отлично иллюстрирует, насколько качество управления и кадровый состав Санкт-Петербургского порта уступали таковым у Балтийского завода.

На этом описание ошибок кадровой политики и распределения обязанностей мною закончены. Перейдем теперь к иным недостаткам Санкт-Петербургского порта.

Продолжение следует…
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    24 июля 2025 05:51
    Тогда не было НОТ ( научной организации труда) и всё зависело от личности руководителя, его инженерного образования, опыта начиная от директора, главного строителя судов и строителей проекта. Так же от уровня зарплаты. Сейчас мастер на судостроительном заводе это выпускник техникума, или института. Научный подход в виде сетевого графика строительства судов в СССР появился в 1966 году! Постановлением СМ СССР. В США в1955-56 году, они его использовали для строительства межконтинентальных ракет. Я согласен с Андреем что мы скатились в судостроении да и в авиастроении к сто двадцати летней практике строительства и ремонта кораблей. Яркий пример авианосец "Кузнецов"
    1. +6
      24 июля 2025 08:20
      Весь этот НОТ всего лишь инструмент. А ду р а ку, что ни дай, все одно.
      1. +3
        24 июля 2025 11:51
        Весь этот НОТ всего лишь инструмент. А ду р а ку, что ни дай, все одно.

        ну не скажите, вот советский анекдот:
        "Михал Иваныч, председатель колхоза, уехал на учебу в Москву по НОТ,
        возвращается, собирает собрание и начинает рассказывать...
        народ внимательно слушает, но его прерывает доярка Маша:
        Михал Иваныч так скажи в чем суть то этого НОТ?
        ну, Машка, как для тебе объяснить...
        ты вот как считаешь своих коров?
        - как, как, Михал Ивыныч - по головам считаю...
        вот ты Машка теперь будешь считать их по ногам!
        а потом, потом еще разделишь все на 4...
        1. +1
          24 июля 2025 15:37
          Строго научно. Не поспоришь. И метод рабочий. А самое главное - теперь можно целую службу по счету коров организовать. А делить человеку нельзя. Ошибиться может. Надо счетную технику. И тд.
          Я организатор с большим практическим опытом. Любые инициативы нутром чую. Ух, я б развернулся!
  2. +5
    24 июля 2025 06:29
    Спасибо, Андрей!
    Как всегда - ярко и конкретно.
    То, что Вы описали, конечно, трагично вследствие наступивших потом событий Русско-Японской войны, но для себя я сделал еще один неутешительный вывод:
    - Россия обречена на повторение трагических ошибок в силу традиционного уклада общества и отсутствия гражданского самосознания у большинства населения.
    И тогда и сегодня куда выгоднее и безопаснее позиция "верноподданичества" по сравнению с позицией "ответственного гражданства". А уж относительно того, что Россия - большая, как нибудь все само устроится - это я слышу всю свою сознательную жизнь.
    И еще одно: крайне опасной является пролетаризация населения. В свое время в бригаде меня молодого дембеля старые рабочие учили: пролетарий, в отличие от рабочего, является разрушителем, не имеющим цели улучшения жизни окружающих, а также овладения мастерством в профессии. Так что попытка любого режима опереться на безграмотную верноподданическую массу - крайне опасная тенденция.
  3. +7
    24 июля 2025 06:38
    Спасибо Андрей!
    Старая истина хочешь отдать нерадивого сотрудника «передай подальше с повышением»!!!! Одна беда, иногда они возвращаются с большими звездами и амбициями, но без …..
    Всем хорошего дня!
  4. +4
    24 июля 2025 08:58
    "Толковая команда управленцев разумными мерами способна постепенно решить проблемы низкой квалификации и дисциплины рабочих"))) как человек проработавший 15 лет на заводе, просто ухахатываюсь с этой фразы))) представляю себе, как начальник цеха стал за фрезерный станок, а его зам по производству за шлифовальный. Проблема высоко квалифицированных рабочих - это сейчас самое главное. И не только в России, но и в США, гейропе и т. д.
    1. +6
      24 июля 2025 09:02
      З. Ы. Проблемы кораблестроения - это следствие общей технической отсталости России, во всех ее проявлениях. Недостаток квалифицированных рабочих, грамотных инженеров, бюрократия. В судостроении отсутствовало среднее звено между кораблестроителем и рабочим, был некий эрзац - "указатель".
    2. +9
      24 июля 2025 11:54
      Цитата: ТермиНахТер
      ак человек проработавший 15 лет на заводе, просто ухахатываюсь с этой фразы)))

      Как человек, поднявший пару заводов с колен из указанного положения, просто ухахатываюсь с Вашей работы
      Цитата: ТермиНахТер
      представляю себе, как начальник цеха стал за фрезерный станок, а его зам по производству за шлифовальный

      Это работает так - передаем пока данную работу на аутсорс, если это экономически оправдано, сами ищем профи под конкурентную з/п и комплектуем нормальный штат
      1. +1
        24 июля 2025 12:18
        1. Чёт не слыхал я, в последние годы, чтобы подняли с колен мало - мальски серьезные предприятия. Свечной заводик может быть)
        2. Передать на аутосорс изготовление колеса турбины высокого давления?))) вам надо на эстраду, замените Задорнова на 100 %. Давно так не смеялся)))
        1. +6
          24 июля 2025 12:38
          Цитата: ТермиНахТер
          1. Чёт не слыхал я, в последние годы, чтобы подняли с колен мало - мальски серьезные предприятия. Свечной заводик может быть)

          Вам-то откуда об этом знать?
          Цитата: ТермиНахТер
          Передать на аутосорс изготовление колеса турбины высокого давления?)))

          Вы сперва читать научитесь
          Цитата: ТермиНахТер
          передаем пока данную работу на аутсорс, если это экономически оправдано

          В Вашем случае передать изготовление колеса турбины высокого давления, вряд ли экономически оправдано и вряд ли физически возможно. Поэтому аутсорс здесь перерождается в аутстафф - Вы привлекаете спецов по найму через готовых их предоставлять компании.
          Попросту говоря, если у Вас нет оператора станка с ЧПУ, или нет адекватного фрезеровщика, Вы никакое колесо ни к какой турбине не сделаете. Соответственно, Вы либо нанимаете профи, но если такой возможности нет по какой-то причине, идете в аутсорс или его разновидность - аутстафф. И вопрос, худо ли бедно ли, решен, пока не сформируете свой рабочий коллектив.
          1. +5
            24 июля 2025 12:59
            То что Вы пишите и объясняете мне понятно, но 99% людей и некоторые комментаторы вообще не понимают что такое производство высокотехнологичных изделий как корабль, самолёт, ракеты. И как из различных материалов, деталей, узлов, получается ракета, корабль, самолёт, автомобиль. И сколько нужно для этого высокопрофессиональных специалистов на любом уровне. hi
          2. +1
            24 июля 2025 14:23
            1. Мне об этом знать положено по функциональным обязанностям. Завод закупает тысячи комплектующих - от титановых прутков до агрегатов и модулей. Если появляется новый поставщик - он обязательно проверяется, на предмет качества и коррупционной составляющей.
            2. Объясняю, дабы впредь вы ерунды не писали. Авиационные детали изготавливаются инструментами и приспособлениями, которые соответствуют очень жестким требованиям. Эти инструменты (приспособления) при изготовлении (приобретении) проверяются Управлением метролога и получают паспорт и номенклатурный номер. Каждый год, а в случае необходимости и чаще, инструмент (приспособление) проходят проверку. Если они не соответствуют - паспорт аннулируется. Инструмент (приспособление) если еще подлежит восстановлению, отдается на восстановление, если нет, значит списывается. И это я только про один момент рассказал, а их масса.
            1. +3
              24 июля 2025 17:00
              А за что минусА влепили. Это же не оценочное суждение (тогда можно подумать что оппонент не согласен), а факт.
              На приличном производстве все что используется в технологическом процесе подлежит поверке. Начиная с жалкого кабеля и заканчивая гигантским стендом. Не поверил малозначащий индикатор - извини, изделия снимают со сдачи, приемку и сборку останавливают итд.
              1. +2
                24 июля 2025 17:28
                Цитата: balabol
                А за что минусА влепили.

                Минуса влепили за уход от темы. Николай в очередной раз захотел повыпендриваться-покритиковать, приписав моим словам смысл, которого в них никогда не было. Или же он просто не в состоянии понять, что я имел ввиду.
                А когда я ответил, и ему стало нечем крыть, он перешел к своему любимому
                Цитата: ТермиНахТер
                Объясняю, дабы впредь вы ерунды не писали

                И - выдал на гора поток общеизвестных истин, которые к поднятому им вопросу вообще никакого отношения не имеет.
                1. +2
                  24 июля 2025 18:43
                  Резоны понятны. Для себя решаю, что это продолжение старых споров и взаимоотношений.
                  Однако замечу, уход от темы в комментариях, особенно в истории, это практически 3/4 комментов.
                  1. +1
                    24 июля 2025 19:17
                    Цитата: balabol
                    Для себя решаю, что это продолжение старых споров и взаимоотношений.

                    Я думаю, Вы абсолютно правы
                  2. -1
                    26 июля 2025 22:17
                    Никогда не припоминаю старых обид. Пишу по делу. Человек не работал на большом заводе, выпускающем серьезную продукцию. Он не понимает о чем пишет. Без разницы когда это было, завод - всегда завод.
              2. 0
                26 июля 2025 22:15
                А минусы мне лепят постоянно, мое мнение, сильно не совпадает с мнением владельцев сайта)
                1. 0
                  26 июля 2025 23:09
                  Я считаю, что фактический материал прилично минусовать, если представляешь в комменте иную информацию. А оценочные мнения могут быть отминусованы без объяснения, типа не согласен. К сожалению, порой людям не нравятся факты, но это ведь не значит, что минус их исправит.
                  1. 0
                    26 июля 2025 23:52
                    Я очень редко ставлю + или -, если уж совсем не согласен с написанным или
                    наоборот, что написанная мысль (мнение) - очень интересны.
          3. +3
            24 июля 2025 17:57
            Забавно, Андрей.
            Вы только что описали мою работу за последний год.
            Сочетание аутсорсинга (пока сами не можем) и параллельное формирование компетенции позволили выработать решения по силовой установке танкера- газовоза.
            1. +1
              24 июля 2025 19:16
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Забавно, Андрей.
              Вы только что описали мою работу за последний год.

              Виктор, так ситуация-то типовая:)))) От себя могу добавить, что аутстаффинг - в целом зло, мало того, что платишь втридорога, рабочие часто весьма наплевательски относятся к своим обязанностям. Но если других вариантов нет и если ставить аутстафферов под жесткий контроль - схема все же рабочая
    3. +7
      24 июля 2025 12:31
      Цитата: ТермиНахТер
      "Толковая команда управленцев разумными мерами способна постепенно решить проблемы низкой квалификации и дисциплины рабочих"))) как человек проработавший 15 лет на заводе, просто ухахатываюсь с этой фразы))) представляю себе, как начальник цеха стал за фрезерный станок, а его зам по производству за шлифовальный.

      Ну зачем всё доводить до абсурда.
      Толковая команда управленцев, рассчитывающая на долгосрочное управление заводом, не должна рваться в атаку впереди строя и быть в каждой бочке затычкой. Она должна проанализировать проблемы, определить критические точки - и выдать меры по их устранению, после чего внедрить их.
      Низкая квалификация рабочих? Значит нужно не начальников к станкам гнать, а организовывать курсы повышения квалификации или даже ПТУ.
      Вспомните, как решали ту же проблему резкого снижения квалификации рабочих при расширении в судопроме США в 40-х, когда на верфи практически "гребли людей с улицы". При заводах организовывались вечерние курсы. Хочешь получать больше? Иди на обучение. Не хочешь обучаться? Что ж никто не неволит... только в случае чего ты пойдёшь за ворота первым.
      1. +1
        24 июля 2025 16:02
        В Империи было проще уволить людей при отсутсвии заказов и набрать новых при возникновении новых заказов!

        За забором много...
        1. +2
          25 июля 2025 11:08
          Цитата: hohol95
          В Империи было проще уволить людей при отсутсвии заказов и набрать новых при возникновении новых заказов!

          Кто-то из казённых оружейных заводов после РЯВ докладывал, что "заказов нет, рабочие живут с огородов и подсобных хозяйств".
          Цитата: hohol95
          За забором много...

          Угу... по этим граблям русский ВПК бегал и до РЯВ, и после РЯВ.
          Резкое уменьшение нарядов на все заводы (с 330 тыс. в 1899 г. до 100 тыс. в 1903 г.) имело отрицательные последствия. За 5 лет в связи с сокращением производства с заводов ушла значительная часть квалифицированных рабочих. Особенно сказалось это на Ижевском и Сестрорецком заводах.

          Сокращение нарядов на изготовление новых винтовок было вызвано тем, что в 1910 г. для винтовки Мосина был принят новый прицел, а еще ранее, в 1908 г., патрон с остроконечной пулей. Надо было срочно изготовить детали для состоявших на вооружении армии 4 млн. винтовок (защелки-пружины, отсечки-отражатели, прицелы и т. д.). В связи с этим Тульский и Сестрорецкий заводы были срочно переведены на две смены; число рабочих увеличили на Тульском заводе до 8440, на Сестрорецком — до 2185 человек.
          В то же время ряд других цехов оставался незагруженным. Это поставило заводы в сложное положение.
          Руководители оружейных заводов обратились к изменению профиля продукции. Так, на Тульском заводе стали изготовлять пользовавшиеся спросом сложные станки: фрикционные, четырехшпиндельные, горизонтально-шарошечные, вертикально-шарошечные и др. Следствием этого была замена станочного парка завода и изменение состава наиболее квалифицированной части рабочих.
          © Бескровный
          1. 0
            25 июля 2025 20:52
            Руководители оружейных заводов обратились к изменению профиля продукции. Так, на Тульском заводе стали изготовлять пользовавшиеся спросом сложные станки: фрикционные, четырехшпиндельные, горизонтально-шарошечные, вертикально-шарошечные и др. Следствием этого была замена станочного парка завода и изменение состава наиболее квалифицированной части рабочих.


            Конверсия ВПК "по Романовски"!

            Как потом было при "Пятнистом Мишке".
        2. ANB
          +2
          25 июля 2025 15:59
          . было проще уволить людей при отсутсвии заказов и набрать новых при возникновении новых заказов

          Это не только в Империи. Знаю несколько IT крупных компаний, которые сейчас так работают.
          1. +1
            25 июля 2025 16:54
            Сейчас электрика со специальным образованием найти сложнее чем "ай тишника".
            Вот и тасуют боссы "колоду"!
        3. +1
          1 августа 2025 13:47
          в РКМП за забором действительно было полно - бородатых пейзан пришедших в город на зимние отхожие промыслы
          компетенции - таскать и копать, читать в большинстве не умели не только чертежи но и вообще.
      2. +5
        24 июля 2025 16:06
        Подготовка токаря (фрезеровщика) или сварщика 6 - го разряда, занимает годы. Это сложный и длительный процесс. Когда от одной простой операции переходим к все более сложным, ну и наконец, самые сложные и ответственные операции, который ст. мастер участка доверяет только самым опытным рабочим. ПТУ тут не сильно поможет. Если пэтэушник и не , кое -чему научился, практику проходят тут же на заводе, все равно - еще годы, пока доверят ему ответственные операции. И от начальника цеха не очень много зависит - он каждый месяц пишет докладные на ОК, кто ему нужен. А кадровики ему отвечают: "А нету, ни хренасеньки - тебе надо, ты и ищи")))
        1. +3
          24 июля 2025 16:11
          З. Ы. А полировщик лопаток - это вообще не наука, а искусство. У кого-то получается с первого раза, у кого-то не получится никогда. ПТУ обучающих на полировщика нет - учатся прямо на рабочем месте. Запороть лопатку - элементарно. Новую - надо делать начиная с литейного цеха, весь процесс заново.
        2. 0
          26 июля 2025 20:40
          Это точно. Чтобы вырастить хорошего станочника, нужно после училища ставить его с наставником и среди опытных мастеров. Только лет через пять станочник начинает нормально работать самостоятельно. А до того времени он просто полуфабрикат, имеющий знания, но не имеющий опыта. Что выпускник училища делает превышая норму времени на изготовление детали, опытный спец, пускай даже четвертого разряда, делает влёт, превышая норматив, но при этом безопасно и качественно.
          1. +1
            1 августа 2025 13:51
            Чтобы вырастить хорошего станочника

            чтобы вырастить хорошего станочника нужно прежде всего иметь много станочников посредственных, причем платить им больше чем они могли бы заработать в разных "доставках"
            8)))))))))))
            1. 0
              1 августа 2025 14:46
              Согласен, поскольку имея исконную профессию, связанную с холодной обработкой металлов резанием пришлось сперва уйти в сферу авторемонта, затем отслужить по контракту до пенсии, после, узнав заработок станочника в своем регионе, сел за баранку. Работать вахтой или переезжать из-за работы невыгодно, не раз прикидывал. Или терять семью и работать по профессии или сменить профессию на более доходную, работать, находясь с семьёй вот и весь выбор. Что меня побудило бы к переезду в иной регион, к месту работы? Свой дом, пятидневка и работа, позволяющая прокормить семью из шести человек.
    4. ANB
      +1
      25 июля 2025 15:53
      . как начальник цеха стал за фрезерный станок,

      Если нет на рынке готовых квалифицированных фрезеровщиков, то учить самому на примере (делай как я) - вполне себе вариант. Я лично так и делаю. Правда, в разработке ПО. Но и не стесняюсь сам поспрашивать и поучиться, если прихожу на новое место.
      1. +3
        25 июля 2025 17:17
        Вопросов нет, у нас на заводе тоже так делают, проблема в том, что между мальчиком. который вчера пришел с улицы и фрезеровщиком 6 - го разряда - пропасть. по сравнению с которой Гранд - каньон - это небольшая трещинка на паркете))) имеем в цеху 11 фрезеровщиков, реально, который может выполнить любую операцию - ОДИН!!! Работает свехурочно каждый день, по субботам, а иногда и в воскресенье выходит. Задачу ему ставит лично начальник цеха - даже замы не котируются)))
  5. +3
    24 июля 2025 09:01
    «Опять-таки из-за орудий, если бы и на «России» не гнали орудий и заплатили в 1,5 раза за броню, то и он не был бы готов иначе»


    "Показуха" при царе?
    Какой кошмар...
    Выходит за комлект брони для крейсера денег отвалили в 1,5 раза больше заложенных в смету?
    Где броню заказывали?
    1. +2
      24 июля 2025 12:20
      В интеренете есть книга Мельникова "Рюрик" был первым, там довольно подробно описано строительство всей серии. Возможно там есть указание. Хотя, вроде бы есть книга, которая посвящена чисто "России".
    2. +3
      24 июля 2025 12:33
      Цитата: hohol95
      Где броню заказывали?

      Лучшего качества оказалась и новая гарвеевская броня, часть которой (около 690 т) поставил американский завод Карнеги
      © Мельников
      1. +1
        24 июля 2025 15:53
        Америка... Америка...
        Свою не варили?
        Кастрюльки не той системы были...
        1. +1
          25 июля 2025 11:13
          Цитата: hohol95
          Америка... Америка...
          Свою не варили?

          Своей было мало.
          Инозаказы в то время были нормой жизни. Я неоднократно упоминал инженер-механика Францкевича, который в Британии просто не успевал принимать размещённые там Морведом заказы практически на всё - от машин и механизмов до деталей корпуса.
          1. 0
            25 июля 2025 15:28
            Для РИ это было нормой.
            Для Британии, Франции, ССША, Германской Империи - нет.
            1. +2
              26 июля 2025 13:54
              Да не совсем... в тот момент было всего два государства оказавшихся способными строить флот своими силами без иностранных заказов. Первое - Великобритания, а второе, как ни странно - Австро-Венгрия. request
              1. 0
                26 июля 2025 14:50
                Американцы и французы заказывали механизмы/броню/орудия для своих крейсеров и броненосцев у англичан?
                1. +2
                  26 июля 2025 15:34
                  Цитата: hohol95
                  Американцы и французы заказывали механизмы/броню/орудия для своих крейсеров и броненосцев у англичан?

                  а)И даже корабли целиком.
                  Первый броненосец тогда еще Прусского флота ""Принц Адальберт был построен во Франции. Второй "Арминиус" в Англии. Третий "Фридрих Карл" спроектирован в Германии, но построен во Франции. Потом опять Англия "Кронпринц" и "Кениг Вильгельм" и лишь "Ганза" строилась в Германии.
                  Потом, правда, Крупп это дело пресек замкнув все поставки на себя, и как Тирпиц не старался, заказать пушки и броню за рубежом ему не давали.
                  Во флоте США было два крейсера "Нью Орлеан" и "Олбани" построенных в Эльсвике.
                  б)Почему именно у англичан?
                  Скажем, Крупп продавал свои пушки и броню по всему свету.
                  1. 0
                    26 июля 2025 17:46
                    Германская Империя образовалась в 19 веке. И первоначально не была столь технически развита, как Британия.
                    Но ведь к 1904 году они для своего боевого флота делали всё сами.
                    А русские или заказывали боевые корабли у иностранцев или заказывали важнейшие механизмы и броню у тех же иностранцев.
                    Даже "минные кресера "Добровольцы" можно считать иностранным товаром.
                    Деньги выплаченные за эти миноносцы осели в Германии, а не в РИ.
                    1. +1
                      27 июля 2025 10:32
                      Цитата: hohol95
                      Германская Империя образовалась в 19 веке. И первоначально не была столь технически развита, как Британия.

                      Знаете что самое забавное?
                      На первые броненосцы пушки покупали у англичан, хотя Крупп в тот момент был явно лучше дульнозарядного Армстронга.
                      Цитата: hohol95
                      Но ведь к 1904 году они для своего боевого флота делали всё сами.

                      Это было политическое решение. Тирпиц был не против заказывать крупнокалиберную арту и броню на стороне, но не смог продавить лобби. Собсно в том числе и поэтому у германских броненосцев был такой ГК.
                      Цитата: hohol95
                      А русские или заказывали боевые корабли у иностранцев или заказывали важнейшие механизмы и броню у тех же иностранцев.

                      Да. Но потом осваивали их производство на своих заводах.
                      Цитата: hohol95
                      Даже "минные кресера "Добровольцы" можно считать иностранным товаром.

                      И даже построенный на Путиловском заводе "Новик". Что поделаешь, прогресс шел семимильными шагами request Не успевали...
                      1. 0
                        27 июля 2025 10:45
                        Некому было успевать...
                        Инженерный корпус очень малочислен и слаб.
                        Настоящих мастеровитых рабочих тоже мало.
                        Станочный парк импортный (вероятно).
                        Сами заводы и верфи порой представляли из себя бараки или дырявые сарая (читал, что один "завод" просил денег на возведение цехов и эллингов дабы строить боевые корабли флота российского).
        2. 0
          26 июля 2025 22:11
          Свою делали, но "гарвеевский" процесс он как раз из США, был там хорошо освоен. Ну, а то, что заплатили в полтора раза больше, так любой барыга не упустит своего шанса. Чем Карнеги хуже?
          1. 0
            26 июля 2025 22:30
            Чего своим не заплатили, а янкесов порадовали?
            Не могли свои изготовить такие объёмы брони?
            Или такую толщину с надлежащим качеством?
            Как жаль...
            1. +1
              26 июля 2025 23:48
              Ну, процесс был американский и уже хорошо ними освоен. В России его только начинали осваивать, могли быть проблемы с качеством. Во-вторых, непонятно почему с "Россией" очень спешили, потому пошли на такие расходы. Вообще, производство толстой (корабельной) - это очень непростое и дорогое занятие. Такую броню производили тогда всего несколько стран, для России это была постоянная проблема. Производство брони не успевало за кораблестроением, потому, броню за границей заказывали частенько. Если корабль строился за границей, то соответственно и броня, как правило, была местная.
              1. 0
                26 июля 2025 23:56
                Броня импортная, силовые машины импортные, приборы артстрельбы импортные, электрика импортная.
                А импортозамещение?
                А ВсеМирноИзвестные русские учёные?
                Где русские профессоры-металлурги варящие собственную броню или русские инженеры придумавшие собственные паровые машины?
                Миноносцы хоть сами делали?
                Из своих "железок" да по своим проектам?
                1. 0
                  27 июля 2025 04:29
                  Цитата: hohol95
                  Броня импортная, силовые машины импортные, приборы артстрельбы импортные, электрика импортная.
                  А импортозамещение?

                  Броня в те годы делалась в России, производство очень быстро наращивалось. Но вот производственных мощностей не хватало, не успевали они за ростом кораблестроительных программ. Поэтому на корабли часто шла сборная солянка - часть своей брони, часть импортной. У нас делали превосходную сталеникелевую броню, но задержали с освоением цементированной, хотя "Пересвет" и "Ослябя" в значительной мере защищались броней россйиского производства. Зато - Россия одна из первых перешла на крупповскую броню, купив патент и наладив производство у себя
                  Энергетические установки - сперва покупали за рубежом, потом делали сами. Приборы артстрельбы были свои. Электрика в основном тоже
                  1. 0
                    27 июля 2025 10:52
                    В течение непродолжитель-ного времени проект был рассмотрен и 18 декабря 1912 г. утвержден морским министром. Его отличие от проекта Путиловского завода состояло лишь в том, что на ревельских крейсерах в спецификации по механизмам значились турбины «Кэртис-АЭГ-Вулкан», а на крейсерах Путиловской верфи – турбины Парсонса. Причина этого различия была простой -техническую помощь Ревельскому заводу в проектировании энергетической установки оказывала германская фирма «Вулкан» в Штеттине, которая в свое время спроектировала и построила энергетическую установку для эскадренного миноносца «Новик». Как известно, промышленность России к этому времени еще не могла самостоятельно производить турбины, и техническая помощь развитых стран Запада была необходима. 


                    Вулкан...
                    Германская Империя.

                    Принятие в марте 1912 г. Государственной думой закона об ассигновании более чем полумиллиарда рублей на строительство флота вызвало бурную реакцию как в русских промышленных кругах, так и за границей. Характеризуя этот период, морской министр И. К. Григорович отмечает в своем дневнике: «Об этом стало быстро известно не только у нас в России, но и за границей, и вот со всех сторон посыпались предложения через разных агентов – людей, большей частью не заслуживающих доверия, и даже темных личностей. Были случаи, когда некоторые лица самым наглым образом предлагали чуть ли не взятки. Не могу не упомянуть, как один из наших морских генералов в отставке пришел ко мне с предложением передать постройку всего флота какой-то американской компании, за что в мое распоряжение на разные потребности они давали один миллион рублей» [255].

                    Гвардейский крейсер «Красный Кавказ».
                    Цветков Игорь Федорович
                    1. +2
                      27 июля 2025 12:32
                      Цитата: hohol95
                      Вулкан...
                      Германская Империя.

                      Простите, Вы куда полетели-то? Мы сейчас эпоху броненосцев обсуждаем, паровые машины. Но если уж Вам угодно идти в турбины, то почему бы не вспомнить, что
                      "Турбины и котлы для крейсера изготавливались в механических мастерских Русско-Балтийского завода при технической помощи германской фирмы "Вулкан" (Чернышев А.)

                      То есть не у немцев покупали готовое, а с их помощью делали сами. И только с началом ПМВ, поскольку помощь от Вулкана прекратилась, часть механизмов для скорейшей поставки заказали в Англии
                      1. 0
                        27 июля 2025 14:40
                        Андрей! Вы прекрасный специалист в области боевых кораблей!
                        Но закрадывается впечатление, что Вы стараетесь доказать, что судостроительная промышленность Российской Империи была способна строить броненосцы и крейсера со скоростью выпечки пирожков!
                        Ну "немного" брони купили дороже чем она стоила, ну "немного" зависили от других иностранных агрегатов, ну "немного" небыло инженеров и квалифицированных рабочих, а в остольном всё было хорошо!
                        И вообще боевые корабли в РИФ ьыли самыми самыми, но подвели снаряды и необученные комендоры.
                        Но никак не адмиралы, морские чиновники и промышленники, которые "родили" эти "прекрасные" корабли.
                      2. +2
                        27 июля 2025 15:09
                        Цитата: hohol95
                        Ну "немного" брони купили дороже чем она стоила, ну "немного" зависили от других иностранных агрегатов, ну "немного" небыло инженеров и квалифицированных рабочих, а в остольном всё было хорошо!

                        Алексей, РИ была в лучшем случае 5-ой страной по промпроизводству. Но при этом перед РЯВ упорно строила 3-ий по мощи ВМФ мира. Понятно, что полностью своими силами этого сделать было невозможно.
                        Цитата: hohol95
                        Вы стараетесь доказать, что судостроительная промышленность Российской Империи была способна строить броненосцы и крейсера со скоростью выпечки пирожков!

                        Темпы строительства отечественных кораблей общеизвестны, что тут доказывать?
                        Цитата: hohol95
                        Но никак не адмиралы, морские чиновники и промышленники, которые "родили" эти "прекрасные" корабли.

                        (пожимая плечами) Корабли у нас были всякие. Были такие, как Сисой, а были - вполне себе на мировом уровне. Не нужно думать, что проблемы с качеством существовали только в РИ. И то сказать, взять хотя бы те же Полтавы. На момент закладки по конструкторским решениям - одни из лучших в мире. С качеством уже сложнее, но не сказать, чтоб совсем из рук вон плохо. А вот сроки строительства подвели - поэтому на момент ввода в строй уже так себе.
                      3. 0
                        27 июля 2025 22:00
                        Как писал В. С. Пикуль в романе "Три возраста Окини-сан"
                        ...Сразу возникла невообразимая коалиция России, Германии и Франции, требовавших от Японии, чтобы она «не имела рогов выше лба». Русская эскадра, собранная на рейде Чифу, подавляла японский флот своей мощью, ее присутствие заставило японцев отказаться от завоеваний в Печилийском заливе. «Мы победили, — рассуждали в Токио, — и мы же оскорблены!»


                        И выходит, что имея 5-ю экономику (кто и, как считал???) Российская Империя желала ТРЕТИЙ в мире военный флот.
                        "Рога выше лба"...
                        Но отсутствие денег и внятной внейшней политики и полное отсутсвие государственного интереса к собственной промышленности привели к массе провалов.
                        Начиная с Крымской войны русский флот по вине властителей страны и промышленников отставал всё сильней от флотов стран с бурно развивающейся тяжёлой промышленность.

                        А по поводу способностей промышленных предприятий РИ производить турбины для боевых кораблей вычитал интересную информацию:
                        "Несмотря на сообщения в литературе о том, что собственная турбинная мастерская «Бекера» «к началу войны» вступила в строй и ее оборудование «позволяло самостоятельно строить турбины “Браун–Бовери–Парсонс”», ни одной турбины завод создать не смог.

                        Ранее я писал о том, что на тех двух эсминцах, которые были достроены, были установлены швейцарские турбины "Браун-Бовери", изготовленные по лицензии фирмы Парсонса.

                        Как выяснилось, турбины все же не швейцарские.

                        Но и не отечественные.
                        ...
                        Из пяти заказанных ему в 1912 г. миноносцев «Бекер» сдал флоту летом 1917 г. два («Изяслав», «Автроил»). Это именно те два корабля, турбины для которых «Бекеру» сначала удалось (с разрешения ведомства) заказать у «Браун–Бовери», но...

                        Нашелся еще один контракт. Не не получив турбины из Швейцарии, завод был вынужден перезаказать их у «Вестингауза» в США за 200 тыс. долларов (примерно 600 тыс. руб.).

                        По остальным трем миноносцам ситуация такова: одну турбину попытались создать сами, а еще две заказали там же в США у "Вестингауза". Более того, был проплачен аванс (половина суммы), но... (эти деньги потом ушли вникуда).

                        https://dzen.ru/a/ZyCk5XxFzXC6aUuz

                        Вот так строили миноносцы в РИ во время Первой Мировой войны.
                      4. +1
                        27 июля 2025 23:36
                        Цитата: hohol95
                        А по поводу способностей промышленных предприятий РИ производить турбины для боевых кораблей вычитал интересную информацию:

                        Вы бы все-таки взяли бы, и изучили вопросы турбиностроения в РИ. Но увы, вместо этого Вы бегаете по дзенам и выискиваете фрагменты, которые, как Вам кажется, подтверждают Вашу правоту. И это было бы смешно, когда бы не было б так грустно....
                      5. 0
                        28 июля 2025 07:24
                        В каких умных книгах пишут про русские турбины?
                        Про броню и все остальные промышленные успехи Российской Империи!
                      6. +1
                        28 июля 2025 09:04
                        Цитата: hohol95
                        В каких умных книгах пишут про русские турбины?

                        Для этого нужно читать литературу по каждому кораблю.
                        К примеру, в рекомых Вами "Изяславах" проектировщик изначально заложил новый тип турбин, который еще только предстояло осваивать - предполагалось, что 2 комплекта будут куплены за границей, а 3 - при поддержке заграницы произведены здесь. Но грянула война и...
                        Во-первых, часть материалов для турбин мы закупали за границей, в том числе - в Германии, а с началом войны этот канал отвалился. Во-вторых, часть оборудования ЭУ просто нельзя было получить - так например, Гута-Банковский завод, который для "Измаилов" делал мортиры и кронштейны гребных валов оказался в зоне боевых действий. В-третьих, не то чтобы наши оставшиеся российские предприятия совершенно не могли все это произвести - могли, но производственных мощностей категорически не хватало, а заводы были завалены потребностями фронта. Вот и обращались к иностранным фирмам.
                        Цитата: hohol95
                        Про броню и все остальные промышленные успехи Российской Империи!

                        Ну вот с той же броней - если практически вся цементированная броня для Полтав была импортной, значительная ее часть для Пересветов - своей, а для Бородино могли бы и вовсе своим производством обойтись, если бы реалистично смотрели на сроки постройки серии. Там был заказ на сторону только потому, что ставились очень малые сроки постройки. Сроки как всегда затянулись, и выяснилось, что за время фактической постройки и наши бы успели обеспечить броней. А вот иностранцы... не успели, что предопределило определенный сдвиг вправо сроков сдачи того же Бородино
                      7. 0
                        28 июля 2025 12:03
                        Во-первых, часть материалов для турбин мы закупали за границей, в том числе - в Германии, а с началом войны этот канал отвалился.


                        Вот очень занятен момент заказов у немцев.
                        Их разве не считали потенциальным противником?
                        И опять задам "тупой вопрос" - в РИ делали турбины на все 100% сами или просто собирали турбины из импортных комплектов и неких деталей собственного изготовления?
                      8. +1
                        28 июля 2025 12:41
                        Цитата: hohol95
                        И опять задам "тупой вопрос" - в РИ делали турбины на все 100% сами или просто собирали турбины из импортных комплектов и неких деталей собственного изготовления?

                        Ни то, ни другое. Делали сами, а заказы на комплектующие размещали там, где было выгоднее всего - по деньгам и срокам. Нередко это были иностранцы.
                        То есть если отечественные заводы предлагали дороже, или позже по срокам, чем нужно - брали у иностранцев. И этот момент надо понимать ясно. Если брали что-то за рубежом, это не значит, что не могли производить сами (в некоторых, редких случаях, значило, например с шарами для 356-мм установок Измаилов, хотя с для менее крупных орудий могли бы делать сами). Очень часто - могли, но заводы были заняты другими заказами, потому не давали хороших сроков, или еще не полностью освоили производство, и не давали хороших цен.
                2. +1
                  27 июля 2025 10:06
                  Увы, общая техническая отсталость страны, сказывалась и на военных заказах вообще, не только на флотских. С чрезмерными закупками за границей пытались бороться - были даже царские указы, по данному вопросу. Увы, иногда, это давало совсем плохие результаты - например крейсера типа "Диана". Никто не отрицает, что свою промышленность надо "поднимать", но не такой ценой. Впрочем, корабли построенные за границей, тоже вызывали вопросы.
  6. +3
    24 июля 2025 09:23
    Андрей, добрый день!
    Большое спасибо за статью.
    Будет ли вашем цикле какое-либо сравнение качества постройки по объективным и измеримым критериям?
    Например, срок службы. Корабли плохой постройки раньше исключаются из списков из флота и утилизируются, т.к. вкладываться в ремонт развалин и гнилья нет смысла. В комментариях к прошлой статье упомянули "Аврору" - знаменитого долгожителя. А что с остальными?

    В списке корабли 1-го ранга, исключая погибшие в бою и в результате катастроф.

    Новое адмиралтейство и Галерный остров
    Полтава 1921 – сдан на хранение, 1924 - разобран
    Диана 1918 – сдан на хранение, 1922 - разобран
    Паллада 1922 – исключен из состава флота, 1924 - потоплен
    Орел 1922 – исключен из состава флота, 1924 - потоплен

    Балтийский завод
    Россия 1918 – сдан на хранение, 1922 - разобран
    Громобой 1918 – сдан на хранение, 1922 - разобран
    Победа 1922 – исключен из состава флота, разобран

    И что же мы видим? Корабли постройки Балтийского завода прослужили ничуть не дольше, чем корабли Нового адмиралтейства и Галерного острова.
    1. +5
      24 июля 2025 09:37
      Натягивание совы на глобус. Корабли были списаны не потому, что они физически износились, а по причине морального устаревания и общей тенденции сокращения флота после ПМВ.
      1. +1
        24 июля 2025 09:45
        К сожалению, ваши аргументы принять нельзя
        Цитата: Rakovor
        а по причине морального устаревания

        Оставили "Аврору", мягко сказать, далеко не самый современный корабль на то время
        Цитата: Rakovor
        общей тенденции сокращения флота после ПМВ

        Российский флот понес огромные потери за годы Гражданской войны, тут уже не до общего сокращения...
        1. +5
          24 июля 2025 11:09
          Аврору оставили потому что она ремонтировалась чуть ли не всю войну и к моменту окончания ГВ была практически единственным крупным кораблем, не требующим ремонта. Ну а потом вмешалась идеология.
          Честно говоря я поражен вашим предыдущим комментарием. Вы вроде зарекомендовали себя человеком, который хорошо разбирается во флотских делах, и вдруг пишете откровенную чушь. Все перечисленные вами корабли устарели еще до начала ПМВ, и в 20-е годы оставлять их в составе флота не имело никакого смысла, независимо от их технического состояния, качества постройки и т,д. Тем более, что тех. состояние их после всех этих "вихрей" революции и ГВ было очень плохое и затрачивать средства (очень ограниченные) на ремонт заведомо устаревших кораблей было бы преступлением ну или тупостью. Кстати все более-менее ценные корабли (новые ЛК, ЭМ, ПЛ) постарались ввести в строй по максимуму.
          1. +3
            24 июля 2025 11:38
            Цитата: Rakovor
            Все перечисленные вами корабли устарели еще до начала ПМВ

            Я не ставлю под сомнение тот факт, что эти корабли уже безнадежно устарели к началу ПМВ.
            Я поднимаю вопрос о качестве постройки.
            Вот "Победа" перевернулась в 1922 г в момент снятия брони, а "Орел" и "Паллада" были утоплены при проведении испытаний двумя годами позднее.
            Как этот факт характеризует качество постройки?

            Или "Полтава" подержалась на плаву до 1924 г - чуть ли не дольше всех, хотя это самый старый корабль из моего списка, который последний раз был в доке в 1916 г. Что этот факт говорит о качестве постройки?
            1. +1
              24 июля 2025 11:47
              Перечисленные вами факты о качестве постройки не говорят вообще никак. "Перевернулся при снятии брони" - нарушили остойчивость вот и перевернулся, причем здесь качество постройки? Человеческий фактор, ну или общая проектная недоработка.
              1. +2
                24 июля 2025 11:54
                Цитата: Rakovor
                Перечисленные вами факты о качестве постройки не говорят вообще никак

                Хорошо, какие тогда по вашему мнению факты позволяют сравнить качество постройки?
                Что может выступить объективным и измеримым критерием сравнения?
            2. +4
              24 июля 2025 11:56
              Добрый день!
              Цитата: rytik32
              Что этот факт говорит о качестве постройки?

              Как Вам совершенно правильно заметили - эти факты о качестве постройки не говорят ничего.
              Цитата: rytik32
              Будет ли вашем цикле какое-либо сравнение качества постройки по объективным и измеримым критериям?

              В анализе затоплений "Осляби" разве что. И кое-какая конкретика по проблемам 2ТОЭ в походе, но немного
        2. +2
          24 июля 2025 12:43
          Цитата: rytik32
          Оставили "Аврору", мягко сказать, далеко не самый современный корабль на то время

          Восстановили как учебный корабль. И только по политическим причинам - как "корабль революции".
          Цитата: rytik32
          Российский флот понес огромные потери за годы Гражданской войны, тут уже не до общего сокращения...

          Тем не менее, денег не было даже на оставшиеся корабли. Поэтому в строю оставили то, что можно было восстановить малой кровью и при этом имело хоть какую-то боевую ценность. По сути, от флота остались турбинные ЭМ и 3 ЛК. Даже на "Андреичей", "Рюрика" и "Измаилы" денег не осталось. Из "Светлан" достроили только три - позже.
          1. 0
            24 июля 2025 13:00
            Цитата: Alexey RA
            И только по политическим причинам


            В выводе комиссии заявлено хорошее состояние корабля:
            «Внешнее состояние корабля и характер приведения его на долговременное хранение дают возможность после сравнительно несложных работ привести крейсер в готовность для использования его в качестве учебного корабля»
            1. +2
              24 июля 2025 13:39
              Цитата: rytik32
              «Внешнее состояние корабля и характер приведения его на долговременное хранение дают возможность после сравнительно несложных работ привести крейсер в готовность для использования его в качестве учебного корабля»

              А ничего, что его перед самой ВОР отремонтировали?
              1. +3
                24 июля 2025 13:59
                Цитата: Старший матрос
                А ничего, что его перед самой ВОР отремонтировали?

                Его ещё и на долговременное хранение в 1919 г. ставили с умом: крейсер прошёл докование в конце 1919 г.,
                главные машины и вспомогательные механизмы, трюмы и системы, кингстоны, клинкеты были надежно подготовлены для долговременного хранения

                Но в первую очередь на судьбу "Авроры" повлиял октябрь 1917. Иначе пошла бы она вслед за "Дианой".
                1. 0
                  24 июля 2025 22:28
                  Цитата: Alexey RA
                  Но в первую очередь на судьбу "Авроры" повлиял октябрь 1917. Иначе пошла бы она вслед за "Дианой".


                  Насколько помню участие Авроры в революции особого внимания не привлекало, чуть ли не первое упоминание это кажется фильм Октябрь Эйзенштейна, это 1927-28 год. Т.е. много позже. А памятник "выстрелу Авроры" поставили только в 1939 году. Думаю вы не правы ссылаясь на идеологические причины, к моменту решения судьбы Дианы и Авроры они были медийно равны.
        3. 0
          24 июля 2025 18:10
          Российский флот понес огромные потер за годы Гражданской войны

          А при чем тут потопленные японцами на флотских стрельбах бывший "Орел" и "Паллада"? Или разобранная " Победа"?
          Преступление Троцкого и компании сдача на слом Измаилов и отказ от достройки "Императора Николая I". Насколько я знаю это были секретные требования Великобритании к заключению Рижского мирного договора 1921 г. Но документов, подтверждающих эту версию я не видел.
    2. +1
      24 июля 2025 11:22
      В наследство от Российской империи СССР на Балтике достался многочисленный флот, что с ним делать непонятно, многие корабли в аварийном состоянии после революции. А металла стране нужно много, поэтому все в разборку. Ну и перегибы на местах, когда корабли резали ради плана такое тоже было.
      Паллада 1922 – исключен из состава флота, 1924 - потоплен
      Орел 1922 – исключен из состава флота, 1924 - потоплен

      С кем СССР воевал в 1924 году чтобы корабли были потоплены? Или они утонули у стенки?
      1. +4
        24 июля 2025 12:14
        . А металла стране нужно много, поэтому все в разборку.

        Угу, добрую половину утилизированного флота поле 24 года продали на металл в Германию.
        Переходя к вопросам постройки, надо помнить о проблемах эксплуатации. Особенно в период Гражданской войны. По ее итогам, даже 4 линкор «Фрунзе» не смогли сохранить, а из 7 Светлан, достроили только три. Часть кораблей была утеряна, по причине «загона» в Каспийское море. Интервенты тоже «помогали». К слову в «Африку» ушел самый новый и самый старый линкоры Черноморского флота…Те же «Шилки» мы у японцев выковыривали почти 5 лет аналогичную работу мыпровели и по эскадре Бизерте, но не срослось.
        Мое личное мнение, что старый флот пускали под «нож» из-за невозможности его содержать.
        1. +1
          24 июля 2025 12:22
          Я не могу привести ссылки по Бизерте, но по моему корабли были обследованы комиссией и ее вывод был что проще построить новые, а эти распилить на металл. Без нормально ТО машина за 10 лет превращается в недвижимость, а тут броненосцы. В общем флот в Бизерте был плавающим исключительно благодаря дедушке Архимеду.
          И насчет финансов Вы правы, это не последний аргумент.
        2. +3
          24 июля 2025 14:06
          Цитата: Коте пане Коханка
          По ее итогам, даже 4 линкор «Фрунзе» не смогли сохранить

          Точнее, не смогли восстановить после пожара и последующей каннибализации.
          О возможностях судопрома СССР и бюджета ВМФ можно судить по модернизации "Севастополей": в конце 30-х на "Марате" не хватило денег даже на замену котлов на "измаильские". А все планы по увеличению дальности стрельбы вообще положили под сукно до конца 30-х - и даже тогда удалось модернизировать только башни "Парижанки".
          А "Фрунзе" после ухода двух башен на ДВ восстановить уже было невозможно. Зато он стал самым длинным линкором в мире: две башни - во Владивостоке, две башни (после Войны) - в Севастополе. smile
          Цитата: Коте пане Коханка
          К слову в «Африку» ушел самый новый и самый старый линкоры Черноморского флота…

          Самый новый ЛК ЧФ был разобран на металл. Как и "Измаилы" БФ.
          1. 0
            25 июля 2025 11:14
            Цитата: Alexey RA
            О возможностях судопрома СССР и бюджета ВМФ можно судить по модернизации "Севастополей": в конце 30-х на "Марате" не хватило денег даже на замену котлов на "измаильские".

            Упс... ошибся. Конечно же "в конце 20-х". sad
      2. +4
        24 июля 2025 13:40
        Цитата: Не_боец
        С кем СССР воевал в 1924 году чтобы корабли были потоплены?

        Я тоже не сразу понял)
        Коллега Рытик имел в виду "Тсугару" (а не погибшую в самом начале войны "Палладу") и "Суво"
    3. +2
      24 июля 2025 12:36
      Цитата: rytik32
      И что же мы видим? Корабли постройки Балтийского завода прослужили ничуть не дольше, чем корабли Нового адмиралтейства и Галерного острова.

      С таким же успехом можно сравнивать сроки службы кораблей в начале 90-х. wink
      Списывали не по износу. Списывали потому, что денег не было. В 20-е на разборку тащили даже новейший недострой.
      1. +3
        24 июля 2025 13:58
        Цитата: Alexey RA
        Списывали потому, что денег не было. В 20-е на разборку тащили даже новейший недострой

        Но "Петр Великий" в качестве блокшива дожил до 1959 г
        1. +4
          24 июля 2025 14:14
          Цитата: rytik32
          Но "Петр Великий" в качестве блокшива дожил до 1959 г

          Минзаги, блокшивы, плавбазы и прочие портовые суда старались сохранить из-за их вечной нехватки. "Пётр" в ПМВ был плавбазой, затем стал минным блокшивом. Вместе с ним выжили "Амур", "Волга" и даже такие раритеты как "Герцог Эдинбургский" и "Генерал-Адмирал" ("Нарова" и "Онега").
          1. +2
            24 июля 2025 14:18
            Цитата: Alexey RA
            и даже такие раритеты

            Разве это не говорит о том, что корпуса кораблей в то время строились качественно, они не разваливались и не текли очень долгое время?
    4. +4
      24 июля 2025 13:35
      Цитата: rytik32
      И что же мы видим? Корабли постройки Балтийского завода прослужили ничуть не дольше, чем корабли Нового адмиралтейства и Галерного острова.

      Коллега, вы это серьезно? belay
      "Рюрик-2" в 1918 поставлен на хранение, в 1923 отправлен на утилизацию. Вывод - качество "Викерса" ничуть не лучше. wassat
      Цитата: rytik32
      Паллада 1922 – исключен из состава флота, 1924 - потоплен

      Что?! belay
      1. 0
        24 июля 2025 13:50
        Цитата: Старший матрос
        Что?!

        Что не так? Инфа по работе Александрова МорКол 1/2024

        Цитата: Старший матрос
        "Рюрик-2"

        Чуть лучше))) Большинство других кораблей уже к 23 г порезали )))
        1. +3
          24 июля 2025 15:48
          Цитата: rytik32
          Что не так

          Название немного не то sad
          а то как представил, что "Палладу" поднимают и думают не восстановить ли...
          1. 0
            27 июля 2025 10:12
            "Паллада" ("Цугару") была у японцев, как и для каких целей ее использовать - это решали самураи. Вообще, они были очень экономные ребята, у них некоторые корабли периода РЯВ дожили до конца ВМВ. Если они решили утопить "Цугару" значит были у них на то весомые причины.
      2. +2
        24 июля 2025 14:52
        Про "Рюрик-2" прям с языка сняли, а "Паллада" - имеется ввиду "Цугару".
    5. 0
      25 июля 2025 20:49
      Вы уважаемый скажите - Были деньги, специалисты и запасные части для ремонта озвученных Вами боевых кораблей?
      Или это всё было но у власти небыло желания восстанавливать эти корабли, или всего этого НЕБЫЛО и власть реально немогла восстановить указанные Вами корабли.
    6. 0
      27 июля 2025 10:08
      Корабли списывались не по их техническому состоянию, а потому, что страна не могла содержать большой флот, сразу по многим причинам.
  7. 0
    24 июля 2025 11:54
    Цитата: Не_боец

    С кем СССР воевал в 1924 году чтобы корабли были потоплены? Или они утонули у стенки?


    Эммм
    Так их не СССР утопил.
  8. +1
    24 июля 2025 12:00
    Цитата: hohol95
    «Опять-таки из-за орудий, если бы и на «России» не гнали орудий и заплатили в 1,5 раза за броню, то и он не был бы готов иначе»


    Где броню заказывали?


    САСШ, Carnegie Steel Company
  9. 0
    25 июля 2025 22:00
    Цитата: Alexey RA

    Тем не менее, денег не было даже на оставшиеся корабли.


    Не денег, а материалов.
    Смотрим, кто делал заготовки стволов для Измаилов и прочие лопатки турбин отечественного (по мнению Ольговичей) производства.
  10. +2
    26 июля 2025 07:51
    Андрей, отлично!
    Сошершенно нераскрытая ранее тема, весьма интересно читать
  11. +1
    26 июля 2025 17:48
    В противовес этому руководство Санкт-Петербургского порта относилось к своим рабочим как к легко возобновляемому ресурсу. Вместо того чтобы позаботиться о равномерной загрузке, оно просто и массово увольняло рабочих, когда работы для них не было. И так же массово нанимало, когда работа появлялась.

    Моё почтение, глубоко уважаемый Андрей !
    Эта ситуация очень схожа с тем, что происходило у Лаганя. Есть работа - нанимали много безработных итальянских рабочих. Нет работы - итальянских рабочих за ворота. Производительностью труда итальянские "заробитчане" не блистали, зато обходились французам недорого.