Как Россия кормила всех?

22 516 229
Как Россия кормила всех?
Плакат времен СССР


Очень давно, в перестройку, я, совсем еще молодой парень, после армии, оказался в гостиничном номере с азербайджанцем и армянином, которые вступили в спор о том, как именно они «кормят» друг друга, и кто больше друг друга «кормит». Я не мог удержаться и сказал, что прежде, чем рассуждать, кто из них кого «кормит», следует вспомнить о том, что центр страны, Россия, способствовала развитию их регионов, и говорить в этой связи о том, кто кого кормит в одной семье, как-то не по-нашему.



А далее я постоянно сталкивался с «кормящими», то в студенческой общаге спорил с ребятами с Донбасса, которые уверяли, что «всё сало» с Украины и т. д.

Этот «пунктик» стал ключевым у всех националистов бывших советских республик, утверждавших, что именно их республика «кормила» всех или «почти всех», закармливая кто мандаринами, кто помидорами, а кто и салом. Ну, кроме бананов, конечно. Эта тема приобрела, по сути, всесоюзный масштаб и стала, наряду с другими проблемами или вопросами, решаемыми в рабочем порядке в любом обществе, гипертрофирована донельзя.

Приход к власти «настоящего мужика» Б. Н. Ельцина, в том числе, был связан с этим. Он активно продвигал лозунг о том, что Россия, т. е. РСФСР, «кормит всех», например, в речи от 22 мая 1990 г. в Верховном Совете РСФСР. Или такая фраза первого президента независимой России:

Я пришел с идеей самого радикального освобождения от «советского» наследия — не просто путем различных реформ, а путем изменения державной, несущей, страдательной функции России.

Попутно забывая, что историческая Россия — это территория всего СССР, а не только РСФСР.

Исходя из чего, основным доводом наших российских младореформаторов при развале СССР или большой России был следующий: мы вначале все разойдёмся, а так как мы «кормим» всех, то мы так будем развиваться, что мало не покажется, тогда все «флаги будут в гости» к нам, а мы уж посмотрим, кого к нам принимать и на каких условиях. И как писал первый российский президент:

Дело было не в том, что от тела бывшей империи отделялись столетия назад завоеванные и присоединенные части. Культурная, бытовая, экономическая и политическая интеграция рано или поздно сделает свое дело — и эти части все равно останутся в зоне общего сотрудничества. Россия вступала на мирный, демократический, не имперский путь развития.

Так сложился один из важнейших антисоветских мифов о том, что РСФСР «кормила всех», ставший ключевым при разрушении большой России или СССР.

Мне могут возразить: а разве это было не так? Разве не РСФСР была основным «донором» других республик? Разве СССР не кормил «голодранцев всех стран»?

«Дотации» или инвестиции в будущее?
Давайте разбираться. Действительно, если мы обратимся к данным, то в бюджете СССР РСФСР, производящая 65% ВНП страны, не получала дополнительного бюджетирования, в отличие от других республик.

Но, во-первых, во всем мире существует экономическая и социальная необходимость при развитии страны способствовать культурному, социальному и экономическому выравниванию уровня развития отстающих регионов.

Во-вторых, перераспределение бюджета — это не донорство. Подавляющее количество республик СССР, в отличие от текущей ситуации в РФ, были развитыми экономиками. ВНП (Валовый Национальный Продукт) СССР в 1989 г., по оценке ЦРУ, в 5 раз превышал ВНП КНР.

В-третьих, без такого выравнивания общего уровня регионов говорить об адекватном уровне безопасности государству не приходится.

Эти действия по выравниванию, наряду с созданием единого рынка в России, который не сложился до революции, начались с самого окончания гражданской войны.

Как мы писали в статье на ВО «Великие ошибки СССР: образование Советского Союза», собственно Российская империя в этническом плане представляла из себя «кто в лес, кто по дрова», страной мало чем связанных этносов, не особо нуждающихся в русском языке. И перед большевиками встала задача объединить в одной стране ительмена, украинца и таджика.

Но если выравнивание культурного и экономического уровня всех живущих в одной стране являлось бы ненужной или вредной задачей, то зачем были присоединены эти территории с этносами, уровень развития которых существенно уступал России, как закавказскими этносами, кстати, против этого выступали еще министры Николая I, так и этносы Средней Азии. Никаких экономических выгод на тот период не было совершенно: были только геополитические цели.

Но если эти этносы и народности оказались волею судеб в одной стране, то выравнивание культурного уровня становится одной из первостепенных задач.

В том числе и эта политика привела к тем результатам, которые СССР имел во время Великой Отечественной войны.
И последнее, собственно, для русского народа, где перенаселённый «самозанятыми» исторический центр стал причиной революции, развитие окраин, создание культурных и промышленных центров с «0» на окраинах было важным драйвером развития.


Потребление продуктов на душу населения в год. 1988 г. Источник

И не вина тех, кто развивали страну и инвестировали в общее будущее его многонационального народа, что в конце 80-х к власти в стране пришли мелкобуржуазные оппортунисты, допустившие реставрацию.

Оставим для другой статьи проблему, насколько приход Горбачева, Ельцина, Алиева и пр. был исторически закономерен.

Процесс этого «выравнивания» к моменту развала СССР и близко не подошёл к завершению, напомню, что Союз находился постоянно под угрозой военного столкновения, тратил огромную сумму из бюджета на оборону (более 20%).

Каждый, кто служил в позднем СССР, помнит уровень солдат из Средней Азии, и это в условиях достаточно длительного периода «выравнивания» уровня культуры, а что можно было говорить о начале ХХ в.?

Процесс перераспределения финансов для выравнивания уровня республик, а в случае с Прибалтикой — поддержания высокого уровня, был инвестицией в будущее, а не «несправедливым распределением» ресурсов, исходя из классической мелкобуржуазной психологии, как её определяли большевики.

Это был единственно возможный процесс в такой исторической ситуации. Впрочем, при географических, климатических и военных условиях, в которых формировалась Россия, «инвестиции» в развитие страны постоянно происходили из центра, начиная с ведения феодализма, когда основное русское население стало крепостными крестьянами, ресурсом для обеспечения национальной безопасности в условиях внешних вызовов.

Окончательно данная система сложилась в конце 50–60-х гг. и просуществовала до 1991 г. Как считают исследователи, она не носила дискриминационной направленности по отношению к РСФСР, которая производила порядка 65% ВНП СССР. Ниже приведена таблица «Процента отчисления от государственного налога с оборота в бюджеты союзных республик», также были и другие поступления в республиканские бюджеты, так каждая республика, согласно бюджетному правилу, оставляла 50% от подоходного налога в республике.


Таблица «Процента отчисления от государственного налога с оборота в бюджеты союзных республик». Источник: Баканов С. А. Формы и практики межбюджетных отношений в СССР в 1950-е — первой половине 1960-х годов / С. А. Баканов, И. А. Медведев, Н. Ю. Пивоваров // Научный диалог. — 2022. — Т. 11. — № 3. — С. 355—375.

Сверх распределения бюджета шли прямые инвестиции при создании новых предприятий, и это не были никакие «дотации». Показательно, как распределялся в эти годы бюджет в РСФСР: так, в 1950 г. больше всего возврат налогов получала Куйбышевская область (68,9%), меньше всего Тюменская область (нефти еще не было) (14%), в среднем — 26,6%.

Во второй половине 60-х Архангельская обл. — 93%, Москва получала — 70%, Ленинград — 46%, Дагестанская АССР, Карельская АССР, Бурятская АССР, Иркутская, Тюменская и Сахалинская области — 12–13%, Коми АССР и Мурманская обл. — 5–6%.

Формирование бюджета государства — крайне сложный процесс, полный компромиссов, тем более такого гигантского, как СССР. Эта тема, ошибки, просчеты и проблемы, которые, конечно же, были при этом процессе, ждут новых серьёзных исследований, которых пока нет.

Но одно можно сказать уже сейчас: не перераспределение бюджета привело к развалу большой России (СССР), а желание всенародно избранного первого президента РФ и сил, его поддерживающих, кто намеренно, кто по недомыслию, используя т. н. «дотационную» тему, торпедировать СССР.

Другой важный вопрос: было бы такое мощное развитие у центра большой России, прямо по закону Парето, не имей РСФСР хлопка из Средней Азии, портов в Прибалтике, закавказской нефти и т. д. и т. п. Наконец, во всех союзных республиках основу рабочего класса, инженерного и управленческого звена составляли собственно русские.

Мы «кормили» весь мир
Молодая советская республика, которая оказалась во враждебном окружении, с целью разрыва блокады и, исходя из коммунистической идеологии, стала активно оказывать помощь всем тем странам, которые вели борьбу с врагами Советов. До Великой Отечественной войны, да и после, эта помощь была безвозмездной: кемалистская Турция, северный Азербайджан в Иране, гоминдановский Китай, китайские коммунисты, Афганистан, рабочее движение в Европе, республиканская Испания.

СССР полностью обеспечивал страны народной демократии в первый период после окончания войны: снабжение их осуществлялось значительно лучше, чем разоренные районы европейской части страны, которые существовали на грани голода. Исследователи определяют эту продовольственную помощь как щедрую.

Не прекращалась эта помощь и позднее, но где-то с начала 60-х гг. она постепенно становилась взаимовыгодной.

Всё это была вынужденная плата за реальную безопасность и страх перед повторением 1941-1942 гг.

Во всех западных военных теориях, из-за походов Карла XII, Наполеона и немецко-фашистских армии, ключевым и единственным стратегическим преимуществом России всегда указывался размер территории. В канун войны у советского руководства также не было иллюзий о том, что немцы прорвутся вглубь страны, спор стоял вокруг того, дойдут ли они только до Смоленска или до Москвы. Перенос места начала войны для СССР с Бреста на Эльбу стал важнейшим стратегическим завоеванием, стоившим в том числе и финансовых усилий для укрепления стран-союзников, которые не сами сбежали из Варшавского договора и СЭВ.

Тем не менее с безвозмездной помощи СССР переходил на взаимовыгодное сотрудничество даже с совершенно бедными странами. Например, за поддержку Анголы и Мозамбика советские рыбаки получили исключительные права на вылов рыбы в прибрежных водах этих стран.

В целом, в условиях противостояния двух общественных систем, снабжение Кубы или НДРЙ, Вьетнама или Эфиопии, да той же Сирии, давало возможность СССР расширять рынок сбыта для своей промышленности и противостоять противнику на дальних подступах, а у военно-морского флота не было проблем с местами базирования, и он действительно был океанским.
Объяснение проблемы, связанной с огромным объемом невозврата долгов развивающихся стран после 1991 г., является классической логической ошибкой: после того не значит вследствие того. Потому что, сохранись СССР, таких проблем с платежами и возвратами долгов не было бы.


Списание советских долгов Россией.

Либеральный антисоветский миф о том, что Брежнев готов был целоваться с любым африканским людоедом, назвавшим себя социалистом, намеренно представлял советское руководство недотёпами. Одновременно именно они принимали решения по созданию мощной советской экономики, а многие военные технологии, созданные их же усилиями, современной Россией потеряны безвозвратно.

В период противостояния двух систем, каждая привлеченная на твою сторону страна могла стать союзником, а учитывая преобладание западной экономики в мире, приходилось крутиться как белка в колесе, зато в ООН за резолюции СССР, в отличие от сегодняшней ситуации, всегда было массовое голосование.

Но увы. Многие считали и продолжают считать, что политика СССР в этом плане, несмотря на то, что она вела к укреплению внешней безопасности страны, была порочной и избыточной.

Возможно, она была исправлена в последующий период? Стала сбалансированной и незатратной?

Например, отказ от поддержки правительства М. Наджибуллы вверг Афганистан в пучину бед, а для нашей страны — бесконечную головную боль: то поток наркотиков в 90-е, то американцы и их союзники в «мягком подбрюшье», то режим фундаменталистов.

Те же люди, которые осуждают СССР за безвозмездную помощь таким странам, как Демократическая Республика Йемен, требуют отправки ракет йеменским хуситам.

Над ситуацией вокруг Египта после прихода к власти А. Садата, который разорвал длительные дружественные отношения с СССР, можно было бы сколько угодно потешаться, если бы мы исправили эти ошибки, продемонстрировав это в Сирии.

Как «кормят» в мире?


А теперь рассмотрим, что же происходит с этим вопросом в других странах мира? В данном случае я подобрал примеры не инвестиций в промышленность или сельское хозяйство, которые будут приносить прибыли, а только на примеры так называемой «гуманитарной помощи». Начнём с Австралии.

Австралия, конкурируя с Китаем, который наращивает свою экспансию в Океании, вынуждена деньгами «закрывать» проблемы с соседями. Суммарно она выделяет на Океанию 1,5 млрд. долларов США. Австралия оплачивает обучение полицейских и сил быстрого реагирования всей Океании на сумму 257 млн. долл., в 2024 г. очередная сумма была выделена полиции Соломоновых о-вов, которые за 14 лет получили финансирование на 2 млрд. долл. В 2024 г. Науру (11 тыс. человек) получила 90 млн. долларов на пять лет, а Папуа-Новая Гвинея безвозмездно, т. е. даром, получила 385 млн. долл. на клуб регби.

А вот КНР выделила в 2022 г. на проекты социального развития той же Океании 256 млн. долл., обогнав даже в этом регионе США.

С 2025 г. КНР начала поддержку гуманитарных проектов в Африке на общую сумму 50 млрд. долларов на три года, 209 млн. долл. было выделено странам Средней Азии «на повышение благосостояния населения и содействию собственного развития».

А во Франции существует агентство развития, заявленной целью которого является поддержка «проектов устойчивого развития с целью сокращения неравенства преимущественно на африканском континенте, а также во всех странах-партнёрах». На взаимодействие с миром «французского языка» и не только его, Агентство развития получает около 0,4% ВВП Франции. В 2023 г. на Африку было выделено 4,874 млрд евро, Азии – 3,87 млрд евро, Латинской Америке – 2,198 млрд евро, другим странам – 1,878 млрд евро.

Здесь речь идет прежде всего об официальной безвозмездной поддержке, кроме того, такая же поддержка осуществляется по каналам благотворительности, существует и прямая региональная поддержка во Франции или США конкретным регионам в африканских или других развивающихся странах.

Безусловно, «безвозмездность» тянет за собой и экономическую выгоду. Но, как мы видим, такая помощь активно присутствует в мире.

Теперь о регионах-донорах и реципиентах, о том, что всех «кормит» кто-то. Как в современной России разные дотационные регионы получают разные суммы, так похожую картину мы можем наблюдать даже в США. Правда, система там устроена несколько по-другому. Расчет идет по принципу распределения сумм из федерального бюджета на 1 полученный доллар от штата. По этому показателю восемь самых богатых штатов-«доноров», плательщиков в бюджет, получают возврата из федерального бюджета меньше, чем 1 доллар, например, самый богатый штат Нью-Йорк получил в 2019 г. 0,65$, Калифорния – 0,73$, в то время как самый бедный штат Нью-Мексико получил 3,42$, Аляска – 2,65$, Гавайи – 1,94$.

Следует отметить, что «дотация» в современной России или США никак не решает проблему «экономического выравнивания» территорий, а только поддерживает социальную помощь на приемлемом уровне.

Я намеренно не буду делать выводов из данного обзора применительно к СССР. Возможно, были иные способы решения формирования и распределения бюджета, и читатели, обладающие практическим опытом в бюджетировании, смогут предложить более адекватные способы его формирования в тот период.
229 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    Сегодня, 04:39
    Разговоры о «кормлении» - яркий признак отсутствия государственной культуры.
    Сейчас наглядно видно, какие «государства» построили народы бывшего СССР, которые всех кормили.
    И у нас, в России, те политические лидеры, которые рассказывали как Россия всех кормила, на деле показали свою управленческую несостоятельность.
    Все бывшие советские республики - историческая часть большой России. Можно наверное даже сравнить суммы, которые русское государственное ядро тратило на развитие некоторых регионов (которые мирно сосуществовали) и нынешние затраты на оборону, нужные для нейтрализации угроз безопасности России, исходящих с теперь «самокормящихся» территорий.
    1. +2
      Сегодня, 04:49
      Вы правильно связываете экономику государства и управленческую несостоятельность " политических лидеров". В истории случалось не раз когда достаточно мощная финансово и экономически держава приводилась к упадку "эффективными управленцами". Например Франция после Филиппа Красивого или Испания после Карла Пятого. Но в статье автор не показал фактически другой важный фактор развала СССР-национальные элиты ,настроенные националистически. Большевики перевернули с ног на голову царскую национальную политику интеграции национальных элит в элиты России,и через семьдесят с лишним лет это рвануло.
      1. +8
        Сегодня, 06:42
        Цитата: двп
        Большевики перевернули с ног на голову царскую национальную политику интеграции национальных элит в элиты России,и через семьдесят с лишним лет это рвануло.

        Ну конечно, большевики во всём виноваты , без них же никак. lol Что то национальные элиты, тогда не ринулись в едином порыве восстанавливать монархию, отнюдь быстренько начали лепить свои национальные уделы , будь то Скоропадский , Пятс Сметона, Маннергейм и прочие деятели, так что не будем о большевиках и о бомбе через 70 - лет. Хочу заметить, наш президент не вечен и какую бомбу он оставит и как рванёт, всё ещё впереди. Статья правильная, все благосостояние союзных республик, окромя двух УССР и БССР ,наживалось благодаря трём народам русскому, украинскому и белорусскому, представители этих народов в основном ездили по Союзу, создавая новые города, предприятия и т.д. НИКТО тогда не думал ,что СССР будут целенаправленно разрушать.
        Россия добровольно и инициативно пошла на развал СССР, считая, что после этого у нее начнут формироваться союзнические отношения со странами Запада, заявил президент России Владимир Путин в интервью американскому журналисту Такеру Карлсону.
        1. -3
          Сегодня, 07:10
          О каких трех народах, русских, белорусов, украинцев, вы говорите? Это один народ, русские, разделенный как раз большевиками, разгромившими Россию своим предательским гос.переворотом
          1. +3
            Сегодня, 07:16
            Хватит врать . В Российской Империи никакого единого русского народа не было ,а были великороссы ,малороссы ,белороссы . И по переписи 1897 года численность их национальностей считалась отдельно .
            И это ВЫ ,враги большевиков ,разделили единую страну на ваши отдельные злобные антисоветско-русофобские Государства .
            1. +8
              Сегодня, 08:07
              Цитата: tatra
              И по переписи 1897 года численность их национальностей считалась отдельно .

              Перестаньте ломать и без того хрупкие хрустобулочные идеи. Им и так очень тяжело, попробуйте постоянно находить много позитивного там, где три четверти народа скорее выживали, чем жили, и много негативного во власти "ненавистных коммуняк", которая каким-то образом создала на нашей земле самое сильное и прогрессивное государство за всю его историю...
            2. -2
              Сегодня, 10:00
              Цитата: tatra
              В Российской Империи никакого единого русского народа не было ,а были великороссы ,малороссы ,белороссы .

              Хватит врать !!! В Российской империи не было разделения на молороссов и великороссов . Было указано вероисповедование , а именно православные , или инородцы . И инородцы ( сионисты - евреи большевики ) пришли к власти уничтожив Россию . Что мы и расхлёбывает по сё время ...
            3. -2
              Сегодня, 10:54
              Свою малообразованность и неграмотность большевички всегда брали нахрапом. Ваш пост, очередное тому подтверждение. До иуд предателей Россия была империей, единым государством. Именно большевики поделили Россию на национальные республики, которые затем и отделились от Союза.
              1. -1
                Сегодня, 11:01
                В общем ВЫ ,враги большевиков-коммунистов ,обвиняете тех ,кто в 1922 года создали Государство ,которое ВЫ поделили на ВАШИ злобные антисоветско-русофобские Государства , потому что вы настолько переполнены злобой и ненавистью ,что ненавидите как советский народ ,так и друг друга ,и категорически отказались и дальше жить в одной большой стране , как жили народы веками до захвата вами СССР .
                Но и поделить СССР между собой вам оказалось мало ,вы еще и после этого стали развязывать войны между собой .
                1. -2
                  Сегодня, 11:03
                  Понятно, по существу ответить фактами не можем. Поэтому полилась большевисткая пропаганда.
                  1. +2
                    Сегодня, 11:08
                    Ха , понятно ,что Вы ничего опровергнуть не можете из того ,что я написала о вас ,врагах СССР и советского народа ,хором трусливо скулящих , что все вы "ни при чем " к тому ,что вы сотворили и при власти коммунистов ,с начиная с вашей тотально лживой антикоммунистической Перестройки . Поэтому ,Вы и решили так выкрутиться .
                    При данной Горбачевым врагами СССР "свободе слова ", они доказали , что ни один из них не способен честно и адекватно обсуждать ни историю нашей страны и народа ,ни их злобный антисоветский период ,в который им всем "а сейчас лучше ,чем в СССР ".
                    1. 0
                      Сегодня, 11:16
                      Мне опровергать нечего, правда за мной, за нами, за теми кто за великую Россию. Это вы молчаливо-пугливо спрыгиваете с темы, что именно большевики заложили ту мину, что сейчас дербанит Россию, создав национальные республики.
                      1. +1
                        Сегодня, 11:19
                        Ха , и что же вы ,враги СССР и советского народа сделали за 33 года для того ,чтобы превратить созданную вами РФ в великую Россию ? Или опять интеллекта хватает только на ПРОТИВ ?
                      2. -2
                        Сегодня, 11:24
                        Смешны ваши потуги. 33 года, это годы не той России, которую убили большевики, а той страны, что осталась, после развала Союза, это остаток от ваших деяний, это ваше наследие.
          2. +12
            Сегодня, 07:32
            Цитата: RockerMan
            О каких трех народах, русских, белорусов, украинцев, вы говорите? Это один народ, русские, разделенный как раз большевиками, разгромившими Россию своим предательским гос.переворотом

            Да..а? Отказываете в праве людям считать себя украинцем, белорусом? У меня мама с Сумской обл. , батя с с Брянской, она считала себя украинкой, а по духу
            была русская, сосед с Витебской обл, говорит он белорус, бульбаш, иногда проскальзывает вместо колбасы, ковбаса и ничего, тоже в душе русский. Таких в РФ больше половины, но вот желают они быть, тем кем есть и что дальше. Почему то в СССР не заострялся национальный вопрос в таких масштабах , ну может кроме ...еврейского laughing
            1. +4
              Сегодня, 10:26
              Почему то в СССР не заострялся национальный вопрос в таких масштабах , ...

              Я в 1985-87г.г. служил офицером в стройбате Советской армии. И мне это смешно читать. Весь условный юг СССР - абсолютно чужие по менталитету люди. И не видели это только те, кто хоть на недолго не упирался в это на низовом уровне на местах. При СССР жили очень раздельно. Сейчас они стадами перебираются к нам, поэтому бросается в глаза. Советской власти там тогда не было. Просто баи стали называться председателями колхозов и сельсоветов. Первобытные племенные отношения. В "Казахстане" были до 1917г. Старший, Средний и Младший Жузы, так и сейчас остались. В Абхазии до 1917г. были князья Абашидзе, они остались при СССР (руководили Аджарией), оставались и после 1991г., пока их не выпер Саакашвили, и Игорь Иванов (секретарь СБ РФ на тот момент) не вывез Аслана Абашидзе в Москву.
              В "Азербайджане" нахичеванский клан Алиевых при СССР подмял власть под себя, окончательно коррумпировал республику и рулит до сих пор.
              Это другие люди с менталитетом стаи шакалов, которые не понимают ничего, кроме силы.
              Только не надо говорить, что вы знаете много прекрасных людей этих национальностей. Я тоже их знаю немало. Но речь идёт о том, как ведут себя эти люди в массе, как народ. Почитайте Густава Лебона, "Психология толпы" и вы поймёте, о чём я говорю. Но и на личностном уровне это проявляется достаточно явно. Если они воспитаны в своей общности, вы никогда не можете быть уверенным, что они говорят у вас за спиной, и как себя поведут определённых ситуациях.
              1. +1
                Сегодня, 10:57
                Извиняюсь, не в Абхазии, а в Аджарии.
              2. +1
                Сегодня, 11:05
                [quote=
                Эboriz]Весь условный юг СССР - абсолютно чужие по менталитету люди[/quote]Вы написали то, о чем я только что подумал wink
          3. +6
            Сегодня, 08:24
            разделенный как раз большевиками, разгромившими Россию своим предательским гос.переворотом
            Хотите, я подарю Вам учебник по Истории?
          4. +9
            Сегодня, 09:23
            Нечего было громить. Накрылась царская Россия еще до Октября 1917 года. И довели её до цугундера приближенные Николая Романова, настояв на его отречении. Поскольку даже им стало очевидно, в какую ж... завел страну последний царек.
            Ну а окончательно гвозди в гроб Империи вбили тогдашние либералы своим Февральским переворотом... хотя это и переворотом назвать нельзя. Желающих напялить на себя императорскую корону просто не оказалось.
            Так что и громить, по большому счету, было нечего. Власть реальная валялась безхозной на столичных улицах, прикрытая фиговым листком т.н. "Временного Правительства".
        2. -8
          Сегодня, 08:27
          Цитата: Unknown
          все благосостояние союзных республик, окромя двух УССР и БССР ,наживалось благодаря трём народам русскому, украинскому и белорусскому, представители этих народов в основном ездили по Союзу, создавая новые города, предприятия и т.д. НИКТО тогда не думал ,.

          хорошее признание:вы,ваши, что-то делая, никогда не соображали, к чему это приведет. А оказалось просто: построил?, спасибо, пшел вон.
          Зачем ты теперь нужен? Ты же сам и доказал нам, что мы самые древние, умные , самодостаточные, с своим государством. И зачем нам теперь ты, недревний бедный турак, нужен?

          Автор:
          при развитии страны способствовать культурному, социальному и экономическому выравниванию уровня развития отстающих регионов.

          . Подавляющее количество республик СССР были развитыми экономиками

          Так развитые или отстающие? И зачем развитым помогать?

          во всех союзных республиках основу рабочего класса, инженерного и управленческого звена составляли собственно русские.

          сегодня день признаний: ЗАЧЕМ, автор, РУССКИЕ заводы, институты (по деньгам, составу и пр) строить...в неРоссии?! Они и республикам-на к никому не нужны-искусственно насаждаемые, чуждые местным и местному укладу и населению, моментально вымершие с исчезновением Союза.

          Огромные союзные заводы и институты-телевизионные, микропровод,мезон, тракторные, авиационные,ВПТИ, ГСПИ и пр (несть им числа)-выброшенные триллионы руб.,, миллионы сорванных с мест русских (брошенных и ненужных никому) , заселение русскими и так перенаселенных территорий, трения, жилищные кризисы и пр. ЗАЧЕМ это все, КТО в здравомм уме такое бы сделал?

          ВСЕ только проиграли от этого.

          Россия до ВОРов развивали и себя и окраины, не в ущерб себе.

          СССР полностью обеспечивал страны народной демократии в первый период после окончания войны: снабжение их осуществлялось значительно лучше, чем разоренные районы европейской части страны, которые существовали на грани голода.

          а у нас от голода с людоедство умерло от 0,8 до 1,5 млн сограждан.

          Запад помогал европе ЛИШНИМИ деньгами, а мы отрывали у своих ПОСЛЕДНЕЕ. И как, автор, помогло? На эльбе мы, да?

          сохранись СССР, таких проблем с платежами и возвратами долгов не было бы.
          Как же он мог сохраниться при таких безумных тратах?
          1. -1
            Сегодня, 08:31
            Так все это сделали САМИ ,вы ,враги СССР - и поделили СССР на ваши антисоветско-русофобские Государства ,и угробили в них ВСЕ отрасли .
            1. -3
              Сегодня, 09:36
              Цитата: tatra
              Так все это сделали САМИ ,вы ,враги СССР - и поделили СССР на ваши антисоветско-русофобские Государства

              Так все это сделали САМИ ,вы ,большевики СССР - и поделили СССР на ваши русофобские Государства -с 1917 по 1940гг-читай, наконец, Конституцию ссср и республик
              Цитата: tatra
              и угробили в них ВСЕ отрасли .

              без живительного дармового потока бабла из донора России-все, живущее на этом искусственном дыхании и рухнуло.
          2. +2
            Сегодня, 10:03
            ЗАЧЕМ, автор, РУССКИЕ заводы, институты (по деньгам, составу и пр) строить...в неРоссии?! Они и республикам-на к никому не нужны-искусственно насаждаемые, чуждые местным и местному укладу и населению, моментально вымершие с исчезновением Союза.
            А в РФ что с заводами сделали? Напомнить сколько десятков тысяч закрыли? am sad
            1. -2
              Сегодня, 10:29
              Цитата: mann
              А в РФ что с заводами сделали? Напонить?

              а в Детройте и пр. ЧТО с заводами сделали? Нпомнить?

              А зачем в ташкенте /тбилиси и пр. построили на русские деньги инопланетные для местных авиазаводы с русскими рабочими из обезлюдевшей РОссии, при.. избыточном местном перенаселении?

              Это в каком горячечном бреду такое привиделось?
              1. +1
                Сегодня, 10:54
                А зачем в ташкенте /тбилиси построили на русские деньги инопланетные для местных авиазаводы с русскими рабочими из обезлюдевшей РОссии
                В Ташкенте русских и местных хватало (37% в 1989г), в Тбилиси поменьше (10%). В Ташкенте завод до сих пор работает, правда выпускает только запчасти. В Тбилиси завод занимается ремонтом военной авиатехники и сборкой беспилотников.
                Авиационный завод в Ташкенте, официально называвшийся Ташкентским авиационным производственным объединением имени В. П. Чкалова (ТАПОиЧ), был построен на средства Советского Союза. Предприятие было основано в 1941 году и являлось крупным авиастроительным заводом в составе СССР.
                История авиазавода в Тбилиси начинается с приказа № 1053сс от 9 октября 1941 года, согласно которому авиационный завод № 31 из Таганрога был эвакуирован в г. Тбилиси на площадку строящегося авиамоторного завода № 448 НК авиапрома.
                1. -3
                  Сегодня, 11:20
                  Цитата: mann
                  В Ташкенте русских и местных хватало (37% в 1989г)

                  и когда они местными стали? С стр-вом ТАПОиЧ и тп одновременно
                  Цитата: mann
                  был построен


                  Так вы объясните или нет, наконец, -ЧТО выиграла РОССИЯ и русский народ от строительства ТАПОиЧ и тп?
                  Цитата: mann
                  В Тбилиси завод занимается ремонтом военной авиатехники и сборкой беспилотников.

                  давайте угадаем-против кого?

                  А мозгов сообразитьь, что будет так-не хватило....
                  1. +1
                    Сегодня, 11:42
                    А мозгов сообразитьь, что будет так-не хватило....

                    Это вы тупите... специально год создания этих заводов выделил жирным...
                    Кстати, перед тем, как выложить эту хрень, могли бы в инете покопаться...
                    1. -2
                      Сегодня, 12:19
                      ответа на простой вопрос -.НЕТ
                      Так вы объясните или нет, наконец, -ЧТО выиграла РОССИЯ и русский народ от строительства ТАПОиЧ и тп?
                      1. +2
                        Сегодня, 12:25
                        Цитата: Ольгович
                        ответа на простой вопрос -.НЕТ
                        Так вы объясните или нет, наконец, -ЧТО выиграла РОССИЯ и русский народ от строительства ТАПОиЧ и тп?

                        И где по вашему надо было открывать авиазаводы в 1941г.? Свердловск не резиновый и там уже был Яковлев со своей командой...
                      2. 0
                        Сегодня, 13:11
                        вам разъяснено, где и почему их быть не должно.

                        45й год давно закончился, а завод из подмосковья так и остался в... узбекистоне...
        3. +2
          Сегодня, 11:16
          Цитата: Unknown
          Россия добровольно и инициативно пошла на развал СССР, считая, что после этого у нее начнут формироваться союзнические отношения со странами Запада, заявил президент России Владимир Путин в интервью американскому журналисту Такеру Карлсону.

          ..У России впервые в истории нет союзников в борьбе с Западом, полагаться нужно только на себя, заявил Лавров...

          Закономерный итог хрустобулочной политики, повлекший вымирание уже коренного населения внутри самой РФ, не правда ли? wink
    2. +6
      Сегодня, 04:51
      Ну,если верить словам мадам Лайки Ваймуле,то это она и её Латвия кормила Россию...И список "кормильцев" можно очень долго продолжать...
      1. +3
        Сегодня, 04:59
        Так они все кормили Россию, если их послушать. А теперь посмотрите, какие государства создали эти «кормильцы».
        1. +3
          Сегодня, 05:12
          Сейчас они говорят, что РИ, СССР их эксплуатировали, что поэтомутак у них всё crying crying
          1. +4
            Сегодня, 10:12
            Цитата: Reptiloid
            Сейчас они говорят, что РИ, СССР их эксплуатировали, что поэтомутак у них всё crying crying

            Так в 90-х и у нас так говорили request smile Правда, только про СССР...
        2. +2
          Сегодня, 10:06
          Цитата: codetalker
          Так они все кормили Россию, если их послушать. А теперь посмотрите, какие государства создали эти «кормильцы».

          А от нашего "государства" вы, я так понимаю, в восторге... fellow
      2. +2
        Сегодня, 05:51
        Шпротами что ли?
        или песенками и концертами в Юрмале? :)
      3. +2
        Сегодня, 07:10
        Цитата: Grencer81
        список "кормильцев" можно очень долго продолжать

        Так и у нас этот список длинный!
        Прямо тут, на ВО, этих кормильцев хоть отбавляй. На любую возможную экспансию и расширение влияния нашей страны здесь найдётся тот, кто задаст дебильный вопрос: "А зачем это надо? Чтобы кормить их?"
        Универсальное объяснение: почему не захватили Грузию, разгромив ее армию, почему мы 3.5 года топчемся на ЛБС... И главное оно работает! Только кто остаётся в дураках в результате?
    3. -1
      Сегодня, 09:50
      Цитата: codetalker
      политические лидеры, которые рассказывали как Россия всех кормила, на деле показали свою управленческую несостоятельность.

      ярким примером нашей политической несостоятельности в советское время это было наше навязывание социализма Сомали и Мозамбик. Мы им построили аэродромы, вооружили армии... а они пошли войной друг на друга. Мозамбик победил, а Сомали превратилось в страну пиратов...
      1. +4
        Сегодня, 10:04
        Нехотите также рассказать про современную Сирию
        1. +2
          Сегодня, 11:10
          Цитата: Гардамир
          Нехотите также рассказать про современную Сирию

          Вы ничего не понимаете, "это совсем другое"! Наш Великий Верховный, в отличии от проклятых коммуняк, не может ошибаться! fellow
    4. 0
      Сегодня, 12:42
      Цитата: codetalker
      Можно наверное даже сравнить суммы, которые русское государственное ядро тратило на развитие некоторых регионов
  2. +4
    Сегодня, 04:43
    Этот «пунктик» стал ключевым у всех националистов бывших советских республик, утверждавших, что именно их республика «кормила» всех или «почти всех», закармливая кто мандаринами, кто помидорами, а кто и салом.

    И не только националистов, этот пунктик был повсеместным. Помню во второй половине 80-х, мой одноклассник, украинец по национальности (мы жили в Восточном Казахстане), рассуждал о том, что Казахстан всех кормит. Казахстан это Целина - хлеб, это мясо - бараны, это шерсть - оттуда же... и далее по списку. Видимо дома об этом разговаривали его родители, которые совсем не казахи были...
    ВНП (Валовый Национальный Продукт) СССР в 1989 г., по оценке ЦРУ, в 5 раз превышал ВНП КНР.
    И это в кризисный 89-й
    1. +2
      Сегодня, 08:27
      Насколько я понимаюю, при СССР широко не оповещалось, какие цифры есть для "кормильцев" и "халявщиков"‽ Хотя могли бы оповещать. Ведь было множество газет и др изданий для обязательной подписки. Были всякие тележурналы. Могли, если бы захотели
      1. +2
        Сегодня, 08:54
        Цитата: Reptiloid
        Ведь было множество газет и др изданий для обязательной подписки. Были всякие тележурналы. Могли, если бы захотели

        Это было в то время, когда в народе разошлась цитата: "Не читайте по утрам советских газет" (с) ... Так что вряд ли бы помогло...
        1. +1
          Сегодня, 08:57
          Это приколы, поскольку было обязательно выписывать какие-то центральные газеты, то всё равно --- в голове осталось бы. В советское время реклама работала, она была другая, но была.
      2. 0
        Сегодня, 11:07
        Дмитрий, маразм застойного СССР доходил до того, что никакой контрпропаганды не велось, самое большое, что делалось - глушились зарубежные "голоса". А надо было их ехидно комментировать, тем более, что они по своей глупости иной раз сильно подставлялись. Но ведомство Суслова, ответственное за идеологию, было на это неспособно.
        1. 0
          Сегодня, 11:13
          Да ,советская антизападная пропаганда была честная ,потому и "беззубая ". Это когда Горбачев запустил западную пропаганду ,и дал свободу слова врагам СССР из числа граждан СССР ,они все показали -что такое их настоящая пропаганда -она вся тотально лживая ,лицемерная ,клеветническая ,агрессивная ,злобная . И они наваливают её огромные "кучи ".
          1. +1
            Сегодня, 11:23
            Да ,советская антизападная пропаганда была честная
            У меня впечатление, что Вы тогда не жили. Замалчивание - не самый лучший вид контрпропаганды. Был такой случай. В начале 80-х в северной Атлантике во время шторма затонул наш контейнеровоз "Механик Тарасов". Иностранные СМИ вовсю глумились над этой трагедией, утверждая. что по приказу из Москвы нашим морякам было запрещено принимать помощь с иностранных судов. Но, неожиданно, в газете "Известия" была опубликована статья, где детально была описана вся эта трагедия. "Голоса" заткнулись. Вот так и надо было делать в ответ на буржуйский бред. К сожалению, это было редким исключением.
            1. +1
              Сегодня, 11:47
              вы тогда не жили

              Как сказать, Сергей Иванович! Может и жила, но врагов СССР видела по другому. Или вообще не видела ни СССР, ни врагов. Есть коммент Гле-то, что в начале века с удовольствием читала детективы дамские. Я в своё время интересовался, поскольку многие женщины и девушки на работе их читали. И прочёл несколько Тогда решил, что это дамские отвлекушки и фантазии. А сейчас, считаю, что это как раз пропаганда капитализма. И ничего там про СССР не было и про уродство перестройки и потом. Идеальный мир капитализма с человеческим лицом. Нравились они татре и плевать ей было на СССР и врагов. Радовалась светлому капиталистическому времени. А сейчас что-то пошло не так
              1. +1
                Сегодня, 11:54
                Дмитрий, женские романы сильно отличаются от мужских. И киносценарии тоже. Не беру мастеров - Лиознова, несомненно "женским" режиссёром не является, а вот Дружинина со своими Гардемаринами - типичный образец дамского творчества. Есть там особенности чисто женские. Но никакой пропаганды капитализма я там не нашёл. Да и искать не собираюсь. По поводу Татры - если и жила тогда, то мозги не включала. За ненадобностью. Назвать "честной" беззубую пропаганду - это сильно постараться надо.
                1. 0
                  Сегодня, 12:04
                  Я Вам потом напишу фамилии . Но точно Донцова, Полякова ... Гардемарины ---- это другое laughing
                  1. +1
                    Сегодня, 12:07
                    Можешь Устинову туда же внести. Бабские романы. Даже уважаемая мною когда-то Виктория Токарева, несомненный мастер слова, имеет некоторый налёт "дамской писательницы".
                    1. +1
                      Сегодня, 12:17
                      Я потом напишу, почему я считаю их вредными и буржуйскими. hi
        2. +1
          Сегодня, 11:18
          Здравствуйте Сергей Иванович hi про голоса и контрпропогаду не знаю. Когда был маленький видел всякие старые издания. В том числе БЛОКНОТ АГИТАТОРА laughing в туалете. Но ведь были и плакаты и коротенькие фильмы.
          Как с этим. Мне как-то не верится в их никчёмность, ведь какая агитация и пропаганда были после Революции, а также перед войной, во время неё потом. Особенно после Революции. good Как-то большевики придумали и быстро
          1. +1
            Сегодня, 11:28
            Тупой "Блокнот агитатора" только для сортира и был полезен. Большевики действительно пропаганде уделяли много внимания, но та пропаганда была действенна для тех людей, люди менялись, а пропаганда - нет. Глянь чуть выше, я Татре ответил с конкретным примером. Насчёт материала - формулы в PDF читаются?
            1. +1
              Сегодня, 11:34
              Жаль насчёт пропаганды, что так. Ведь те люди в то время буквально на пустом месте создали. Я ведь читать научился в 4 года и в гостях у бабушки под Москвой в туалете читал БЛОКНОТ АГИТАТОРА. И приносил его оттуда. Родня потом что-то другое, нечитаемое повесила laughing Я не дома, ушёл рано. Буду смотреть мыло позже hi
  3. +2
    Сегодня, 04:52
    Судя по таблице потребления, лучше всех жила Прибалтика)))
    1. +5
      Сегодня, 05:13
      Зачем-то из них делали ВИТРИНУ. sad А для кого? Кто смотрел в эту витрину request
      1. +3
        Сегодня, 11:15
        Цитата: Reptiloid
        Зачем-то из них делали ВИТРИНУ. sad А для кого? Кто смотрел в эту витрину request

        Мы! laughing
        1. 0
          Сегодня, 11:20
          Предполагается для запада? Или для них самих, чтобы забугор не косились request
          1. +2
            Сегодня, 11:35
            Цитата: Reptiloid
            Предполагается для запада? Или для них самих, чтобы забугор не косились request

            Когда был СССР, Западу пришлось своему среднему классу такую жизнь создать, что даже прибалтийская "витрина" вызывала у их граждан только ужас laughing Так что в этом отношении зря наши старались request
            А насчет забугорья согласен... только это не помогло... sad
            хотя слышал, что те кто работал на производстве и ученые с инженерами потом жалели...
            1. -1
              Сегодня, 12:00
              Да, зря старались. А бест меня то, что развивались, пропагандировали их всякий ручной труд. Варежки, носки и др фигню. Какбудто кроме них никто на Руси вязать не умел. Дома есть книги старые с фото. Хотел выбросить ,не стал. В ЕС их самоделки не нужны negative
              И у всех недобалтов вместе с финнами --- один эпос на всех. Калевала. И никаких учёных или деятелей искусства.
              1. +2
                Сегодня, 12:19
                И у всех недобалтов вместе с финнами --- один эпос на всех. Калевала. И никаких учёных или деятелей искусства.
                Да и хрен с ними! Беда в том, что у всех постсоветских республик (может, кроме Белоруссии) одна и та же болезнь! Талантливые ученые-естественники сбежали на запад или выбрали другое занятие или спились! sad Философов заменили пропагандеры... а деятели искусств такие появились... что лучше бы их не было...
                Единственный плюс от СВО вижу только в том, что стали технарям больше внимания уделять hi очень боюсь, что это ненадолго... sad
                1. +1
                  Сегодня, 12:24
                  Овощ с ними! laughing Это у меня пояснения, что им и похвалиться нечем. Зря с ними возились
                  1. +2
                    Сегодня, 12:26
                    Кто ж знал то... тогда и представить было невозможно... sad
                  2. -2
                    Сегодня, 12:54
                    Цитата: Reptiloid
                    Это у меня пояснения, что им и похвалиться нечем. Зря с ними возились

                    Дим,ты охреневающий романтик,или как?Ты ,блин,жил в той стране????Ты видел женщин с туалетной бумагой,как матрос с пулемётной лентой,ты видел холодильник полный лишь тогда,когда бате дали набор на заводе?А колбасу ты видел,за которой электрички ходили?Ни ты не видел!!!И не суйся тогда,чё Гевара питерский с корешем своим запредельно секретно институтским.Жизни вы оба не видели!
                  3. -1
                    Сегодня, 12:56
                    Цитата: Reptiloid
                    Зря с ними возились

                    Жизни учись,сынок!
                  4. 0
                    Сегодня, 13:01
                    Ничего ты не знаешь о той жизни,о жизни народа,а не из секретных НИИ с продпайками и прочим.
        2. -1
          Сегодня, 12:47
          [quote] и [/quoteНе жил, оттого и не понять.
          1. 0
            Сегодня, 13:12
            А у меня вопрос? Со времени дня рожденья, с 15 вроде, вы так и продолжаете. Ведь ни одного коммента по статьям. Только вяжетесь ко мне или к Сергею Ивановичу!
            Вот, получается, как-то возненавидели, что не сдержаться. А я-то с вами раньше по хорошему, по человечески. Вот уж ненависть. Для СССР никак отомстить не можете, так хоть к нам вяжетесь.. В одном комменте сразу на двоих наезжаете. Думал, проспитесь и успокоитесь, ан нет. ПИЧАЛЬКА.
    2. 0
      Сегодня, 13:06
      это

      С учётом национальных особенностей,боюсь,что Грузия и Армения.Азербайжан?Центральный рынок в Москве,на Цветном.Весь их был,почти.
  4. +18
    Сегодня, 04:59
    Автор приводит интересные выводы:"в современной России разные дотационные регионы получают разные суммы". Но автор забывает одно-основной донор Москва и Питер. Они что производят огромное количество продукции и "кормят" всю Россию? Разумеется нет! Просто основная масса фирм зарегистрированы в этих регионах и налоги берутся оттуда. Если сегодня принять закон о регистрации фирм по месту их основных производств,то Москва останется сама с глубоко дефицитным бюджетом. Недаром пару лет назад спикер парламента Хакасии заявил что все добывающие уголь предприятия республики платят в местный бюджет меньше местного пивзавода. А ведь после Кузбасса республика занимает второе место по добыче угля. А есть ещё и РУСАЛ.
    1. +6
      Сегодня, 05:01
      Только в моём Новокузнецке три металлургических завода. А в округе полно угольных шахт и разрезов.Но их владельцы зарегистрированы или в Москве, или вообще в Лондоне, как ЕВРАЗ.
    2. +8
      Сегодня, 05:10
      Цитата: двп
      Но автор забывает одно-основной донор Москва и Питер
      Это города-пылесосы, выкачивающие ресурсы у всей остальной страны wink
    3. +3
      Сегодня, 06:00
      основная масса фирм зарегистрированы в этих регионах и налоги берутся оттуда

      то есть ваш регион кормит Москву. Вы это хотите сказать?
      Ну ок. А Вы задавались вопросом - ПОЧЕМУ фирмы зарегены в МСК или в Питере?
      И почему "
      закон о регистрации фирм по месту их основных производств
      " не будет принят никогда?
      А вот возврат средств из центра в регионы и процент возврата этих средств - это как раз то, что должно постоянно обсуждаться и корректироваться.
      1. 0
        Сегодня, 08:03
        Цитата: Denis812
        А Вы задавались вопросом - ПОЧЕМУ фирмы зарегены в МСК или в Питере?
        И почему "

        И почему же?
        1. +3
          Сегодня, 08:07
          потому что если налоги будут платить в Сибири больше чем в МСК, то зачем Сибири такая МСК?
          Всё крайне просто.
          Для государства необходимо держать ключевые денежные потоки в центре. Чтобы у регионов не возникало соблазна восстать.
          Уже были такие прецеденты. Новых не надо.
          Отправляем бабло в центр, а оттуда перераспределяем.
          Называется федеративное устройство государства.
          1. +1
            Сегодня, 08:29
            Цитата: Denis812
            Называется федеративное устройство государства.

            Специфическая федерация. Мы же не единственные в мире и далеко не везде так.
            1. -1
              Сегодня, 08:34
              Первое - какое нам дело как там в мире?
              Второе - ну вот есть США или Франция или Китай или Англия, которые ровно также перераспределяют бабло между регионами.
              Что не так?
    4. -1
      Сегодня, 07:28
      Цитата: двп
      Если сегодня принять закон о регистрации фирм по месту их основных производств,то Москва останется сама с глубоко дефицитным бюджетом.

      Если перераспределить налоговые потоки по фактическому месту хозяйственной деятельности, это может привести к следующим последствиям:
      - Выравнивание бюджетной обеспеченности регионов – деньги будут оставаться там, где создаётся реальная добавленная стоимость (например, в нефтедобывающих или промышленных регионах).
      - Снижение зависимости от федеральных дотаций – многие регионы смогут развиваться за счёт собственных налогов.
      - Ослабление гипертрофированной роли Москвы – уменьшится экономическое неравенство между центром и регионами.

      Но этого никогда не произойдёт по вполне понятным причинам. Нашим элитам как раз этого и не надо.
      1. +1
        Сегодня, 08:11
        Абсолютно верно кроме одного - это не надо не только элитам, но и обычному люду. Ибо в итоге приведёт неизбежно к гражданской войне.
        Не надо забирать у МСК роль перераспределяющего центра.
        Надо обговаривать долю. Сколько тот или иной регион отдают или получают.
        Иначе будет опять Чечня 2.0.
      2. +1
        Сегодня, 11:25
        Все верно говорите, товарищ, а главного не заметили, а именно, нашему правительству гораздо удобнее пилить федеральный бюджет, чем цыганить откаты у регионалов. И поделом им, ибо сказано: "Не воруй! Правительство не любит конкурентов!"
    5. +3
      Сегодня, 10:23
      Но автор забывает одно-основной донор Москва и Питер. Они что производят огромное количество продукции и "кормят" всю Россию? Разумеется нет!
      Ну Питеру не повезло, ГАЗПРОМ стал убыточным smile Однако деньги на импортных футболистов все равно исправно находит request laughing
  5. +7
    Сегодня, 05:06
    Кормила РСФСР "всех" или нет ( статистика наука та еще -универсальная), но стоило приехать из северо-запада РСФСР в южные республики сразу чувствовалась разница в снабжении не в пользу России.
    1. +7
      Сегодня, 05:24
      Я живу на станции перед границей с Казахстаном. В советское время с интервалом в 2-3 минуты туда уходили гружёные составы, а обратно грохоча пустыми вагонами. В 1985 году появилась машина и в Казахстан мы ездили два раза в месяц за тряпками и продуктами.
    2. 0
      Сегодня, 09:37
      Живу в Ростовской обл.,так нам даже не надо было ехать куда-то, достаточно было перейти границу с УССР.Правда всё это началось с перестройкой,до 1985г. было достаточно съездить в соседний район,где добывали уголь,там тоже в магазинах было по разнообразней.А вот начиная с 1986г.,у нас исчезло в магазинах практически всё,а приезжаешь в Ворошиловоград,а там было практически всё:и продукты,и вещи.
      1. 0
        Сегодня, 09:49
        Аналогично в 88 году командировка в Изюм.
  6. +7
    Сегодня, 05:07
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Так сложился один из важнейших антисоветских мифов о том, что РСФСР «кормила всех»
    Почему же это миф? Мне доводилось быть во многих республиках СССР и даже на глазок там был заметен уровень жизни превышающий уровень в РСФСР. За небольшим исключением Таджикистана, опять же который не окажись в составе СССР, жил бы ещё в Х веке. А мы все знаем какие были возможности у РСФСР и какие у Грузии или Армении
  7. +11
    Сегодня, 05:24
    Ловко автор жонглирует цифрами и понятиями.
    Самая главная беда что РСФСР отправила 25 миллионов своих соотечественников в эти республики на их развитие и потом бросила на произвол судьбы.
    Помните фильм Иван Бровкин на целине.
    Где сейчас эти герои... request
    В годы ВОВ многие предприятия с западных районов СССР были переброшены в глубину страны, в том числе и на окраинные республики вместе с людьми...это и дало мощный толчок развитию этих республик.
    С развалом СССР все это досталось местным баям и ханам, эмирам которые быстро переквалифицировались из партработников КПСС в привычное для себя состояние.
    1. +4
      Сегодня, 07:38
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      С развалом СССР все это досталось местным баям и ханам, эмирам которые быстро переквалифицировались из партработников КПСС в привычное для себя состояние.

      Всё бы ничего, но к РСФСР - это тоже относится. С той лишь разницей, что всё у нас досталось не ханам и баям, а местным царькам. Согласитесь, это тоже несправедливо.
  8. +6
    Сегодня, 05:34
    По моему сравнивать цифры из статистики Госсстата - пустое дело. Надо сравнивать уровень жизни народа в союзных республиках СССР и уровень жизни в нынешней России и странах-лимитрофах. И если в СССР наивысший уровень был в прибалтике и Грузии, то сейчас, как не крути и не считай - в РФ.
    1. +4
      Сегодня, 06:02
      И если в СССР наивысший уровень был в прибалтике и Грузии, то сейчас, как не крути и не считай - в РФ.

      РФ очень разная.
      Есть МСК и Питер, а есть Воркута и, скажем, Енисей. Два разных мира.
      1. +4
        Сегодня, 06:14
        Вы считаете, что уровень жизни например в Бишкеке и в каком нибудь кишлаке Баткенской области Кыргызстана одинаковый?
        Русские в Киргизию на заработки не ездят, а про киргизов Вы и сами знаете.
        1. +1
          Сегодня, 06:17
          При чём тут Киргизия? Я про Киргизию и какой-то там Бишкек слова не сказал.
          Я писал выше исключительно про Россию.
          Про Киргизию путь киргизы пишут.
        2. +2
          Сегодня, 06:27
          Знаете, всегда было забавно наблюдать как другие страны себя позиционируют через отношения с РФ.
          Вот Прибалты - позиционируют себя через ненависть к РФ на государственном уровне.
          Польша - то же самое, только более умеренно. Белорусы - вроде в порядке. Казахстан - вот норм страна. И нашим и вашим. Нет союзников, нет врагов. Только партнёры, ну ОК.
          Кавказ - ну тут всё ясно. Армения - пока Пашиняна не придушат подушкой, будет выделываться. Азербайджан, Турция - братья навек, пока Эрдоган не схлопнется. азербайджанецы нас не ненавидят, это программа государства такая. Впрочем, пострадать за неё должны рядовые граждане Азербайджана и Турции.
          Азия - закрывать к зренам границы нелегалам, а легалам визы трудовые на пять лет, без семей, никакого мед обслуживания и прочих дантистов.
          Монголия - ну ок, купить у них лошадок что ли и возложить цветы в Улан-Баторе к памятникам. Ну Китай - тут всё понятно, так же как и с СК.
          Япония - готовиться сделать из Японии большую асфальтовую автостоянку если они не выведут амеровские войска.
        3. -1
          Сегодня, 07:41
          Цитата: Дилетант
          Русские в Киргизию на заработки не ездят

          Наши релаканты все республики заполонили.
          1. +2
            Сегодня, 08:37
            Цитата: Stas157
            ..... Наши релаканты все республики заполонили.

            И вот сейчас в Азербайджане они начали о чём-то догадываться
            1. +4
              Сегодня, 08:41
              Цитата: Reptiloid
              И вот сейчас в Азербайджане они начали о чём-то догадываться

              Надеюсь, что кто-нибудь вернётся! Чем завозить к нам таджиков, лучше организовать программу по возвращению соотечественников в Россию. Примерно, как это сделал Израиль.
              1. +3
                Сегодня, 08:47
                Как-то были данные, что кто-то возвращался. В первую очередь те, кто не смогли найти постоянной и подходящей работы, а ₽₽₽ $$$ закончились и жить стало не на что. Но айтишники, наверно и остались. Как раз некоторых из них и обвинили в АР в шпионаже request Как расходный материал пригодились для АР
          2. 0
            Сегодня, 09:14
            Наши релаканты все республики заполонили.

            Не надо путать релакантов и гастарбайтеров. Первые едут тратить деньги (заработанные, полученные, украденные и т.д.) в России, а вторые едут зарабатывать в России
          3. +1
            Сегодня, 09:28
            Цитата: Stas157
            Наши релаканты...

            ... от слова "лакать". Релокация.
      2. 0
        Сегодня, 10:07
        Воркута здесь не корректна,там зарплаты не менее Питерских,а может и Московских.У нас кстати в Ростовской обл.,тоже некоторые получают на уровне Москвы,но вот приходится работать в два раза больше(как минимум,по часам).
        1. +2
          Сегодня, 10:11
          Вы простите, но я в Воркуте 11 лет жил и знаю про тамошние зарплаты. Если бы там получали больше чем в Питере, то я бы оттуда в Питер не свалил бы.
          Может, конечно, в проходке в воргашорской шахте и получают больше чем в среднем по Питеру, но мягко говоря, пусть они эти бабки засунут себе вглубь. Я в школе один раз спустился на экскурсии с классом в шахту в разрез. Спасибо, не надо. Я лучше спокойно на компутере кнопочки понажимаю.
          За Ростовскую область не скажу, тут Вы эксперт, наверное.
    2. +3
      Сегодня, 06:14
      Цитата: Дилетант
      И если в СССР наивысший уровень был в прибалтике и Грузии, то сейчас, как не крути и не считай - в РФ
      Распад Советского Союза стал той лакмусовой бумажкой, которая наглядно высветила who is who был том едином государстве wink
  9. +7
    Сегодня, 06:11
    Поставил (+) за выбранный материал.
    Могу сказать только одно, ощущение от того, что врагам социализма удалось пролезть во все ветви власти, увещевая сладкими речами трудящихся , не прошло. Именно благодаря им были извращены настоящие принципы социализма и узурпирована система власти. Что касается экономики, они ни за что не хотели, чтобы в СССР было возрождено частное предпринимательство - могло бы оказаться, что какой-нибудь талантливый сапожник (портной, парикмахер, повар) стал зарабатывать больше секретаря обкома.
    Про кормёжку говорить не хочется, только в России никогда не кричали, что мы вас кормим, а от жителей Украины и Прибалтики (от военнослужащих, призванных из этих регионов) претензии выставлялись постоянно...Особенно в том, что весь Союз ездил отдыхать в Крым...
    А что народные денежки не считали и совали их во все дыры - было. Не своё же...
  10. +13
    Сегодня, 06:12
    Цитата: AllX_VahhaB
    Судя по таблице потребления, лучше всех жила Прибалтика)))

    В Таллине , например, в 1979 году ,в больших гастрономах фактически всегда в были сосиски и мясной фарш . Свинина тоже была в продаже фактически всегда .Почему я пишу в 1979 году ? Да потому , что в 1979 году мне пришлось быть в городе Калинине , в нынешней Твери . Из всего мясного "ассортимента " что я там тогда увидел , была надпись " МЯСО" кем то начерчена на жирном боку статуи бегемота , в одном из парков города Калинина . Городские автобусы в Калинине были ужасного состояния ЛиАзы , с фанерой вместо задних стекол , а в Таллине в 1979 году все городские автобусы были новые венгерские "Икарус". Кстати , Таллин тогда по численности населения ненамного уступал тогдашнему Калинину .
    Между прочем , рыбаки прибрежного лова в рыбколхозах на берегах Балтийского моря в Эстонии ловя кильку и салаку тогда получали 500 -600 рублей в месяц , а рыбаки прибрежной ловли в таких же самых рыбколхозах Калининградской области ловя такую же самую кильку и салаку в том же самом Балтийском море получали от силы 300 рублей в месяц . Предполагаю , что и рыбаки прибрежного лова в рыбколхозах на Байкале ловя благороднейшего омуля не зарабатывали столько , сколько их "собратья" в Эстонии ловя кильку и салаку . Я сам своими глазами тогда видел , как эта политика "дружбы народов" в СССР , прямо таки обирает народ РСФСР. Каждая из республик , наверное кроме Белорусской ССР, обирала РСФСР со своей спецификой . Так я тут ещё не пищу про многомиллионные приписки при липовых соц. соревнованиях в этих республиках . Особено в Ср.Азии и в других там Грузиях ... Кстати , когда Горбачёв все эти приписки "гласно объявил" в Узбекистане у Рашидова , то Гейдар Алиев, папаша нынешнего президента Азербайджана , быстро смылся на пенсию из Москвы в Баку , потому что в бытности его Первым Секретарём ЦК КП Азербайджана, больше десяти лет "приписывали" в Азербайджане так , что приписки при Рашидове в Узбекистане могли показаться детской шалостью . Алиев вовремя из Кремля смылся на пенсию , а там уже и Ельцин подоспел с роспуском вообще бывшей единой страны , в которой народы самой РСФСР обирали нагло и "официально"
    1. +5
      Сегодня, 07:24
      У рыбаков, ловящих омуль, электричество было по расписанию. А не круглые сутки. Ужасные капиталисты только кабель провели.
      Одна из простых советских регулировок: сельхозпродукция (в т. ч. рыба) закупались в республиках по повышенным ценам. Особенно в Прибалтике. Чего удивляться, что они смотрели на своих русских коллег, как на неудачников и считали, что они и кормят этих бездельников и алкашей.
  11. -2
    Сегодня, 06:28
    СССР был единым государством.
    Все кормились из одного котла.
    1. +2
      Сегодня, 07:26
      laughing laughing laughing laughing Только кто-то ел первым, выбирая куски, а кто-то потом, что осталось.
      Такая наивность просто смешна. На грани умопомешательства. Можете минусовать.
      1. -4
        Сегодня, 07:29
        Противно это читать от врагов СССР ,которые захватили СССР только ради того ,чтобы создать чудовищное неравенство -между собой -и народом , между регионами .
        1. -2
          Сегодня, 07:30
          Вы так и живете среди врагов с 1991 года????
          Не буду продолжать. Забанят.
          1. -1
            Сегодня, 07:35
            Ну вы же ,враги СССР и советского народа ,и такие ,как вы ,до вашего "Освободителя " Горбачева ,почти 70 лет жили среди тех ,кого вы считали своими врагами .
            1. 0
              Сегодня, 07:43
              Вы тут свои душевные проблемы на меня не вешайте.
              Я тут про врагов вокруг не писал. Мне они не мерещатся во все дни и ночи.
              1. -2
                Сегодня, 07:50
                Ну опять "я". Но зато вы ВСЕ ,"освобожденные " Горбачевым ,с Перестройки доказываете ,что все вы лютые враги СССР и советского народа .
      2. +2
        Сегодня, 09:11
        Я так понимаю, что минусуют те, кто сидел у котла первым, выбирая куски пожирнее)))))))))). А теперь облом. Работать надо. И жить на свои.
  12. +1
    Сегодня, 06:42
    Враги СССР даже не понимают смысла своих антисоветских методичек , поэтому ,всегда пытаются доказать одно ,а доказывают прямо противоположное -так и по этой их методичке тогда после уничтожения СССР , созданное ими Государство РФ должно было стать намного богаче ,а оно ,наоборот ,стало намного беднее . И существует только за счет того ,что ему досталось от РСФСР .
    1. 0
      Сегодня, 07:01
      Первый плюс поставил вам я. hi smile
      Ибо согласен с вашим комментом...с небольшим возражением.
    2. +1
      Сегодня, 07:28
      Беднее точно не стали. По мне так как СССР расходовал свои ресурсы, просто ужас. Нет, буду справедливым. Кое-какие вещи были очень и очень правильными. Но на свои деньги растить своих врагов и могильщиков..... Не большого ума дело.
      1. -3
        Сегодня, 07:33
        Да что же враги СССР всегда так нагло врут ? У вас ,в отличии от РСФСР ,нет денег ни на развитие страны ,ни на содержание страны в нормальном состоянии ,огромная территория при вас в разрухе ,как после войны ,ни на большие социальные блага народу ,ни на нормальные зарплаты и тем более ,пенсии народу .
        Не будь у вас огромной ХАЛЯВЫ от СССР , созданное вами Государство давно бы уже рухнуло в самые нищие и отсталые страны мира ,хотя и вы всё делаете только хуже .
        1. +1
          Сегодня, 07:42
          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ У НАС БЫЛИ ДЕНЬГИ НА ПРИВЕДЕНИЕ ЧЕГО-ТО В ПОРЯДОК??????!!!!!!
          Лично я жил практически в захолустье. Не скажу, что сейчас в раю, но все же результат какой-никакой, но есть. Не буду хвалить сегодняшнюю власть. У меня к ней претензий много. Но!
          Вот цифры из этой статьи:
          Во второй половине 60-х Архангельская обл. — 93%, Москва получала — 70%, Ленинград — 46%, Дагестанская АССР, Карельская АССР, Бурятская АССР, Иркутская, Тюменская и Сахалинская области — 12–13%, Коми АССР и Мурманская обл. — 5–6%.
          Смотрите на Иркутскую область. Я там жил и живу. Эта область никогда не была дотационной. Никогда. Работали как проклятые. Отдавали 87-88%. А что получали? 800 гр. колбасы с 10% мяса и 300 гр. бутербродного масла по талонам на рыло.
          Сколько там Чингисхан забирал? А? 10%. Это, конечно, расхоже, но показательно.
          1. -4
            Сегодня, 07:47
            Враги СССР непрошибаемы и неисправимы в своей иррациональности . Я о ВАС ,врагах СССР ,написала ,а Вы радостно "перевели стрелки " на СССР .
            Так и КАЖДЫЙ раз при сравнении СССР/РСФСР и РФ ,вы ВСЕ бросаетесь злобствовать против СССР или РСФСР ,а созданное вами своё Государство ни один из вас не способен защищать . Ну может ,погордитесь ,как много чего вы ПОИМЕЛИ благодаря уничтожению СССР ,выставите за ваши "достижения " импорт и подделки под советские продукты ,которыми вы травите народ .
            1. 0
              Сегодня, 10:44
              СССР давно уже нет. И население как-то не защитило свое государство. Это реальность данная нам в ощущения. Странно обвинять кого-то в том, что он враг несуществующего.
          2. +2
            Сегодня, 08:13
            Цитата: MCmaximus
            Не скажу, что сейчас в раю, но все же результат какой-никакой, но есть.

            Так с того времени 35 лет прошло! За это время Турция, Бразилия, Аргентина, Индия, Китай стали развитыми странами, даже Африка частично вперед продвинулась. А где бы был СССР за это время? И где мы остановились сейчас?
            1. 0
              Сегодня, 09:01
              Во-первых, как грицца, история не имеет сослагательного наклонения. Считать варианты - альтернативная история, т. е. чистая фантастика. Даже не научная.
              Во-вторых, республики вообще бы расцвели, а у нас может быть отменили бы талоны.

              Всё это фантазии. Мы имеем сегодня итог. В том числе советской национальной политики в части экономики. Если кто-то скажет, что она была правильной..., ну-ну...
  13. +1
    Сегодня, 06:44
    Замечательная статья! Сейчас никого не "кормим"(?) и что же имеем? Из союзников одна Беларусь, с которой тоже периодически цапаемся, кто-нибудь поддерживает нас в ООН? Сколько государств и какого рода признали Южную Осетию, ДНР и ЛНР? Дружественная Финляндия, нейтральная Швеция - в НАТО. Какие преимущества нынешнего отношения с соседями и бывшими дружественными СССР странами мы получили?
    1. 0
      Сегодня, 07:29
      Но даже при такой ситуации мы расходуем на войну денег меньше, чем СССР в мирное время с кучей союзников.
      1. -1
        Сегодня, 08:15
        Цитата: MCmaximus
        Но даже при такой ситуации мы расходуем на войну денег меньше, чем СССР в мирное время с кучей союзников.

        Вы и поставки волонтеров учитываете? laughing
        1. +1
          Сегодня, 09:03
          Нет конечно, но думаю, что все эти поставки раз в 100 меньше только того топлива, которое сжирает одна дивизия.
          Эти деньги закрывают дыры государственной тупости и неразворотливости.
      2. -4
        Сегодня, 08:21
        Хватит перестроечных бредней . Никогда СССР в мирное время не расходовал на военные цели половину бюджета страны .
        1. +2
          Сегодня, 09:07
          Я где-то написал про половину бюджета????? Вы там почитайте все внимательно, предварительно успокоившись. Ненависть, она, знаете ли, ведет ко всяким разным побочкам.
    2. -1
      Сегодня, 08:26
      Цитата: victor50
      Сейчас никого не "кормим"(?) и что же имеем?

      Ещё недавно Украину кормили! А теперь вот воюем с ней.
      1. -3
        Сегодня, 08:33
        Враги СССР никогда и никого не кормили ,и всё ,что у них есть -это доставшаяся их халява от СССР . Просто кому-то больше халявы досталось ,кому-то меньше .
  14. +4
    Сегодня, 06:47
    В советское время мне удалось пожить, не побывать, а пожить в Кировской области, Саратовской, Мурманской и Краснодарском крае. Даже тут можно. секазать, кто-то лучше жил.
    А вообще-то оставьте воспоминания о прошлом. Это сегодня мы живем ради таджиков, которых завозят нам, ради африканцев, которым прощают долги.
    1. 0
      Сегодня, 07:01
      Ха ,так именно потому ,что у врагов СССР мало того ,что нечем гордиться из того ,что они сами сделали ,и своими результатами их высокооплачиваемой работы и их хваленого капитализма , а наоборот ,они все хором скандируют ,что они ко всему этому 'ни при чем ", они и 33 года самозабвенно "обсасывают " всё ,что было в СССР ,всё ,что происходит в других странах .
      За целых 33 года у них не появилось ничего ЗА созданное ими Государство ,их власть ,Систему ,экономику .
    2. +2
      Сегодня, 07:36
      Тут могу сказать свое мнение.
      Если республика, область или что-то еще бедна по каким-то причинам, то нужно помочь. Дать денег на завод или просто построить это предприятие и т. п. Пусть люди работают и зарабатывают себе на жизнь и будущее. Но когда просто заливают деньгами, взятыми от других, то итог предсказуем. Сейчас-то он очевиден. И надо быть сумашедшим, чтобы это отрицать.
      Много раз тут писал, что в армии азербайджанцы, грузины, узбеки и таджики заявляли просто: нет у нас никакой вашей советской власти, чихать мы на вас хотели, живем мы прекрасно и лучше вас ду ра ков.
      1. 0
        Сегодня, 08:20
        Цитата: MCmaximus
        то в армии азербайджанцы, грузины, узбеки и таджики заявляли просто: нет у нас никакой вашей советской власти, чихать мы на вас хотели, живем мы прекрасно и лучше вас ду ра ков.

        Интересно, многие ли служившие подтвердят это? Я например такого не слышал, и от других служивших тоже. Позднее, в конце 80-х, приходилось слышать кое от кого, что во всех бедах этих, "хорошо живших" республик виноваты русские, ну и злобные соседние республики.
        1. +1
          Сегодня, 09:05
          Ну, я служил в 86-88. Поскольку мог заглянуть в штат, то скажу, что славянского л/с было половина. Остальные - республики Ср. Азии и Кавказ. С УССР, кстати, было очень мало. Прибалтов не было вообще.
          1. 0
            Сегодня, 09:23
            Цитата: MCmaximus
            Ну, я служил в 86-88. Поскольку мог заглянуть в штат, то скажу, что славянского л/с было половина. Остальные - республики Ср. Азии и Кавказ. С УССР, кстати, было очень мало. Прибалтов не было вообще.

            А у нас в полку помимо перечисленных Вами, были и украинцы, и молдаване и прибалты (эстонец был). Командир полка, кстати, был эстонец, воевавший во Вьетнаме. Уважаемый всеми командир. И жили в целом дружно. Один раз только за мою службу была драка между грузином и армянином. Между русскими тоже драки случались. Русских, украинцев и белоруссов было бОльшая часть. Кто их особенно различал, и кого это интересовало... Случайно узнаешь, что твой русский собеседник и не русский вовсе, а украинец. И что? Интересно только больше. Узнать, а как у них?!
            1. 0
              Сегодня, 09:28
              Забавно вспомнить, что НШ нашего батальона до замены был немец - Фридрих Эдвинович Роммель. Хороший человек.
        2. +1
          Сегодня, 09:11
          Тоже никогда такого не слышал,хотя подразделение было многонациональным.
          1. 0
            Сегодня, 09:18
            А вот прямо, когда мы служили пошли события:
            1. В Якутске национальные волнения. Причем с антирусским подтекстом. Огреб там по шее мой друг, уволившийся раньше. Причем сам якут.
            2. Армяно-азербайджанские дела. Как у нач замполиты и особисты напряглись и всех их переписали и тд. Что-то там планировали. Может почту изымали. Там у меня есть кое-какие подробности из письма.
            А уж, что началось попозже.... Казахстан, Украина с РУХами и пр. нечистью, вечно скривившие рожу прибалты, которые прямо говорили у себя: скоро мы от вас избавимся (ездили люди в гости). Про турков-месхитинцев вообще никто уже не помнит.
  15. +2
    Сегодня, 06:58
    Цитата: Сержант
    СССР был единым государством.
    Все кормились из одного котла.

    Да...только ложки разные были...у кого чайная ложка, у кого черпак кастрюльный.
  16. +3
    Сегодня, 07:00
    Цитата: victor50
    Дружественная Финляндия,

    Никогда Финляндия не была к нам дружественной. hi
    1. -1
      Сегодня, 08:22
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Никогда Финляндия не была к нам дружественной.

      И это аргумент?! А какой же она была в 70-е - 80-е?
      1. -1
        Сегодня, 09:21
        Она была финляндизированной. В обмен на нейтральность. Пока жила на заказы для своей промышленности - сидела спокойно. Как пообещали ей трофеев с барского стола, так сразу их позиция и прояснилась. Хотя нормальным людям она была известна всегда - тупейший национализм и чванство по отношению к русским.
        1. 0
          Сегодня, 09:25
          Цитата: MCmaximus
          Хотя нормальным людям она была известна всегда - тупейший национализм и чванство по отношению к русским

          Вот уж чего не замечал! Скорее - некоторая пришибленность обнаруживалась.
          1. 0
            Сегодня, 09:26
            Ну, а вот теперь? События подтвердили или нет?
            1. 0
              Сегодня, 09:32
              Цитата: MCmaximus
              Ну, а вот теперь? События подтвердили или нет?

              Что подтвердили? Что фины по-другому к нам относиться стали? а мы себя не по-другому ведем? Мы не изменились со времен СССР?
              1. 0
                Сегодня, 09:33
                Если послушать, что прорвалось у этих финнов при вступлении в НАТО, представляю, что они думают. Это при их-то ледяном спокойствии.
                По мне так, за такие речи надо прямо в Нюрнберг.
                1. 0
                  Сегодня, 09:39
                  Цитата: MCmaximus
                  Если послушать, что прорвалось у этих финнов при вступлении в НАТО

                  Где послушать? На наших СМИ? Или от финнов?
                  1. -1
                    Сегодня, 09:57
                    Политиков из СМИ. Там Гитлер отдыхает.
      2. 0
        Сегодня, 09:24
        Она была "прокладкой" для импорта оборудования, официально запрещенного COCOM для экспорта в СССР. И на разнице в ценах "процветала". Пример - "Nokia", которая из скромной фирмы по производству автомобильных шин превратилась в мирового электронного гиганта. СССР "кончился", запреты кончились и где сейчас Нокиа?
        1. 0
          Сегодня, 09:27
          Цитата: Дилетант
          запреты кончились и где сейчас Нокиа?

          Это какие же запреты кончились? А Финляндия - в НАТО! smile
          1. -1
            Сегодня, 09:31
            victor50
            (Виктор)
            -1
            Сегодня, 08:22
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Никогда Финляндия не была к нам дружественной.
            И это аргумент?! А какой же она была в 70-е - 80-е?

            Вы спрашивали про 70-80. Я Вам ответил. Причем здесь Финляндия в НАТО в 2025 году?
            1. 0
              Сегодня, 09:35
              Цитата: Дилетант
              victor50
              (Виктор)
              -1
              Сегодня, 08:22
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Никогда Финляндия не была к нам дружественной.
              И это аргумент?! А какой же она была в 70-е - 80-е?

              Вы спрашивали про 70-80. Я Вам ответил. Причем здесь Финляндия в НАТО в 2025 году?

              Вопрос про запреты Вы проигнорировали. А Финляндия и НАТО в этом контексте действительно не причем.
              1. -1
                Сегодня, 09:40
                Вопрос про запреты Вы проигнорировали.

                Вы не знаете, что такое СОСОМ?
                А вообще-то мы не в карты играем, что бы передергивать.
                1. +1
                  Сегодня, 09:42
                  Цитата: Дилетант
                  Вопрос про запреты Вы проигнорировали.

                  Вы не знаете, что такое СОСОМ?
                  А вообще-то мы не в карты играем, что бы передергивать.

                  У Вас убийственная аргументация! lol
  17. +1
    Сегодня, 07:01
    Но, во-первых, во всем мире существует экономическая и социальная необходимость при развитии страны способствовать культурному, социальному и экономическому выравниванию уровня развития отстающих регионов.
    Вот только это не означает, что эти регионы должны жить лучше чем собственно русские.
    В том числе и эта политика привела к тем результатам, которые СССР имел во время Великой Отечественной войны.
    "Если в дивизии осталось меньше половины русских, её нужно расформировывать".
    Иван Христофорович Баграмян - советский полководец, дважды Герой Советского Союза, кавалер семи орденов Ленина, Маршал Советского Союза, член ЦК КПСС.
    а в случае с Прибалтикой — поддержания высокого уровня, был инвестицией в будущее
    Ну и в чем была необходимость этих "инвестиций"?
    1. +1
      Сегодня, 07:31
      Цитата: Dart2027
      "Если в дивизии осталось меньше половины русских, её нужно расформировывать".
      Иван Христофорович Баграмян - советский полководец

      Только не следует льстить себе , что Баграмян имел в виду одних великороссов. -)) Баграмян имел в виду и великороссов , и украинцев ( малороссов ) , и белорусов . И не факт , что Баграмян их различал .-)) имхо.
      Кстати ! 127-я стрелковая дивизия на 70% состояла из хох *ов .. И в 1941 году , за исключительную стойкость , эта дивизия была переименована во 2-ю гвардейскую. -))))) А вы говорите - " расформировать " -)))))
      1. 0
        Сегодня, 08:48
        Цитата: боеприпас
        Только не следует льстить себе , что Баграмян имел в виду одних великороссов. -)) Баграмян имел в виду и великороссов , и украинцев ( малороссов ) , и белорусов

        Источник будет? Как и про состав 127-й?
      2. -1
        Сегодня, 10:33
        Да, никто не льстит. Это касалось именно русскоязычных. И русских, и украинцев и белоруссов (а сколько туда записали русских?). И насчет украинцев с белоруссами.... Когда эти республики попали под оккупацию? И когда их освободили? И не будет вопросов к словам Баграмяна. Думаю, что он прекрасно всех различал. Не ду ра к был. Как различали у нас в армии офицеры-кавказцы. К своим и особенно среднеазиатам они относились крайне придирчиво.
        Ну, и еще. Есть факт, что в 41-м солдаты-украинцы, особенно западэнцы, сдавали и дезертировали тысячами. Их немцы даже из плена просто отпускали. И есть воспоминания, что фронтовые командиры за это отплатили. В 44-м своей властью просто забирали в армию всех мужиков призывного возраста и отправляли в атаку на пулеметы и минные поля, даже не переодевая. И нынешние ук ры это помнят. Такие вот некоторые "украинцы" были военные. Хотя даже некоторые предатели, служившие немцам, перебегали в Красную Армию и получали ордена. И такое было.
  18. +2
    Сегодня, 07:01
    Кто кого кормил в СССР это такая горячая тема лет на двести если не больше. В принципе после войны все республики жили не плохо в плане питания и жили в своих квартирах и домах. Особенно начиная с Хрущёва который начал развивать многоэтажное строительство и заканчивая Брежневым который поставил мировой рекорд по строительству жилья и раздаче его бесплатно.
    Другой вопрос что когда разваливается империя или такой союз как СССР на первом месте это взаимные претензии кто кого кормил, кто кого гнобил кто насаждал чуждую для наций идеи и семейные ценности. Отношения между бывшими республиками стали хуже некуда вплоть до войны. Мы ещё откапаем прах тех кто допустил это по разным причинам и утопим в сортирах. Когда поймём что мы натворили и сколько людей погибло на полях сражений и от инфарктов, болезней и голода.
    Не знаю хорошо это или плохо но нам надо прекратить муссировать эту тему, хотя бы в России и двигаться вперёд. Снижать цены на всё, развивать промышленность, заниматься молодым поколением, подымать уровень жизни пенсионеров, делать достойную зарплату для всех кто работает чтобы не ожидали подачек от государства или от доброго дяди. И это нужно требовать от любой власти.
    1. +1
      Сегодня, 07:34
      Цитата: Солдатов В.
      Мы ещё откапаем прах тех кто допустил это по разным причинам и утопим в сортирах.

      Хорошее предложение ! hi
    2. +1
      Сегодня, 08:25
      Цитата: Солдатов В.
      погибло на полях сражений и от инфарктов, болезней и голода.
      Не знаю хорошо это или плохо но нам надо прекратить муссировать эту тему, хотя бы в России и двигаться вперёд. Снижать цены на всё, развивать промышленность, заниматься молодым поколением, подымать уровень жизни пенсионеров, делать достойную зарплату для всех кто работает чтобы не ожидали подачек от государства или от доброго дяди. И это нужно требовать от любой власти.

      ++++++ Вот именно этим и надо заниматься. Тогда и дружеских стран будет поболее.
  19. +1
    Сегодня, 07:06
    Уважаемый автор. Всё правильно, кроме одного. СССР вы пишите: "Но, во-первых, во всем мире существует экономическая и социальная необходимость при развитии страны способствовать культурному, социальному и экономическому выравниванию уровня развития отстающих регионов." Но в СССР были не регионы, как вы представляете это в статье, а союзные республики. Ключевое слово "союзные". СССР - это подобие сегодняшнего ЕС и в любой момент республики могли выйти из СССР, как Англия из ЕС. Но в ЕС каждая страна себе строит экономику, а в СССР экономику строила КПСС и всё зависело, кто возглавлял СССР. Возглавлял грузин, процветала Грузия, возглавлял украинец - процветала Украина. И в СССР поступили по ленински -всех чиновников русских "держиморд" (Ленин так называл чиновничий аппарат составленный из русских) разогнали, заменив его нацменами из союзных республик на ключевых должностях.. РСФСР не имела даже своего секретаря компартии, то есть реальной власти у руководителей РСФСР не было..
    1. +3
      Сегодня, 08:09
      Ключевое слово "союзные"

      Уважаемый Юрий,
      не совсем так.
      При создании такой формы СССР, я об этом писал здесь на ВО, целую статью, была идея, первое, о том, что когда в Германии произойдет социалистическая революция, то как нам объединяться? Германии вступать в Советскую Россию? А вот в союз соц. республик - да? Я пишу это безоценочно.
      Второй фактор, это гражданская война, которая задала вектор федерализма или автомизма, если не сепарации от Сов. России.
      Поэтому и пошли на такую форму сотрудничества.
      Даже в ходе дискуссий 1922 г. горячие головы желали достаточно слабой связи с центром, оставив себе и внешние сношения и армию. Но жизнь показала, что без экономически развитого центра никто не тянет.
      В этой связи в период укрепления власти Сталина, как нового лидера страны, все эти идейки были отвергнуты и по факту страна была унитарной. Не потому, что Сталину так хотелось или потому, что он гений из гениев, а потому, что так диктовала экономическая жизнь в условиях внешних угроз.
      Никакие такие сов. республики сами по себе существовать не могли бы, да и сейчас, все они оказались под патронатом экономической силы.
      ТАк, что "прям как в ЕЭС", это тема с Перестройки, и я пишу, эту тему и Ельцин прогонял - это не так.
      СССР - это форма существования большой России в условиях ее экономического развития в многонациональной стране.
      С уважением,
      hi
      1. +1
        Сегодня, 09:14
        Да, всё так, уважаемый Эдуард! hi Именно Ленинская идея такого государства была принята на Съезде. Большевики верили в Мировую революцию в ближайшее время и прсоедмнение других стран. Но как-то другие пролетарии не стали
        Почему большевики были так наивны? Хотя бы про Польшу. Считали, что поляки были не русофобами, а борцами с самодержавием. О чём в 8и томнике ИСТОРИЯ 19 ВЕКА, 1937г, в нескольких томах написано
        1. +1
          Сегодня, 09:28
          Дмитрий,
          доброе утро.
          очень сложный вопрос.
          Про веру. Во-первых, веру, если нелепо.
          Во-вторых, "вера в мировую революцию" - это фетиш, раздутый с Перестройки, в тот период у думающей части партии была уверенность, что без технологий (что справедливо) ни в России, ни где то ни было в отсталой части мира, никакого социализма не срастется. поэтому, надеялись на мировую, но хотя бы, социалистическую революцию в Германии.
          Кстати говоря, и политическая борьба в конце 20-х, это борьба вокруг этой идеи: или развивать капитализм на базе крестьянства (Бухарин) или "социализм в отдельно взятой стране" (Сталин).
          Так что никакой наивности.

          В управление те же люди, с такими же тараканами, верой во что то, сомнениями, страстями, только облеченные властью.
          hi
        2. +2
          Сегодня, 09:36
          Хотя бы про Польшу. Считали, что поляки были не русофобами, а борцами с самодержавием.

          Опять сложный вопрос.
          Начиная с терминов, русофобия - это такой фетиш, а не научное определение в стиле, "нас все обманули" и "нас никто не любит", идеологически чистой воды национализм.
          Но и я как русский не люблю когда на меня косо смотрят представители другого этноса и т.п.

          Поляки - конечно были историческими врагами России. Но одновременно, попав в состав России, им стало за что не любить нас дополнительно. Сложно например отрицать, руссификацию.
          И большевики просто ошиблись в 1920 г., в Польше возобладали не рабочее: пролетарии всех стран объединяйся, а мелкобуржуазное, националистическое: все русские враги и у них там, в России, польскофобия.
          1. 0
            Сегодня, 10:12
            Спасибо, уважаемый Эдуард! Здесь я ошибся, говоря о прошлом современным словом, так? Но всё равно, ведь поляки смотрели на русских, как на своих подчинённых. У поляков были русские и белорусы крепостными, которых рни жестоко угнетали. Был высокий процент шляхтичей, которых РИ никак не притесняла. И поляки жили в столицах и при дворе, если хотели. Ведь не РИ делила Польшу, а вся Европа. Антироссийские настроения и действия это , по-моему, обратная сторона, от желания поработать Россию. Опалячивание, окатоличивание, даже пропольские настроения в Южном Обществе Декабристов
            1. +1
              Сегодня, 11:59
              Уважаемый Дмитрий,
              Вы во многом правы.
              Но...проблема заключается в том, что очень сложно, учитывая ежедневные события, отделять историю от современности.

              Это тема для большой и сложной статьи или даже работы.

              Я зайду с другого бока. В период СССР, как сейчас любят говорить, многие проблемы в прошлом замалчивали.
              Но...с точки зрения текущего управления (тогда), да и всегда, лучше что то не акцентировать и не педалировать в истории.
              С той же Польшей, когда был ПНР.
              Отмечу, что историки(те кто занимались этим) конечно все знали, и писали в научных работах, часто не доступных публике.
              Сам обалдел, а это в позднем СССР, когда стал читать вузовский учебник истории начала 70-х, разница со школьным разительная!
              К слову, так же в любой профессии?
              Так что, даже по жизни, постоянно ковырять старые раны не всегда умно.
              Точнее, надо делать это к месту.
              hi
              1. +1
                Сегодня, 12:21
                Спасибо за пояснения, уважаемый Эдуард! Я ни в коем случае не осуждаю большевиков. Скорей недоумеваю и мне обидно за них. Как например, произошло с укрой. Не доглядели, идеализировали ..... А у РФ впереди переформатирование того населения. Получится ли сегодня.Я сейчас уйду, потом напишу
      2. +1
        Сегодня, 09:25
        Народ питается эмоциями, совершенно не зная историю. Да, даже поражение в польской войне было вызвано политическими причинами. Нужно было поддержать немецкий пролетариат. Как там говорил дедушка Ленин? "Без немецкой революции российская не имеет никакого смысла". Потому и СССР создавался с целью мировой революции.
  20. +2
    Сегодня, 07:46
    В детстве с родителями жил в Таджикской ССР. В посёлке. Социализм там был крутейший. Коттеджи с приусадебным участком. Дороги асфальтированы, два клуба--зимний и летний, кафе, школа, детсад. Орошаемые поля. Вывозили школой в Душанбе в цирк. Летом пионерлагерь. Затем мы вернулись в свою родную деревню в Орловской области. Минус всё, что я писал выше. Школа за три километра, ходили пешком. Дорога после дождя--непролазная грязь. И всё лето с коровами, телятами, гусями, прополками, уборками, покосами и т.д.
    1. -1
      Сегодня, 08:05
      В 87-м провел в Орловской глубинке /с. Пугачевка/ три месяца. Строили авиацентр. Что-то не наблюдал там таких вот ужасов. И дороги толковые и магазины нормальные. Единственно что бушевал "сухой закон" и водку не достать было. Приходилось пить коньки закусывая помидорами.
      1. +1
        Сегодня, 09:22
        А я был в Новгородской, пешком прошел от Твери до Новгорода.
        Впечатление было, что я сталкер.
        Там была территория геноцида.
    2. +3
      Сегодня, 08:13
      Простите Осип,
      но это проблема Брежнева? или председателя колхоза? Который не пошел не стукнул кулаком по столу в райкоме? Не потребовал фондов?
      А забоялся, что снимут ...
      Как впрочем и сегодня
      С уважением,
      hi
  21. +4
    Сегодня, 08:00
    Отличная статья. Без лишних заумствований. Четко, доходчиво и по делу. Всегда говорил и писал что если уж Россия кормила столько народа то отстегнув их от кормушки в стране должны были потечь молочные реки с кисельными берегами. Ан нет. Абсолютно противоположная картина. Автор все это изложил в четкой, непротиворечивой последовательности. Мое уважение.
  22. +1
    Сегодня, 08:36
    зачем были присоединены ... территории с этносами, уровень развития которых существенно уступал России, как закавказскими этносами ..... и этносы Средней Азии. Никаких экономических выгод на тот период не было совершенно: были только геополитические цели.

    Когда историк вместо анализа политической и экономической причины того или иного исторического процесса концентрируется только на одном: либо на политике, либо на экономике, то сразу возникают вопросы, на которые либо историк не может ответить, либо начинает нести ахинею. Вопрос присоединения/неприсоединения закавказья и государств Средней Азии к России был вопросом не экономическим, а политическим, и решался в рамках геополитики. Поэтому вопрос "зачем присоединили" это - вопрос не историка, а диванного эксперта, и говорит об узости взгляда автора на исторические процессы, обусловившие развитие России в конце XVIII - начале ХХ в.
    1. -3
      Сегодня, 08:41
      Враги СССР доказали ,что им неважно -кто были те ,у кого они отняли СССР ,и что те сделали ,они тех и оклеветали ,и обвиняют в прямо противоположном ,включая , в том ,что "большевики Россию развалили ", и в том ,что они собрали в одну страну все национальности ,кроме поляков и финнов ,которые были в Российской Империи .
      1. +2
        Сегодня, 09:19
        У покойников нет врагов. Мы не враги СССР, мы археологи, изучаем его скелет.
      2. +2
        Сегодня, 11:21
        Враги СССР

        Ирина,да кто же они эти пресловутые *враги СССР*?Простой вопрос-простой ответ.Где Вы были в августе. 91-го?Вы отнюдь не Нина Андреева,кто Вы Ирина?Простите,но В laughing аши вопли о *врагах СССР* уже просто...ну внуки спрашивают,а что дед,он все такие были?Конкретика:номер Вашего партбилета?Он вообще был у Вас? Сомнения. laughing
        1. -1
          Сегодня, 11:24
          Какие же глупые вопросы задают враги СССР . И я не кормлю ботов . Всего хорошего .
          1. 0
            Сегодня, 11:25
            ботов .

            Ирочка,бот это Вы,драгоценный *член КПСС*.Якобы?
          2. 0
            Сегодня, 11:26
            и
            Глупые вопросы порождают умные ответы,но?Это не про Вас.
          3. 0
            Сегодня, 11:29
            Всего хорошего .

            *-* не мой,но с удовольствием влепил бы Вам этот знак.За косность!
          4. 0
            Сегодня, 11:31
            враги СССР .

            Не опошляйте СССР!Такие как Вы,пардон,но....Вы портите всю картину прошлого.Специально?
          5. 0
            Сегодня, 12:10
            Всего хорошего .

            Ирина, простите,но Вы....справа.
        2. 0
          Сегодня, 11:28
          Враги СССР

          На вопрос ответить ещё пока в состоянии? bully
  23. +1
    Сегодня, 08:57
    Самая главная ошибка при СССР -,это отсутствие империеобразующего народа или народов.
    Но это заложено было в самом конструктиве созданного образования-правящий класс из евреев и разных чухонцев,ну и масса юнитов из славян и инородцев.
    При таком построении,все держаться могло только террором и страхом.
    А не тем,что империеобразующий народ получает с такого расстояния осударства разные преференции.
    1. 0
      Сегодня, 09:18
      Это была не ошибка, таков был изначальный план.
    2. +1
      Сегодня, 10:15
      Вы Ленина почитайте. Русских определили в народ-угнетатель. Мне странно, что в народ-угнетатель он не определил ни англичан, ни французов, ни испанцев. Там были капиталисты и империалисты, а пролетариат хороший. В России все были угнетателями. Даже крестьяне((((.
      Он, Ленин, прямо писал, что развитие всех национальностей будет и должно идти за счет народа-угнетателя. Потому что русский крестьянин Тамбовской, Смоленской и пр. губернии жил распрекрасно за счет узбеков и азербайджанцев.
  24. +1
    Сегодня, 08:57
    зачем были присоединены эти территории с этносами, уровень развития которых существенно уступал России
    Да затем, что населяющие эти земли народности от века кормились набегами на соседей, грабежом, и захватом рабов. И не потому что эти народности такие изначально генетически нехорошие. Просто в горах Чечни или пустынях Туркмении честным трудом прокормиться было невозможно, а потому другого способа построить экономику не было. А поскольку России не повезло оказаться их соседом, выходов было лишь три, либо терпеть их безобразия, либо платить дань, либо прогнуть их под себя. Даже просто отгеноцидить их не имело смысла, потому что свято место пусто не бывает. Отгеноцидишь, условно, чеченцев, на их земли придут либо турки, либо иранцы, и займутся ровно тем же, потому что жить больше нечем. Так что землю, с населением ли, без, надо было забирать.
    Единственное исключение грузины. Они пошли добровольно под руку русского христианского царя, потому что иначе мусульманские соседи их либо отгеноцидят, либо обасурманят, а грузинам хотелось избежать и того и другого.
    1. 0
      Сегодня, 09:17
      Присоединили и вложились в развитие их национализма.
      1. +3
        Сегодня, 09:19
        Цитата: Kuziming
        Присоединили
        цари.
        Цитата: Kuziming
        вложились в развитие их национализма
        советы.
  25. +1
    Сегодня, 09:10
    Ну давайте обратимся к истории. Почему нас, русский этнос, возможно эксплуатировать и внушать нам, что мы вовсе не кормили союзные республики, а они кормили всех своими характерными для их местности продуктами, не задаваясь вопросом, возможно ли это было, не будь эксплуатация русских людей столь чудовищной в советское время. То самое время, когда закупаемая в Канаде высокосортная пшеница вся шла на Кавказ и в азиатскую часть (они ж не могут без лаваша и лепешек и их надо удержать в составе Союза), а русским -- третьесортный кормовой хлеб.
    Так какую тенденцию не смог сломать СССР в сравнении с царской Россией? ЧТО позволяет хитро так рассуждать о равенстве всех республик в Союзе?
    И ещё.
    Китай выделил на Океанию столько-то. Но при этом умалчивается, что прежде чем выделить на Океанию, Китай выделил на КИТАЙЦЕВ! Сделав тем самым могучую страну, способную выделять на Океанию без ущерба , а наоборот для пользы КИТАЙЦЕВ.
    Русскому этносу как ничего не полагалось, так и не полагается исторически -- так, да?
    1. +1
      Сегодня, 09:31
      Цитата: депрессант
      русским -- третьесортный кормовой хлеб
      Вот врать не надо. Такой хлеб, что был за 12-14-16 копеек в булочных Ленинграда, в Америке не найти, а белой булки и лаваша навалом и дешево. Если очень поискать, можно найти нечто отдаленно напоминающее советский хлеб, по совершенно конской цене, от $5 за буханку (было до ковида, теперь наверно дороже, давно там не бывал), а за поездку за этим хлебом еще 4 раза столько заплатишь за мосты и бензин, и времени убьешь часа 3. Так что пеку сам.
      1. +1
        Сегодня, 10:09
        Сказки какие-то. 5 долларов за буханку.... Нет, можно и за 50 начать продавать. В Германии хлеб дорогой, примерно столько, но он и не чета нашему, Там булочник профессия почетная.
        Я вот одного не пойму. Ну, ладно, раньше жрать было нечего, был хлеб всему голова. Но сейчас-то чего не хватает??? Вот неделю дома один. Булка 450 граммов портится в холодильнике, половины не съел. Вроде не голодаю. Хлеб, кстати, хороший, не вата.
        Чего все в этот хлеб уперлись? Есть надо мясо, овощи-фрукты, рыбу. От хлеба ожирение и диабет, если жить на нем и не впроголодь.
        Ну, а дешевизна хлеба в СССР дотировалась. Потому им свиней и кормили. Дешевле кормового зерна был.
        1. +1
          Сегодня, 10:31
          Булка 450 граммов портится в холодильнике,

          Покупайте продукцию хлебокомбината *Коломенский*,отнюдь не реклама,но?*Нарезной* от них превосходен. bully
          1. 0
            Сегодня, 10:37
            Не живу я там. Поэтому не куплю. Но, если надо, хлеб хороший купить не проблема.
            В конце-концов кто-то и сам печет. Я как поклонник кухонной техники, давно бы купил хлебопечку. Но не хочу проблем со здоровьем.
            1. +1
              Сегодня, 10:40
              Но, если надо, хлеб хороший купить не проблема.

              Да понятно,не везде он есть.Так как сам москвич то пришёл к выбору личным путём.
              Но не хочу проблем со здоровьем.

              А это почему?
              1. +1
                Сегодня, 10:41
                А это почему?

                Пузо растет.
                1. +2
                  Сегодня, 10:42
                  Пузо растет.

                  Ха,ха,ха,ха!Спасибо дружище! laughingПро пиво даже не заикаюсь,право.
                  1. +1
                    Сегодня, 10:44
                    Пиво в принципе не понимаю. Пью иногда. За компанию.
                    Т. е. к нему я абсолютно равнодушен.
        2. +1
          Сегодня, 11:41
          Есть надо мясо, овощи-фрукты, рыбу. От хлеба ожирение и

          В детстве,бывая на каникулах у тёти(совхоз "Пионер",Владимирская область),ел удивительно вкусные щи.С курятиной.Почему?*Пионер* выращивал курей!И кстати,даже кинохроника есть в рутубе. bullyК чему я?Не везде в нашей стране были Егоры Трубникова,нет?Фильм *Председатель*.
        3. 0
          Сегодня, 12:03
          Сказки какие-то. 5 долларов за буханку....

          Вот вчера приехал "оттуда".
          Простые булки 1,5 евро, тостовый 4 евро.
          1. 0
            Сегодня, 13:09
            Откуда "оттуда"? В Англии тостовый (800гр) стоит от 55 пенсов, то есть от 58 ваших рублей.
    2. 0
      Сегодня, 10:22
      Русскому этносу как ничего не полагалось, так и не полагается исторически -- так, да?

      Да, Людмила Яковлевна,да!Почему?А потому,что изначально завещана мысль,что русские стерпят ВСЁ!Вечные *терпилы*? bullyРусская республика? Сепаратизм.Главенство русского народа?Не толерантность!Своя земля?Да вы что и о чём? bully Выход из ситуации вообще есть? hi
      1. +1
        Сегодня, 11:49
        Выход из ситуации вообще есть?

        Раньше я твердила -- "Солидарность!"
        А сейчас над этим работаю. подняла материалы. Кто такие были красные комиссары ленинского призыва? Какова их роль в НЭП и в коллективизации? Почему их потом репрессировали? После того как они сами репрессировали русский народ.
        Ну, изучила вопрос, ужаснулась...
        Намек дам.
        Почему власть не хочет прекращать СВО? Потому что ежели прекратить в одночасье, то войска надо будет возвращать по домам. И в мирную жизнь придут сотни тысяч людей с военным синдромом ( не помню, как он называется). Практика показала, что таких людей надо лечить, причем, всю оставшуюся жизнь. А теперь представьте двести тысяч (именно о таком колличестве говорят историки) красных бойцов, многие из которых прошли не только гражданскую, но и первую мировую. Которые, на минуточку, воевали против собственного народа. И вот с этим уровнем жестокости эти люди заняли ключевые позиции в экономике и правоохранительных органах в НЭП и при коллективизации. Делайте выводы. Я пока молчу. У меня статьи написанные в столе.
        Вот так и сейчас. Говорят, правительство боится участников СВО. хотят их не отпускать. Либо СВО до бесконечности, либо пограничные войска. Только не домой. Красные бойцы ленинского призыва вернулись домой.
        Помните была статья про Тухачевского? Применял отравляющие вещества или не применял?
        1. +1
          Сегодня, 11:56
          Только не домой.

          Москва и не только Москва,1946-й год.Уровень преступности?
          Говорят, правительство боится участников СВО.

          На какие зарплаты им сейчас возвращаться?У меня максимум-70,с субботами,а они привыкли к другому.Главное....что мы приобрели в ходе этой *СВО*? Промышленность?Увы,но уменя на фабрике....сокращение.
        2. +1
          Сегодня, 12:00
          Которые, на минуточку, воевали против собственного народа.

          Боюсь,что *старый* Вам не ответит.Главный вопрос:на хрена?
        3. 0
          Сегодня, 12:18
          Практика показала, что таких людей надо лечить, причем, всю оставшуюся жизнь. А теперь представьте двести тысяч (именно о таком колличестве говорят историки) красных бойцов, многие из которых прошли не только гражданскую, но и первую мировую.

          Людмила Яковлевна!Да кто ж сейчас подумает о....*человек с ружьём*,который завтра вернётся и скажет,не наплявать,надоело воевать,а к примеру:ты..... тыловая,где моё бабло???Это так....пример.Афганистан? Абсолютно другое время Чечня?Сами толком не разобрались чья нефть.Великая война?Вопрос снимается ,ибо Великая.Ну?Примеры?
        4. 0
          Сегодня, 12:53
          Цитата: депрессант
          А теперь представьте двести тысяч

          а теперь представьте десятки миллионов, прошедших ВОВ.

          все, конечно, бывало, но-основная масса-достойнейшие уважаемые люди., а уж крови, жестокости там было поболее. И они тоже вернулись домой.

          Против нацистов воевать можно, против своих-нельзя...
  26. +3
    Сегодня, 09:14
    СССР не вкладывался в ассимиляцию, а кормил националистов. И выкормил, по итогу.
    Китай вкладывается в распространение своей культуры и агентов влияния.
    Все разумные страны делают подарки дикарям, чтобы без помех вычерпывать из ресурсы.
  27. +2
    Сегодня, 09:17
    Автор если пишите А,то пишите и Б. Вам следовало бы написать не только потребление одних продуктов, но и его производство по республикам. Не говоря об остальных товарах широкого потребления. В 1991-м или 92-м году мне попалась тонкая книжица в мягком переплёте, с названием что то про итоги переписи Всесоюзного населения 1989-го года. Работал в то время на газовом месторождении в Казахстане и местные с пеной у рта доказывали о том, что Казахстан кормит Россию, почему то именно её, про армян или эстонцев помалкивали. Так вот, в книге ясно было написано не только состав населения, но и кто и кого кормит по республикам. Единственная республика производившая больше, чем потреблявшая был РСФСР. Потом была одна республика производившая столько, сколько и потреблявшая. То ли Белоруссия, то ли Украина - не помню уже. Остальные производили гораздо меньше, чем потребляли. Я показывал местным дурачкам эту статистику, но они отмахивались, мол брехню читаешь. Переубедить не было никакой возможности, да и упоротым это бесполезно - у них свой параллельный мир иллюзий. Меньше всех работали, но получали больше всех среднюю зарплату все республики Закавказья и Эстонии точно, насчёт Литвы и Латвии не помню.
    1. 0
      Сегодня, 12:04
      и местные с пеной у рта доказывали о том, что Казахстан кормит Россию

      Так я с этого и начинаю статью.
      hi
  28. +1
    Сегодня, 09:45
    Не знаю как в других местах, а в Сибири во времена СССР всегда жрать было нечего. Ни толком обуться, ни одеться, эпоха сплошного дефицита, но ресурсы выкачивались исправно. Москва как тогда жрала, так и сегодня жрёт.
    1. 0
      Сегодня, 10:02
      Как очевидец, земляк и не потерявший память - подтверждаю и поддерживаю двумя руками и ногами.
  29. 0
    Сегодня, 10:15
    Для меня символом "равноправного" и равномерноо развития России и окраин стала порванная выгоревшая тряпка над обшарпанным райсоветом райцентра Тёмкино, оказавшаяся, при ближайшем рассмотрении,..... флагом рсфср (1960е)

    А еще-всепрникающий запах керосина в избе, где электричеством и не пахло, хотя земляк уже распечатал космос, заплаты на одежде и обуви моих родных, солома и щепа на крышах, насмерть слипшийся ком ирисок рядом с резиновыми сапогами в лавке- --вопиющая бедность во всем, работающих день и ночь, родных крестьян вымирающей смоленской деревни.

    И это -на фоне богатых, бурнорастущих, в электрогнях и асфальтах сел молдавии и украины.

    ПОЧЕМУ?! Мы так плохо работаем и пьем, а они такие трудолюбивые и умные?! Недоумение, горечь, стыд...
    1. 0
      Сегодня, 10:38
      Ольгович! Я со многим с тобой не согласен. Но тут справедлива каждая буква.
  30. -1
    Сегодня, 10:56
    Ну и Государство создали враги СССР ,в котором у них за целых 33 года ЗА себя и то ,что они сделали -ничего хорошего не появилось ,и все эти 33 года их идеология и пропаганда -это злобствование ПРОТИВ чужих Государств и их народов .
    Поэтому и пришлось их "вождю " за деньги нанимать платных ботов ,чтобы хоть они изображали его сторонников с бессмысленными методичками ,что он лучший ,самый лучший ,что он спас .
    1. +3
      Сегодня, 11:00
      Цитата: tatra
      пришлось их "вождю " за деньги нанимать платных ботов

      Татра, а вот вы - точно бесплатный бот? Есть сомнения...

      Цитата: tatra
      с бессмысленными методичками

      Ну, тут но коммент, методичка у вас, и правда - так себе request laughing
  31. +1
    Сегодня, 11:04
    Уважаемый Эдуард!
    Подскажите, как сказались на экономике СССР "инвестиции" в такие заводы, как ЕРАЗ, КАЗ (город Кутаиси)?
    Или почему польскую джинсу завозили в магазины Прибалтийских республик, но не завозили в магазины Дальнего Востока?
    Или "усиленное" снабжение определённых республик разнообразными товарами народного потребления это "не инвестиции"?
    1. +1
      Сегодня, 12:09
      Уважаемый Эдуард!
      Подскажите, как сказались на экономике СССР "инвестиции...

      Уважаемый Алексей!
      Полагаю, вопрос надо ставить более предметно, а именно:
      Какие исторические события отформатировали русский этнос так, что он вынужден был безропотно кормить всех и кормит сейчас?
      И очень далеко по истории ходить не надо. Достаточны Гражданская война, НЭП и коллективизация.
      1. 0
        Сегодня, 12:28
        Гражданская война

        О нет!Гражданская война показала нас ВСЕХ,абсолютно всех,во всей красе,право.Да и раньше тоже.*Сейчас я тебе покажу,сволочь владимирская!*
    2. 0
      Сегодня, 12:24
      Уважаемый Алексей,
      есть разницы между капительным вложением в основные средства и инвестициями.
      В "свое" не инвестируют, поэтому в СССР ситуация надо рассматривать как капитальные вложения, будь то в Кутаиси - КАЗ, РАФ - в Риге, или газовые месторождения в Западной Сибири, или ДЗИ в Донецке.
      С уважением,
      hi
      1. 0
        Сегодня, 13:07
        Ну это очень спорное утверждение. На самом деле нет четкого определения "инвестиций". И в свое можно инвестировать. Тем более что инвестиции могут и делать капитал своим, хотя бы частично.
        Среди ученых-экономистов нет единого мнения относительно самого
        понятия “инвестиции”.
        1) Если говорить обобщенно, то инвестициями являются средства,
        вкладываемые в экономику, в экономические объекты и проекты,
        предназначенные для обеспечения производства экономическими
        ресурсами в будущем.
        2) Инвестиции - с точки зрения страны в целом - вложения в создание
        нового или возмещение изношенного произведенного, человеческого
        или природного капитала. (Словарь по экономике и финансам)
        3) Инвестиция - (нем. Investition, от лат. investio — одеваю),
        долгосрочное вложение капитала в промышленность, сельское
        хозяйство, транспорт и др. отрасли хозяйства как внутри страны, так и
        за границей с целью получения прибыли. (Большая советская
        энциклопедия)
        4) Инвестиции (от лат. investre — облачать) — долгосрочные вложения
        государственного или частного капитала в собственной стране или за
        рубежом с целью получения дохода в предприятия разных отраслей,
        предпринимательские проекты, социально-экономические программы,
        инновационные проекты. Дают отдачу через значительный срок после
        вложения. (Современный экономический словарь)
        5) Инвестиции (нем. Investition, от лат. investio — одеваю) — денежные
        средства, ценные бумаги, иное имущество, в т. ч. имущественные
        права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в
        объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях
        получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта. (ФЗ
        "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации,
        осуществляемой в форме капитальных вложений" от 25 февраля
        1999 г.). (Большой юридический словарь.)
        6) Инвестиции [investment] (или капиталовложения, капитальные
        затраты) — финансовые средства, затрачиваемые на строительство
        новых и реконструкцию, расширение и техническое перевооружение
        действующих предприятий (производственные И.), на жилищное,
        коммунальное и культурно-бытовое строительство
        (непроизводственные И.). В некоторых источниках делается различие:
        Инвестиции — средства, вкладываемые вообще в объекты
        предпринимательской или иной деятельности с целью получения
        прибыли, а капитальные вложения — лишь та их часть, которая
        вкладывается в основной капитал (основные средства). (Экономико-
        математический словарь)
        7) Инвестиции – денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в
        том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную
        оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной
        деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного
        полезного эффекта. Основание - ст. 1 Федерального закона от
        25.02.1999 № 39-ФЗ "Об инвестиционной деятельности в Российской
        Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений".
        (Словарь «Бухгалтерский учет, налоги, хозяйственное право»)
        8) Под инвестициями понимаются финансовые, имущественные и
        интеллектуальные ценности, вкладываемые в объекты
        предпринимательской и других видов деятельности с целью получения
        прибыли или достижения социального эффекта. Ели речь идет о
        реальных инвестициях, инвестициями являются долгосрочные
        вложения капитала в предприятия различных отраслей экономики.
        (И.И.Иваницкая, Вестник Научно-исследовательского центра
        корпоративного права, управления и венчурного инвестирования).
        9) Инвестиции – это любые имеющиеся средства, призванные служить
        удовлетворению будущих потребностей, для чего они отвлекаются от
        текущего использования и вкладываются в определенное направление,
        приносящее выгоду. (И.И. Иваницкая, Вестник Научно-
        исследовательского центра корпоративного права, управления и
        венчурного инвестирования).
        https://www.hse.ru/data/758/364/1225/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%201_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F.pdf