Совместить несовместимое. УДК типа «Америка»

70 300 156
Совместить несовместимое. УДК типа «Америка»


В предыдущей статье я рассмотрел достоинства и недостатки УДК типа «Уосп» при использовании этих кораблей в ролях десантного корабля и легкого авианосца. Выводы таковы: «Уосп» получился превосходным универсальным десантным кораблем, отлично интегрированным в стратегию и тактику американских десантных операций. И очень слабым авианосцем, по всем статьям проигрывающим куда более легким кораблям этого класса специальной постройки. Например, британским авианосцам типа «Инвинсибл».

В то же время американцы довольно давно присматривались к концепции «кораблей контроля моря», в рамках которой для вышеупомянутого контроля предусматривалось использование УДК в роли легких авианосцев. Кроме того, США все еще видят себя эдаким мировым жандармом, но полноценных авианосцев для проекции силы везде, где они считают нужным, уже не хватает. И потому стремление США получить более «авианосные» УДК, нежели корабли типа «Уосп», совершенно понятно и объяснимо.

И потому совершенно неудивительно, что к новейшему УДК, идущему на смену «Уоспам», были предъявлены требования в части значительного расширения возможностей его авиагруппы.

Задача оказалась весьма непростой, поскольку новейший УДК должен был нести СВВП нового поколения, куда более тяжелые, нежели те, что использовались ранее. Масса «Харриера II» (пустого) составляет 6340 кг, а максимальная взлетная — 14061 кг, что не дотягивает даже до массы пустого F-35B, составлявшей 14729 кг.


Вот так и появился УДК «Америка» — корабль настолько же интересный, насколько и неоднозначный.

УДК типа «Америка»


Вне всяких сомнений, возможности авиагруппы «Америки» существенно выше таковых у кораблей типа «Уосп». Конструкторам новейшего УДК удалось увеличить ангар корабля на 42%, а запасы авиатоплива — в четыре раза. Кроме того, расширены авиамастерские — точных данных по этому вопросу у меня не имеется, но отмечается, что «Америка» способна производить в ангаре такие операции по ремонту и обслуживанию летательных аппаратов, которые на других американских УДК возможно осуществлять исключительно на летной палубе.



Эти и другие улучшения привели к тому, что «Америка» способна эффективно эксплуатировать не только многофункциональные истребители СВВП F-35B, но и тяжелые транспортные вертолеты CH-53K «Королевский жеребец» (King Stallion).


Последние обладают весьма впечатляющими характеристиками. Их максимальная взлетная масса может достигать 39,3 т, СН-53К способен поднимать в воздух груз в 16,3 т. С грузом в 12,2 т на внешней подвеске вертолет способен преодолеть 204 км. При этом «Королевский жеребец» располагает системой дозаправки в воздухе.

Несмотря на впечатляющие массу и размеры, СН-53К очень быстр, для вертолета, разумеется. Его максимальная скорость составляет 315 км/ч, а крейсерская — 290 км/ч. Это больше, чем у отечественных ударных вертолетов Ка-52 и Ми-28, у которых максимальная скорость составляет 300 км/ч, а крейсерская — 265 и 260 км/ч соответственно. Без сомнения, высокая скорость очень важна для транспортного вертолета, занимающегося высадкой десанта, — она позволяет не только уменьшить время этой самой высадки, но и минимизирует время нахождения в зоне, где вертолет может быть сбит средствами ПВО неприятеля.

Очевидно, что новейший американский УДК намного лучше приспособлен к обслуживанию авиагруппы, чем его предшественники – УДК типа «Тарава» и «Уосп». Но сделало ли это «Америку» хорошим авианосцем?

Достаточно взглянуть на одно-единственное фото корабля.


Чтобы дать однозначный ответ: нет, из УДК типа «Америка» хорошего легкого авианосца не вышло.

Где трамплин?!


Ранее я расписывал преимущества трамплина для кораблей — носителей самолетов типов «Харриер» и «Харриер II». Таковых преимуществ имеется ровно два. Во-первых, применение трамплина позволяет «Харриерам» корабельного базирования взлетать с максимальной взлетной массой, потому что без трамплина длины полетной палубы УДК не хватает. Для всех модификаций этого СВВП для «бестрамплинного» взлета «в полной боевой» требуется длина разбега от 300 м и выше.

Во-вторых, применение трамплина значительно сокращает длину разбега. Опыты на испанском «Принсипе де Астуриас» показали, что «Харриер II» может взлетать с трамплина с разбегом в 90 м в той же массе, что в 230 м без него. А уменьшение длины разбега СВВП позволяет уменьшить зону взлетных операций, что позволяет разместить на полетной палубе, а значит, и задействовать в боевых действиях большее число самолетов.

Таким образом, для кораблей-носителей «Харриеров» трамплин архиважен и архинужен. Но вот с новейшими F-35B, на первый взгляд, всё уже не так однозначно.

Дело в том, что для F-35B «в русскоязычных интернетах» заявляется очень короткая дистанция взлета – всего лишь 161 м. А длина полетной палубы «Америки» достигает 249,6 м. И вроде бы получается так, что F-35В вовсе нет необходимости занимать для взлета всю правую полосу полетной палубы – взлетая со своего 161-го «пятачка», он, с учетом своей длины в 15,57 м, оставит еще, грубо, 73 метра для проведения посадочных операций. Опять же, приводятся данные, что для взлета с трамплина F-35B требуется разбег 137 м, но тогда получается, что, громоздя массивную конструкцию массой в несколько сотен тонн, УДК не слишком-то много и выигрывает. При этом трамплин для американского СВВП нужен весьма обстоятельный, поскольку данный самолет много тяжелее «Харриера». Напомню, трамплин первых британских «Инвинсиблв» даже с минимальным углом наклона 7 град. весил 200 т, однако оптимальным считался угол наклона в 12 град., к которому англичане в итоге и пришли. А тут еще и более тяжелый самолет, требующий более тяжелых конструкций.

Однако я склонен рассматривать 161 м разбег для F-35B в качестве некоего минимума, при котором короткий взлет возможен, и вот почему. Тяговооруженность F-35B при максимальной взлетной массе существенно ниже, чем у «Харриеров» первых серий. Все-таки «Харриеры» при максимальной взлетной массе при коротком разбеге 11 158 кг имели двигатель мощностью 9 240 кгс, что дает тяговооруженность 0,83 и разбег более чем 300 м, а вот у F-35B с его 27 215 кг при 18 600 кгс тяговооруженность получается только 0,68. Так с чего бы у F-35B был меньше разбег, чем у «детища сумрачного британского гения»?

У «Харриера II» максимальная взлетная указывается 14 061 кг, при том что двигатель почти не усилился (примерно 9 863–10 800 кгс). Получается, что энерговооруженность «Харриера II» составляет минимально 0,70, что очень близко к показателю F-35B. Вот только длина разбега «Харриера II» при максимальной взлетной массе, по некоторым данным, доходит аж до 466 м.

Иными словами, у СВВП следует учитывать взлетную массу и длину разбега в трех вариантах. Для вертикального взлета разбега не будет совсем, но и взлетная масса остается минимальной. Для максимальной взлетной массы, с которой СВВП вообще может подняться в воздух, длина разбега будет очень большой, примерно соответствуя таковой у современных им самолетов горизонтального взлета и посадки. Так, у Су-35 тяговооруженность при максимальной взлетной массе доходит до 0,84, а длина разбега – 450 м. А вот при коротком разбеге взлетная масса СВВП будет промежуточной – больше той, с которой он может взлетать вертикально, но меньше максимальной.

Вывод из вышесказанного очень прост. Если я не ошибаюсь, то F-35B при базировании на «плоскопалубных» УДК по своему боевому радиусу и близко неспособен конкурировать с его палубным «братом» F-35C. Действительно, если глянуть в справочники, то получается, что боевой радиус у F-35В и F-35C различаются не так, чтобы совсем уж фатально: 833 км против 1140. Но эти цифры – для равных условий, а они не будут равными. Катапульта того же «Джеральда Форда» способна отправить F-35C в полет с его максимальной взлетной массой 30 320 кг, но даже все 249,6 м полетной палубы УДК типа «Америка» не позволят взлететь F-35В, загруженном до своего максимума 27 215 кг.


И опять же… Может быть, теоретически взлет F-35В «в полной боевой» с палубы УДК «Америка» все-таки возможен. Но теоретически и Су-33, нагруженные почти до максимальной взлетной массы, могли взлетать с 1–2 позиций ТАВКР «Адмирал Кузнецов». И даже взлетали. Но вот практически это был уникальный цирковой трюк, доступный только асам-испытателям: для строевых летчиков, даже такой элиты, какую собирали в авиагруппу ТАВКР, подобный взлет был слишком рискованным, отчего и не практиковался.

Конечно, всё вышесказанное относительно F-35В – только мои домыслы и не более. Но они косвенно подтверждаются длиной взлетных дорожек британских авианосцев типа «Куин Элизабет» – кораблей, как раз и рассчитанных на эксплуатацию F-35В.

Британские авианосцы, как и ТАВКР «Адмирал Кузнецов», располагают тремя дорожками. Все они предусматривают трамплинный взлет, угол наклона трамплина 13 град. При этом две короткие дорожки имеют длину 160 м, а третья, длинная – 260 м. Обычно в «русскоязычных интернетах» указывается, что первые две используются для F-35В, а длинная – «для тяжелых самолетов». Но, простите, а какие еще самолеты, кроме F-35В, собирались базировать на этих кораблях?

С учетом относительно скромной тяговооруженности F-35В, есть стойкое ощущение, что в своей максимальной взлетной массе он может взлетать только с третьей дорожки, то есть 260 м плюс трамплин. Но даже если я и неправ, и F-35В с массой в 27 215 кг способен подняться в воздух с трамплина с разбегом в 160 м, то и в этом случае он не сможет взлететь в той же массе с палубы УДК «Америка». Очевидно, что если бы F-35B способен был бы подниматься в воздух с максимальной взлетной массой при разбеге в 161 м, то англичане либо уменьшили бы длину взлетных дорожек, либо отказались бы от трамплина.

Надо сказать, что в сравнении с коротким разбегом с «плоскопалубного» УДК, трамплинный взлет дает некоторые преимущества. Так, трамплин снижает вероятность аварий при взлете – поскольку самолет «подбрасывается» им вверх, то пилот имеет больше запаса высоты, а значит, и времени для того, чтобы справиться с внештатной ситуацией. Да, выигрыш тут измеряется секундами, но в воздухе иной раз именно они отделяют проблему от катастрофы. Но, с другой стороны, трамплин – это тяжелое испытание для организма летчика, и при отсутствии в нем явной необходимости, никто его ставить на корабли не стал бы.

Следовательно, отказавшись от трамплина, проектировщики УДК типа «Америка» заведомо урезали возможности палубных F-35В его авиагруппы в сравнении с авианосцами специальной постройки, оснащенных теми же F-35В, которые трамплином располагают. И уже одно только это ставит УДК «Америка» в заведомо проигрышное положение по отношению к авианосцу, пусть даже и трамплинному. Если я прав, то получается, что все претензии по поводу неспособности ТАВКР «Адмирал Кузнецов» поднимать Су-33 с максимальной взлетной массой (хотя с 3-й позиции они могут это делать даже при скорости ТАВКР в 15 уз.) следует адресовать также и УДК типа «Америка». Которые, в отличие от ТАВКР «Адмирал Кузнецов», ни с какой скоростью и ни с какой позиции не смогут поднять в воздух F-35В «в полной боевой».

Почему проектировщики отказались от трамплина на новейших УДК? Ответ мне неизвестен, но могу предположить, что в силу проблемы, характерной для современных США и не только. А именно – проблемы излишнего веса. Как ни крути, но «Америка» изрядно «пополнела» в сравнении с «Уоспом». Я не нашел, к сожалению, стандартного водоизмещения «Америки», но даже его спусковая масса (более 29 тыс. т) больше стандартного водоизмещения «Уоспа». При этом полное водоизмещение «Уоспа» составляло 41 150 т., а у «Америки» этот показатель достиг 45 700 т.

Водоизмещение нового УДК выросло, но мощность энергетической установки осталась той же — 70 000 л.с., как у «Уоспа». Дальнейший рост водоизмещения, очевидно, самым негативным образом сказался бы на скорости корабля, в том числе и крейсерской, которую у «Америки» удалось сохранить на уровне «Уоспа», то есть 20 уз. Пришлось бы увеличивать мощность энергетической установки, а это повлекло бы за собой увеличение ее массы и габаритов, то есть корабль получился бы существенно крупнее, чем в реальности.

Только вот куда еще крупнее-то?

Полетная палуба


Увы, она у УДК «Америка» не претерпела существенных изменений в сравнении с УДК предыдущих серий. И не то чтобы проектировщики не старались: длину и площадь полетной палубы им удалось увеличить. Но проблема в том, что данное увеличение в целом незначительно и не решает проблемы малой эффективности УДК в роли авианосца.

Как я уже говорил ранее, численность авиагруппы, которую авианесущий корабль способен применить в бою, находится в прямой зависимости от площади его полетной палубы. В бою корабль обязан в любой момент обеспечить и подъем самолетов в воздух, и их посадку, причем одновременно. На это должны быть выделены соответствующие площади. Всё, что осталось, может быть использовано для размещения готовых либо готовящихся к боевым вылетам летательных аппаратов, которые, собственно, и будут воевать. А вот самолеты и вертолеты, размещенные в ангаре, могут быть использованы только взамен сбитых либо поврежденных машин.

Причины таковы. Во-первых, снаряжение боеприпасами и заправка топливом в ангаре — дело чрезвычайно опасное и угрожающее кораблю быстрой гибелью при получении им соответствующих боевых повреждений. Даже на полетной палубе, под открытым небом, удар по подготовленным к вылету самолетам и их боеприпасам запросто выведет авианесущий корабль из строя. Внутри корабля это практически гарантированная катастрофа. А во-вторых, подняв самолетов больше, чем можно разместить на полетной палубе, есть риск банально не успеть опустить прибывающие самолеты в ангар и тем самым привести часть авиагруппы в воздухе к катастрофе.

В силу важности размеров полетной палубы, на авианосцах ее делают очень широкой, выступающей за габариты корпуса корабля. Если смотреть на авианосец в нос (корму), то хорошо видно, насколько она широка.


На УДК аналогичные размерения полетной палубы мало отличается от ширины корпуса корабля.


Относительно малый размер полетной палубы в сочетании с отсутствием трамплина значительно ограничивают возможности авиагруппы УДК «Америка». Несмотря на возможность принимать до 20 F-35B, корабль способен обеспечить работу не более чем 12-14 машин – и то при условии существенного ограничений их взлетной массы, каковая весьма далека от максимальной. Или еще меньшего их количества, если одновременно с самолетами должны будут работать хотя бы несколько вертолетов.

Изображение F-35B на палубе «Америки» я уже приводил, но вот еще одно фото, немного под другим ракурсом.


А вот так «чувствуют себя» те же F-35B на широкой полетной палубе авианосца специализированной постройки.


Какой еще трамплин? Доковая камера!


В качестве легкого авианосца, в сравнении с «Уоспами», УДК «Америка» получил следующие преимущества:

1) Способность обеспечивать то же количество более тяжелых и совершенных боевых самолетов — 12-14 F-35B вместо «Харриеров II». Но — с теми же недостатками, то есть ограничениями по взлетной массе. Что не позволяет F-35B конкурировать даже с такими же F-35B, работающими с палубы британских трамплинных авианосцев, не говоря уже о классических катапультных палубных F-35C.

2) Улучшение боеспособности в части длительности ведения боевых действий авиагруппы — за счет роста запасов топлива, боеприпасов и проч., а также за счет лучших возможностей по обслуживанию авиатехники.

Соответственно, УДК «Америка» способен справиться с задачами легкого авианосца заметно лучше УДК «Уосп». Но «лучше» — не значит «хорошо». Способность поддерживать полеты дюжины F-35B далеко не на полный их боевой радиус и нескольких вертолетов — это не совсем то, чего ожидаешь от почти что сорокашеститысячетонного корабля. Но даже и такие, весьма невпечатляющие возможности потребовали в высшей степени серьезной жертвы.

В предыдущей статье я упоминал, что при высадке и снабжении десанта грузопоток УДК типа «Уосп» распределяется примерно так: две трети грузов доставляются по морю плавсредствами, размещаемыми в доковой камере, оставшаяся одна треть – конвертопланами и вертолетами авиагруппы корабля.

Авиагруппе УДК «Америка» предстоит доставлять все 100% грузов. Потому что после всех новаций, связанных с усилением воздушной компоненты корабля, места для доковой камеры банально не осталось.

Последствия? Приобретя не столь уж много в качестве авианосца, УДК типа «Америка» перестали быть самодостаточными десантными кораблями. Безусловно, тяжелые транспортные вертолеты значительно расширяют номенклатуру грузов, которые можно перевести по воздуху, в сравнении с авиагруппой «Уоспа». Но «Королевским жеребцам», с их пределом грузоподъемности в 16 с небольшим тонн, не по зубам даже боевые машины типа «Страйкер», чья масса превышает 18 тонн, не говоря о более тяжелой технике. Таким образом, УДК «Америка» самостоятельно неспособен обеспечить высадку всей номенклатуры боевых средств американской морской пехоты, что, разумеется, является серьезнейшим недостатком корабля.

Кроме этого, нельзя забывать, что вертолетный десант возможен далеко не везде, наличие минимума средств ПВО у обороняющейся стороны может привести к тяжелейшим потерям морских пехотинцев. Да, на всякое действие есть противодействие, и десантные катера США тоже уязвимы к огневому воздействию неприятеля. Тем не менее, в ряде сценариев УДК «Уосп» сможет обеспечить высадку десанта, а УДК «Америка» — нет.

Резюме


На основании вышесказанного, вроде бы, можно вынести вердикт об УДК типа «Америка» как очередной неудаче ВМС США. Но это все-таки будет не совсем верно. И даже совсем неверно, потому что существует 2 сценария, в которых наличие УДК «Америка» позволит ВМС США рассчитывать на лучший результат, чем при его отсутствии.

Первый вариант — высадка десанта с пары УДК, одним из которых будет «Америка», а другой — да хотя бы тот же самый «Уосп». В этом случае десант можно перераспределить так, чтобы всю тяжелую технику вез УДК с доковой камерой: когда на учениях подобное было сделано, то пара «Америка» & «Уосп» справилась с высадкой десанта быстрее, чем могла бы пара «Уоспов». То есть, хотя УДК «Америка» и не самодостаточен, он в определенных обстоятельствах и при определенных условиях может оказаться полезен как элемент десантного отряда из нескольких УДК.

И второе: несмотря на то, что в роли легкого авианосца УДК типа «Америка» откровенно слаб, все же его ТТХ может быть достаточно в конфликтах низкой интенсивности, в «полицейских» акциях США против стран, не имеющих сколько-то дееспособных ВВС и ПВО. Как, например, Афганистан ко времени, когда американцы вломились в него со своей «Несокрушимой свободой». То есть, если единственной задачей воздушных сил будут нечастые удары многофункциональными истребителями по совершенно неспособному противостоять им противнику, то УДК «Америка» вполне подойдет. Но вот если противник будет располагать ПВО хотя бы на уровне Грузии 08.08.08, то использование против него авиагруппы УДК «Америка» уже будет чревато неоправданными потерями.

На основании вышесказанного можно утверждать, что попытка совместить УДК и авианосец, предпринятая США, не то чтобы провалилась совершенно, но привела к появлению такого типа корабля, который, кроме США, да и то в ограниченном количестве, никакому другому флоту не нужен. Сами американцы уже с 3-го корабля типа «Америка» возвращают доковую камеру. Предсказуемо теряя при этом как в возможностях авиагруппы, так и в десантовместимости, потому что совсем отказываться от преимуществ «Америки» по части эксплуатации самолетов и вертолетов они не хотят. Однако в итоге они получат корабли, которые не будут столь же эффективными УДК, как «Уоспы», но при этом в роли легких авианосцев станут даже слабее первых двух «Америк». И вот такое решение назвать верным уже нельзя.

Выводы


Безусловно, классический катапультный авианосец — весьма недешевое удовольствие. И потому стремление обеспечить воздушное прикрытие флота каким-либо иным, более бюджетным способом, вполне понятно и объяснимо. Среди людей, небезразличных к будущему российского ВМФ, достаточно широко распространена идея возрождения СВВП: выгод такое решение, на первый взгляд, сулит весьма много.

Во-первых, пример F-35В вроде бы демонстрирует, что на сегодняшнем уровне технологий возможно создать СВВП, мало уступающий по своим характеристикам обычным самолетам горизонтального взлета и посадки.

Во-вторых, такой СВВП можно базировать на кораблях кратно меньших размеров и стоимости, нежели атомные авианосцы. И здесь универсальные десантные корабли выглядят (опять же, на первый взгляд) очень привлекательно. Ведь они не только стоят существенно дешевле авианосцев, но еще и могут выполнять несвойственные авианосцам десантные функции.

В-третьих, на имидж СВВП очень позитивно повлиял Фолклендский конфликт, в ходе которого британцы, имея «Харриеры» против классической и более многочисленной авиации Аргентины, все-таки сумели добиться победы.

К сожалению, многие сторонники возрождения СВВП не принимают во внимание важнейший нюанс таких самолетов. Они действительно могут обладать ТТХ, близкими к самолетам горизонтального взлета и посадки, выполненным на том же технологическом уровне, но при одном условии — если они будут взлетать, как самолеты горизонтального взлета. Если же СВВП взлетает с коротким разбегом или, еще хуже, вертикально, то его полезная нагрузка резко сокращается. В таком случае СВВП несет меньше топлива, меньше оружия, имеет меньший боевой радиус и т. д., и т. п., отчего и его возможности становятся намного меньше, чем у обычных самолетов.

Очень хорошо это видно из сопоставления Як-141 и МиГ-29К — истребителей, созданных разными КБ, но практически в одно и то же время. Масса пустого самолета очень близка: 11 650 кг у Як-141 и 12 700 кг у МиГ-29К. Но максимальная взлетная масса Як-141 при коротком разбеге в 120 м составляет всего лишь 19 500 кг, в то время как у МиГ-29К, без ограничений по длине разбега, — 24 500 кг. Следовательно, СВВП, имея массу пустого в 91,7% от классического самолета, при коротком разбеге несет всего только 66,5% его полезной нагрузки. Что, разумеется, самым негативным образом сказывается на боеспособности Як-141.

Очевидно, что то же самое верно и для F-35B, да и для любого другого самолета с «нестандартными» режимами взлета. Тот же печально знаменитый своими авариями конвертоплан V-22 «Оспрей» имеет максимальную взлетную массу 27 443 кг, но при коротком разбеге — уже только 25 855 кг, а при вертикальном — и вовсе 23 859 кг.

Вот так и получается, что если мы хотим, чтобы наши палубные СВВП имели сопоставимый с обычными самолетами боевой радиус и нагрузку, необходимо оснащать их носители трамплином. А если мы рассчитываем получить корабль умеренного водоизмещения, который способен будет обеспечивать полеты 16–24 СВВП, то придется обеспечивать его широкой палубой, по образцу и подобию классического авианосца.

Отсюда — простой вывод. Для того чтобы в полной мере использовать возможности, которые предоставляют СВВП, и тем хотя бы отдаленно приблизиться по эффективности к классическим авианосцам, нужно базировать СВВП на трамплинных авианесущих кораблях с широкой палубой. То есть нечто концептуально близкое к британским «Куин Элизабет», хотя, конечно, водоизмещение может быть существенно меньше. Все-таки «Куины» действительно способны обеспечивать работу авиагруппы в 30, а то и 40 самолетов и вертолетов. Если ограничиться, скажем, авиаполком, то есть 24 машинами, то можно обойтись кораблем много менее чем в 70 000 т полного водоизмещения.

И не будем забывать о Фолклендском конфликте. Надо сказать, что «Харриеры» проявили там себя очень посредственно. Они вообще ничего не смогли противопоставить сверхзвуковым штурмовикам «Супер Этандар», вооруженным противокорабельными ракетами. И даже против налетов в стиле второй мировой войны, то есть атак свободнопадающими бомбами, они оказались малоэффективны. В решающей битве, «сражении на бомбовой аллее», «Харриеры» сумели из 26 аргентинских атак сорвать только 4, при этом из 85 участвовавших в атаках самолетов прорвались к кораблям 72.

Но все-таки 2 британских авианосца в пиковый период совместно смогли обеспечивать до 58 самолето-вылетов в сутки, отправляя в полет каждый имевшийся у них самолет 2, а то и 3 раза. Это весьма приличный показатель, который был достигнут за счет того, что британцы сумели задействовать в операции авианосцы специальной постройки, а не их эрзацы. Будь в распоряжении англичан вместо «Гермеса» и «Инвинсибла» пара «плоскопалубных» УДК равного водоизмещения, они не смогли бы ни обеспечить такое же количество боевых вылетов, ни поднимать самолеты с той же взлетной массой, как это делали авианосцы. Меньшее количество самолето-вылетов вкупе с сокращением их продолжительности привело бы к резкому ослаблению британских воздушных патрулей, прикрывающих амфибийные силы. И кто знает, чем бы тогда закончилась эта «маленькая победоносная война на краю географии».

Несмотря на все недостатки СВВП, именно они в итоге оказались самым результативным средством уничтожения аргентинской авиации, обойдя в этом и корабельные ЗРК. В период 1-25 мая 1982 г. британским летчикам удалось сбить 18 самолетов ВВС Аргентины в воздушных боях и еще 3 — уничтожить на земле. В то же время корабельные и сухопутные ЗРК вместе с ПЗРК сбили только 9 аргентинских самолетов. Но такие результаты явно не могли быть достигнуты при использовании УДК вместо авианосцев.

В силу вышесказанного, развитие палубной авиации через СВВП не отменяет необходимости строить специализированные корабли под их базирование — трамплинные авианосцы с широкой классической полетной палубой.


Но тогда возникает вопрос: так ли вообще нужны СВВП, чье создание влетит государству в немалую копеечку, если для базирования на такие авианосцы можно легко приспособить классические легкие или средние многофункциональные истребители? Вне всякого сомнения, легкие однодвигательные истребители нужны нашим ВКС, и будем надеяться, что Су-75 все же пойдут в серию. А если так, то несложно будет адаптировать Су-75 к палубе. Разница между классическим трамплинным авианосцем и авианосцем — носителем СВВП будет только в одном: первому необходимы аэрофинишеры, а второму — особая палуба, способная выдержать вертикальную посадку весьма тяжелого самолета.

И, во всяком случае, даже отдавая предпочтение СВВП, нет никакого смысла строить, например, 2 УДК в расчете на то, что при необходимости один из них будет играть роль «эрзац-авианосца», прикрывая высадку с другого. Куда эффективнее будет построить один УДК и один авианосец-носитель СВВП того же водоизмещения — толку с этого будет намного больше. Тем более, что в конфликте с серьезным противником УДК может выполнять роль противолодочного вертолетоносца — с этой задачей он способен справиться куда лучше, нежели пытаться отыгрывать совершенно несвойственную ему роль легкого авианосца.

Спасибо за внимание!
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    25 июля 2025 04:44
    Интересно как осуществляется балансировка УДК по крену на правый борт...там видно что все самолёты и вышка управления по одному борту находятся...при случайном стечении обстоятельств корабль просто ляжет на борт вправо или влево.
    1. +8
      25 июля 2025 07:09
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Интересно как осуществляется балансировка УДК по крену на правый борт.

      Самое простое, что приходит на ум - балластные цистерны.
      1. +7
        25 июля 2025 10:02
        Не только, при строительстве, сразу проектируется корпус с компенсацией веса надстройки.
        1. +3
          25 июля 2025 11:24
          Цитата: ТермиНахТер
          Не только, при строительстве, сразу проектируется корпус с компенсацией веса надстройки.

          Помницца, в отечественных проектах АВ середины ХХ века умудрялись компенсировать вес острова снижением толщины бронепояса с этого борта.
          1. +1
            25 июля 2025 12:06
            Не знаю, не слыхал про такое. На забугорных авианосцах просто делают дополнительный развал борта, соответствующий весу надстройки.
          2. 0
            25 июля 2025 14:36
            А где это можно посмотреть, подскажите?
            1. +2
              25 июля 2025 15:36
              Цитата: pin_code
              А где это можно посмотреть, подскажите?

              В журнале "Гангут" были статьи по довоенным и послевоенным АВ СССР. Тот же пр. 85 под МиГ-19 был описан очень подробно.
              Асимметричный бронепояс был у довоенного АВ пр. 71 на базе КРЛ пр. 68 (наш вариант "Индепенденса" smile ):
              По сравнению с крейсером-прототипом бронирование было пересмотрено в сторону уменьшения: в частности, пояс по правому борту был утонён со 100 до 75 мм для компенсации веса смещённой к правому борту островной надстройки. Тем не менее, в целом бронирование сохранилось на весьма солидном для лёгкого авианосца уровне: 100...75-мм пояс прикрывал машинные отделения и погреба боезапаса, с носа и кормы замыкаясь 75-мм траверзами, а сверху прикрытый 50-мм броневой палубой.
              1. -1
                25 июля 2025 16:23
                Спасибо. Посмотрю на выходных.
              2. -1
                25 июля 2025 17:10
                Ну или по другому авианосец "Чапаев" из книги Анисимова "Вариант бис" или книги Плетнева "Выход на бис". Это моё сравнение с реальным проектом.
  2. +2
    25 июля 2025 05:08
    Разница между классическим трамплинным авианосцем и авианосцем — носителем СВВП будет только в одном: первому необходимы аэрофинишеры, а второму — особая палуба, способная выдержать вертикальную посадку весьма тяжелого самолета.

    Не касаясь статьи в целом, коснусь этого утверждения. Палуба как минимум в месте посадки, а это метров 50 длины, а то и более, обычных самолётов, это тоже очень особая палуба, в плане прочности.
    1. 0
      26 июля 2025 18:44
      Катапульта того же «Джеральда Форда» способна отправить F-35C в полет с его максимальной взлетной массой 30 320 кг, но даже все 249,6 м
      Андрей я Вас очень сильно уважаю, как эксперта (не того эксперта, что "эксперты") по ВМФ. Вот с этим (выше из статьи) не понятно, дело в том, что взлетный вес для запуска с катапульты регулируется и , что вы имели в виду максимальной взлетной массы F-32C? Катапульты запускают и Е2 и другие самолеты с большей взлетной массой.
      С уважением! hi
    2. +1
      26 июля 2025 18:55
      еще:
      Так, трамплин снижает вероятность аварий при взлете – поскольку самолет «подбрасывается» им вверх, то пилот имеет больше запаса высоты, а значит, и времени для того, чтобы справиться с внештатной ситуацией.
      При взлете с катапультным стартом летчик вообще там "свидетель и не более (посмотрите как ведут себя летчики при взлете с авианосцев (те же Ф 18) они упираются руками в козырек кабины, (что говорит о том, что это заложено в программу) и с определенной точки берут управление на себя. Возможно и видимо так, с трамплина такой опции им не дано, тут сразу возникает дилемма подготовки летчиков для взлета с трамплина. Видимо и летчики должны иметь более высокий уровень подготовки, для эксплуатации самолета с УДК.
      С уважением! hi
      1. 0
        27 июля 2025 05:25
        Цитата: НИКНН
        Андрей я Вас очень сильно уважаю, как эксперта

        Спасибо, но я Владимир. wink
        Вы несколько ошиблись адресом. hi
        1. +2
          27 июля 2025 11:01
          Мои извинения, не там видимо посмотрел. Еще раз извиняюсь. hi
  3. +13
    25 июля 2025 05:27
    hi
    Хорошая статья.
    Жаль, что автор до сих пор верует в легкие и средние истребители, которые полетят с наших авианосцев; а так же верует в наши УДК, которые понесут СВВП...
    request
    1. +12
      25 июля 2025 07:05
      Цитата: Wildcat
      Хорошая статья.

      Абсолютно солидарен!
      Спасибо Андрею за очередную интересную статью, кратко и лаконично, понятно и без излишеств, в общем, как всегда.
      И вопрос раскрыт, что, в принципе, и так было понятно:
      1. Флот очень дорогая и крайне сложная система.
      2. Очередная попытка "скрестить ужа и ежа" всё также даст плохо ползающего первого и слабо колющего второго.
      3. Специализированный корабль в разы лучше выполнит поставленную задачу.
      4. Лучше в море иметь хоть что-то в нужный период, чем совсем ничего (лучше УДК с десятком СВВП, чем пытаться в спешке слепить что-то из контейнеровоза...)
      5. Уйти из морей легко и просто, а вот вернуться туда можно только после напряжения всех имеющихся сил...
      Цитата: Wildcat
      Жаль, что автор до сих пор верует в легкие и средние истребители

      Тоже не разделяю надежды на легкие палубники и СВВП. По мне, так модернизированный Су-33 (что-то наподобие КУБ) был бы самое то, пока оморяченный 50-ый на подходе...
      1. +11
        25 июля 2025 07:12
        Кроме того (на фоне слухов о списании Кузнецова), было бы куда логичнее вместо двух УДК, заложить пару трамплинных авианосцев среднего водоизмещения, что-то вроде индийского Викранта. Да, эти корабли не поражали бы воображение любителей Флота, и нельзя бы было в их адрес сказать привычное "неимеющееаналоговвмире", но подобные боевые единицы позволили сохранить опыт кораблестроителей и не утратить школу палубной авиации.
        1. +8
          25 июля 2025 08:00
          что-то вроде индийского Викранта.

          В разработке которого участвовали наши конструкторы на ряду с итальянцами.
          Андрей спасибо за статью, понравилась!
          1. +6
            25 июля 2025 08:06
            А также спецы из Штатов...
            Доброе утро hi
        2. +7
          25 июля 2025 08:28
          Цитата: Doccor18
          было бы куда логичнее вместо двух УДК, заложить пару трамплинных авианосцев среднего водоизмещения, что-то вроде индийского Викранта

          И не провалить Су-75, которые могли бы летать с него. Совершенно согласен
        3. +3
          25 июля 2025 12:10
          Все ТАВКР строились в Николаеве, там остались и все компетенции. Вернее, их там тоже не осталось, все или разбежались или померли. Переделка "Горшкова" в Северодвинске показала, что это только на словах просто. На деле. когда завод не имеет соответствующего опыта - это долго, сложно и дорого.
          1. +5
            25 июля 2025 14:58
            Так быстро, легко и дёшево, возможно только при серийной постройке. При этом руководить предприятием должен технарь, экономист (менеджер) может быть только замом, а не наоборот.
          2. +1
            25 июля 2025 18:38
            Я, конечно, не очень разбираюсь, но Балтийский завод серийно строит атомные ледоколы за четыре года. Думаю, если б с ними нормально договорились без Шевцовой с Шойгу и их коррупционных составляющих, то они бы наверняка осилили бы лёгкие авианосцы. Возможно даже с атомным реактором. Вроде они вполне могут строить корабли соответствующих габаритов без николаевских верфей
            1. +1
              25 июля 2025 22:28
              Балтийскому заводу очень не хватает сухого дока. Строить даже ледоколы проекта 22220 на наклонном стапеле - то ещё извращение. Проект строительства перекрытого сухого дока на территории Балтийского завода существовал, но кому-то видимо показалось что "слишком жирно будет".

              https://sdelanounas.ru/blogs/90222/

              "Стоимость модернизации «Балтийского завода» оценивается приблизительно в 18-20 млрд руб., сообщается в ответе пресс-службы «Балтзавода» на запрос РБК Петербург. Центр технологии судостроения и судоремонта (ЦТСС) уже разработал проект перевооружения завода. Ключевым объектом реконструкции станет строительство сухого дока длиной 400 м, перекрытого эллингом. В компании отметили, что модернизация позволит заводу строить, в частности, «еще более мощные и крупные атомные ледоколы»." 2017 г.
              1. +4
                25 июля 2025 23:44
                Цитата: АлександрА
                "Стоимость модернизации «Балтийского завода» оценивается приблизительно в 18-20 млрд руб.

                в 2024 году вконтакт раздал видеоблогерам 50 лярдов рублей чтоб они не на ютубе выкладывали видео, а у них. И еще 20 миллиардов выделили сколково на разработку российской игровой консоли. И я не буду говорить сколько сперли в ОСК на нашем кораблестроении... sad
                Цитата: АлександрА
                Строить даже ледоколы проекта 22220 на наклонном стапеле - то ещё извращение.

                и ведь они строят! За 4 года атоный ледокол! А если им док построили бы!
        4. 0
          25 июля 2025 20:33
          Цитата: Doccor18
          Да, эти корабли не поражали бы воображение любителей Флота

          Ну почему же, эскиз 44 тыс. тонного авианосца полукатамаранной архитектуры вполне себе поражает воображение. wink
          1. +3
            25 июля 2025 20:54
            Цитата: АлександрА
            полукатамаранной архитектуры

            Всё это безусловно впечатляет fellow , но усложняет и явно не ведет к удешевлению проекта...
            1. 0
              25 июля 2025 21:50
              Ну это, знаете, как усложнение строительства за счёт вычурной формы корпуса броненосца "Цесаревич" в сравнением с корпусом броненосца "Ретвизан". wink
      2. -1
        25 июля 2025 14:54
        Я с Вами не согласен. Лучше один Кузя, чем 2-3 недоразумения, с такими же самолётами. Или вы считаете, что китайцы и индусы полные идиоты? Они строят нормальные парты для летчиком палубной авиации. И думают строить нормальные (полноценные) авианосцы. Китайцы ближе к финалу, индусы.. Они просто индусы. Ни какой СВВП ни когда не сравнится по летным характеристикам с нормальным самолётом и будет всегда в попе(аутсайдером).
        1. +5
          25 июля 2025 17:40
          Цитата: pin_code
          Я с Вами не согласен.

          request
          Цитата: pin_code
          Лучше один Кузя, чем 2-3 недоразумения, с такими же самолётами.

          Не понял. Вроде как и писал, что нужны два 40-50 кт. авианосца с трамплинами и самолетами тяжелого класса (уровня Су-33)...
          Почему с трамплином? Катапульту, самолеты ДРЛО и пр. - это достаточно долгая история, а авианесущие корабли нужны Флоту сегодня-завтра, а не когда-то там в будущем... Вменяемые размеры и бесперебойное финансирование позволят их построить за 7-10 лет. А катапультные многоцелевые платформы для нас пока - это довольно отдалённая перспектива.
          Цитата: pin_code
          Ни какой СВВП ни когда не сравнится по летным характеристикам с нормальным самолётом и будет всегда в попе(аутсайдером).

          Согласен. Никогда и не утверждал обратного yes
          1. +3
            25 июля 2025 18:05
            Извините, коллега, я вас не понял наверное.) А насчёт самолёта ДРЛО, я могу ошибаться, но вроде был вариант его запускать с 3 точки с пороховыми ускорителями с Кузнецова.
          2. +2
            27 июля 2025 12:13
            Цитата: Doccor18
            что нужны два 40-50 кт. авианосца с трамплинами и самолетами тяжелого класса (уровня Су-33)...

            Ну , а что толку от тяжелого истребителя на лёгком АВ с трамплином ? Пример "Кузнецова" и Су-33 показал , что ни полных баков, ни нормальной (о максимальной вообще молчок) нагрузке с трамплина и речи быть не может . Более мощные двигатели конечно делу помогут , но на Су-33 и так не слабые , по 13 500 кг.с. И уже тем более грех на такой АВ тащить что-то наподобие Су-57 . Их там просто слишком мало поместится , лифты надо широченные . Если говорим о лёгком АВ ВИ в 45 000 - 50 000 т. , то авиакрыло должно быть на истребителем класса максимум класса МиГ-25К\МиГ-35К . И только с двумя двигателями и высокой тяговооруженности . Су-75 там вряд-ли к месту - тяговооруженность маловата .
            Но есть выход - электро-магнитная катапульта на ПЛОСКОЙ палубе .
            Что касается критики СВВП , то тут ключевой момент - о каком самолёте (пусть перспективном) идёт речь . Если максимум о Як-41 , то это переходная модель была . Полноценным должен был стать Як-201 с двигателем мощностью как теперь у F-35В . Сейчас речь может идти уже о двигателе Р-579В-300 с тягой 14 000 - безфорсажный максимум и 23 000 кг.с. на полном форсаже . А если на лёгкий АВ СВВП прикрутить (одну) ЭМ катапульту (как уже делают китайцы на своём Тип.076) , то проблема взлёта с максимальной нагрузкой и полными баками решается полностью . А посадка - вертикально .
            Для удобного размещения авиатехники на палубе - уйти от прямоугольной конфигурации в пользу классики с косой палубой . Это даст больше стояночных мест на лётной палубе и ещё одну стартовую позицию . тогда при ВИ 50 000 т.+ можно на косой вторую ЭМ катапульту прикрутить .
            Что касается строящихся в Керчи УДК ... это могут быть и не совсем УДК , ибо такие коровы нашему флоту в принципе без надобности . А вот лёгкий АВ СВВП без всяких доковых камер и десантов на борту очень даже пригодятся . УДК у нас сейчас в Калининграде строят . Для десанта если крупней можно нечто подобное Тип.071 строить - дёшево , просто и то что надо . Для десанта и его техники . А прикрывать на марше и высадке такие корабли можно и нужно лёгкими АВ СВВП . А большее нам сейчас и на среднесрочную перспективу точно не улыбается .
            Атомные монстры с классическим авиакрылом мв не сможем строить ещё лет 15 точно . Нет ни верфей таких , ни места к их постройке , ни опыта постройки таких кораблей и эксплуатации . Единственное место где можно строить и базировать Флот - наш Дальний Восток . Но тогда туда надо переводить или строить аналоги всех необходимых производств по кооперации . А места необжитые . Так что это задача на пару десятилетий . А башни хоть что-то и лопочут , но на такую перспективу не планируют .
            Так что пока воюем СВО , готовимся к ТМВ , а о Флоте ... мечтаем .
            1. -1
              27 июля 2025 13:31
              hi
              Цитата: bayard
              а что толку от тяжелого истребителя на лёгком АВ с трамплином

              Если уступаешь в количестве, то нужно брать другим. Легкий истребитель не в силах парировать угрозы от морской авиации НАТО, ибо меньше боевая нагрузка, меньший боевой радиус и время патрулирования, и пр.
              Цитата: bayard
              Но есть выход - электро-магнитная катапульта на ПЛОСКОЙ палубе .

              А ещё палубные самолеты ДРЛО и воздушные танкеры yes , противолодочные самолёты и вертолеты winked , транспортные самолёты на палубах 100-кт. атомных четырех-катапультных авианосцев fellow , но... это всего лишь только мечты, которые слишком сильно расходятся с объективной реальностью. Даже если в сию секунду властьимущие осознают насущную важность Флота и бросят предельный максимум усилий на проектирование/строительство, то первые кардинально успешные плоды можно будет созерцать не раньше 45 года... А что делать эти 20 лет летчикам-палубникам, на фоне "экспертного мнения банкиров-судостроителей"?
              Цитата: bayard
              Полноценным должен был стать Як-201 с

              А где он? Видимо, рядом со стотысячным авианосцем - в наших мечтах...
              Цитата: bayard
              А вот лёгкий АВ СВВП без всяких доковых камер и десантов на борту очень даже пригодятся

              На Севере небольшой корабль в суровых условиях будет тяжко использовать по прямому назначению. На югах? Против кого? Турции или Р.Кореи? Даже против европейских флотов слабоват, не говоря про США и Японию.
              Цитата: bayard
              А большее нам сейчас и на среднесрочную перспективу точно не улыбается .

              Пара авианесущих кораблей размерности индийского Викранта нашему судостроению вполне по силам, апгрейд палубного Су-33 - тоже. Эта "синица в руках" могла ещё на 20 лет отсрочить вопрос с вводом надлежащих великой роли России авианесущих кораблей в состав Флота.
              Цитата: bayard
              Флот - наш Дальний Восток...
              А места необжитые

              laughing laughing laughing Были, лет 70 назад, потом пришли "коммуняки с калошами" и обжили, а потом "эффективные" и снова стали необжитыми... wassat
              1. 0
                27 июля 2025 14:40
                Цитата: Doccor18
                Если уступаешь в количестве, то нужно брать другим.

                Главное чтоб это другое соответствовало стоящим задачам и возможностям экономики . Для Су-33 и "Кузя" маловат , трамплин не позволяет раскрыть преимущества тяжелого самолёта (недолив топлива - ограниченный радиус , ограничения по боевой нагрузке) , а Вы про "Викрант" . Даже "Викрамалитья" для МиГ-29К пределен , меньше уже некуда . Это безопасность полётов и те же самые - боевой радиус и полезная нагрузка . Так что все усилия опять уйдут в песок . Необходимо другое решение . А тяжелые истребители - толь ко для тяжелых АВ .
                Цитата: Doccor18
                А ещё палубные самолеты ДРЛО и воздушные танкеры , противолодочные самолёты и вертолеты , транспортные самолёты на палубах 100-кт. атомных четырех-катапультных авианосцев

                Нам это совершенно недоступно . А вот авиационное прикрытие над морем необходимо просто край . Нужно другое решение . Прежде я считал что трамплинные АВ ВИ 45 000 т. с МиГ-29\35К на борту и вертолёты ДРЛОиУ . Но потом в ходе обсуждений пришло другое мнение . И похоже оно уже реализуется .

                Цитата: Doccor18
                Даже если в сию секунду властьимущие осознают насущную важность Флота и бросят максимум усилий

                Походу это уже произошло , но СВО и грядущая , почти неотвратимая ТМВ вносят свои коррективы .
                Цитата: Doccor18
                плоды можно будет созерцать не раньше 45 года..

                "Флот строится долго" - старая английская присказка . Кому как не Вам знать это . Но сейчас все ресурсы на СВО и подготовку к ТМВ . Впрочем новые верфи тоже строятся , и на новых местах . Ибо на прежних строить Большой Флот нам вряд ли получится - география и неадекватные соседи .

                Цитата: Doccor18
                Цитата: bayard
                Полноценным должен был стать Як-201 с
                А где он? Видимо, рядом со стотысячным авианосцем - в наших мечтах...

                Работы над ним начались ещё с середины 80-х , когда стало ясно что Як-41 получается . После развала СССР финансирование этого проекта (я совсем недавно узнал что уже тогда) взяли на себя американцы ... и стали подводить конструкторов к мысли придать ему конфигурацию СТЕЛС . А когда прототип двигателя Р-279В-300 и привод от вала отбора мощности на вентилятор , и поворотное сопло были готовы ... Был заключён межгосударственный контракт на командировку специалистов КБ Яковлева в США . Вместе с группой двигателистов от "Союза" . Я встречался и разговаривал с одним конструктором из той группы сразу (в тот же день) его возвращения из США в Москву осенью 2005 г. Они тагда выполнили свою часть работ и контракт с ними закрыли . Некоторым молодым конструкторам из той группы предложили следующий контракт , по нему там остался сын моего собеседника . Так что задел на Як-201 ушел на F-35В . А сейчас работы над СВВП идут и в РФ и уже не первый год (думаю что около 5 лет точно) . Двигатель готовят новый , ещё более мощный , но результат "получится\не получится" узнаем к концу десятилетия . Вот для него похожи в Керчи и носители готовят . ВИ под 45 000 т.
                А не так давно мне один китаец писал , что к ним на верфь судостроительную , опять приезжали адмиралы с ТОФ . Смотрели строящиеся УДК .
                Цитата: Doccor18
                На Севере небольшой корабль в суровых условиях будет тяжко использовать по прямому назначению.

                А большой , атомный , с катапультами ?
                Цитата: Doccor18
                Против кого? Турции или Р.Кореи? Даже против европейских флотов слабоват, не говоря про США и Японию.

                Не против кого , а для чего .
                Для обеспечения боевой устойчивости соединений флота в ДМ и ОЗ , для обеспечения ПВО КУГ\АУГ от КР\ПКР на ПМВ в радиусе не менее 200-300 км. от ордера . Ударные и противолодочные задачи вторичны , но они тоже будут . Ну и выстаивание рубежей ПВО\ПЛО на подступах к нашим ВМБ и в целом - к берегам .

                Цитата: Doccor18
                "синица в руках" могла ещё на 20 лет отсрочить вопрос с вводом надлежащих великой роли России авианесущих кораблей в состав Флота.

                Ну вот и держали синицу сколько могли . Теперь и синица (Су-33) и её гнездо "Кузнецов" сгнили . Что ж теперь проект 40-летней давности повторять ? А лётчиков тренировать трамплином и аэрофинищером у нас аж ДВА комплекса НИТКА есть .
                Цитата: Doccor18
                Были, лет 70 назад, потом пришли "коммуняки с калошами" и обжили, а потом "эффективные" и снова стали необжитыми...

                Да чем и кем они обжиты там были ? Воинские части , базы Флота , пограничники , геологи (раньше) да немного местных жителей . Ах да - ещё Флот Рыбопромысловый был .
                Нам в Приморье нужен мощный судостроительный кластер , нужна новая удобная база для базирования больших кораблей , инфраструктуру там надо развивать - дороги (ж\д и астострады) , порты , аэропорты , производственные кластеры от горно-рудного и металлургии , до машиностроения , судостроения и пр. , энергетику , химическую промышленность , электротехническую (там огромное меднорудное месторождение есть) . Чтоб люди туда поехали и стали обживать , там комплексно во всё вкладываться надо , и рублём заманивать . Ибо за "запахом Тайги" уже не едут . Другую идеологию надо . И программу комплексного развития региона . Такие задачи только большевики могли решать . Коммунисты-троцкисты уже не потянули .
          3. -1
            1 августа 2025 07:37
            А смысл от Кузи ?! Кроме Сирии где он работал по профилю ?! И то при наличии наземной базы он там не особо нужен был. Ну не вижу смысла авика для РФ - ни малого ни нормальных размеров. Простых пилотов не хватает, самолетов всех меньше чем лет 40-50 назад. Особо амбиций кроме как флагом помахать нету. Зачем РФ авик ?! Будьте реалистами - закроют границы и прекратят торговлю по морю и не нужно дальше 500 км от берега корабли надводные в принципе. Кому нужен наш товар пусть сами на своих судах и со своим экипажем и тащат товар сами же. Наша зона ответственности за наш товар ограничена границей государства.
            1. 0
              1 августа 2025 08:19
              Цитата: Виктор Чужой
              закроют границы и прекратят торговлю по морю и не нужно дальше 500 км от берега

              Тогда экономике медленно, но уверенно абзац выйдет, ведь до 70% всего экспорта морем уходит, а наземный способ ещё более зависим/уязвим...
              Цитата: Виктор Чужой
              Кому нужен наш товар пусть сами на своих судах и со своим экипажем и тащат товар сами же.

              Что будет означать конец самодостаточности/независимости. Это прекрасно осознал ещё Петр 1 более трехсот лет назад и... начал строить собственный Флот (торговый и боевой), что очень конкурентам-иностранцам не понравилось... На постоянной основе отказываться от торгового флота - это самостоятельное экономическое удушение.
              Цитата: Виктор Чужой
              Кроме Сирии где он работал по профилю ?! И то при наличии наземной базы он там не особо нужен был

              Наземную базу не везде создать можно. Даже пролет через свою территорию не каждое государство разрешит. А флот - это свобода маневра. А авианосец - это свобода маневра пары-тройки эскадрилий боевых самолетов. Кроме того, на фоне эскалации "европейской к нам нелюбви", нужно будет тщательнее обеспечивать безопасность подводных стратегов. А кто сможет закрыть небо от вражеской противолодочной/разведывательной авиации лучше, чем авианосец?
              В дополнение ко всему вышесказанному: авианосный флот - это квинтисенция всего самого сложного на флоте, от корабельных механизмов до подготовки личного состава. На всё уходит просто прорва времени. Если сейчас все разом пpocp.ть, то потом (даже при условии запредельной мотивации и бесперебойного финансирования) уйдёт не меньше четверти века на воссоздание чего-то весьма средненького... Возьмите как пример Китай и Индию. Мотивации и средств хватает, иностранной помощи - тоже, но и спустя двадцать лет говорить об их авианосной программе как о чем-то серьёзном пока довольно рано.
              hi
      3. 0
        26 июля 2025 10:47
        А "50-й" это что, извините пожалуйста?
        1. 0
          26 июля 2025 10:58
          Цитата: AdAstra
          А "50-й" это что

          О чем вы?
          Про А-50 что ли?
          Так мы про палубную авиацию...
          1. 0
            26 июля 2025 11:07
            "
            Doccor18
            (Александр)
            +8

            Вчера, 07:05
            Цитата: Wildcat
            Хорошая статья.

            Абсолютно солидарен!...
            ...тоже не разделяю надежды на легкие палубники и СВВП. По мне, так модернизированный Су-33 (что-то наподобие КУБ) был бы самое то, пока оморяченный 50-ый на подходе..."
            1. +1
              26 июля 2025 11:12
              Т-50, который ПАК ФА, который Су-57.
              1. 0
                26 июля 2025 11:13
                А-а-а-а, понятно."""""
    2. +8
      25 июля 2025 08:27
      Цитата: Wildcat
      Жаль, что автор до сих пор верует в легкие и средние истребители, которые полетят с наших авианосцев

      "Надежда умирает последней!", - сказала Вера, и застрелила Любовь laughing
      1. 0
        25 июля 2025 14:59
        А Надежда думала о совершено другом?))
      2. 0
        25 июля 2025 18:07
        И вообще... Надежда умирает последней! Будем надеяться на лучшее.
    3. +6
      25 июля 2025 11:08
      Андрей, приветствую!
      Цитата: Wildcat
      Хорошая статья.

      По меркам ВО образца 2025 г - это шикарная статья! good
      Я не во всём согласен с автором, но в любом случае, от прочтения получил удовольствие!
      1. +1
        25 июля 2025 11:39
        hi
        Добрый день!
        Тоже не во всем согласен с автором, например: "Но вот если противник будет располагать ПВО хотя бы на уровне Грузии 08.08.08, то использование против него авиагруппы УДК «Америка» уже будет чревато неоправданными потерями." Есть большие сомнения, что может быть большой проблемой для Ф35Б ПВО, где БУК первых моделей был вершиной эволюции....
        Да и стандартные загрузки Ф35Б можно было бы найти, ИМХО....

        Но в целом статья хорошая. И других статей, таких, как например, цикл "Военный флот России. Грустный взгляд в будущее" не будет, конечно. Автор пусть бережет себя и совершенно правильно сосредотачивается на Особенностях управления казенными верфями Российской империи на рубеже веков...
        recourse
        1. +8
          25 июля 2025 11:47
          Цитата: Wildcat
          Тоже не во всем согласен с автором, например

          Каждый автор имеет право на свою точку зрения. В любом случае, на фоне публикаций других, гораздо более плодовитых авторов, эта статья смотрится очень достойно!
          1. +4
            25 июля 2025 15:46
            Добрый день, уважаемый Сергей!
            Спасибо Вам за высокую оценку. Мне очень приятно получить ее от Вас. А то, что мы не во всем сходимся во мнениях, так ведь и не обязаны. Я отношусь с уважением к Вашей точке зрения, даже если моя и отличается от Вашей. И уж точно не собираюсь абсолютизировать свои знания - да, конечно же я могу ошибаться.
        2. +2
          25 июля 2025 20:44
          Цитата: Wildcat
          Есть большие сомнения, что может быть большой проблемой для Ф35Б ПВО, где БУК первых моделей был вершиной эволюции....

          Вершиной эволюции там был израильский SPYDER-SR.

          Или Вы считаете что этот израильский ЗРК пошедший в серийное производство в 2005 г. был менее совершенен чем "Бук-М1" из начала 80-х ?
      2. +1
        25 июля 2025 18:14
        Приветствую! С автором можно соглашаться или нет,но его статьи всегда интересны, именно с Андреем. Но нас в данном цикле ждёт увлекательное завершение. А вот там... Будет много поломанных копий, мечей, шпаг, ну и прочих 16-ти дюймовок. Это, конечно, моё личное мнение.
    4. 0
      25 июля 2025 12:07
      В Керчи два УДК строятся, может и не так быстро, как хотелось бы.
      1. +4
        25 июля 2025 20:47
        Они явно чисто вертолётные, по образцу так и не купленных "Мистралей". Хотя ширина полётной палубы конечно впечатляет.
    5. 0
      25 июля 2025 14:38
      Автор скорее подводит к противоположной идее. Нужен только полноценный авианосец.
  4. +1
    25 июля 2025 05:51
    Мне кажется, я понял что хочет сказать нам Андрей: нам просто нужен свой Кавур. Трамплин есть, доковая камера есть, даже пушка и та есть (даже 2 штуки - адмиралам это явно понравится). А какие обводы ммммм... А если немного ещё увеличить длину и ширину, догнав стандартное водоизмещение до 30 тыс. тонн, а полное - до 40, параллельно за счет увеличившихся габаритов переместив трамплин ближе к носу - будет вообще красота
    1. +6
      25 июля 2025 06:11
      Цитата: Dante
      переместив трамплин ближе к носу - будет вообще красота

      Вот так?
      1. +2
        25 июля 2025 06:28
        Ох ё-моё... Это шо? Оно реально существует, не фотошоп?
        Нет, не так. Конструктив лучше оставить старый, просто предлагаю немного сдвинуть всю конструкцию вперед, полностью убрав или сместив вправо 76-мм пушку, но при этом оставив сам трамплин в пределах корпуса. Я понимаю что трамплин на Хуан Карлосе или Анадолу может оказаться лучше, но смотрятся они, с чисто визуальной стороны, просто отвратительно. То же самое и на Куин Элизабет. А вот у Fincantieri, на мой взгляд, получилось, действительно, визуально эстетическое изделие
        1. +1
          25 июля 2025 06:43
          Цитата: Dante
          Ох ё-моё... Это шо? Оно реально существует, не фотошоп?

          Шутка конечно. Два винтика на это явно намекают.
          Цитата: Dante
          но смотрятся они, с чисто визуальной стороны, просто отвратительно.

          На вкус и цвет... Можно выбрать что красивее и практичнее: ROKS Marado (LPH 6112), JS Izumo (DDH 183), USS America (LHA 6) и тот самый Хуан Карлос в австралийском исполнении HMAS Adelaide (L01) на учениях Talisman Saber 2023
          1. +1
            25 июля 2025 06:54
            На вкус и цвет...

            Фломастеры разные - это верно. Но если говорить про те, что с трамплином - у итальянцев, как по мне, самый интересный вид. По остальным: американцы - признанная классика, четкие рубленные линии, ничего лишнего, только мощь и функционал. Джапы отстают не намного - их корабли это такие самураи на стероидах. Ну и корейцы само собой стараются подражать японцам. Правда, все перечисленные - это УДК, тогда как Ковир - все же легкий, но авианосец
            1. +2
              25 июля 2025 07:28
              Цитата: Dante
              Правда, все перечисленные - это УДК, тогда как Ковир - все же легкий, но авианосец

              То что УДК назвали авианосцем не меняет сути. Кавур тот же УДК, но без до-камеры, как Америка. А вот JS Kaga (DDH-184) это реально легкий авианосец в отличии от своих систершипов.
              1. 0
                25 июля 2025 08:29
                Кавур тот же УДК, но без до-камеры, как Америка. А вот JS Kaga (DDH-184) это реально легкий авианосец

                Ну не знаю... Изумо и Кага в своем базовом варианте не сильно-то превосходили Кавур по габаритам. Как будет после модернизации не знаю, но едва ли облик сильно изменят - тогда уж проще новый корабль построить (хотя нос все же обещают сделать более прямоугольным). Кроме того, как понимаю, для Кавура десант - это все же второстепенная функция, что косвенно подтверждается тем, что как Вы правильно отметили док камера на нем отсутствует, а сам десант вынужден размещаться в одном ангаре с авиатехникой и другого места под него просто не предусмотрено. Так что скорее это джапы свои авианосные корабли попытались замаскировать под УДК, а не итальянцы выдать УДК за авианосец.

                Вообще, конечно, Вы подняли интересную проблему: что в современных реалиях считать легким авианосцем, а что УДК? Где провести ту черту, которая позволит нам четко отделить одно от другого? Как мне кажется (тут просто мое личное мнение), ответ лежит как раз в наличии или отсутствии док-камеры: если она есть - УДК, нет - лёгкий авианосец с дополнительным функциями поддержки/эвакуации десанта
                1. +2
                  25 июля 2025 09:19
                  Цитата: Dante
                  что в современных реалиях считать легким авианосцем, а что УДК?

                  Я считаю что функционал нужно определять в рамках всего флота страны. Итальянский флот имеет откровенно оборонную направленность, а Кавур не способен стать ядром ударной группы ибо собрать ее не из чего. Поэтому использовать Кавур можно только как десантный корабль или корабль управления. А вот японский флот может использовать Кага как ядро АУГ ибо все у них для того есть.
                  1. -2
                    25 июля 2025 12:14
                    Для оборонительных целей - Италии вообще не нужны авианосцы.
              2. -3
                25 июля 2025 12:12
                "Кага" проектировалась, как вертолетоносец с функциями и ПВО и десантными. То, что ее пытаются сделать авианосцем, не значит, что она будет нормальным авианосцем, по целому ряду причин.
        2. +3
          25 июля 2025 06:51
          Цитата: Dante
          Оно реально существует, не фотошоп?

          Оригинал
        3. +1
          25 июля 2025 15:03
          Трамплин гораздо эстетичнее смотрится все-же на авианосцах советской школы.
          1. -3
            26 июля 2025 02:32
            Ага - только на одном по факту у нас. И нужны ли новые вопрос совсем не простой. Мы ж даже в Африке обходились наземными аэродромами. А под носом у США на Кубе как и у наших же берегов - да хоть десяток авиков - залп ракет а теперь и дронов с берега ни кому шансов не оставит на море. В море цари подлодки и то в роли ДРГ - доплыл, пульнул и тикай ищи место где перезарядиться. Дороговато и так и сяк и главное - реальность использования в бою. Сколько наши подлодки ждали применения ракет ?! А 30 самолетов и пилотов с Кузнецова как часто за 40 лет летали на боевое задание а не просто на разведку ?! Вот вам и все понимание нужности флота. Торгаши которые свой дешевый товар тащат за границу, да еще и прикрываясь чужим флагом на судах очень же патриотичны ?! В туже кучу -смысл валюты в стране которая может производить все сама ?! Да и прожить без пальмового масла и бананов можем же ?! Электронику клепать разную можно на одном заводе и для гражданских нужд и военных - элементы все одни и те же по сути. Реально - нафига нам чужие страны с их проблемами ?! Дикарям помогать оружием и продуктами питания это растить армию против себя - ни у кого не хватит ресурсов и скорости принятия решений на длинном плече логистики. Из простого - переехав из райцентра где у нас уже был огород в деревню за 40 км моя семья уже на 3 год перестала сажать на огороде у райцентра. Поливать ездить даже через день не накатаешься, да и урожай по большей части сопрут. А в деревне огород прям во дворе дома. Вот и все дела. Думайте мозгами минусаторы.
    2. 0
      25 июля 2025 21:11
      "Кавур" такой за счёт единой электроэнергетической системы с полным электродвижением с использованием двух главных винторулевых колонок с гребными электродвигателями. До сих пор имеются сомнения на счёт живучести таких ГВРК при близких подводных взрывах. Ну и при этом площадь авиационного ангара у "Кавура" ~3000 м2 только при применении в роли лёгкого авианосца. При применении в роли УДК под вертолётный ангар остается менее 1000 м2, что откровенно маловато, и всего один кормовой подъёмник, что на мой скромный взгляд просто недопустимо.

      Если отечественному УДК проекта 23900 поднять полное водоизмещение до 40 тыс. тонн, то по стоимости он будет мало отличатся от проекта 44 тыс. тонного авианосца с ГТУ и полукатамаранной архитектурой корпуса, что предложили ещё в прошлом десятилетии проектировщики из "Невского ПКБ". А вот по боевым возможностям он авианосцу полукатамарану и в подмётки не будет годиться. Ведь у предложенного авианосца именно из за полукатамаранной архитектуры его корпуса длина полётной палубы была заявлена 304 метра, а её максимальная ширина - 74 метра.
      1. 0
        28 июля 2025 07:12
        Кавур" такой за счёт единой электроэнергетической системы с полным электродвижением с использованием двух главных винторулевых колонок с гребными электродвигателями. До сих пор имеются сомнения на счёт живучести таких ГВРК при близких подводных взрывах

        Здравствуйте. Вы спутали Кавур с Триестом. Энергетическая установка Кавур реализована по схеме КОГАГ: 2 вала и 4 турбины Дженерал Электрик, передающие усилия на валы через редуктор. А вот Триест тот, действительно, электрический: 2 газовых турбины Роллс Ройс (выдают 76 тыс. кВатт для обеспечения скорости 29 узлов) и 2 дизельных двигателя Манн (выдают 24 тыс. кВатт для обеспечения скорости 18 узлов)
        1. +1
          28 июля 2025 15:43
          Цитата: Dante
          Здравствуйте. Вы спутали Кавур с Триестом. Энергетическая установка Кавур реализована по схеме КОГАГ

          Здравствуйте, напишу больше, я "Кавур" с "Хуан Калосом 1" от усталости по невнимательности попутал. Всё что я написал выше: и ангар 3050 м2, и ОЭЭС, и две ГВРК с гребными электродвигателями по 11 МВт каждый - это "Хуан Калос 1".

          А у "Кавура" да, типичная COGAG, с четырьмя турбинами General Electric LM2500+, редукторами, муфтами, ну как обычно.

          По этому у "Кавура" заявленный полный ход 29 узлов, но авиационный ангар площадью ~2500 м2, что примерно на 550м2 меньше чем у "Хуан Калоса 1" с его всего лишь 27 тыс. тонным полным водоизмещением (при использовании в качестве лёгкого авианосца водоизмещение "Хуан Калоса 1" не более 25 тыс. тонн). Нет у "Кавура" и танковой палубы с док камерой, наличествующей на "Хуан Калосе 1".

          "Триест" интересен тем чт у него "промежуточные" свойства между свойствами УДК "Хуан Калос 1" - десантного корабля приспособленного для роли лёгкого STOVL авианосца, и лёгкого STOVL авианосца "Конте ди Кавур" с некоторыми десантными возможностями (помещения для дополнительных 450 военнослужащих, палуба авиационного ангара рассчитана на приём тяжелой гусеничной бронетехники, четыре катера LCVP).

          У "Триеста" и полный ход 25+ улов, и полётная палуба ~ 7400 м2, и авиационный ангар ~2600 м2, , и десантная палуба площадью ~2300м2 и док-камера площадью 825 м2 рассчитанная на размещение в четырех танкодесантных катера LC23.

          За всё это пришлось заплатить ростом полного водоизмещения в сравнении с "Конте ди Кавур", но получился самый удачный на сегодня гибрид УДК и лёгкого STOVL авианосца. Впрочем многие могут заявить что при полном водоизмещении 38 тыс. тонн это уже не лёгкий, а средний авианосец.

          На фоне "Триеста", 45 тыс. тонные УДК типа "Америка", особенно два первых экземпляра без док-камеры, смотрятся как откровенный провал современного американского военного кораблестроения.
          А вот Триест тот, действительно, электрический: 2 газовых турбины Роллс Ройс (выдают 76 тыс. кВатт для обеспечения скорости 29 узлов)

          Только 25 узлов.

          29 узлов - это полный ход "Кавура" обеспечиваемый четырьмя газовыми турбинами LM2500+ суммарной мощностью 118 тыс. лошадиных сил (88 тыс. кВт) при на четверть меньшем в сравнении с "Триестом" водоизмещении.
          1. +1
            29 июля 2025 11:56
            Здравствуйте, напишу больше, я "Кавур" с "Хуан Калосом 1" от усталости по невнимательности попутал.

            Понятно, ничего страшного, со всеми бывает. Берегите себя, редко кто может позаботиться о нас, если мы сами о себе не позаботимся)))

            Я вот тоже опечатку со скоростью допустил - хотел поправить, а время для внесения правок уже истекло. Да, Вы полностью правы у Триеста - 25 узлов полного хода.

            Вообще итальянские кораблестроители и Финкантери, в частности, не могут не радовать. Они не боятся экспериментов, каждый раз вносят что-то новое, при этом сохраняют свой неповторимый стиль (поставь рядом Гарибальды, Кавура и Триест и станет очевидно, что это детища одной инженерной школы).

            Правда, Триест мне импонирует все же меньше Кавура. Мне вообще не очень нравятся сильно высокие корабли (а Триест именно что высокий). Я понимаю, что иными способом разместить несколько палуб невозможно и рост габаритов - это неизбежная плата за универсализацию. Но, если честно, я не сторонник такого подхода. Легкий авианосец должен быть именно, что легким авианосцем, УДК - именно что УДК. Попытка же нагрузить одного функционалом другого приведет лишь к тому, что задача по высадке и поддержке десанта, и задача по обеспечению авиа прикрытия будут выполнены постольку-поскольку. Однако! В условиях ограниченного бюджета (коим страдают все кроме мирового гегемона, да и он в последнее время тоже) у нас не остается иного выбора как идти по пути совмещения данных функций. И да полностью согласен, у итальянцев в этом плане получился самый интересный проект.

            Правда, не совсем понятно зачем они пошли по пути электродвижения, пожертвовав скоростными характеристиками (что важно для авиагруппы) но, я полагаю, это была просто отработка концепта и проверка возможностей по созданию достаточно мощных электрических двигателей. С другой стороны радует что вновь появился второй мостик, который был на Гарибальди, но почему-то исчез на Кавуре. А вот разделение надстройки на две части вопрос неоднозначный. Вроде утверждается что этот оптимизирует воздушные потоки, да и дополнительное место на палубе появляется, а с другой стороны законодатели моды в сфере УДК - американцы этим почему-то не балуются. Да ладно бы только они, но их союзники японцы тоже почему-то построили свои УДК с классическим островом. И только бритты с итальянцами решили попробовать себя в новаторстве. Кто прав, а кто ошибается, как обычно, покажет время. Единственное замечу, что и инженерам Финкантери не мешало бы ещё немного поиграться с формой надстройки, а то получилось уж слишком топорно: с одной стороны грубые прямые линии дымоходов, а с другой попытка сгладить верхушку мостика наклонными гранями а-ля стелс. Все вместе, как по мне, получилось не очень, а ведь в таком во многом промо проекте внешний вид имеет не меньшее значение, чем внутренне наполнение.
            1. +1
              29 июля 2025 13:05
              Цитата: Dante
              Легкий авианосец должен быть именно, что легким авианосцем, УДК - именно что УДК. Попытка же нагрузить одного функционалом другого приведет лишь к тому, что задача по высадке и поддержке десанта, и задача по обеспечению авиа прикрытия будут выполнены постольку-поскольку. Однако! В условиях ограниченного бюджета (коим страдают все кроме мирового гегемона, да и он в последнее время тоже) у нас не остается иного выбора как идти по пути совмещения данных функций.

              На примере "Конте ди Кавура", "Хуан Карлоса I" и "Триеста" вообщем то видно что задача создания хорошего гибрида лёгкого STOVL авианосца и УДК упирается в выбор конструкции ГЭУ. Уже можно сказать "традиционная" COGAG ГЭУ при четырех ГТУ позволяет для корабля с полным водоизмещением свыше 30 тыс. тонн получить скорость хода около 30 узлов, но своим размещением ниже ватерлинии, объёмами под редукторы и гребные валы, заставляет отказаться от док-камеры и развитой десантной (танковой палубы). Перейти к объединённой электроэнергетической системе и полному электродвижению с использованием ГВРК с гребными электродвигателями напрямую вращающими гребные винты решились только испанцы (ещё французы на "Мистралях", но "Мистрали" вертолётоносцы, не более того).
              Такой переход позволяет разместить главные турбоэлектрогенераторы где угодно и позволяет избавится от редукторов и гребных валопроводов кардинально упрощая компоновку кормовой док-камеры десантного корабля. Вот только "традиционалисты" продолжают сомневаться в живучести гребных электродвигателей в ГВРК при близких подводных взрывах.

              Другой, даже более перспективный подход - переход к полукатамаранной архитектуре корпуса, как на эскизах 44 тыс. тонного STOBAR авианосца и УДК от Невского ПКБ, позволяющий получить широкую корму и отсутствие проблем с взаимной компоновкой традиционной COGAG ГЭУ и док-камеры.

              Таким образом получить хороший условно "30 узловый" "гибрид" STOVL и даже STOBAR авианосца и УДК (с док-камерой и развитой танковой палубой) на мой скромный взгляд сегодня можно. Но для этого нужно или внедрять полное электродвижение с ГВРК с гребными электродвигателями внутри колонок, или переходить к нетрадиционной полукатамаранной архитектуре корпуса, или и то и другое сразу. А это затратно по объёму НИОКР и как водится более рискованно чем использовать традиционные подходы к проектированию УДК/лёгких авианосцев.
              Правда, не совсем понятно зачем они пошли по пути электродвижения, пожертвовав скоростными характеристиками (что важно для авиагруппы)

              Электродвижение там только на ходах до 10 узлов. Видимо для снижения шумности на этих ходах при потенциальном использовании корабля в роли противолодочного вертолётоносца.
              я полагаю, это была просто отработка концепта и проверка возможностей по созданию достаточно мощных электрических двигателей.

              Не так чтоб очень мощных. Два электродвигателя по 2,25 МВт. В сравнении с двумя 11 МВт электродвигателями "Хуан Карлоса 1" в ГВРК, сущий пустяк. А уж если сравнивать с четырьмя 250 тонными Azipod-дами мощностью по 21,5 МВт каждый пассажирского лайнера Queen Mary 2, обеспечивающими этому лайнеру полный ход в 29+ узлов...
              Вроде утверждается что этот оптимизирует воздушные потоки, да и дополнительное место на палубе появляется, а с другой стороны законодатели моды в сфере УДК - американцы этим почему-то не балуются.

              Тут не соглашусь. Американцы фактически перестали быть законодателями моды в конструировании УДК когда в 80-е годы отказались ставить на свои "Уоспы" изобретенный британцами для СКВВП "Харриер" трамплин. С учётом же того что от паротурбинной ГЭУ на УДК американцы отказались лишь XXI веке, на последнем УДК типа "Уосп" LHD-8 "Макин Айленд", да и изменения корпусов УДК типа "Америка" в сравнении c "Макин Айленд" минимальны, они уже фактически ретрограды, а не законодатели моды в конструировании УДК.
              получилось уж слишком топорно: с одной стороны грубые прямые линии дымоходов, а с другой попытка сгладить верхушку мостика наклонными гранями а-ля стелс. Все вместе, как по мне, получилось не очень, а ведь в таком во многом промо проекте внешний вид имеет не меньшее значение, чем внутренне наполнение.

              Полагаю снижать вторичную радиолокационную сигнатуру УДК "Триест" до уровня фрегатов эскорта итальянские разработчики даже не пытались.
  5. 0
    25 июля 2025 05:58
    С учетом относительно скромной тяговооруженности F-35В, есть стойкое ощущение, что в своей максимальной взлетной массе он может взлетать только с третьей дорожки, то есть 260 м плюс трамплин.
    Вероятно, так и есть.
    "Встречайте Зверя с Востока (побережье).
    Выстроенный на палубе корабля «Принц Уэльский» у восточного побережья США, этот F-35B полностью заряжен. По максимуму. До предела. Максимальное усилие.
    На языке морской авиации это называется «режим зверя»: каждый пилон занят оружием, внутренний бомбоотсек ощетинился ( wassat сорри за гуглоперевод).
    При полной загрузке F-35B способен нести разрушительную и оборонительную мощь в 22 000 фунтов: ракеты класса «воздух-воздух» и «воздух-земля», а также обычные и лазерные бомбы.
    Если вам трудно представить себе полезную нагрузку в 22 000 фунтов... это эквивалент самой тяжелой бомбы, которую несли бомбардировщики Lancaster во время Второй мировой войны (бомба «Гранд Слэм» или «землетрясение»).
    И это почти в три раза больше, чем у последнего палубного ударного самолета Великобритании Harrier GR9, существовавшего более десяти лет назад.
    В данном случае специально модифицированный F-35B из Интегрированной испытательной группы ВМС США был загружен комбинацией инертных 500-фунтовых бомб Paveway IV с лазерным наведением и инертных 1000-фунтовых Paveways в отсеке вооружения.
    На сегодняшний день F-35 взлетают с отметки 350 футов на палубе (примерно на одной линии с концом переднего острова).
    В зависимости от множества факторов (включая погоду, ветер на палубе, влажность) полностью загруженному самолету Lightning может потребоваться полный разбег до трамплина, чтобы подняться в воздух... а это значит, что начинать нужно с отметки 850 футов... не слишком далеко от задней части полетной палубы."
    https://www.royalnavy.mod.uk/news/2023/october/20/20231020-hms-prince-of-wales-fully-laden-f-35-paves-way-for-future-carrier-strike-ops
  6. -7
    25 июля 2025 06:15
    Как ни крути а корабль как аэродром больше пригоден для вертолетов, возможно легких самолетов. По больше части поршневых или однодвигательных реактивных. Короче малоскоростных в целом. 300 метров взлетки сделать не получается, а с резкими разгоном и торможением проблемы и у пилотов и у самолетов начинаются. Да и дальность и ремонт самолетов минусуется быстрее. Лишний вес меньше дальность, больше нагрузки для движков при взлете, приземление резкое - уже техника на разрыв. Плюс все таки пороховая бочка та еще - все виды опасных грузов в одном ангаре так сказать. Это на суше снаряды и бомбы отдельно, топливо отдельно, техника опять же отдельно. А тут золотые яйца в одной корзине которая еще и бултыхается на волнах. Мне вот интересно авики прям так все шторма обходить умудряются ?! Загнать бы их в один проливчик всех...пусть там оборону подержат и проконтролируют пингвинов. Ну так, для понимания - под тыщу дронов и ракет за раз АУГ отмашется, а трое суток подряд ?! БК и самолетиков им хватит на это все ?! И еще - количество производимых самолетов в год и выпускников пилотов за тот же 1 год дает хоть какой то шанс занять господство в воздухе любой стране ?! При адекватном нормальном командовании на местах на земле ?! И смысл лезть дальше чем свой континент опять же ни кому не имеет - ни воевать, ни тащить товар туда обратно. Цена логистики беспощаднее чем сию минутные выгоды. Прицелы на будущие ломаются об тоже самое.
  7. +1
    25 июля 2025 06:30
    Автор почему то убежден, что УДК Америка это миниавианосцы. Но эти корабли относятся к КМП и базирование на них F-35B всего лишь для поддержки десанта. Если посмотреть фото учений того же USS America (LHA-6), то конфигурация его авиакрыла это 6 F-35B, 3-4 CH-53K King Stallion, около 10 V-22 Osprey и 3-4 MH-60 Seahawk. И всегда присутствует на учениях авианосец. На пример как на фото ниже HMS Queen Elizabeth (R08) (учения Noble Union/Large Scale Global Exercise (LSGE)2021 Филиппинское море) в сопровождении USS America (LHA-6) и JS Ise (DDH-182).
    Т.е. создавать СВВП для возможности создания миниавианосца глупая идея при отсутствии нормального авианосца.
    1. +3
      25 июля 2025 11:15
      Цитата: Дырокол
      Автор почему то убежден, что УДК Америка это миниавианосцы.

      Разве? no
      Это УДК, которые способны использоваться в роли лёгких авианосцев, но для этого не оптимальны. Впрочем, мультитул по длине и толщине лезвия в обухе, как правило проигрывает складному ножу того же размера и веса, но зато он может выполнить больше задач.
    2. +5
      25 июля 2025 11:32
      Цитата: Дырокол
      Автор почему то убежден, что УДК Америка это миниавианосцы. Но эти корабли относятся к КМП и базирование на них F-35B всего лишь для поддержки десанта.

      "Америки" были бы УДК, если бы у них была док-камера.
      А так они типичные авианосцы поддержки КМП, АВЭ на новый лад, только с возможностью несения десанта. Это корабли, которые, с одной стороны, могут нести достаточно самолётов, чтобы закрыть потребности десанта в авиаподдержке в промежутке после того, как большие АВ отработали по аэродромам противника, завоевали господство в воздухе и ушли по своим флотьим делам, и до того, как на плацдарме появился береговой аэродром под "непалубную" авиацию КМП. А с другой стороны - они достаточно ослаблены необходимостью размещения десанта, чтобы большой флот не наложил на них свою волосатую лапу и не отправил бы решать свои флотские задачи, оставив морпехов голыми и босыми, как на Гуадалканале.
      1. 0
        25 июля 2025 12:15
        С третьего корпуса, вернули док - камеру, так что, все таки УДК.
        1. +1
          25 июля 2025 15:42
          Цитата: ТермиНахТер
          С третьего корпуса, вернули док - камеру, так что, все таки УДК.

          Так "Бугенвилль" сотоварищи - это "возвращение к истокам". Вместо АВ поддержки десанта проект вернули обратно к УДК, вернув док-камеру за счёт уменьшения ангара и урезания авиагруппы.
          Фактически, в тип "Америка" собрали два разных класса кораблей: два ранних корабля серии - АВ поддержки десанта, последующие - классические УДК.
          1. 0
            25 июля 2025 17:06
            Какие там мысли блуждают в головах граждан из Анакостии не знаю. Даже боюсь загадывать)))
      2. -1
        25 июля 2025 21:23
        Цитата: Alexey RA
        "Америки" были бы УДК, если бы у них была док-камера.

        Их таких два, LHA-6 и LHA-7. Потом даже до туго соображающего руководства КМП США дошло что получилась какая-то явная лажа и начиная с LHA-8 "Бугенвиль" док-камеру в проект вернули. А генералы КМП США, с подачи которых в своё время Корпус получил две "неведомые зверушки" без док-камер, они давно в какой-нибудь Флориде тунцов с катеров на спиннинги ловят на счастливых пенсиях.
      3. -1
        26 июля 2025 04:31
        Цитата: Alexey RA
        "Америки" были бы УДК, если бы у них была док-камера.
        А так они типичные авианосцы поддержки КМП, АВЭ на новый лад, только с возможностью несения десанта.

        Всё же это УДК, но без мокрой камеры и это хорошо видно по составу авиакрыла на спутниковых снимках.
        1. 0
          28 июля 2025 12:27
          Цитата: Bongo
          Всё же это УДК, но без мокрой камеры и это хорошо видно по составу авиакрыла на спутниковых снимках.

          УДК без док-камеры - это не УДК (LHA, LHD), а десантный вертолётоносец (LPH).
          "Америка" - это просто о-о-очень крупная "Иводзима". smile
          1. 0
            28 июля 2025 12:49
            Цитата: Alexey RA
            "Америка" - это просто о-о-очень крупная "Иводзима".

            Тем не менее, в ВМС США USS America обозначен как LHA-6.
    3. +1
      25 июля 2025 15:10
      Почему вы сделали вывод, что Автор в этом убеждён? Может он подводит своих читателей совершенно к другому выводу? У меня складывается именно такое впечатление.
  8. 0
    25 июля 2025 07:22
    Автор делает принципиальную ошибку в определении параметров F-35.
    а вот у F-35B с его 27 215 кг при 18 600 кгс тяговооруженность получается только 0,68.

    Но у F-35B подьемная сила составляется из двух компонент, направленых вниз:
    Первая -
    Тяга двигателя на режиме висения составляет 180,8 кН,

    Вторая -
    На полной мощности тяга подъёмного вентилятора составляет около 89 кН

    Итого - 269.8 кН, тяговооруженность близка к 1
    1. +5
      25 июля 2025 08:30
      Цитата: Zufei
      Итого - 269.8 кН, тяговооруженность близка к 1

      Простите, но принципиальная ошибка тут у Вас. По одной простой причине - вентилятор запитан от двигателя, так что суммироваться их мощность не может никак
      1. 0
        25 июля 2025 10:27
        Это вы путаете турбовальный и турбореактивный двигатель.
        "Запитать" подьемный вентилятор от ТРДД без СТ можно от переразмереной ТНД.
        Но куда девать крутящий момент от неё на крейсерском режиме полёта?
        1. 0
          25 июля 2025 12:18
          Мощность двигателя остается неизменной, часть идет через вал на вентилятор, часть через сопло. Думаю, что в полете вал вентилятора отключается какой-то муфтой. Зачем расходовать мощность двигателя?
  9. +4
    25 июля 2025 07:31
    У нас есть два парома "Генерал Черняховский" и "Маршал Рокоссовский" работающие сейчас на линии Усть-Луга и Калининград которые в случае острой необходимости можно переоборудовать в УДК. Их длина 200 метров, ширина 27 метров, осадка 6 метров. Они похоже уже сейчас выполняют функции военного транспорта. Построены на верфях Турции, в короткие сроки по сравнению с нашими.
  10. -3
    25 июля 2025 07:38
    А теперь одна идея, которая может приблизить УДК по возможностям к катапультному авианосцу. И дело именно в доке.
    Если сделать самолет-амфибию со складным крылом (непросто, но теоретически ничего невозможного), то его (их) можно базировать в доке, особенно в случаях, когда высадка десанта не планируется. А если ему навесить на борта полотна АФАР, а в нос воткнуть... ну хоть того же Жука от МиГ-35, то получается самолет ДРЛОУ, который трамплинному авианосцу не потянуть. Конечно чтоб такой корабль мог нормально поднимать нормальные самолеты, ну хоть те же МиГ-29К, нужен трамплин. Но его совершенно необязательно делать стальным, есть в природе алюминий и композиты, а это вес трамплина уполовинит. Да, дороже, но корабли вообще дорогое удовольствие, тем более авианосные.
    И можно его в зависимости от планируемой задачи комплектовать по-авианосному или по-десантному. Если авианосец, то минимум вертолетов, минимум десантных шаланд, если для них вообще останется место после самолетов-амфибий. Максимум самолетов. А если планируется десант, то самолеты улетают на сухопутные базы, их место занимают десантные вертолеты и шаланды.
    1. +1
      28 июля 2025 07:56
      Если сделать самолет-амфибию со складным крылом (непросто, но теоретически ничего невозможного), то его (их) можно базировать в доке, особенно в случаях, когда высадка десанта не планируется

      А что? Вполне себе интересная идея. Только вот все более-менее распространенные самолеты амфибии, что КБ Бериева (Бе-6, Бе-12, Бе-200) или Груммана (Альбатрос) слишком большие: все они имеют длину в 30+ метров, примерно такой же размах крыла и высоту от 7 до 9 метров. И это еще без оборудования. Конечно, в док камеру они поместятся и даже крылья складывать не придется, но больше в камеру уже ничего не войдет. А ведь таких самолетов желательно иметь минимум два. При всем этом катапульта все равно получится универсальнее, ведь с её помощью можно запускать в небо не только Хакай, но и упрощать взлет остального авиакрыла. Но как полиатив (коим в сущности является и даже тот же излюбленный отечественными корабелами трамплин) рассмотреть самолет-амфибию в качестве самолета ДРЛО, на мой взгляд, можно и нужно good
  11. -3
    25 июля 2025 07:42
    Автор упустил из виду, что сейчас приличный кусок "работы" у пилотируемой авиации "отгрызают" БПЛА и ФПВ-дроны. Ну или рассматривается связка пилотируемый аппарат как лидер группы из беспилотников. Соответственно, до момента, когда БПЛА по размерам и требованиям к обслуживанию не сравняются с палубной авиацией, УОСПы и АМЕРИКи вполне перспективны как эрзацавианосцы - именно как носители/стартовые площадки для БПЛА/ФПВ-дронов.
  12. -4
    25 июля 2025 10:05
    В целом, все правильно. Единственно, по поводу заправки и подвески вооружения только на полетной палубе. Насколько я знаю, на многих авианосцах, это делают и в ангаре, и поднимают на полетную палубу уже полностью подготовленный самолет. По поводу относительный безопасности и керосин, и б/к одинаково хорошо горят и взрываются, и в ангаре, и на палубе.
    1. -1
      25 июля 2025 10:09
      З. Ы. По поводу сравнения с "Инвинсиблом". Первоначально, когда бритты только начинали проектировать "Лизку", была идея увеличить в размерах старые авианосцы, путем 20 м. вставки. Однако увеличенные размеры и вес Ф - 35, привели к тому, что авиагруппа осталась на том же уровне 6 - 9 ЛА. А передела подъемников в бортовые, потребовала большого объема работ и финансирования. После чего, бритты поняли, что сэкономить не получится и начали проектировать "Лизку".
    2. +10
      25 июля 2025 10:55
      Цитата: ТермиНахТер
      По поводу относительный безопасности и керосин, и б/к одинаково хорошо горят и взрываются, и в ангаре, и на палубе.

      Да. Но вот последствия этих разрывов на палубе и в ангаре - разные
      1. -4
        25 июля 2025 11:50
        Всё зависит от того, когда загорелось (взорвалось) и что было рядом. Если ангар полупустой - опускаются противопожарные экраны, в блокированный участок пускается газ. Если на палубе куча самолетов (вертолетов) заправленных, с подвешенным вооружением - тут деваться некуда, пока все не сгорит и не взоврется - не остановится. Ну, может что-то успеют столкнуть за борт.
        1. +4
          25 июля 2025 12:51
          после форрестола с этим вопросом разобрались
        2. -1
          25 июля 2025 15:16
          Это ангар, закрытое пространство. Последствия более печальные могут быть.
          1. 0
            25 июля 2025 15:38
            В ангаре есть системы орошения, которые позволяют лить огнегасящую смесь сверху, на палубе - это сложно. В ангаре есть опускаемые противопожарные экраны, обычно штуки 3 - 4, которые позволяют локализовать место возгорания и пустить внутрь газ. На палубе этого нет. Зато на палубе есть ветер, который имеет привычку раздувать пламя.
            1. -1
              25 июля 2025 16:22
              Любая система в ангаре может отказать, на палубе этих систем нет.
              1. +1
                25 июля 2025 17:14
                Если откажет какая-то из систем в ангаре, то может так получиться, что на палубу и поднимать будет нечего.
                1. -1
                  25 июля 2025 18:17
                  Об этом и речь. Самолёт и вертолет "фаршироваться" должен на палубе. Без всяких но.
                  1. 0
                    25 июля 2025 18:19
                    Ну, подняли на палубу - "нафаршировали" по полной, отказ техники. Дальше что?
                    1. 0
                      25 июля 2025 20:51
                      З. Ы. Я уже не говорю о том, что место на палубе нужно для перемещения самолетов на стартовые позиции, старт и посадку. Все это требует сотен кв. м.
    3. +5
      25 июля 2025 12:00
      Цитата: ТермиНахТер
      Насколько я знаю, на многих авианосцах, это делают и в ангаре, и поднимают на полетную палубу уже полностью подготовленный самолет.

      Заправка самолётов в ангаре АВ технически возможна - для этого там разведена система ЦЗТ. Но, согласно всяким там Manuals, это делается только по приказу командира корабля, в экстренных случаях.
      1. -1
        25 июля 2025 12:03
        Экстренный случай может случится в любой момент - массовый взлет. Заодно там и элеваторы дл б/к тоже есть. Опять таки, наверху сильный ветер и проливной дождь - палуба скользкая - цеплять полутонные бомбы или ракеты - еще то удовольствие. А в ангаре тепло и сухо.
        1. +3
          25 июля 2025 15:21
          "Опять таки, наверху сильный ветер и проливной дождь - палуба скользкая - цеплять полутонные бомбы или ракеты - еще то удовольствие. А в ангаре тепло и сухо." - но смертельно опасно. Можно лишится... Всего или очень многого, но не смертельно. Пока не смертельно, пока противник к косяка команды не добавит огня, дыма и смертей.
    4. +3
      25 июля 2025 12:09
      Цитата: ТермиНахТер
      По поводу относительный безопасности и керосин, и б/к одинаково хорошо горят и взрываются, и в ангаре, и на палубе.

      Вот только по опыту "Форрестола" пожар на палубе с детонацией 8 1000-фн бомб - это в худшем случае пробоины в палубе.
      А пожар с детонацией бомб в ангаре - привет "Тайхо" и "Леди Лекс".
      1. -1
        25 июля 2025 12:24
        По поводу "Тайхо" ничего не скажу, там все очень мутно. "Лексингтон" экипаж организованно покинул, когда пожар начал подбираться к торпедной мастерской, где имелись подготовленные к подвеске торпеды. тут скорее вопрос к проектировщикам - которые при перепланировке корабля в авианосец решили оборудовать торпедную мастерскую, в которой проходило обслуживание и сборка торпед, прямо над ангаром,
        без бронирования и других мер безопасности.
  13. -2
    25 июля 2025 11:32
    Вся статья - сосание пальца после прочтения "русскоязычных интернетов" по признанию самого автора, что вообще говоря чудовищный моветон

    Видимо, поиск первоисточников окончательно вышел из чата.

    Ссылку на базовый документ для анализа способностей F-35B уже как-то приводил:

    https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2022_SARS/F-35_SAR_Dec_2022_25_July_2023.pdf

    Какие можно сделать выводы

    F-35B не рассматривался и не рассматривается как самолет несущий максимально возможную нагрузку при STVOL операциях.
    Боевая конфигурация самолета указана абсолютно четко: 2 бомбы JDAM (изначально по плану 4) 1000 ft и 2 ракеты AIM-120 на внутренней подвеске
    В этой конфигурации достигнут радиус действия 450 (833 км ) морских миль при коротком взлете 471 фут(144м ). Нужно подчеркнуть что это не расчетные, не плановые-целевые , а именно достигнутые (demonstrated performance) цифры.

    Можно, конечно, порадоваться, что самолеты "предполагаемого противника" даже самим командованием США не планируются (и не планировались!) к эксплуатации с авиапалубы в полном боевом обвесе (максимальный взлетный вес)

    Но все познается в сравнении.
    Стандартная накрузка СУ-34 в СВО - 4 ФАБ 500 с УМПК.
    Бавает побольше бывает и поменьше.
    Почему? Fighterbomber прямо говорил, что упихивание боевой нагрузки " по википедии" привращает самолет в утюг, не способный ни к какому маневру.
    Получается,даже могучие сушки, даже взлетающие с земли, в реальности несут относительно скромную бомбовую нагрузку и при этом не несут ракет, лишаясь функции "истребитель". Приходится отдельно выделять СУ-35 для прикрытия.

    При таком сравнении F-35В начинает выглядеть совсем по-другому.
    В вышеуказанной конфигурации он полностью сохраняет свойства малозаметности - все вооружение на внутренней подвеске. Он постоит за себя в воздушном бою. Он может долететь от Москвы до Киева (756 км. ). JDAM кладется исключительно кучно - две бомбы в один дом даже на куда более старых самолетах, видео есть в немалых количествах.

    А теперь вернемся к USS America, который имеет все для базирования этих самолетов в указанной конфигурации, что делает его реальной силой в любом конфликте
    1. -1
      25 июля 2025 11:52
      Браво!
      Отдельное спасибо за ссылку, - но она не работает... возможно, блокируется запрос из РФ...
      1. -1
        25 июля 2025 12:04
        ВПН в помощь - это же не экстремистские материалы.
      2. -2
        25 июля 2025 13:08
        Кому интересно, данные по B-Mod на стр 8
    2. -2
      25 июля 2025 11:57
      достигнутые (demonstrated performance) цифры - достигаются очень просто))) выбирается идеальная погода и идеальный профиль полета. В реальной жизни - это один шанс на миллион. Опять таки - нагрузка две не самых мощных бомбы. Сколько вылетов потребуется для достижения результата, при условии, что JDAM вполне себе сбиваются современными ЗРК. Две ракеты "воздух - воздух" для самозащиты, тоже не самый лучший вариант.
    3. +3
      25 июля 2025 12:38
      Цитата: Engineer
      F-35B не рассматривался и не рассматривается как самолет несущий максимально возможную нагрузку при STVOL операциях.

      ТО есть полностью подтверждает мои предположения
      Цитата: Engineer
      Боевая конфигурация самолета указана абсолютно четко: 2 бомбы JDAM (изначально по плану 4) 1000 ft и 2 ракеты AIM-120 на внутренней подвеске
      В этой конфигурации достигнут радиус действия 450 (833 км ) морских миль при коротком взлете 471 фут(144м ). Нужно подчеркнуть что это не расчетные, не плановые-целевые , а именно достигнутые (demonstrated performance) цифры.

      Что проигрывает с треском F-35C взлетающему в "полной боевой" с катапульты. ЧТД
      Цитата: Engineer
      Но все познается в сравнении.
      Стандартная накрузка СУ-34 в СВО - 4 ФАБ 500 с УМПК.
      Бавает побольше бывает и поменьше.

      Бавает. А можно еще вспомнить, что плюсом к боевой нагрузке самолет может тащить подвесные топливные баки, доводя свой взлетный вес до околомаксимальных или даже максимальных значений.
      Цитата: Engineer
      При таком сравнении F-35В начинает выглядеть совсем по-другому.

      Ровно так же, как это и описано в статье. Условное равенство в ТТХ достигается равенством нагрузки, а УДК ее не обеспечивают.
      Вы поставили телегу впереди лошади, выдавая нужду за добродетель. То, что Ф-35 не предполагается использовать в полной боевой при
      Цитата: Engineer
      STVOL операциях

      Это баг, а не фича
      Цитата: Engineer
      Почему? Fighterbomber прямо говорил, что упихивание боевой нагрузки " по википедии" привращает самолет в утюг, не способный ни к какому маневру.

      Рад, что Вы это знаете. А вот чего Вы не учли, так это того, что максимальная масса топлива немножко расходуется, пока самолет летит к рубежу атаки, так что к моменту, когда пора воевать, никакой максимальной взлетной у самолета уже нет. Также Вы не думаете о том, что самолет, взлетая на патрулирование ПВО, при обнаружении противника просто сбрасывает подвесные топливные баки, тем самым облегчая свой вес
      1. -1
        25 июля 2025 13:20
        Выше я привел скриншот из документа где указана в том числе первоначальная Development APB Objective
        Он показывает, что требования к самолету не подразумевали полеты именно с максимальной нагрузкой и целевые показатели для этой нагрузки не формулировались
        Формулировалась именно конкретная боевая конфигурация и ее целевые показатели

        Предлагаю найти хоть один документ, подтверждающий это:

        Вы поставили телегу впереди лошади, выдавая нужду за добродетель. То, что Ф-35 не предполагается использовать в полной боевой при
        Цитата: Engineer
        STVOL операциях

        Это баг, а не фича


        Итак, в каком документе были регламентированы требования к полетам с максимальной нагрузкой для F-35B? Вы можете его предоставить?
        1. 0
          25 июля 2025 15:47
          Цитата: Engineer
          Итак, в каком документе были регламентированы требования к полетам с максимальной нагрузкой для F-35B?

          Ни в каком. Из чего ОЧЕВИДНО следует, что они проигрывают по своим возможностям F-35C в максимальной взлетной.
          1. +1
            25 июля 2025 16:29
            Это ни для кого не новость и никто не утверждал обратное.
            Вы подменяете понятия. Из того что mod B уступает mod С не следует, что характеристики mod B не позволяют полноценно выполнять какие-то задачи.

            Есть очевидные вещи- навесив подвесные баки и дополнительную нагрузку вы лишаете мод В главного преимущества - малозаметности, одновременно максимально усугубив изначальный недостаток- не слишком высокую тяговооруженность. Естественно, во флоте США никому и в голову не придет заниматься таким идиотизмом. Поэтому с самого начала в США нормировали именно конфигурацию с внутренней подвеской вооружения. И она вполне себе на уровне в STVOL конфигурации , что можно считать если не выдающимся, то как минимум хорошим результатом. Я считаю, что как ИБ эта модификация лучше "сушек" и я сказал почему. Естественно, это сформулировано для случая войны с сильным противником, чем папуаснее враг, тем выгодне будет смотреться сушка. Любая.

            Хорошая статья о возможностях и ограничениях mod B должна содержать разбор доктрины КМП с анализом выполняемых задач, оценкой сил противника, выделяемого наряда сил КМП и ВМФ и глубины изоляции плацдарма. Без этого выйдет просто почесывание графоманского эго.

            Пока что имеем STVOL конфигурацию вполне на уровне и "Америка" может полноценно эту конфигурацию использовать.
            1. 0
              25 июля 2025 16:40
              Цитата: Engineer
              Вы подменяете понятия. Из того что mod B уступает mod С не следует, что характеристики mod B не позволяют полноценно выполнять какие-то задачи.

              Подменой понятий занимаетесь Вы. Я не писал, что Ф-35В не может выполнять никаких задач. Я писал, что он имеет значительные ограничения по ним в силу неспособности взлета в максимальном весе. И это - объективный факт.
              Цитата: Engineer
              Хорошая статья о возможностях и ограничениях mod B должна содержать разбор доктрины КМП с анализом выполняемых задач, оценкой сил противника, выделяемого наряда сил КМП и ВМФ и глубины изоляции плацдарма. Без этого выйдет просто почесывание графоманского эго.

              Без этого выйдет статья, о невозможности СВВП на УДК решать задачи классических авианосцев, даже бескатапультных. То, что моя статья оттоптала какие-то тонкие струны Вашей души, проблемы Вашей души, а не моей статьи.
              А о том, что СВВП на УДК вполне хорошо справляются с задачами КМП я писал в предыдущей статье, где разбирал УДК Уосп
              1. 0
                25 июля 2025 16:52
                Моя мысль, что ограничения F-35B никак не делают его плохим или недостаточнго хорошим самолетом. Это крайне опасный противник для любых ВВС. И America- class вполне позволяет реализовать его потенциал. Вот и все.
                Для сравнительных оценок возможностей УДК и классических авианосцев как раз и нужен анализ доктрины и решаемых в ее рамках задач. Без этого любые выводы будут априорными.
                1. +1
                  25 июля 2025 17:54
                  Цитата: Engineer
                  Моя мысль, что ограничения F-35B никак не делают его плохим или недостаточнго хорошим самолетом.

                  Эта Ваша мысль никакого отношения к теме моей статьи не имеет. Для своих целей и задач Ф-35В по крайней мере по бумажным ТТХ вполне хорош. Он, очевидно, много лучше отвечает задачам КМП, нежели Харриер. Если американцы решат проблемы с его надежностью, то КМП получат ровно то, что хотели.
                  Смысл статьи в другом - не надо пытаться натягивать на СВВП с УДК задачи, свойственные авианосцам
    4. +1
      25 июля 2025 17:15
      Перед скачками каждый рекламирует своего скакуна , такой вывод. Остальное может показать только жизнь.
    5. +1
      25 июля 2025 21:37
      Цитата: Engineer
      Получается,даже могучие сушки, даже взлетающие с земли, в реальности несут относительно скромную бомбовую нагрузку и при этом не несут ракет, лишаясь функции "истребитель". Приходится отдельно выделять СУ-35 для прикрытия.

      Не несут они ракет "воздух-воздух" потому что там на самом деле слабая по характеристикам режимов "воздух-воздух" БРЛС, и какой нибудь F-16AM c AIM-120C-5 может Су-34 с этой его замечательной БРЛС Б004 разработки холдинга "Ленинец" "сделать", да так что экипаж Су-34 так и не увидит отметку F-16AM на индикаторе своей БРЛС. Су-30СМ/Су-30СМ2 в воздушном прикрытии со стороны Су-35С не нуждаются. "СУ-30СМ2. Работа в зоне СВО":



      https://rutube.ru/video/56a3c94cadcfcb714c54baf980da98bc/?r=plwd
    6. Комментарий был удален.
    7. +1
      26 июля 2025 00:11
      Цитата: Engineer
      Стандартная накрузка СУ-34 в СВО - 4 ФАБ 500 с УМПК.

      в первую очередь потому что можно посмотреть частоту применения УМПК и окажется несколько десятков в день, ну может сейчас пара сотен. А самолетов для них - сотня, можно навешать на одного побольше, а остальные что делать будут? Нормальные страны высокоточное оружие перед войной накапливают чтоб потом разом вывалить на головы противника, а у нас конвейер только начали делать в 2023 году. Американцы своих бомб производили меньше в день по количеству с девяностых годов, но использовали их нечасто и накопили десятки тысяч, могут себе позволить увешивать самолеты бомбами. А у нас столько нет request
      Цитата: Engineer
      Приходится отдельно выделять СУ-35 для прикрытия.

      я слышал некие мастера для Су-34 решили новые радары при Шойгу начать выпускать, чтоб получать больше денег за товар худшего качества. А на Су-35 радар немного получше, его не трогал никто своими менеджерскими ручонками
  14. +1
    25 июля 2025 11:59
    Что, разумеется, самым негативным образом сказывается на боеспособности МиГ-141.

    О, эти могучие МиГ-141...
  15. -2
    25 июля 2025 14:15
    Статья очень познавательна.
    А вывод такой - любой функционирующий по замыслу стратегов корабль лучше чем его отсутствие.
    Нужны нам аналогичные корабли или нет вопрос открытый.
    А вот черноморский флот надо строить заново. И Разводить Полемику каким он должен быть уже некогда
    Он должен быть. И быть на сколько это возможно отвечающим своему времени.
    Даже если он будет из одних беспилотников.
  16. +5
    25 июля 2025 19:06
    Почему проектировщики отказались от трамплина на новейших УДК? Ответ мне неизвестен

    Потому что трамплин "сожрал" бы взлётные позиции для тех же вертолётов MH-53K (ЕМНИП не менее двух). Да и MV-22B, взлетающие с палуб УДК с разбегом, ЕМНИП никогда не испытывались на трамплинный взлёт. Скорее всего их конструкция (не такая прочная как у реактивных истребителей) просто не может "переварить" взлёт с трамплина имеющего угол 12°, или около того.

    Впрочем, ещё до того как V-22 Osprey совершил первый свой полёт:

    https://www.usni.org/magazines/proceedings/1990/november/why-dont-we-have-any-ski-jumps

    "Почему у нас нет лыжных трамплинов?" Майор Арт Нейлз, КМП США Ноябрь 1990 года

    Майор КМП США Арт Нейлз, заместитель руководителя программы AV-8B по системам и проектированию в Командовании военно-морских авиационных систем, уже публично вопрошал почему руководство КМП США такие дятлы выступает против внедрения трамплинного взлёта на американские УДК? Версию того что у руководства КМП США как правило одна извилина, и та от фуражки, майор КМП США Арт Нейлз не рассматривал. По моему зря! wink
  17. 0
    25 июля 2025 19:43
    Водоизмещение нового УДК выросло, но мощность энергетической установки осталась той же — 70 000 л.с., как у «Уоспа». Дальнейший рост водоизмещения, очевидно, самым негативным образом сказался бы на скорости корабля, в том числе и крейсерской, которую у «Америки» удалось сохранить на уровне «Уоспа», то есть 20 уз

    "Америка", сакраментальный пример того что в США за последние несколько десятилетий кардинально упал инженерный уровень проектов в надводном военном кораблестроении. Как известно на последнем УДК типа "Уосп", LHD-8 "Макин Айленд", наконец-то с паротурбинной ГТУ перешли на CODLOG. Как известно при той же мощности газотурбинная ГЭУ имеет многократно меньшие массо-габаритные параметры, чем паротурбинная, и на "Макин Айленд", (а позднее и на УДК типа "Америка") могли бы "воткнуть" хоть четырехвальную ГТУ полного хода на 140 тыс. лошадиных сил и подшаманив обводы подводной части корпуса могли бы лёгко выйти на полный ход в 30+ узлов. Но у руководства КМП США было "другое видение". По сему у "Макин Айленд" и УДК типа "Америка" ГЭУ именно той мощности, глядя на которую многие недоумевают.

    Для примера свеженький итальянский так сказать УДК "Триест". При полном водоизмещении 38 тыс. тонн CODLOG с суммарной мощностью двух турбин полного хода Rolls-Royce MT30 102 тыс. лошадиных сил.

    То что при проектировании УДК "Америка" не перешли на те же Rolls-Royce MT30 и не дали УДК нового поколения 102 тыс. лошадиных сил мощности полного хода потребного для взлётных операций СКВВП F-35В, конечно можно объяснить несколькими способами, но общая нехватка извилин в руководстве КМП США на мой скромный взгляд находится в ряду вполне достойных объяснений. wink
  18. 0
    25 июля 2025 20:17
    Увы, она у УДК «Америка» не претерпела существенных изменений в сравнении с УДК предыдущих серий. И не то чтобы проектировщики не старались: длину и площадь полетной палубы им удалось увеличить. Но проблема в том, что данное увеличение в целом незначительно и не решает проблемы малой эффективности УДК в роли авианосца.

    Увы для ВМС США и КМП США. wink Командованию КМП США банально стоило заказать проект УДК нового поколения у итальянцев, которые ещё не разучились проектировать надводные корабли для ВМС. Позднее командование ВМС США так и поступило для проекта фрегата FFG-62. Американский фрегат нового поколения от Fincantieri Marinette Marine - модифицированный фрегат проекта FREMM.

    Ну а на фото, УДК "Триест". wink
  19. -1
    25 июля 2025 22:48
    Мне кажется, что нам УДК важнее будут. Честно говоря, давно похоронил отечественную "авианесущую" отрасль(считаю, что даже в 80-е у нас опыта было не сильно много, сейчас и подавно). Так вот, для авианосцев нам нужны АУГ, для которых у нас есть примерно ничего. Нам бы просто фрегаты 22350 до ума довести(на просторах ВО много сказано было качественной критики по поводу отечественного флота(исходя из того и говорю, что 22350 ещё куда бы ни шли)).
    Меня, конечно, можно закидать за то, что радуюсь списанию Кузнецова, но по-моему лучше упорнее поработать с обычными кораблями для начала. По-хорошему возможно и Нахимова с Петром не стоило ремонтировать (такая же дорогая большая игрушка, толку от которой, вероятно, немного. Но игрушка красивая, а в теории ещё и всепоглощающая). Так вот, смотря на все дроновые реалии УДК, как "дроновозка" выглядит привлекательнее. К нему не потребуется всего того, что нужно для нормальной работы АУГ, а не ее выживания. В общем, считаю, что в авианосцах у нас за все время не получилось и вряд ли получится, поэтому и ратую за наведение порядка в имеющемся флоте. В идеале, конечно, нам нужны корабли океанского класса(вместе с тем, возможно, сами авианосцы, в чем я все же сомневаюсь, но не суть), но опять же время, деньги и верфи. А раз маломальски получается с небольшими корабликами, давайте хоть их жизнеспособными сделаем, а потом "весь мир в труху")))
  20. 0
    26 июля 2025 10:49
    Нам бы такой."""""
  21. MSN
    +1
    26 июля 2025 12:48
    Тяговооруженность F-35B при максимальной взлетной массе существенно ниже, чем у «Харриеров» первых серий. Все-таки «Харриеры» при максимальной взлетной массе при коротком разбеге 11 158 кг имели двигатель мощностью 9 240 кгс, что дает тяговооруженность 0,83 и разбег более чем 300 м, а вот у F-35B с его 27 215 кг при 18 600 кгс тяговооруженность получается только 0,68. Так с чего бы у F-35B был меньше разбег, чем у «детища сумрачного британского гения»?

    А у Физилер Шторха тяговооруженность 0,73 на старте, что несколько меньше, чем 0,83 для Харриера. А вот для взлета нужно 50 м, что опять таки несколько меньше, нежели 300м. Очевидно, что есть и другие составляющие для короткого взлета?
    1. 0
      28 июля 2025 10:20
      Разумеется, ну хотя бы нагрузка на крыло. Правда с характерной для Шторьха нагрузкой на крыло порядка 50 кг/кв. м, любой самолёт развалится уже на скорости в 300 км/ч. Да и не сможет он такую развить ни при каких условиях.
      1. MSN
        0
        28 июля 2025 12:25
        Ну, да. И как следствие - элементы интегральной компоновки у 35, и отсутствие у Харриера. Например. Строить рассуждения использовав один элемент игнорируя множества других, не менее важных несколько легкомысленно. Об этом я хотел сказать.
  22. 0
    27 июля 2025 11:52
    Андрей Николаевич, мое почтение! Продолжаю восхищаться Вашим слогом и оптимизмом)
    Немного не по теме, но раз уж зашла речь про СВВП, хочу немного вякнуть.
    В дискуссии о СВВП на данной площадке не припоминаю чтобы кто-то упомянул значительные тактические преимущества данной концепции.
    1. Способность перемещаться внутри ордера. Можно иметь несколько площадок на одну авиагруппу, чем существенно повысить скорость запуска и приема самолетов. Теоретически, несколько вертолетоносцев/контейнеровозов смогут заменить полноценный авик.
    2. Возможность безаэродромного базирования. Всегда можно сесть на берегу, если корабль поврежден/уничтожен. При минимальной подготовке, можно иметь на берегу аэродромы подскока/резервную площадку. Очень актуально для Балтики и черноморского театра, на дальнем востоке тоже неплохо.
    3. Основные недостатки СВВП можно купировать дозаправкой в воздухе/аэродроме подскока. Очень хороша американская концепция подвесного заправочного контейнера. Особенно если на дрон его прицепить.
  23. 0
    27 июля 2025 23:10
    Подводный беспилотник, а еще лучще их целая куча!
  24. 0
    28 июля 2025 10:17
    Безусловно, классический катапультный авианосец — весьма недешевое удовольствие.

    У катапульты есть ещё одно очень важное преимущество (прошу прощения за некоторое отвлечение от темы статьи) катапульта позволяет использовать для самого энергозатратного этапа полета - взлета - "домашнюю" энергию. Это и существенно позволяет уменьшить расход топлива и повысить боевую нагрузку самолёта.
  25. +2
    28 июля 2025 10:29
    В-третьих, на имидж СВВП очень позитивно повлиял Фолклендский конфликт, в ходе которого британцы, имея «Харриеры» против классической и более многочисленной авиации Аргентины, все-таки сумели добиться победы.

    Ну... Не слишком показательный пример.
    Аргентинцы умудрились, воюя у себя под боком поставить собственный флот и авиацию в положение Второй Тихоокеанской эскадры. Мало того, что они так и не сподобилась подготовить аэродромы на островах и Этандары летели только с одной ракетой (вместо второй они несли топливный бак), так они даже не дождались полной поставки ракет Экзосэ. Их успели поставить только шесть, пять из которых использовали. Кроме того, из-за недостаточной дальности полета аргентинцы не могли использовать имеющиеся у них Миражи, против которых Хариеры не имели даже тени шансов.
    В общем, если кто всерьез пожелает убиться об валенок, то он своего добьется.
    1. MSN
      0
      28 июля 2025 12:12
      Все верно, кроме шансов Харриера на победу. Превосходная маневренность, "VIFFing"- изменение вертора тяги в бою и L модификация сайдвиндера - всеракурсная, плюс РЛС зонтик давали Харриеру неплохие шансы.
      1. 0
        28 июля 2025 12:38
        А что? Хариер мог вертеть соплом при боевом маневрировании? Источником знаний не поделитесь?
        1. MSN
          0
          28 июля 2025 13:13
          Масса информации. Впервые прочитал в ЗВО в лохматые 80е, вроде. Из первоисточников.
          "Sea Harrier Over the Falklands" — Шарки Уорд (Sharkey Ward)
          “VIFFing gave us a decisive edge in close combat. Mirage pilots simply could not follow the Harrier through the sudden deceleration.”

          "Harrier: The Vertical Reality" — Alfred Price & Mike Spick
          1. +1
            28 июля 2025 14:09
            Цитата: MSN
            Масса информации. Впервые прочитал в ЗВО в лохматые 80е, вроде.

            Тогда много фантастики было на эту тему
    2. +2
      28 июля 2025 14:07
      Цитата: Grossvater
      Ну... Не слишком показательный пример.

      Так я и пишу об этом
      Цитата: Grossvater
      Мало того, что они так и не сподобилась подготовить аэродромы на островах

      Нереально по срокам - так быстро бетонную ВПП на удаленном острове не положить
      Цитата: Grossvater
      Кроме того, из-за недостаточной дальности полета аргентинцы не могли использовать имеющиеся у них Миражи, против которых Хариеры не имели даже тени шансов.

      Воздушные бои оказались для Миражей неуспешными. Первая пара пыталась атаковать британцев со стороны задней полусферы, но те своевременно обнаружили неприятеля и развернулись навстречу. Аргентинцы все равно обстреляли «Си Харриеры» ракетами, успеха не добились и вышли из боя. Затем самолеты разошлись, как видно, и у тех, и у других после атаки и энергичного маневрирования заканчивалось топливо. В тот же день вторая пара «Миражей» обнаружила еще два «Си Харриера» у острова Пеббл. Вероятно, это была смена вернувшегося на авианосец патруля, и аргентинцы атаковали его, но, опять же, неудачно. Проблема аргентинцев заключалась в том, что для уверенного поражения врага им нужно было атаковать с задний полусферы, т.е. зайти в хвост к неприятелю, в противном случае их ракеты почти не имели шансов захватить цель. Но «Си Харриеры» не дали им этого сделать, навязали бой на встречных курсах и подбили оба «Миража» своими «Сайдвиндерами», способными поражать вражеские самолеты не только в заднюю, но и в переднюю полусферу.
      В следующем эпизоде Даггер смог атаковать из удачной позиции с пологого пикирования, но пилоту изменило хладнокровие, и он выпустил ракету, не дожидаясь уверенного захвата цели ГСН своего «Шафрира». В результате «Шафрир» ушел в молоко, разогнавшийся в пике «Даггер» проскочил атакуемую им пару, на что один из британских пилотов, лейтенант Хэйл, среагировал молниеносно и сбил аргентинца «Сайдвиндером». Пилот «Даггера», Ардилес, погиб.
      В общем, никакого успеха потенциальная маневренность Харриерам не принесла, а вот всеракурсные УРВВ - таки да
  26. 0
    28 июля 2025 12:37
    Цитата: MSN
    Об этом я хотел сказать.

    Понятно! Но все же и Хариер и Фы35 всяко ближе друг к другу, в т.ч. и аэродинамически, чем к Шторьху, поэтому зависимость ВПХ от тяговооруженности все же проглядывается.
  27. 0
    28 июля 2025 16:12
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Интересно как осуществляется балансировка УДК по крену на правый борт...там видно что все самолёты и вышка управления по одному борту находятся...при случайном стечении обстоятельств корабль просто ляжет на борт вправо или влево.

    Как у любого парохода, размещением грузов при проектировании. Масса же летательных аппаратов слишком невелика и в случае необходимости балансируется да хоть перекачкой топлива. Кроме того, именно десантный корабль имеет очень развитую систему балластировки.
  28. 0
    29 июля 2025 18:59
    Мне вот интересно, а к чему поднимать с борта УДК СВПП с полной загрузкой топливом? УДК уже находится возле берега! Зачем СВПП максимальный боевой радиус, если УДК уже у берега и десант уже выгружает либо десантными плавсредствами, либо вертушками? Куда ему летать? Непонятно...
    1. +1
      30 июля 2025 09:49
      Цитата: Strelok1976
      Мне вот интересно, а к чему поднимать с борта УДК СВПП с полной загрузкой топливом? УДК уже находится возле берега! Зачем СВПП максимальный боевой радиус, если УДК уже у берега

      Незачем, когда он выступает в роли УДК. И очень зачем, когда он выступает в роли легкого авианосца, о чем, собственно, и написана статья
      1. 0
        1 августа 2025 19:49
        А позвольте поинтересоваться, в каком гипотетическом случае он может выступать в качестве лёгкого авианосца, да ещё с недосамолётами СВПП с никакими характеристиками, ограниченным радиусом действия, набором АСП, пусть даже с трамплином? И практически неспособностью охраны самого себя от каких-либо враждебных действий? В сопровождении какой группы кораблей и ПЛ он должен передвигаться в этом качестве, если он не в роли УДК? Возможно, я заблуждаюсь, но, по моему скромному мнению, УДК с СВПП - это УДК с СВПП, но никак не лёгкий авианосец.
        1. +1
          1 августа 2025 20:40
          Цитата: Strelok1976
          А позвольте поинтересоваться, в каком гипотетическом случае он может выступать в качестве лёгкого авианосца

          Нет никаких "гипотетических случаев". Есть стремление США строить УДК с оглядкой на стратегию "Си контрол шипс" - то есть в определенных обстоятельствах использовать их в роли легких авианосцев. Особенно - "Америки". Это не мои фантазии, а стремление американцев
  29. -1
    30 июля 2025 00:33
    Странные выводы у автора, УДК "Америка" плохой потому что трамплина нет, а то что на нём применяются самолёты с вертикальным взлетом и посадкой это не важно....
    На УДК пр. 23900 которые пытаются построить в Керчи так же никаких трамплинов не предусмотрено....
    1. +1
      30 июля 2025 09:49
      Цитата: штурм
      Странные выводы у автора, УДК "Америка" плохой потому что трамплина нет, а то что на нём применяются самолёты с вертикальным взлетом и посадкой это не важно....

      "Статью не читал, но осуждаю" (с)
      Не позорились бы
      1. -1
        30 июля 2025 10:25
        В замечаниях очередного "Белинского от ВО" не нуждаюсь, я написал своё мнение о прочитанной статье, а вы пишите своё, если оно есть ....
        1. +1
          30 июля 2025 10:30
          Цитата: штурм
          В замечаниях очередного "Белинского от ВО" не нуждаюсь

          да, воинствующая безграмотность замечаний не терпит.
          Цитата: штурм
          я написал своё мнение о прочитанной статье, а вы пишите своё, если оно есть .

          Я - автор статьи. Поэтому странно было бы, не будь у меня мнения о ней. Впрочем, если уж Вы статью прочитать не смогли, где Вам автора посмотреть...
          1. -1
            30 июля 2025 10:33
            Непогрешимый вы наш, написали статейку и почувствовали себя на вершине Олимпа, это бывает, но быстро проходит...
            1. +1
              30 июля 2025 11:14
              Цитата: штурм
              Непогрешимый вы наш, написали статейку и почувствовали себя на вершине Олимпа

              нет, я открыт конструктивной критике. И даже периодически пишу опровержения сам на себя, когда в комментариях мне доказывают мою неправоту.
              Но суть в том, что Ваши "замечания" к конструктиву вообще отношения не имеют. Статья про то, что СВВП могут эффективно использоваться с УДК только по своему прямому назначению - быстрой поддержке высадившегося десанта. А в роли легкого авианосца (американцы попытались из Америки сделать именно УДК/легкий авианосец, при этом много читателей искренне уверены. что СВВП с УДК для решения авианосных задач эффективны) УДК откровенно слаб, поскольку отсутствие широкой взлетной палубы и трамплина не дает ему ни использовать большую авиагруппу, ни поднимать СВВП в полной боевой, что для АВ критически важно.
              Но Вы статью не читали, ничего этого не знаете, зато выступили в роли
              Цитата: штурм
              очередного "Белинского от ВО"

              с совершенно абсурдными замечаниями. Поскольку автор статьи всю статью пояснял за то, как
              Цитата: штурм
              на нём применяются самолёты с вертикальным взлетом и посадкой

              Ладно, разрешаю Вам брякнуть что-нить на прощание и закончим на этом. Мои запасы бисера небесконечны
              1. -1
                30 июля 2025 12:35
                УДК откровенно слаб, поскольку отсутствие широкой взлетной палубы и трамплина не дает ему ни использовать большую авиагруппу, ни поднимать СВВП в полной боевой, что для АВ критически важно.


                Всё в этом мире относительно, сравнили бы по количеству самолетовылетов с Кузнецовым, британцами, французами, а пока в статье только голословные выводы о слабости...