О причинах, по которым качество постройки «Осляби» могло оказаться ниже ожидаемого

14 546 94
О причинах, по которым качество постройки «Осляби» могло оказаться ниже ожидаемого

В предыдущей статье я рассмотрел недостатки организации управления Санкт-Петербургским портом и его кадровые проблемы. Но, увы, перечень проблем казенных верфей данного предприятия отнюдь не исчерпывался.

Длительное согласование чертежей


Сложно сказать, в силу каких причин Морской Технический Комитет мог задерживать согласование чертежей на месяцы, а иногда и на годы (по В.П. Мессеру). Конечно, сказывалась нехватка штата при взрывном росте кораблестроения, но не настолько же!

Безусловно, несвоевременное получение чертежей затрагивало не только казенные верфи Санкт-Петербургского порта. От них страдал и Балтийский завод, и прочие судостроительные предприятия. Поэтому я бы не стал упоминать об этой проблеме, общей для отечественного судостроения тех лет, если бы не один нюанс. Хронические опоздания чертежей, в сочетании с проблемой дробления заказов, о которой будет сказано ниже, могли иметь более серьезные последствия на предприятиях Санкт-Петербургского порта, чем на прочих.

Чрезмерная экономия на закупках


Копеечная экономия, ставшая «визитной карточкой» Санкт-Петербургского порта при В.П. Верховском, выражалась во многих аспектах. В том числе и в том, что заказы на сложные корабельные системы для боевых кораблей дробились между несколькими частными контрагентами. Попросту говоря, Санкт-Петербургский порт всегда стремился заказывать, где дешевле, и если некую систему выгоднее было заказывать по частям разным производителям, то так и делалось. К примеру, водоотливная система эскадренного броненосца «Петропавловск» изготавливалась аж 8 (восемью) производителями, из которых было 5 частных и 3 казенных предприятия. В результате корабль даже и на 12-часовую пробу машин ходил со все еще не установленной водоотливной системой и без пожарных средств (РГАВМФ. Ф.499. Оп.1. Д.109. Л.6.).

Но самое печальное вовсе не в том, что такой подход провоцировал срыв сроков поставки. А в том, что при таком дроблении заказов отдельные части разных поставщиков могли не сойтись друг с другом при сборке, причем эти риски возрастали из-за запаздывающего согласования чертежей МТК. В конце концов, производитель, которому заказан агрегат, всегда будет озабочен тем, чтобы его части сходились друг с другом, даже если ему и не хватает каких-то чертежей, или же в них есть неясность или ошибка. И наоборот, если части агрегата заказаны разным производителям, то, конечно же, соединение их в единое целое становится головной болью заказчика.

А как быть, если собранный агрегат не отвечает требованиям флота и не может быть принят в казну? В каких-то случаях, конечно, виновник будет очевиден, но в других — нет, так как поставщики, естественно, «не щадя живота своего» будут доказывать, что как раз их-то детали и агрегаты работают идеально. И если система не работает в целом, то в этом виновны узлы и детали других поставщиков или же некачественная сборка.

П.П. Тыртов распорядился, чтобы новый командир Санкт-Петербургского порта прекратил эту порочную практику и не дробил более заказов на одну систему между разными предприятиями. К сожалению, строгость указаний главы Морского министерства, похоже, смягчалась необязательностью их исполнения, поскольку П.П. Тыртов отметил также, что подобное требование он уже выдвигал предшественнику вице-адмирала де Ливрона на посту командира Санкт-Петербургского порта — В.П. Верховскому. И, очевидно, указание П.П. Тыртова В.П. Верховским выполнено не было.

Сапожник без сапог


В некоторых случаях сложно понять причину, по которой в Санкт-Петербургском порту возникла та или иная оплошность. К примеру, были случаи задержки работ по такой прозаической причине, что для строительства корабля не хватало заклепок.

Проблема странная, поскольку производство этих самых заклепок осуществлялось мастерскими Санкт-Петербургского порта, при том что сам процесс производства явно несложен. Однако ж на поверку выяснилось, что эти самые мастерские выполняют массу заказов других портов, а для собственного потребления делать нужные объемы не успевают. В итоге заклепки приходилось заказывать другим, частным предприятиям, и вот те-то иной раз и срывали сроки их поставок. Казалось бы, очевидно, что надо было или увеличить производительность собственных мастерских, или же, по крайней мере, ограничить продажу заклепок на сторону, но нет, Санкт-Петербургский порт шел своим путем. Заработать на поставке на сторону — святое дело, а если строительство от этого будут простаивать, ну что ж, так ведь не в первый раз.

О водонепроницаемости


Вернемся к отчету командующего Отрядом судов Балтийского моря, назначенных для испытаний, контр-адмирала В.П. Мессера за кампанию 1897 г. Корабли частных заводов, по В.П. Мессеру, проходили испытания на водонепроницаемость быстро и успешно. А вот кораблям казенных верфей требовалась длительная подготовка. На «Петропавловске», к примеру, подготовка правого кормового кочегарного отделения к «экзамену» длилась несколько недель! Однако же и когда подготовили, то воды удалось закачать всего только на 5 футов 11 дюймов (1 м 83,4 см) — дальше уровень воды не поднимался, ибо она уходила в соседнее отделение.

«Очевидно, что число пропущенных заклепок и непрочеканенных швов на этом корабле осталось значительное. Испытание же на нем двойного дна, даже без трубки для увеличения давления, было также неудовлетворительно» (РГАВМФ. Ф.499. Оп.1. Д.109. Л.3.)

На броненосце «Севастополь», даже и после устранения выявленных ранее недостатков, при испытаниях водонепроницаемости:

«Течь все-таки была, а переборки давали прогиб, которая при пробе кочегарного отделения доходила до двух с половиной дюймов (6,35 см), из которых пять восьмых (1,58 см) остались и после пробы».

Из всех кораблей казенной постройки, оказавшихся в Отряде Балтийского моря, только «Генерал-адмиралу Апраксину» пробы на водонепроницаемость удались. Но произошло это лишь потому, что у него угольные ямы решено было приспособить для хранения нефтяного топлива (да, предполагалось, что этот броненосец береговой обороны сможет ходить и на нефтяном отоплении) и потому прочеканивались с особой тщательностью. А вот на «Адмирале Сенявине» еще до испытаний при осмотре обнаружено было 31 отверстие под заклепки... забитые деревянными пробками. А что такого? И так сойдет.


Большое количество непрочеканенных швов и отсутствующих заклепок отмечалось В.П. Мессером на канонерской лодке «Храбрый». Причем он оговаривал особо, что на данный момент многие такие недостатки искоренить уже нельзя, так как после монтажа механизмов, вооружения и т.д. доступ ко множеству швов и заклепок более невозможен.

Проблема, прямо сказать, вопиющая, и на нее Морское министерство отреагировало весьма обстоятельно. Первой причиной усиления внимания к вопросам непотопляемости стала гибель «Гангута». С. О. Макаров, и ранее неоднократно ставивший вопрос об испытании переборок наливом воды в отсеки, после катастрофы написал письмо управляющему Морским министерством П. П. Тыртову. Разработанную на основе его предложений инструкцию рассмотрели на заседании МТК 10 февраля 1898 г. и утвердили 22 апреля того же года. Старший помощник главного инспектора механической части флота В. И. Афанасьев писал после этого С. О. Макарову: «Злополучный «Гангут» был тою дубиной, под ударами которой признали, наконец, правильность Ваших требований».

В результате изысканий А. Рытика мы знаем, что эскадренный броненосец «Ослябя» испытания на водонепроницаемость успешно прошел. Благодаря работе А. Р. Кудрявского достоверно известно, что броненосец «Бородино», строившийся на той же верфи, что и «Ослябя», не имел проблем с прохождением испытаний на водонепроницаемость. Следовательно, правильно будет предполагать, что при постройке «Осляби» Санкт-Петербургскому порту удалось в известной степени преодолеть проблемы с качеством чеканки швов и деревянными «заглушками» вместо заклепок.

Это все подрядчик, а мы – не виноватые!


К сожалению, многие организационные проблемы Санкт-Петербургского порта не были решены даже и в начале ХХ века. В качестве примера приведу некоторые нюансы достройки эскадренного броненосца «Бородино». Общеизвестно, что его строительство изрядно затянулось в сравнении с почти однотипными «Императором Александром III» и «Князем Суворовым», каковые строились на Балтийском заводе. Причин тому было много, но не последнее место среди них занимали заведомо ошибочные управленческие решения, принимаемые руководством Санкт-Петербургским портом.

Строительство «Бородино», как, собственно, и ряда других кораблей казенных адмиралтейств, проводилось по следующей схеме. Сперва шел стапельный период, затем – спуск корабля на воду и достройка у стенки. Но на определенном этапе этой достройки корабль буксировали к стенке Общества Франко-Русских заводов, где на него устанавливали машины и котлы, а затем вновь возвращали Галерному островку или же Новому Адмиралтейству. По прошествии некоторого времени уже почти построенный корабль убывал в Кронштадт, где и осуществлялась окончательная его доводка.

Ну вот в случае с «Бородино» корабль был передан Франко-Русскому заводу с неготовыми фундаментами под машины и котлы. То есть в состоянии, в котором Франко-Русский завод не имел технической возможности производить монтаж энергетической установки.

Результатом стало то, что Санкт-Петербургскому порту, чтобы доделать фундаменты, пришлось выбирать материалы, лежащие на его складах, транспортировать их на территорию Франко-Русского завода, гонять туда рабочих и доводить фундаменты до ума уже там. Всё это крайне замедлило работы на броненосце, потому что, несмотря на вроде бы не столь уж большую удаленность (Франко-Русский завод находился, по сути, между Галерным островком и Новым Адмиралтейством), доставка туда металла стала тем еще ребусом. Лучше всего замедление характеризует тот факт, что средняя суточная постановка стали упала в этот период до 40% нормы и менее, и всё это задерживало ввод корабля в строй.

Безусловно, процесс шел бы намного быстрее, если б «Бородино» оставался у стенки Нового Адмиралтейства. Почему же этого не было сделано? Подозреваю — исключительно из желания переложить очередной срыв сроков сдачи корабля с Санкт-Петербургского порта на Общество Франко-Русских заводов. Все дело в том, что на момент описываемых событий энергетическая установка «Бородино» еще была не готова, и об этом было известно МТК. И получается, что если броненосец подан под монтаж энергетической установки, а она еще не готова, то виноват, конечно же, Франко-Русский завод. А что сам броненосец не готов для установки машин и котлов, ну так это можно и замять для ясности, не так ли?

Планировать производственные мощности? Вот еще!


После того как машины и котлы были на «Бородино» установлены, его вернули для достройки. Но не Новому Адмиралтейству, которое его строило, а на Галерный островок. Мотивация была такая, что Новое Адмиралтейство и так занято, а на Галерном достраивается другой броненосец типа «Бородино» — «Орел». И раз так, то достраивать два однотипных корабля этому предприятию будет проще.

На самом деле, это оказалось совершенно не так. Площади Галерного островка никак не обеспечивали достройку двух броненосцев одновременно. Доходило до того, что броню для двух броненосцев приходилось сваливать в общие кучи вперемешку. Затем, чтобы достать нужные бронелисты, скажем, для «Бородино», нужно было поднимать и переносить не нужные в настоящий момент бронеплиты «Орла», потому что одни оказались погребены под другими. И вот казалось бы – что, нельзя было позаботиться о расширении территории немножко заранее? В России-матушке земли не хватало, или как?

Многие, очень многие сложности в реализации крупной судостроительной программы, многие узкие места были очевидны заранее, и руководство Санкт-Петербургского порта имело достаточно времени, чтобы устранить их. Но этого, увы, не делалось. Хуже того. Иногда, даже когда проблема вставала, так сказать, в полный рост, вместо того чтобы решать ее, Санкт-Петербургский порт занимался странным.

На Галерном островке и «Орел», и «Бородино» получали свою броню: именно там она устанавливалась и подгонялась к другим бронеплитам. Очевидно, что без мощного кранового хозяйства здесь никуда. Особенно с учетом необходимости выполнения описанных выше излишних работ, каковых можно было бы избежать, прояви руководство Санкт-Петербургского порта должную распорядительность. Но не проявило. Казалось бы, в сложившихся обстоятельствах самый крупный, 70-тонный кран, имевшийся в единственном экземпляре, должен был работать «не покладая рук» 24/7. Так нет же – оборотистое руководство завода умудрялось по сходной цене периодически сдавать этот кран в аренду частным заказчикам. Это ж выгода какая! А если броненосцы в это время простаивали, ну так это дело житейское.

Есть бумажка – чист как голубь. Нет бумажки – пропал, как швед под Полтавой!


В нашей истории казенные предприятия очень часто становились очагами, в которых пышным цветом расцветала бюрократия. Комиссия отмечала, что портовое счетоводство и отчетность в Санкт-Петербургском порту переусложнены, а процедуры выдачи материалов со складов в производство излишне затянуты. Кроме того, в выводах Комиссии было указано, что часто передавалось меньшее количество материалов, чем запрашивалось, хотя оснований для этого не было.

Механизация


Одним из важных недостатков Санкт-Петербургского порта в сравнении с Балтийским заводом была «нехватка механических средств и деятельности портовых мастерских». Возможно, большая разница в численности рабочих, занимавшихся достройкой эскадренных броненосцев «Бородино» (592 мастеровых, Санкт-Петербургский порт) и «Князь Суворов» (302 мастеровых, Балтийский завод), о которой я писал в предыдущей статье, в какой-то степени обусловлена нехваткой механизации их труда. Но это всё же сомнительно, так как речь шла о работах, выполняемых непосредственно на кораблях, где механизировать что-то в конце 19-го века было не так уж легко. Скорее, речь здесь идет о недостаточной механизации работ в мастерских. Опять же, если я и ошибаюсь, и некие средства механизации действительно могли резко сократить количество мастеровых, привлекаемых к достройке боевых кораблей, то отсутствие таких средств являлось грубым недосмотром руководства Санкт-Петербургского порта.

Проблемы явные, проблемы тайные


На мой взгляд, основными проблемами Санкт-Петербургского порта, влияющими на качество построенных им кораблей, стали:

1. Неправильно выстроенное управление верфями и в том числе — совершенно ошибочная мотивация строителей кораблей, ведущая к тому, что главное — корабль на воду спустить, а уж там хоть потоп.

2. Невысокое качество рабочей силы, обусловленное низким уровнем заработной платы и ограниченными возможностями строителя корабля управлять находившимися в его распоряжении мастеровыми.

3. Отсутствие института мастеров или же инженерно-технических работников, способных их заменить, в подчинении строителя корабля.

4. Чрезмерное дробление заказов, когда отдельные комплектующие, узлы и агрегаты для одной сложной системы заказывались множеству различных производителей.

5. Стремление минимально снизить цены поставщиков, что должно было повлечь за собой поставку некачественных материалов.

Первые три причины обуславливают низкую культуру производства, а она, в свою очередь, – неизбежный и многочисленный брак и низкое качество продукции в целом.

О культуре производства


В качестве примера приведу один случай из личного опыта. Вскоре после моего выхода на работу на завод вернули некий агрегат по гарантии. «Вскрытие» показало, что более 2/3 деталей собственного изготовления, из которых собран данный агрегат (речь идет о деталях, изготовленных на заводе), не соответствуют установленным стандартам и техническим условиям. Причем отклонения настолько велики, что по большей части исключали возможность исправления дефектов. Большинству деталей собственного производства требовалась не доработка, а замена.

При этом на заводе во время производства и сдачи агрегата действовал ОТК, перед передачей продукции заказчику обязательно проводились ее испытания. Данный агрегат все это успешно прошел, но в дальнейшем вышеперечисленные нарушения привели к выходу его из строя уже через несколько месяцев эксплуатации.

Нерадивость вопиющая. И ладно бы этот агрегат был каким-то новым изделием, серийный выпуск которого завод еще не освоил. Нет! Речь шла о конструкции, которую предприятие выпускало с 70-х годов прошлого столетия и выпускало успешно. Что же случилось? Ответ очень прост.

На заводе длительное время была очень низкая заработная плата, отчего молодые рабочие, если и появлялись, то, набив руку и получив опыт, уходили за лучшей долей на другие предприятия. Производство держалось на «старичках» - рабочих, заставших еще советские времена, всю свою жизнь посвятивших заводу и не мысливших себя без него. Но таких было не слишком много и в какой-то момент они по тем или иным причинам покинули завод. Кто-то спился, но в основном - на пенсию. А смену для них «эффективные менеджеры» не вырастили. За проблемы со сроками производства продукции и ее качеством они предпочитали наказывать и увольнять ИТР цехов, отчего последние профессионалы уровня от мастера до начальника цеха также распрощались с заводом.

Потом-то, конечно, спохватились, и зарплату подняли до рыночного уровня, да только поезд уже ушел. Да, рабочие на завод пошли, но коллектива, традиций, наставничества, толкового руководства в цехах – ничего этого не осталось. Вот так завод, несколько десятилетий производивший качественные и надежные изделия, в какой-то момент просто разучился это делать.

И такие сложности существуют не на одном каком-то предприятии. Я видел множество сходных проблем у смежников. Скажем, некий поставщик много десятилетий делал емкости, и всё было хорошо. Но с некоторых пор начал поставлять совершеннейший брак, который видно, что называется, невооруженным глазом. Не то что химические пробы, но самый простой замер геометрии штангенциркулем показывает недопустимые отклонения – и всё бы ничего, только емкость эта по ГОСТу должна выдерживать давление в несколько сотен атмосфер. Другой поставщик, «собаку съевший» на электродвигателях, поставляет их партию – и три двигателя из четырех «заканчиваются» на стенде на приемочных испытаниях. Всё бы ничего, если бы эти двигатели впоследствии не должны были стать частью агрегата, предназначенного для подводной лодки…

Самая страшная проблема заключается в том, что далеко не всегда некачественную продукцию можно «разъяснить» на приемочных испытаниях. Часто низкая культура производства приводит к тому, что покупатель получает вполне работающее изделие, вот только срок его использования сокращается много ниже гарантийного. То есть все сдаточные и приемные испытания изделие пройдет и даже какое-то время проработает без нареканий, но затем начнутся сложности.

О строительстве «Осляби»



Как известно, Новое Адмиралтейство начало стапельные работы по постройке эскадренного броненосца «Ослябя» 14 октября 1895 г., а спуск корабля на воду состоялся 27 октября 1898 г. В то же время Комиссия для выработки мер по улучшению условий судостроения в Санкт-Петербургском порту начала свою работу только 3 декабря 1898 г., то есть уже после спуска «Осляби» на воду.

При этом ни в коем случае не следует считать, что за время работы Комиссии, с декабря 1898 по июль 1899 гг., проблемы Санкт-Петербургского порта были решены, а недостатки в работе – устранены. Как было показано выше, проблемы с качеством мастеровых, организацией производства и т.д. существовали много позже, даже и в 1903 г., когда «Ослябя» был уже достроен и передан флоту.

Безусловно, в период 1899–1903 гг. предприятия Санкт-Петербургского порта улучшили свою работу. Но все-таки качество рабочей силы, культура производства, управление Нового Адмиралтейства и Галерного островка были куда хуже, нежели на Балтийском заводе, а чрезмерная экономия на закупках приводила к тому, что и качество приобретаемых у подрядчиков систем уступало тем, что устанавливал на своих кораблях Балтийский завод. В силу вышесказанного можно смело утверждать, что качество постройки «Осляби» хотя и выросло в сравнении с тем же «Сисоем Великим», но при этом было существенно ниже броненосцев, строившихся Балтийским заводом.

По моему мнению, справедливость данного тезиса подтвердит любой, кто имеет достаточный опыт работы в промышленности и знакомый с взаимосвязью управления, кадров и качества готовой продукции. С теми порядками, которые существовали в Санкт-Петербургском порту, строительство качественного боевого корабля было практически нерешаемой задачей.

А ведь проблемы с «гарантийным сроком» по водонепроницаемости возникали и у броненосцев постройки Балтийского завода. О них мы знаем из рапортов вице-адмирала З.П. Рожественского и из воспоминаний и доклада флагманского корабельного инженера 2-й Тихоокеанской эскадры Е.С. Политовского.

Полупортики 75-мм орудий


Размещение батареи 75-мм орудий вблизи к ватерлинии при проектировании броненосцев типа «Бородино» рассматривалось как преимущество. Поскольку миноносцы тех лет были невысоки и в ходе атаки как бы «стелились» над водой, стрелять по ним было бы всего удобнее из орудий, минимально удаленных от поверхности моря.

Разумеется, это теоретическое измышление не прошло проверку практикой, а полупортики противоминной артиллерии стали головной болью командиров кораблей. Так, З.П. Рожественский сообщал в одном из рапортов, что, когда часть его эскадры приближалась к мысу Доброй Надежды, огибая Африку, в преддверии свежей погоды, свойственной тому району, полупортики 75-мм орудий пришлось проконопатить. Обычное задраивание их нисколько не препятствовало воде вливаться по всем пазам, «как будто герметичность задраивания и не входила в задание строителям».

Е.С. Политовский сообщал, что полупортики были слабы и не задраивались герметично. Перед каждым выходом в море их приходилось проконопачивать и подкреплять против ударов волн целой системой подпорок. Хуже всего, как ни странно, дело обстояло на кораблях Балтийского завода, «Александре III» и «Суворове»: флагманский корабельный инженер сообщал, что даже после самого тщательного задраивания в них оставались щели в полдюйма (12,7 мм) и больше. В защиту Балтийского завода можно сказать только то, что в отличие от «Орла» и «Бородино» у них по конструкции полупортики устанавливались не на обшивку, а на броневые плиты, что усложняло обеспечение водонепроницаемости.



Иллюминаторы, водонепроницаемые двери, люки и горловины


Уже к середине похода корабли 2-й Тихоокеанской эскадры стали утрачивать водонепроницаемость своих отсеков. Со слов З.П. Рожественского, двери и горловины, числившиеся водонепроницаемыми, по сути перестали быть таковыми. Причина была в задрайках — уже после двух-трех отпираний они, как бы это помягче выразиться, принимали разнообразные формы и не справлялись с возложенными на них обязанностями.

В результате вышло так, что множество люков, дверей, горловин, которые по проекту не должны были пропускать воду, в походе утратили эту свою способность. «Есть такие задрайки, которые легко согнуть рукой», — сообщал Е. С. Политовский о приспособлениях у дверей выгородок для пересыпки угля на нижней броневой палубе эскадренного броненосца «Князь Суворов». С иллюминаторами выходило то же самое: «Многие иллюминаторы пропускают воду, и резина, прижимаемая к заплечикам колец, при их открывании вылезает из своих гнезд».

Надо сказать, что МТК на эти сведения отреагировал, но как? По его мнению, во всем оказались виновны экипажи кораблей. «Задрайки почти на всех дверях и люках достаточно сочлены и могли расхлябаться единственно от неумения обращаться с задраиванием люков и дверей», — и точка. То же касалось и иллюминаторов — не выполняли предписания МТК, вот они и потекли.

Е.С. Политовский писал о событиях 7 декабря:

«Поднялся ветер; развел огромную волну. Волна нам попутная. Целые горы обрушиваются на верхнюю палубу. Корабли начали сильнее качаться. К ночи, если ветер усилится, то можно ждать шторма… У меня, как и у многих других, в каюте на палубе много воды. Сейчас вот сижу, поджавши ноги. Эта вода попадает в каюту через плохо закрывающиеся иллюминаторы и через плохо прочеканенный надводный борт».

Замечу, что 11-балльный шторм, через который прошла 2-я Тихоокеанская эскадра, с увеличением высоты волн до 40 футов (12,2 м) начался только на следующий день, примерно в 12:00 8 декабря, а 7 декабря это была зыбь. Тем не менее корабли изрядно заливало сквозь обшивку.

Надо сказать, что проблема с задрайками оказалась решаемой – при помощи корабельных инженеров к Цусимскому сражению водонепроницаемость удалось восстановить. Хорошо ли, плохо ли, сказать уже невозможно – разумеется, проверить водонепроницаемость отсеков наливом в них воды в походе было нельзя.

В силу вышесказанного очевидно, что даже на броненосцах сравнительно качественной постройки Балтийского завода имелись проблемы с водонепроницаемостью, которых не было на момент сдачи кораблей флоту. Можно ли ручаться, что такие проблемы не возникли на «Ослябе», чье качество явно уступало «Александру II» и «Князю Суворову»?

О щелях


К сожалению, осталось не так много свидетельств членов экипажа «Осляби». Да и те, что есть, довольно лапидарны. Но вызывают интерес щели, о которых дважды упоминал старший минный офицер лейтенант М.П. Саблин. В первый раз он сообщал о возникновении щелей при первом попадании 12-дм снаряда в район ватерлинии «Осляби» — в нос, в жилую палубу напротив 1-го отсека. Об этом М.П. Саблин показывал так:

«В пробоину, полученную от этого снаряда, вода попадала в первый и второй отсеки жилой палубы, а через щели, образовавшиеся в палубе, через люки и в разбитые вентиляторные трубы она пошла в левый носовой 6-дм погреб и в подбашенное отделение».

Надо сказать, что на «Пересвете», получившем два сходных попадания, никаких «щелей в палубе» зафиксировано не было — по крайней мере, я не нашел таких свидетельств. В первом случае, когда снаряд попал практически в то же самое место, только с правого борта, никакой течи в нижние отсеки не возникло, хотя пробоина также заливалась водой и стояла в жилой палубе на 2 фута. Во втором же случае, когда снаряд попал достаточно близко от первого, но не впереди, а позади носовой переборки, помещения ниже жилой палубы притопило достаточно сильно. Однако, судя по имеющимся данным, это произошло не вследствие боевых повреждений, а в силу ротозейства ответственных лиц, не задраивших водонепроницаемый люк на жилой палубе.

И опять же — на войне случается разное. Вполне могло выйти так, что повезло «Пересвету», а вот «Ослябе» нет. Однако М. П. Саблин упоминает о щелях и далее:

«Около трех часов вода начала вливаться через орудийные порты нижней батареи и по вентиляторным трубам, и через щели начала проникать в жилую палубу и патронные погреба».

Конечно, можно предположить, что данные щели — следствие боевых повреждений. Но также можно предположить, что указанное М. П. Саблиным появление щелей — следствие некачественной постройки «Осляби».

О герметичности отсеков «Осляби»


Причин, по которым палубы и переборки «Осляби» могли со временем утратить герметичность, имеется весьма много.

1. Испытания на водонепроницаемость проводились до того, как в них будет смонтировано все необходимое и положенное по проекту оборудование. Это — объективный факт, обусловленный тем, что полное затопление отсеков в ходе испытаний может вызвать повреждение части оборудования. Следствием этого факта является то, что водонепроницаемость, достигнутая в ходе испытаний, может быть нарушена в ходе монтажа оборудования, которое не было установлено на момент проведения испытаний.

2. Низкое качество конструкционных материалов. Те же заклепки, выполненные из материалов «ценою подешевле», вполне могли выдержать приемочные испытания, но «сдать» в процессе эксплуатации. Режим «сверхэкономии», внедренный с легкой руки В. П. Верховского, когда победителями тендеров становились предприятия, способные предложить минимальную цену, очевидно, подталкивал поставщиков экономить на качестве материалов.

Как известно, что корпуса боевых кораблей и гражданских судов, находясь в водной стихии, постоянно испытывают известное напряжение, что и требует от них прочности, определяемой кораблестроительными расчетами. При этом, как уже было сказано выше, корпус «Осляби» был в основном сформирован еще до того, как в Новом Адмиралтействе началась борьба за качество постройки. Можно предположить, что строители обратили внимание на отсутствующие заклепки и плохо прочеканенные места, что позволило кораблю пройти испытания наливом воды в отсеки. Но если при этом сами заклепки и чеканка с «проклепкой» оказались не должного качества, то со временем, под влиянием естественных напряжений, стали образовываться щели.

3. Дробление систем между контрагентами. Строго говоря, у имеющих сочленения систем всегда есть риск того, что оные сочленения разболтаются или произойдет еще какая неприятность. Но у агрегатов, чьи отдельные составляющие были заказаны разным поставщикам, такие риски существенно возрастают.

Выводы


Качество постройки «Осляби» однозначно уступало броненосцам, строившимся Балтийским заводом. Но вот насколько? Имеющиеся у меня материалы ясного ответа на этот вопрос не дают.

Обращаю внимание уважаемого читателя, что всё вышеизложенное не содержит прямых доказательств того, что отсеки «Осляби» в Цусимском сражении не были герметичны по причине плохой постройки. Приведенные выше факты говорят о том, что такая возможность была, и поясняют причины, по которым корабль мог пройти испытания наливом воды в отсеки при постройке, но не прошел таких испытаний в бою. Однако это не доказательство. Это лишь предположение, гипотеза.

Давайте же проверим ее анализом боевых повреждений «Осляби» и их последствий.

Продолжение следует...
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    29 июля 2025 03:58
    После того как придумали проверять швы корпуса корабля с помощью керосина и мела налив воды в помещения прекратился. Потом стали проверять герметичность помещений наддувом воздуха в помещения проверяя по манометру если падение давления. Современные суда ещё проверяются рентгеном на предмет качества сварного шва. Про культуру производства отлично рассказано. Сам наблюдал на заводе это. Проблема с чертежами в то время (при строительстве Осляби) это как правило отсутствие хороших чертёжников, которые не успевали копировать чертежи от конструктора для выдачи на верфь.
    1. +10
      29 июля 2025 06:49
      Цитата: Солдатов В.
      Про культуру производства отлично рассказано. Сам наблюдал на заводе это.

      Да, к сожалению, такое сегодня не редкость
      Цитата: Солдатов В.
      Проблема с чертежами в то время (при строительстве Осляби) это как правило отсутствие хороших чертёжников

      Что, опять же, характерно и сегодня. Был у меня в практике случай, когда перекладка имеющихся чертежей некоего вновь спроектированного изделия в 3Д выявила что-то около 300 (!) критических ошибок (деталь не могла быть вставлена в паз, движущейся детали некуда было двигаться и т.д.) но в цехах, что характерно, с помощью кувалды и чьей-то матери умудрялись собирать и даже сдавать заказчику laughing
      1. +3
        29 июля 2025 10:13
        Был у меня в практике случай

        А может быть банальное, что не успели внести в чертежи )
        Помнится, в далеком 15м годе, я отдавал в нормоконтроль извещения об изменениях и до самого моего увольнения так никто и не попросил альбомы на внесение этих изменений. Ну да, там мелочь, да и так работает, да уже и не нужны изделия, судя по всему. Но вот представим ситуацию - клюнул петух, срочный заказ на 100500 самолетов, поднимают чертежи, а тут такое... и ведь даже уже спросить некого wassat
        1. +6
          29 июля 2025 10:27
          Цитата: Inженегр
          А может быть банальное, что не успели внести в чертежи )

          Безусловно, такое бывает. Но не в данном случае:))) Конструкторы, которые проектировали это, были уверены, что все сделали нормально. Собственно, проблему подняла группа, которая перекладывала чертежи в 3Д - до нее все были уверены в том, что все хорошо:)))))
      2. 0
        29 июля 2025 10:58
        Цитата: Солдатов В.
        Проблема с чертежами в то время (при строительстве Осляби) это как правило отсутствие хороших чертёжников
        Что, опять же, характерно и сегодня.

        лет 20-25 назад, плоттер забастовал и пришлось поехать "на сторону" распечатать чертежи, чертежи были в Компасе, приезжаю даю носитель, спустя короткий промежуток времени ко мне возвращаются и говорят, мол с Компаса ушли как уже 2 месяца... перешли на T-Flex...
        спрашиваю о причинах ответ меня не поразил, но был примерно таков: чертежи уже были подписаны и ведущим и главным, но перед "сбросом их в цех" в них внес изменения один из разработчиков и не поставил в известность остальных... в итоге, конструкция - "не собралась"...
        как то так
        1. +3
          29 июля 2025 11:00
          Цитата: Дедок
          и говорят, мол с Компаса ушли как уже 2 месяца... перешли на T-Flex...

          Могу только посочувствовать...
  2. +8
    29 июля 2025 05:00
    Спасибо Андрей!
    Прочитал Вашу работу с огромным удовольствием, понравилось.
    Так нет же – оборотистое руководство завода умудрялось по сходной цене периодически сдавать этот кран в аренду частным заказчикам.

    И если система не работает в целом, то в этом виновны узлы и детали других поставщиков

    при осмотре обнаружено было 31 отверстие под заклепки... забитые деревянными пробками.

    Россия - вчера, Россия -сегодня… ничего не меняется.
    Всем хорошего дня, успехов и процветания!!!
    Всем хорошего
    1. +7
      29 июля 2025 06:49
      Цитата: Коте пане Коханка
      Прочитал Вашу работу с огромным удовольствием, понравилось.

      Спасибо, уважаемый Владислав!
  3. +4
    29 июля 2025 05:15
    Моё почтение, глубоко уважаемый Андрей !

    Большое спасибо за цикл, каждая статья хороша по-своему, эта мне особенно понравилась. Написано увлекательно и толково ! Затронута тема производительности труда и качества продукции, с которой знаком не понаслышке ещё с юности. Пришёл сопляком-практикантом на оборонный завод союзного значения, и там было всё, как должно быть. Мастера ещё сталинской закалки, рабочие среднего возраста, и молодёжь после СПТУ. Коллектив был прочным, спаянным, и хорошо управляемым.
    на заводе во время производства и сдачи агрегата действовал ОТК, перед передачей продукции заказчику обязательно проводились ее испытания. Данный агрегат все это успешно прошел, но в дальнейшем вышеперечисленные нарушения привели к выходу его из строя уже через несколько месяцев эксплуатации. Нерадивость вопиющая.

    Раньше это называлось"вредительство", со всеми вытекающими. Пошли бы причастные к этому безобразию по статье 58-7, как дети в школу. "По десятке на душу населения", как сказал Жеглов, а кому и побольше.
    А сейчас... Интересно, хоть с работы за такие "художества" выгоняют ?
    1. +5
      29 июля 2025 06:52
      Доброго дня, уважаемый Валентин!
      Цитата: Товарищ
      и там было всё, как должно быть. Мастера ещё сталинской закалки, рабочие среднего возраста, и молодёжь после СПТУ. Коллектив был прочным, спаянным, и хорошо управляемым.

      Да, были времена...
      Цитата: Товарищ
      Раньше это называлось"вредительство", со всеми вытекающими. Пошли бы причастные к этому безобразию по статье 58-7, как дети в школу.

      Да, вполне могли.
      Цитата: Товарищ
      А сейчас... Интересно, хоть с работы за такие "художества" выгоняют ?

      Строго говоря, выгонять-то с работы нужно было тех, кто до такого бардака заводом "доуправлял". Но к моему появлению, они там и так не работали.
    2. +2
      29 июля 2025 13:16
      Цитата: Товарищ
      Раньше это называлось"вредительство", со всеми вытекающими. Пошли бы причастные к этому безобразию по статье 58-7, как дети в школу. "По десятке на душу населения", как сказал Жеглов, а кому и побольше.

      Не всегда. Тот же ЛКЗ полтора года гнал в армию танки, у которых шестерни КПП лысели в движении, система охлаждения закипала на 20 км/ч, тормоза клинили при повороте, а башня при крене не поворачивалась. Все эти недостатки были известны с начала 1940 г., но завод ничего для их устранения не делал. И ничего, никого не посадили, комиссия Мехлиса уехала несолоно хлебавши, а директор ЛКЗ позже ушёл на повышение, на должность наркома.
      1. +4
        29 июля 2025 14:11
        Цитата: Alexey RA
        Не всегда.

        Конечно. Но тут все же речь шла о позднем СССР, а не о довоенном. А в 30-е 40-е, да и чуть позднее... таки да, чудеса творились те еще
        1. +2
          29 июля 2025 14:28
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Но тут все же речь шла о позднем СССР, а не о довоенном.

          Так в позднем СССР 58-й статьи не стало - НСХ постарался. wink
          А насчёт качества производства в позднем СССР и последствий... помните цикл по советским большим ЭВМ и описание качества их сборки? А ведь это тоже была особо важная продукция.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          А в 30-е 40-е, да и чуть позднее... таки да, чудеса творились те еще

          Ага... в 30-е - 50-е могли поставить некачественное и забить на все требования военных. А в позднем СССР могли вообще не поставить, сорвав все сроки. Головной пр. 956 и первые пр. 1155 тому примером - последние так и бегают некомплектными. smile
      2. +2
        29 июля 2025 17:10
        ...
        Согласно изначальному проекту, боевая масса танка должна была составить 40 тонн. Впрочем, даже У-0, первый опытный образец танка, имел боевую массу 42 тонны. Почему-то в АБТУ КА (с 1940 года ГАБТУ КА) отложилась данная цифра, и абсолютно зря. Весной 1940 года на испытания вышел танк У-7 из числа машин установочной партии. Видимо, в ГАБТУ КА плохо читали, ибо там довольно четко была написана боевая масса - 44 тонны. Далее в серию пошла более простая по форме, но и немного более тяжелая сварная башня, добавилась установка курсового пулемета, а в декабре стали ставить орудие Ф-32, имевшее более толстую и тяжелую подвижную бронировку орудийной маски. И вот так, постепенно, к началу 1941 года боевая масса дошла до 46 тонн. В ГАБТУ КА по этому поводу подняли скандал, заявляя о том, что такого не может быть. По их мнению, танк весил 42,5 тонны. Но, вопреки известному анекдоту, согласно приказу число Пи не становится равным семи, как и 46 тонн не превращается в 42,5. А дальше танк становился только тяжелее. Весной 1941 года начались работы по экранировке КВ-1. Принятый в работу вариант экранировки имел полную массу 2940 кг. Утвердили экранировку 19 июня 1941 года. Боевая масса достигла почти 49 тонн, впрочем, еще до этого начали появляться первые признаки некоторого перегруза машины. В августе 1941 года констатировали, что у всех КВ-1 подгорают бортовые фрикционы, частыми случаями был выход моторов из строя в виду перегрева, также ломались поворотные механизмы.


        https://dzen.ru/a/YBFHh6Pkfn7ov120
        1. +3
          29 июля 2025 18:29
          Да-да-да, мой любимый пример: сделать подвеску и трансмиссию танка на 40 тонн боевой массы, а затем догрузить танк до 46-52 тонн, не меняя ничего. И так поставить его в серию.
          А потом из войск вал писем, что КПП и торсионы выходят из строя. А завод в ответ - "не волнуйтесь, всё исправим на следующей модели танка". Но КВ-3 так и не встал в серию - и пришлось ЛКЗ делать "квас". А ГАБТУ позже пришлось окорачивать разработчиков тяжёлых САУ на базе КВ - не увлекайтесь, база держит только 40 тонн.

          То же КБ сделало поворотный механизм семитонной башни КВ на базе механизма трёхтонной башни Т-28. И у двенадцатитонной башни КВ-2 - тоже!
          1. +2
            29 июля 2025 18:45
            Цитата: Alexey RA
            сделать подвеску и трансмиссию танка на 40 тонн боевой массы, а затем догрузить танк до 46-52 тонн, не меняя ничего. И так поставить его в серию.

            Ну он же коммунист!
            1. +1
              29 июля 2025 19:51
              Считаете, что капиталисты были успешней?

              Делали янки для британцев "штурмовой танк" из М4 "Шерман.
              Тяжелее "исходника" на 15 тонн.
              Британцы хотели купить аж 8500 штук.
              Assault Tank T14.
              А "создали" два образца для испытаний.
              Испытали и прослезились.
              Как американцы так и британцы.
              Один стоит в Бовингтоне.
              Британский танкопром до конца Второй Мировой был тем ещё "цирком с конями".
              1. +1
                29 июля 2025 20:12
                Цитата: hohol95
                Считаете, что капиталисты были успешней?

                По разному. Кэптен, если что, не коммунисты строили.
                1. 0
                  29 июля 2025 21:15
                  Кэптен, если что, не коммунисты строили.


                  ?????
                  1. 0
                    30 июля 2025 08:10
                    Цитата: hohol95
                    ?????

                    А в чем, собственно, вопрос?
          2. -1
            29 июля 2025 19:39
            Вы хотели сказать ЧКЗ, а не ЛКЗ...
            КВ-1с в Ленинграде не выпускался.
            Военные из ГАБТУ так-же "наворотили" много "косяков" и многие пытались спихнуть на производственников.
            Соответсвенно и производственники очень часто "посылали" военных всех мастей и отказывались производить то, что требовали военные.
            Если бы "из Москвы не гаркнули" на "изготовителей" то СУ-152 вероятно пошла бы в серию в конце 1943 года если не в 1944 году.
            Спрос с обеих сторон!
      3. +1
        30 июля 2025 00:02
        Цитата: Alexey RA
        Не всегда. Тот же ЛКЗ полтора года гнал в армию танки, у которых шестерни КПП лысели в движении, система охлаждения закипала на 20 км/ч, тормоза клинили при повороте, а башня при крене не поворачивалась. Все эти недостатки были известны с начала 1940 г., но завод ничего для их устранения не делал

        Значит, были объективные причины, выходящие за пределы компетенции завода.
        Скажем, шестерни "лысели" . Причины могли быть различные, вот несколько:
        - Недостаточная смазка.
        - Неправильная эксплуатация вроде резких переключений, торможения ддвигателем и т. д.
        - Износ подшипников
        - Загрязнение трансмиссионной жидкости.
        Возможно, ещё что-то. При чём тут завод ?

        Кстати, вспомнился рассказ старшего мастера, поведанный нам в начале 1980-х. Он был слесарь с большой буквы, в начале Великой Отечественой входил в бригаду сборщиков первых экземпляров "Катюш". Один из шутников в цеху в конце рабочей смены громко крикнул : "Кончай работу, бастуем !"
        Больше его никто на заводе не видел.
        Ещё случай, как людей к порядку приучали. Дело было в начале 1950-х, на Украине. Поезд опаздывал, и когда он прибыл, машиниста на перроне уже ждали. Оттуда его и увезли.
        Тот, кто мне это рассказывал, поведал, что по поездам можно было часы сверять. Это мы с ним в середине 1990-х ездили по делам на поезде, и поезд опаздывал на пару часов. Вот он мне и рассказал, как раньше боролись с соблюдением графика движения поездов.
        1. +2
          30 июля 2025 13:29
          Цитата: Товарищ
          Значит, были объективные причины, выходящие за пределы компетенции завода.
          Скажем, шестерни "лысели" . Причины могли быть различные, вот несколько:
          - Недостаточная смазка.
          - Неправильная эксплуатация вроде резких переключений, торможения ддвигателем и т. д.
          - Износ подшипников
          - Загрязнение трансмиссионной жидкости.
          Возможно, ещё что-то. При чём тут завод ?

          Всё проще. Заводское КБ спроектировало и рассчитало КПП для танка массой 40 тонн. А затем то же самое КБ "улучшило" танк, доведя его массу до 46 тонн. Не меняя ничего в конструкции КПП, и в целом трансмиссии и подвески.
          Слабость подшипников КПП была отмечена ещё на испытаниях марта 1940 г. Завод мер по устранению дефекта не принял.
          По материалам испытаний, проведенных в течение 10 месяцев с общим километражем 5270 км, видно, что характерные дефекты, о которых говорилось еще в перечне конструктивных изменений от 4 февраля 1940 года и которые подтвердились испытаниями, не устранены и систематически повторяются на каждой испытываемой машине. Это объясняется тем, что вместо трезвой оценки дефекта и действительного его устранения завод занимается «замазыванием» этих дефектов.
          Завод проводит не требуемые радикальные меры по устранению дефектов, а легко выполнимые полумеры, либо совсем ничего не делает. Например, вместо усиленной работы над улучшением узлов в коробке перемены передач (у нее слабы шестерни, ненадежны некоторые подшипники, плохо работает насос), завод улучшил термообработку нескольких шестерен. Результаты испытаний показали абсурдность этого мероприятия.
          © Письмо военпреда Ленинградского Кировского Завода товарищу Мехлису о танке КВ. 12 августа 1940 года.
          У этой КПП вообще передачи в движении выбивало.
          И вообще - это КПП тяжёлого танка. Как ему идти по полю боя - без резких переключений и торможений? Ах да, эксплуатировать и обслуживать его будут мехводы с 3-6 классами образования. Потому что армия у нас народная.
          1. +1
            30 июля 2025 14:14
            Ах да, эксплуатировать и обслуживать его будут мехводы с 3-6 классами образования. Потому что армия у нас народная.

            Уважаемый Алексей!
            Ни сколько не отрицая Зальцмановского безобразия, должен заметить, что проблема не решалась по причине гигантомании по-прозвищу КВ-4, а позже - КВ-5. Основные силы были брошены на этот проект, а КВ-1 и КВ-2 считались временной моделью, которая уступит место КВ-3, на котором предполагались новый двигатель и КПП.
            Кстати решения по коробке КВ-3 были потом вполне успешно применены на КВ-1с.
            А план по валу гнали для обучения ЛКЗ и КБ-2 работе в мобилизационных условиях.
            И мехводов, как и весь экипаж КВ, обучали в специальном подразделении на базе полигона ЛКЗ, по отзывам - вполне качественно.
            1. +1
              30 июля 2025 15:07
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Ни сколько не отрицая Зальцмановского безобразия, должен заметить, что проблема не решалась по причине гигантомании по-прозвищу КВ-4, а позже - КВ-5. Основные силы были брошены на этот проект, а КВ-1 и КВ-2 считались временной моделью

              Абсолютно точно. У ЛКЗ полтора предвоенных года было одно объяснение на все рекламации НКО: "Указанные недостатки будут устранены на новой модели тяжёлого танка".
              ИЧХ, ХПЗ тоже пытался так сделать с Т-34 - но его, даже несмотря на разработку Т-34М, всё равно дожали до согласия провести УКН начиная с 501-го или 1001-го серийного танка. Что позволено Зальцману... smile
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Кстати решения по коробке КВ-3 были потом вполне успешно применены на КВ-1с.

              Ну так с 1939 года было ясно, что нужно либо массу танка снижать, либо КПП переделывать. Рост массы танка на 20-25% выше расчётной для трансмиссии добром не кончится.
          2. +1
            31 июля 2025 00:09
            Цитата: Alexey RA
            Всё проще. Заводское КБ спроектировало и рассчитало КПП для танка массой 40 тонн. А затем то же самое КБ "улучшило" танк, доведя его массу до 46 тонн. Не меняя ничего в конструкции КПП, и в целом трансмиссии и подвески.
            Слабость подшипников КПП была отмечена ещё на испытаниях марта 1940 г. Завод мер по устранению дефекта не принял.

            Спасибо, я этого не знал.
  4. +3
    29 июля 2025 07:35
    Спасибо, Андрей, за продолжение!
    То, что Вы описываете, как некое безобразие и следствие "купеческих отношений", игнорирующих требования качества - просто наша национальная черта. Было так при Царях, при Сталине (это со слов родителей), при развитом социализме (этого уже я нахлебался). Всегда производство норовил словчить, а рабочие свести работу к цейтноту в расчете на сверхурочные, а то и аккорд.
    Безусловно были экспериментальные производства, оснащенные по последнему слову техники, укомплектованные лучшими кадрами, которые выполняли наиболее ответственные заказы. Но здесь камнем преткновения было отсутствие мотивации, так как тарифные сетки не предполагали наличие "рабочей аристократии", не говоря уже об ИТР. Следствие - чередование итальянской забастовки со штурмовщиной и выбивание аккордных работ.
    Ко всему этому для довершения диверсии по Западным рекомендациям был добавлен безграмотный менеджмент, управляющий делом исключительно с точки зрения извлечения прибыли или минимизации затрат, а не решения сложных инженерных задач и комплексных проектов. Мог бы рассказать как обстоят дела на заводах ОСК, но, как там у А.Галича: только нам не положено ни о чем вспоминать.
    И, Ваша вечная беда: 5 футов 11 дюймов = 1803,4 мм.
    1. +4
      29 июля 2025 08:11
      Доброго дня!
      Цитата: Виктор Ленинградец
      То, что Вы описываете, как некое безобразие и следствие "купеческих отношений", игнорирующих требования качества - просто наша национальная черта. Было так при Царях, при Сталине

      Не совсем так:))) Конечно, проблемы рабочих и качества, в общем, вечны, но - не до такой степени. И это не вопрос "купеческих отношений", это проблемы конкретного предприятия - у Балтийского завода такого безобразия не было
      Цитата: Виктор Ленинградец
      И, Ваша вечная беда: 5 футов 11 дюймов = 1803,4 мм.

      В данном случае не моя, так в источнике (у Кудрявского), и я не знаю, какая из приведенных им цифр правильная - дюймовая или метрическая. Но, конечно, мне следовало отметить это в тексте статьи
      1. +4
        29 июля 2025 09:53
        Цитата: Андрей из Челябинска
        и я не знаю, какая из приведенных им цифр правильная - дюймовая или метрическая

        Правильная - дюймовая. Так было принято в России. В документации того времени метрическая система могла встретиться только в чертежах иностранного происхождения.
        1. +3
          29 июля 2025 10:08
          Цитата: rytik32
          Правильная - дюймовая. Так было принято в России.

          Не обязательно. К примеру, Кудрявский мог правильно перевести дюймы в сантиметры, но при написании книги или ее верстке была допущена опечатка в дюймах. Скорее всего, верны дюймы, а в сантиметрах просто пропущен ноль, но... это все же не точно
    2. +4
      29 июля 2025 13:22
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Безусловно были экспериментальные производства, оснащенные по последнему слову техники, укомплектованные лучшими кадрами, которые выполняли наиболее ответственные заказы. Но здесь камнем преткновения было отсутствие мотивации, так как тарифные сетки не предполагали наличие "рабочей аристократии", не говоря уже об ИТР. Следствие - чередование итальянской забастовки со штурмовщиной и выбивание аккордных работ.

      У Мухина (который историк авиапрома) было чудесное описание попытки внедрения финансового стимулирования в авиапроме перед войной. Тогда в попытках спасти "план по валу" в условиях постоянного брака было решено повысить оплату сверхурочных работ. Результат не заставил себя ждать: в течение рабочего дня производительность труда была минимальной, зато сверхурочно те же самые рабочие становились просто стахановцами. smile
      1. +2
        29 июля 2025 14:31
        Так у нас в бригаде (куда без блата - хода нет) в качестве старших возрастов были как раз кадры, которым в войну было по 14 - 17 лет. У них опыт был!
        Но был негласный договор: кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево, короче - борзеть не позволялось, ну а все премиальные были заложены заранее виртуозами бухгалтерии. У нас было полно народу и с техникумом и вузом за плечами. Я сам учился на вечернем и думал что продолжу рабочем. Но вышел случай, и бригадир сказал: ты - инженер, заканчивай институт и иди туда, где другие штаны просиживают, может изменишь чего.
  5. +5
    29 июля 2025 09:33
    Андрей, добрый день!
    Вы проделали большую работу по сбору "пороков" судостроения того периода. Однако, в статье совершенно отсутствуют материалы, касающиеся постройки и эксплуатации "Осляби". Все примеры и выводы сделаны на совсем других кораблях.
    В то же время, в архивах лежат дела о постройке "Осляби", где прямо описано, например, какому подрядчику были заказаны какие системы. Или как испытывали отсеки на герметичность и прочность. Использование архивных материалов по постройке "Осляби" перевело бы тезисы и выводы статьи из разряда предположений в разряд фактов.
    В комментарии к одной из прошлых статей вы пожаловались, что мало материала о плаваниях "Осляби" и я проверил, сколько этого материала нашел я. И я составил список из 29 дел, касающихся первого плавания "Осляби" в 1903-04 гг и ремонтов после него, общий объем которых измеряется тысячами страниц (список могу переслать)!
    Андрей, почему же ваших статьях нет материалов из этих дел? Вы планируете их использовать в последующих статьях?
    1. +3
      29 июля 2025 10:21
      Доброго дня!
      Цитата: rytik32
      Однако, в статье совершенно отсутствуют материалы, касающиеся постройки и эксплуатации "Осляби".

      Да, до архивов я пока не добрался
      Цитата: rytik32
      В то же время, в архивах лежат дела о постройке "Осляби", где прямо описано, например, какому подрядчику были заказаны какие системы. Или как испытывали отсеки на герметичность и прочность. Использование архивных материалов по постройке "Осляби" перевело бы тезисы и выводы статьи из разряда предположений в разряд фактов.

      Но какие именно? Там, пожалуй, можно только отследить, кому и что заказывалось по системам. А больше и все.
      Качество работ - не отследить вообще. Качество материалов - с огромными оговорками. Как испытывали отсеки - да, это интересно, но факт в том, что проверялись они до монтажа части оборудования - и что к этому еще можно добавить?
      Цитата: rytik32
      В комментарии к одной из прошлых статей вы пожаловались, что мало материала о плаваниях "Осляби" и я проверил, сколько этого материала нашел я. И я составил список из 29 дел, касающихся первого плавания "Осляби" в 1903-04 гг и ремонтов после него, общий объем которых измеряется тысячами страниц

      Понятно, что имея возможность посещать архивы, Вы располагаете много большим количеством материалов, нежели я. Это прекрасно, только вот чему это поможет в рамках поднятого мною вопроса?
      Скажем, после монтажа оборудования герметичность отсека была нарушена. В каких "тысячах страниц" это искать, если об этом экипаж и не знал (а откуда ему знать, если там только видимой дырки не было?) Или вот, к примеру, заклепки жилой палубы ослабли, отчего при воздействии близких разрывов оная палуба утратила герметичность. Вы хоть все эти тысячи страниц пересмотрите, не будет там этого дефекта, потому что до боя он себя не проявил.
      А далее надо еще сравнивать эти найденные Вами тысячи страниц со страницами с других кораблей. Потому что часто бывает так, что опись требуемого ремонта (дефектная ведомость, если угодно) содержит только те проблемы, которые руководитель рассчитывает посредством ремонта установить. А не все дефекты, имеющие место. Это я уж как человек, под четверть века с производством связанный Вам говорю.
      Поэтому найденные Вами материалы, конечно, интересны... Но не более того, и ключевой роли в определении качества постройки "Осляби" сыграть не могут
  6. +4
    29 июля 2025 10:11
    Добрый день.
    Уважаемый Андрей спасибо за подробный разбор.
    Сложно сказать, в силу каких причин Морской Технический Комитет мог задерживать согласование чертежей на месяцы, а иногда и на годы (по В.П. Мессеру). Конечно, сказывалась нехватка штата при взрывном росте кораблестроения, но не настолько же!


    В принципе в то время во многих странах были такие проблемы. Для примера чертежи башен броненосного крейсера "New York" согласовывались и утверждались 12 месяцев.
    А в том, что при таком дроблении заказов отдельные части разных поставщиков могли не сойтись друг с другом при сборке, причем эти риски возрастали из-за запаздывающего согласования чертежей МТК

    И эти проблемы существовали на зарубежных верфях, у того же ""New York" сначала начали настилать палубу одной сталью, потом решили заменить на сталеникелевую броню. После снятия первого настила, оказалось что новые листы сталеникелевой брони на подходят по размерам. Пришлось заново переделывать систему креплений.
    Время такое было.
    1. +3
      29 июля 2025 10:23
      Добрый день!
      Цитата: 27091965i
      И эти проблемы существовали на зарубежных верфях

      Конечно. Но на Балтийском заводе такого не делали.
      1. +5
        29 июля 2025 11:27
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Но на Балтийском заводе такого не делали.

        Чертежи утверждало МТК, а не Балтийский завод
        1. +3
          29 июля 2025 12:14
          Цитата: rytik32
          Чертежи утверждало МТК, а не Балтийский завод

          Мы говорим не про чертежи, а про дробление заказов. При чем тут чертежи?
  7. 0
    29 июля 2025 14:47
    качество явно уступало «Александру II» и «Князю Суворову»?

    Александр III
    1. +3
      29 июля 2025 17:02
      Цитата: VENOM
      Александр III

      Вы абсолютно правы
  8. +1
    29 июля 2025 14:50
    5. Стремление минимально снизить цены поставщиков

    По смыслу больше подходит "максимально"
    1. +3
      29 июля 2025 17:02
      Надо было написать "снизить до минимума":)))))
  9. +2
    29 июля 2025 14:52
    Андрей, поскольку в статье вы затронули тему "щели в палубе" на "Ослябе", то поинтересуюсь, где эта щель могла возникнуть по вашему мнению?
    Моё мнение я изложил в статье. Еще один вариант я читал в статье Черкасова.
    1. +2
      29 июля 2025 17:01
      Цитата: rytik32
      Андрей, поскольку в статье вы затронули тему "щели в палубе" на "Ослябе", то поинтересуюсь, где эта щель могла возникнуть по вашему мнению?

      В любом сочленении материалов, из которых изготовлена палуба и местах примыканий ко всему, к чему палуба примыкает
  10. 0
    29 июля 2025 16:25
    А вот если бы не большевики проклятые, то давно бы императорские Звёзды Смерти бороздили просторы галактики! Такую страну развалили! ))
  11. 0
    29 июля 2025 16:28
    А что касается культуры производства - то дело может быть не только в уходе на пенсию опытных сотрудников, но и, например, в мелком износе техники, начиная от сложных станков (и вплоть до разболтанных штангенциркулей, молотков и клещей, которые вовремя не заменяют и не ремонтируют - казалось бы мелочь, а сколько неудобств).
    Что на предприятии с режимом экономии на спичках весьма вероятно.
    1. +3
      29 июля 2025 17:00
      Цитата: Evil Eye
      А что касается культуры производства - то дело может быть не только в уходе на пенсию опытных сотрудников, но и, например, в мелком износе техники

      Так это общая проблема- сейчас на множестве предприятий куча универсального оборудования в точность не попадает от слова "совсем", потому что где ППР и где текущая реальность...
  12. 0
    29 июля 2025 17:10
    Цитата: Товарищ

    Раньше это называлось"вредительство", со всеми вытекающими. Пошли бы причастные к этому безобразию по статье 58-7, как дети в школу.


    Чтобы их потом реабилитировали, как жертв политических репрессий?

    Может, лучше было бы отказать в приёмке изделия, а его цену раскидать на всех причастных в качестве штрафа?
  13. +1
    29 июля 2025 17:12
    Цитата: Коте пане Коханка
    Спасибо Андрей!
    Прочитал Вашу работу с огромным удовольствием, понравилось.
    Так нет же – оборотистое руководство завода умудрялось по сходной цене периодически сдавать этот кран в аренду частным заказчикам.

    И если система не работает в целом, то в этом виновны узлы и детали других поставщиков

    при осмотре обнаружено было 31 отверстие под заклепки... забитые деревянными пробками.

    Россия - вчера, Россия -сегодня… ничего не меняется.
    Всем хорошего дня, успехов и процветания!!!
    Всем хорошего


    Ну, вот не надо узколобого национализма! (шутка)
    Достаточно посмотреть на опупею с постановкой Бофорсов в производство в США.
  14. +2
    29 июля 2025 19:07
    Приветствую hi
    Прочитано и плюс стоит еще с утра.
    Тема преинтереснейшая! Мне кажется, что камень преткновения лежит в верхах. Как говорят - каков поп,такой и приход.Задача любого руководителя - организовать производство( или освоение средств - как кому request ) в рамках существующего законодательства,нормах и нормативах, финансирования.И по своему опыту знаю, что 1-2 из десяти способны эффективно управлять и что-то творить. Остальные же просиживают штаны по принципу -"лишь бы до пенсии не трогали". решая за счет толковых подчиненных локальные задачи нахождения на плаву. А об отмазках и переводах стрелок книгу можно писать. Как только успешный руководитель - то его пытаются двигать дальше, из-за чего такое предприятие со временем утухает.По-этому, многие шифруются и свою кипучую(толковую) энергетику мимикрируют под толпу...У нас пытались стимулировать руководящие кадры монетой, что бы руководитель чувствовал ответственность и начинал эффективно работать, но эффекта это не дало - стали еще больше шифроваться, что бы трон не потерять.А уж как бухгалтерией крутят, что мама не горюй
    За 130 лет ничего абсолютно не поменялось. Толковых забивают, правят в большинстве своем "ждуны", а низы не стимулируются.Потому как раньше корабли строились 5-6 лет вместо 2-3х, так и сегодня. И еще как актуальна проблема выбора, когда из качество - быстрота - стоимость предлагается выбрать только два пункта. В итоге быстро построенное дорого или дешевое некачественно. А про экономию,которую обязательно надо показать, я уж молчу.Экономят копейки,получают премии за экономию, а в последствии теряют миллионы и репу чухают, как исправить...
    Так ладно еще на земле, но в море теряется и корабль и ЛЮДИ!
    Капец...
  15. +1
    29 июля 2025 20:34
    Испытания на водонепроницаемость проводились до того, как в них будет смонтировано все необходимое и положенное по проекту оборудование.

    Один мой армейский (точнее флотский)) приятель до срочной работал на Херсонском судостроительном заводе. рассказывал, как монтировалось оборудование на камбузе. Дело в том, что печи и холодильники в имеющиеся проемы не проходили. Поэтому слесаря вызвали сварщика, который сначала должен был вскрыть переборку автогеном, а потом вернуть все в зад. То есть заварить.
    Причем печи и холодильники собирали разные бригады и в разное время. То есть процесс повторялся. request
    1. 0
      7 сентября 2025 07:14
      С электросваркой такое не сложно.
  16. +2
    29 июля 2025 20:50
    Прочитав статью еще раз внимательно после рабочего дня, добавлю еще одну порцию комментариев.

    качество постройки «Осляби» хотя и выросло в сравнении с тем же «Сисоем Великим», но при этом было существенно ниже броненосцев, строившихся Балтийским заводом

    Не согласен. У "Пересвета" был один очень серьезный залёт. Процитирую ниже:
    В августе 1902 года специальная комиссия осмотрела в доке во Владивостоке стальные болты, скрепляющие бронзовый ахтерштевень с килем. В результате образования электрической пары между медной обшивкой, бронзой ахтерштевня и стальными болтами при действии морской воды большинство головок оказались сильно разъеденными. Осмотр отверстий показал, что часть болтов просто забита в отверстия как нагели без резьбы, а некоторые на резьбе, но нарезка не в стальной обшивке киля, а в бронзовом ахтерштевне. Одно из отверстий оказалось просверленным наполовину и закрытым стальной пробкой на резьбе

    У "Осляби" ни одного подобного косяка не вылезло, хотя в его нутре очень серьезно ковырялись после аварии.
    Так что счет 1:0 в пользу "Осляби".

    Задрайки почти на всех дверях и люках достаточно сочлены и могли расхлябаться единственно от неумения обращаться с задраиванием люков и дверей, — и точка

    Во время Цусимского боя на "Орле" был эпизод, когда матрос попытался задраить люк не той стороной. В результате крышку заклинило, а щель осталась. А потом в разгар боя эту крышку люка долго и упорно выбивали кувалдой ... Так что МТК было не далеко от истины.

    а в силу ротозейства ответственных лиц, не задраивших водонепроницаемый люк на жилой палубе
    Андрей, почему вы считаете это ротозейством?

    Испытания на водонепроницаемость проводились до того, как в них будет смонтировано все необходимое и положенное по проекту оборудование. Это — объективный факт

    Да, это факт. И еще один факт в том, что после проведения через переборки различных труб, кабелей и т.п. проводили ещё одну проверку на герметичность, и тоже наливанием.

    подталкивал поставщиков экономить на качестве материалов

    В те времена в судостроении уже применялся входной контроль. Металл проверяли на хим состав и физические характеристики.

    со временем, под влиянием естественных напряжений, стали образовываться щели

    Корпуса судов, построенных в те годы, были способны прожить более поулвека. Примеры: "Аврора", "Петр Великий", "Герцог Эдинбургский", "Генерал-Адмирал". В этом свете ваше предположение об образовании щелей кажется сильно притянутым.
    1. +1
      30 июля 2025 01:02
      Алексей, Вы безумно пристрастны:)))))
      Цитата: rytik32
      У "Пересвета" был один очень серьезный залёт

      Вы уверены, что он - был?
      Любопытно, как начальник Балтийского завода К.К .Ратник объяснял выявленные недостатки. В письме на имя главного инспектора кораблестроения он утверждал, что «нарезка болтов съедена коррозией, болты отпускаются со склада по числу, и между нарезанными болтами принять не нарезные невозможно. Нарезанный болт забить в не нарезанное отверстие нельзя... Что обшивка тиком подводной части «Пересвета» была поручена самым надежным людям плотничьего цеха, а крепление ахтерштевня с килем производилось под наблюдением также самых опытных и надежных людей судостроительного цеха, вследствие чего приписать вышеозначенные недочеты небрежности и невниманию во время работы не считаю возможным»

      Это первое. Второе. Недостаток выявлен
      Цитата: rytik32
      В августе 1902 года

      Когда корабль, принятый в казну в 1899 г пришел на ДВ. А вот когда он в 1901 г налетел на мель по пути в Средиземку, и в ноябре 1901 г встал в док Тулона на ремонт - вот странность то, никаких замечений не возникло. Ну вот прям как у "Осляби", которого приняли в казну в 1903 г, в том же году он пошел на Средиземку, тоже налетел на что-то, встал в док... И ничего.
      Цитата: rytik32
      Так что счет 1:0 в пользу "Осляби".

      Скорее, счет 1:0 против Вашей беспристрастности.
      Цитата: rytik32
      Во время Цусимского боя на "Орле" был эпизод, когда матрос попытался задраить люк не той стороной. В результате крышку заклинило, а щель осталась. А потом в разгар боя эту крышку люка долго и упорно выбивали кувалдой ... Так что МТК было не далеко от истины.

      Алексей, когда человек попадает в бой в первый раз в жизни, он может совершить глупые, необдуманные поступки. Особенности человеческой психики - это общеизвестный факт. И "натягивать" такой случай на эксплуатацию всех четырех "Бородино" вне боя
      2:0 против Вашей беспристрастности
      Цитата: rytik32
      Андрей, почему вы считаете это ротозейством?

      Потому что, вообще-то, такие люки должны были быть закрытыми, обеспечивая живучесть корабля
      Цитата: rytik32
      Да, это факт. И еще один факт в том, что после проведения через переборки различных труб, кабелей и т.п. проводили ещё одну проверку на герметичность, и тоже наливанием.

      Алексей, если уж Вы читаете "первичку", то не можете не знать, например, что испытания наливом воды в машинные отделения со смонтированными в них механизмами были запрещены приказом №90 от 22 апреля 1898 г. 3:0 против Вашей беспристрастности
      Цитата: rytik32
      В те времена в судостроении уже применялся входной контроль. Металл проверяли на хим состав и физические характеристики.

      Конечно. И браковали. Только вот беда в том, что контроль, естественно, был не сплошным, а выборочным. И беря партии металла у предложивших минимальную цену, нарывались на возможность пропуска бракованных партий - потому что случайно делали годную выборку. Не говоря уже о том, что метизы могли и вовсе не проверять.
      Цитата: rytik32
      Корпуса судов, построенных в те годы, были способны прожить более поулвека.

      Могли. Во-первых, многое зависит от условий эксплуатации, а во-вторых, и это самое главное, судно плохой постройки вовсе не обязано развалиться через 25 лет от начала эксплуатации. Оно тоже может простоять у причала долго...
      Вот взять Герцога Эдинбругского. Да, формально - долгожитель. Но на практике - 1877 г сдан флоту, а через 21 год сдан в учебно-артиллерийский отряд.
      Или вот Генерал-Адмирал, который даже после мероприятий, имел течь в 1 дюйм в сутки...
      Цитата: rytik32
      В этом свете ваше предположение об образовании щелей кажется сильно притянутым.

      Вернемся к этому позже, когда будем смотреть результаты боевых повреждений.
      1. +2
        30 июля 2025 17:25
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вы уверены, что он - был?

        100% был, а объяснение Ратника вызывает у меня только улыбку. Трудно было сверлить и нарезать резьбу в бронзе - вот и сделали кое-как. Коррозия как раз и пошла от того, что вкрутили бронзовые болты не в бронзу, а в железо.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        И ничего

        Так "Ослябя" летом 1904 г стоял в доке в Кронштадте. Если было бы что-то заметно - заметили бы.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Особенности человеческой психики - это общеизвестный факт

        Нет, это как раз слабая подготовка экипажа. Чтобы таких ситуаций не было, как раз и проводят учения.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Потому что, вообще-то, такие люки должны были быть закрытыми, обеспечивая живучесть корабля

        Вы ошибаетесь.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        испытания наливом воды в машинные отделения со смонтированными в них механизмами были запрещены

        Это никак не отменяет повторную проверку переборок на герметичность. Да, проверка герметичности машинных отделений проходила иначе, но она проходила ...
        1. +1
          30 июля 2025 18:40
          Цитата: rytik32
          а объяснение Ратника вызывает у меня только улыбку.

          Это Ваше право.
          Цитата: rytik32
          Трудно было сверлить и нарезать резьбу в бронзе - вот и сделали кое-как. Коррозия как раз и пошла от того, что вкрутили бронзовые болты не в бронзу, а в железо.

          Все бы ничего, но есть нюанс - как раз-таки бронза отлично обрабатывается. Она пластична, но не настолько тверда, как сталь. Кстати, цитируемые Вами слова
          Цитата: rytik32
          а некоторые на резьбе, но нарезка не в стальной обшивке киля, а в бронзовом ахтерштевне.

          как бы намекают, что дело было наоборот:). Но суть-то не в этом. а в том, что подобные повреждения вообще трудноразбираемы, если болты и то, к чему они крепились получили механическое воздействие - поди там разбери, где резьбу сорвало, а где нет.
          Цитата: rytik32
          Так "Ослябя" летом 1904 г стоял в доке в Кронштадте. Если было бы что-то заметно - заметили бы.

          Алексей, еще раз. Если Пересвет приняли в 1899 а проблема вылезла в 1902 то прошло грубо 3 года. Если Ослябю приняли в 1903 а проблема НЕ вылезла в 1904 то прошел год. Разница налицо
          Цитата: rytik32
          Нет, это как раз слабая подготовка экипажа. Чтобы таких ситуаций не было, как раз и проводят учения.

          Алексей, в данном случае Вы едва ли понимаете, о чем пишете. Вы знаете, что по американским нормативам примерно 5-7% подготовленных солдат, впервые участвующих в бою может наблюдаться, пардон, самопроизвольное опорожнение кишечника? И это не считается чем-то из ряда вон выходящим? Тоже спишем на недостаток боевой подготовки - мама в детстве к горшку не приучила?
          Цитата: rytik32
          Вы ошибаетесь.

          Не думаю
          Цитата: rytik32
          Это никак не отменяет повторную проверку переборок на герметичность. Да, проверка герметичности машинных отделений проходила иначе, но она проходила

          И как Вы проверите водонепроницаемую переборку между МО, если налив невозможен?
          1. +2
            30 июля 2025 23:05
            Цитата: Андрей из Челябинска
            как раз-таки бронза отлично обрабатывается

            Это что-то новое) Бронзу намного сложнее сверлить, чем сталь.
            если болты и то, к чему они крепились получили механическое воздействие

            Одно не до конца просверленное отверстие с заглушкой однозначно говорит, что это косяк завода, а не "срезало", "сгнило" и т.п.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Если Пересвет приняли в 1899

            Считайте от спуска на воду. С этого времени вода стала воздействовать на корпус.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            самопроизвольное опорожнение кишечника

            Тут совсем другая ситуация, матросик не в ступор впал, и не в панику
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Не думаю

            Вы можете сослаться на нормативный документ? Я-то могу
            Цитата: Андрей из Челябинска
            И как Вы проверите водонепроницаемую переборку между МО, если налив невозможен?

            В инструкции указано несколько вариантов. Один из них - сжатым воздухом.
            1. +1
              31 июля 2025 11:28
              Цитата: rytik32
              Это что-то новое) Бронзу намного сложнее сверлить, чем сталь.

              Почему? Вы можете это обосновать как-то?
              Цитата: rytik32
              Одно не до конца просверленное отверстие с заглушкой однозначно говорит, что это косяк завода, а не "срезало", "сгнило" и т.п.

              Конечно. Но только какой-то странный косяк
              Цитата: rytik32
              Одно из отверстий оказалось просверленным наполовину и закрытым стальной пробкой на резьбе

              То есть мало того, что прорезали наполовину, так еще и стальную пробку специальную изготовили и резьбу везде нарезали, и закрыли отверстие... Не многовато ли работы для бракодела?
              Цитата: rytik32
              Считайте от спуска на воду. С этого времени вода стала воздействовать на корпус.

              Не надо считать от спуска на воду по одной простой причине - мы сейчас говорим именно о физических повреждениях, которые возникают либо при постановке в док (там обшивка под приличным давлением), либо при столкновении с чем-то, либо при плавании, когда корпус, идя по волнам, испытывает разнонаправленные напряжения. Ничего этого после спуска на воду нет.
              Цитата: rytik32
              Тут совсем другая ситуация, матросик не в ступор впал, и не в панику

              Именно что в стресс, так как начал закручивать не то, что нужно. Вообще закручивать люк "не той стороной" - это умудриться надо. Подобные случаи возможны либо в стрессе, либо у особо одаренных, но в мирное время ни то ни другое не носит массового характера
              Цитата: rytik32
              Вы можете сослаться на нормативный документ? Я-то могу

              ну так сошлитесь
              Цитата: rytik32
              В инструкции указано несколько вариантов. Один из них - сжатым воздухом.

              Вы понимаете, что это - эрзац, который ничего не гарантирует?
              1. +3
                31 июля 2025 11:54
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Почему?

                Требуется твердосплавное сверло, высокие обороты, охлаждение, меры по удалению стружки, сверло ведёт в сторону. Сверлить надо было на корабле, то есть не на станке, что усугубляет ситуацию ...
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Не многовато ли работы для бракодела?

                Я не знаю что было в голове у работников, может все сверла переломали ...
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ничего этого после спуска на воду нет.

                Сам спуск - это огромная нагрузка на корпус. Далее неоднократные заходы в док, испытания ... Вы же взяли странный 1899 год, когда "Пересвет" еще не был готов полностью.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                эрзац, который ничего не гарантирует?

                Почему не гарантирует? Отсек наполняют сжатым воздухом и следят за изменением давления, за утечками воздуха. Адмирал Макаров вообще предлагал этот способ сделать основным для верхних отсеков корабля.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                ну так сошлитесь

                см. ниже
                1. +1
                  31 июля 2025 12:27
                  Цитата: rytik32
                  Требуется твердосплавное сверло, высокие обороты, охлаждение, меры по удалению стружки, сверло ведёт в сторону. Сверлить надо было на корабле, то есть не на станке, что усугубляет ситуацию ...

                  А теперь давайте прочитаем еще раз Ваш источник
                  Цитата: rytik32
                  Осмотр отверстий показал, что часть болтов просто забита в отверстия как нагели без резьбы, а некоторые на резьбе, но нарезка не в стальной обшивке киля, а в бронзовом ахтерштевне.

                  То есть бракоделы Балтийского завода, вместо того, чтобы легко и просто сделать нарезку в стали, где-то раздобыли твердосплавное сверло, нашли высокооборотистую дрель, подвели охлаждение, предприняли меры по удалению стружки...
                  Так выходит?
                  Алексей, Вы только что блестяще доказали свою точку зрения. Только вот доказывать-то надо было совершенно противоположное Вашему утверждение...
                  Цитата: rytik32
                  Сам спуск - это огромная нагрузка на корпус. Далее неоднократные заходы в док, испытания ... Вы же взяли странный 1899 год, когда "Пересвет" еще не был готов полностью.

                  год, когда он начал активно ходить собственными силами:)
                  Цитата: rytik32
                  Почему не гарантирует? Отсек наполняют сжатым воздухом и следят за изменением давления, за утечками воздуха.

                  Потому что, если бы гарантировал, то стал бы основным, налив воды, между прочим, это то еще развлечение. Если бы его можно было бы заменить продувкой, то заменили бы.
                  Цитата: rytik32
                  см. ниже

                  Смотрю. Нечто рукописное, без подписей, скопированный Вами фрагмент не подтверждает Ваших слов. Вы, возможно, ошиблись с фрагментом, хотели другой прикрепить? И что это за документ, вообще? И это вообще - документ?
                  1. +1
                    31 июля 2025 12:59
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    олько вот доказывать-то надо было совершенно противоположное

                    Тогда я совершенно не понимаю логику исполнителей ...

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    год, когда он начал активно ходить собственными силами:)

                    Тогда 1902
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    налив воды, между прочим, это то еще развлечение

                    У налива есть плюсы: ближе к реальности, давление чем ниже - тем больше, сразу видны места утечки воды ...
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    И что это за документ, вообще?

                    Это инструкция трюмной службы на кораблях Тихоокеанской эскадры, приложена к приказу по отряду Вирениуса от 1903 г
                    Чтобы разобраться в ней, её надо читать полностью.
                    Если коротко, то люки в жилой палубе относились к 3-й категории, т.е. их следовало закрывать при объявлении водной тревоги. В других случая их можно было держать открытыми.
                    А почему их держали постоянно открытыми можно понять, только зная внутреннее устройство кораблей.
                    1. +1
                      31 июля 2025 13:41
                      Цитата: rytik32
                      Тогда я совершенно не понимаю логику исполнителей ...

                      Вот и Ратник не понимал. Отчего и возникает ощущение, что не все так просто с этой проблемой.
                      Цитата: rytik32
                      Тогда 1902

                      Пусть так
                      Цитата: rytik32
                      У налива есть плюсы: ближе к реальности, давление чем ниже - тем больше, сразу видны места утечки воды ...

                      Если мой склероз мне не врет, то 10 м глубины примерно равны давлению в 1 атмосферу, то есть при стандартной высоте отсеков под 2,5 м (2,438) давление требуется не такое уж и высокое. КО и МО выше, конечно, но тоже... В общем, чисто с точки зрения давления задача вроде как вполне тривиальная.
                      Цитата: rytik32
                      Это инструкция трюмной службы на кораблях Тихоокеанской эскадры, приложена к приказу по отряду Вирениуса от 1903 г

                      Так бы сразу и сказали. Принято:)
                2. 0
                  31 июля 2025 13:49
                  Цитата: rytik32
                  Требуется твердосплавное сверло, высокие обороты, охлаждение

                  Коллега, вы уверены?
                  По моему все ровно наоборот. Для медных сплавов охлаждение либо минимальное, либо вообще не нужно. А то что разрешены высокие обороты как раз и показывает, что материал легче обрабатывается. От чего выше скорость обработки.
                  https://inner.su/articles/tablitsy-rezhimov-rezaniya-pri-sverlenii/
                  ....
                  1. 0
                    31 июля 2025 16:58
                    Цитата: Старший матрос
                    Для медных сплавов охлаждение либо минимальное, либо вообще не нужно

                    Тут пишут что охлаждение надо https://nctool.ru/upload/iblock/032/462-primenenie-sverl-i-rezhimy-rezaniya.pdf
                    У бронзы еще стружка специфическая, которая может забивать каналы сверла
                    1. +1
                      1 августа 2025 09:12
                      Алексей, я уж не стал лезть дальше, но бронза, вообще-то, менее плотная, чем сталь. И обрабатывается она легче. Там есть нюансы, в зависимости от сплава, но в целом...
                      1. 0
                        1 августа 2025 10:59
                        Но это никак не отменяет факт того при создании корпуса "Пересвета" был сделан брак
                      2. +1
                        1 августа 2025 12:14
                        Цитата: rytik32
                        Но это никак не отменяет факт того при создании корпуса "Пересвета" был сделан брак

                        Алексей, брак бывает на любых кораблях. Вопрос в его количестве:)) В данном же случае вообще непонятно, насколько этот брак был именно браком, так как есть определенные сомнения в заключении - дефектной ведомости, уж простите что я по современному
                      3. 0
                        1 августа 2025 12:23
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        как есть определенные сомнения в заключении

                        В заключении как раз всё однозначно написано
                      4. +1
                        1 августа 2025 12:51
                        Цитата: rytik32
                        В заключении как раз всё однозначно написано

                        Это да. Но это не делает однозначной оценку повреждений. Понимаете, Ратнику с этой оценки ни холодно ни жарко, ему по куда более серьезным вопросам отвечать приходилось. И если он недоумевает - это необычно. У меня вообще закрадывается подозрение, что описанные дефекты - следствие ремонта Пересвета в Тулоне
                      5. 0
                        1 августа 2025 14:11
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И если он недоумевает - это необычно

                        Ратиник даже не видел эти дефекты своими глазами.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        следствие ремонта Пересвета в Тулоне

                        100% нет
                        Во-первых, очень трудоемкая работа, слишком много разбирать надо, чтобы добраться до форштевня.
                        Во-вторых, эти работы бы заметили офицеры "Пересвета".
                      6. +1
                        1 августа 2025 15:48
                        Цитата: rytik32
                        Ратиник даже не видел эти дефекты своими глазами.

                        Зато он знал порядки Балтийского завода. Если болты выдаются нарезанными, как могли попасться ненарезанные болты? Откуда?
                        Цитата: rytik32
                        100% нет
                        Во-первых, очень трудоемкая работа, слишком много разбирать надо, чтобы добраться до форштевня.

                        Алексей, там не форштевень, а ахтерштевень. И он вроде бы весьма на виду. А повреждения были по 87 шпангоут включительно, что не слишком от ахтерштевня и далеко
                      7. 0
                        1 августа 2025 17:40
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Зато он знал порядки Балтийского завода

                        Он, как руководитель завода, и не мог дать другой ответ )
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А повреждения были по 87 шпангоут

                        У Мельникова есть сечение по 91 шп., там ахтершевня уже не видно.
                      8. 0
                        1 августа 2025 19:11
                        Цитата: rytik32

                        Он, как руководитель завода, и не мог дать другой ответ )

                        Это Вы так считаете:)
                        Цитата: rytik32
                        У Мельникова есть сечение по 91 шп., там ахтершевня уже не видно.

                        Естественно, не видно. Но он рядом и я не вполне понимаю, почему Вы считаете, что болты на нем не будут видны
                    2. 0
                      7 сентября 2025 07:26
                      Непонятно вообще про что спорт. Есть прекрасно обрабатываемые бронзы. А есть такие, что сталь реально проще обработать.
                      1. 0
                        7 сентября 2025 10:45
                        Штевни делали из пушечной бронзы, см. про качества https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003737497?page=8&rotate=0&theme=white
                      2. 0
                        7 сентября 2025 11:44
                        Цитата: MCmaximus
                        Непонятно вообще про что спорт.

                        т9 шалит?)))
                      3. 0
                        7 сентября 2025 12:07
                        Опечатка. Телефон. Пальцы большие, буквы маленькие)). Т9 не пользуюсь в принципе. wink
  17. +3
    29 июля 2025 21:41
    Андрей, спасибо за интересное продолжение темы!
    Хотя у меня сложилось ощущение, что если описывать проблемы постройки корабля на Балтийского заводе, цепочка была бы весьма похожа...
    1. 0
      30 июля 2025 01:08
      Здравствуйте, Андрей!
      Цитата: Andrey Tameev
      Хотя у меня сложилось ощущение, что если описывать проблемы постройки корабля на Балтийского заводе, цепочка была бы весьма похожа...

      По материалам современников, Балтийский завод строил быстрее и лучше как минимум до 1898 г, на достройке Александра работало едва не вдвое меньше рабочих, а управились быстрее, организация управления у балтийцев была разумной, в отличие от Санкт-Петербургского, рабочие получали больше, значит, были более квалифицированными. Так что решительно не вижу, почему бы благородному дону...
      1. 0
        8 августа 2025 12:44
        Не знаете, сколько получали рабочие в Англии, по сравнению с балтийцами? Наверняка больше, значит там качество было еще выше?
        1. +1
          8 августа 2025 13:18
          Цитата: Теоретик
          Наверняка больше, значит там качество было еще выше?

          Простите, но подобная аналогия будет совершенно ложной.
          Правильной аналогией будет утверждение, что если в некоем английском городе на одних верфях платили больше, чем на других, то где платили больше, там был более квалифицированный персонал
          1. 0
            8 августа 2025 16:28
            В принципе с некими мелкими оговорками соглашусь!

            Хотя в любом роде, мерить качество работ уровнем зарплаты идея не очень! Всегда бывают исключения, и они часто многочисленны!
            1. +1
              8 августа 2025 18:07
              Цитата: Теоретик
              Хотя в любом роде, мерить качество работ уровнем зарплаты идея не очень!

              Правильно, надо смотреть в комплексе. Что я и делаю
  18. 0
    8 августа 2025 12:41
    Причин, по которым палубы и переборки «Осляби» могли со временем утратить герметичность, имеется весьма много.


    Можно еще одну причину добавить - огромная перегрузка во время похода, на которую броненосец не был рассчитан!
    1. +1
      8 августа 2025 13:18
      Не было там огромной перегрузки
      1. 0
        8 августа 2025 16:24
        По Костенко при походе водоизмещение Орла превышало 17 000 т, разве это мало? Сильно ли от них отличался Ослябя?

        Был ли рассчитан при проектирование корабль, что в его батарейную палубу, одуревшие от тропической жары и духоты матросы вколачивали мешки с углем, от чего потолок начинал вспучиваться?

        Возьмите пятитонный грузовик, нагрузите у него 8 тонн, сгоняйте до Владивостока и обратно и посмотрите что получится!!!
        1. 0
          8 августа 2025 17:09
          Цитата: Теоретик
          По Костенко при походе водоизмещение Орла превышало 17 000 т

          Насколько я помню, на суде прозвучала цифра 1700 тонн и это не водоизмещение, а перегрузка по сравнению с проектным.
          Не говоря уж о том, что достоверность сведений Владимира Полиевктовича вызывает известные сомнения.
          1. 0
            9 августа 2025 05:18
            Зато когда Орел приплыл в Майдзуру, и у него наконец начал чуть-чуть выступать из воды нижний пояс, то кроме верхнего пояса японцы заметили третий пояс - из водорослей, который был на 2 фута выше верхнего!
          2. 0
            9 августа 2025 05:27
            Очевидно, это имелось в виду перегрузка перед боем, но перед этим они много дней плыли тратя только тот уголь, что у них был. Представьте, сколько они весили при выходе с Мадагаскара, когда на верхней палубе были десятки голов крупного рогатого и прочего скота и ходили они только по острому углю, так что все подметки превратились в лохмотья!!!

            Разве когда проектировали корабли, кто рассчитывал, что батарейная палуба будет завалена углем доверху?
            1. 0
              9 августа 2025 11:22
              Цитата: Теоретик
              Очевидно, это имелось в виду перегрузка перед боем, но перед этим они много дней плыли тратя только тот уголь, что у них был.

              Коллега, давайте порядку. Вы ссылаясь на Костенко утверждали что водоизмещение "Орла" составляло 17000 тонн.
              вот что он писал на самом деле:
              С перегрузкой в 1785 т «Орел» вступал в Цусимский бой, так что его осадка, броневая защита ватерлинии и начальная остойчивость были близки к тем величинам, которые зафиксированы мной во время первой стоянки у острова Лангеланд.
              https://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/44.html
              Если у Вас есть доказательства обратного, самое время их предъявить.
              Цитата: Теоретик
              но перед этим они много дней плыли тратя только тот уголь, что у них был.

              Количество угля на броненосцах ВТЭ хорошо известно из бортового журнала крейсера "Алмаз" на "Ослябе" 13 числа было 1415 тонн. При том, что полный запас у броненосцев типа "пересвет" - 2090 метрических тонн.
              Цитата: Теоретик
              Представьте, сколько они весили при выходе с Мадагаскара, когда на верхней палубе были десятки голов крупного рогатого и прочего скота и ходили они только по острому углю, так что все подметки превратились в лохмотья!!!

              Превратившиеся в лохмотья подметки крупного рогатого скота это, конечно, сильно)))
              Что же касается веса этого стада, то им на таких больших кораблях можно пренебречь. Тем паче, что до Цусимы большую часть живности благополучно съели. request
              Цитата: Теоретик
              Зато когда Орел приплыл в Майдзуру, и у него наконец начал чуть-чуть выступать из воды нижний пояс

              Вам сюда https://topwar.ru/77049-mify-cusimy.html
  19. 0
    10 августа 2025 01:06
    Цитата: Старший матрос
    С перегрузкой в 1785 т «Орел» вступал в Цусимский бой


    Я имел в виду походное водоизмещение, перед боем он конечно был легче. Я уже тут сосчитал:

    Проект Орла:
    Водоизмещение 13516 т
    Водоизмещение на 1 дм 53,6 т
    Осадка нормальная - 26 футов 1,5 дм 7,97 м
    __________________________________________
    Когда "Орел" был приведен в Майдзуру, он имел осадку носом 27.5 фута и кормой 29.3 фута. 8,3875 м и 8,9365 м Среднее 8,662 , что на 1,09 больше проектной

    перегруз 2300 т + 13516 т = 15816 т в Майдзуре

    + минимум 25 дм в походе (установлено по водорослям которые в майдзуре были как минимум на 2 фута выше ватерлинии) - еще 1340 т = 17156 т в походе. Чтобы вырасти водорослям, надо чтобы корабль несколько недель был глубоко в воде, что похоже на переход Индийского океана и ожидание Небогатова.

    Количество угля на броненосцах ВТЭ хорошо известно из бортового журнала крейсера "Алмаз" на "Ослябе" 13 числа было 1415 тонн. При том, что полный запас у броненосцев типа "пересвет" - 2090 метрических тонн.


    Мы никогда не узнаем сколько на каком корабле было угля - помните о массовых приписках для получения призов. К тому же корабли были перегружены не только углем, но и всем остальным, включая пресную воду:

    Провизия у нас была на корабле в большом количестве; сухари лежали на кормовом мостике, около рубки — до 200 мешков. Дерева было много, его перед боем повыбрасывали. Угля также было много; во время боя он лежал еще в жилой палубе, в банях и других местах.
    (из показаний Ющина, Бородино)

    Я не хотел в этой теме разбирать боевое водоизмещение и глубину поясов - я хотел сказать, что в походе корабли несли огромную перегрузку, на которую не были рассчитаны, и конечно от этого страдал корпус.
    1. 0
      10 августа 2025 11:52
      Цитата: Теоретик
      Я имел в виду походное водоизмещение

      +\- такое же.
      Цитата: Теоретик
      перегруз 2300 т + 13516 т = 15816

      Примерно такие же цифры и у Костенко.
      Цитата: Теоретик
      помните о массовых приписках для получения призов.

      Единственная попытка приписок была на "Александре". А поскольку она была вскрыта, стало быть за углем следили. Следовательно, нет никаких оснований не доверять этим данным.
      Цитата: Теоретик
      К тому же корабли были перегружены не только углем, но и всем остальным, включая пресную воду:

      И опять возвращаемся к Костенко
      Перегрузка переменными сверхкомплектными грузами характеризуется следующими цифрами в тоннах: уголь — 370 (1150 вместо 780); котельная вода — 240 (вся была принята в перегрузку); вода для судовых надобностей — 40; вода питьевая — 35 (100 вместо 65); машинное масло — 55 (65 вместо 10); провизия — 110 (205 вместо 95); снаряды и заряды — 91 (20% сверх комплекта); материалы, инструмент, багаж и мелочи — 184; котельные колосники — 25 (не предусмотрены в нагрузке). Итого 1150 т.
      Как видим все посчитано, и вода, и продукты, и ЗИП.
      Отдельно посчитана строительная перегрузка.
      Состав строительной перегрузки броненосца «Орел» в тоннах: добавочное оборудование жилых помещений — 185; приспособление к условиям плавания в тропиках — 135; перегрузка катеров, шлюпок, ростр и устройств для спуска шлюпок — 50,5; подкрепление мачт — 29,3; добавочное вооружение: сетевое заграждение — 33; дальномеры и оптические прицелы — 14; рубка беспроволочного телеграфа — 6; пластыри Макарова — 2,5; тралы, буйки и контрмины — 4,5; добавочные устройства по корпусу: средний переходный мостик — 15; устройство для перехода со срезов на ют — 28; заделка вырезов кормового дейдвуда — 14; стеллажи погребов, арсеналов и шхиперских кладовых — 17; добавочные устройства по системам и трубопроводам — 90. Итого 635.
      Это все request
      Цитата: Теоретик
      одуревшие от тропической жары и духоты матросы вколачивали мешки с углем, от чего потолок начинал вспучиваться?

      А вот эту ахинею, я даже комментировать не хочу.
      Цитата: Теоретик
      Я не хотел в этой теме разбирать боевое водоизмещение

      Вы пытаетесь свести все к "Орлу". А мы обсуждаем "Ослябю", угольные ямы которой могли принимать значительно больше угля, нежели у бородинцев.
      Р.S. терпеть не могу, когда отвечают так, чтобы уведомление не приходило.
      1. 0
        10 августа 2025 12:40
        Р.S. терпеть не могу, когда отвечают так, чтобы уведомление не приходило.


        Не знаю, как тут надо правильно отвечать, я нажимал кнопку ответить и цитировал как обычно!

        Единственная попытка приписок была на "Александре". А поскольку она была вскрыта, стало быть за углем следили. Следовательно, нет никаких оснований не доверять этим данным.


        Не совсем вскрыта, у них просто кончился уголь и им не осталось ничего другого, как признать правду. Приписками занимались не только они, на всех транспортах был переизбыток угля, просто не все попались как Александр! Та же Камчатка просила разрешения выбросить за борт 300 т угля, но я далеко не уверен, что они его бы выбросили, может только сказали бы, зато при следующей погрузке у них было бы 300 т принято, без единой капли пота!

        Вы пытаетесь свести все к "Орлу". А мы обсуждаем "Ослябю", угольные ямы которой могли принимать значительно больше угля, нежели у бородинцев.


        Ямы конечно больше, но и называли Пересветы - пожиратели угля, которого они тратили гораздо больше чем Бородинцы.

        Ну не дошел Ослябя до Майдзуры, не изучили его японцы, и инженер их утонул вроде, теперь трудно разобраться, но по общей аналогии он тоже должен быть так же перегружен!
        1. 0
          11 августа 2025 16:12
          Цитата: Теоретик
          я нажимал кнопку ответить и цитировал как обычно!

          Ладно.
          Цитата: Теоретик
          просто не все попались как Александр!

          Даже если так, то на "Александре" приписали большее количество угля нежели погрузили. То есть, в реале его было меньше (и перегрузка соотвественно тоже меньше)
          Цитата: Теоретик
          Ямы конечно больше, но и называли Пересветы - пожиратели угля, которого они тратили гораздо больше чем Бородинцы.

          И да и нет. То есть, "углепожирателями" их конечно называли, но только в Первой эскадре, где ни одного "бородинца" не было. А вот во второй про "Ослябю" так никто не говорил. Вероятно потому, что на фоне толком недостроенных "бородинцев" с ним все было не так уж плохо.
          Цитата: Теоретик
          но по общей аналогии он тоже должен быть так же перегружен!

          Проблема не в том, был ли "Ослябя" перегружен. Строительная перегрузка никуда не делась, хоть была и не такой большой, как об этом писали в популярной литературе. На что совершенно справедливо указал в своей статье коллега Рытик.
          Проблема в том, что вы сослались на Костенко, приписав ему то, что он не говорил.