Как Россия кормила всех?

61 374 453
Как Россия кормила всех?
Плакат времен СССР


Очень давно, в перестройку, я, совсем еще молодой парень, после армии, оказался в гостиничном номере с азербайджанцем и армянином, которые вступили в спор о том, как именно они «кормят» друг друга, и кто больше друг друга «кормит». Я не мог удержаться и сказал, что прежде, чем рассуждать, кто из них кого «кормит», следует вспомнить о том, что центр страны, Россия, способствовала развитию их регионов, и говорить в этой связи о том, кто кого кормит в одной семье, как-то не по-нашему.



А далее я постоянно сталкивался с «кормящими», то в студенческой общаге спорил с ребятами с Донбасса, которые уверяли, что «всё сало» с Украины и т. д.

Этот «пунктик» стал ключевым у всех националистов бывших советских республик, утверждавших, что именно их республика «кормила» всех или «почти всех», закармливая кто мандаринами, кто помидорами, а кто и салом. Ну, кроме бананов, конечно. Эта тема приобрела, по сути, всесоюзный масштаб и стала, наряду с другими проблемами или вопросами, решаемыми в рабочем порядке в любом обществе, гипертрофирована донельзя.

Приход к власти «настоящего мужика» Б. Н. Ельцина, в том числе, был связан с этим. Он активно продвигал лозунг о том, что Россия, т. е. РСФСР, «кормит всех», например, в речи от 22 мая 1990 г. в Верховном Совете РСФСР. Или такая фраза первого президента независимой России:

Я пришел с идеей самого радикального освобождения от «советского» наследия — не просто путем различных реформ, а путем изменения державной, несущей, страдательной функции России.

Попутно забывая, что историческая Россия — это территория всего СССР, а не только РСФСР.

Исходя из чего, основным доводом наших российских младореформаторов при развале СССР или большой России был следующий: мы вначале все разойдёмся, а так как мы «кормим» всех, то мы так будем развиваться, что мало не покажется, тогда все «флаги будут в гости» к нам, а мы уж посмотрим, кого к нам принимать и на каких условиях. И как писал первый российский президент:

Дело было не в том, что от тела бывшей империи отделялись столетия назад завоеванные и присоединенные части. Культурная, бытовая, экономическая и политическая интеграция рано или поздно сделает свое дело — и эти части все равно останутся в зоне общего сотрудничества. Россия вступала на мирный, демократический, не имперский путь развития.

Так сложился один из важнейших антисоветских мифов о том, что РСФСР «кормила всех», ставший ключевым при разрушении большой России или СССР.

Мне могут возразить: а разве это было не так? Разве не РСФСР была основным «донором» других республик? Разве СССР не кормил «голодранцев всех стран»?

«Дотации» или инвестиции в будущее?
Давайте разбираться. Действительно, если мы обратимся к данным, то в бюджете СССР РСФСР, производящая 65% ВНП страны, не получала дополнительного бюджетирования, в отличие от других республик.

Но, во-первых, во всем мире существует экономическая и социальная необходимость при развитии страны способствовать культурному, социальному и экономическому выравниванию уровня развития отстающих регионов.

Во-вторых, перераспределение бюджета — это не донорство. Подавляющее количество республик СССР, в отличие от текущей ситуации в РФ, были развитыми экономиками. ВНП (Валовый Национальный Продукт) СССР в 1989 г., по оценке ЦРУ, в 5 раз превышал ВНП КНР.

В-третьих, без такого выравнивания общего уровня регионов говорить об адекватном уровне безопасности государству не приходится.

Эти действия по выравниванию, наряду с созданием единого рынка в России, который не сложился до революции, начались с самого окончания гражданской войны.

Как мы писали в статье на ВО «Великие ошибки СССР: образование Советского Союза», собственно Российская империя в этническом плане представляла из себя «кто в лес, кто по дрова», страной мало чем связанных этносов, не особо нуждающихся в русском языке. И перед большевиками встала задача объединить в одной стране ительмена, украинца и таджика.

Но если выравнивание культурного и экономического уровня всех живущих в одной стране являлось бы ненужной или вредной задачей, то зачем были присоединены эти территории с этносами, уровень развития которых существенно уступал России, как закавказскими этносами, кстати, против этого выступали еще министры Николая I, так и этносы Средней Азии. Никаких экономических выгод на тот период не было совершенно: были только геополитические цели.

Но если эти этносы и народности оказались волею судеб в одной стране, то выравнивание культурного уровня становится одной из первостепенных задач.

В том числе и эта политика привела к тем результатам, которые СССР имел во время Великой Отечественной войны.
И последнее, собственно, для русского народа, где перенаселённый «самозанятыми» исторический центр стал причиной революции, развитие окраин, создание культурных и промышленных центров с «0» на окраинах было важным драйвером развития.


Потребление продуктов на душу населения в год. 1988 г. Источник

И не вина тех, кто развивали страну и инвестировали в общее будущее его многонационального народа, что в конце 80-х к власти в стране пришли мелкобуржуазные оппортунисты, допустившие реставрацию.

Оставим для другой статьи проблему, насколько приход Горбачева, Ельцина, Алиева и пр. был исторически закономерен.

Процесс этого «выравнивания» к моменту развала СССР и близко не подошёл к завершению, напомню, что Союз находился постоянно под угрозой военного столкновения, тратил огромную сумму из бюджета на оборону (более 20%).

Каждый, кто служил в позднем СССР, помнит уровень солдат из Средней Азии, и это в условиях достаточно длительного периода «выравнивания» уровня культуры, а что можно было говорить о начале ХХ в.?

Процесс перераспределения финансов для выравнивания уровня республик, а в случае с Прибалтикой — поддержания высокого уровня, был инвестицией в будущее, а не «несправедливым распределением» ресурсов, исходя из классической мелкобуржуазной психологии, как её определяли большевики.

Это был единственно возможный процесс в такой исторической ситуации. Впрочем, при географических, климатических и военных условиях, в которых формировалась Россия, «инвестиции» в развитие страны постоянно происходили из центра, начиная с ведения феодализма, когда основное русское население стало крепостными крестьянами, ресурсом для обеспечения национальной безопасности в условиях внешних вызовов.

Окончательно данная система сложилась в конце 50–60-х гг. и просуществовала до 1991 г. Как считают исследователи, она не носила дискриминационной направленности по отношению к РСФСР, которая производила порядка 65% ВНП СССР. Ниже приведена таблица «Процента отчисления от государственного налога с оборота в бюджеты союзных республик», также были и другие поступления в республиканские бюджеты, так каждая республика, согласно бюджетному правилу, оставляла 50% от подоходного налога в республике.


Таблица «Процента отчисления от государственного налога с оборота в бюджеты союзных республик». Источник: Баканов С. А. Формы и практики межбюджетных отношений в СССР в 1950-е — первой половине 1960-х годов / С. А. Баканов, И. А. Медведев, Н. Ю. Пивоваров // Научный диалог. — 2022. — Т. 11. — № 3. — С. 355—375.

Сверх распределения бюджета шли прямые инвестиции при создании новых предприятий, и это не были никакие «дотации». Показательно, как распределялся в эти годы бюджет в РСФСР: так, в 1950 г. больше всего возврат налогов получала Куйбышевская область (68,9%), меньше всего Тюменская область (нефти еще не было) (14%), в среднем — 26,6%.

Во второй половине 60-х Архангельская обл. — 93%, Москва получала — 70%, Ленинград — 46%, Дагестанская АССР, Карельская АССР, Бурятская АССР, Иркутская, Тюменская и Сахалинская области — 12–13%, Коми АССР и Мурманская обл. — 5–6%.

Формирование бюджета государства — крайне сложный процесс, полный компромиссов, тем более такого гигантского, как СССР. Эта тема, ошибки, просчеты и проблемы, которые, конечно же, были при этом процессе, ждут новых серьёзных исследований, которых пока нет.

Но одно можно сказать уже сейчас: не перераспределение бюджета привело к развалу большой России (СССР), а желание всенародно избранного первого президента РФ и сил, его поддерживающих, кто намеренно, кто по недомыслию, используя т. н. «дотационную» тему, торпедировать СССР.

Другой важный вопрос: было бы такое мощное развитие у центра большой России, прямо по закону Парето, не имей РСФСР хлопка из Средней Азии, портов в Прибалтике, закавказской нефти и т. д. и т. п. Наконец, во всех союзных республиках основу рабочего класса, инженерного и управленческого звена составляли собственно русские.

Мы «кормили» весь мир


Молодая советская республика, которая оказалась во враждебном окружении, с целью разрыва блокады и, исходя из коммунистической идеологии, стала активно оказывать помощь всем тем странам, которые вели борьбу с врагами Советов. До Великой Отечественной войны, да и после, эта помощь была безвозмездной: кемалистская Турция, северный Азербайджан в Иране, гоминдановский Китай, китайские коммунисты, Афганистан, рабочее движение в Европе, республиканская Испания.

СССР полностью обеспечивал страны народной демократии в первый период после окончания войны: снабжение их осуществлялось значительно лучше, чем разоренные районы европейской части страны, которые существовали на грани голода. Исследователи определяют эту продовольственную помощь как щедрую.

Не прекращалась эта помощь и позднее, но где-то с начала 60-х гг. она постепенно становилась взаимовыгодной.

Всё это была вынужденная плата за реальную безопасность и страх перед повторением 1941-1942 гг.

Во всех западных военных теориях, из-за походов Карла XII, Наполеона и немецко-фашистских армии, ключевым и единственным стратегическим преимуществом России всегда указывался размер территории. В канун войны у советского руководства также не было иллюзий о том, что немцы прорвутся вглубь страны, спор стоял вокруг того, дойдут ли они только до Смоленска или до Москвы. Перенос места начала войны для СССР с Бреста на Эльбу стал важнейшим стратегическим завоеванием, стоившим в том числе и финансовых усилий для укрепления стран-союзников, которые не сами сбежали из Варшавского договора и СЭВ.

Тем не менее с безвозмездной помощи СССР переходил на взаимовыгодное сотрудничество даже с совершенно бедными странами. Например, за поддержку Анголы и Мозамбика советские рыбаки получили исключительные права на вылов рыбы в прибрежных водах этих стран.

В целом, в условиях противостояния двух общественных систем, снабжение Кубы или НДРЙ, Вьетнама или Эфиопии, да той же Сирии, давало возможность СССР расширять рынок сбыта для своей промышленности и противостоять противнику на дальних подступах, а у военно-морского флота не было проблем с местами базирования, и он действительно был океанским.
Объяснение проблемы, связанной с огромным объемом невозврата долгов развивающихся стран после 1991 г., является классической логической ошибкой: после того не значит вследствие того. Потому что, сохранись СССР, таких проблем с платежами и возвратами долгов не было бы.


Списание советских долгов Россией.

Либеральный антисоветский миф о том, что Брежнев готов был целоваться с любым африканским людоедом, назвавшим себя социалистом, намеренно представлял советское руководство недотёпами. Одновременно именно они принимали решения по созданию мощной советской экономики, а многие военные технологии, созданные их же усилиями, современной Россией потеряны безвозвратно.

В период противостояния двух систем, каждая привлеченная на твою сторону страна могла стать союзником, а учитывая преобладание западной экономики в мире, приходилось крутиться как белка в колесе, зато в ООН за резолюции СССР, в отличие от сегодняшней ситуации, всегда было массовое голосование.

Но увы. Многие считали и продолжают считать, что политика СССР в этом плане, несмотря на то, что она вела к укреплению внешней безопасности страны, была порочной и избыточной.

Возможно, она была исправлена в последующий период? Стала сбалансированной и незатратной?

Например, отказ от поддержки правительства М. Наджибуллы вверг Афганистан в пучину бед, а для нашей страны — бесконечную головную боль: то поток наркотиков в 90-е, то американцы и их союзники в «мягком подбрюшье», то режим фундаменталистов.

Те же люди, которые осуждают СССР за безвозмездную помощь таким странам, как Демократическая Республика Йемен, требуют отправки ракет йеменским хуситам.

Над ситуацией вокруг Египта после прихода к власти А. Садата, который разорвал длительные дружественные отношения с СССР, можно было бы сколько угодно потешаться, если бы мы исправили эти ошибки, продемонстрировав это в Сирии.

Как «кормят» в мире?


А теперь рассмотрим, что же происходит с этим вопросом в других странах мира? В данном случае я подобрал примеры не инвестиций в промышленность или сельское хозяйство, которые будут приносить прибыли, а только на примеры так называемой «гуманитарной помощи». Начнём с Австралии.

Австралия, конкурируя с Китаем, который наращивает свою экспансию в Океании, вынуждена деньгами «закрывать» проблемы с соседями. Суммарно она выделяет на Океанию 1,5 млрд. долларов США. Австралия оплачивает обучение полицейских и сил быстрого реагирования всей Океании на сумму 257 млн. долл., в 2024 г. очередная сумма была выделена полиции Соломоновых о-вов, которые за 14 лет получили финансирование на 2 млрд. долл. В 2024 г. Науру (11 тыс. человек) получила 90 млн. долларов на пять лет, а Папуа-Новая Гвинея безвозмездно, т. е. даром, получила 385 млн. долл. на клуб регби.

А вот КНР выделила в 2022 г. на проекты социального развития той же Океании 256 млн. долл., обогнав даже в этом регионе США.

С 2025 г. КНР начала поддержку гуманитарных проектов в Африке на общую сумму 50 млрд. долларов на три года, 209 млн. долл. было выделено странам Средней Азии «на повышение благосостояния населения и содействию собственного развития».

А во Франции существует агентство развития, заявленной целью которого является поддержка «проектов устойчивого развития с целью сокращения неравенства преимущественно на африканском континенте, а также во всех странах-партнёрах». На взаимодействие с миром «французского языка» и не только его, Агентство развития получает около 0,4% ВВП Франции. В 2023 г. на Африку было выделено 4,874 млрд евро, Азии – 3,87 млрд евро, Латинской Америке – 2,198 млрд евро, другим странам – 1,878 млрд евро.

Здесь речь идет прежде всего об официальной безвозмездной поддержке, кроме того, такая же поддержка осуществляется по каналам благотворительности, существует и прямая региональная поддержка во Франции или США конкретным регионам в африканских или других развивающихся странах.

Безусловно, «безвозмездность» тянет за собой и экономическую выгоду. Но, как мы видим, такая помощь активно присутствует в мире.

Теперь о регионах-донорах и реципиентах, о том, что всех «кормит» кто-то. Как в современной России разные дотационные регионы получают разные суммы, так похожую картину мы можем наблюдать даже в США. Правда, система там устроена несколько по-другому. Расчет идет по принципу распределения сумм из федерального бюджета на 1 полученный доллар от штата. По этому показателю восемь самых богатых штатов-«доноров», плательщиков в бюджет, получают возврата из федерального бюджета меньше, чем 1 доллар, например, самый богатый штат Нью-Йорк получил в 2019 г. 0,65$, Калифорния – 0,73$, в то время как самый бедный штат Нью-Мексико получил 3,42$, Аляска – 2,65$, Гавайи – 1,94$.

Следует отметить, что «дотация» в современной России или США никак не решает проблему «экономического выравнивания» территорий, а только поддерживает социальную помощь на приемлемом уровне.

Я намеренно не буду делать выводов из данного обзора применительно к СССР. Возможно, были иные способы решения формирования и распределения бюджета, и читатели, обладающие практическим опытом в бюджетировании, смогут предложить более адекватные способы его формирования в тот период.
453 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    2 августа 2025 04:39
    Разговоры о «кормлении» - яркий признак отсутствия государственной культуры.
    Сейчас наглядно видно, какие «государства» построили народы бывшего СССР, которые всех кормили.
    И у нас, в России, те политические лидеры, которые рассказывали как Россия всех кормила, на деле показали свою управленческую несостоятельность.
    Все бывшие советские республики - историческая часть большой России. Можно наверное даже сравнить суммы, которые русское государственное ядро тратило на развитие некоторых регионов (которые мирно сосуществовали) и нынешние затраты на оборону, нужные для нейтрализации угроз безопасности России, исходящих с теперь «самокормящихся» территорий.
    1. 0
      2 августа 2025 04:49
      Вы правильно связываете экономику государства и управленческую несостоятельность " политических лидеров". В истории случалось не раз когда достаточно мощная финансово и экономически держава приводилась к упадку "эффективными управленцами". Например Франция после Филиппа Красивого или Испания после Карла Пятого. Но в статье автор не показал фактически другой важный фактор развала СССР-национальные элиты ,настроенные националистически. Большевики перевернули с ног на голову царскую национальную политику интеграции национальных элит в элиты России,и через семьдесят с лишним лет это рвануло.
      1. +16
        2 августа 2025 06:42
        Цитата: двп
        Большевики перевернули с ног на голову царскую национальную политику интеграции национальных элит в элиты России,и через семьдесят с лишним лет это рвануло.

        Ну конечно, большевики во всём виноваты , без них же никак. lol Что то национальные элиты, тогда не ринулись в едином порыве восстанавливать монархию, отнюдь быстренько начали лепить свои национальные уделы , будь то Скоропадский , Пятс Сметона, Маннергейм и прочие деятели, так что не будем о большевиках и о бомбе через 70 - лет. Хочу заметить, наш президент не вечен и какую бомбу он оставит и как рванёт, всё ещё впереди. Статья правильная, все благосостояние союзных республик, окромя двух УССР и БССР ,наживалось благодаря трём народам русскому, украинскому и белорусскому, представители этих народов в основном ездили по Союзу, создавая новые города, предприятия и т.д. НИКТО тогда не думал ,что СССР будут целенаправленно разрушать.
        Россия добровольно и инициативно пошла на развал СССР, считая, что после этого у нее начнут формироваться союзнические отношения со странами Запада, заявил президент России Владимир Путин в интервью американскому журналисту Такеру Карлсону.
        1. -8
          2 августа 2025 07:10
          О каких трех народах, русских, белорусов, украинцев, вы говорите? Это один народ, русские, разделенный как раз большевиками, разгромившими Россию своим предательским гос.переворотом
          1. +3
            2 августа 2025 07:16
            Хватит врать . В Российской Империи никакого единого русского народа не было ,а были великороссы ,малороссы ,белороссы . И по переписи 1897 года численность их национальностей считалась отдельно .
            И это ВЫ ,враги большевиков ,разделили единую страну на ваши отдельные злобные антисоветско-русофобские Государства .
            1. +15
              2 августа 2025 08:07
              Цитата: tatra
              И по переписи 1897 года численность их национальностей считалась отдельно .

              Перестаньте ломать и без того хрупкие хрустобулочные идеи. Им и так очень тяжело, попробуйте постоянно находить много позитивного там, где три четверти народа скорее выживали, чем жили, и много негативного во власти "ненавистных коммуняк", которая каким-то образом создала на нашей земле самое сильное и прогрессивное государство за всю его историю...
            2. -6
              2 августа 2025 10:00
              Цитата: tatra
              В Российской Империи никакого единого русского народа не было ,а были великороссы ,малороссы ,белороссы .

              Хватит врать !!! В Российской империи не было разделения на молороссов и великороссов . Было указано вероисповедование , а именно православные , или инородцы . И инородцы ( сионисты - евреи большевики ) пришли к власти уничтожив Россию . Что мы и расхлёбывает по сё время ...
            3. -11
              2 августа 2025 10:54
              Свою малообразованность и неграмотность большевички всегда брали нахрапом. Ваш пост, очередное тому подтверждение. До иуд предателей Россия была империей, единым государством. Именно большевики поделили Россию на национальные республики, которые затем и отделились от Союза.
              1. +2
                2 августа 2025 11:01
                В общем ВЫ ,враги большевиков-коммунистов ,обвиняете тех ,кто в 1922 года создали Государство ,которое ВЫ поделили на ВАШИ злобные антисоветско-русофобские Государства , потому что вы настолько переполнены злобой и ненавистью ,что ненавидите как советский народ ,так и друг друга ,и категорически отказались и дальше жить в одной большой стране , как жили народы веками до захвата вами СССР .
                Но и поделить СССР между собой вам оказалось мало ,вы еще и после этого стали развязывать войны между собой .
                1. -9
                  2 августа 2025 11:03
                  Понятно, по существу ответить фактами не можем. Поэтому полилась большевисткая пропаганда.
                  1. +2
                    2 августа 2025 11:08
                    Ха , понятно ,что Вы ничего опровергнуть не можете из того ,что я написала о вас ,врагах СССР и советского народа ,хором трусливо скулящих , что все вы "ни при чем " к тому ,что вы сотворили и при власти коммунистов ,с начиная с вашей тотально лживой антикоммунистической Перестройки . Поэтому ,Вы и решили так выкрутиться .
                    При данной Горбачевым врагами СССР "свободе слова ", они доказали , что ни один из них не способен честно и адекватно обсуждать ни историю нашей страны и народа ,ни их злобный антисоветский период ,в который им всем "а сейчас лучше ,чем в СССР ".
                    1. -9
                      2 августа 2025 11:16
                      Мне опровергать нечего, правда за мной, за нами, за теми кто за великую Россию. Это вы молчаливо-пугливо спрыгиваете с темы, что именно большевики заложили ту мину, что сейчас дербанит Россию, создав национальные республики.
                      1. +2
                        2 августа 2025 11:19
                        Ха , и что же вы ,враги СССР и советского народа сделали за 33 года для того ,чтобы превратить созданную вами РФ в великую Россию ? Или опять интеллекта хватает только на ПРОТИВ ?
                      2. -12
                        2 августа 2025 11:24
                        Смешны ваши потуги. 33 года, это годы не той России, которую убили большевики, а той страны, что осталась, после развала Союза, это остаток от ваших деяний, это ваше наследие.
                      3. +1
                        11 августа 2025 18:02
                        Вот за счёт этих деяний вы и живёте,но не забываете поливать грязью тех,кто для вас это строил и защищал...
              2. +4
                2 августа 2025 14:01
                Сейчас в каждой области своё правительство, свои ордена, осталось дело за малым нужен новый ельцин. а для разделения уже все готово.
                1. +3
                  2 августа 2025 17:19
                  К сожалению это так .
                  И всё по методичкам и программам британских спецслужб .
              3. +6
                2 августа 2025 18:41
                Именно большевики поделили Россию на национальные республики, которые затем и отделились от Союза.
                Не совсем так... Категорически хотели отделиться прибалты и грузины с армянами, они же и не участвовали в референдуме о сохранении СССР. А потом произошла встреча в Беловежской пуще, на которой три славянских лидера решили распустить СССР... Ни Ельцин, ни Кравчук с Шушкевичем большевиками не были... они были всего лишь предателями...
              4. 0
                13 августа 2025 05:41
                Только когда в марте 1917 г. верховная власть ослабла (больше морально, чем физически), это хваленое единство подозрительно быстро онулилось.
            4. 0
              3 августа 2025 05:14
              А украинцы в этой переписи были?
            5. 0
              3 августа 2025 18:32
              Цитата: tatra
              Хватит врать .
              В опросном листе было 14 вопросов) . В котором из них определялось принадлежность к различным россам? Чисто из интереса.
              Скорей всего вы опять сведёте к своему трафарету (это нормально)), но ... вероисповедание тогда было основным (как понимаю) вопросом.
            6. +2
              7 августа 2025 13:39
              И вы не правы, и ваш оппонент. В переписях писали: русских, в том числе: великороссы. малороссов. белорусов. То есть и в переписях, и в энциклопедиях указывай общее количество русских, а затем количество представителей трёх составных частей русского народа.
          2. +12
            2 августа 2025 07:32
            Цитата: RockerMan
            О каких трех народах, русских, белорусов, украинцев, вы говорите? Это один народ, русские, разделенный как раз большевиками, разгромившими Россию своим предательским гос.переворотом

            Да..а? Отказываете в праве людям считать себя украинцем, белорусом? У меня мама с Сумской обл. , батя с с Брянской, она считала себя украинкой, а по духу
            была русская, сосед с Витебской обл, говорит он белорус, бульбаш, иногда проскальзывает вместо колбасы, ковбаса и ничего, тоже в душе русский. Таких в РФ больше половины, но вот желают они быть, тем кем есть и что дальше. Почему то в СССР не заострялся национальный вопрос в таких масштабах , ну может кроме ...еврейского laughing
            1. +7
              2 августа 2025 10:26
              Почему то в СССР не заострялся национальный вопрос в таких масштабах , ...

              Я в 1985-87г.г. служил офицером в стройбате Советской армии. И мне это смешно читать. Весь условный юг СССР - абсолютно чужие по менталитету люди. И не видели это только те, кто хоть на недолго не упирался в это на низовом уровне на местах. При СССР жили очень раздельно. Сейчас они стадами перебираются к нам, поэтому бросается в глаза. Советской власти там тогда не было. Просто баи стали называться председателями колхозов и сельсоветов. Первобытные племенные отношения. В "Казахстане" были до 1917г. Старший, Средний и Младший Жузы, так и сейчас остались. В Абхазии до 1917г. были князья Абашидзе, они остались при СССР (руководили Аджарией), оставались и после 1991г., пока их не выпер Саакашвили, и Игорь Иванов (секретарь СБ РФ на тот момент) не вывез Аслана Абашидзе в Москву.
              В "Азербайджане" нахичеванский клан Алиевых при СССР подмял власть под себя, окончательно коррумпировал республику и рулит до сих пор.
              Это другие люди с менталитетом стаи шакалов, которые не понимают ничего, кроме силы.
              Только не надо говорить, что вы знаете много прекрасных людей этих национальностей. Я тоже их знаю немало. Но речь идёт о том, как ведут себя эти люди в массе, как народ. Почитайте Густава Лебона, "Психология толпы" и вы поймёте, о чём я говорю. Но и на личностном уровне это проявляется достаточно явно. Если они воспитаны в своей общности, вы никогда не можете быть уверенным, что они говорят у вас за спиной, и как себя поведут определённых ситуациях.
              1. +2
                2 августа 2025 10:57
                Извиняюсь, не в Абхазии, а в Аджарии.
              2. +3
                2 августа 2025 11:05
                [quote=
                Эboriz]Весь условный юг СССР - абсолютно чужие по менталитету люди[/quote]Вы написали то, о чем я только что подумал wink
              3. +3
                2 августа 2025 19:07
                Весь условный юг СССР - абсолютно чужие по менталитету люди.
                На вас не угодишь... ну так радуйтесь, что они отделились!
                А свои претензии к качеству мигрантов выскажите нашим замечательным властям... или они тоже с "условного Юга"?
                Хотя... я уверен, прочитав эти замечательные строчки:
                Это другие люди с менталитетом стаи шакалов, которые не понимают ничего, кроме силы.
                мигранты мгновенно преобразятся и превратятся в рафинированных интеллигентов. Вообще то прочесть они вряд ли смогут, но будем надеяться, что им передадут
              4. +2
                2 августа 2025 22:28
                Цитата: boriz
                Я в 1985-87г.г. служил офицером в стройбате Советской армии. И мне это смешно читать. Весь условный юг СССР - абсолютно чужие по менталитету люди.

                Что вы говорите? Менталитет не тот? Весь Северный Кавказ, чужой по менталитету , у татар, башкир, якутов, эвенков ,чукчей и т.д.тоже особенный менталитет и как теперь поступать? Давайте на вольные хлеба отпустим, особенно Кавказ.Между прочим , там есть "мехк-да", что в переводе означает "отец народа". Сказать кто или сами догадаетесь?
                1. +2
                  7 августа 2025 13:49
                  Всё-таки татары, башкиры, финно-угорские народы, народы Севера вошли в состав России гораздо раньше по сравнению с закавказцами и среднеазиатами, они сильнее перемешались с русскими. более того, во многих как бы национальных регионах РФ русских или больше, или их число сопоставимо с числом "титульных". Поэтому отличие есть. Вы ведь наверняка общались с татарами и башкирами. И должны признать, что они русским по менталитету гораздо ближе, чем узбеки, таджики, азербайджанцы. А в Узбекистане местные поволжские татары активно участвуют в деятельности русских национально-культурных организаций. И они довольно сильно отличаются от узбеков.
              5. +2
                3 августа 2025 05:16
                Почему не знаешь, наоборот всегда знаешь что они говорят у тебя за спиной.
            2. +1
              3 августа 2025 05:18
              Тут можно только поаплодировать большевикам в части мастерства переделывания русских в вырусь.
            3. 0
              7 августа 2025 13:42
              Неправда, таких в РФ никак не больше половины. Во-вторых, если ваша мама была по духу русской, что тогда в ней было украинского? И что белорусского было в вашем соседе? Зачем они считали себя украинкой и белорусом, хотя по сути ими не были? Только по тому, что в паспорте так было написано?
          3. +11
            2 августа 2025 08:24
            разделенный как раз большевиками, разгромившими Россию своим предательским гос.переворотом
            Хотите, я подарю Вам учебник по Истории?
          4. +19
            2 августа 2025 09:23
            Нечего было громить. Накрылась царская Россия еще до Октября 1917 года. И довели её до цугундера приближенные Николая Романова, настояв на его отречении. Поскольку даже им стало очевидно, в какую ж... завел страну последний царек.
            Ну а окончательно гвозди в гроб Империи вбили тогдашние либералы своим Февральским переворотом... хотя это и переворотом назвать нельзя. Желающих напялить на себя императорскую корону просто не оказалось.
            Так что и громить, по большому счету, было нечего. Власть реальная валялась безхозной на столичных улицах, прикрытая фиговым листком т.н. "Временного Правительства".
        2. -13
          2 августа 2025 08:27
          Цитата: Unknown
          все благосостояние союзных республик, окромя двух УССР и БССР ,наживалось благодаря трём народам русскому, украинскому и белорусскому, представители этих народов в основном ездили по Союзу, создавая новые города, предприятия и т.д. НИКТО тогда не думал ,.

          хорошее признание:вы,ваши, что-то делая, никогда не соображали, к чему это приведет. А оказалось просто: построил?, спасибо, пшел вон.
          Зачем ты теперь нужен? Ты же сам и доказал нам, что мы самые древние, умные , самодостаточные, с своим государством. И зачем нам теперь ты, недревний бедный турак, нужен?

          Автор:
          при развитии страны способствовать культурному, социальному и экономическому выравниванию уровня развития отстающих регионов.

          . Подавляющее количество республик СССР были развитыми экономиками

          Так развитые или отстающие? И зачем развитым помогать?

          во всех союзных республиках основу рабочего класса, инженерного и управленческого звена составляли собственно русские.

          сегодня день признаний: ЗАЧЕМ, автор, РУССКИЕ заводы, институты (по деньгам, составу и пр) строить...в неРоссии?! Они и республикам-на к никому не нужны-искусственно насаждаемые, чуждые местным и местному укладу и населению, моментально вымершие с исчезновением Союза.

          Огромные союзные заводы и институты-телевизионные, микропровод,мезон, тракторные, авиационные,ВПТИ, ГСПИ и пр (несть им числа)-выброшенные триллионы руб.,, миллионы сорванных с мест русских (брошенных и ненужных никому) , заселение русскими и так перенаселенных территорий, трения, жилищные кризисы и пр. ЗАЧЕМ это все, КТО в здравомм уме такое бы сделал?

          ВСЕ только проиграли от этого.

          Россия до ВОРов развивали и себя и окраины, не в ущерб себе.

          СССР полностью обеспечивал страны народной демократии в первый период после окончания войны: снабжение их осуществлялось значительно лучше, чем разоренные районы европейской части страны, которые существовали на грани голода.

          а у нас от голода с людоедство умерло от 0,8 до 1,5 млн сограждан.

          Запад помогал европе ЛИШНИМИ деньгами, а мы отрывали у своих ПОСЛЕДНЕЕ. И как, автор, помогло? На эльбе мы, да?

          сохранись СССР, таких проблем с платежами и возвратами долгов не было бы.
          Как же он мог сохраниться при таких безумных тратах?
          1. 0
            2 августа 2025 08:31
            Так все это сделали САМИ ,вы ,враги СССР - и поделили СССР на ваши антисоветско-русофобские Государства ,и угробили в них ВСЕ отрасли .
            1. -10
              2 августа 2025 09:36
              Цитата: tatra
              Так все это сделали САМИ ,вы ,враги СССР - и поделили СССР на ваши антисоветско-русофобские Государства

              Так все это сделали САМИ ,вы ,большевики СССР - и поделили СССР на ваши русофобские Государства -с 1917 по 1940гг-читай, наконец, Конституцию ссср и республик
              Цитата: tatra
              и угробили в них ВСЕ отрасли .

              без живительного дармового потока бабла из донора России-все, живущее на этом искусственном дыхании и рухнуло.
          2. +6
            2 августа 2025 10:03
            ЗАЧЕМ, автор, РУССКИЕ заводы, институты (по деньгам, составу и пр) строить...в неРоссии?! Они и республикам-на к никому не нужны-искусственно насаждаемые, чуждые местным и местному укладу и населению, моментально вымершие с исчезновением Союза.
            А в РФ что с заводами сделали? Напомнить сколько десятков тысяч закрыли? am sad
            1. -8
              2 августа 2025 10:29
              Цитата: mann
              А в РФ что с заводами сделали? Напонить?

              а в Детройте и пр. ЧТО с заводами сделали? Нпомнить?

              А зачем в ташкенте /тбилиси и пр. построили на русские деньги инопланетные для местных авиазаводы с русскими рабочими из обезлюдевшей РОссии, при.. избыточном местном перенаселении?

              Это в каком горячечном бреду такое привиделось?
              1. +5
                2 августа 2025 10:54
                А зачем в ташкенте /тбилиси построили на русские деньги инопланетные для местных авиазаводы с русскими рабочими из обезлюдевшей РОссии
                В Ташкенте русских и местных хватало (37% в 1989г), в Тбилиси поменьше (10%). В Ташкенте завод до сих пор работает, правда выпускает только запчасти. В Тбилиси завод занимается ремонтом военной авиатехники и сборкой беспилотников.
                Авиационный завод в Ташкенте, официально называвшийся Ташкентским авиационным производственным объединением имени В. П. Чкалова (ТАПОиЧ), был построен на средства Советского Союза. Предприятие было основано в 1941 году и являлось крупным авиастроительным заводом в составе СССР.
                История авиазавода в Тбилиси начинается с приказа № 1053сс от 9 октября 1941 года, согласно которому авиационный завод № 31 из Таганрога был эвакуирован в г. Тбилиси на площадку строящегося авиамоторного завода № 448 НК авиапрома.
                1. -9
                  2 августа 2025 11:20
                  Цитата: mann
                  В Ташкенте русских и местных хватало (37% в 1989г)

                  и когда они местными стали? С стр-вом ТАПОиЧ и тп одновременно
                  Цитата: mann
                  был построен


                  Так вы объясните или нет, наконец, -ЧТО выиграла РОССИЯ и русский народ от строительства ТАПОиЧ и тп?
                  Цитата: mann
                  В Тбилиси завод занимается ремонтом военной авиатехники и сборкой беспилотников.

                  давайте угадаем-против кого?

                  А мозгов сообразитьь, что будет так-не хватило....
                  1. +5
                    2 августа 2025 11:42
                    А мозгов сообразитьь, что будет так-не хватило....

                    Это вы тупите... специально год создания этих заводов выделил жирным...
                    Кстати, перед тем, как выложить эту хрень, могли бы в инете покопаться...
                    1. -6
                      2 августа 2025 12:19
                      ответа на простой вопрос -.НЕТ
                      Так вы объясните или нет, наконец, -ЧТО выиграла РОССИЯ и русский народ от строительства ТАПОиЧ и тп?
                      1. +8
                        2 августа 2025 12:25
                        Цитата: Ольгович
                        ответа на простой вопрос -.НЕТ
                        Так вы объясните или нет, наконец, -ЧТО выиграла РОССИЯ и русский народ от строительства ТАПОиЧ и тп?

                        И где по вашему надо было открывать авиазаводы в 1941г.? Свердловск не резиновый и там уже был Яковлев со своей командой...
                      2. -7
                        2 августа 2025 13:11
                        вам разъяснено, где и почему их быть не должно.

                        45й год давно закончился, а завод из подмосковья так и остался в... узбекистоне...
                      3. +8
                        2 августа 2025 17:56
                        Цитата: Ольгович
                        Авиационный завод в Ташкенте

                        Вероятность того, что этот завод закрыли бы в числе прочих в РФ очень высока, особенно после того как Аэрофлот (!) перешел на закупки западных самолетов.
                        А в Узбекистане он единственный, потому и уцелел, пусть людям пользу приносит.
                        И вообще не понимаю, вас только за этот завод жаба душит? Десятки тысяч закрытых в России заводов вас не волнуют? Жаль глупые коммунисты не догадались после войны вернуть этот авиазавод в Химки, исключительно, чтобы сделать вам приятное! Для вас, смотрю, завод перенести что котомку с барахлом.. забрал и унес, лишь бы узбекам не досталась... видимо вы их так любите, что тайно желаете, чтобы их больше приехало... laughing
                      4. -6
                        2 августа 2025 18:07
                        Цитата: mann
                        Вероятность того, что этот завод закрыли бы в числе прочих в РФ очень высока

                        ЛЮДИ остались бы на Родине, а не в полоне у баев.
                        Цитата: mann
                        А в Узбекистане он единственный, потому и уцелел, пусть людям пользу приносит.

                        "уцелел", ага-выпускает детали для ...ЖД
                        Цитата: mann
                        коммунисты не догадались после войны вернуть этот авиазавод в Химки, исключительно, чтобы сделать вам приятное!

                        заводик 41 стал ЗАВОДОМ уже ПОСЛЕ войны. сломанные судьбы отправленных туда русских рабочих и их детей/внуков вам безразличны, понимаю, так радуйтесь теперь мигрантам оттуда..
                      5. +5
                        2 августа 2025 18:13
                        Такое впечатление, что вы не читаете комментарии, на которые отвечаете... У вас совесть есть?
                      6. -5
                        3 августа 2025 12:44
                        Цитата: mann
                        Такое впечатление, что вы не читаете комментарии, на которые отвечаете.
                        если вы сотрите в книгу, а видите, то я тут при чем? belay
                      7. +7
                        3 августа 2025 09:57
                        Цитата: Ольгович
                        сломанные судьбы отправленных туда русских рабочих и их детей/внуков вам безразличны

                        Их судьбы были сломаны теми, кто сломал СССР. А до этого они нормально жили, как и везде. И семьи создавали с местными, и советских детей рожали, воспитывали. Но пришли к власти предатели и теперь нет нормальных отношений ни с одной бывшей республикой. Разве только с Белоруссией чуток.
                        Цари собирали земли в РИ. После либералов-разрушителей начала 20 века большевики собрали в единую страну то, что смогли. Предатели конца 20 века, находящиеся сейчас у власти сумели просрать все: и территории, и проиышленность и все-все. Виноваты во всем, конечно же, коммунисты.
                        А нынешняя буржуйская власть совершенно ни при чем.
                      8. -4
                        3 августа 2025 12:38
                        Цитата: ВасАндр
                        Их судьбы были сломаны теми, кто сломал СССР. А до этого они нормально жили, как и везде. И семьи создавали с местными, и советских детей рожали, воспитывали.

                        их судьбы сломаны тогда, когда они ВЫНУЖДЕНЫ были с Родины, с вымирающей ,заброшенной больш предателями русской деревни, уехать за счастливой долей в ПЕРЕНАСЕЛЕННЫЙ чужой узбекистан, где они на к никому были не нужны.
                        Цитата: ВасАндр
                        . Но пришли к власти предатели

                        с Марса прилетели?Или их воспитала, таки, сов власть? И где миллионы НЕпредателей? А-нема их...
                        Цитата: ВасАндр
                        большевики собрали в единую страну

                        какое отношение эта страна имеет к России и где, кстати, это "собрание"?
                        Цитата: ВасАндр
                        Предатели конца 20 века, находящиеся сейчас у власти сумели просрать все: и территории, и проиышленность и все-все. Виноваты во всем, конечно же, коммунисты.

                        вот тут Вы в точку попали-ВСЁ они прли.
                        Цитата: ВасАндр
                        А нынешняя буржуйская власть совершенно ни при чем

                        вы конституцию СССР прочитайте, таки
                      9. -5
                        3 августа 2025 05:30
                        Вы просто не понимаете интернационалистов - им плевать на русский народ, им больше важен класс. Если нужно помочь условному абреку за счет недоедания русского, то в их понимании это нормально и даже хорошо, тк это расплата русских за их кровавую Империю, которой они служили.
                        Именно поэтому большевики понаставили памятники террористам и убийцам русских солдат например в Польше. В том же Питере полно улиц, названных в честь Поляков, которые русским солдатам в казармах бошки резали. А Белому генералу памятник снесли, тк он дескать проводник интересов Империи и подавитель польской Свободы! А поляки убийцы русских для коммунистов были героями ибо боролись с Кровавой Российской Империей. По этой же причине большевики нашли общий язык со всеми националистами с окраин - с теми же укро наци и тп прибалтами типа Латышских стрелков, которых больше интересовала нац независимость.
                  2. 0
                    7 августа 2025 13:51
                    В Ташкенте русских было много и в имперские времена. В Новом городе они вообще преобладали.
                    1. +1
                      7 августа 2025 13:59
                      Цитата: Sergej1972
                      Ташкенте русских было много и в имперские времена.

                      да 15%-это "много"
          3. +2
            2 августа 2025 20:50
            Цитата: Ольгович
            хорошее признание:вы,ваши, что-то делая, никогда не соображали, к чему это приведет. А оказалось просто: построил?, спасибо, пшел вон.
            Зачем ты теперь нужен? Ты же сам и доказал нам, что мы самые древние, умные , самодостаточные, с своим государством. И зачем нам теперь ты, недревний бедный турак, нужен?

            Вона как, никчему не соображая к чему приведёт? А к чему это должно привести? Микроавтобусы РАФики ездили по всему Союзу , радиоприемники ВЭФ были чуть не в каждой семье , не говоря о телевизорах Горизонт и т.д., примеров уйма. Было единое государство ......но
            Россия добровольно и инициативно пошла на развал СССР
            И что дальше? Ну ка, как насчёт соображения и кто что делает.
            «Мы не против прироста исламского населения, мы наоборот рады тому, что происходит сейчас в Российской Федерации. У нас в некоторых наших республиках, преимущественно с исламским населением, очень хорошая рождаемость, мы очень рады»,– заявил Путин на встрече с представителями СМИ в рамках прошедшего на прошлой неделе Петербургского международного экономического форума
            Дальше
            «Открыли двери для мигрантов: чтобы из Средней Азии могла приехать взрывоопасная молодежь» Руководитель фракции «Единая Россия» Владимир Васильев сделал признание, что власти сами решили запустить «по-братски» орды ваххабитов
            Так как насчёт соображалки, они то ведают что творят?
            1. -5
              3 августа 2025 13:31
              Цитата: Unknown
              Микроавтобусы РАФики ездили по всему Союзу , радиоприемники ВЭФ

              сделанные на РУССКОМ заводе РУССКИМИ рабочими, волею тупых оказавшихся в... перенаселенной прибалтике, где они на не нужны были никому.

              Рабочими, вынужденными бежать из разоренной нищей ограбленной руссской деревни за лучшей долей в чуждую прибалтику, узбекию и пр
              Цитата: Unknown
              И что дальше?

              что раньше? Оттуда и что дальше: СССР , при малейшей полученной свободе , моментально посыпался по швам- причем в полном соотвествии с Конст СССР. ЧТО и КАК можно было остановить?
              Цитата: Unknown
              Так как насчёт соображалки, они то ведают что творят?

              категорически возражаю против миграции.

              НО-до ваших ВОРов, именно РУССКИЕ усиленно заселяли Ср Азию, ЩКавказ и пр, т.к. в Нечерноземье и пр было 40 млн избыточного русского населения.

              КУДА ваши ы дели эти миллионы? Поссылали на смерть в нарым и пр, позакапывали под рельсами ПЖД СЖД и пр , в стенах каналов и при стройках, в карьерах, шахтах Колымы, Воркуты, Норилька, в арыках С Азии, расстреляли коммунарках, обрекли на голод и войны

              А теперь спрашивают-А ГДЕ русские? А вот там, выше, ищите недостающих русских Иванов и Марий!

              а это время азия выросла под вашим заботливым крылом-в...ШЕСТЬ раз!

              Вот тебе,да, недостающие русские:

              газета «Забайкальский рабочий» за № 232 1937:

              ХРОНИКА

              Выездная сессия Военной коллегии Верховного суда Союза СССР в городе Чите рассмотрела дело об участниках антисоветской терро-
              ристической и шпионско-диверсионной организации троцкистов и правых, действовавшей на железных дорогах Восточной Сибири и занимавшейся по заданиям агентов японских разведывательных органов шпионажем, вредительством и совершением диверсионных актов, а также подготовившей ряд террористических актов против руководителей Советской власти.

              Соловьев В.А., Ереськин П.И., Чухно Г.И., Арзамазов К.Т., Городков B.C., Ткачев А.Д., Лешедко Л.А., Бузинов А.В., Чередников Н.П., Каменев В.Я., Кузнецов С.Е., он же Хо-Чин-Caн , Князев П.Ф., Богатырев А.Ф., Лысюк М.С., Нечаев М.Я., Горячев Е.Т., Родин Г.В., Чадаев Ф.Е., Макеев П.А., Дронин Е.М., Филонов Л.П., Старков А.Ф., Шварц Л.И., Болдырев А.И., Кузикевич Л.Д., Саранкин М.А., Молодцев Н.Н., Масловский II.И., Комков И.Ф., Колобов С.Г., Поль Л.Э., Егорчатов Г.М., Сиволап А.С., Комогорцев Е.Т., Репин Г.М., Белов В.Г., Хмылев В.М., Ткаченко И.Е., Томашевский И.Ю., Веракон Н.Н., Карбышев П.Ы., Бойченко А.П., Молчанов A.M., Полушкин И.Г., Нежданов Н.И., Давыдов П.П., Гудзин П.П., Коло Ф.Ф., Куликовский С.А., Шаталин С.Ф., Нейбуэр Л.Л., Журавицкий И.Л., Ведь М.Н., Перевертаев М.С., Головастов Л.С., Сосновский К.А.,
              Заботный Г.Н., Саяпин С.Н., Локосов Н.Ф., Эбикин Э.Н., Кононов Н.И., Пушмин П.М., Волков И.А., Ладченко П.П., Голодный А.Г., Шленкин Г.Я., Туманов Г.А., Суворин П.М., Горбунов И.В., Троицкий К.И., Волков А.Я., Виневский Г.А., Рогозин Е.Л., Пономарев В.И., Матт Я.М., Сорокин В.И., Шагалин А.Ф., Святославский А.Д., Климов П.С., Борисенко И.Т., Иванов П.П., Громов Д.В., Дмитриев И.Д., Пестерев Д.В., Сомов Ф.М., Грязнов С.К., Калинин Д.М., Баженов В.И., Гигарсон Ф.И., Касаткин М.Ф., Шаферевский А.И., Лукьянов И.В., Яроцкий А.А., Бабанин А.С., Куц В.А., Мэли П.В., Трофимов, он же Трофимович И.С., Гакицев А.И., Чибриков А.С., Игнаткин А.А., Колесов Н.В., Кудрин К.И., Лазовский А.Л., Воронков М.И., Глотов П.М., Дорофеев Л.Ф., Каторжинский Г.К., Мэли П.В., Банков А.М., Дмитриев М.Г., Луцкин М.Г., Можлев А.В., Береза В.Х., Неведров А.А., Дианов Н.Л., Андреев П.А.

              приговорены к высшей мере уголовного наказания - расстрелу. Приговор приведен в исполнение.


              И это только одна шеститысячная часть только за один год...В Сибири люди на вес золота, а их били, били, как комаров из-за шизофренического бреда....
              1. +3
                4 августа 2025 06:12
                Цитата: Ольгович
                сделанные на РУССКОМ заводе РУССКИМИ рабочими, волею тупых оказавшихся в... перенаселенной прибалтике, где они на не нужны были никому.

                Рабочими, вынужденными бежать из разоренной нищей ограбленной руссской деревни за лучшей долей в чуждую прибалтику, узбекию и пр

                Жуть наводить, истерить не надо.Ехали сами и переселённой она не была ,нормальная трудовая миграция в рамках единой страны Иэ Прибалтики тоже уезжали на просторы СССР. Насчёт деревни, карты в руки, назад в деревню good тем паче, деревенек пустующих хватает.
                Цитата: Ольгович
                что раньше? Оттуда и что дальше: СССР , при малейшей полученной свободе , моментально посыпался по швам- причем в полном соотвествии с Конст СССР. ЧТО и КАК можно было остановить?
                Надо слушать президента;
                Россия добровольно и инициативно пошла на развал СССР

                Цитата: Ольгович
                КУДА ваши ы дели эти миллионы?
                ВОТ ПРЯМ В ТОЧКУ, итог правления нынешней власти; Россия потеряла 24 миллиона граждан за 30 лет или 15% населения, которых заменили мигрантами Численность русских;1989 -году 50,6% населения СССР (или 145,2 млн человек) составляли русские. А то газетёнки, какие то подсовывает.
                1. -2
                  4 августа 2025 12:15
                  Цитата: Unknown
                  Жуть наводить, истерить не надо.Ехали сами и переселённой она не была ,

                  "Надо , Федя, надо" yes ЖУТЬ сотворили вы в России и от этой жути и бежали русские крестьяне в.перенаселенную прибалтику (в России плотность 8 чел, в прибалтике-45
                  Цитата: Unknown
                  нормальная трудовая миграция в рамках единой страны

                  НЕнормальная тупая -обезлюдевшие районы переселялись в... пренаселенные республики fool
                  Цитата: Unknown
                  Надо слушать президента

                  Констатировал свершившийся ФАКТ-прибалтика, молдова и пр-в помощь.
                  Цитата: Unknown
                  ВОТ ПРЯМ В ТОЧКУ

                  я знаю! ГДЕ избыточные 40 млн русских, доставшиеся вашим несоображавшим от нормальной России?
                  Цитата: Unknown
                  Россия потеряла 24 миллиона граждан за 30 лет

                  их расстреляли в сотнях коммунарок? Сгноили в Печорлагах? Обрекли на голод с людоедством, как в Новороссии? Сослали на смерть в шалаши Нарыма при 50гр морозе? Нет?

                  А вот все потери от власти большевиков учеными оцениваются лт 70 до 110 млн чел
                  Цитата: Unknown
                  А то газетёнки

                  Впечатляет, да?

                  И еще-у этих убитых русских людей, ЭЛИТЫ тогдашнего общества (инженеры-путейцы, машинисты, строители и тп) были СЕМЬИ, жены тоже посажены, рссстреляны, сосланы, дети выгнаны из квартир, искалечены морально и физически.

                  Как думаете-много они родили детей?

                  десятки миллионов безжалостно сорваны с места-в землянки, шалаши, бараки

                  . И много они родили в таких условиях?

                  А чего ты не любишь брацких мигрантов, кстати? ТВоя власть "вымирающих" таджиков и пр трепетно оберегала, взращивала, вон, русские сосланные женщины, погибая, им арыки копали врукопашную в 30х-

                  И, в таких тепличных условиях, чего не плодиться? В ШЕСТЬ раз нарастила их числом твоя власть.

                  Тебе бы продолжить линию своей партии-поехать в Душанбе (арыки/вямы и сегодня чистить надоть), а квартирку здеся , сам понимашь, надо того, по интерациональному yes .


                  .
                  1. +1
                    4 августа 2025 14:08
                    Цитата: Ольгович
                    ЖУТЬ сотворили вы в России и от этой жути и бежали русские крестьяне

                    Сейчас жуть творите с Россией.
                    Цитата: Ольгович
                    НЕнормальная тупая -обезлюдевшие районы переселялись в... пренаселенные республики

                    Вперёд и с песнями из солнечной Молдавии на деревенские просторы РФ fellow
                    Цитата: Ольгович
                    Констатировал свершившийся ФАКТ-прибалтика, молдова и пр-в помощь.

                    Россия добровольно и инициативно пошла на развал СССР
                    Президент сказал.
                    Цитата: Ольгович
                    А вот все потери от власти большевиков учеными оцениваются лт 70 до 110 млн чел

                    А почему не 200- 250 млн .чел.? Кто выше ставки поднимет? laughing
                    Цитата: Ольгович
                    ТВоя власть "вымирающих" таджиков и пр трепетно оберегала, взращивала,
                    А твоя
                    профессор Государственного университета управления Владимир Волох заявил, что в России из-за проблем с демографией вырисовывается ниша в 4 миллиона человек на рынке труда.


                    «Образуется ниша в 4 млн рабочих мест, которую необходимо восполнить. И на эти свободные рабочие места привлекаются трудовые мигранты
                    В 2024 году миграционный прирост в России составил 568,5 тысячи человек, что является максимумом с 1995 года.Россию конкретно угробит.
                    1. -2
                      5 августа 2025 13:28
                      Цитата: Unknown
                      Сейчас жуть творите с Россией

                      ну что ты-, на письмо сталину от 39 г: с Истмата
                      так как честные граждане не хотели и не могли клеветать на себя и на других, их подвергали избиениям и мерзким пыткам. В Уманском РО НКВД «упорствующих» арестованных избивали поленьями, пивными бутылками, ножками от стульев, проволочными плетьми, молотками, сапогами, сваленных на пол гражданок избивали сапогами по половым органам и вдвигали во влагалище дубинки; организовывались групповые пытки «езда к ГИТЛЕРУ», «езда в Польшу», «качание керосина», взаимное избиение арестованными арестованных и т. п. . п
                      и т.п.
                      Цитата: Unknown
                      Вперёд и с песнями из солнечной Молдавии на деревенские просторы РФ

                      все боьшевисткие расчленения России незаконны.

                      Трагедия в том, что большевики захватив власть над самым быстрорастущим молодым народом мира, за 70 лет превратили его в вымирающего старого калеку и русских категорически не хватает..
                      Цитата: Unknown
                      А почему не 200- 250 млн .чел.? Кто выше ставки поднимет

                      население России 1917 180 млн, США- 80 млн.

                      В 1991 г население СССР и США по 280 млн
                      .
                      Население СССР выросле в 1,5 раза, китая-в ТРИ раза.

                      хохочи дальше
                      Цитата: Unknown
                      В 2024 году миграционный прирост в России составил 568,5 тысячи

                      так я не понял-ты на что намекаешь?

                      Это же твои собратья по классу, по единой стране, которых твоя власть заботливо растила ( тут добилась она феноменальных успехов).. Русских же она к 1992 г довела до креста

                      Так что тебе не нравится? Ты....не интерацыоналыст?!

                      .
                      1. -1
                        5 августа 2025 15:10
                        Цитата: Ольгович
                        ну что ты-, на письмо сталину от 39 г: с Истмата

                        Тыкать, своей жене будешь, когда по ночам давать перестанет.На твою бредятину, даже отвечать не охота .Делись ей со своими братьями по классу, они тебя выслушают..... может быть, если захотят.Так что хлеборезку свою закрой.
                      2. +1
                        6 августа 2025 10:56
                        Цитата: Unknown
                        Так что хлеборезку

                        некрасиво. negative

                        А крепко правда цепляет, да? wink .
        3. +12
          2 августа 2025 11:16
          Цитата: Unknown
          Россия добровольно и инициативно пошла на развал СССР, считая, что после этого у нее начнут формироваться союзнические отношения со странами Запада, заявил президент России Владимир Путин в интервью американскому журналисту Такеру Карлсону.

          ..У России впервые в истории нет союзников в борьбе с Западом, полагаться нужно только на себя, заявил Лавров...

          Закономерный итог хрустобулочной политики, повлекший вымирание уже коренного населения внутри самой РФ, не правда ли? wink
        4. Комментарий был удален.
    2. +9
      2 августа 2025 04:51
      Ну,если верить словам мадам Лайки Ваймуле,то это она и её Латвия кормила Россию...И список "кормильцев" можно очень долго продолжать...
      1. +3
        2 августа 2025 04:59
        Так они все кормили Россию, если их послушать. А теперь посмотрите, какие государства создали эти «кормильцы».
        1. +3
          2 августа 2025 05:12
          Сейчас они говорят, что РИ, СССР их эксплуатировали, что поэтомутак у них всё crying crying
          1. +5
            2 августа 2025 10:12
            Цитата: Reptiloid
            Сейчас они говорят, что РИ, СССР их эксплуатировали, что поэтомутак у них всё crying crying

            Так в 90-х и у нас так говорили request smile Правда, только про СССР...
        2. +4
          2 августа 2025 10:06
          Цитата: codetalker
          Так они все кормили Россию, если их послушать. А теперь посмотрите, какие государства создали эти «кормильцы».

          А от нашего "государства" вы, я так понимаю, в восторге... fellow
      2. +1
        2 августа 2025 05:51
        Шпротами что ли?
        или песенками и концертами в Юрмале? :)
        1. +2
          2 августа 2025 13:40
          Радиоприёмниками ВЭФ,микроавтобусами РАФ и электропоездами ЭР... laughing
      3. +1
        2 августа 2025 07:10
        Цитата: Grencer81
        список "кормильцев" можно очень долго продолжать

        Так и у нас этот список длинный!
        Прямо тут, на ВО, этих кормильцев хоть отбавляй. На любую возможную экспансию и расширение влияния нашей страны здесь найдётся тот, кто задаст дебильный вопрос: "А зачем это надо? Чтобы кормить их?"
        Универсальное объяснение: почему не захватили Грузию, разгромив ее армию, почему мы 3.5 года топчемся на ЛБС... И главное оно работает! Только кто остаётся в дураках в результате?
    3. -2
      2 августа 2025 09:50
      Цитата: codetalker
      политические лидеры, которые рассказывали как Россия всех кормила, на деле показали свою управленческую несостоятельность.

      ярким примером нашей политической несостоятельности в советское время это было наше навязывание социализма Сомали и Мозамбик. Мы им построили аэродромы, вооружили армии... а они пошли войной друг на друга. Мозамбик победил, а Сомали превратилось в страну пиратов...
      1. +8
        2 августа 2025 10:04
        Нехотите также рассказать про современную Сирию
        1. +4
          2 августа 2025 11:10
          Цитата: Гардамир
          Нехотите также рассказать про современную Сирию

          Вы ничего не понимаете, "это совсем другое"! Наш Великий Верховный, в отличии от проклятых коммуняк, не может ошибаться! fellow
      2. +1
        2 августа 2025 13:41
        Мозамбик воевал с Сомали? wassat А в Мозамбике об этом знают? laughing
    4. -1
      2 августа 2025 12:42
      Цитата: codetalker
      Можно наверное даже сравнить суммы, которые русское государственное ядро тратило на развитие некоторых регионов
      1. 0
        3 августа 2025 10:05
        Хорошая таблица. Как раз правильный ответ на то, что как бы мы жили, если бы наш социализм пошел правильно и развился до высот. Если даже к 90-му году некоторые жрали, как не в себя.
        У меня жена из Таджикистана. Говорит, что перед 91-м годом магазины были завалены всем. А у нас талоны остались, но сливочное масло стало появляться помимо талонов. Ну, и импортные шмотки стали иногда выкидывать. С очередями человек на 200-300. Брали хоть что. Потом меняли по объявлениям.
  2. +4
    2 августа 2025 04:43
    Этот «пунктик» стал ключевым у всех националистов бывших советских республик, утверждавших, что именно их республика «кормила» всех или «почти всех», закармливая кто мандаринами, кто помидорами, а кто и салом.

    И не только националистов, этот пунктик был повсеместным. Помню во второй половине 80-х, мой одноклассник, украинец по национальности (мы жили в Восточном Казахстане), рассуждал о том, что Казахстан всех кормит. Казахстан это Целина - хлеб, это мясо - бараны, это шерсть - оттуда же... и далее по списку. Видимо дома об этом разговаривали его родители, которые совсем не казахи были...
    ВНП (Валовый Национальный Продукт) СССР в 1989 г., по оценке ЦРУ, в 5 раз превышал ВНП КНР.
    И это в кризисный 89-й
    1. +2
      2 августа 2025 08:27
      Насколько я понимаюю, при СССР широко не оповещалось, какие цифры есть для "кормильцев" и "халявщиков"‽ Хотя могли бы оповещать. Ведь было множество газет и др изданий для обязательной подписки. Были всякие тележурналы. Могли, если бы захотели
      1. 0
        2 августа 2025 08:54
        Цитата: Reptiloid
        Ведь было множество газет и др изданий для обязательной подписки. Были всякие тележурналы. Могли, если бы захотели

        Это было в то время, когда в народе разошлась цитата: "Не читайте по утрам советских газет" (с) ... Так что вряд ли бы помогло...
        1. +1
          2 августа 2025 08:57
          Это приколы, поскольку было обязательно выписывать какие-то центральные газеты, то всё равно --- в голове осталось бы. В советское время реклама работала, она была другая, но была.
      2. +4
        2 августа 2025 11:07
        Дмитрий, маразм застойного СССР доходил до того, что никакой контрпропаганды не велось, самое большое, что делалось - глушились зарубежные "голоса". А надо было их ехидно комментировать, тем более, что они по своей глупости иной раз сильно подставлялись. Но ведомство Суслова, ответственное за идеологию, было на это неспособно.
        1. +3
          2 августа 2025 11:13
          Да ,советская антизападная пропаганда была честная ,потому и "беззубая ". Это когда Горбачев запустил западную пропаганду ,и дал свободу слова врагам СССР из числа граждан СССР ,они все показали -что такое их настоящая пропаганда -она вся тотально лживая ,лицемерная ,клеветническая ,агрессивная ,злобная . И они наваливают её огромные "кучи ".
          1. +4
            2 августа 2025 11:23
            Да ,советская антизападная пропаганда была честная
            У меня впечатление, что Вы тогда не жили. Замалчивание - не самый лучший вид контрпропаганды. Был такой случай. В начале 80-х в северной Атлантике во время шторма затонул наш контейнеровоз "Механик Тарасов". Иностранные СМИ вовсю глумились над этой трагедией, утверждая. что по приказу из Москвы нашим морякам было запрещено принимать помощь с иностранных судов. Но, неожиданно, в газете "Известия" была опубликована статья, где детально была описана вся эта трагедия. "Голоса" заткнулись. Вот так и надо было делать в ответ на буржуйский бред. К сожалению, это было редким исключением.
            1. +3
              2 августа 2025 11:47
              вы тогда не жили

              Как сказать, Сергей Иванович! Может и жила, но врагов СССР видела по другому. Или вообще не видела ни СССР, ни врагов. Есть коммент Гле-то, что в начале века с удовольствием читала детективы дамские. Я в своё время интересовался, поскольку многие женщины и девушки на работе их читали. И прочёл несколько Тогда решил, что это дамские отвлекушки и фантазии. А сейчас, считаю, что это как раз пропаганда капитализма. И ничего там про СССР не было и про уродство перестройки и потом. Идеальный мир капитализма с человеческим лицом. Нравились они татре и плевать ей было на СССР и врагов. Радовалась светлому капиталистическому времени. А сейчас что-то пошло не так
              1. +2
                2 августа 2025 11:54
                Дмитрий, женские романы сильно отличаются от мужских. И киносценарии тоже. Не беру мастеров - Лиознова, несомненно "женским" режиссёром не является, а вот Дружинина со своими Гардемаринами - типичный образец дамского творчества. Есть там особенности чисто женские. Но никакой пропаганды капитализма я там не нашёл. Да и искать не собираюсь. По поводу Татры - если и жила тогда, то мозги не включала. За ненадобностью. Назвать "честной" беззубую пропаганду - это сильно постараться надо.
                1. +1
                  2 августа 2025 12:04
                  Я Вам потом напишу фамилии . Но точно Донцова, Полякова ... Гардемарины ---- это другое laughing
                  1. +1
                    2 августа 2025 12:07
                    Можешь Устинову туда же внести. Бабские романы. Даже уважаемая мною когда-то Виктория Токарева, несомненный мастер слова, имеет некоторый налёт "дамской писательницы".
                    1. +2
                      2 августа 2025 12:17
                      Я потом напишу, почему я считаю их вредными и буржуйскими. hi
                    2. +3
                      2 августа 2025 15:39
                      Ведь во всех этих романах СССР какбудто не было вообще. Какбудто вчера все родились. Все весёлые, с лёгкими деньгами, с хорошими квартирами, одна из писательниц описывает у всех фирменные шмотки, , а это начало 21 века. Да, голые не ходили. Но жилось трудно. И 200-300$ казались хорошей зарплатой. И с пенсиями как-то непросто было. То в детективах есть это был какой-то капиталистический идеал, причём не угнетаемых,ни разорённых не видно. А ведь в то время и другая литература была. Про попаданцев, которые стараются вернуть , изменить ещё неразрушенный СССР. И про разрушение , войну в Югославии писатель с мировым именем написал .... Наверно детективщицы прекрасно зарабатывали
                      1. +1
                        2 августа 2025 16:12
                        Наверно детективщицы прекрасно зарабатывали
                        Более чем прекрасно. В частности, Устинова ( в девичестве Куролесова) училась в Жуковском на ФАЛТе лет на 6 позже меня. По собственному её признанию в каком-то интервью, кроме 5 по истории КПСС она имела трояки, получаемые далеко не с первого раза. Как в начале 90-х протоптала дорогу на TV (там было обновление состава), так начала писать. Живёт в Кратово (это тут недалеко) в громадном коттедже. По-прежнему пишет развлекаловку ибо востребовано.
                      2. +2
                        2 августа 2025 16:26
                        Вот, как раз у неё и стали потом намёки на ужасы СССР. Об ужасном прошлом. Тоталитарном. Есть у кого-то из детективщиц про конфискованные украденные драгоценности ..... во время Революции. В общем сейчас уже стали пинки в СССР в некоторых детективах
                      3. +1
                        2 августа 2025 16:51
                        Вот, как раз у неё и стали потом намёки на ужасы СССР. Об ужасном прошлом. Тоталитарном.
                        А за это платят. Опять же, в тоталитарном СССР она двоечницей была, вот и мстит.
                      4. -1
                        2 августа 2025 16:55
                        Цитата: Авиатор_
                        Опять же, в тоталитарном СССР она двоечницей была, вот и мстит

                        Ну вот. Взяли, и опустили Татру laughing

                        Да ей памятник на ВО надо ставить за один только мем "враги коммунистов" laughing

                        Нерукотворный. Б.
                      5. +1
                        2 августа 2025 17:01
                        Я не про Татру, я про Устинову (Куролесову), выпускницу ФАЛТ МФТИ, ни секунды не работавшую по специальности. Да я бы такое чудо и близко к своему подразделению не подпустил. А на ВО Татра выполняет вполне конкретную роль. Как и Шпаковский, когда антисоветские статьи пишет.
                      6. 0
                        2 августа 2025 17:03
                        Цитата: Авиатор_
                        Я не про Татру, я про Устинову

                        Упс... сори, попутал малость... но так похоже было )))
                      7. +2
                        2 августа 2025 16:55
                        Вот поэтому я и считаю этих авториц антисоветчицами, прислужницами капиталистов. Являются ли они настоящими врагами СССР? Не знаю. Но на разрушении СССР и сздании благообразной капиталистической картины мира, они зарабатывают
                      8. +1
                        2 августа 2025 16:59
                        Глупенькие бабёнки, нахватавшие денег и считающие, что жизнь удалась. Думаю, со своими детишками, выросшими на всём готовом, они ещё намучаются.
                      9. +2
                        2 августа 2025 17:05
                        Да, Устинова проникла на тв. Сотрудницы говорили, что и дочку как-то притянула.
                      10. +2
                        2 августа 2025 19:55
                        В общем сейчас уже стали пинки в СССР в некоторых детективах
                        Со временем проще пинать... увы, свидетелей все меньше... sad
                      11. +1
                        2 августа 2025 20:04
                        Все дореволюционные прямо такие пострадавшие окрашенные комиссарами в кожанках
                      12. +1
                        3 августа 2025 07:41
                        Чем меньше автор жил в СССР, тем бОльшим специалистом по нему является.
                      13. +3
                        3 августа 2025 10:43
                        Цитата: Авиатор_
                        Чем меньше автор жил в СССР, тем бОльшим специалистом по нему является.

                        В большинстве это относительно молодые люди, у которых в памяти остался безумный период с конца 80-х
                        Есть те, которые в 90-х поучаствовали в "большом хапке" и по понятным причинам не могут быть объективны... Ну и те, которые просто зарабатывают на лжи...
                      14. +1
                        3 августа 2025 19:15
                        Цитата: Авиатор_
                        Чем меньше автор жил в СССР, тем бОльшим специалистом по нему является.

                        А не про меня ли этот намёк, Сепгей Иванович? wink тут кое-кто мне не намекает, а прямо-таки орёт. Я вот думаю, что прекрасно всё понимаю, но жил при СССР действительно немного, да и в последние годы. И где.
                      15. +1
                        3 августа 2025 19:24
                        Дмитрий, к тебе это никоим образом не относится. Людей, живших в СССР по естественным причинам становится всё меньше, это закон природы.
                      16. +1
                        3 августа 2025 19:31
                        не относится! я очень надеялся, но решил уж точно выяснить, Сергей Иванович. Да, воспоминания у всех разные.
                        Я как-то удивлялся какой-то наивности советских людей, которую видел в некоторых старых фильмах. Очень странно. Или это потому что был СОЦИАЛИЗМ recourse
                      17. +2
                        3 августа 2025 19:53
                        Советские люди к 60-м годам потеряли иммунитет к капитализму, который был в 20-50 годы. Тогда ещё многие помнили, что такое капитализм. А потом сменилось поколение, капитализм стала обличать тупая советская пропаганда со стадом пропагандистов, пролезших туда за привилегиями. Да ещё и "Голоса" глушили вместо тщательного разбора. Вот и результат к 80-м годам.
                      18. +1
                        3 августа 2025 19:58
                        потеряли иммунитет

                        Наверно, после Хрущёва? При нём , наверно, ещё был этот иммунитет
                      19. +3
                        3 августа 2025 20:02
                        Иммунитет был, пока были живы люди, видевшие и жившие при капитализме. Тут даже руководство страной особенно не при чём. А при Хруще Кукурузном расплодились партийные пропагандисты с соответствующей квалификацией.
                      20. +3
                        3 августа 2025 20:08
                        Цитата: Reptiloid
                        Наверно, после Хрущёва?

                        Ну так он придумал десталинизацию, которая и привела к тому плачевному результату в 1991 году.
                      21. +2
                        5 августа 2025 15:31
                        Цитата: Reptiloid
                        потеряли иммунитет

                        Наверно, после Хрущёва? При нём , наверно, ещё был этот иммунитет

                        Не сразу, при раннем Брежневе была 8-я пятилетка 1966-70гг., в которой были очень высокие экономические показатели. Посмотрите в инете. Беда пришла во-второй половине 70-х, когда начались перебои с продуктами sad
                      22. +1
                        5 августа 2025 16:12
                        Знаете что, вот какие-то моменты и не представить и трудно понять. Мне кажется, послевоенная История СССР --- самая трудная и непонятная .Но и других стран тоже
                      23. +1
                        5 августа 2025 16:40
                        Спорить не буду... Здесь сколько людей столько и мнений... по моему самое предсказуемое время было...
                      24. +2
                        5 августа 2025 16:24
                        при раннем Брежневе была 8-я пятилетка 1966-70гг., в которой были очень высокие экономические показатели.
                        Это да. После разгребания хрущёвских экспериментов. (чуть не написал экскрементов). А экономика, несомненно, способствовала критическому отношению к "развитому социализму" (термин появился в 1967).
                      25. 0
                        5 августа 2025 16:34
                        Цитата: Авиатор_
                        при раннем Брежневе была 8-я пятилетка 1966-70гг., в которой были очень высокие экономические показатели.
                        Это да. После разгребания хрущёвских экспериментов. (чуть не написал экскрементов). А экономика, несомненно, способствовала критическому отношению к "развитому социализму" (термин появился в 1967).

                        Все верно. Только дата...вроде к новой Конституции 1977г? Разве раньше?
                      26. +2
                        5 августа 2025 16:38
                        К 50-летию Революции. Перед этим было письмо академических и творческих гнид, предостерегавших Л.И. Брежнева от реабилитации Сталина. Он и не реабилитировал. А развитие сталинских работ спасло бы страну от застоя и гибели.
                      27. +1
                        5 августа 2025 17:37
                        Тут трудно возразить... только... Настоящие академики... физики, технари были людьми несколько наивными в жизни...Академики АН СССР, не путать с РАН, были, действительно, Великими учеными...они полностью были погружены в науку... во всяком случае те немногие, которых мне посчастливилось знать... а для действительно научного творчества для ТАКОГО УРОВНЯ необходима полная свобода мнений, творческая и личная. Это все им давала ТОЛЬКО Советская власть, которой они были НЕОБХОДИМЫ.
                        Жаль, что они это поздно поняли...
                        Не все члены Политбюро могли возразить генсекам, а Академики могли и возражали! И самое интересное, что генсеки почти всегда нормально это воспринимали, даже Сталин!
                        Их время кончилось с приходом Горбачева. Именно пятнистый болван не стерпел возражения Великого Александрова и сместил его. sad
                        Я это к тому, что вы совершенно зря их поставили рядом с "творческими гнидами"...
                        Извиняюсь за сумбур, разнервничался... пришлось махнуть рюмашку другую...
                      28. +1
                        5 августа 2025 19:13
                        а для действительно научного творчества для ТАКОГО УРОВНЯ необходима полная свобода мнений, творческая и личная. Это все им давала ТОЛЬКО Советская власть, которой они были НЕОБХОДИМЫ.
                        Жаль, что они это поздно поняли...
                        Всё верно, только "полная свобода" в принципе невозможна. И были академики и Академики. Последние - Курчатов, Келдыш, Александров ... Они это понимали. И были такие, которые выёживались, как мухи на стекле - Сахаров, Ландау, Тамм, да и П.Л. Капица тут отметился. Им нужна была "свобода", а откуда они берут деньги - их не волновало. Не царское это дело, их надо кормить по факту наличия этих "великих". Тот же Сахаров - типичная творческая , хоть работал в технической, а не в гуманитарной области.
                      29. +1
                        5 августа 2025 19:53
                        И были такие, которые выёживались, как мухи на стекле - Сахаров, Ландау, Тамм, да и П.Л. Капица тут отметился.
                        Сахаров был реальный гений... неудачная женитьба request Отец какой-то период входил в коллектив, который занимался "водородным" проектом... не на первых ролях, конечно.
                        Ему больше всех нравился Академик Зельдович, и ученый великий и человек исключительно порядочный
                      30. 0
                        5 августа 2025 19:58
                        Так кто же не знает классического учебника Зельдовича "Ударные волны"? А если "гений Сахаров" полностью сидит в своей отрасли физики, не желая знать, как развивается мир, кроме физики, то это тупая ограниченность. И не надо на Боннер всё его диссидентство списывать, там почва исходно подготовлена была. Наверное, с самого рождения, в семье профессора физики, автора задачника.
                        А мой отец в начале 50-х учил северных корейцев самолётовождению и навигации.
                      31. +1
                        5 августа 2025 21:28
                        Так кто же не знает классического учебника Зельдовича "Ударные волны"?
                        Я не знаю laughing я вообще о его существовании узнал только от отца... лично мне он рассказал только о нем и каком-то Тальрозе, которым он в отличии от Зельдовича был недоволен smile
                        А о Сахарове и еще нескольких академиках я подслушал, когда отец выпивал с друзьями- сослуживцами, моряками или ракетчиками, когда они приезжали к нам в гости. Интересно, что про то самое испытание на Новой Земле в 1961г. в котором отец ВМФ представлял, они говорили совершенно открыто, а про сам водородный проект и РВСН, в которые при Хрущеве отца перевели помалкивали или говорили непонятно, а то и выгоняли. request Я про то, что отец служил в РВСН вообще узнал только в 1980г., когда меня проверяли и КГБ потребовал. Причем отец и тогда упирался, дескать подписку о неразглашении давал. Сейчас так спокойно заявляют, что служили в РВСН, а я в 2009г разговаривая по телефону с мамой, назвал город, ближайший к нашему военному городку. Так мама резко замолчала, а потом железным голосом сказала... типа я помню, когда мы жили ... и назвала даже не область, а целый регион laughing А когда я пытался ей сказать, что эта информация уже давно не секретная, она мне дала отбой в ухо! laughing Вот выучка была у людей!
                      32. 0
                        5 августа 2025 21:58
                        Я не знаю
                        Ну так газодинамикой не занимался, вот и не знаешь.
                        Фронтовой друг отца Алпатов Николай Иванович, участвовал в войсковых испытаниях на Новой Земле 14 сентября 1962 г, бросал 5 Мт с Ту-16. Я его раскрутил на воспоминания в начале нулевых, хотел на ВО эти воспоминания разместить, но скотское отношение главреда, не размещающего мой материал без объяснений отбил желание что-либо размещать.
                      33. +1
                        5 августа 2025 22:19
                        Ну так газодинамикой не занимался, вот и не знаешь.
                        Не скрою, далек от этого. Системотехник-разработчик... бывший, увы...
                        Фронтовой друг отца Алпатов Николай Иванович, участвовал в войсковых испытаниях на Новой Земле 14 сентября 1962 г, бросал 5 Мт с Ту-16. Я его раскрутил на воспоминания в начале нулевых, хотел на ВО эти воспоминания разместить, но скотское отношение главреда, не размещающего мой материал без объяснений отбил желание что-либо размещать.
                        Я запомнил только, что в 1961г должны были присутствовать при взрыве представители всех родов войск, а начальник отца, контр-адмирал, как-то умудрился сказаться больным, хотя симуляция жестко пресекалась, демонстрировали приказ министра обороны и т.д. Не знаю, может решил, что лучше отравиться по серьезному request smile . Запомнил, что отец смеялся, что все рода войск представляли генералы и только ВМФ представлял он, тогда кажется кавторанг... smile
                      34. +1
                        5 августа 2025 17:59
                        Цитата: Авиатор_
                        .... было письмо академических и творческих гнид, предостерегавших Л.И. Брежнева от реабилитации Сталина ...

                        Насколько понимаю, Сергей Иванович, подобных писем было несколько в разное время?
                      35. +2
                        5 августа 2025 19:18
                        Мне известно два таких обращения - 1966 года (см. ниже) и октября 1993 года ("Раздавите гадину")
                      36. +1
                        5 августа 2025 20:35
                        Цитата: Авиатор_
                        Мне известно два таких обращения - 1966 года (см. ниже) и октября 1993 года ("Раздавите гадину")

                        В октябре точно был бы у бд ... но меня друг попросил помочь с переездом... потом накрыл поляну и т.д. телевизор не смотрели... утром узнал...
                      37. +1
                        5 августа 2025 20:44
                        А я у Парламента был и на Останкино ходил с народом. Из оружия - фотоаппарат Зенит-Е с отснятой плёнкой. Как началась стрельба - ушёл.
                      38. +1
                        5 августа 2025 15:12
                        Все верно, только не в 60-х, а в 70-х... sad
                      39. +1
                        5 августа 2025 19:16
                        ПИСЬМО 25-ТИ ДЕЯТЕЛЕЙ СОВЕТСКОЙ НАУКИ, ЛИТЕРАТУРЫ И ИСКУССТВА Л. И. БРЕЖНЕВУ ПРОТИВ РЕАБИЛИТАЦИИ И. В. СТАЛИНА
                        14 февраля 1966
                        Глубокоуважаемый Леонид Ильич!
                        В последнее время в некоторых выступлениях и в статьях в нашей печати проявляются тенденции, направленные, по сути дела, на частичную или косвенную реабилитацию Сталина.
                        Мы не знаем, насколько такие тенденции, учащающиеся по мере приближения XXIII съезда, имеют под собой твердую почву. Но даже если речь идет только о частичном пересмотре решений XX и XXII съездов, это вызывает глубокое беспокойство. Мы считаем своим долгом довести до Вашего сведения наше мнение по этому вопросу.
                        Нам до сего времени не стало известно ни одного факта, ни одного аргумента, позволяющих думать, что осуждение культа личности было в чем-то неправильным. Напротив, трудно сомневаться, что значительная часть разительных, поистине страшных фактов о преступлениях Сталина, подтверждающих абсолютную правильность решений обоих съездов, еще не предано гласности.
                        Дело в другом. Мы считаем, что любая попытка обелить Сталина, таит в себе опасность серьезных расхождений внутри советского общества. На Сталине лежит ответственность не только за гибель бесчисленных невинных людей, за нашу неподготовленность к войне, за отход от ленинских норм в партийной и государственной жизни. Своими преступлениями и неправыми делами он так извратил идею коммунизма, что народ это никогда не простит. Наш народ не поймет и не примет отхода — хотя бы и частичного — от решений о культе личности. Вычеркнуть эти решения из его сознания и памяти не может никто.
                        Любая попытка сделать это поведет только к замешательству, к разброду в самых широких кругах. Мы убеждены, например, что реабилитация Сталина вызвала бы большое волнение среди интеллигенции и серьезно осложнила бы настроения в среде нашей молодежи. Как и вся советская общественность, мы обеспокоены за молодежь. Никакие разъяснения или статьи не заставят людей вновь поверить в Сталина; наоборот, они только создадут сумятицу и раздражение. Учитывая сложное экономическое и политическое положение нашей страны, идти на все это явно опасно. Не менее серьезной представляется нам и другая опасность. Вопрос о реабилитации Сталина не только внутри политический, но и международный вопрос. Какой-либо шаг в направлении к его реабилитации безусловно создал бы угрозу нового раскола в рядах мирового коммунистического движения, на этот раз между нами и компартиями Запада. С их стороны такой шаг был бы расценен прежде всего как наша капитуляция перед китайцами, на что коммунисты Запада ни в коем случае не пойдут.
                        Этот фактор исключительного значения, списывать его со счетов мы также не можем. В дни, когда нам, с одной стороны, грозят активизирующиеся американские империалисты, а с другой — руководители КПК, идти на риск разрыва или хотя бы осложнений с братскими партиями на Западе было бы предельно неразумно.
                        Чтобы не задерживать Вашего внимания, мы ограничиваемся одним лишь упоминанием о наиболее существенных аргументах, говорящих против какой-либо реабилитации Сталина, прежде всего, об опасности двух расколов. Мы не говорим уже о том, что любой отход от решений XX съезда настолько осложнил бы международные контакты деятелей нашей культуры, в частности, в области борьбы за мир и международное сотрудничество, что под угрозой оказались бы все достигнутые результаты.
                        Мы не могли не написать о том, что думаем. Совершенно ясно, что решение ЦК КПСС по этому вопросу не может рассматриваться как обычное решение, принимаемое по ходу работы. В том или ином случае оно будет иметь историческое значение для судеб нашей страны. Мы надеемся, что это будет учтено.
                        Акад. Л. А. Арцимович,
                        лауреат Ленинской и Государственной премий
                        О. Н. Ефремов,
                        главный режиссер театра «Современник», главный шестидераст
                        Акад. П. Л. Капица,
                        Герой Социалистического Труда,
                        лауреат Государственных премий, обиженка на СССР, не ценили его
                        В. П. Катаев,
                        член Союза писателей,
                        лауреат Госпремии,
                        П. Д. Корин,
                        народный художник СССР,
                        лауреат Ленинской премии
                        Акад. М. А. Леонтович,
                        лауреат Ленинской премии
                        Акад. И. М. Майский
                        В. П. Некрасов,
                        член Союза писателей,
                        лауреат Госпремии, несколько позже сдристнул в Париж
                        Б. М. Неменский,
                        член Союза художников,
                        лауреат Госпремии
                        К. Г. Паустовский,
                        член Союза писателей
                        Ю. И. Пименов,
                        народный художник РСФСР,
                        лауреат Госпремии
                        М. М. Плисецкая,
                        народная артистка СССР,
                        лауреат Ленинской премии, известная потаскуха, тоже сдристнула в 80-е
                        А. А. Попов,
                        народный артист СССР,
                        лауреат Госпремии
                        М. И. Ромм,
                        народный артист СССР,
                        лауреат Госпремий профессиональный генеральный жополиз, прославлявший Ленина и Сталина (фильмы Ленин в Октябре», «Ленин в 1918 году» и т. д.)
                        С. Н. Ростовский (Эрнст Генри),
                        член Союза писателей,
                        лауреат премий Воровского, обличитель империализма в газетах «Правда» и «Известия»
                        Акад. А. Д. Сахаров,
                        трижды Герой Социалистического Труда,
                        лауреат Ленинской и Госпремий, борец за права евреев в СССР
                        Акад. С. Д. Сказкин
                        Б. А. Слуцкий,
                        член Союза писателей
                        И. М. Смоктуновский,
                        член Союза кинематографистов,
                        лауреат Ленинской премии, шестидераст
                        Акад. И. Е. Тамм,
                        Герой Социалистического Труда,
                        лауреат Ленинской и Госпремий,
                        лауреат Нобелевской премии
                        В. Ф. Тендряков,
                        член Союза писателей, рядовой холуй
                        М. М. Хуциев,
                        заслуженный деятель искусств РСФСР, рядовой холуй
                        Г. А. Товстоногов,
                        народный артист СССР,
                        лауреат Ленинской и Госпремий, главный холуй
                        С. А. Чуйков,
                        народный художник СССР,
                        лауреат Госпремий
                        К. И. Чуковский,
                        член Союза писателей,
                        лауреат Ленинской премии, автор ремейков с иностранных источников (доктор Айболит), серый писун - холуй
                        АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 495. Л. 74−76. Приложение — копия. Машинопись.
                      40. 0
                        5 августа 2025 20:13
                        Абалдеть! И есть действительно известные персонажи, которых помнят до сих пор. СЕТЬ глючит.
                        Ещё при Сталине чиновник жаловался, что писатели конфликтуют, склочничают и подобное. А Сталин ответил
                        Других писателей у меня для Вас нет.

                        А если бы не приняли во внимание письмо, то что было бы recourse
                      41. +2
                        5 августа 2025 20:29
                        Мда... я тогда пацаном был... но позже сам стал антисталинистом... еще до "перестройки" request
                        я только в 1993г прозрел окончательно... сначала самостоятельно... видел же, что происходит... вспомнил темпы роста при Сталине... с 1991г читал прохановские "День" и потом "Завтра".... но полностью развеял все сомнения Александр Зиновьев своей книгой "Запад"...
                        тогда мне стало абсолютно ясно, что Запад будет добивать... sad надо мной посмеивались... особенно, когда пришел Путин и жизнь стала стремительно улучшаться...
                        Опять меня понесло laughing это стариковское smile
                        Хотел только объяснить, почему считаю, что у меня нет права обвинять подписантов... сам был такой... даже хуже... request sad
                      42. 0
                        5 августа 2025 20:38
                        Я думаю, Вы ничего подобного тому письму не сделали. Пропаганда работала. Но непонятно. Мама помнит, как стали возвращаться репрессированные. Она маленькая была. Но не слышно было плохих слов про Сталина. Ни тогда, ни потом.
                      43. 0
                        5 августа 2025 20:42
                        Хотел только объяснить, почему считаю, что у меня нет права обвинять подписантов... сам был такой... даже хуже...
                        Хуже быть невозможно. Их нытьё помешало направить страну по нормальному развитию. А практически у всего народа тогда были загажены мозги хрущёвскими "разоблачениями культа личности". И отец мой тоже считал, что Хрущёв прав. Но потом прозрел, сначала, как появились карточки на сливочное масло в 1964, ну а к 90-м, так и вообще сталинистом стал, каким и на фронте был. Меня же "сталинистом" называли в либерастических кругах даже в студенческое время (70-е), хотя я тогда глубоко в тему не вдавался, а просто анализировал бред диссидентов про "сто тыщ миллионов невинно репрессированных". Обычно предлагал вспомнить, у кого и сколько родственников было отправлено в ГУЛАГ, и оказывалось, что таковых не было.
                      44. +2
                        5 августа 2025 21:55
                        А практически у всего народа тогда были загажены мозги хрущёвскими "разоблачениями культа личности".
                        В нашем военном городке неблагодарные ракетчики (!),которым Хрущев создал отдельный род войск, так крыли Хрущева у нас на кухне где-то в году 1963, что я увидев его фотографию в букваре и ниже борец за мир и
                        т.п., удивленно спросил у отца:" А разве Хрущев не враг народа?" "Да ты что???" - опешил отец laughing
                        И видимо это творилось не только на нашей кухне, потому что на улице детвора всех постриженных наголо обзывали Хрущевым! laughing
                      45. +2
                        5 августа 2025 22:00
                        В нашем авиационном городке к Хрущу Кукурузному было резко отрицательное отношение. А мы, пацаны, изощрялись в рассказывании анекдотов про него. У меня тоже был букварь в 1962 г, где на одной странице - Гагарин, а на другой - Никита Сергеевич Хрущёв - борец за мир.
                      46. +2
                        5 августа 2025 22:03
                        Цитата: Авиатор_
                        мы, пацаны, изощрялись в рассказывании анекдотов про него

                        Был и такой анекдот:
                      47. +1
                        5 августа 2025 22:05
                        Не, там всё больше про зеркало, про "Взлети Гагарин на орбиту, захвати с собой Никиту...", ну и т. д.
                      48. 0
                        5 августа 2025 22:38
                        А люди тогда знали про события в Новочеркасске?
                        Я узнал только в перестройку...
                      49. +1
                        6 августа 2025 06:18
                        А люди тогда знали про события в Новочеркасске?
                        Я узнал только в перестройку...
                        В Оренбурге не знали вообще.
                      50. +1
                        6 августа 2025 21:17
                        Цитата: mann
                        А люди тогда знали про события в Новочеркасске?
                        Я узнал только в перестройку...

                        Мои родственники не знали
                      51. +2
                        6 августа 2025 13:55
                        Цитата: Авиатор_
                        Не, там всё больше про зеркало, про "Взлети Гагарин на орбиту, захвати с собой Никиту...", ну и т. д.

                        А я слышал другое:
                        Наши спутник снарядили,
                        Вышли на орбиту.
                        Собаку Лайку запустили ---
                        Жаль, что не Никиту!
                      52. +1
                        5 августа 2025 22:35
                        Я тогда слышал анекдот про его поездку в Югославию...
                        запомнил только конец... Хрущев Тито "попу" вылизал..
                      53. +1
                        5 августа 2025 22:28
                        В нашем авиационном городке к Хрущу Кукурузному было резко отрицательное отношение. А мы, пацаны, изощрялись в рассказывании анекдотов про него.
                        Поэтому я удивлен, что твой отец был за Хрущева...
                        Все военные, которых я знал, его ненавидели...
                      54. +1
                        6 августа 2025 06:17
                        Он был за внешнеполитические акции Хрущёва (ракеты на Кубе), которые были на грани фола, что называется, но холуйством ЕБНа это не было и близко.
            2. 0
              3 августа 2025 07:25
              В поселке Омсукчан в 1982 году лавиной сошедшей с сопки завалило 30 школьников, 12 детей спасти не удалось. По "Голосу Америки" передавали соболезнования родителям. В советских новостях даже местных не было ничего.
              1. +1
                3 августа 2025 19:20
                Жаль, что такое могло случиться. Как гибель, так и сокрытие.
                Знаю, что бывло, амфибии с пассажирами тонули и люди гибли. Слышал, что тоже никаких сообщений. Правда, кого-то сажали за это из небольшого начальства (мама говорила) я мелкий совсем тогда
                1. +2
                  5 августа 2025 15:47
                  Цитата: Reptiloid
                  Жаль, что такое могло случиться. Как гибель, так и сокрытие.
                  Знаю, что бывло, амфибии с пассажирами тонули и люди гибли. Слышал, что тоже никаких сообщений. Правда, кого-то сажали за это из небольшого начальства (мама говорила) я мелкий совсем тогда

                  За гибель людей сажали не только небольшое начальство. Сужу по разговору отца с его сводным братом, тот был замом начальника аэропорта. Помню, он рассказывал, что перед вылетом они просто "вылизывали" самолет, потому что знали, не дай бог что, сядут все! Это было в 70-х, если память не изменяет. Вообще за смерть людей Советская власть беспощадно наказывала
                  1. 0
                    5 августа 2025 15:56
                    Если про амфибии, то, как говорила мама, или завгара, или геологических начальников. Но на местах. А не в управлении .И такая же безвестность была при гибели людей при наводнениях или пожарах. Но это было как в СССР, так и в РФ.
                    1. +2
                      5 августа 2025 16:24
                      В каком году были амфибии? В начале 70-х на отца уголовное дело завели! Рабочий вышел на работу после пьянки и уснул в трансформаторной будке! Я видел фото в уголовном деле, будка была вся в "черепах с костями", помимо обычных замков еще и обернута цепью с навесным замком... как он туда залез? request А по закону за технику безопасности отвечает главный инженер! А как главный инженер мог уследить за каждым, когда у него 1500 рабочих, закону наплевать... Спасла безупречная биография отца и то, что участник ВОВ, что отец в ответ на мои давние вопросы ВСЕГДА отрицал laughing Я, когда случайно увидел запись в военном билете, спросил... как так.. а он отмахнулся, да что я воевал... Там срок, действительно, небольшой стоял... месяц или два... не помню уже... отец этим никогда не пользовался, хотя льготы при Брежневе фронтовикам были очень приличные, как его моя мама не просила smile Став постарше я его вдвойне зауважал... у человека были принципы...
                      1. +1
                        5 августа 2025 16:29
                        В каком году амфибии? recourse в конце 80х. Незаметил, что они потом пропали и стали только вертолёты. А когда это точно было ---не скажу. Мелкий
                      2. +1
                        5 августа 2025 16:41
                        Цитата: Reptiloid
                        В каком году амфибии? recourse в конце 80х. Незаметил, что они потом пропали и стали только вертолёты. А когда это точно было ---не скажу. Мелкий

                        Ааа... это уже был не СССР... sad
                      3. 0
                        5 августа 2025 16:51
                        Это был тот СССР который я знал и любил.
                        Сейчас уйду hi
                      4. +1
                        5 августа 2025 17:47
                        Цитата: Reptiloid
                        Это был тот СССР который я знал и любил.
                        Сейчас уйду hi

                        Для меня настоящий СССР был до 1988г. Хотя даже голодный СССР 1991г ментально мне ближе...
                      5. 0
                        5 августа 2025 17:51
                        Тогда я Вас не понял request
                        Цитата: mann
                        Цитата: Reptiloid
                        В каком году амфибии? recourse в конце 80х. Незаметил, что они потом пропали и стали только вертолёты. А когда это точно было ---не скажу. Мелкий

                        Ааа... это уже был не СССР... sad
                      6. +1
                        5 августа 2025 19:38
                        Я имел ввиду, что уже пошел бардак, не такой, конечно, как при ельциноидах, но все же...
                  2. +1
                    5 августа 2025 16:02
                    А я был мелкий--- что я помню про наводнения. Отключали воду, свет--- в ожидании. Ночью родители спали по очереди, не раздеваясь. А я кричал, что "не хочу спать одетым, под одеялом ". laughing wassat Телефонов там не было в домах, оповещение по радио, и в управлении должны были быть дежурные, которые должны были бежать, следить, ехать--- как там, что.
                    1. +2
                      5 августа 2025 16:28
                      Ну стихийные бедствия ... тем более наводнения дело другое...
                      а вот за пожары, если не от молнии могли сурово наказать...
                      1. 0
                        5 августа 2025 16:47
                        Пожары были на ДВ, но не у нас. Наверно, южней и вглубь материка.
        2. +2
          2 августа 2025 11:18
          Здравствуйте Сергей Иванович hi про голоса и контрпропогаду не знаю. Когда был маленький видел всякие старые издания. В том числе БЛОКНОТ АГИТАТОРА laughing в туалете. Но ведь были и плакаты и коротенькие фильмы.
          Как с этим. Мне как-то не верится в их никчёмность, ведь какая агитация и пропаганда были после Революции, а также перед войной, во время неё потом. Особенно после Революции. good Как-то большевики придумали и быстро
          1. +3
            2 августа 2025 11:28
            Тупой "Блокнот агитатора" только для сортира и был полезен. Большевики действительно пропаганде уделяли много внимания, но та пропаганда была действенна для тех людей, люди менялись, а пропаганда - нет. Глянь чуть выше, я Татре ответил с конкретным примером. Насчёт материала - формулы в PDF читаются?
            1. +2
              2 августа 2025 11:34
              Жаль насчёт пропаганды, что так. Ведь те люди в то время буквально на пустом месте создали. Я ведь читать научился в 4 года и в гостях у бабушки под Москвой в туалете читал БЛОКНОТ АГИТАТОРА. И приносил его оттуда. Родня потом что-то другое, нечитаемое повесила laughing Я не дома, ушёл рано. Буду смотреть мыло позже hi
              1. 0
                5 августа 2025 15:56
                Я ведь читать научился в 4 года
                Как моя старшая дочка smile я, хоть и считался вундеркиндом, только в 5 request smile правда через некоторое время отец стал отбирать книги... чтобы зрение не испортил, я читал запоем smile
                1. +1
                  5 августа 2025 16:07
                  А я и читал запоем, всё подряд! Увижу "Здоровье " --- читаю его, увижу "Человек и закон " (тоже в сортире, в Подмосковье) --- это читаю. До сих пор помню, что там было написано.
                  1. +1
                    5 августа 2025 16:30
                    Аналогично! Еще ночью при свете из окон соседнего дома! laughing
                    1. +1
                      5 августа 2025 16:41
                      У родственников был совмещённый санузел и большая семья. Очередь собиралась и меня ,мелкого уговаривали выйти
        3. +4
          2 августа 2025 19:39
          Да... это уже потом мы поняли, как много негатива о капитализме можно было бы рассказать... но было поздно... sad
          1. +3
            2 августа 2025 19:56
            Даже восточные немцы потом признали, что то, что они считали коммунистической пропагандой про капитализм, оказалось правдой. А они оказались в устоявшемся капитализме, это не то, что у нас было в 90-е.
            1. +5
              2 августа 2025 20:15
              Как-то в инете случайно наткнулся: "То что коммунисты рассказывали нам о социализме было неправдой, но то, что они рассказывали о капитализме, к сожалению, оказалось правдой." Глянул, оказалась либеральная газетка smile
              Я бы сформулировал по другому: "То что коммунисты рассказывали нам о социализме было не совсем правдой, но то, что они рассказывали о капитализме, оказалось бессовестной ложью, капитализм на самом деле гораздо хуже!."
              1. +2
                2 августа 2025 21:16
                Да, я тоже видел это высказывание. Всё так и оказалось.
  3. +3
    2 августа 2025 04:52
    Судя по таблице потребления, лучше всех жила Прибалтика)))
    1. +6
      2 августа 2025 05:13
      Зачем-то из них делали ВИТРИНУ. sad А для кого? Кто смотрел в эту витрину request
      1. +4
        2 августа 2025 11:15
        Цитата: Reptiloid
        Зачем-то из них делали ВИТРИНУ. sad А для кого? Кто смотрел в эту витрину request

        Мы! laughing
        1. +1
          2 августа 2025 11:20
          Предполагается для запада? Или для них самих, чтобы забугор не косились request
          1. +3
            2 августа 2025 11:35
            Цитата: Reptiloid
            Предполагается для запада? Или для них самих, чтобы забугор не косились request

            Когда был СССР, Западу пришлось своему среднему классу такую жизнь создать, что даже прибалтийская "витрина" вызывала у их граждан только ужас laughing Так что в этом отношении зря наши старались request
            А насчет забугорья согласен... только это не помогло... sad
            хотя слышал, что те кто работал на производстве и ученые с инженерами потом жалели...
            1. +1
              2 августа 2025 12:00
              Да, зря старались. А бест меня то, что развивались, пропагандировали их всякий ручной труд. Варежки, носки и др фигню. Какбудто кроме них никто на Руси вязать не умел. Дома есть книги старые с фото. Хотел выбросить ,не стал. В ЕС их самоделки не нужны negative
              И у всех недобалтов вместе с финнами --- один эпос на всех. Калевала. И никаких учёных или деятелей искусства.
              1. +3
                2 августа 2025 12:19
                И у всех недобалтов вместе с финнами --- один эпос на всех. Калевала. И никаких учёных или деятелей искусства.
                Да и хрен с ними! Беда в том, что у всех постсоветских республик (может, кроме Белоруссии) одна и та же болезнь! Талантливые ученые-естественники сбежали на запад или выбрали другое занятие или спились! sad Философов заменили пропагандеры... а деятели искусств такие появились... что лучше бы их не было...
                Единственный плюс от СВО вижу только в том, что стали технарям больше внимания уделять hi очень боюсь, что это ненадолго... sad
                1. +1
                  2 августа 2025 12:24
                  Овощ с ними! laughing Это у меня пояснения, что им и похвалиться нечем. Зря с ними возились
                  1. +2
                    2 августа 2025 12:26
                    Кто ж знал то... тогда и представить было невозможно... sad
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Комментарий был удален.
              2. +1
                3 августа 2025 09:54
                И то, эту калевалу вытащил на свет божий какой-то русский оккупант-империалист. И даже разрекламировал.
                1. 0
                  3 августа 2025 10:41
                  Тема интересная. Калевала есть в 200томнике БВЛ. Надо прочесть предисловие и Вики. Но не только этим народам при СССР делали всякие авансы и приписывали заслуги, которых не было.И укра теперь так поступает только "круче". Да и остальные. Хоть АР.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
            5. Комментарий был удален.
            6. Комментарий был удален.
    2. -2
      2 августа 2025 13:06
      это

      С учётом национальных особенностей,боюсь,что Грузия и Армения.Азербайжан?Центральный рынок в Москве,на Цветном.Весь их был,почти.
      1. +3
        2 августа 2025 20:45
        Цитата: АрхиФил
        это

        С учётом национальных особенностей,боюсь,что Грузия и Армения.Азербайжан?Центральный рынок в Москве,на Цветном.Весь их был,почти.

        Судя по таблице азербайджанецы, в отличии от своих соседей, деньги домой не посылали, все пропивали в Москве laughing
    3. +2
      2 августа 2025 20:35
      Цитата: AllX_VahhaB
      Судя по таблице потребления, лучше всех жила Прибалтика)))

      Грузия с Арменией совсем не хуже, а в 1985г. даже лучше, причем с приличным отрывом laughing По иронии судьбы все пять республик оказались самыми яростными ненавистниками СССР .... Не знаю, как Прибалтика... может за вылизывание старческих западноевропейских задниц им хорошо платят, но Грузия с Арменией до СВО были в полной пятой точке...
    4. 0
      10 августа 2025 03:28
      В середине 80-х (мне было лет 10-12) смотрел какой-то детектив Рижской киностудии. Там, подельница главного бандита (Польских играла, ее потом зарезали) продала домик, в Прибалтике за ....98 тысяч рублей. 98 тысяч !!!!! В Для меня такая сумма тогда, это как сейчас 100 млн $. Где-то рядом))) Учитывая, что родители одноклассника, как раз купили двухэтажный домик в садоводстве за 7 тыс и по его разговорам жаловалсь, что дорого очень. Но там домик был, реально как коттедж, с балконом, кровлей из железа, туалет в доме, септик и куча всего другого. Того, что сейчас нормально, а тогда считалось очень богатым. 7 тыс. и 98 тыс. Разницу чувствуете? 😆
  4. +20
    2 августа 2025 04:59
    Автор приводит интересные выводы:"в современной России разные дотационные регионы получают разные суммы". Но автор забывает одно-основной донор Москва и Питер. Они что производят огромное количество продукции и "кормят" всю Россию? Разумеется нет! Просто основная масса фирм зарегистрированы в этих регионах и налоги берутся оттуда. Если сегодня принять закон о регистрации фирм по месту их основных производств,то Москва останется сама с глубоко дефицитным бюджетом. Недаром пару лет назад спикер парламента Хакасии заявил что все добывающие уголь предприятия республики платят в местный бюджет меньше местного пивзавода. А ведь после Кузбасса республика занимает второе место по добыче угля. А есть ещё и РУСАЛ.
    1. +7
      2 августа 2025 05:01
      Только в моём Новокузнецке три металлургических завода. А в округе полно угольных шахт и разрезов.Но их владельцы зарегистрированы или в Москве, или вообще в Лондоне, как ЕВРАЗ.
    2. +9
      2 августа 2025 05:10
      Цитата: двп
      Но автор забывает одно-основной донор Москва и Питер
      Это города-пылесосы, выкачивающие ресурсы у всей остальной страны wink
    3. +4
      2 августа 2025 06:00
      основная масса фирм зарегистрированы в этих регионах и налоги берутся оттуда

      то есть ваш регион кормит Москву. Вы это хотите сказать?
      Ну ок. А Вы задавались вопросом - ПОЧЕМУ фирмы зарегены в МСК или в Питере?
      И почему "
      закон о регистрации фирм по месту их основных производств
      " не будет принят никогда?
      А вот возврат средств из центра в регионы и процент возврата этих средств - это как раз то, что должно постоянно обсуждаться и корректироваться.
      1. 0
        2 августа 2025 08:03
        Цитата: Denis812
        А Вы задавались вопросом - ПОЧЕМУ фирмы зарегены в МСК или в Питере?
        И почему "

        И почему же?
        1. +4
          2 августа 2025 08:07
          потому что если налоги будут платить в Сибири больше чем в МСК, то зачем Сибири такая МСК?
          Всё крайне просто.
          Для государства необходимо держать ключевые денежные потоки в центре. Чтобы у регионов не возникало соблазна восстать.
          Уже были такие прецеденты. Новых не надо.
          Отправляем бабло в центр, а оттуда перераспределяем.
          Называется федеративное устройство государства.
          1. +1
            2 августа 2025 08:29
            Цитата: Denis812
            Называется федеративное устройство государства.

            Специфическая федерация. Мы же не единственные в мире и далеко не везде так.
            1. 0
              2 августа 2025 08:34
              Первое - какое нам дело как там в мире?
              Второе - ну вот есть США или Франция или Китай или Англия, которые ровно также перераспределяют бабло между регионами.
              Что не так?
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
          2. 0
            7 августа 2025 14:04
            Есть налоги федеральные. есть региональные, есть местные. Перераспределяются частично именно федеральные налоги и у нас, и в других федерациях. Региональные и местные (муниципальные) налоги всегда остаются на местах.
    4. 0
      2 августа 2025 07:28
      Цитата: двп
      Если сегодня принять закон о регистрации фирм по месту их основных производств,то Москва останется сама с глубоко дефицитным бюджетом.

      Если перераспределить налоговые потоки по фактическому месту хозяйственной деятельности, это может привести к следующим последствиям:
      - Выравнивание бюджетной обеспеченности регионов – деньги будут оставаться там, где создаётся реальная добавленная стоимость (например, в нефтедобывающих или промышленных регионах).
      - Снижение зависимости от федеральных дотаций – многие регионы смогут развиваться за счёт собственных налогов.
      - Ослабление гипертрофированной роли Москвы – уменьшится экономическое неравенство между центром и регионами.

      Но этого никогда не произойдёт по вполне понятным причинам. Нашим элитам как раз этого и не надо.
      1. +1
        2 августа 2025 08:11
        Абсолютно верно кроме одного - это не надо не только элитам, но и обычному люду. Ибо в итоге приведёт неизбежно к гражданской войне.
        Не надо забирать у МСК роль перераспределяющего центра.
        Надо обговаривать долю. Сколько тот или иной регион отдают или получают.
        Иначе будет опять Чечня 2.0.
        1. +1
          3 августа 2025 10:57
          Конечно. Вот выбрал регион губера не из Единой России. Так вот хрен этому региону денег. Пусть электорат посмотрит, что их кандидат ни на что не годен.
      2. +2
        2 августа 2025 11:25
        Все верно говорите, товарищ, а главного не заметили, а именно, нашему правительству гораздо удобнее пилить федеральный бюджет, чем цыганить откаты у регионалов. И поделом им, ибо сказано: "Не воруй! Правительство не любит конкурентов!"
    5. +4
      2 августа 2025 10:23
      Но автор забывает одно-основной донор Москва и Питер. Они что производят огромное количество продукции и "кормят" всю Россию? Разумеется нет!
      Ну Питеру не повезло, ГАЗПРОМ стал убыточным smile Однако деньги на импортных футболистов все равно исправно находит request laughing
    6. 0
      7 августа 2025 14:02
      Федеральные налоги платятся одинаково, независимо от места регистрации. И они поступают в федеральный бюджет.
  5. +8
    2 августа 2025 05:06
    Кормила РСФСР "всех" или нет ( статистика наука та еще -универсальная), но стоило приехать из северо-запада РСФСР в южные республики сразу чувствовалась разница в снабжении не в пользу России.
    1. +10
      2 августа 2025 05:24
      Я живу на станции перед границей с Казахстаном. В советское время с интервалом в 2-3 минуты туда уходили гружёные составы, а обратно грохоча пустыми вагонами. В 1985 году появилась машина и в Казахстан мы ездили два раза в месяц за тряпками и продуктами.
    2. +1
      2 августа 2025 09:37
      Живу в Ростовской обл.,так нам даже не надо было ехать куда-то, достаточно было перейти границу с УССР.Правда всё это началось с перестройкой,до 1985г. было достаточно съездить в соседний район,где добывали уголь,там тоже в магазинах было по разнообразней.А вот начиная с 1986г.,у нас исчезло в магазинах практически всё,а приезжаешь в Ворошиловоград,а там было практически всё:и продукты,и вещи.
      1. 0
        2 августа 2025 09:49
        Аналогично в 88 году командировка в Изюм.
    3. 0
      2 августа 2025 21:00
      Цитата: mark1
      Кормила РСФСР "всех" или нет ( статистика наука та еще -универсальная), но стоило приехать из северо-запада РСФСР в южные республики сразу чувствовалась разница в снабжении не в пользу России.

      Одна из загадок СССР, почему то преимущественно промышленные города и области снабжались существенно хуже сельскохозяйственных request Вроде бы должно быть наоборот... но факт. Видимо считали, что пролетарии, как сознательный класс, может и потерпеть... в отличии от недостаточно сознательных крестьян... request laughing
  6. +10
    2 августа 2025 05:07
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Так сложился один из важнейших антисоветских мифов о том, что РСФСР «кормила всех»
    Почему же это миф? Мне доводилось быть во многих республиках СССР и даже на глазок там был заметен уровень жизни превышающий уровень в РСФСР. За небольшим исключением Таджикистана, опять же который не окажись в составе СССР, жил бы ещё в Х веке. А мы все знаем какие были возможности у РСФСР и какие у Грузии или Армении
  7. +13
    2 августа 2025 05:24
    Ловко автор жонглирует цифрами и понятиями.
    Самая главная беда что РСФСР отправила 25 миллионов своих соотечественников в эти республики на их развитие и потом бросила на произвол судьбы.
    Помните фильм Иван Бровкин на целине.
    Где сейчас эти герои... request
    В годы ВОВ многие предприятия с западных районов СССР были переброшены в глубину страны, в том числе и на окраинные республики вместе с людьми...это и дало мощный толчок развитию этих республик.
    С развалом СССР все это досталось местным баям и ханам, эмирам которые быстро переквалифицировались из партработников КПСС в привычное для себя состояние.
    1. +6
      2 августа 2025 07:38
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      С развалом СССР все это досталось местным баям и ханам, эмирам которые быстро переквалифицировались из партработников КПСС в привычное для себя состояние.

      Всё бы ничего, но к РСФСР - это тоже относится. С той лишь разницей, что всё у нас досталось не ханам и баям, а местным царькам. Согласитесь, это тоже несправедливо.
      1. 0
        2 августа 2025 21:17
        Всё бы ничего, но к РСФСР - это тоже относится. С той лишь разницей, что всё у нас досталось не ханам и баям, а местным царькам. Согласитесь, это тоже несправедливо.
        Скажете тоже... "это совсем-совсем другое".... сначала, не спорю, Ельцин все раздал всякой шушаре, Ходорковскому, Березовскому, Гусинскому и т.д.
        Но потом то к власти пришли настоящие гиганты мысли, которые заработали все непосильным честным трудом!
    2. 0
      2 августа 2025 13:52
      Один из этих героев,мой двоюродный брат.Был отправлен строить в Таджикистане алюминиевый завод после того как отслужил два года срочной службы "пиджаком".... В 93-м повезло уцелеть и вместе с семьёй приехать назад, в Кузбасс.
    3. +1
      2 августа 2025 21:06
      С развалом СССР все это досталось местным баям и ханам, эмирам которые быстро переквалифицировались из партработников КПСС в привычное для себя состояние.
      Угу... толи дело у нас, все честно раздали народу! laughing
  8. +5
    2 августа 2025 05:34
    По моему сравнивать цифры из статистики Госсстата - пустое дело. Надо сравнивать уровень жизни народа в союзных республиках СССР и уровень жизни в нынешней России и странах-лимитрофах. И если в СССР наивысший уровень был в прибалтике и Грузии, то сейчас, как не крути и не считай - в РФ.
    1. +7
      2 августа 2025 06:02
      И если в СССР наивысший уровень был в прибалтике и Грузии, то сейчас, как не крути и не считай - в РФ.

      РФ очень разная.
      Есть МСК и Питер, а есть Воркута и, скажем, Енисей. Два разных мира.
      1. +5
        2 августа 2025 06:14
        Вы считаете, что уровень жизни например в Бишкеке и в каком нибудь кишлаке Баткенской области Кыргызстана одинаковый?
        Русские в Киргизию на заработки не ездят, а про киргизов Вы и сами знаете.
        1. +2
          2 августа 2025 06:17
          При чём тут Киргизия? Я про Киргизию и какой-то там Бишкек слова не сказал.
          Я писал выше исключительно про Россию.
          Про Киргизию путь киргизы пишут.
          1. 0
            7 августа 2025 14:07
            Вы не поняли, речь о том, что и внутри этих новых независимых государств тоже очень большие различия между территориями в уровне жизни населения.
        2. +3
          2 августа 2025 06:27
          Знаете, всегда было забавно наблюдать как другие страны себя позиционируют через отношения с РФ.
          Вот Прибалты - позиционируют себя через ненависть к РФ на государственном уровне.
          Польша - то же самое, только более умеренно. Белорусы - вроде в порядке. Казахстан - вот норм страна. И нашим и вашим. Нет союзников, нет врагов. Только партнёры, ну ОК.
          Кавказ - ну тут всё ясно. Армения - пока Пашиняна не придушат подушкой, будет выделываться. Азербайджан, Турция - братья навек, пока Эрдоган не схлопнется. азербайджанецы нас не ненавидят, это программа государства такая. Впрочем, пострадать за неё должны рядовые граждане Азербайджана и Турции.
          Азия - закрывать к зренам границы нелегалам, а легалам визы трудовые на пять лет, без семей, никакого мед обслуживания и прочих дантистов.
          Монголия - ну ок, купить у них лошадок что ли и возложить цветы в Улан-Баторе к памятникам. Ну Китай - тут всё понятно, так же как и с СК.
          Япония - готовиться сделать из Японии большую асфальтовую автостоянку если они не выведут амеровские войска.
        3. 0
          2 августа 2025 07:41
          Цитата: Дилетант
          Русские в Киргизию на заработки не ездят

          Наши релаканты все республики заполонили.
          1. +2
            2 августа 2025 08:37
            Цитата: Stas157
            ..... Наши релаканты все республики заполонили.

            И вот сейчас в Азербайджане они начали о чём-то догадываться
            1. +3
              2 августа 2025 08:41
              Цитата: Reptiloid
              И вот сейчас в Азербайджане они начали о чём-то догадываться

              Надеюсь, что кто-нибудь вернётся! Чем завозить к нам таджиков, лучше организовать программу по возвращению соотечественников в Россию. Примерно, как это сделал Израиль.
              1. +4
                2 августа 2025 08:47
                Как-то были данные, что кто-то возвращался. В первую очередь те, кто не смогли найти постоянной и подходящей работы, а ₽₽₽ $$$ закончились и жить стало не на что. Но айтишники, наверно и остались. Как раз некоторых из них и обвинили в АР в шпионаже request Как расходный материал пригодились для АР
              2. +2
                2 августа 2025 13:54
                А такая программа есть,но чиновникам она невыгодна...
              3. 0
                2 августа 2025 20:13
                Цитата: Stas157
                Чем завозить к нам таджиков, лучше организовать программу по возвращению соотечественников в Россию.

                А вы спросите таких как я? Хочу ли я вернуться в сегодняшнию Россию ?
                Живу в Нидерландах с окт. 93г.
                Жена, гинеколог-акушер госпиталя в Винтерсвяйке.
                1- ый Сын, адвокат по бракоразводным делам.
                2-ой Сын, ресторатор в Утрехте, также на паях в сети ресторанах по франшизе.
                3-ий Сын, дантист с университетским дипломом Наймегена.
                4-ый Сын, заканчивает колледж Дутинхема по ай-ти специальностям.
                по окончанию будет поступать в hoger onderwijs.
                И на конец принцеса моего сердца Доченька, тюремный омбудсмен провинции Гелдерланд.
                Я, работаю в мин.юсте Нидерландов. Департамент Иммиграции, Натурализации и безопасности.
                гос.служащий сред.звена.
                И как вы думаете, что я всё брошу и приеду в сегодняшнию Россию?
                1. +1
                  3 августа 2025 11:39
                  Цитата: Влад Барятинский
                  Я, работаю в мин.юсте Нидерландов. Департамент Иммиграции, Натурализации и безопасности.
                  гос.служащий сред.звена.
                  И как вы думаете, что я всё брошу и приеду в сегодняшнию Россию?

                  А такие , как вы и ваша семья нам и не нужны. Разве что сын-айтишник бы пригодился. Своих юристов-экономистов-амбудсменов вместо технарей и других нужных профессий столько расплодили со времен ЕБН , что до сих пор не знаем, как перевоспитать. И при всей нехватке врачей в поликлиниках стоматологий у нас почти столько же , сколько аптек ( безумно много).
                  Оставайтесь , вы хорошо устроились.
            2. +2
              2 августа 2025 21:29
              Цитата: Reptiloid
              Цитата: Stas157
              ..... Наши релаканты все республики заполонили.

              И вот сейчас в Азербайджане они начали о чём-то догадываться

              Четверых россиян арестовали в Азербайджане по обвинению в транзите наркотиков
              https://www.forbes.ru/society/540951-cetveryh-rossian-arestovali-v-azerbajdzane-po-obvineniu-v-tranzite-narkotikov
              1. -1
                2 августа 2025 21:50
                Насколько я понимаю, четверо --- это небольшая часть всех арестованных, показанных в новостях.
                по обвинению

                А были наркотики, или нет? И кто они? Туристы или релоканты.. По сути, релоканты сами поставили себя в двусмысленное положение. Но что поделать ... их выбор request
                1. +2
                  2 августа 2025 22:13
                  Цитата: Reptiloid
                  Насколько я понимаю, четверо --- это небольшая часть всех арестованных, показанных в новостях.
                  по обвинению

                  А были наркотики, или нет? И кто они? Туристы или релоканты.. По сути, релоканты сами поставили себя в двусмысленное положение. Но что поделать ... их выбор request

                  Откуда мне знать? smile
                  Но ведь, если честно, положа руку на сердце, нас ведь не интересует, были ли арестованные в Свердловске действительно преступниками, не так ли? smile А ведь при задержании(!) два трупа и двое в реанимации... и срок годности за особо тяжкие преступления 15 лет, а прошло 24... но это так ... мелочи...
                  А ведь еще год назад у Путина с Алиевым были чуть ли не самые лучшие отношения.. Теперь хоть понятно, почему Алиев сбесился...
                  1. -1
                    2 августа 2025 23:52
                    Ведь азербайджанецы схватили и вывезли к себе и посадили в тюрьму талыша россиянина и культурного деятеля. А талыши ---- нацменьшинство АР, их обвиняют в сепаратизме. Вот с чего началось. Есть предположение и насчёт его любви к Зелёному. Якобы сам Алиев не совсем легитимен.и занял место в результате подтасовок его отца.Вместо него. А это признак тоталитаризма сегодня для Запада. Выслуживается laughing
                    1. +2
                      3 августа 2025 10:28
                      Ведь азербайджанецы схватили и вывезли к себе и посадили в тюрьму талыша россиянина и культурного деятеля. А талыши ---- нацменьшинство АР, их обвиняют в сепаратизме.
                      Неужели вы всерьез полагаете, что это было сделано без ведома наших властей? request smile
                      Кстати, как-то забылось, что Азербайджан неоднократно выдавал России азеров, совершивших преступление в РФ...
                      1. 0
                        3 августа 2025 10:53
                        Я думаю без ведома наших. Иначе с чего бы наши стали хватать самых крутых и "уважаемых", если были хорошие отношения. Тем более что столько лет уже.
                      2. +2
                        3 августа 2025 11:04
                        Я думаю без ведома наших.
                        Ну что вы, это практически невозможно smile .
                        Иначе с чего бы наши стали хватать самых крутых и "уважаемых", если были хорошие отношения. Тем более что столько лет уже.

                        Причем на пике request
                        У нас на верху единство только на словах, думаю, какой-то из "Башен" не нравились слишком хорошие отношения с диктатором Алиевым...
                      3. +1
                        3 августа 2025 11:11
                        Ведь разногласия и недовольство и раньше были, но наши всё выжидали и терпеливо к дружбе Алиева с укрой. Сколько Алиев эту дружбу высказывал не стесняясь! Теперь вот накопилось всё, вероятно. А може, план действий только сейчас составили recourse
                      4. +2
                        3 августа 2025 11:27
                        Это у него была принципиальная позиция из-за Карабаха, никаких изменений границ, только территориальная целостность. Он даже за самоопределение Косова не стал голосовать, как его турки не уговаривали...
                        Если память мне не изменяет, раньше Украине поставлялась только гуманитарная помощь...
                        Но мы же тоже продаем Индии современное оружие, не прерывая "дружеских" отношений с Китаем...
                      5. +1
                        3 августа 2025 12:14
                        С Китаем отношения давние, а Индия, может сама к нам обратилась?
                        Не помню, хотел написать или написал, что если зе нелегитимен совсем, то и у Алиева тоже с легитимность не совсем. Он стал президентом при подозрительный ситуации .... была передача ---- потерял.
                      6. +1
                        3 августа 2025 12:25
                        Не помню, хотел написать или написал, что если зе нелегитимен совсем, то и у Алиева тоже с легитимность не совсем. Он стал президентом при подозрительный ситуации .... была передача ---- потерял.
                        Думаю, это действительно так. Еще он пересажал своих либералов, но под давлением ЕС вынужден был их отпустить в Европу. Теперь у них праздник...
                      7. +1
                        3 августа 2025 12:54
                        ПРАЗДНИК! Либералы наверное, говорили, что это тоталитаризм --- сын после отца? laughing но так и есть.
                      8. +2
                        3 августа 2025 13:03
                        Цитата: Reptiloid
                        ПРАЗДНИК! Либералы наверное, говорили, что это тоталитаризм --- сын после отца? laughing но так и есть.

                        Они радуются, что он рассорился с Россией, а значит их мечта о захвате власти приблизилась. Кстати, они из Европы вносят большой вклад в раздувание этой ссоры.
                        Нам это невыгодно, либералы враги не только Алиеву, но и нам...
                      9. +1
                        3 августа 2025 13:06
                        Да, либералы во всех странах ---- враги России
                  2. 0
                    3 августа 2025 13:05
                    два трупа и двое в реанимации .....

                    Такие ужасные фото прижизненные. Они в хороших костюмах, белых рубашка, но комплекция ...... ужасное переедание. Если такого человека напугать, в животе произойдут ужасные перемещения и человек умрёт. Или, в лучшем случае ---- на операцию
                    1. +2
                      3 августа 2025 13:10
                      Да нам то что до их комплекции smile
                      Но мне пора поработать request До встречи! hi
                      1. -1
                        3 августа 2025 13:12
                        Это к тому, что не верю я в насильственную смерть! hi
          2. +1
            2 августа 2025 09:14
            Наши релаканты все республики заполонили.

            Не надо путать релакантов и гастарбайтеров. Первые едут тратить деньги (заработанные, полученные, украденные и т.д.) в России, а вторые едут зарабатывать в России
          3. +3
            2 августа 2025 09:28
            Цитата: Stas157
            Наши релаканты...

            ... от слова "лакать". Релокация.
            1. 0
              2 августа 2025 13:32
              Цитата: Paranoid62
              Цитата: Stas157
              Наши релаканты...

              ... от слова "лакать". Релокация.

              laughing теперь это уже не наши.Пусть лакают. Хотя вроде и жаль ,что в тюряге. В каком-то фильме
              а невиноватых здесь нет
              1. -2
                2 августа 2025 13:38
                теперь это уже не наши.

                А ваши это кто?И кто наделил правом решать,кто *наши*,кто не *наши*?
              2. 0
                2 августа 2025 15:13
                тюряге. В каком-то фильме

                Фильм *Торпедоносцы* чей?Ты хоть *В бой идут одни старики *вспомни?А теперь вспомни кто нам так по живому разделил?Ты?Я?Нет.Вот и думай,умник!И *Ликвидацию* тоже,и Бернеса с Утёсовым. Патриот.тоже.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
              4. Комментарий был удален.
              5. Комментарий был удален.
              6. Комментарий был удален.
              7. Комментарий был удален.
              8. Комментарий был удален.
              9. Комментарий был удален.
              10. Комментарий был удален.
      2. +3
        2 августа 2025 10:07
        Воркута здесь не корректна,там зарплаты не менее Питерских,а может и Московских.У нас кстати в Ростовской обл.,тоже некоторые получают на уровне Москвы,но вот приходится работать в два раза больше(как минимум,по часам).
        1. +7
          2 августа 2025 10:11
          Вы простите, но я в Воркуте 11 лет жил и знаю про тамошние зарплаты. Если бы там получали больше чем в Питере, то я бы оттуда в Питер не свалил бы.
          Может, конечно, в проходке в воргашорской шахте и получают больше чем в среднем по Питеру, но мягко говоря, пусть они эти бабки засунут себе вглубь. Я в школе один раз спустился на экскурсии с классом в шахту в разрез. Спасибо, не надо. Я лучше спокойно на компутере кнопочки понажимаю.
          За Ростовскую область не скажу, тут Вы эксперт, наверное.
          1. -2
            2 августа 2025 13:45
            Вы эксперт, наверное

            Везде по моему....хреново.Нет? laughing Но мы того...надеемся.
        2. Комментарий был удален.
      3. +4
        2 августа 2025 13:18
        Есть МСК и Питер, а есть Воркута и, скажем, Енисей. Два разных мира.
        Сравнивать Москву (15 млн.) и Воркуту (55 тыс.) несколько некорректно, вы не находите? Это все равно что сравнивать Воркуту с деревней на 150-200 человек...
    2. +7
      2 августа 2025 06:14
      Цитата: Дилетант
      И если в СССР наивысший уровень был в прибалтике и Грузии, то сейчас, как не крути и не считай - в РФ
      Распад Советского Союза стал той лакмусовой бумажкой, которая наглядно высветила who is who был том едином государстве wink
      1. 0
        2 августа 2025 14:26
        who is who был том едином государстве wink

        Скорее то,что значили МЫ в едином государстве.Что сегодня? bully
  9. +5
    2 августа 2025 06:11
    Поставил (+) за выбранный материал.
    Могу сказать только одно, ощущение от того, что врагам социализма удалось пролезть во все ветви власти, увещевая сладкими речами трудящихся , не прошло. Именно благодаря им были извращены настоящие принципы социализма и узурпирована система власти. Что касается экономики, они ни за что не хотели, чтобы в СССР было возрождено частное предпринимательство - могло бы оказаться, что какой-нибудь талантливый сапожник (портной, парикмахер, повар) стал зарабатывать больше секретаря обкома.
    Про кормёжку говорить не хочется, только в России никогда не кричали, что мы вас кормим, а от жителей Украины и Прибалтики (от военнослужащих, призванных из этих регионов) претензии выставлялись постоянно...Особенно в том, что весь Союз ездил отдыхать в Крым...
    А что народные денежки не считали и совали их во все дыры - было. Не своё же...
  10. +15
    2 августа 2025 06:12
    Цитата: AllX_VahhaB
    Судя по таблице потребления, лучше всех жила Прибалтика)))

    В Таллине , например, в 1979 году ,в больших гастрономах фактически всегда в были сосиски и мясной фарш . Свинина тоже была в продаже фактически всегда .Почему я пишу в 1979 году ? Да потому , что в 1979 году мне пришлось быть в городе Калинине , в нынешней Твери . Из всего мясного "ассортимента " что я там тогда увидел , была надпись " МЯСО" кем то начерчена на жирном боку статуи бегемота , в одном из парков города Калинина . Городские автобусы в Калинине были ужасного состояния ЛиАзы , с фанерой вместо задних стекол , а в Таллине в 1979 году все городские автобусы были новые венгерские "Икарус". Кстати , Таллин тогда по численности населения ненамного уступал тогдашнему Калинину .
    Между прочем , рыбаки прибрежного лова в рыбколхозах на берегах Балтийского моря в Эстонии ловя кильку и салаку тогда получали 500 -600 рублей в месяц , а рыбаки прибрежной ловли в таких же самых рыбколхозах Калининградской области ловя такую же самую кильку и салаку в том же самом Балтийском море получали от силы 300 рублей в месяц . Предполагаю , что и рыбаки прибрежного лова в рыбколхозах на Байкале ловя благороднейшего омуля не зарабатывали столько , сколько их "собратья" в Эстонии ловя кильку и салаку . Я сам своими глазами тогда видел , как эта политика "дружбы народов" в СССР , прямо таки обирает народ РСФСР. Каждая из республик , наверное кроме Белорусской ССР, обирала РСФСР со своей спецификой . Так я тут ещё не пищу про многомиллионные приписки при липовых соц. соревнованиях в этих республиках . Особено в Ср.Азии и в других там Грузиях ... Кстати , когда Горбачёв все эти приписки "гласно объявил" в Узбекистане у Рашидова , то Гейдар Алиев, папаша нынешнего президента Азербайджана , быстро смылся на пенсию из Москвы в Баку , потому что в бытности его Первым Секретарём ЦК КП Азербайджана, больше десяти лет "приписывали" в Азербайджане так , что приписки при Рашидове в Узбекистане могли показаться детской шалостью . Алиев вовремя из Кремля смылся на пенсию , а там уже и Ельцин подоспел с роспуском вообще бывшей единой страны , в которой народы самой РСФСР обирали нагло и "официально"
    1. +9
      2 августа 2025 07:24
      У рыбаков, ловящих омуль, электричество было по расписанию. А не круглые сутки. Ужасные капиталисты только кабель провели.
      Одна из простых советских регулировок: сельхозпродукция (в т. ч. рыба) закупались в республиках по повышенным ценам. Особенно в Прибалтике. Чего удивляться, что они смотрели на своих русских коллег, как на неудачников и считали, что они и кормят этих бездельников и алкашей.
    2. -1
      2 августа 2025 21:52
      В Таллине , например, в 1979 году ,в больших гастрономах фактически всегда в были сосиски и мясной фарш . Свинина тоже была в продаже фактически всегда
      А зашли бы тогда в любой московский гастроном и нашли бы там и сосиски, и свинину, и говядину, и баранину и еще много чего вкусного. А если бы зашли в Елисеевский .... ой не могу... слюни потекли... smile
  11. -3
    2 августа 2025 06:28
    СССР был единым государством.
    Все кормились из одного котла.
    1. +4
      2 августа 2025 07:26
      laughing laughing laughing laughing Только кто-то ел первым, выбирая куски, а кто-то потом, что осталось.
      Такая наивность просто смешна. На грани умопомешательства. Можете минусовать.
      1. -6
        2 августа 2025 07:29
        Противно это читать от врагов СССР ,которые захватили СССР только ради того ,чтобы создать чудовищное неравенство -между собой -и народом , между регионами .
        1. +1
          2 августа 2025 07:30
          Вы так и живете среди врагов с 1991 года????
          Не буду продолжать. Забанят.
          1. -4
            2 августа 2025 07:35
            Ну вы же ,враги СССР и советского народа ,и такие ,как вы ,до вашего "Освободителя " Горбачева ,почти 70 лет жили среди тех ,кого вы считали своими врагами .
            1. +1
              2 августа 2025 07:43
              Вы тут свои душевные проблемы на меня не вешайте.
              Я тут про врагов вокруг не писал. Мне они не мерещатся во все дни и ночи.
              1. -4
                2 августа 2025 07:50
                Ну опять "я". Но зато вы ВСЕ ,"освобожденные " Горбачевым ,с Перестройки доказываете ,что все вы лютые враги СССР и советского народа .
        2. +3
          2 августа 2025 13:57
          Неравенство между регионами было и в СССР. И даже в РСФСР.
        3. Комментарий был удален.
      2. +3
        2 августа 2025 09:11
        Я так понимаю, что минусуют те, кто сидел у котла первым, выбирая куски пожирнее)))))))))). А теперь облом. Работать надо. И жить на свои.
    2. 0
      2 августа 2025 13:56
      Ага,только кто-то из этого котла ел мясо,а кто-то,даже не капусту,а солёную воду...
  12. +1
    2 августа 2025 06:42
    Враги СССР даже не понимают смысла своих антисоветских методичек , поэтому ,всегда пытаются доказать одно ,а доказывают прямо противоположное -так и по этой их методичке тогда после уничтожения СССР , созданное ими Государство РФ должно было стать намного богаче ,а оно ,наоборот ,стало намного беднее . И существует только за счет того ,что ему досталось от РСФСР .
    1. +1
      2 августа 2025 07:01
      Первый плюс поставил вам я. hi smile
      Ибо согласен с вашим комментом...с небольшим возражением.
    2. +3
      2 августа 2025 07:28
      Беднее точно не стали. По мне так как СССР расходовал свои ресурсы, просто ужас. Нет, буду справедливым. Кое-какие вещи были очень и очень правильными. Но на свои деньги растить своих врагов и могильщиков..... Не большого ума дело.
      1. -4
        2 августа 2025 07:33
        Да что же враги СССР всегда так нагло врут ? У вас ,в отличии от РСФСР ,нет денег ни на развитие страны ,ни на содержание страны в нормальном состоянии ,огромная территория при вас в разрухе ,как после войны ,ни на большие социальные блага народу ,ни на нормальные зарплаты и тем более ,пенсии народу .
        Не будь у вас огромной ХАЛЯВЫ от СССР , созданное вами Государство давно бы уже рухнуло в самые нищие и отсталые страны мира ,хотя и вы всё делаете только хуже .
        1. +5
          2 августа 2025 07:42
          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ У НАС БЫЛИ ДЕНЬГИ НА ПРИВЕДЕНИЕ ЧЕГО-ТО В ПОРЯДОК??????!!!!!!
          Лично я жил практически в захолустье. Не скажу, что сейчас в раю, но все же результат какой-никакой, но есть. Не буду хвалить сегодняшнюю власть. У меня к ней претензий много. Но!
          Вот цифры из этой статьи:
          Во второй половине 60-х Архангельская обл. — 93%, Москва получала — 70%, Ленинград — 46%, Дагестанская АССР, Карельская АССР, Бурятская АССР, Иркутская, Тюменская и Сахалинская области — 12–13%, Коми АССР и Мурманская обл. — 5–6%.
          Смотрите на Иркутскую область. Я там жил и живу. Эта область никогда не была дотационной. Никогда. Работали как проклятые. Отдавали 87-88%. А что получали? 800 гр. колбасы с 10% мяса и 300 гр. бутербродного масла по талонам на рыло.
          Сколько там Чингисхан забирал? А? 10%. Это, конечно, расхоже, но показательно.
          1. -5
            2 августа 2025 07:47
            Враги СССР непрошибаемы и неисправимы в своей иррациональности . Я о ВАС ,врагах СССР ,написала ,а Вы радостно "перевели стрелки " на СССР .
            Так и КАЖДЫЙ раз при сравнении СССР/РСФСР и РФ ,вы ВСЕ бросаетесь злобствовать против СССР или РСФСР ,а созданное вами своё Государство ни один из вас не способен защищать . Ну может ,погордитесь ,как много чего вы ПОИМЕЛИ благодаря уничтожению СССР ,выставите за ваши "достижения " импорт и подделки под советские продукты ,которыми вы травите народ .
            1. +4
              2 августа 2025 10:44
              СССР давно уже нет. И население как-то не защитило свое государство. Это реальность данная нам в ощущения. Странно обвинять кого-то в том, что он враг несуществующего.
          2. +4
            2 августа 2025 08:13
            Цитата: MCmaximus
            Не скажу, что сейчас в раю, но все же результат какой-никакой, но есть.

            Так с того времени 35 лет прошло! За это время Турция, Бразилия, Аргентина, Индия, Китай стали развитыми странами, даже Африка частично вперед продвинулась. А где бы был СССР за это время? И где мы остановились сейчас?
            1. +1
              2 августа 2025 09:01
              Во-первых, как грицца, история не имеет сослагательного наклонения. Считать варианты - альтернативная история, т. е. чистая фантастика. Даже не научная.
              Во-вторых, республики вообще бы расцвели, а у нас может быть отменили бы талоны.

              Всё это фантазии. Мы имеем сегодня итог. В том числе советской национальной политики в части экономики. Если кто-то скажет, что она была правильной..., ну-ну...
          3. +1
            2 августа 2025 14:00
            То же самое можно сказать и про Кузбасс.
        2. +2
          2 августа 2025 13:59
          Мадам,а вы,извиняюсь, из каких краёв решили нас за Советскую власть агитировать?
    3. 0
      3 августа 2025 12:16
      Государство РФ должно было стать намного богаче ,а оно ,наоборот ,стало намного беднее . И существует только за счет того ,что ему досталось от РСФСР .
      Но зато так приятно, что остальные стали жить еще хуже, особенно проклятые .... жители Украины... для тех, кто в танке, сарказм... прошу прощения у танкистов, я не имею ввиду вас...
  13. +4
    2 августа 2025 06:44
    Замечательная статья! Сейчас никого не "кормим"(?) и что же имеем? Из союзников одна Беларусь, с которой тоже периодически цапаемся, кто-нибудь поддерживает нас в ООН? Сколько государств и какого рода признали Южную Осетию, ДНР и ЛНР? Дружественная Финляндия, нейтральная Швеция - в НАТО. Какие преимущества нынешнего отношения с соседями и бывшими дружественными СССР странами мы получили?
    1. 0
      2 августа 2025 07:29
      Но даже при такой ситуации мы расходуем на войну денег меньше, чем СССР в мирное время с кучей союзников.
      1. +1
        2 августа 2025 08:15
        Цитата: MCmaximus
        Но даже при такой ситуации мы расходуем на войну денег меньше, чем СССР в мирное время с кучей союзников.

        Вы и поставки волонтеров учитываете? laughing
        1. +3
          2 августа 2025 09:03
          Нет конечно, но думаю, что все эти поставки раз в 100 меньше только того топлива, которое сжирает одна дивизия.
          Эти деньги закрывают дыры государственной тупости и неразворотливости.
      2. -6
        2 августа 2025 08:21
        Хватит перестроечных бредней . Никогда СССР в мирное время не расходовал на военные цели половину бюджета страны .
        1. +4
          2 августа 2025 09:07
          Я где-то написал про половину бюджета????? Вы там почитайте все внимательно, предварительно успокоившись. Ненависть, она, знаете ли, ведет ко всяким разным побочкам.
    2. 0
      2 августа 2025 08:26
      Цитата: victor50
      Сейчас никого не "кормим"(?) и что же имеем?

      Ещё недавно Украину кормили! А теперь вот воюем с ней.
      1. -4
        2 августа 2025 08:33
        Враги СССР никогда и никого не кормили ,и всё ,что у них есть -это доставшаяся их халява от СССР . Просто кому-то больше халявы досталось ,кому-то меньше .
      2. 0
        3 августа 2025 05:47
        Да, Кучма в интервью признался что покупали ресурсы дешевле чем стоила вода.
    3. 0
      2 августа 2025 14:01
      Дружественная Финляндия? Ути Бозе Мой,какая наивность!!! laughing
      1. 0
        4 августа 2025 06:08
        Цитата: Grencer81
        Дружественная Финляндия? Ути Бозе Мой,какая наивность!!! laughing

        Ути Бозе мой, какой убойный аргумент от специалиста! lol
        1. 0
          4 августа 2025 14:57
          Сладкие,но очень сильно надеюсь, несбыточные мечты "дружественной" Финляндии.
  14. +4
    2 августа 2025 06:47
    В советское время мне удалось пожить, не побывать, а пожить в Кировской области, Саратовской, Мурманской и Краснодарском крае. Даже тут можно. секазать, кто-то лучше жил.
    А вообще-то оставьте воспоминания о прошлом. Это сегодня мы живем ради таджиков, которых завозят нам, ради африканцев, которым прощают долги.
    1. -1
      2 августа 2025 07:01
      Ха ,так именно потому ,что у врагов СССР мало того ,что нечем гордиться из того ,что они сами сделали ,и своими результатами их высокооплачиваемой работы и их хваленого капитализма , а наоборот ,они все хором скандируют ,что они ко всему этому 'ни при чем ", они и 33 года самозабвенно "обсасывают " всё ,что было в СССР ,всё ,что происходит в других странах .
      За целых 33 года у них не появилось ничего ЗА созданное ими Государство ,их власть ,Систему ,экономику .
    2. +3
      2 августа 2025 07:36
      Тут могу сказать свое мнение.
      Если республика, область или что-то еще бедна по каким-то причинам, то нужно помочь. Дать денег на завод или просто построить это предприятие и т. п. Пусть люди работают и зарабатывают себе на жизнь и будущее. Но когда просто заливают деньгами, взятыми от других, то итог предсказуем. Сейчас-то он очевиден. И надо быть сумашедшим, чтобы это отрицать.
      Много раз тут писал, что в армии азербайджанцы, грузины, узбеки и таджики заявляли просто: нет у нас никакой вашей советской власти, чихать мы на вас хотели, живем мы прекрасно и лучше вас ду ра ков.
      1. +1
        2 августа 2025 08:20
        Цитата: MCmaximus
        то в армии азербайджанцы, грузины, узбеки и таджики заявляли просто: нет у нас никакой вашей советской власти, чихать мы на вас хотели, живем мы прекрасно и лучше вас ду ра ков.

        Интересно, многие ли служившие подтвердят это? Я например такого не слышал, и от других служивших тоже. Позднее, в конце 80-х, приходилось слышать кое от кого, что во всех бедах этих, "хорошо живших" республик виноваты русские, ну и злобные соседние республики.
        1. +2
          2 августа 2025 09:05
          Ну, я служил в 86-88. Поскольку мог заглянуть в штат, то скажу, что славянского л/с было половина. Остальные - республики Ср. Азии и Кавказ. С УССР, кстати, было очень мало. Прибалтов не было вообще.
          1. +1
            2 августа 2025 09:23
            Цитата: MCmaximus
            Ну, я служил в 86-88. Поскольку мог заглянуть в штат, то скажу, что славянского л/с было половина. Остальные - республики Ср. Азии и Кавказ. С УССР, кстати, было очень мало. Прибалтов не было вообще.

            А у нас в полку помимо перечисленных Вами, были и украинцы, и молдаване и прибалты (эстонец был). Командир полка, кстати, был эстонец, воевавший во Вьетнаме. Уважаемый всеми командир. И жили в целом дружно. Один раз только за мою службу была драка между грузином и армянином. Между русскими тоже драки случались. Русских, украинцев и белоруссов было бОльшая часть. Кто их особенно различал, и кого это интересовало... Случайно узнаешь, что твой русский собеседник и не русский вовсе, а украинец. И что? Интересно только больше. Узнать, а как у них?!
            1. 0
              2 августа 2025 09:28
              Забавно вспомнить, что НШ нашего батальона до замены был немец - Фридрих Эдвинович Роммель. Хороший человек.
        2. +2
          2 августа 2025 09:11
          Тоже никогда такого не слышал,хотя подразделение было многонациональным.
          1. +1
            2 августа 2025 09:18
            А вот прямо, когда мы служили пошли события:
            1. В Якутске национальные волнения. Причем с антирусским подтекстом. Огреб там по шее мой друг, уволившийся раньше. Причем сам якут.
            2. Армяно-азербайджанские дела. Как у нач замполиты и особисты напряглись и всех их переписали и тд. Что-то там планировали. Может почту изымали. Там у меня есть кое-какие подробности из письма.
            А уж, что началось попозже.... Казахстан, Украина с РУХами и пр. нечистью, вечно скривившие рожу прибалты, которые прямо говорили у себя: скоро мы от вас избавимся (ездили люди в гости). Про турков-месхитинцев вообще никто уже не помнит.
  15. +6
    2 августа 2025 06:58
    Цитата: Сержант
    СССР был единым государством.
    Все кормились из одного котла.

    Да...только ложки разные были...у кого чайная ложка, у кого черпак кастрюльный.
  16. +4
    2 августа 2025 07:00
    Цитата: victor50
    Дружественная Финляндия,

    Никогда Финляндия не была к нам дружественной. hi
    1. 0
      2 августа 2025 08:22
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Никогда Финляндия не была к нам дружественной.

      И это аргумент?! А какой же она была в 70-е - 80-е?
      1. +1
        2 августа 2025 09:21
        Она была финляндизированной. В обмен на нейтральность. Пока жила на заказы для своей промышленности - сидела спокойно. Как пообещали ей трофеев с барского стола, так сразу их позиция и прояснилась. Хотя нормальным людям она была известна всегда - тупейший национализм и чванство по отношению к русским.
        1. +1
          2 августа 2025 09:25
          Цитата: MCmaximus
          Хотя нормальным людям она была известна всегда - тупейший национализм и чванство по отношению к русским

          Вот уж чего не замечал! Скорее - некоторая пришибленность обнаруживалась.
          1. +1
            2 августа 2025 09:26
            Ну, а вот теперь? События подтвердили или нет?
            1. +1
              2 августа 2025 09:32
              Цитата: MCmaximus
              Ну, а вот теперь? События подтвердили или нет?

              Что подтвердили? Что фины по-другому к нам относиться стали? а мы себя не по-другому ведем? Мы не изменились со времен СССР?
              1. +2
                2 августа 2025 09:33
                Если послушать, что прорвалось у этих финнов при вступлении в НАТО, представляю, что они думают. Это при их-то ледяном спокойствии.
                По мне так, за такие речи надо прямо в Нюрнберг.
                1. +2
                  2 августа 2025 09:39
                  Цитата: MCmaximus
                  Если послушать, что прорвалось у этих финнов при вступлении в НАТО

                  Где послушать? На наших СМИ? Или от финнов?
                  1. 0
                    2 августа 2025 09:57
                    Политиков из СМИ. Там Гитлер отдыхает.
      2. -1
        2 августа 2025 09:24
        Она была "прокладкой" для импорта оборудования, официально запрещенного COCOM для экспорта в СССР. И на разнице в ценах "процветала". Пример - "Nokia", которая из скромной фирмы по производству автомобильных шин превратилась в мирового электронного гиганта. СССР "кончился", запреты кончились и где сейчас Нокиа?
        1. +5
          2 августа 2025 09:27
          Цитата: Дилетант
          запреты кончились и где сейчас Нокиа?

          Это какие же запреты кончились? А Финляндия - в НАТО! smile
          1. -1
            2 августа 2025 09:31
            victor50
            (Виктор)
            -1
            Сегодня, 08:22
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Никогда Финляндия не была к нам дружественной.
            И это аргумент?! А какой же она была в 70-е - 80-е?

            Вы спрашивали про 70-80. Я Вам ответил. Причем здесь Финляндия в НАТО в 2025 году?
            1. +3
              2 августа 2025 09:35
              Цитата: Дилетант
              victor50
              (Виктор)
              -1
              Сегодня, 08:22
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Никогда Финляндия не была к нам дружественной.
              И это аргумент?! А какой же она была в 70-е - 80-е?

              Вы спрашивали про 70-80. Я Вам ответил. Причем здесь Финляндия в НАТО в 2025 году?

              Вопрос про запреты Вы проигнорировали. А Финляндия и НАТО в этом контексте действительно не причем.
              1. -1
                2 августа 2025 09:40
                Вопрос про запреты Вы проигнорировали.

                Вы не знаете, что такое СОСОМ?
                А вообще-то мы не в карты играем, что бы передергивать.
                1. +4
                  2 августа 2025 09:42
                  Цитата: Дилетант
                  Вопрос про запреты Вы проигнорировали.

                  Вы не знаете, что такое СОСОМ?
                  А вообще-то мы не в карты играем, что бы передергивать.

                  У Вас убийственная аргументация! lol
  17. +2
    2 августа 2025 07:01
    Но, во-первых, во всем мире существует экономическая и социальная необходимость при развитии страны способствовать культурному, социальному и экономическому выравниванию уровня развития отстающих регионов.
    Вот только это не означает, что эти регионы должны жить лучше чем собственно русские.
    В том числе и эта политика привела к тем результатам, которые СССР имел во время Великой Отечественной войны.
    "Если в дивизии осталось меньше половины русских, её нужно расформировывать".
    Иван Христофорович Баграмян - советский полководец, дважды Герой Советского Союза, кавалер семи орденов Ленина, Маршал Советского Союза, член ЦК КПСС.
    а в случае с Прибалтикой — поддержания высокого уровня, был инвестицией в будущее
    Ну и в чем была необходимость этих "инвестиций"?
    1. 0
      2 августа 2025 07:31
      Цитата: Dart2027
      "Если в дивизии осталось меньше половины русских, её нужно расформировывать".
      Иван Христофорович Баграмян - советский полководец

      Только не следует льстить себе , что Баграмян имел в виду одних великороссов. -)) Баграмян имел в виду и великороссов , и украинцев ( малороссов ) , и белорусов . И не факт , что Баграмян их различал .-)) имхо.
      Кстати ! 127-я стрелковая дивизия на 70% состояла из хох *ов .. И в 1941 году , за исключительную стойкость , эта дивизия была переименована во 2-ю гвардейскую. -))))) А вы говорите - " расформировать " -)))))
      1. -3
        2 августа 2025 08:48
        Цитата: боеприпас
        Только не следует льстить себе , что Баграмян имел в виду одних великороссов. -)) Баграмян имел в виду и великороссов , и украинцев ( малороссов ) , и белорусов

        Источник будет? Как и про состав 127-й?
      2. +1
        2 августа 2025 10:33
        Да, никто не льстит. Это касалось именно русскоязычных. И русских, и украинцев и белоруссов (а сколько туда записали русских?). И насчет украинцев с белоруссами.... Когда эти республики попали под оккупацию? И когда их освободили? И не будет вопросов к словам Баграмяна. Думаю, что он прекрасно всех различал. Не ду ра к был. Как различали у нас в армии офицеры-кавказцы. К своим и особенно среднеазиатам они относились крайне придирчиво.
        Ну, и еще. Есть факт, что в 41-м солдаты-украинцы, особенно западэнцы, сдавали и дезертировали тысячами. Их немцы даже из плена просто отпускали. И есть воспоминания, что фронтовые командиры за это отплатили. В 44-м своей властью просто забирали в армию всех мужиков призывного возраста и отправляли в атаку на пулеметы и минные поля, даже не переодевая. И нынешние ук ры это помнят. Такие вот некоторые "украинцы" были военные. Хотя даже некоторые предатели, служившие немцам, перебегали в Красную Армию и получали ордена. И такое было.
  18. +1
    2 августа 2025 07:01
    Кто кого кормил в СССР это такая горячая тема лет на двести если не больше. В принципе после войны все республики жили не плохо в плане питания и жили в своих квартирах и домах. Особенно начиная с Хрущёва который начал развивать многоэтажное строительство и заканчивая Брежневым который поставил мировой рекорд по строительству жилья и раздаче его бесплатно.
    Другой вопрос что когда разваливается империя или такой союз как СССР на первом месте это взаимные претензии кто кого кормил, кто кого гнобил кто насаждал чуждую для наций идеи и семейные ценности. Отношения между бывшими республиками стали хуже некуда вплоть до войны. Мы ещё откапаем прах тех кто допустил это по разным причинам и утопим в сортирах. Когда поймём что мы натворили и сколько людей погибло на полях сражений и от инфарктов, болезней и голода.
    Не знаю хорошо это или плохо но нам надо прекратить муссировать эту тему, хотя бы в России и двигаться вперёд. Снижать цены на всё, развивать промышленность, заниматься молодым поколением, подымать уровень жизни пенсионеров, делать достойную зарплату для всех кто работает чтобы не ожидали подачек от государства или от доброго дяди. И это нужно требовать от любой власти.
    1. +2
      2 августа 2025 07:34
      Цитата: Солдатов В.
      Мы ещё откапаем прах тех кто допустил это по разным причинам и утопим в сортирах.

      Хорошее предложение ! hi
    2. +1
      2 августа 2025 08:25
      Цитата: Солдатов В.
      погибло на полях сражений и от инфарктов, болезней и голода.
      Не знаю хорошо это или плохо но нам надо прекратить муссировать эту тему, хотя бы в России и двигаться вперёд. Снижать цены на всё, развивать промышленность, заниматься молодым поколением, подымать уровень жизни пенсионеров, делать достойную зарплату для всех кто работает чтобы не ожидали подачек от государства или от доброго дяди. И это нужно требовать от любой власти.

      ++++++ Вот именно этим и надо заниматься. Тогда и дружеских стран будет поболее.
  19. +2
    2 августа 2025 07:06
    Уважаемый автор. Всё правильно, кроме одного. СССР вы пишите: "Но, во-первых, во всем мире существует экономическая и социальная необходимость при развитии страны способствовать культурному, социальному и экономическому выравниванию уровня развития отстающих регионов." Но в СССР были не регионы, как вы представляете это в статье, а союзные республики. Ключевое слово "союзные". СССР - это подобие сегодняшнего ЕС и в любой момент республики могли выйти из СССР, как Англия из ЕС. Но в ЕС каждая страна себе строит экономику, а в СССР экономику строила КПСС и всё зависело, кто возглавлял СССР. Возглавлял грузин, процветала Грузия, возглавлял украинец - процветала Украина. И в СССР поступили по ленински -всех чиновников русских "держиморд" (Ленин так называл чиновничий аппарат составленный из русских) разогнали, заменив его нацменами из союзных республик на ключевых должностях.. РСФСР не имела даже своего секретаря компартии, то есть реальной власти у руководителей РСФСР не было..
    1. +4
      2 августа 2025 08:09
      Ключевое слово "союзные"

      Уважаемый Юрий,
      не совсем так.
      При создании такой формы СССР, я об этом писал здесь на ВО, целую статью, была идея, первое, о том, что когда в Германии произойдет социалистическая революция, то как нам объединяться? Германии вступать в Советскую Россию? А вот в союз соц. республик - да? Я пишу это безоценочно.
      Второй фактор, это гражданская война, которая задала вектор федерализма или автомизма, если не сепарации от Сов. России.
      Поэтому и пошли на такую форму сотрудничества.
      Даже в ходе дискуссий 1922 г. горячие головы желали достаточно слабой связи с центром, оставив себе и внешние сношения и армию. Но жизнь показала, что без экономически развитого центра никто не тянет.
      В этой связи в период укрепления власти Сталина, как нового лидера страны, все эти идейки были отвергнуты и по факту страна была унитарной. Не потому, что Сталину так хотелось или потому, что он гений из гениев, а потому, что так диктовала экономическая жизнь в условиях внешних угроз.
      Никакие такие сов. республики сами по себе существовать не могли бы, да и сейчас, все они оказались под патронатом экономической силы.
      ТАк, что "прям как в ЕЭС", это тема с Перестройки, и я пишу, эту тему и Ельцин прогонял - это не так.
      СССР - это форма существования большой России в условиях ее экономического развития в многонациональной стране.
      С уважением,
      hi
      1. +3
        2 августа 2025 09:14
        Да, всё так, уважаемый Эдуард! hi Именно Ленинская идея такого государства была принята на Съезде. Большевики верили в Мировую революцию в ближайшее время и прсоедмнение других стран. Но как-то другие пролетарии не стали
        Почему большевики были так наивны? Хотя бы про Польшу. Считали, что поляки были не русофобами, а борцами с самодержавием. О чём в 8и томнике ИСТОРИЯ 19 ВЕКА, 1937г, в нескольких томах написано
        1. +1
          2 августа 2025 09:28
          Дмитрий,
          доброе утро.
          очень сложный вопрос.
          Про веру. Во-первых, веру, если нелепо.
          Во-вторых, "вера в мировую революцию" - это фетиш, раздутый с Перестройки, в тот период у думающей части партии была уверенность, что без технологий (что справедливо) ни в России, ни где то ни было в отсталой части мира, никакого социализма не срастется. поэтому, надеялись на мировую, но хотя бы, социалистическую революцию в Германии.
          Кстати говоря, и политическая борьба в конце 20-х, это борьба вокруг этой идеи: или развивать капитализм на базе крестьянства (Бухарин) или "социализм в отдельно взятой стране" (Сталин).
          Так что никакой наивности.

          В управление те же люди, с такими же тараканами, верой во что то, сомнениями, страстями, только облеченные властью.
          hi
        2. +2
          2 августа 2025 09:36
          Хотя бы про Польшу. Считали, что поляки были не русофобами, а борцами с самодержавием.

          Опять сложный вопрос.
          Начиная с терминов, русофобия - это такой фетиш, а не научное определение в стиле, "нас все обманули" и "нас никто не любит", идеологически чистой воды национализм.
          Но и я как русский не люблю когда на меня косо смотрят представители другого этноса и т.п.

          Поляки - конечно были историческими врагами России. Но одновременно, попав в состав России, им стало за что не любить нас дополнительно. Сложно например отрицать, руссификацию.
          И большевики просто ошиблись в 1920 г., в Польше возобладали не рабочее: пролетарии всех стран объединяйся, а мелкобуржуазное, националистическое: все русские враги и у них там, в России, польскофобия.
          1. +1
            2 августа 2025 10:12
            Спасибо, уважаемый Эдуард! Здесь я ошибся, говоря о прошлом современным словом, так? Но всё равно, ведь поляки смотрели на русских, как на своих подчинённых. У поляков были русские и белорусы крепостными, которых рни жестоко угнетали. Был высокий процент шляхтичей, которых РИ никак не притесняла. И поляки жили в столицах и при дворе, если хотели. Ведь не РИ делила Польшу, а вся Европа. Антироссийские настроения и действия это , по-моему, обратная сторона, от желания поработать Россию. Опалячивание, окатоличивание, даже пропольские настроения в Южном Обществе Декабристов
            1. +1
              2 августа 2025 11:59
              Уважаемый Дмитрий,
              Вы во многом правы.
              Но...проблема заключается в том, что очень сложно, учитывая ежедневные события, отделять историю от современности.

              Это тема для большой и сложной статьи или даже работы.

              Я зайду с другого бока. В период СССР, как сейчас любят говорить, многие проблемы в прошлом замалчивали.
              Но...с точки зрения текущего управления (тогда), да и всегда, лучше что то не акцентировать и не педалировать в истории.
              С той же Польшей, когда был ПНР.
              Отмечу, что историки(те кто занимались этим) конечно все знали, и писали в научных работах, часто не доступных публике.
              Сам обалдел, а это в позднем СССР, когда стал читать вузовский учебник истории начала 70-х, разница со школьным разительная!
              К слову, так же в любой профессии?
              Так что, даже по жизни, постоянно ковырять старые раны не всегда умно.
              Точнее, надо делать это к месту.
              hi
              1. +2
                2 августа 2025 12:21
                Спасибо за пояснения, уважаемый Эдуард! Я ни в коем случае не осуждаю большевиков. Скорей недоумеваю и мне обидно за них. Как например, произошло с укрой. Не доглядели, идеализировали ..... А у РФ впереди переформатирование того населения. Получится ли сегодня.Я сейчас уйду, потом напишу
              2. +1
                2 августа 2025 15:52
                Я всё время удивляюсь, как вообще смогла произойти Октябрьская Революция. Как могла та, ослабленная 1МВ войной , голодом, страна сохранить себя от разрушения. Была интервенция, была нехватка абсолютно всего и людей в том числе. И большевики победили. Успехов гораздо больше ,чем недочётов. Индустриализация, эликтрификация, образование , медицина. Вот что стало.
                Поэтому и не понимаю по Польшу и укру.
                1. +1
                  2 августа 2025 16:53
                  Цитата: Reptiloid
                  Как могла та, ослабленная 1МВ войной , голодом, страна сохранить себя от разрушения.

                  ну частично она все же разрушилась (Польша, Финляндия).. и даже больше намного разрушилась- просто "собрали" потом.. не сразу и по частям.. много лет понадобилось..
                  Цитата: Reptiloid
                  И большевики победили. Успехов гораздо больше ,чем недочётов. Индустриализация, эликтрификация, образование , медицина.

                  по факту, Вы правы.. в теории, что было бы без Октябрьской революции, но с Февральской-мы никогда не узнаем.. hi
                  1. 0
                    2 августа 2025 17:03
                    Понимаете, что удивительно ---- бои идут от Петербурга до ДВ. Какая свяхь, какой транспорт. Современному человеку не представить. Нет рабочих на заводах в нужном колличестве. Нет инженеров. Нет бригад поездов. Не хватает вагонов и некому ремонтировать И большевики ---- победили! Вот что.
                    Думаю, развалилась бы Империя без большевиков. Англичане постарались бы. И другие тоже. Сколько стран уже старалось влезть на Российскую территорию
                    1. +1
                      2 августа 2025 18:48
                      Цитата: Reptiloid
                      Думаю, развалилась бы Империя без большевиков. Англичане постарались бы. И другие тоже. Сколько стран уже старалось влезть на Российскую территорию

                      так она и с большевиками развалилась, так то..не было централизованной власти несколько лет.. и УНР, басмачи и тп.. просто потом собрали.. после Гражданской войны..
                      1. +1
                        2 августа 2025 18:51
                        О чём и речь, смогли собрать вскоре. Это главное
      2. +4
        2 августа 2025 09:25
        Народ питается эмоциями, совершенно не зная историю. Да, даже поражение в польской войне было вызвано политическими причинами. Нужно было поддержать немецкий пролетариат. Как там говорил дедушка Ленин? "Без немецкой революции российская не имеет никакого смысла". Потому и СССР создавался с целью мировой революции.
        1. 0
          3 августа 2025 06:06
          Ну дак даже Серп и Молот изначально означали Пролетариат Германии и Крестьянство России и их объединение. Это позже Германию убрали.

          Тот же Троцкий писал что Россия это крестьянская страна и смысл ее существования это поставка ресурсов на Запад и что нет особого смысла ее развивать.
      3. -1
        3 августа 2025 06:01
        Один вопрос. Нац окраины - хреново, ну ладно ибо могли получить это право в Гражданской войне и распаде.
        Но, нахрена было этим нау окраинам передавать русские земли притом вместе с жителями , зачастую наплевав на жителей этих земель? Ведь вы наверняка в курсе о протестах например в Восточной Беларуси, где жителей назвали белорусами и заставляли их учить белорусский язык. Притом даже в 1960е жители выступали и писали письма о возврате в Россию. Про Украину даже вспоминать уже грешно. Или например про Талышей, которых записывали Азербайджанцами с запретом обучения на родном языке. Не тянет ли такая политика на преступление?
        1. -2
          3 августа 2025 08:21
          К сожалению не знаю как к Вам обращаться.
          ВЫ рассуждаете с позиции сегодняшнего дня, тогда, с одной стороны, многое было не очевидно,
          с другой стороны, в огромной стране, региональные власти многое делают по своему.
          Многое, что кажется в текущей ситуации выходом, спустя десятилетия и столетия ошибкой и преступлением, так бывает.
          С научной точки зрения, то, как Вы ставите вопрос - это и логическая ошибка и модернизация протеста.
          И да, в процессе жизни для конкретных людей это трагедия, или как минимум проблема.
          Пишу, как человек, чьи предки русские из деревень под Минском, правда их никто не заставлял учить белорусский язык, да и сам, из Крыма, где с детства, при упоминании Хрущева слышал "нежные слова" бабушки и мамы.
          А с точки зрения понимания "ошибок" истории, вопрос лучше ставить по-другому, а в ситуации которой мы живем, все ли учли за 30 лет и исправили?
          1. -1
            3 августа 2025 14:39
            Я понимаю что ошибки могут быть и тп позиции сегодняшнего дня. Только вот замалчивание ошибок и преступлений, возведение из СССР непогрешимого идола - это не есть хорошо, ибо это просто не честно.
            Талыши бородись за свой язык все годы СССР, но получили это право только в 1980е, хотя и в 1970 поднимался этот вопрос, но сейчас Алиев крадет их в РФ для суда в Баку, а РФ делает вид что не замечает. Аналогично в Восточной Беларуси и на Донбасе , да и в Киеве, люди возмущались тем что их назвали больше не русскими, это подтверждают письма в газеты тех лет, обращения граждан, даже официальные письма партии о состоянии дел на местах.

            Азербайджан это такое же ввдуманное большевиками государство как Украина и Беларусь или Казахстан, притом это может быть и не было бы большой проблемой, если бы большевики не стали раздавать землю вместе с людьми как будто это какой то скот, и переделывать людей в новые народы. Я считаю что это было преступлением и плоды этого преступления сейчас прекрасно стали видны.
            1. -2
              3 августа 2025 15:52
              Азербайджан это такое же ввдуманное большевиками государство

              Подскажите, а провинции Западный и Восточный Азербайджан в Иране тоже дело рук большевиков?

              И где Вы видели, что бы СССР я изображал как непогрешимого идола ?
              1. -1
                3 августа 2025 21:24
                Я не имею ввиду конкретно вас, я имею ввиду некоторых комментаторов, говорящих о СССР как о Рае земном.

                По поводу "Западный и Восточный Азербайджан в Иране" - я не отрицаю существование азербайджанцев как народа (впринципе), но государства Азербайджан никогда не существовало в природе до того как его придумали в СССР. Само название Азербайджан происходит от названия Персидских провинций по типу Укриана - окраина.
                1. 0
                  3 августа 2025 21:39
                  Цитата: Totor5
                  говорящих о СССР как о Рае земном.

                  Ну в сравнении с адом 90ых, вполне уместно.
                  1. -1
                    4 августа 2025 23:33
                    А если 90е сравнить например с 1920? И ведь это тоже СССР.
                    1. 0
                      5 августа 2025 11:42
                      Цитата: Totor5
                      А если 90е сравнить например с 1920?

                      Зачем сравнивать несравнимое? Гражданская война и период сразу после неё и мирное время это разные вещи.
                      1. -1
                        5 августа 2025 16:40
                        Это я к тому что если искать Рай и Ад, то Ад можно найти в и СССР.

                        Но схожесть согласитесь есть - и там и там был распад страны, системы, общества и традиционного уклада и вызванные ими противоречия и проблемы.
                      2. 0
                        5 августа 2025 22:49
                        Цитата: Totor5
                        Но схожесть согласитесь есть

                        Ну схожесть между 1917 и 1991 бесспорно есть, но дальше всё развивалось по разным сценариям, хотя потери были вполне сравнимые.
          2. -1
            3 августа 2025 14:47
            Разбили вы например вазу с утра, а вечером возвращаетесь такой и мне предъявляете - ты что за весь день не мог склеить вазу, которую я с утра разбил, да кто ты вообще такой после этого?!

            Это классическая подмена понятий. Хотя очевидно что ваза не склеена, хотя многое уже было возвращено на место.
  20. +2
    2 августа 2025 07:46
    В детстве с родителями жил в Таджикской ССР. В посёлке. Социализм там был крутейший. Коттеджи с приусадебным участком. Дороги асфальтированы, два клуба--зимний и летний, кафе, школа, детсад. Орошаемые поля. Вывозили школой в Душанбе в цирк. Летом пионерлагерь. Затем мы вернулись в свою родную деревню в Орловской области. Минус всё, что я писал выше. Школа за три километра, ходили пешком. Дорога после дождя--непролазная грязь. И всё лето с коровами, телятами, гусями, прополками, уборками, покосами и т.д.
    1. 0
      2 августа 2025 08:05
      В 87-м провел в Орловской глубинке /с. Пугачевка/ три месяца. Строили авиацентр. Что-то не наблюдал там таких вот ужасов. И дороги толковые и магазины нормальные. Единственно что бушевал "сухой закон" и водку не достать было. Приходилось пить коньки закусывая помидорами.
      1. +5
        2 августа 2025 09:22
        А я был в Новгородской, пешком прошел от Твери до Новгорода.
        Впечатление было, что я сталкер.
        Там была территория геноцида.
        1. 0
          2 августа 2025 18:51
          Кто кого геноцидил то? Хотелось бы пошутить про мутантов и всякую нечисть по дороге но это серьезный сайт.
          1. +2
            2 августа 2025 19:52
            Это был наверное 1986 - 1989-й год приблизительно. Начало перестройки. От Вышнего Волочка до Старой Руссы все асфальтовые дороги были однорядные, проселочные дороги - просто земля, иногда песок, часто по дороги шли по колено а воде несколько часов. Просто дорога под водой, никогда раньше такого не видел.
            Мертвые деревни помню, просто дома без людей. Ещё продавали одеколон, продавщица пыталась не продавать своим мужикам и цыганам, цыгане покупали и перепродавали мужикам, и русские мужики этот одеколон пили.
            А в магазине кроме одеколона и какой-то крупы ничего и не было.
            На Ильмене строили лодки по типу лодей древних, но без высокого носа, под мотор. Но всё разваливалось, сейчас понимаю, что там была зона полного отсутствия денег, туда не то что в людей, в инфраструктуру десятилетиями вообще ничего не вкладывали, а только тянули труд. Полное истощение жизненных сил народа.
            1. +2
              3 августа 2025 06:11
              В Великий Устюг - Родину деда Мороза дорогу заасфальтировали только в 2000е. Дорога на Архангельск появилась тоже только в 2000е, до этого примерно 200км была даже не щебёнка, к песок.
              А на Сыктывкар вместо моста были только военные понтоны, мост сделали только в 2000 году.
              Сам 600,000 Архангельск был газифицирован совсем недавно!
            2. -1
              3 августа 2025 08:09
              Кошмар! Вам батенька романы надо писать про постапокалипсис. Можно еще и сценариями для игры Сталкер подзаработать. Одно непонятно - почему при таких ужасах народ плодился и размножался а как только проложили дороги и забабахали инфраструктуру люди начали вымирать. От большого счастья видимо?
              1. +2
                3 августа 2025 09:34
                Попробую ответить на Ваш вопрос.
                1. Я описал ту картину, которую застал.
                Вкратце можно сформулировать так: жизнь на самом нижнем уровне потребления, практически без денег.
                2. Почему при развитии рыночных отношений уменьшилось население:
                - Эмиграция. Люди с еврейскими корнями, русские немцы, люди со знанием иностранных языков, люди с накоплениями продали квартиры и рванули за рубеж. Точных цифр не знаю.
                - Бум противозачаточных средств. На рынок вышли презервативы, спирали, контрацептивные таблетки. Это стало доступным для всего населения.
                - Уничтожение бывших пролетариев в коммуналках ради квартир. Эпидемия смертей тихих алкоголиков от выпадений с балконов, палёной водки, превращение в бомжей после обмана аферистами.
                - Гибель пассионарных бандитов от водки, наркотиков и перестрелок.
                - Потери от бандитизма, алкоголизма и наркомании.

                Вкратце можно описать так: открытие границ и передел собственности, паралич работы служб охраны порядка.
          2. 0
            3 августа 2025 21:43
            Цитата: oleg Pesotsky
            но это серьезный сайт.

            По идее так, но иногда бывают тут статьи для журнала ералаш. laughing Да и шутить правила не запрещают.
    2. +1
      2 августа 2025 08:13
      Простите Осип,
      но это проблема Брежнева? или председателя колхоза? Который не пошел не стукнул кулаком по столу в райкоме? Не потребовал фондов?
      А забоялся, что снимут ...
      Как впрочем и сегодня
      С уважением,
      hi
  21. +1
    2 августа 2025 08:00
    Отличная статья. Без лишних заумствований. Четко, доходчиво и по делу. Всегда говорил и писал что если уж Россия кормила столько народа то отстегнув их от кормушки в стране должны были потечь молочные реки с кисельными берегами. Ан нет. Абсолютно противоположная картина. Автор все это изложил в четкой, непротиворечивой последовательности. Мое уважение.
    1. 0
      3 августа 2025 21:48
      Цитата: oleg Pesotsky
      Россия кормила столько народа то отстегнув их от кормушки в стране должны были потечь молочные реки с кисельными берегами.

      Ну каждая из республик говорила то же самое о себе. Вот только единственный кого реально кормили это зажравшаяся верхушка, которая в середине 80ых полностью потеряла связь с реальностью.
  22. +3
    2 августа 2025 08:36
    зачем были присоединены ... территории с этносами, уровень развития которых существенно уступал России, как закавказскими этносами ..... и этносы Средней Азии. Никаких экономических выгод на тот период не было совершенно: были только геополитические цели.

    Когда историк вместо анализа политической и экономической причины того или иного исторического процесса концентрируется только на одном: либо на политике, либо на экономике, то сразу возникают вопросы, на которые либо историк не может ответить, либо начинает нести ахинею. Вопрос присоединения/неприсоединения закавказья и государств Средней Азии к России был вопросом не экономическим, а политическим, и решался в рамках геополитики. Поэтому вопрос "зачем присоединили" это - вопрос не историка, а диванного эксперта, и говорит об узости взгляда автора на исторические процессы, обусловившие развитие России в конце XVIII - начале ХХ в.
    1. -4
      2 августа 2025 08:41
      Враги СССР доказали ,что им неважно -кто были те ,у кого они отняли СССР ,и что те сделали ,они тех и оклеветали ,и обвиняют в прямо противоположном ,включая , в том ,что "большевики Россию развалили ", и в том ,что они собрали в одну страну все национальности ,кроме поляков и финнов ,которые были в Российской Империи .
      1. +5
        2 августа 2025 09:19
        У покойников нет врагов. Мы не враги СССР, мы археологи, изучаем его скелет.
      2. +5
        2 августа 2025 11:21
        Враги СССР

        Ирина,да кто же они эти пресловутые *враги СССР*?Простой вопрос-простой ответ.Где Вы были в августе. 91-го?Вы отнюдь не Нина Андреева,кто Вы Ирина?Простите,но В laughing аши вопли о *врагах СССР* уже просто...ну внуки спрашивают,а что дед,он все такие были?Конкретика:номер Вашего партбилета?Он вообще был у Вас? Сомнения. laughing
        1. -4
          2 августа 2025 11:24
          Какие же глупые вопросы задают враги СССР . И я не кормлю ботов . Всего хорошего .
          1. +2
            2 августа 2025 11:25
            ботов .

            Ирочка,бот это Вы,драгоценный *член КПСС*.Якобы?
          2. +1
            2 августа 2025 11:26
            и
            Глупые вопросы порождают умные ответы,но?Это не про Вас.
          3. +1
            2 августа 2025 11:29
            Всего хорошего .

            *-* не мой,но с удовольствием влепил бы Вам этот знак.За косность!
          4. +2
            2 августа 2025 11:31
            враги СССР .

            Не опошляйте СССР!Такие как Вы,пардон,но....Вы портите всю картину прошлого.Специально?
          5. 0
            2 августа 2025 12:10
            Всего хорошего .

            Ирина, простите,но Вы....справа.
          6. 0
            3 августа 2025 21:51
            Цитата: tatra
            И я не кормлю ботов

            Вот как раз с криками "не хочу кормить..." и развалили СССР,
        2. +2
          2 августа 2025 11:28
          Враги СССР

          На вопрос ответить ещё пока в состоянии? bully
      3. +5
        2 августа 2025 13:57
        Российской Империи

        Номер Вашего партбилета,плиз.Понял,у Вас его нет и никогда не было.Липа,леди.Вывод:Вы,милочка,не коммунистка и никогда близко не были к КПСС,иначе?Иначе не писали бы свою бредятину,плиз.Коллонтай,Вы здешняя.
  23. +1
    2 августа 2025 08:57
    Самая главная ошибка при СССР -,это отсутствие империеобразующего народа или народов.
    Но это заложено было в самом конструктиве созданного образования-правящий класс из евреев и разных чухонцев,ну и масса юнитов из славян и инородцев.
    При таком построении,все держаться могло только террором и страхом.
    А не тем,что империеобразующий народ получает с такого расстояния осударства разные преференции.
    1. +2
      2 августа 2025 09:18
      Это была не ошибка, таков был изначальный план.
    2. +4
      2 августа 2025 10:15
      Вы Ленина почитайте. Русских определили в народ-угнетатель. Мне странно, что в народ-угнетатель он не определил ни англичан, ни французов, ни испанцев. Там были капиталисты и империалисты, а пролетариат хороший. В России все были угнетателями. Даже крестьяне((((.
      Он, Ленин, прямо писал, что развитие всех национальностей будет и должно идти за счет народа-угнетателя. Потому что русский крестьянин Тамбовской, Смоленской и пр. губернии жил распрекрасно за счет узбеков и азербайджанцев.
  24. +4
    2 августа 2025 08:57
    зачем были присоединены эти территории с этносами, уровень развития которых существенно уступал России
    Да затем, что населяющие эти земли народности от века кормились набегами на соседей, грабежом, и захватом рабов. И не потому что эти народности такие изначально генетически нехорошие. Просто в горах Чечни или пустынях Туркмении честным трудом прокормиться было невозможно, а потому другого способа построить экономику не было. А поскольку России не повезло оказаться их соседом, выходов было лишь три, либо терпеть их безобразия, либо платить дань, либо прогнуть их под себя. Даже просто отгеноцидить их не имело смысла, потому что свято место пусто не бывает. Отгеноцидишь, условно, чеченцев, на их земли придут либо турки, либо иранцы, и займутся ровно тем же, потому что жить больше нечем. Так что землю, с населением ли, без, надо было забирать.
    Единственное исключение грузины. Они пошли добровольно под руку русского христианского царя, потому что иначе мусульманские соседи их либо отгеноцидят, либо обасурманят, а грузинам хотелось избежать и того и другого.
    1. +2
      2 августа 2025 09:17
      Присоединили и вложились в развитие их национализма.
      1. +3
        2 августа 2025 09:19
        Цитата: Kuziming
        Присоединили
        цари.
        Цитата: Kuziming
        вложились в развитие их национализма
        советы.
  25. +2
    2 августа 2025 09:10
    Ну давайте обратимся к истории. Почему нас, русский этнос, возможно эксплуатировать и внушать нам, что мы вовсе не кормили союзные республики, а они кормили всех своими характерными для их местности продуктами, не задаваясь вопросом, возможно ли это было, не будь эксплуатация русских людей столь чудовищной в советское время. То самое время, когда закупаемая в Канаде высокосортная пшеница вся шла на Кавказ и в азиатскую часть (они ж не могут без лаваша и лепешек и их надо удержать в составе Союза), а русским -- третьесортный кормовой хлеб.
    Так какую тенденцию не смог сломать СССР в сравнении с царской Россией? ЧТО позволяет хитро так рассуждать о равенстве всех республик в Союзе?
    И ещё.
    Китай выделил на Океанию столько-то. Но при этом умалчивается, что прежде чем выделить на Океанию, Китай выделил на КИТАЙЦЕВ! Сделав тем самым могучую страну, способную выделять на Океанию без ущерба , а наоборот для пользы КИТАЙЦЕВ.
    Русскому этносу как ничего не полагалось, так и не полагается исторически -- так, да?
    1. -2
      2 августа 2025 09:31
      Цитата: депрессант
      русским -- третьесортный кормовой хлеб
      Вот врать не надо. Такой хлеб, что был за 12-14-16 копеек в булочных Ленинграда, в Америке не найти, а белой булки и лаваша навалом и дешево. Если очень поискать, можно найти нечто отдаленно напоминающее советский хлеб, по совершенно конской цене, от $5 за буханку (было до ковида, теперь наверно дороже, давно там не бывал), а за поездку за этим хлебом еще 4 раза столько заплатишь за мосты и бензин, и времени убьешь часа 3. Так что пеку сам.
      1. +4
        2 августа 2025 10:09
        Сказки какие-то. 5 долларов за буханку.... Нет, можно и за 50 начать продавать. В Германии хлеб дорогой, примерно столько, но он и не чета нашему, Там булочник профессия почетная.
        Я вот одного не пойму. Ну, ладно, раньше жрать было нечего, был хлеб всему голова. Но сейчас-то чего не хватает??? Вот неделю дома один. Булка 450 граммов портится в холодильнике, половины не съел. Вроде не голодаю. Хлеб, кстати, хороший, не вата.
        Чего все в этот хлеб уперлись? Есть надо мясо, овощи-фрукты, рыбу. От хлеба ожирение и диабет, если жить на нем и не впроголодь.
        Ну, а дешевизна хлеба в СССР дотировалась. Потому им свиней и кормили. Дешевле кормового зерна был.
        1. +3
          2 августа 2025 10:31
          Булка 450 граммов портится в холодильнике,

          Покупайте продукцию хлебокомбината *Коломенский*,отнюдь не реклама,но?*Нарезной* от них превосходен. bully
          1. +1
            2 августа 2025 10:37
            Не живу я там. Поэтому не куплю. Но, если надо, хлеб хороший купить не проблема.
            В конце-концов кто-то и сам печет. Я как поклонник кухонной техники, давно бы купил хлебопечку. Но не хочу проблем со здоровьем.
            1. -1
              2 августа 2025 10:40
              Но, если надо, хлеб хороший купить не проблема.

              Да понятно,не везде он есть.Так как сам москвич то пришёл к выбору личным путём.
              Но не хочу проблем со здоровьем.

              А это почему?
              1. +2
                2 августа 2025 10:41
                А это почему?

                Пузо растет.
                1. +3
                  2 августа 2025 10:42
                  Пузо растет.

                  Ха,ха,ха,ха!Спасибо дружище! laughingПро пиво даже не заикаюсь,право.
                  1. +3
                    2 августа 2025 10:44
                    Пиво в принципе не понимаю. Пью иногда. За компанию.
                    Т. е. к нему я абсолютно равнодушен.
                2. -2
                  2 августа 2025 18:44
                  Цитата: MCmaximus
                  А это почему?

                  Пузо растет.
                  Я пеку черный хлеб сам и ем его без ограничений. За последний год сумел сбросить больше 30 фунтов - это, грубо, 14 кг. А насчет того что выпечка вредна... Жить вредно - от этого умирают.lol
            2. -2
              2 августа 2025 18:39
              Цитата: MCmaximus
              не хочу проблем со здоровьем
              Переходите с булки на ржаной хлеб из грубой муки. Намного менее вредно, и как по мне, вкуснее. И хлебопечка не нужна, достаточно духовки.
              1. +2
                3 августа 2025 07:16
                1. Зачем? Мне есть, чем питаться. Куда еще-то? Когда человек живет впроголодь, то хлеб - ценнейший продукт. Но когда холодильник не пустой, нужда в хлебе надумана. Чего и всем желаю.
                2. От ржаного хлеба у меня изжога.
          2. 0
            2 августа 2025 13:27
            Фигня сейчас их/ваш нарезной, как вся хлебобулка сейчас.
            1. +1
              2 августа 2025 13:30
              Фигня сейчас их/ваш нарезной, как вся хлебобулка сейчас.

              Нет,дружище,настаиваю,что очень и очень вкусен!*Дарницкий*?Черный?Хуже.
        2. +2
          2 августа 2025 11:41
          Есть надо мясо, овощи-фрукты, рыбу. От хлеба ожирение и

          В детстве,бывая на каникулах у тёти(совхоз "Пионер",Владимирская область),ел удивительно вкусные щи.С курятиной.Почему?*Пионер* выращивал курей!И кстати,даже кинохроника есть в рутубе. bullyК чему я?Не везде в нашей стране были Егоры Трубникова,нет?Фильм *Председатель*.
        3. 0
          2 августа 2025 12:03
          Сказки какие-то. 5 долларов за буханку....

          Вот вчера приехал "оттуда".
          Простые булки 1,5 евро, тостовый 4 евро.
          1. +1
            2 августа 2025 13:09
            Откуда "оттуда"? В Англии тостовый (800гр) стоит от 55 пенсов, то есть от 58 ваших рублей.
          2. +1
            2 августа 2025 13:18
            Я покупал за 3.40. На вид гр. 600. Съел просто запивая чаем. Настолько был вкусный. Ну, там везде частные магазинчики. Кто как печет, такую цену и выставляет.
          3. -1
            2 августа 2025 18:53
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Простые булки 1,5 евро
            Именно что булка. А попробуйте найти черный ржаной, в котором рожь стоит в списке ингредиентов перед пшеницей (по правилам список в порядке убывания процента). Я не говорю про ту профанацию, которую красят в темный цвет и добавляют чуть-чуть ржаной муки чтоб иметь право назвать его Rye Bread. Далеко не в каждом магазине, а где есть, там он называется Artisan Rye Bread, и цена соответствующая, потому что ручная работа.
    2. +2
      2 августа 2025 10:22
      Русскому этносу как ничего не полагалось, так и не полагается исторически -- так, да?

      Да, Людмила Яковлевна,да!Почему?А потому,что изначально завещана мысль,что русские стерпят ВСЁ!Вечные *терпилы*? bullyРусская республика? Сепаратизм.Главенство русского народа?Не толерантность!Своя земля?Да вы что и о чём? bully Выход из ситуации вообще есть? hi
      1. -1
        2 августа 2025 11:49
        Выход из ситуации вообще есть?

        Раньше я твердила -- "Солидарность!"
        А сейчас над этим работаю. подняла материалы. Кто такие были красные комиссары ленинского призыва? Какова их роль в НЭП и в коллективизации? Почему их потом репрессировали? После того как они сами репрессировали русский народ.
        Ну, изучила вопрос, ужаснулась...
        Намек дам.
        Почему власть не хочет прекращать СВО? Потому что ежели прекратить в одночасье, то войска надо будет возвращать по домам. И в мирную жизнь придут сотни тысяч людей с военным синдромом ( не помню, как он называется). Практика показала, что таких людей надо лечить, причем, всю оставшуюся жизнь. А теперь представьте двести тысяч (именно о таком колличестве говорят историки) красных бойцов, многие из которых прошли не только гражданскую, но и первую мировую. Которые, на минуточку, воевали против собственного народа. И вот с этим уровнем жестокости эти люди заняли ключевые позиции в экономике и правоохранительных органах в НЭП и при коллективизации. Делайте выводы. Я пока молчу. У меня статьи написанные в столе.
        Вот так и сейчас. Говорят, правительство боится участников СВО. хотят их не отпускать. Либо СВО до бесконечности, либо пограничные войска. Только не домой. Красные бойцы ленинского призыва вернулись домой.
        Помните была статья про Тухачевского? Применял отравляющие вещества или не применял?
        1. +3
          2 августа 2025 11:56
          Только не домой.

          Москва и не только Москва,1946-й год.Уровень преступности?
          Говорят, правительство боится участников СВО.

          На какие зарплаты им сейчас возвращаться?У меня максимум-70,с субботами,а они привыкли к другому.Главное....что мы приобрели в ходе этой *СВО*? Промышленность?Увы,но уменя на фабрике....сокращение.
        2. +1
          2 августа 2025 12:00
          Которые, на минуточку, воевали против собственного народа.

          Боюсь,что *старый* Вам не ответит.Главный вопрос:на хрена?
        3. +2
          2 августа 2025 12:18
          Практика показала, что таких людей надо лечить, причем, всю оставшуюся жизнь. А теперь представьте двести тысяч (именно о таком колличестве говорят историки) красных бойцов, многие из которых прошли не только гражданскую, но и первую мировую.

          Людмила Яковлевна!Да кто ж сейчас подумает о....*человек с ружьём*,который завтра вернётся и скажет,не наплявать,надоело воевать,а к примеру:ты..... тыловая,где моё бабло???Это так....пример.Афганистан? Абсолютно другое время Чечня?Сами толком не разобрались чья нефть.Великая война?Вопрос снимается ,ибо Великая.Ну?Примеры?
        4. +4
          2 августа 2025 12:53
          Цитата: депрессант
          А теперь представьте двести тысяч

          а теперь представьте десятки миллионов, прошедших ВОВ.

          все, конечно, бывало, но-основная масса-достойнейшие уважаемые люди., а уж крови, жестокости там было поболее. И они тоже вернулись домой.

          Против нацистов воевать можно, против своих-нельзя...
  26. +5
    2 августа 2025 09:14
    СССР не вкладывался в ассимиляцию, а кормил националистов. И выкормил, по итогу.
    Китай вкладывается в распространение своей культуры и агентов влияния.
    Все разумные страны делают подарки дикарям, чтобы без помех вычерпывать из ресурсы.
  27. +6
    2 августа 2025 09:17
    Автор если пишите А,то пишите и Б. Вам следовало бы написать не только потребление одних продуктов, но и его производство по республикам. Не говоря об остальных товарах широкого потребления. В 1991-м или 92-м году мне попалась тонкая книжица в мягком переплёте, с названием что то про итоги переписи Всесоюзного населения 1989-го года. Работал в то время на газовом месторождении в Казахстане и местные с пеной у рта доказывали о том, что Казахстан кормит Россию, почему то именно её, про армян или эстонцев помалкивали. Так вот, в книге ясно было написано не только состав населения, но и кто и кого кормит по республикам. Единственная республика производившая больше, чем потреблявшая был РСФСР. Потом была одна республика производившая столько, сколько и потреблявшая. То ли Белоруссия, то ли Украина - не помню уже. Остальные производили гораздо меньше, чем потребляли. Я показывал местным дурачкам эту статистику, но они отмахивались, мол брехню читаешь. Переубедить не было никакой возможности, да и упоротым это бесполезно - у них свой параллельный мир иллюзий. Меньше всех работали, но получали больше всех среднюю зарплату все республики Закавказья и Эстонии точно, насчёт Литвы и Латвии не помню.
    1. +1
      2 августа 2025 12:04
      и местные с пеной у рта доказывали о том, что Казахстан кормит Россию

      Так я с этого и начинаю статью.
      hi
      1. 0
        2 августа 2025 18:38
        Начать то вы начали про потребление продуктов республиками СССР, да только про производство оного почему то умолчали.
  28. +6
    2 августа 2025 09:45
    Не знаю как в других местах, а в Сибири во времена СССР всегда жрать было нечего. Ни толком обуться, ни одеться, эпоха сплошного дефицита, но ресурсы выкачивались исправно. Москва как тогда жрала, так и сегодня жрёт.
    1. +3
      2 августа 2025 10:02
      Как очевидец, земляк и не потерявший память - подтверждаю и поддерживаю двумя руками и ногами.
  29. +2
    2 августа 2025 10:15
    Для меня символом "равноправного" и равномерноо развития России и окраин стала порванная выгоревшая тряпка над обшарпанным райсоветом райцентра Тёмкино, оказавшаяся, при ближайшем рассмотрении,..... флагом рсфср (1960е)

    А еще-всепрникающий запах керосина в избе, где электричеством и не пахло, хотя земляк уже распечатал космос, заплаты на одежде и обуви моих родных, солома и щепа на крышах, насмерть слипшийся ком ирисок рядом с резиновыми сапогами в лавке- --вопиющая бедность во всем, работающих день и ночь, родных крестьян вымирающей смоленской деревни.

    И это -на фоне богатых, бурнорастущих, в электрогнях и асфальтах сел молдавии и украины.

    ПОЧЕМУ?! Мы так плохо работаем и пьем, а они такие трудолюбивые и умные?! Недоумение, горечь, стыд...
    1. -1
      2 августа 2025 10:38
      Ольгович! Я со многим с тобой не согласен. Но тут справедлива каждая буква.
  30. -5
    2 августа 2025 10:56
    Ну и Государство создали враги СССР ,в котором у них за целых 33 года ЗА себя и то ,что они сделали -ничего хорошего не появилось ,и все эти 33 года их идеология и пропаганда -это злобствование ПРОТИВ чужих Государств и их народов .
    Поэтому и пришлось их "вождю " за деньги нанимать платных ботов ,чтобы хоть они изображали его сторонников с бессмысленными методичками ,что он лучший ,самый лучший ,что он спас .
    1. +4
      2 августа 2025 11:00
      Цитата: tatra
      пришлось их "вождю " за деньги нанимать платных ботов

      Татра, а вот вы - точно бесплатный бот? Есть сомнения...

      Цитата: tatra
      с бессмысленными методичками

      Ну, тут но коммент, методичка у вас, и правда - так себе request laughing
  31. +4
    2 августа 2025 11:04
    Уважаемый Эдуард!
    Подскажите, как сказались на экономике СССР "инвестиции" в такие заводы, как ЕРАЗ, КАЗ (город Кутаиси)?
    Или почему польскую джинсу завозили в магазины Прибалтийских республик, но не завозили в магазины Дальнего Востока?
    Или "усиленное" снабжение определённых республик разнообразными товарами народного потребления это "не инвестиции"?
    1. +2
      2 августа 2025 12:09
      Уважаемый Эдуард!
      Подскажите, как сказались на экономике СССР "инвестиции...

      Уважаемый Алексей!
      Полагаю, вопрос надо ставить более предметно, а именно:
      Какие исторические события отформатировали русский этнос так, что он вынужден был безропотно кормить всех и кормит сейчас?
      И очень далеко по истории ходить не надо. Достаточны Гражданская война, НЭП и коллективизация.
      1. +1
        2 августа 2025 12:28
        Гражданская война

        О нет!Гражданская война показала нас ВСЕХ,абсолютно всех,во всей красе,право.Да и раньше тоже.*Сейчас я тебе покажу,сволочь владимирская!*
      2. -1
        2 августа 2025 13:21
        Цитата: депрессант
        Какие исторические события отформатировали русский этнос так, что он вынужден был безропотно кормить всех и кормит сейчас?


        Все это лживые сказки про то, что кто-то кого то кормит в одностороннем порядке. Типа русские всех содержали, а обратной отдачи не было.
        Кому эти сказки выгодны и кто гешефт поимел от их внедрения в массовое сознание - объяснять не вижу нужды.
        Ладно в постсоветское время РФ сбросила все же большую часть этого, якобы, "балласта". Ушли Украина, Средняя Азия, Прибалтика, не о говоря уже о странах бывшего СЭВ. Ну что, наступила для России эпоха "просперити"? Напомнить, как мы "процветали" в 90-х? И не надо гнать, что мол поставляли свои ресурсы со скидкой соседям. Да, скидки были, но все равно наши нефтяные, газовые и прочие компании торговали с прибылью. И скидки были обусловлены не только политическими соображениями (довольно резонными), но также и выгодой логистики и политикой сохранения рынков сбыта (ведь мы все же не монополисты по ресурсам).

        Просто пришло понимание, что иногда выгодно помогать соседям хотя бы потому, что в ином случае они могут стать орудием наших недругов, а это обойдется нам намного дороже, причем не только финансово.
        И знаете, во времена ВОВ как то не было популярно копаться в вопросе, кто у кого сала больше съел. Работали и воевали вместе, объединяя в одно целое ресурсы всех республик ради достижения общей цели. Потому и смогли победить.
        А если бы верх взяла точка зрения, что СССР состоит из бедной России, которую инородные республики объедают - то СССР и оказался бы тем самым "колоссом на глиняных ногах", каким его фюрер представлял, планируя свою "Барбароссу".
        1. +3
          2 августа 2025 16:06
          Все это лживые сказки про то, что кто-то кого то кормит в одностороннем порядке

          До 92-го я жила в Абхазии. Приезжали отдыхающие из разных мест Союза и поражались, что магазины и рынки завалены продуктами, а у них давно нищета и всегда была нищета. Где-то хуже, где-то лучше. И смотрели на сплошь двухэтажные, богато обставленные и оформленные дома абхазов и прочих местных и говорили, что вот так роскошно у них не живут, а живут тяжело и бедно. А побывавшие на абхазских свадьбах с бесконечной длины столами со всякой снедью, вином и чачей пребывали в шоке. Ибо совершенно иной уровень благосостояния, чем тот, к которому привыкли.
          1. +4
            2 августа 2025 16:54
            Цитата: депрессант
            Приезжали отдыхающие из разных мест Союза и поражались, что магазины и рынки завалены продуктами, а у них давно нищета и всегда была нищета. Где-то хуже, где-то лучше.
            Я Вам больше скажу, из Сочи туда ездили за хорошими рубашками, штанами, стиральными машинами, хотя это всё у них не производилось. Грузия, (а Абхазия входила в состав Грузии) никогда не платила налогов, и жила только на дотации. В интернете есть данные, по жилой площади домой, которые разрешалось строить по республикам. К примеру, в Сочи это было 18 м². Эти дома до сих пор есть в Сочи, их легко узнать: если из-за забора из зелени видна только крыша - будте уверены, это и есть тот дом, который разрешалось построить сочинцу. И сравните с теми домами, что были в Грузии. У них одноэтажный частный дом найти - проблема. В Абхазии, некоторые частники нанимали на сезон работников, которые собирали с их участка мандарины. Хозяин мандарины продавал, на что жил безбедно. Зажиточность населения Грузии - это совсем не факт, что в общую копилку страны СССР они отстёгивали нормальные налоги.
            Где сейчас Абхазия с её уровнем жизни в СССР и сейчас ?
          2. +6
            2 августа 2025 17:05
            А с чего не жить? на югах ни торговлю не зажимали, землю в черте города давали, строить давали, газ-воду подводили. Я когда уже в 90-х увидел - ахнул. Да. и сейчас всего этого не понимаю. А у нас в Сибири? Попробуй торгани чем! Объявят спекулянтом. Кто ментам не приплачивал, это я сейчас понимаю, семечками торговал, тех не трогали. Остальных - только высунься. 4 сотки для дачи дадут, за каждую доску документы предоставь. Из бруса дом нельзя, кирпича вообще нельзя. Только засыпной и тп. Баня нельзя, Нифига нельзя. Потом стали давать эти 6, потом 10-15 соток. Когда совсем жрать стало нечего. Я не так давно нашел все квитанции на стройматериалы на дачный домик 3 на 4. Не дай бог придут и спросят. И пришьют воровство, если бумажек нет. А все равно наш социалистический и сознательный народ все "доставал".
            А про свадьбы? Да, в РСФСР они стали идти уж в 70-х. А до того расписались и все. Не на что было гулять. Там тебе не Грузия-Абхазия.
            Те же узбеки-таджики в армии, когда разговаривали, говорили просто: из армии приду - машина уже стоит и еще одна на свадьбу, как калым. Урожай говорит скупают. А из еды покупаем соль, сахар и муку. Вполне возможно, что не все так жили. Но в РСФСР так не жили даже партийные начальники.
            Сколько раз слышал, что в Средней Азии теплицы газом отапливают почти бесплатно. А потом это все в Сибирь. Вагонами. А базар у нас был дорогой.....
          3. +1
            3 августа 2025 08:56
            Ну да, многие видно не прочь были там пожить. Думаю и в царской России Абхазия не считалось аналогом "глубин сибирских руд" и местом ссылки каторжан.
            А отдыхающие (надо полагать, не самые бедные граждане СССР) приезжали не с пустыми карманами. Содержимое этих карманов переходило в руки местного населения, повышая его благосостояние.
            Ну да, выгодно быть курортным краем. Разве мы тут уникальны? Знаете, в калифорнийской Санта-Барбаре тоже живут куда кудрявей, чем в городках штата Оклахома. Ну и?

            Что поделать, на большей части страны условия для жизни не самые комфортные. На Кавказе том же цивилизация и культура зародились тогда, когда по большой части территории нашей страны (особенно Сибири) еще скучающие медведи бродили.

            И да, товар идет к деньгам. Что, сейчас иначе?
            1. -1
              3 августа 2025 09:07
              отдыхающие (надо полагать, не самые бедные граждане СССР)


              Алексей, разные. Очень много было таких, собственно, подавляющее большинство, которые приезжали из бедных районов и были бедны. Так зачем ехали, зачем тратили деньги, спросите Вы. А затем, чтобы хотя бы раз в год получить а течение 10 дней радость от встречи с безудержно ярким солнцем, с галечным пляжем и блеском соленой воды, ласковыми волнами накатывающей на берег. Незабываемое счастье для бедных людей из скудных, погодно неприветливых российских регионов. Это нужно видеть годами, понять и войти в состояние бесконечного сочувствия и любви к моему тихому и благородному этносу.
              1. +1
                3 августа 2025 09:20
                Я не Алексей, ну да ладно. И совсем уж бедным гражданам СССР даже такой бюджетный отдых был не по карману. Ну а те, что зажиточней, предпочитали "Золотые пески" в Болгарии.
                Интересно, какой процент дореволюционного крестьянства (более 80% от общего населения РИ) мог позволить себе хотя бы на недельку съездить на Кавказ, черноморское побережье, Прибалтику? Подозреваю, не всякий т.н. "кулак" мог себе это позволить, а уж те, кого называли "голытьба"...

                Ну так о том речь. Наши регионы были "неприветливы" не только для людей, но и для аграрного сектора, который долго оставался основой нашей экономики.
                Впрочем и промышленные предприятия выгодней создавать там, где климат помягче и есть избыток молодых рук.

                Напомнить, как в советские времена обозвали те земли, что были ядром русского этноса? "Нечерноземье". Увы для подобного, довольно обидного прозвища имелись некоторые основания. И я сильно подозреваю, что и при нынешнем "изме" эти земли вовсе не процветают, не самые богатые и обеспеченные уж точно.

                Не нужно подобные вещи валить исключительно на идеологию.
                1. 0
                  3 августа 2025 10:06
                  Я не Алексей, ну да ладно. И

                  Анатолий!!!
                  Ради бога, простите. Вот что значит долго не бывать на сайте. Утренние заботы и всё такое, сама себя не прощу. Я ценю каждого человека, пришедшего на ВО вне зависимости, разделяет он моё мнение или нет. Мало того, у многих учусь. Ведь тут в основном очень образованные люди, которые во многих областях осведомлены куда больше, чем я.
                  Не нужно подобные вещи валить исключительно на идеологию.
                  Не нужно подобные вещи валить исключительно на идеологию.


                  А вот это -- однозначно!
                  Знаете, последние два месяца писала статьи, что называется в стол. Вот одна из них.

                  🅾🅾 9.2 Моё восприятие НЭП (цена февральского переворота).
                  "Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа..."
                  И. В. Сталин

                  Да, уж...
                  Спасибо, товарищ Сталин, что хотя бы Вы о нас вспомнили...
                  Почему я хочу вернуться к прежней части статьи, прежде чем начать говорить о крестьянах? 
                  Потому что слышу возражения. Быть может, в моей собственной голове. Как же так? В нервической главе 6-й я утверждаю, что русский народ, ломанный-переломанный, остался неизменным в своём пассивно-инертном качестве и, возможно, даже в культуре общинной этики. Так откуда же в нем взялась такая отнюдь не инертная, верткая верхушка, которая лихо сложила в НЭП безобразнейшую в своей коррупционности и подлости бюрократическую касту, которая, то затихая, когда надо, то выпячивая своё мурло, когда можно, и при этом умело и оглушительно для ширнармасс прикрываясь полагающимися лозунгами социализма и коммунизма,  выжила, паразитируя на народе, и таки дотащила страну Советов (далее под названием СССР) до полного и позорного краха и, набрав свою инерцию, катится в будущее, оставив нас в прошлом.
                  Поясняю.
                  Руководителями, начиная с низшего звена партийно-хозяйственных органов, назначались не любые люди. К примеру, не какой-нибудь Вася с улицы, ну, или Петя оттуда же, просто потому, что они, Вася и Петя, по слухам, хорошие честные люди и прекрасные организаторы. Изначально на руководящую должность назначался либо командир, прошедший мировую войну, революцию и гражданскую, либо хотя бы гражданскую. Либо даже рядовой участник кровавого действа. То есть идеологически выдержанный, проверенный кадр. Либо, если уж на хозяйственную должность брали спеца, то кадр, чтобы направлять деятельность спеца в идеологическое русло, шел к нему заместителем. А кто они были эти проверенные, идеологически выдержанные кадры, описано в предыдущих главах. Но повторю ещё раз.
                  1. Неаттрактивные пассионарии, окончательно отформатированные в процессе указанных исторических девиаций в разрушители. Малая группа с учетом того, что пассионариев всего 1,5 % от населения.

                  2. Гармоничные люди с небольшой долей пассионарности -- ведомые, то есть поддающиеся идеологической, поведенческой и моральной индукции со стороны сильных неаттрактивных пассионариев в виду особых жестокости и  целеустремленности последних в обстановке боевых действий. Это основная часть участников двух войн.

                  3. Аттрактивные пассионарии (созидатели), идеалисты, вошли в указанные 1.5 %.

                  В процессе двух войн и неизбежных ужасов, их сопровождающих, психика всех этих людей подвергалась травмам и ломке. В той или иной степени большинство участников боёв, раскулачиваний и преследований идеологических, как им казалось,  противников ожесточалось, многие -- до  полного бесчувствия, опираемого на классовую ненависть.
                  Как ни странно, в данном случае работает принцип Овертона в обратном разложении Глена Бека, автора романа "Окно Овертона". И если Овертон описал, как меняется облик власти под требованием подвластного народа, то Бек представил принцип формирования новых социальных норм путем распространения идей, выгодных власти. В свою очередь, американский политик Джошуа Тревиньо предложил концепцию этапов изменения начальных моральных норм, исходя из того, что такие  моральные нормы сушествуют.
                  Этапы:
                  НЕМЫСЛИМО!
                  Радикально.
                  Приемлемо.
                  Разумно.
                  Популярно.
                  Легально.
                  И представьте красного командира или рядового бойца, которые сначала всё отнятое сдают, куда полагается, ибо -- немыслимо! В следующий раз, не удержавшись, ибо экспроприация уже привычна и приёмщики верят, что сдано всё и, по слухам, даже что-то присваивают, следует выстраданное радикальное решение -- раз! -- и что-то взять себе. Далее -- уже приемлемо, ещё далее разумно и популярно, а потом -- легально, ибо трофей.Досталось мало? Но взял же! Так не ропщи, что другому повезло в немыслимом объёме. Круговая порука.
                  Отнять, но не поделить. Грабёж.

                  Вот так и складывались психика и моральный облик людей, которых затем назовут ленинским призывам вождей революции и далее вынужденно уничтожат за непригодностью к мирному созиданию без маузера в руках. Но перед этим в коллективизацию они успеют окончательно сломать русский этнос.
                  1. +2
                    3 августа 2025 13:04
                    Цитата: депрессант
                    Так откуда же в нем взялась такая отнюдь не инертная, верткая верхушка, которая лихо сложила в НЭП безобразнейшую в своей коррупционности и подлости бюрократическую касту, которая, то затихая, когда надо, то выпячивая своё мурло, когда можно, и при этом умело и оглушительно для ширнармасс прикрываясь полагающимися лозунгами социализма и коммунизма, выжила, паразитируя на народе, и таки дотащила страну Советов (далее под названием СССР) до полного и позорного краха и, набрав свою инерцию, катится в будущее, оставив нас в прошлом.


                    Поставил плюс исключительно за извинение.
                    Сложилась верхушка... а вы уверены, что часть (не вся!) этой верхушки сложилась исключительно после 1917 г., а не была перенесена из предыдущей "формации"? Что принципиально нового в этой бюрократии по сравнению с героями Салтыкова-Щедрина или Гоголя? Лозунги и портреты над креслами другие? А суть?
                    Сейчас лозунги и портреты другие, но для "органов" тоже работы хватает. Как справляются - отдельный вопрос.
                    И не будем забывать, что не вся советская партийно-хозяйственная элита была такой. Будь иначе - потянули бы с такими "кадрами" форсированную индустриализацию и выиграли бы войну? И насчет паразитизма - все же перехлест. На самом деле со времен раннефеодальных никогда содержание нашей элиты не обходилось народу так дешево, как в советские времена. С учетом объема богатства нашей страны советская номенклатура была предельно умеренна в своих аппетитах. То, чем реально располагали члены Советского Политбюро и Совмина, в 90-е годы вызвало бы презрительную усмешку у чиновников намного ниже рангом.
                    И моральный облик - тоже был очень и очень разный. Не стоит всех под одну гребенку.
                    Напомню, что и некий позитив, который все же наметился в жизни нашей страны и государства в конце 90-х, который все же позволил избежать худшего варианта для нас есть заслуга таких личностей, как Примаков и Маслюков, представителей той самой советской номенклатуры.

                    Я не считаю русский этнос сломанным. "Не спешите нас хоронить..."
                    А самый сильный удар в нашей истории по этому самому "этносу" нанес не Ленин или Сталин, а Петр Великий своей избирательной вестернизацией. Это он вбил самый большой клин между элитой и "простонародьем", фактически превратив их в два разных народа (что даже говорить стали на разных языках). Последствия этого раскола (прозападная элита и "азиатчина" простого народа) мы пожинаем до сих пор.
      3. +3
        2 августа 2025 20:12
        Увадаемый(-мая).
        У Вас есть доказательства того, что до Революций в феврале и октябре 1917 года население царской России жило в своё удовольствие?
        И "никого не кормило" ни житом своим (зерном экспортированным из страны) ни деньгами разбазаренными на разные завиральные идеи разного рода князей и министров из правительства?
        Всё было, как в лучьших домах Лондона и Парижа...
        1. -1
          3 августа 2025 09:20
          Алеша, мы с вами давно на ВО, пора выучить имена друг друга и не подозревать в плохом. Нет!!! Плохо жили русские крестьяне до революции. Толстой и прочие тому свидетели и плакальщики. Но из этого прямо следует, что они не должны были кормить кого ни попадя после. А поставили дело именно так. Для сохранения защитного пояса вокруг Центральной России. А теперь и в самой РФ всё также ставят вопрос. Кто проиграет? Власть, защищающая себя этническим поясом, или мы, бесконечно угнетенный русский этнос?
          1. +2
            3 августа 2025 13:12
            А до Революции - не кормили?
            Напомнить, какой Финляндия вошла в состав РИ, а какой вышла? И свою конституцию финны получили и ж/д сеть в этой Чухляндии была такой, что и некоторые в европах могли позавидовать.
            Ох уж этот бесконечно угнетенный русский этнос. Что то я не слышу массовых стенаний сейчас, да и в советские времена до перестройки большинство было вполне довольно.
            Извините, но иных высших форм социальной организации, чем государство, человечество еще не придумало. И, в силу вполне объективных причин, власть у нас была, есть и будет более жесткой, чем у некоторых соседей. Альтернатива - распад и уход в небытие.
            1. +1
              3 августа 2025 15:03
              Что то я не слышу массовых стенаний сейчас, да и в советские времена до перестройки большинство было вполне довольно.


              Люди банально сдались. Мы не французы, мы сломлены и доломаны всеми старыми и новыми законами, по которым нам вообще ничего нельзя. Ко мне могут явиться и к Вам тоже, и Вы удивитесь, сколько Вы, такой законопослушный и рачительный человек, нарушаете законов. И Вас, и меня можно брать за жабры. Пока не трогают, не до того -- разбираются, кто у них там в Кремле главный. А когда разберутся через 1,5 -- 2 года, придут, не сомневайтесь. Чтобы выжать максимальное количество денег.

              Альтернатива нарисована Вами верно.
              1. 0
                3 августа 2025 15:18
                Цитата: депрессант
                через 1,5 -- 2 года, придут, не сомневайтесь

                Не все доживут (с) не я.

                Был приятель, который так говорил, когда планировали на 3+ года вперед. Нет его уже request
              2. 0
                4 августа 2025 08:40
                Цитата: депрессант
                Люди банально сдались. Мы не французы, мы сломлены и доломаны всеми старыми и новыми законами, по которым нам вообще ничего нельзя.


                Давайте не будем так обобщать и говорить от имени всех.
                Да-да, кровавая гебня следит за нами, прослушивает и просматривает. Делать её больше нечего. Вы явно переоцениваете возможности спецслужб и правоохранительных органов. Напротив, у нас гайки недокручены, поэтому и бывают эксцессы с попаданием дронов противника (не уверен, что это украинцы) по нашим стратегическим объектам.

                Какой смысл выжимать "максимальное количество денег" из простых российских граждан? И выжать много не получится и так экономику можно вообще угробить. Кто товары будет покупать? Горстка богатеев? Им столько и не надо.
                И есть куда более обильные источники доходов и более надежные и проверенные методы отжатия денег у потребителей, чем прямое насилие.

                Ваши страхи - совершенно пустые. И уж поверьте, это в СССР власти немного волновало, что там народ на кухнях или в курилках (аналог соцсетей) о действиях власти говорит. В настоящее время властям, по большому счету, плевать на это. Так что никто и ни за кем не придет. Реально волноваться надо иноагентам-грантососам и тем немногим, кто им сочувствует. Законы и ограничения - чисто для подобной публики. Для остальных - просто бумажные пугалки, не более.
    2. -1
      2 августа 2025 12:24
      Уважаемый Алексей,
      есть разницы между капительным вложением в основные средства и инвестициями.
      В "свое" не инвестируют, поэтому в СССР ситуация надо рассматривать как капитальные вложения, будь то в Кутаиси - КАЗ, РАФ - в Риге, или газовые месторождения в Западной Сибири, или ДЗИ в Донецке.
      С уважением,
      hi
      1. +2
        2 августа 2025 13:07
        Ну это очень спорное утверждение. На самом деле нет четкого определения "инвестиций". И в свое можно инвестировать. Тем более что инвестиции могут и делать капитал своим, хотя бы частично.
        Среди ученых-экономистов нет единого мнения относительно самого
        понятия “инвестиции”.
        1) Если говорить обобщенно, то инвестициями являются средства,
        вкладываемые в экономику, в экономические объекты и проекты,
        предназначенные для обеспечения производства экономическими
        ресурсами в будущем.
        2) Инвестиции - с точки зрения страны в целом - вложения в создание
        нового или возмещение изношенного произведенного, человеческого
        или природного капитала. (Словарь по экономике и финансам)
        3) Инвестиция - (нем. Investition, от лат. investio — одеваю),
        долгосрочное вложение капитала в промышленность, сельское
        хозяйство, транспорт и др. отрасли хозяйства как внутри страны, так и
        за границей с целью получения прибыли. (Большая советская
        энциклопедия)
        4) Инвестиции (от лат. investre — облачать) — долгосрочные вложения
        государственного или частного капитала в собственной стране или за
        рубежом с целью получения дохода в предприятия разных отраслей,
        предпринимательские проекты, социально-экономические программы,
        инновационные проекты. Дают отдачу через значительный срок после
        вложения. (Современный экономический словарь)
        5) Инвестиции (нем. Investition, от лат. investio — одеваю) — денежные
        средства, ценные бумаги, иное имущество, в т. ч. имущественные
        права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в
        объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях
        получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта. (ФЗ
        "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации,
        осуществляемой в форме капитальных вложений" от 25 февраля
        1999 г.). (Большой юридический словарь.)
        6) Инвестиции [investment] (или капиталовложения, капитальные
        затраты) — финансовые средства, затрачиваемые на строительство
        новых и реконструкцию, расширение и техническое перевооружение
        действующих предприятий (производственные И.), на жилищное,
        коммунальное и культурно-бытовое строительство
        (непроизводственные И.). В некоторых источниках делается различие:
        Инвестиции — средства, вкладываемые вообще в объекты
        предпринимательской или иной деятельности с целью получения
        прибыли, а капитальные вложения — лишь та их часть, которая
        вкладывается в основной капитал (основные средства). (Экономико-
        математический словарь)
        7) Инвестиции – денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в
        том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную
        оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной
        деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного
        полезного эффекта. Основание - ст. 1 Федерального закона от
        25.02.1999 № 39-ФЗ "Об инвестиционной деятельности в Российской
        Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений".
        (Словарь «Бухгалтерский учет, налоги, хозяйственное право»)
        8) Под инвестициями понимаются финансовые, имущественные и
        интеллектуальные ценности, вкладываемые в объекты
        предпринимательской и других видов деятельности с целью получения
        прибыли или достижения социального эффекта. Ели речь идет о
        реальных инвестициях, инвестициями являются долгосрочные
        вложения капитала в предприятия различных отраслей экономики.
        (И.И.Иваницкая, Вестник Научно-исследовательского центра
        корпоративного права, управления и венчурного инвестирования).
        9) Инвестиции – это любые имеющиеся средства, призванные служить
        удовлетворению будущих потребностей, для чего они отвлекаются от
        текущего использования и вкладываются в определенное направление,
        приносящее выгоду. (И.И. Иваницкая, Вестник Научно-
        исследовательского центра корпоративного права, управления и
        венчурного инвестирования).
        https://www.hse.ru/data/758/364/1225/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%201_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F.pdf
      2. +3
        2 августа 2025 20:18
        Только отдачи для страны от РАФ или гощовых месторождений с Сибири было вращы больше чем от КАЗ и ЕРАЗ и прочих, как бы заводов якобы работавших в республиках Закавказья и Средней Азии
        СССР!
        Вы например знаете, что самыми негодными светильниками для ртутных ламп "дневного света" производились в Армянской ССР.
        Разве сама Армянская ССР выращивала и производила столько продукции, что могда датировать Колыму или Сахалин?
        Нет. Их датировали!
        За красивые глаза?
      3. 0
        3 августа 2025 23:46
        Цитата: Эдуард Ващенко
        В "свое" не инвестируют, поэтому в СССР ситуация надо рассматривать как капитальные вложения, будь то в Кутаиси - КАЗ, РАФ - в Риге, или газовые месторождения в Западной Сибири

        это не инвестиции, это политика социального выравнивания. Вот только слишком щедрая. И на то есть причины - а именно последствия заигрывания Хрущева с национальным партийными организациями. Они захотели стать равнее других. Я не очень понимаю, зачем новейшие заводы в большом количестве располагали в периферийных республиках, а всякие грязные производства, цементные заводы и т.д. - всё это в основном было в РСФСР. Вот у нас было 4 крупных предприятия в городке, все "грязные". Я прекрасно помню, как после аварии фильтров завода весь город за час стал желтым. А почему то ВЭФ, РАФ и т.д. у нас не располагали. Почему к примеру первая автоматизированная столовая появилась не в МСК, не в Ленинграде, не в Новосибирске, а в окрестностях Риги? Довольно много неудобных вопросов!
        Почему колхоз моего деда всю технику чинил по 100 раз, а на Украине ее часто просто выбрасывали после первой же поломки и заказывали новую? Я помню, что у него ездили еще довоенные трактора во время перестройки. В начале 80-х годов что-то уже было сильно не так с инвестициями и дотациями в СССР.
  32. -1
    2 августа 2025 18:25
    Попутно забывая, что историческая Россия — это территория всего СССР, а не только РСФСР.

    Вот в этом реальная суть статьи. Автору уважуха. good
  33. +2
    2 августа 2025 21:12
    Попутно забывая, что историческая Россия — это территория всего СССР, а не только РСФСР.

    Не могу согласится с этим мнением. СССР не был исторической Россией. СССР был основан на других принципах и имел другие цели.
  34. +3
    2 августа 2025 22:56
    Цитата: mann
    Не совсем так... Категорически хотели отделиться прибалты и грузины с армянами, они же и не участвовали в референдуме о сохранении СССР.
    + молдаване. Молдавская ССР тоже референдум запретила. Впрочем в Приднестровье и в Гагаузии референдум всё-же провели. Всего референдум запретили шесть республик. Так называемая "шестёрка Запада".
    1. +1
      6 августа 2025 00:44
      Цитата: Seal
      Цитата: mann
      Не совсем так... Категорически хотели отделиться прибалты и грузины с армянами, они же и не участвовали в референдуме о сохранении СССР.
      + молдаване. Молдавская ССР тоже референдум запретила. Впрочем в Приднестровье и в Гагаузии референдум всё-же провели. Всего референдум запретили шесть республик. Так называемая "шестёрка Запада".

      Виноват, доверился памяти, а она подвела request sad И колокольчик почему то не известил о вашем обращении...
  35. +3
    2 августа 2025 23:05
    Цитата: Bad_gr
    Хозяин мандарины продавал, на что жил безбедно.
    Было время (начало 1970-х), когда из Абхазии запрещали вывозить мандарины до тех пор, пока Абхазия (или Грузия в целом) официально не выполнила план поставок. Милиционеры электрички шмонали при пересечении административной тогда еще границы на Псоу. Абхазы.... хотя больше армяне из Абхазии, перед Псоу бегали по вагонам, мешки с мандаринами под скамьи засовывали. Даже просили пассажиров сесть поплотнее, чтобы прикрыть мешки ногами.
  36. -1
    3 августа 2025 05:08
    Очень странно что автор таки признаёт что налоги республик оставались в республиках и шли на их развитие, но при этом это в его понимании не кормление, а некое выравнивание. А нафига оно нам? Ах да, равенство, братство, братушки и рубашка и тп бред. А по мне дак это выравнивание как раз от квадратной башки.

    Как было быть? А как все , нужен хлопок - вывози хлопок, нужен газ - вывози газ. Нужна полная зависимость вассалов, а не лябезение перед ними и все эти брачные игры и танцы. Но тут и зарыта суть Коммунизма - они интернационалисты и жизнь азера для них не менее важна чем жизнь русского. И вот уже всякая нечесть получает из России электро за бесплатно.
    Поэтому русских не боятся и не уважают, буквально плюют в рожу. А эти все бегают за ними ... Братушки ну как же так. Смешно.
    1. +1
      3 августа 2025 13:17
      Цитата: Totor5
      А нафига оно нам?


      Только благодаря этому и существовали как единое государство. К вашему сведению, такое "выравнивание" было и есть в США. Там тоже есть регионы-доноры и регионы на дотациях. И да, Техас, например, как донор тоже этим положением недоволен. Ну, со временем может тоже начаться свой "парад суверенитетов". Может кто и выиграет, но статус сверхдержавы США при этом потеряют.
      1. +2
        3 августа 2025 17:22
        Когда такое пишете, головой думаете?
        Не было никакого "выравнивания". Было опережающее развитие удовлетворения потребностей республик за счет промышленного развития РСФСР.
        Ничего себе "выравнивание"!!! Те, кого "выравнивали" жили значительно лучше тех, кто эти деньги зарабатывал.
        А было попросту покупка лояльности нац. верхушки.
        Если рассмотреть животный мир: у приматов есть особенность - обезьяны презирают тех, кто отдает им еду просто так. В стае так поступают слабые.
        1. +1
          4 августа 2025 08:24
          Цитата: MCmaximus
          Не было никакого "выравнивания". Было опережающее развитие удовлетворения потребностей республик за счет промышленного развития РСФСР.


          Ну ушли эти республики после обретения независимости. Что, темпы промышленного развития РСФСР (точнее РФ) резко ускорились после этого в 90-е годы? Или все же нет? И почему?
          Да, можно сказать, что мы ресурсы по льготной цене поставляем. А они - нам поставляют рабсилу, недорогую и неприхотливую. Поскольку своей, видите ли, не стало хватать. И желающих вкалывать на стройках или собачьи какахи с улиц убирать среди местных почему то было немного, даже в 90-е.
          Сами бы хотели таким заняться? Но ведь кто-то должен это делать.
          Вообще я хорошо помню, что и такими разговорами Союз разваливали. Мечтаете так и РФ развалить?
      2. 0
        4 августа 2025 00:01
        Цитата: Illanatol
        такое "выравнивание" было и есть в США

        Я хотел бы напомнить, что в США нет ни одного штата, который потребляет в 7 раз больше, чем производит. А в СССР такая республика была. Еще несколько в 2-4 раза больше потребляли.
        Тут речь идет не о выравнивании. В СССР были единые цены и единые тарифы на оплату труда, но почему-то в Прибалтике многие профессии получали в 2 раза больше, чем в РСФСР, даже с учетом северного коэффициента. Это союзное регулирование так работало. Я помню, что часть москвичей перебиралась туда просто потому, что уровень жизни был заметно выше, чем в МСК. Примерно то же самое было и с Украиной - туда буквально заманивали кадры со всего союза за счет весьма жирной социалки. Харьков, Киев и ряд других городов - сколько готовых молодых специалистов с высшим образованием туда приехало из РСФСР? А заводы Антонова, харьковский завод и ряд других - это же перемещенные коллективы из РСФСР, из них костяк формировали. А до этого первые пятилетки кто оплачивал? Что, днепрогэс украинцы салом оплачивали?
        1. +1
          4 августа 2025 08:15
          Цитата: multicaat
          Я хотел бы напомнить, что в США нет ни одного штата, который потребляет в 7 раз больше, чем производит. А в СССР такая республика была. Еще несколько в 2-4 раза больше потребляли.
          Тут речь идет не о выравнивании.


          США вообще потребляют почти в два раза больше, чем производят (даже если их ВВП корректно подсчитан).
          И это - как считать, в каких ценах.
          Не знаю, сколько реального продукта производит город Нью-Йорк, но потребляет - будь здоров, больше чем многие страны.
          Ну делали витрину из прибалтийских республик, отрицать не буду. Все же к "европам" ближе. С другой стороны качество, культура труда и продукции в прибалтийских республиках было намного выше, чем во многих, включая РСФСР. Одежда, косметика, бытовая техника и электроника, продукты питания... очень даже приличного качества.
          Что касается Украины - претензии к Госплану и Госснабу. Эти органы тщательно подсчитывали и определяли где разместить производства, чтобы было экономично и менее затратно. И Украина, а точнее Донбасс, стал важнейшим промышленным центром еще в Российской Империи. Что, царей-батюшек тоже обвиним в недостатке внимания к великороссам?
          В советские времена украинцев можно было встретить даже на Ямале. Работали, не только сало с галушками жрали.
          1. 0
            4 августа 2025 20:44
            Цитата: Illanatol
            Работали, не только сало с галушками жрали.

            я не спорю, работали, но и получали намного больше, чем за такой же труд жители Сибири, про центральную Россию не знаю, хотя пояс вокруг МСК был бедный - это факт.
            Я прекрасно помню, что к примеру в Красноярске в общепит вообще заходить было бесполезно - вся еда ужасно дешевая и хреновая была, а приехал на ДВ на соревнования - прям глаза разбегались. А в Киеве и трибалтике было еще лучше. А между прочим, Красноярский край был один из самых донорских и при этом один из беднейших. Разве это честно? Кроме того, я помню, как продвигали бюджеты на социалку всякие национальные группы. Например, чукчам полагалась квартира на 18 лет сразу и еще дотация деньгами, всем, а, к примеру, белорусы многие получали первую квартиру только годам к 24-25, если не позже. И такое было не только с чукчами - я помню, как яростно за кусок пирога боролись все, кроме жителей РСФСР на съездах и собраниях (я мелким телевизор смотрел). Те всегда молчали.
            Нет , я категорически не согласен считать , что после 75 года было какое-то реальное равенство в СССР. И я даже не могу сказать, что это была осознанная национальная политика - там уже рулила борьба фракций. Просто националисты были активны везде, кроме собственно русских республик и от националистов откупались, а представители русской глубинки постоянно молчали о своих интересах. Отсюда дисбаланс.
            1. +1
              5 августа 2025 08:29
              Там где русские и украинцы работали рядом, размер их з/п от национальности не зависел никак.
              Да, некоторые регионы, республики жили богаче, но это не только от политики власти зависело. И, кстати, похожее положение было и до 1917 года. Да и сейчас РФ - не лидер по уровню материального достатка среди республик бывшего СССР.
              Малые народности действительно имели больше пирожков, но даже если лишить чукчей (или тофалар в моей Иркутской области) дополнительных бонусов - это мало что изменит в положении русских.
              Ну так... "в большой семье не щелкай клювом", как у нас принято говорить. Те, из русских, кто проявлял активность и боролся за свои права и интересы - тот мог и добиться чего-то. Ну а если ты пассивен - никто тебе ничего на блюдечке не поднесет.
              Помню, каким было качество сферы услуг и советской торговли в позднесоветские времена. При этом в каждом заведении на видном месте находилась т.н. "жалобная книга". Но такие книги покрывались часто толстым слоем пыли, граждане пользовались ими редко. Ну раз даже и не жалуешься, то типа всем доволен. Зачем чиновникам что-то делать? Тишь и благодать.
              Короче, хочешь улучшить свое положение - действуй сам, не надейся на чужих добрых дядей. Но у нас многие и сейчас надеются, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете..."

              Подавай им социальную справедливость, национальное равенство и коммунизм впридачу... ну да, ну да... laughing
  37. -2
    3 августа 2025 13:23
    Потребление на душу населения, см. рис. Все войны на постсоветском пространстве будут идти до тех пор, пока на всё это постсоветское пространстве не вернётся Большая Россия. Когда не будет в составе государства союзных республик, а все административные единицы равны, тогда и вопроса кто кого кормит не будет.
  38. 0
    3 августа 2025 23:33
    В-третьих, без такого выравнивания общего уровня регионов говорить об адекватном уровне безопасности государству не приходится.

    возможно, в СССР 60-70гг действительно было так, как пишет автор. Но при позднем Брежневе и позже как минимум часть РСФСР за Уралом и не только эта часть, не просто были донорами, а очень сильно просели по уровню жизни. Я прекрасно помню, как наш город согласовывал с центром выделение стройматериалов даже на небольшое здание для своих нужд, хотя у нас было мощнейшее строительное предприятие, одни из крупнейших во всем СССР. Соседи жили еще хуже. После строительного бума в 50-60гг и начала 70х в Сибири объемы строительства резко просели. А строительство хороший индикатор уровня жизни. С началом перестройки правила перераспределения изменились, наш город стал меньше отдавать в центр и за примерно 7 лет вырос вдвое за счет только внутренних ресурсов. Город закрытый был - никакой внешней миграции. Это чтобы вы понимали, как много мы отдавали в центр, а потом из центра это шло в другие республики.
    Так что в рассуждениях автора очень важно указывать какой период он описывает. Я считаю, что статья после середины 70-х совершенно не отражает того, что происходило в СССР. До этого... возможно одну пятилетку так и жили, но не более того.
  39. 0
    6 августа 2025 12:54
    во всем мире существует экономическая и социальная необходимость при развитии страны способствовать культурному, социальному и экономическому выравниванию уровня развития отстающих регионов.


    Расскажите этот бред бритам, испанцам, французам, немцам... и всем тем кто имея слаборазвитые колонии все полученные богатства вкладывали в метрополию и повышали уровень жизни именно своего коренного населения.
    В России всё наоборот, русские живут в нищете, а окраины цветут и пахнут....
    1. 0
      4 сентября 2025 15:04
      Цитата: штурм
      В России всё наоборот, русские живут в нищете, а окраины цветут и пахнут....

      проблема в том, что была уравниловка, а к примеру зарплата у грузина 200р и сибирского инженера такая же - это совсем разный уровень жизни, потому что сибиряк массу денег тратит на издержки климата и логистику, продукты совсем другого качества.
      И если вы посмотрите на окраины - почти везде климат и другие условия лучше, а доходы уравнивали, причем северный коэффициент вовсе не обещал равенства. Например, в моем сибирском городе работники с северным коэффициентом по одному союзному разряду почему-то получали в 2 раза меньше, чем их эстонские коллеги. Это было еще при Брежневе. Примерно такое же неравенство было к примеру и у работников культуры. Посмотрите на ставки окладов - не мало писателей и других профессий из МСК за рублем ехали как раз в прибалтику.
      Таблица потребления, приведенная в статье, мне кажется, является не вполне честной и статистика не учитывает степень урбанизации, климат и разные потребности, это как сравнивать теплое с мягким. Ну например, когда у нас был огород в Сибири, наша семья не покупала примерно полторы тонны съедаемых продуктов в год. Если бы такой же огород был бы на юге Украины, мы не покупали бы 2-3 тонны в год того, что ели просто потому, что там лучше растет и при этом не пришлось бы столько трудиться и вкладывать. Вот подобные моменты не учтены.
      Есть еще 1 вопрос - ну если такое неравенство - чего жаловаться? Вы же родину не выбирали? Ну так, РСФСР выдавала весьма высокие показатели в промышленности и ряде других сфер экономики, что вообще никак не отражалось на благосостоянии населения и возможности справедливо заработанного потребления, что опять таки приводит, что примитивное сравнение в стиле уравниловки Хрущева вообще плохо применимо для анализа взаимозачетов республик.
      Кроме того, огня подливает еще политика удорожания дефицитных бытовых промтоваров - например, радиотехника или духи, производства которых в значительной степени разместили в трибалтике и УССР и эти республики получали сверхприбыли из-за подобных решений, а к примеру из-за жесткого лимита на цены продовольствия, Краснодарский Край или Хакассия просто не могли конкурировать по уровню жизни, просто потому, что запланирована норма прибыли иная.
      Адекватное сравнение кто жил лучше и кто кого кормил требует более вдумчивых критериев, чем приведены в статье.
      Кроме того, я хочу напомнить, что еще с присоединения закавказской республики был создан прецедент неравного союза республик. Некоторые оказались равнее других сразу. И если век назад были причины для этого, мне непонятно, почему подобное положение считали нормальным и к концу 60-х годов и вплоть до развала СССР и не пересматривали бюджетную политику.
  40. 0
    17 сентября 2025 11:40
    Главный признак кто кого кормил во времена СССР определяется сегодня, количеством граждан Средней Азии и Закавказья желающих получить паспорт РФ.