Демографию выселением семей из городов не поправить

30 157 177
Демографию выселением семей из городов не поправить
Вот типичное место, отводимое для семей с детьми: хорошо хоть улицы отсыпали и электричество подвели, а остальным — озаботьтесь сами.


Я прочитал статью Евгения Белошапко «Мегаполисы как тормоз индустриализации» несколько раз. В ней явно был какой-то привкус, но мне долго не удавалось его уловить. Нет, это не утверждение автора про то, что мегаполисы не дружат с промышленностью. Любому, более или менее знакомому с экономической историей Европы, известно, что мегаполисы как раз и были созданы промышленностью, особенно крупной. Или вот Белошапко приводит данные, что в Москве 725 тысяч работников промышленности. Это, между прочим, 7,1% от численности всех работников промышленности в России — очень такая изрядная концентрация рабочей силы. Это не то. Это спор вокруг очевидного и общеизвестного.



В конце концов мне удалось ухватить, что в статье, а точнее, в изложенном в ней методе, не так. И я это сформулирую в свойственном для себя духе: «Не мешайте нам жрать!».

Впрочем, обо всем по порядку.

Люди исполняют функции


Хотя обсуждение началось с хозяйственных вопросов, тем не менее корень демографической проблемы таков: зачем нам вообще дети? То есть, в уточняющем смысле, зачем нам молодое поколение людей?

Исторически проблем с ответом на этот вопрос обычно не существовало. Например, Государство Российское очень нуждалось в крестьянах и солдатах, почему и всячески поощряло семьи и деторождение в них, вплоть до законодательного запрета супругам жить раздельно. Оно и понятно. Крестьяне — это хлебушек, основа всего. Солдаты в самых разных формах — это защита всего государева, барского и народного добра от иноземных грабителей. В необходимости солдат и крестьян, которые солдат кормят, сомнений у народа не было, а кто сомневался, тому сомнения развеивали, скажем, набеги крымчаков.

В любом мало-мальски развитом обществе и, тем более, государстве у каждого человека есть определенная общественная и хозяйственная функция, которую он исполняет в трудоспособном возрасте. И, стало быть, такие же обобщенные функции есть у сообществ людей, образующих населенные пункты. Где-то крестьянские деревни, где землю пашут и хлеб растят, где-то войска стоят, где-то шахты и заводы что-то добывают и производят, где-то транспорт гужевой, водный, железнодорожный. Везде есть люди, которые выполняют положенные этим местам функции.

Соответственно, размещая население по определенным местам или создавая условия для размещения населения в этих местах, мы имеем дело с подкреплением определенной функции, наложенной на этих людей. Дети, которые рождаются в семьях в этих местах, в принципе мыслятся как люди, которые унаследуют исполнение этих же функций — отцов и дедов место. «Вместо» и «вотчина» — слова уже полустертые, как старая монета, но смысл понятен: подросший сын берет отцовскую саблю, ставит ногу в стремя и едет на войну, раз государь приказал. Этот принцип касался почти всех, кроме, пожалуй, самого закоренелого отребья.

Поскольку большая часть общественных и государственных функций была связана с материальным производством, то люди в целом рассматривались как рабочая сила. В экономическом смысле работники — это часть основных фондов, а затраты на развитие, воспитание и обучение детей и молодежи равнозначны вложениям в основные фонды, ну вроде того, что станок приобретается в рассрочку в течение 20 лет. У нас, по ряду причин, не было принято смотреть на вопрос именно так, и потому равнозначные капитальным вложениям затраты на воспроизводство рабочей силы растворялись в общем объеме потребления. Но нужда заставила.

Если кому интересно, с этой точки зрения мигранты — это арендованные основные фонды. Если мигрант работает долго и потом натурализуется — это своего рода лизинг. Сейчас мы это развивать не будем.

Выселение семей из городов


В нашем современном обществе зачем нужны дети, то есть новое поколение людей? Обдумывая этот вопрос, приходишь к выводу, что, в общем, незачем. У нас нет ни масштабных идей и программ, нет ни долгосрочных планов и замыслов, нет даже четкого понимания единства народного хозяйства, в котором производство и потребление очень тесно связаны и переплетены. Общее впечатление от поведения и нравов нашего общества: всё сожрать. Кстати, подкрепленное культом шашлыка и целыми отделами в больших магазинах с шашлычными принадлежностями.

Такому обществу дети не нужны. Более того, в таком обществе дети — это конкуренты в потреблении.

Теперь обратимся к идеям выселить семьи куда-нибудь в сельскую местность, изложенным в статье Евгения Белошапко. Он, впрочем, далеко не изобретатель этого метода. Много лет назад, как бы не менее 15 лет назад, мне приходилось бывать в Омске и там обсуждать идею наделения многодетных семей земельными участками. Им и выдавали чуть ли не бывшую пашню, без дорог, коммуникаций, на отшибе и рядом с линией ЛЭП-500. Уже тогда это преподносилось как нечто прогрессивное.

Но по существу, такой подход есть стремление семьи с детьми или планирующие детей выселить. Тут становится интересно. Куда выселить, более или менее понятно: сельская местность или слабо освоенные окраины. Но откуда? Получается, что из мегаполисов или более или менее крупных городов. Не будем забывать, что 75% населения России живет в городах, а примерно 25% населения страны — в мегаполисах. То есть из четырех семей, планирующих детей, три будет из городов, а одна — из мегаполиса, то есть миллионника.

При том, что в городах и особенно мегаполисах у нас уровень жизни заметно более высокий, то и получается, что описанный Белошапко подход, с которым многие согласны, фактически предусматривает лишение семей с детьми или планирующих рождение детей этого уровня жизни.

Как это еще можно охарактеризовать, если не в виде: «Не мешайте нам жрать»?!

Тем более что разговор в комментариях под его статьей пошел очень любопытный. Началось утверждение некой дешевизны ИЖС для семей. И эта дешевизна вскоре начала подпираться утверждениями о том, что не нужны, мол, асфальтированные дороги, сойдет и грунтовка. Ну да, поездят большегрузы со стройматериалами по этой грунтовке, набьют колею, потом пройдет дождь, и превратится грунтовка в непроезжее болото.


Отличное фото: «Семейные ценности» — как раз там, где оканчивается асфальт.

Можно сэкономить на водопроводе — потаскают воду из колодца или скважины. Можно сэкономить на канализации — потаскают помойное ведро. Можно сэкономить на энергосети — ветряк или солнечная батарея под пару лампочек, еще под рассуждения о развитии «зеленой энергетики». И так далее.

За всё придётся заплатить. Коммунальные системы очень экономят трудозатраты на быт, и их отсутствие или недостаточное развитие означает возложение трудозатрат на семьи. И не вместо основной работы, а вместе с ней и после нее. Устал — не устал, а тащи ведро с водой или тащи угля для печи. Нет канализации и водопровода — нельзя использовать стиральную машину, и тогда стирка одежды превращается в нетривиальную и весьма трудоемкую задачу. В пору ликвидации неграмотности у женщин был такой термин — «возвратная неграмотность», то есть когда научившаяся читать и писать женщина забывала эти навыки, задавленная бытовой работой, особенно стиркой.


В порядке напоминания, что такое была стирка вручную до эпохи коммунальных удобств и стиральных машин

Ну хорошо, эти семьи надорвут грыжу, но построятся, родят 3–4 детей, как-то их вырастят в неустроенном, трудоемком быте... И что, господа из мегаполисов детей этих примут с распростертыми объятиями? Да не смешите!

Сначала была цель


Чтобы стало понятно, зачем нам дети, нужно какую-то цель поставить. И не на 2–3 года или около того. Горизонт планирования — не менее 50 лет. Потому что дети, родившиеся в 2025 году, станут совершеннолетними в 2043 году, а расцвет сил и навыков придется на 2050-е и даже на 2060-е годы.

Если речь идет о демографической политике, то есть воспроизводстве как минимум 3–4 поколений, то горизонт планирования составит около 100 лет. Разумеется, на такой срок трудно или нельзя составить точные планы, но некое намерение на этот срок должно быть сформулировано, и оно должно стать руководящим.

Тогда из характера цели довольно легко выводятся необходимые для ее достижения социальные и экономические мероприятия, а из них выводятся функции, которые люди должны исполнить в определенных местах. Вот когда есть функция, тогда можно запланировать постройку или реконструкцию какого-либо населенного пункта, и там предусмотреть условия, в том числе жилищные и хозяйственные, для семей с детьми или планирующих рождение детей.


Неплохой пример функционального жилья: дома для служащих железной дороги, построенные до революции. Этот дом при станции Бологое-Полоцкое. Очень качественное по тем временам жилье, в том числе и для семьи, дети в которой тоже будут железнодорожниками.

Более того, исходя из потребного для осуществления цели набора функций, можно даже сделать расчет, сколько для этого потребуется людей, сколько должно родиться, какой должен быть прирост населения и где именно, и какие материальные ресурсы требуется вложить для обеспечения этого прироста. Весь план становится рассчитываемым, следовательно — исполнимым. Только на такой основе можно решить демографическую проблему.

Для разрешения демографического кризиса, иными словами, нужно именно то, что в течение более чем 50 лет у нас презирали, топтали и искореняли — идеи, выходящие за пределы жизни конкретного человека, как по срокам, так и по масштабам, и связанная с этим деятельность. Знакомо же: «Чего витаешь в облаках?», «Надо жить сейчас!», «Надо уметь устроиться в жизни!» и так далее. Такая псевдожитейская «мудрость», которую у нас культивировали десятилетиями и в течение примерно трех поколений. Вот она и породила демографическое пикирование.

Дело в том, что дети в принципе рождаются для того, чтобы они унаследовали то дело, которым занимались родители, в форме результатов, опыта, навыков, передающихся в процессе воспитания. То есть цель деторождения в том, чтобы передать им свою функцию.

Если же общество занято только потребительством и видит в этом единственную основу своего существования, то что оно может передать детям? Даже содержимое туалета, оставшееся после вкушения явств, давно смыто пока еще работающей канализацией. Нечего оставить, да и незачем. Вот эта бессмысленность потребительского существования блокирует деторождение, ведет к сокращению населения с перспективой полного или почти полного исчезновения.

Не знаю, поймет ли, примет ли Евгений Белошапко мои рассуждения. Впрочем, это и не важно. Люди с лозунгом «Потребляй!» неизбежно исчезнут, и их заменят другие люди. Вот будут ли эти другие люди бородатыми или бритыми — это уж как карта ляжет.
177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    30 июля 2025 04:50
    Сложное изъяснение мысли если честно, вроде демография, в конце мысли что народу нужно столько сколько нужно, нужно видимо для обслуживания и добычи полезных ископаемых, за счет которых верхушка красиво и живет? Если хотите расселения жителей, нужно для этого обеспечить условия, иначе люди просто не поедут, банально работой обеспечить, в крупных города работы нет, это не про сказки что сейчас работников не хватает, квалифицированных не хватает, но при этом каждый работодатель до сих пор считает что за забором очередь, а когда персонал уходит, льет крокодильи слезы что персонала не хватает, по факту 50% вакансий пустые или мошеннические. Да и план по рабочим местам никуда не ушел, это когда администрациям нужна цифра созданных рабочих мест, и предприятия их якобы создают, а когда соискатель приходит на собеседование, ему вежливо отказывают, не потому что он плохой, просто мест рабочих на самом деле нет. Поэтому ничего удивительного в том что у нас людей вывозят в голое поле, и рассказывают как им здесь круто будет жить, а потом прыгают в машины и счастливые драпают оттуда, ну а семьи растерянные стоят под дождем и "радуются" своему "счастью"....
    1. +4
      30 июля 2025 08:57
      Да поздно уже что-то предпринимать. Об этом наверное и руководство догадывается.
    2. +4
      30 июля 2025 13:31
      Работа как раз есть в крупных городах. Причем - разнообразная. А в селах и малых городах и есть проблемы с трудоустройством.
      Именно поэтому народ и бежит из "глубинки" в крупные города.
      Кстати, а много ли гастарбайтеров на селе? Еще поискать там "рафшанов с джамшутами". В крупных городах такой публики хватает.

      Не знаю, где там липовые рабочие места, но на реальном производстве нехватка работников - не фейк. И это привело к тому, что хороший сварщик получает такую з/п, о которой офисный планктон и мечтать не смеет.
  2. +14
    30 июля 2025 05:29
    Чтобы жить в сельской местности, нужна экономическая база. Как в СССР: при небольшом городке какое-либо производство, завод, колхоз. Человек понимает, что и в сельской местности у него для жизни всё остальное будет.
    Почему народ из деревень едет в город? Работы нет, уровень медицины оставляет желать лучшего. Школа вообще может быть в соседнем населённом пункте, и многое другое.
    А вообще за "великоумственные" инициативы отдельных думцев надо лишать их полномочий.
    1. +5
      30 июля 2025 06:25
      Вообще интересно Верхотуицев вещает.Особенно о пощрении Государства Российсго к деторожбению.Тогда.Да не было никакого поощрения,была жизненная необходимость.В крестьянской общине нужны были работники,а медицины не было.Отсюда и большая детская смертность,отсюда и детей побольше надо.Вот и вся забота тогда.Про переселение из города на землю.Моя семья так переселилась пятнадцать лет назад из славного Смоленска ,в сельскую местность ,на Кубань.Причина?Климат был нужен сухой,из за проблем со здоровьем супруги.Конечно,выбирали и место,где можно найти работу и жилье..Не поехали бы туда ,где надо помойное ведро носить и за водой в колодец.
      1. +1
        30 июля 2025 08:07
        Да не было никакого поощрения,была жизненная необходимость.В крестьянской общине нужны были работники

        не надо забывать про землю, она только на работников - мужского пола
    2. -8
      30 июля 2025 08:27
      "Мы рождены, что бы сказку сделать былью!"

      Цитата: kebeskin
      Чтобы жить в сельской местности, нужна экономическая база.

      Намётки такой базы есть. Самое простое - это теплицы.

      В будущем, скажем, 1 га "загонят" под крышу и при чём в этажей так 20-ть (уже 20 га). И выращивать там будут всё, что "партия прикажет". И не будет урожай зависит от погоды... Да и не в земле, а в бионасыщенном растворе для разных культур разная... И будут новые "колхозники" ходить в белый халатах и только на кнопки нажимать, когда сажать, когда урожай собирать. И будет у них строго регламентирован рабочий день в 8-мь часов, сорока часовая рабочая неделя с двумя выходными и тридцатидневный отпуск - в общем всё то, за что боролись наши деды в 1917-м.

      Думаете фантастика? Нисколечки. Всё это уже существует, но в разрозненном виде и размазоно тонким слоем по всей стране.
      1. 0
        30 июля 2025 11:13
        Ага, только для современной РФ - "Мы рождены, что бы сказку сделать Болью!" laughing yes
    3. -2
      30 июля 2025 13:36
      "Дореволюционная Россия занимала первое место по концентрации капитала".
      Где капитал концентрируется - там и народу прибавляется. В условиях наших больших просторов и неважной дорожной инфраструктуры концентрация капиталов и трудовых ресурсов обусловлена вполне объективными причинами. Так что мегаполисы будут расти и дальше. И не только в России. Никакими "инициативами" данный тренд перебить не получится.
      Ну, кто побогаче будут переезжать в пригороды, в заброшенные села и деревни вокруг больших городов. Но и туда щупальца мегаполисов со временем дотянутся.
    4. 0
      31 июля 2025 14:00
      >> Чтобы жить в сельской местности, нужна экономическая база.

      Представляете, я с этого и начал laughing
      Разрешение демографического кризиса и реиндустриализация - это те задачи, которые можно и нужно решать одновременно.
      Но товарищ Верхотуров опять всё свёл к деревне smile
    5. +1
      2 августа 2025 14:23
      еще: грязь, бессмысленная домашняя работа, насекомые(которых вообще-то при союзе легко и просто уничтожали регионами), отсутствие досуга и общественных пространств, отсутствие сверстников для детей, полевые и огородные работы, прерывание транспорта зимой и весной
  3. +12
    30 июля 2025 05:41
    Если кому интересно, с этой точки зрения мигранты — это арендованные основные фонды. Если мигрант работает долго и потом натурализуется — это своего рода лизинг

    По такому принципу можно и армию с чиновниками нанять в лизинг.
    Да чего мелочиться... давайте сразу на администрацию президента вместе с ним замахнемся...возьмем в лизинг швейцарцев с их уровнем жизни. smile
    В моей области столько пространства и земель для строительства новых населённых пунктов... Францию можно поместить.
    Но как это сделать при такой системе отношения государства к отдельно взятому человеку задавленного всякими поборами, штрафами, налогами, обязательствами, запретами... даже не представляю.
    Пустое все это... строить фундамент своего будущего на песке и болоте.
    1. +6
      30 июля 2025 06:47
      А вот варягов позвать не самая плохая мысль
      1. +12
        30 июля 2025 06:51
        Цитата: Энный
        А вот варягов позвать не самая плохая мысль

        Был такой опыт у Екатерины с переселением немцев в южные губернии России...довольно удачный.
        Немецкие поселения с их аккуратными домами, улицами до сих пор существуют.
        Правда много немцев уехало в ФРГ в 90-е.
        Лучше эти...чем таджики и узбеки со своими кишлачными традициями разрушающими нашу жизнь.
      2. +8
        30 июля 2025 06:58
        Только зовут почему-то печенегов и половцев.
    2. +1
      30 июля 2025 08:35
      возьмем в лизинг швейцарцев с их уровнем жизни.

      Советую вам тпм побывать. Скорее всего вы усомнитесь в их уровне жизни... По крайней мере если сойдете с основных улиц городов. А уж если на дискотеку поедете по 21:00, то точно вспомните наши 90е.
      1. +1
        30 июля 2025 12:41
        Интересно, что вы скажете про уровень жизни в Англии, побывав на гаражном рэйве в южном Лондоне smile .
    3. -1
      2 августа 2025 14:27
      эта братия на 99.9999 заменяется корпоративными системами планирования и управления (ERP) + ИИ. Остальные должности - стратегическое планирование и контроль могут и должны замещаться выборными из ступенчатой системы советов
      1. 0
        3 августа 2025 14:22
        А зачем выборные-то? Они также не нужны в таком разе.
        1. +1
          4 августа 2025 22:33
          1 ИИ не может ставить стратегические задачи 2 кнопка выключения должна быть в чьих-то руках 3 ошибки неизбежны, контроль обязателен
  4. +14
    30 июля 2025 05:56
    Попробуйте поправить демографию, платя людям такие же зарплаты как в Москве за такой же труд. Сделайте такое же соц. обеспечение. Не будет необходимости переезда.
    Разрешите производителям на селе самим торговать своей продукцией (зерновая, лес) и перерабатывать её, а не сдавать ее перекупщикам-спекулянтам по низким ценам. В деревне можно было бы и хлебобулочную продукцию свою выпускать, и свою мебель делать из своей древесины и т.д.
    1. +2
      30 июля 2025 08:03
      Вот скажите,а как тот же фермер,возьмем среднего,сам продаст напрямую свой урожай,ну например на экспорт?Да,многие мукомольные крупные комбинаты имеют большой штат закупщиков и региональных тоже,которые напрямую закупают у фермеров зерно.И не думайте,что формер по дешевке отдаст нынче свой урожай,они внимательно следят за ценами,за рынком и прекрасно осведомлены о ситуации и многие имеют отличные хранилища,позволяющие спокойно хранить урожай зерна без каких либо потерь. Пекарен небольших полно,у нас в городе хлебокомбинат перестал выпекать хлеб,потому что есть пекарни выпекающие вкусный хлеб и не по заоблачным ценам,и перешел на производство панировочных сухарей и еще там чего то,так что чуть изучите матчасть.
    2. +2
      30 июля 2025 08:11
      Попробуйте поправить демографию, платя людям такие же зарплаты как в Москве за такой же труд. Сделайте такое же соц. обеспечение. Не будет необходимости переезда.

      именно так!
      к примеру: электричка из Питера в деревню (соседний регион) для питерских пенсов - за 1 руб, а для местных - по полной стоимости...
      и так - кругом...
    3. +3
      31 июля 2025 14:03
      А не будут люди рожать с такими зарплатами, вот так вот. Почитайте какой-нибудь форум представительниц запрещённого общественного движения на букву Ф, они вам напишут, что если женщина получает лимон в месяц, а потом вынуждена из-за ухода за детьми получать больше (или жертвовать часть получки на няню) - то это "репродуктивные издержки" и за них надо отдельно доплачивать.
    4. 0
      31 июля 2025 15:43
      Простите, опечатка: получать не больше, а, естественно, меньше.
    5. +1
      1 августа 2025 12:27
      Вот.Почему в Москве платят в 3 раза выше чем допустим в Бологом.За ту же работу.Что провинция 3 сорт.Потом удивляются почему все прут в столицы.
      1. 0
        2 августа 2025 14:31
        ошибаетесь. В Москве платят больше потому, что за меньшее никто не пойдет, и те, кто есть уйдут. В Бологом же деваться некуда и забастовку ногами не проведешь. Айтишники аналогично получают больше не только потому, что работа требует уникальных навыков, а потому, что могут ногами бастовать не только против конкретного буржуя, но и против целой государственной машины паразитов. И притом успешно
        1. 0
          2 августа 2025 15:10
          Цитата: Pandemic
          ошибаетесь. В Москве платят больше потому, что за меньшее никто не пойдет, и те, кто есть уйдут. В Бологом же деваться некуда и забастовку ногами не проведешь. Айтишники аналогично получают больше не только потому, что работа требует уникальных навыков, а потому, что могут ногами бастовать не только против конкретного буржуя, но и против целой государственной машины паразитов. И притом успешно

          Я вам больше скажу - есть инет. Благодаря которому средний IT спец может работать... да где угодно, практически. Хоть в Австралии, сидя у себя дома, в РФ. Сам из таких, знаю, что говорю yes
  5. +3
    30 июля 2025 06:44
    Я об этом уже несколько лет говорю. Работать негде и не планируется
  6. +7
    30 июля 2025 06:44
    Мне понравились рассуждения Дмитрия. Я успел в жизни пожить в бараке с печным отоплением в городе и в своём доме в пригороде в примаках у тёщи. И весь технологический бытовой прогресс прошёл на моих глазах. Это и первый телевизор и стиральная машина, швейные машинки почти в каждой семье.
    Вот советская власть после войны свободно бесплатно в пригороде раздавало землю пять соток под индивидуальное строительство в безвозмездное пользование. Потом прокладывало водопровод и электричество. Дороги грунтовка. Эти посёлки до сих пор стоят вокруг городов. После переворота 91 года их разрешили приватизировать. Дома лепили из чего придётся. Сейчас они проходят модернизацию частным порядком и превращаются в коттеджные посёлки иногда с горячим теплоснабжением. Строили как правило молодые семьи и потом заводили как правило двоих-троих детей.
    Чем были хороши тогда да и сейчас эти посёлки, это наличие детских садов, городских школ и поликлиники и больницы с должным уровнем и до них можно было дойти пешком, что не маловажно. Вот одно из направлений для улучшения демографии. Так сказать апробировано самой жизнью. hi
  7. +6
    30 июля 2025 07:14
    Образ счастливой многодетной семьи никак не в писывается в тесные рамки близкостоящих многоэтажек-человейников. Зато его можно легко представить в собственном современном доме на фоне красивой природы.

    Что же нас ждёт в будущем? И тут полезно посмотреть на мировые тенденции. А мир движется к росту "спутниковых городов" (компактных поселений с хорошей инфраструктурой рядом с мегаполисами). Возврат к малоэтажному строительству в развитых странах (Европа, США). Уплотнение застройки происходит в Азии и Африке из-за роста населения.

    А что мы видим в России? Вымирание малых городов и деревень. Перегрузка столиц(транспорт, жильё, экология). Рост неравенства между центром и регионами: столичная элита и заброшенные провинции. "Краснодаризация": всё больше людей из Сибири и центральных районов стремятся переехать на юг.

    Россия стоит на перепутье. Без системных реформ (в экономике, демографии, региональной политике) — ждёт усиление неравенства, вымирание регионов и зависимость от мигрантов.
    1. +6
      30 июля 2025 09:35
      Цитата: Stas157
      ждёт усиление неравенства, вымирание регионов и зависимость от мигрантов.

      Почему ждет? Это уже есть.
      1. +1
        2 августа 2025 14:33
        Норильск. Попробуйте продать квартиру там, ага
        1. +2
          2 августа 2025 14:51
          Цитата: Pandemic
          Норильск. Попробуйте продать квартиру там, ага

          Дивный город, дома на сваях... квартира там сейчас не очень востребована, да.
  8. +7
    30 июля 2025 07:17
    Да чё все переливать одно и тоже, у нас убыль славянского населения и это не изменить! Уже где только не писали, точка не возврата пройдена уже давно, рожать не хотят, многим и так хорошо. Многодетные семьи, которых не много, вообще ничего не меняют. Все гос программы больше показуха. Ярые патриоты вымрут, и растворится страна в бородатых и косоглазых, а им точно не нужны такие просторы, которые быстренько оттяпают соседи. Те хапуги что нами руководят и их выродки думают что будут вечно паразитировать, но их потомки хлебнут сполна
    1. +4
      30 июля 2025 07:51
      Мы будем всё больше зависеть от трудовых мигрантов. Далее неизбежна интеграция мигрантов в политику, бизнес, культуру... Исламизация страны уже давно идёт полным ходом. И в какой-то момент бородатые попросят поделиться властью у башен. А башни уже будут не в силах отказать.
      Православная в Византия в средние века превратилась в мусульманскую Турцию (Османскую империю). Не ждёт ли нас подобная участь?
  9. +6
    30 июля 2025 07:28
    Нам надо перестать верить лозунгам изрыгающих башнями Кремля, нужно понять суть, что для учредителей государства существующего в РФ, цель только одна - это извлечение прибыли, а остальное - победа в войне на Украине, демография и т.п. это второстепенное . Что бы изменить ситуацию, нужно сменить учредителей. Но это уже вопрос наличия политической системы в стране.
  10. +1
    30 июля 2025 07:41
    Ручная стиральная машина до сих пор на балконе лежит. Так, на всякий случай.
  11. +4
    30 июля 2025 07:50
    Не будем забывать, что 75% населения России живет в городах, а примерно 25% населения страны — в мегаполисах.

    а деревни, их жителей, списали "на берег"?
    или 100% населения - это не 100?
    1. +2
      30 июля 2025 20:59
      Изучайте булевые множества. Все мегаполисы являются городами, но не все города являются мегаполисами.
  12. +4
    30 июля 2025 07:57
    Автор видимо не любит шашлык?Причем тут продажа приспособлений и других приблуд для шашлыка и демография?Что,каждый день выезжают люди куда либо или у себя во дворе едят шашлык?Чушь собачья.А чем плоха индивидуальная скважина и почему нельзя поставить стиральную машинку?Насосов различного типа и мощностей сколько угодно.канализация?Давным давно придуманы септики на любой вкус и объем.Вообще складывается впечатления,что авторы тискающие сюда однотипные статьи по поводу демографии делают это исключительно за гонорар,или набрать поболее комментариев со всеми вытекающими.
    1. -3
      30 июля 2025 08:22
      Цитата: Андрей ВОВ
      авторы тискающие сюда однотипные статьи по поводу демографии делают это исключительно за гонорар,или набрать поболее комментариев

      А по-вашему, нет никакой проблемы или она не стоит того, чтобы о ней писать?
      У меня другое мнение. Демография - это судьба. Без людей нет экономики, армии и будущего.
      О серьёзнейших проблемах в демографии говорил нам сам президент. Уж с ним-то вы не будете спорить? Или, вы считаете, он тоже это делал за лайки и гонорар?
      1. +3
        30 июля 2025 08:25
        Проблема есть.и она наиострейшая,но писать одно и тоже,а зачастую ну с реально невыполнимыми идеями и фантазиями...озвучивают все авторы,а вот предложения..ищите как говорится в комментариях,глядишь и какая то жемчужинка найдется.
    2. -2
      30 июля 2025 10:09
      Я прочитал статью Евгения Белошапко «Мегаполисы как тормоз индустриализации» несколько раз.

      В самом начале статьи. Это как большой комментарий к ней. Так вот, Белошапко и утверждает, что стоит построить поселок дешевый, без скважин, септиков и асфальтовых дорог.
      1. 0
        31 июля 2025 14:07
        "Без скважин и септиков" - это вы придумали laughing
        Котельные или газ, общая водокачка и общая канализация с полями аэрации - вот так поднимем демографию, а не с вашими фантазиями про дома с печкой )))
        И без асфальтовых дорог. По крайней мере это не обязательное условие winked
  13. -1
    30 июля 2025 08:03
    У нас нет ни масштабных идей и программ, нет ни долгосрочных планов и замыслов, нет даже четкого понимания единства народного хозяйства

    У нас то они есть,а у наших властей нет...
  14. +3
    30 июля 2025 08:15
    Пока оптимизатооами: работы, медицины, детских садов и школы на селе не предусмотрено, туда ни кто не поедет.
    1. +1
      30 июля 2025 08:27
      Села селам рознь,ну так то было и раньше-один колхоз или совхоз и села входящие в него процветают.а буквально через дорогу все пардон в дерьме утопает и ржавых комбайнах и тракторах.
    2. +2
      30 июля 2025 21:50
      Цитата: born007
      Пока оптимизатооами: работы, медицины, детских садов и школы на селе не предусмотрено, туда ни кто не поедет.

      Так полно работы на селе - но не офисной..
      Гастарбайтеры уезжают, наши пахать в поле за 50 000 не хотят. А платить больше бессмысленно - продукция будет дороже и ее будут меньше брать
      1. +1
        2 августа 2025 14:39
        в поле давно не надо пахать людям. Трактора и комбайны без проблем могут пахать без человека днем и ночью. Но для того, чтобы это работало надо: промышленность и космос, науку и образование, города для техников и агрономов, малую авиацию для доставки ремонтников к сломанной технике. Все это прекрасно окупится, но оно работает только вместе и в плановом хозяйстве. Для чего естественно нынешний строй не подойдет.
        1. 0
          2 августа 2025 14:47
          Цитата: Pandemic
          Для чего естественно нынешний строй не подойдет

          Остановите этот мир - я сойду. Навеяло, извините request
          1. -1
            2 августа 2025 14:51
            зарплата человека всегда будет дороже машины. Это факт
            1. +1
              2 августа 2025 14:52
              Цитата: Pandemic
              зарплата человека всегда будет дороже машины. Это факт

              Гм. Не понял, переведите на русский. Что - кому - дороже?
              1. -1
                2 августа 2025 14:53
                беспилотные системы не требуют зарплат для вождения техники, это всегда дешевле
                1. 0
                  2 августа 2025 14:54
                  Цитата: Pandemic
                  беспилотные системы не требуют зарплат для вождения техники, это всегда дешевле

                  Никогда не сяду в "беспилотную систему".
            2. +1
              2 августа 2025 23:30
              Цитата: Pandemic
              зарплата человека всегда будет дороже машины. Это факт
              belay belay belay
              Комбайн Кейс 2025 года стоит около 30 млн, зп комбайнера в период уборочной 150 000.
              уборочная месяц, а то и 3 недели
              таким образом зарплата комбайнера за 100 belay belay лет составит всего половину belay стоимости комбайна
              при совсем абстрактной зп в 1 млн за уборочную - всего 30 лет lol lol
              https://www.gruzovik.com/selskohozyaystvennaya-tehnika/zernouborochnye-kombayny/case-ih-8250-axial-flow-new-and-unused-combine-a9492330.html

              но даже если взять б/у комбайн за 3 млн 1999 гв - зарплата догонит стоимость только через 20 belay лет
              при совсем абстрактной за в 1 млн за уборочную
              1. 0
                2 августа 2025 23:45
                1 ФОТ больше зарплаты примерно вдвое(х2) 300000 2 Автомат работает без отдыха, то есть за 2-3 человек(х2-х3) 600000 3 сравнивается дельта между обитаемым и не обитаемым комбайном(либо системой, конвертирующей обитаемый в необитаемый) так что 600000(900000, если работа в три смены)р в месяц - это вполне реальный бюджет, который тратится на пилотирование одного комбайна человеком и за эти деньги вполне можно рассмотреть систему-конветор за 1.2 млн, которая окупится на второй месяц и в найм которой не надо вкладывать иксы(а найм дело ДОРОГОЕ)
                1. +1
                  3 августа 2025 00:05
                  Цитата: Pandemic
                  так что 600000(900000, если работа в три смены)р в месяц
                  - при работе в 2 смены уборочная заверщается в 2 недели - и 150 идет напопалам 2 человекам,а не 1.
                  но даже при 1 млн в месяц
                  Цитата: свой1970
                  при совсем абстрактной зп в 1 млн за уборочную - всего 30 лет

                  Цитата: Pandemic
                  за эти деньги вполне можно рассмотреть систему-конветор за 1.2 млн, которая окупится на второй месяц
                  -второй месяц будет через год belay
                  Но напомню - работяге вы заплатите за это время 300 000
                  И да, в ФОТ нихрина никто ничего платить не будет - человек со стороны получит нал и пойдет к следующему фермеру косить.
                  Эта беспилотная ересь выгодна только в больших хозяйствах где много работников на БЕЛОЙ зп и ФОТ.
                  Поэтому она у нас в стране она и не внедряеться - невыгодно фермерам
                  1. 0
                    3 августа 2025 00:10
                    1 кроить на правах работников конечно можно, хоть и чревато 2 кто вообще рассматривает фермеров? Это мертвое явление, которое как вы сами видите не способно освоить наиболее выгодные подходы. Хозяйство же, где уборка происходит с временным лагом вполне выгодно будет применять технику, перемещая ее между угодьями
                2. 0
                  6 августа 2025 19:32
                  Цитата: Pandemic
                  2 Автомат работает без отдыха, то есть за 2-3 человек(х2-х3) 600000

                  Автомат даже неработающий тоже требует обслуживания: перезарядка аккумуляторов и смена масла, иногда егожелательно раз в несколько месяцев включать, если в электрике есть некоторые типы конденсаторов. Кроме того беспилотная техника тоже требует в своем штате рамонтника, наладчика и программиста. А свободного специалиста такого уровня надо найти. Кроме того дорогой станок требует единовременных вложений. Сейчас в России кредиты для частника 20%... 30% в год. Это примерно 2% в месяц. Вы купили станок в кредит за 5 миллионов и фактически вынуждены будете только по процентам выплачивать 100 000каждый месяц независимо от того работает станок или нет. А если заказа нет Вы простодешевый станок останавливаете и дешевого работника увольняете.
                  1. -1
                    9 августа 2025 00:07
                    я выше привел порядок цен для конвертации обитаемой техники в необитаемую. Да, она требует внедрения и обслуживания, но эти расходы размазаны на много единиц. При этом отдача от той же многосменной работы и от предсказуемости результата перекроет все
                    1. -1
                      9 августа 2025 00:26
                      Цитата: Pandemic
                      Да, она требует внедрения и обслуживания, но эти расходы размазаны на много единиц.
                      Представьте Вашего наладчика например подкупили конкуренты и Ваша техника встала в момент когда Вам не выполнения контракта грозит разорением? Я был на одной очень крупной тепличной фирме. Там ведущий наладчик русскими эффективными менеджерами считается лузером который тратит слишком много времени на работу и самообучение и похоже из-за этого не имеет семьи. И вдруг его Азербайджан нанимает на шабашку. Он сразу прикидывается алкашом и заявляет, что ушел в запой. А сам отправляется в Азербайджан где его принимают по-царски. Современный бизнесмен очень боится влезать в автоматизацию и давать власть умному инженеру, который запросто может найти инвестора из мусульманских стран и создать конкурентное производство на паритетных отношениях. КНР стал быстро развиваться в военной области только когда КПК стало делиться властью с успешными инженерами выполнившими задачи выдвигая их на высокие должности или давая средства на открытие частного предприятия. Российская власть и бизнес на это не готовы и автоматизации пока не будет.
                      1. -1
                        9 августа 2025 00:32
                        отказ от технологического развития = военное поражение. Альтернатив развитию нет
                      2. -1
                        9 августа 2025 00:47
                        Цитата: Pandemic
                        отказ от технологического развития = военное поражение.

                        Я обсуждал 2 перспективных заказа. Заказчик в одном случае ищет такого партнера который ему полностью соберет завод не желая вникать в тонкости ТЗ и обсуждать их. Причем исполнитель по его мнению должен быть способен полностью модернизировать завод. С такими навыками может быть только успещный конкурент. В другом ждет партнера который предоставит выход на рынок, организует производство .на территории заказчика и будет заказчику платить отступные за право пользования помещениями и охрану. Какое тут развитие и желание победить? Зарвавшиеся эффективные менеджеры надеются просто кого-то продать задорого как Ельцин и Горбачев продали СССР за шопинг в Южной Корее и Великобритании. Возьмите Д. Медведева напугавшего недалекого Трампа до того, что он принял слова Медведева за истину и снарядил 2 подводные лодки. В реальном мире Медведев рулит бизнесом по производству дрожжей в России. Этот сигмент он отдал на откуп просто французам, которым точно не нужно не развитие России ни ее победы. Медведев просто из госбюджета платит за завод французам примерно 30 миллиардов, а китайцам 20 миллиардов, хотя россияне готовы были ему построить завод примерно за 3 миллиарда.
                      3. 0
                        23 августа 2025 12:47
                        Это запад так утверждал. Десетилетиями. Потом случилась СВО и оказалось что технологии не совсем все и вся. Что побеждает танк "Алеша", а не навороченный Чаленджер. Что лучше иметь три снаряда, которые летают на 24 км, чем один, летающий на 43 км.
                      4. 0
                        23 августа 2025 13:02
                        1 Челленджер не навороченный 2 Алеша - продукт огромной научной школы и огромной промышленности Союза, сейчас основное оружие - сборка привозных компонентов. Так мировые войны не выигрывают, это путь к уничтожению 3 три снаряда - это ВНЕЗАПНО тоже технологии и их не будет уже ОЧЕНЬ скоро. К примеру технологи вымирают, как профессия, метрологи тоже
                      5. 0
                        23 августа 2025 13:31
                        Челленджер всегда рекламировали именно как передовой и навороченный, а у "Алеши" даже толковой связи не было. Кто разгромил колонну БТТ сами видели.
                      6. 0
                        23 августа 2025 13:39
                        отсутствие связи - приговор массовой армии и героизм солдат тут никак в массе не поможет. А челенлджер никогда не был передовым
      2. +1
        8 августа 2025 13:45
        наши пахать в поле за 50 000 не хотят

        Смотря как пахать. Можно жа провести модернизацию и управля сразу 3 тракторами одному получать гораздо больше. Но как её проводить если при ставке для бизнеса под 30% такие вложения никогда не окупятся
  15. +2
    30 июля 2025 08:48
    Автор, браво!
    Общее впечатление от поведения и нравов нашего общества: всё сожрать

    Именно это объясняет абсолютно всё происходящее в нашем обществе. Из пассионариев и двигателей прогресса наше общество превратилось в равнодушных обывателей стремящихся к мещанскому. И произошло это как раз при достижении высокого уровня жизни. Выражение "зачем плодить нищету" априори неверное. И с такими проблемами сталкиваются все развитые страны. Англия, США, Франция, Германия и Россия. Даже Китай ожидает демографическая яма, это уже спрогнозировано. И выдача сию минуту молодым квартир, домов, машин не изменит ситуацию, как многие ошибочно думают. Проблема в мышлении, остальное надуманное.
    1. +2
      30 июля 2025 09:13
      А как изменить мышление?
      Боюсь на этот вопрос единицы способны правильно ответить, без бездумного запретительства и разговоров о превозмогании во имя фиг пойми чего.

      Даже в советских научно-фантастических фильмах люди трудились далеко не на «классических» рабочих специальностях.
      Грузоперевозкой и поддержанием чистоты занимались те же роботы. Можно ли их обвинить в том, что они хотели неправильного будущего, без коромысел с вёдрами?
      1. 0
        30 июля 2025 09:51
        А как изменить мышление?

        Похоже идея переселить нас в ХIХ век, где рождаемость была высокая, преобладает в правящих кругах. laughing
    2. 0
      30 июля 2025 09:40
      Цитата: a.shlidt
      Даже Китай ожидает демографическая яма

      Так он уже в яме. Чего там прогнозировать? Это свершившийся факт.
    3. +1
      30 июля 2025 09:42
      Цитата: a.shlidt
      И выдача сию минуту молодым квартир, домов, машин не изменит ситуацию, как многие ошибочно думают. Проблема в мышлении, остальное надуманное.

      Не изменит. Потому что мало выдать машину и квартиру. И проблема не в мышлении. А в экономике. Общественное сознание формируется на основе экономический реалий.
      1. -2
        30 июля 2025 09:48
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: IS-80_RVGK2
        Общественное сознание формируется на основе экономический реалий.

        Предлагаете вернуться к крепостному праву, когда семеро по лавкам сидело?
        1. 0
          30 июля 2025 10:00
          Цитата: Boris55
          Предлагаете вернуться к крепостному праву, когда семеро по лавкам сидело?

          Предлагаю внимательно читать и пытаться осмыслить прочитанное. Чтобы не приходилось задавать такие вот вопросы.
          1. -3
            30 июля 2025 10:08
            Разруха начинается в головах!

            Цитата: IS-80_RVGK2
            проблема не в мышлении. А в экономике.

            Не правда ваша. В "развитых" странах идёт вымирание аборигенов.
            В не "до развитых" с демографией всё в порядке.

            Сначала мысль, потом действие.
            Как думаем, так и поступаем.
            Как поступаем, так и живём.

            Изменим концепцию жизни устройства общества, изменится и отношение к семье, а пока все усилия господствующей концепции (Библейской) направлены на уничтожение человечества, ни чего не изменяется.
            1. +1
              30 июля 2025 10:14
              Цитата: Boris55
              Не правда ваша. В "развитых" странах идёт вымирание.
              В не "до развитых" с демографией всё в порядке.

              Я уже устал объяснять очевидное. Попробуйте не только плавать по поверхности, смотря на мир взглядом наивного обывателя, но хоть чуть занырнуть поглубже. И тогда можно будет увидеть как реально влияет экономика на демографию. А не вот это вот ваше стереотипное "в бедных странах рожают, в богатых не рожают".
              1. -1
                30 июля 2025 10:21
                Цитата: IS-80_RVGK2
                ваше стереотипное "в бедных странах рожают, в богатых не рожают"

                А разве нет?

                Экономика - вторична. Чем выше рейтинг стран в экономическом развитии, тем ниже рождаемость, тем больше эмигрантов. Вот и мы уже в экономике первые в Европе и четвёртые в Мире...
                1. 0
                  30 июля 2025 10:59
                  Цитата: Boris55
                  Экономика - вторична.

                  На этом можно разговор заканчивать. Ибо ты не понимаешь самых базовых вещей.
                  Цитата: Boris55
                  Чем выше рейтинг стран в экономическом развитии, тем ниже рождаемость, тем больше эмигрантов.

                  Я же вроде писал о стереотипах. Зачем ты заставляешь меня повторять одно и то же дважды? Рождаемость ниже потому что капиталистическая экономика создала такие условия. Что один или два ребенка максимум оптимальны для семьи.
                  1. -2
                    30 июля 2025 11:07
                    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Рождаемость ниже потому что капиталистическая экономика создала такие условия.

                    С этим полностью согласен. Не плохо бвло бы "Развитые" страны заменить на "Вымирающие" страны Мира.

                    На этом всё. Спасибо за общение. Пока. hi
                2. 0
                  30 июля 2025 12:47
                  Борис, вы в Европе были хотя бы на посмотреть laughing ?
            2. -1
              6 августа 2025 19:41
              Цитата: Boris55
              Не правда ваша. В "развитых" странах идёт вымирание аборигенов.
              В не "до развитых" с демографией всё в порядке.

              В России очень превратное впечатление обуровне благосостояния населения Афганистана, Молдавии и России. В реальности например молдаване и афганцы считают себя более состоятельными чем русские. Русский работает на заводе где потолок зарплаты 70% работающих 70 000 рублей в месяц. Молдаванин ездит в Европу где заработок строителя порядка 250 000 рублей в месяц.Деньги он тратит дома. Заградительных пошлин в Молдавии для защиты своего автопрома и прочей промышленности нет. Поэтому молдаванин можеткупитьтовариз Европы иКНР значительно дешевле русского. То же самое и в Афганистане. Там просто люди на заработки ездят в страны Персидского Залива. Сейчас узбеки и киргизы открыли для себя преимущества работы в Южной Корее и КНР. Например у китайцев модный тренд брать на работу таджикских переводчиц хотя бы для работы в России.
              1. 0
                7 августа 2025 18:13
                Прямо все поголовно ездят на заработки? laughing
                1. -1
                  7 августа 2025 18:23
                  Цитата: Evil Eye
                  Прямо все поголовно ездят на заработки?

                  Много Вы видите молдавских и украинских строителей в России после 2016 года? Они теперь едут работать в Европу.
                  1. 0
                    8 августа 2025 10:36
                    И что, все взрослые молдаване, включая также и молдаванок, работали строителями в России? А до 2016 года они почему в Европу не ездили, по глупости или Европа от Молдавии дальше России? ))))
                    Вы то ли чего-то не договариваете, то ли сами видите ситуацию в приукрашенном свете.
                    1. -1
                      8 августа 2025 12:54
                      Цитата: Evil Eye
                      И что, все взрослые молдаване, включая также и молдаванок, работали строителями в России?

                      Я не специалист по экономики Молдавии. Но по жизни сталкивался с украинцами и молдаванами работавшими в строительстве. Это от них информация, что сейчас в Европе работать проще чем в России и зарплата там среднего строителя 250 000 рублей. Мне предлагали попробовать перебраться в Австрию чтобы менять лампочки в миграционном центре за 3000 евро. Знакомый примерно за эти деньги работает охранником. Но он этнический афганец.
                      Цитата: Evil Eye
                      видите ситуацию в приукрашенном свете.

                      Для простого человека жизнь везьде сложна. Просто в Европе она для молдаван не сложнее чем в России.
      2. +1
        30 июля 2025 09:54
        Ай, какой хитрец. Машины и квартиры ему мало, нужна еще и благоприятная экономическая ситуация для создания правильного общественного сознания lol А может просто в том, что люди не готовы ограничивать свой комфорт рожая детей?
        1. +2
          30 июля 2025 09:59
          Цитата: a.shlidt
          А может просто в том, что люди не готовы ограничивать свой комфорт рожая детей?

          Что опять таки приводит нас к экономике.
          1. -2
            30 июля 2025 10:12
            Каким образом? На 7-8 месяце особо всё не поешь, тяжело ходить, в баре не потанцуешь и т.д. А потом еще 3 года ухаживать за ребенком, что тоже тяжело. Многие пеняют на заселение мигрантами с большими семьями. Им то чем наша экономика нравится, что они футбольную команду рожают?
            1. -1
              30 июля 2025 10:30
              Цитата: a.shlidt
              Каким образом? На 7-8 месяце особо всё не поешь, тяжело ходить, в баре не потанцуешь и т.д. А потом еще 3 года ухаживать за ребенком, что тоже тяжело.

              Обыкновенным. Все о чем ты говоришь опять таки приводит к экономике. Комфорт для беременных, воспитание ребенка все это деньги.
              1. -2
                30 июля 2025 10:36
                Многие пеняют на заселение мигрантами с большими семьями. Им то чем наша экономика нравится, что они футбольную команду рожают?
                1. +1
                  30 июля 2025 11:02
                  Цитата: a.shlidt
                  Многие пеняют на заселение мигрантами с большими семьями. Им то чем наша экономика нравится, что они футбольную команду рожают?

                  Это люди с архаичным общественным сознанием, которое впрочем тоже со временем в последующих поколениях успешно разрушается и рождаемость падает. Про это уже стопятьсот раз говорили на ВО. Но писатели подобных твоим комментариев видимо не читатели.
                  1. 0
                    30 июля 2025 11:31
                    архаичным общественным сознанием

                    А что оно в себя включает?
                    И чем оно отличается от сознания, которое у нашей молодежи на данный момент?
                    Ну и как экономическая ситуация на это всё влияет.
      3. -1
        30 июля 2025 11:43
        Общественное сознание формируется на основе экономический реалий.

        это - вчерашний взгляд: "общественное сознание" формируется в первую очередь - в "головах", и на сегодняшний момент формирование идет уже не через "ящик", а через интернет, а там чего только нет - социальные сети, мессенджеры, блохеры...
        и там говорят/показывают/объясняют для этих "голов" что такое - "хорошо" и что такое "плохо"...
        если молодежь при мне(на работе) обсуждая стоит ли заводить ребенка - говорит у меня есть собачка/котик и мне больше не надо ничего...
        а когда толковый специалист/парень говорит, а зачем мне такая жена - на него все с криком бросаются...
        а слова "экономика, экономический" там звучит только как приложение - а сколько сегодня ты мне дашь на ногти, посидеть с подружками и т.д. и не более..
      4. +1
        30 июля 2025 21:57
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Цитата: a.shlidt
        И выдача сию минуту молодым квартир, домов, машин не изменит ситуацию, как многие ошибочно думают. Проблема в мышлении, остальное надуманное.

        Не изменит. Потому что мало выдать машину и квартиру. И проблема не в мышлении. А в экономике. Общественное сознание формируется на основе экономический реалий.

        А в соседней статье бьют себя в грудь - мол дайте квартиру зп машину и мы наштампуем вам по 10 детей.
        В мышлении дело.
        В семье тестя( 1947) было трое взрослых мампапа бабушка и 11 детей. На 68 квм дома в деревне..
        Современные родители умерли бы от одного вида детей спящих на подстилках на полу - глиняном полу
    4. +1
      30 июля 2025 11:26
      Выражение "зачем плодить нищету" априори неверное. И с такими проблемами сталкиваются все развитые страны. Англия, США, Франция, Германия и Россия. Даже Китай ожидает демографическая яма, это уже спрогнозировано. И выдача сию минуту молодым квартир, домов, машин не изменит ситуацию, как многие ошибочно думают.

      drinks
    5. 0
      2 августа 2025 14:40
      очередной идеалист. Причем субъективный
  16. -1
    30 июля 2025 09:18
    Цитата: a.shlidt
    По крайней мере если сойдете с основных улиц городов. А уж если на дискотеку поедете по 21:00, то точно вспомните наши 90е.

    Неужто Швейцария так изменилась?
    Заинтриговали...надо бы копнуть поглубже. hi
    1. +3
      30 июля 2025 09:46
      Швейцарский бар, 21:30. Играет музыка, все отдыхают. Но приезжают пару машин из которых выходят... албанцы! В питейное заведение они заходят не спеша, с сигаретой и громко общаясь, бросая цепкие взгляды на всех. Бравые потомки де Бронстатта ретируются из помещения. Всё это под смешок россиян, с ностальгической ухмылкой. Но и им приходится уйти, ибо ну на фиг связываться, мы такое дома проходили. Вот как то так...
  17. 0
    30 июля 2025 09:49
    Авторы этих однотипных стаей совсем забывают о таком понятии, как городская агломерация. Причём иногда некоторые населённые пункты, являющиеся юридически отдельными поселениями, на самом деле давно срослись с мегаполисами. На самом деле процент живущих в мегаполисах реально выше. И ближайшие города-спутники вокруг мегаполиса, входящие в агломерации, тоже надо учитывать. Приводите не только процент живущих в мегаполисах как административных единицах, но и процент живущих в агломерациях с центрами в этих мегаполисах. .А есть ещё агломерации с центрами в субмиллионниках и с центрами в городах с числом жителей от 500 тысяч. У нас преобладают моноцентрические агломерации, но есть и двухядерные типа Самаро-ольяттинской Есть и полицентрические типа Кузбасской.
  18. BAI
    +3
    30 июля 2025 09:55
    Дети должны продолжать дело родителей.
    Так это годится только для олигархов (ну и для тех, кто хорошо устроился в жизни - а их не много в общем населении).
    Родители с недостаточным доходом (и в подавляющем количестве - сельские жители) не хотят, чтобы их дети повторили их судьбу
  19. 0
    30 июля 2025 10:35
    В Беларуси уже был эксперимент с агрогородками. Не взлетело...
  20. 0
    30 июля 2025 11:22
    вопрос стоит не о том "зачем нам дети" а о том "зачем им дети" т.е всë решают за граждан и вот оттуда берутся фразы наподобие "государство не просило вас рожать" есть мы и есть они- мы которые должны исчезнуть и они которые в этом заинтересованы
  21. +3
    30 июля 2025 11:22
    Я прочитал статью Евгения Белошапко «Мегаполисы как тормоз индустриализации» несколько раз. В ней явно был какой-то привкус, но мне долго не удавалось его уловить. Нет, это не утверждение автора про то, что мегаполисы не дружат с промышленностью. Любому, более или менее знакомому с экономической историей Европы, известно, что мегаполисы как раз и были созданы промышленностью, особенно крупной.

    Дмитрий, вам, судя по этим строкам, стоило бы еще пару-тройку раз прочесть упоминаемую статью. Потому что, судя по "выводам" вы ее совершенно не поняли.
    Ну или просто таким образом создали себе повод для написания уже своей статьи.
    1. -2
      30 июля 2025 11:48
      Ну и что я там не понял? laughing
      Какая там великая мудрость, которую я будто бы не постиг?
      1. +2
        30 июля 2025 11:59
        Ну и что я там не понял?

        Судя по аргументации "знакомому с экономической историей Европы, известно, что мегаполисы как раз и были созданы промышленностью, особенно крупной." - все.
        Ведь в той статье ясно написано:
        Вот только эти воззрения устарели лет на 50. Большие города так же испытывают деиндустриализацию, как и малые, на что даже влияют дополнительные факторы, как-то: стоимость земли (выгоднее застроить советскую промзону дорогим жильём), экологические требования (никто уже не хочет дышать промышленным смогом, а ведь есть и шумовое, и вибрационное загрязнение) и автоматизация производства (колонны пролетариев, строем шагающие в цеха, порядком поуменьшились даже там, где цеха продолжают работать).
        Вот и получается, что необходимость иметь миллионы рабочих рук, проживающих в огромных кварталах неподалёку от огромных промзон, — это артефакт 20 века. И выходит, что люди концентрируются в «человейниках» не потому, что ищут работу на заводе, чтобы уехать из деревни (как в середине прошлого века и ранее), а наоборот — потому, что на фоне общей деградации промышленности большие города выглядят этакими оазисами, в которые люди просто бегут в расчёте как минимум на работу в сфере обслуживания.
        1. -3
          30 июля 2025 12:03
          Вы будете утверждать, что Берлин, скажем, возник сам собой, без участия огромного паровозостротельного завода Борзига?
          Или в Москве текстильные предприятия никакого влияния на рост города не оказали? Или петербургские верфи и металлозаводы ничего не вложили в рост Петербурга? laughing
          Давайте Вы не будете врать, подменяя черное на белое.
          Но вряд ли сможете, поскольку без этой подмены Ваш тезис о "человейниках" рушится.
          1. +1
            30 июля 2025 12:24
            Вы будете утверждать, что Берлин, скажем...

            Я буду утверждать, что вы ситуацию "сейчас и здесь" подменяете позицией "тогда и там". Вы это лишний раз подтвердили этим своим новым сообщением.
            Давайте Вы не будете врать, подменяя черное на белое.

            Давайте вы не будете делать голословных утверждений о чьей-то лжи и подменах..
            1. -3
              30 июля 2025 12:41
              Так и сейчас Москва, Помосковье и Санкт-Петербург - это крупные промышленные центры. Объем отгруженной продукции обрабатывающей промышленности в 2024 году; Росстат.
              Россия - 82,8 трлн рублей
              Москва - 11,7 трлн рублей 14,1%
              Московская область - 6,6 трлн рублей 7,9%
              Санкт-Петербург - 5,2 трлн рублей 6,2%
              Суммарно 28,2% общероссийского производства.

              Что, будете утверждать, что мегаполисы де только для обслуживания? laughing
              1. +1
                30 июля 2025 13:30
                Объем отгруженной продукции обрабатывающей промышленности в 2024 году; Росстат.

                Ну нельзя быть настолько оторванным от реальности, чтобы не различать место постановки на налоговый учет юр.лиц и фактическое расположение производственных мощностей.
                1. -3
                  30 июля 2025 13:41
                  В Москве действует 4,5 тысячи промышленных предприятий на начало 2025 года.
                  Даже в Центральном административном округе Москвы есть промышленные предприятия: депо им. Ильича, электродепо "Красная Пресня" и некоторые другие. ЮАО, ЮВАО - наиболее крупные промышленные зоны Москвы, включая Московский НПЗ в Капотне - по традиции цель №1 в американских планах ядерных ударов laughing .
                  Надеюсь, не будете утверждать, что Московский НПЗ перегоняет нефть где-то в другом месте?
                  1. +4
                    30 июля 2025 13:56
                    есть промышленные предприятия: депо им. Ильича, электродепо "Красная Пресня"

                    Я не понимаю, как смогу объяснить человеку более сложные вещи, если человек приводит в качестве примера ремонтно-эксплуатационные предприятия самой городской инфраструктуры (которая должна быть на должном уровне, но которая в мегаполисах может раздуваться до совершенно неприличных размеров).
                    Надеюсь, не будете утверждать, что Московский НПЗ перегоняет нефть где-то в другом месте?

                    Я лишь думал, что вы не будете мои слова сводить к абсурду. Я нигде не утверждал, что в Москве вообще нет производств. Я указал, что ваши 14% из предыдущего сообщения на самом деле - дутые, так как отражают данные отчетности по месту регистрации, что не равно месту производства.
                    P.S. Сможете назвать сколько из этих 4,5 тысячи предприятий работают на обслуживание самой Москвы? - потому что, например, ИП из 5 человек, которое вручную фасует еду по полистирольным судочкам, которую затем распространяют в Москве по офисам... это тоже для статистики промышленное предприятие lol
                    1. -3
                      30 июля 2025 14:15
                      Прежде чем что-то утверждать, надо это доказать. Я привел данные Росстата и мэрии Москвы. С Вашей стороны лишь голословные утверждения и детские обидки.
                      Вот давайте доказывайте, что московская промышленность - только зарегистрирована в Москве.
                      1. 0
                        30 июля 2025 14:24
                        Прежде чем что-то утверждать, надо это доказать. Я привел данные Росстата и мэрии Москвы.

                        И вам объяснили, почему эта цифра не показывает фактического промышленного производства Москвы.
                        Вот давайте доказывайте

                        Я? Вы ничего не путаете?
                      2. -3
                        30 июля 2025 14:26
                        Это не объяснение, а голословное утверждение = вранье.
                        Да. Вы это утверждаете, стало быть доказательство этого утверждения лежит на Вас.
                      3. 0
                        30 июля 2025 14:38
                        Это не объяснение, а голословное утверждение = вранье.

                        Что вранье? Процитируйте мою конкретную фразу.
                        Да. Вы это утверждаете

                        Процитируйте, где я это утверждаю.
                      4. -1
                        30 июля 2025 14:50
                        Ну нельзя быть настолько оторванным от реальности, чтобы не различать место постановки на налоговый учет юр.лиц и фактическое расположение производственных мощностей.


                        Вот и докажите это с опорой на статистические материалы
                      5. 0
                        30 июля 2025 16:01
                        Решили действовать по "закону Брандолини"? Некрасиво.
                        Как найдете мне где в Москве АО "ТВЭЛ" с ОКВЭД 24.46 делает топливные сборки для реакторов, демонстрируя операционные показатели при московском КПП 770601001 в сотни миллиардов выручки города Москвы, так и продолжим эту клоунаду.
                      6. -1
                        30 июля 2025 16:45
                        АО "Московский завод полиметаллов" из состава АО "ТВЭЛ" на Каширском шоссе. Корпус топливной сборки делается в Электростали.

                        Вы всерьез полагаете, что вся выручка АО "ТВЭЛ" в 210 млрд рублей в 2020 году (самый свежий доступный отчет) пошла до копейки в Москву?
                        Ха-ха-ха!
                        Во-первых, из ее минус 31 млрд рублей - зарплата работникам, которые платят НДФЛ по месту своей регистрации, москвичи в Москве, новосибирцы в Новосибирске.
                        Во-вторых, минус 68,5 млрд рублей стоимость материалов.
                        В-третьих, минус 17 млрд рублей амортизации
                        В-четвертых, минус 10 млрд рублей на электроэнергию, газ и тепло, в основном в регионах.
                        В-пятых, минус 28 млрд рублей операционных расходов.

                        Остается 61,3 млрд рублей прибыли. Налог на прибыль - 12,3 млрд рублей по ставке 2020 года 20%. Из нее Москва получила 17% или 10,4 млрд рублей. 3% уходят в федеральный бюджет.
                        НДС везде на 100% идет в федеральный бюджет, НДПИ - тоже в федеральный бюджет.
                        Налог на имущество организаций платится по месту нахождения этого имущества.

                        Ну и где эти Ваши "сотни миллиардов выручки города Москвы"?
                        В общем, если не знаете экономики, так и не лезьте судить. laughing
                      7. +1
                        30 июля 2025 17:13
                        АО "Московский завод полиметаллов" из состава АО "ТВЭЛ" на Каширском шоссе.

                        Вот незадача, топливная сборка без топлива - не топливная сборка.
                        Выделенный не просто так в прошлом предложении ОКВЭД 24.46, который основной для АО "ТВЭЛ" - «Производство ядерного топлива» (- производство металлического урана из урановой смолки или других руд;
                        - плавка и рафинирование урана

                        А у АО "МЗП" ОКВЭД - 25.30.2 "Производство ядерных установок и их составных частей, в том числе для транспортных средств".
                        Не смущает, что 24.46 и 25.30.2 немного разный набор символов?
                        Так расскажете, где в Москве АО "ТВЭЛ" плавит уран? Москва пока до Ангарска не расширилась wassat
                        Вы всерьез полагаете, что вся выручка АО "ТВЭЛ" в 210 млрд рублей в 2020 году (самый свежий доступный отчет) пошла до копейки в Москву? Ха-ха-ха!
                        Во-первых...

                        Ну и где эти Ваши "сотни миллиардов выручки города Москвы"? В общем, если не знаете экономики, так и не лезьте судить.

                        wassat "Знаток экономики" зачем то решил выручку трансформировать в прибыль. Иначе не объяснить смысл появления этой простыни текста с "во-первых... в-десятых".

                        Но даже не это главное - вы старательно попытались съехать с темы. Не получилось. Напомню вашу претензию к вот этим словам:
                        Ну нельзя быть настолько оторванным от реальности, чтобы не различать место постановки на налоговый учет юр.лиц и фактическое расположение производственных мощностей.

                        В рамках этой претензии эта ваша писанина "во-первых... в-десятых" вот вообще не имеет смысла - АО "ТВЭЛ" стоит на учете в Москве с вполне конкретным ОКВЭД, а производственные мощности соответствующие этому ОКВЭД расположены в других регионах.
                      8. -1
                        30 июля 2025 18:05
                        Что, распределение налогов не понравилось? Не такое, какое ожидалось? Ну так это Налоговый кодекс РФ, с этим Вы ничего не сможете поделать. laughing

                        Не умеешь - не берись.

                        К тому же, у АО "ТВЭЛ" указано еще семь кодов ОКВЭД, включая торговлю, проектирование, использование вычислительной техники и научные исследования и разработки.
                      9. +1
                        31 июля 2025 11:05
                        Что, распределение налогов не понравилось?

                        Не понравилось, что вы недобросовестно относитесь к разговору. Ваша ценность, как собеседника стремительно угасает.
                        Как "распределение налогов" должно опровергнуть количественный показатель параметра "выручка", который имеет АО "ТВЭЛ"? Никак. К чему тогда ваши махинации с переходом к ПРОИЗВОДНОЙ от этого показателя, то есть к прибыли? Переход к цифре прибыли не меняет цифру выручки.

                        К тому же, у АО "ТВЭЛ" указано еще семь кодов ОКВЭД, включая торговлю, проектирование, использование вычислительной техники и научные исследования и разработки.

                        И?
                        1) Вы для АО "МЗП", когда писали его как производителя сборок, почему то ориентировались на ОКВЭД 25.30.2, а не 68.32.2 (Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе) или 72.19 (Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие). Так что мимо кассы.
                        2) Вы, оказывается, не способны воспринимать даже свои слова:
                        Цитата: wehr
                        Во-вторых, минус 68,5 млрд рублей стоимость материалов.

                        Расскажите как "торговля, проектирование, использование вычислительной техники, строй.контроль и авторский надзор" и т.д. из прочих ОКВЭД требуют использования такого количества расходных. материалов.
                        Кстати, а почему вы "стыдливо" решили из "еще семи кодов ОКВЭД" не вписывать 35.11.3? - чтобы не пришлось объяснять где в Москве есть АЭС? lol tongue

                        Всего вам доброго. Но лучше на иной ниве деятельности.
                      10. 0
                        31 июля 2025 12:21
                        Я считаю этот разговор абсолютно бессмысленным, поскольку ОКВЭД - это классификатор в налоговых и статистических целях, и он не налагает обязательства заниматься какой-либо обозначенной кодом деятельностью в конкретном географическом пункте.
                      11. 0
                        31 июля 2025 13:57
                        Я считаю этот разговор абсолютно бессмысленным

                        И я так считаю. Но не я затеял глупую перепалку, лишь бы не соглашаться с тем, что "ваши 14% из предыдущего сообщения на самом деле - дутые, так как отражают данные отчетности по месту регистрации, что не равно месту производства."
                        он не налагает обязательства заниматься какой-либо обозначенной кодом деятельностью в конкретном географическом пункте.

                        Зато КПП налагает обязательства "в налоговых и статистических целях" показывать "налоговые и статистические показатели" по месту регистрации, а не месту фактической деятельности по классификатору.
                      12. 0
                        31 июля 2025 14:24
                        Этот вопрос следовало бы изучить, чтобы точно установить расхождение, связанное с особенностью статистического учета.
                        Но я не вижу в этом особой практической надобности, поскольку доля Москвы, Московской области (которые трудно разделить) и Санкт-Петербурга вряд ли упадет ниже 20% общероссийской промышленной продукции - в силу концентрации рабочей силы и высокого процента высокотехнологических производств.
                        Иными словами, даже получив с меня эти уступки, Вы не сможете доказать свой тезис, что мегаполисы не вкладывают в промышленное производство.
                      13. 0
                        31 июля 2025 14:41
                        получив с меня эти уступки

                        Вы меня с кем то спутали. Мне не нужны ваши уступки.
                        Вы не сможете доказать свой тезис, что мегаполисы не вкладывают в промышленное производство.

                        Конечно не смогу. Ведь я не выдвигал такой тезис.
                      14. 0
                        31 июля 2025 14:42
                        Ну а тогда зачем был этот спор про ОКВЭД "ТВЭЛа"?
                        Спор ради спора?
                        Или пытались таким образом опорочить оппонента? laughing

                        Запальчивый спор с негодными аргументами всегда приводит к конфузу.
                      15. +1
                        31 июля 2025 14:49
                        Ну а тогда зачем был этот спор про ОКВЭД "ТВЭЛа"?

                        Вы попросили. Когда требовали доказательств моего тезиса. Пример - один из методов доказательства.
                        Спор ради спора?

                        Нет. Хотя иногда я спорю ради спора, чтобы потренировать мозги.
                        Или пытались таким образом опорочить оппонента?

                        Нет.
                        Запальчивый спор с негодными аргументами всегда приводит к конфузу.

                        Полагаете, я где-то оконфузился? Ну не свои же аргументы вы так и считаете, судя по последнему сообщению, "негодными" feel
                      16. 0
                        31 июля 2025 14:53
                        Да, оконфузились, потому что приплели в тему ОКВЭД по одному предприятию, который ничего не доказывает и не опровергает.
                        Вы пытались оспорить мои данные о большой доле мегаполисов в промышленности таким образом, но из этого ничего не вышло. laughing
                      17. 0
                        31 июля 2025 15:12
                        по одному предприятию, который ничего не доказывает и не опровергает.

                        То что вы решили не принимать этот пример как доказательство, не меняет его доказательной силы. Чтобы суждение о общем было истинным, оно должно быть истинным для его частных (логическое "И"). Если показано, что частное не соответствует суждению, делая суждение о частном ложным, то ложным станет и общее суждение, частью которого является частное суждение.
                        Вы пытались оспорить мои данные о большой доле мегаполисов в промышленности таким образом

                        Я не пытался. Я оспорил ваши данные, как не показывающие истинную долю мегаполисов, в силу указанной мной причины, на конкретном частном примере. Без определения абсолютной величины невозможно делать вывод о ее относительной величине.
                        Но вот теперь мы действительно ушли настолько от первоначального содержания нашей беседы, что стали ближе к тому самому "спору ради спора".
                      18. 0
                        31 июля 2025 14:28
                        Спасибо за поддержку, дорогой товарищ drinks

                        Что касается московской промышленности, то Дмитрий прав в том смысле, что она кое-где ещё жива и не раздербанена застройщиками smile
                        Более того, мегаполисы вообще и Москва в частности, конечно, остаются транспортными узлами, так что пусть в минимальной степени, но промка в них тоже будет всегда.
                        А вот резервов для роста (и даже для восстановления) уже нет. И существенная часть московской промки - на самом деле подмосковная.
                        То, что часть московских предприятий обслуживают саму Москву - тоже совершенно правильно.

                        С налогами кстати тоже не настолько всё очевидно, я сам в своё время использовал тезис "налоги платятся там, где предприятие регистрируется", но, как видим, этот механизм не так прямолинейно работает. Хотя работает и он. Многое завязано на стоимость имущества и фонды заработной платы.
                        Можно посмотреть на другое - на банки, финансовые организации, рекламу, на государственные учреждения, которые почему-то обязательно надо располагать в крупных городах, как и сам столичный статус (хотя амеры перенесли столицу в город средних размеров и ничего). На поддержку московского бюджета и московских организаций за счёт федерального бюджета.
                        Тут много фокусов, но не все они работают в лоб.
                      19. +1
                        31 июля 2025 14:43
                        то Дмитрий прав в том смысле, что она кое-где ещё жива и не раздербанена застройщиками

                        Там где Дмитрий прав, с ним никто и не спорит.
                        Но то, что он не понял статьи, которую решил покритиковать, я ясно вижу.
                      20. 0
                        31 июля 2025 15:09
                        Не понял, конечно. Я вроде написал про взаимосвязь застройки и развития промышленности, но он всё равно всё свёл к выселению граждан "в сельскую местность" lol
              2. +1
                30 июля 2025 13:39
                Конечно,назвали места массовой регистрации крупнейших налогоплательщиков и ура с цифрами,Москва то вон сколько угля,леса и металла отгружает...ну давайте уж повзрослеем
                1. 0
                  31 июля 2025 14:30
                  Это не работает настолько в лоб, многие работы привязаны к имуществу и зарплатным фондам, плюс никто и не отрицает, что какой-то реальный сектор в Мск есть. Просто резервов роста для него нет, если только не отжимать вкусные куски от области и не приписывать их административно к Москве.
                  1. -1
                    6 августа 2025 19:52
                    Цитата: Evil Eye
                    Просто резервов роста для него нет, если только не отжимать вкусные куски от области и не приписывать их административно к Москве.

                    В Москве просто организовать производство потому что просто найти инженера для любого производства. В Сибири и на Урале из-за отсутствия квалифицированных кадров это труднее.
                    1. 0
                      7 августа 2025 18:09
                      Да вы угораете. На заводе разве один только инженер работает? Само здание куда воткнуть?
                      А если на промышленном Урале мало квалифицированных инженеров, то это проблема организации труда. Если разориться на нормальные домики для инженеров и других специалистов высокой квалификации (ну и зп и другие условия труда), то нетрудно будет найти среди москвичей людей, готовых поездить по стране. А десантировать человека из Москвы можно хоть на Чукотку, и это будет проще, чем жилые кварталы обратно в промзоны перестраивать.
                      *Ну конечно, есть ещё возможность реанимировать незастроенные промзоны, не спорю*
                      1. -1
                        7 августа 2025 18:19
                        Цитата: Evil Eye
                        Если разориться на нормальные домики для инженеров и других специалистов высокой квалификации

                        Пока в России работодатели и высококласные специалисты не пришли к единому знаменателю что считатается для них нормальным домиком. Кроме того работодатель в пакет подъемных для специалиста переезжающего из Москвы на Урал должен заложить деньги на возвращение такого специалиста в Москву если его не устроят условия на Урале.
          2. 0
            31 июля 2025 14:32
            Дмитрий, это было давно. Сейчас паровозы в городах не используются и без зомби-апокалипсиса или ядерной войны использоваться не будут. Никто угольной сажей дышать не будет. О чём я и написал.
            А сейчас - не так. Что было, то сплыло, промзоны застраиваются, города теряют смысл своего существования, окромя работы "витриной капитализма" или социализма.
            1. -1
              31 июля 2025 14:41
              Меня больше всего удивляет в этой теме агрессивное скудоумие.
              Вместо того, чтобы изучить прошлый опыт и сделать из него определенные выводы, люди вбили себе в головы априорную идею и стараются любой ценой ее реализовать. Ну, может, из каких- то своих, мелких и личных планчиков.
              Интересно то, что даже если им и получится, то они потерпят поражение, потому что у них не будет ни населения нового, ни промышленности, ни хороших поселков, да и миллиарды будут истрачены. И это очевидно всякому, кто знает вопрос в объеме несколько больше пары статей в Дзене.
              1. 0
                31 июля 2025 15:14
                Сплошные эмоции, что же вы так laughing

                Мегаполисы в современном виде умрут, как только закончится дешёвые нефть и газ. А дальше - либо втыкать АЭС прямо посреди жилых кварталов, либо дышать сажей, как в Пекине. Так что мы-то как раз смотрим в будущее.
                1. 0
                  2 августа 2025 19:22
                  Да, посмотрим. Подсчетом. Теплопотери зданий в основном через ограждающие конструкции и фундамент.
                  9-ти этажное жилое здание размером 58х16х27 метров имеет объем 95,5 тысяч кбм, и площадь ограждающих конструкций и фундамента - 9740 квм. Итого выходит 0,1 кбм объема на 1 квм площади внешней поверхности.

                  Дом 121 квм 11х11х7 метров имеет объем 847 кбм, примерную площадь огражающих конструкций и фундамента 550 квм. Итого - 0,6 кбм на 1 квм внешних поверхностей.
                  Иными словами, у маленького дома в шесть раз больше объем на 1 квм поверхности, с которой идет теплопотеря, чем у многоэтажного здания. Выстуживаться он будет тоже в шесть раз быстрее и топлива требовать тоже больше в удельном расходе.

                  Мегаполис в любом случае окажется энергоэффективнее кучки маленьких домиков.
                  1. 0
                    5 августа 2025 16:36
                    Дмитрий, если хотите на самом деле разобраться в проблеме, расписывайте подробнее ваши расчёты. Потому что мне непонятно, откуда что берётся (так же и с подъездными дорогами было).
                    Например, почему дом у вас в высоту 7 м? Вряд ли вы подразумеваете, что жить в нём будут допотопные гиганты. Но если вы взяли высоту по коньку, то должны были учесть, что чердак обычно не отапливается. Да он и не является параллелепипедом, чердак.
                    Или дом двухэтажный? Тогда у него площадь не 120 квадратов, а вдвое больше.

                    С другой стороны, откуда 95,5 тысяч кубометров для многоэтажки? Я как 58х16х27 не перемножал, получаю объём 25 тысяч. Вы точно нигде не ошиблись?
                    1. 0
                      5 августа 2025 18:09
                      А это кому-то надо - разбираться?
                      Я вот вижу, что не надо.
            2. -1
              6 августа 2025 20:04
              Цитата: Evil Eye
              Сейчас паровозы в городах не используются

              Вместо паровоза электробус или электровоз. Все инженеры проектирующие новую технику живут в городах. Выпрямитель, аакумулятор и зарядную станцию для элекробуса придется делать в городе. Причем для производства приходится везьти какой нибудь винт или диод. Их проще привезти если все склады собраны в одном городе а не разбросаны по хуторам.
    2. 0
      30 июля 2025 14:25
      Цитата: Гнусный скептик
      еще пару-тройку раз прочесть упоминаемую статью. Потому что, судя по "выводам"

      совершенно аналогичное впечатление после прочтения... а еще все так притянуто за уши, что даже спорить желания не возникает... кроме еще одного впечатления, - вероятно, есть заказ на оправдание человейников (имхо)
      1. +1
        30 июля 2025 14:28
        вероятно, есть заказ на оправдание человейников (имхо)

        Не думаю. Тут все просто - кому и перед кем оправдываться? ))
        Просто обычная графомания интернет-публициста, когда надо "гнать план по валу".
  22. +4
    30 июля 2025 12:59
    что прежде всего нужно для молодой семьи, прежде всего хорошо оплачиваемая работа, уверенность в завтрашнем дне (что работу завтра не потеряют) и наверное самое главное - квартирный вопрос (без которого нельзя свить полноценное семейное гнездо). Все остальные якобы предложения и рекомендации от переставшей соображать думы и правительства бессмыленны и даже преступны
  23. +2
    30 июля 2025 15:08
    Так я и не понял чья эта проблема. Народа или государства или власти в государстве? Если общая,то где бесплатное жилье, и почему доход в торговле выше дохода на производстве?Да и почему зарплаты и пенсии в провинции такие низкие? Нестыковка получается "лебедь рак и щука".
    1. 0
      2 августа 2025 14:45
      у государства нет никаких проблем, это инструмент насилия в руках правящего класса. "Народа" не существует, есть классы с противоположными интересами. Власть - это правящий класс, авангардом которого сейчас является финансовая буржуазия, последствия диктатуры которой мы и обсуждаем
      1. 0
        2 августа 2025 14:49
        Цитата: Pandemic
        Власть - это правящий класс, авангардом которого сейчас является финансовая буржуазия, последствия диктатуры которой мы и обсуждаем

        Вы переели марксизма-ленинизма, результат - отравление. Лечится клизьмой laughing
        1. 0
          2 августа 2025 14:52
          не переел, марксизм дает модель вполне годную для прогнозов.
          1. 0
            2 августа 2025 14:53
            Цитата: Pandemic
            марксизм дает модель вполне годную для прогнозов

            Гм. Союзу не помогло, а вам поможет? Эти прогнозы - как прогноз погоды. Или будет, или нет laughing
            1. 0
              2 августа 2025 14:54
              союз развалили по марксизму.
              1. 0
                2 августа 2025 14:55
                Цитата: Pandemic
                союз развалили по марксизму

                Ну, и? laughing
                1. 0
                  2 августа 2025 14:56
                  что и ? марксизм, как теория использовался для построения СССР, марксизм, как теория, использовался правящим классом СССР для его уничтожения. Модель вполне рабочая для понимания процессов, идущих в стране и мире
                  1. 0
                    2 августа 2025 14:59
                    Цитата: Pandemic
                    марксизм, как теория использовался для построения СССР, марксизм, как теория, использовался правящим классом СССР для его уничтожения

                    Стамеска, как инструмент, используется для изготовления мебели. Та же стамеска может быть использована в процессе эту мебель поломать, и вполне успешно.

                    А вода - мокрая. И причем тут марксизм, казалось бы? laughing
    2. -1
      6 августа 2025 20:10
      Цитата: awdrgy
      Так я и не понял чья эта проблема. Народа или государства или власти в государстве?

      Государство всегда озабочено сохранением своей власти и своего материального положения.Часто власть стремится продлитьсуществующее положение вещей ничего не делая вместо того чтобы трансформировать свою структуру под требования развития технологического прогресса. До сих пор некоторые ждут возврата к сталинизму, хотя звездный час сталинизма закончился в СССР в 1937 для партфунционеров а в 1941 для сотрудников НКВД, а в КНР с началом культурной революции.
  24. 0
    31 июля 2025 02:51
    "Дело в том, что дети в принципе рождаются для того, чтобы они унаследовали то дело, которым занимались родители, в форме результатов, опыта, навыков, передающихся в процессе воспитания. То есть цель деторождения в том, чтобы передать им свою функцию."
    Автору: уверен? )))
  25. +1
    31 июля 2025 08:43
    Все современные исследования показывают, что:
    1. В развитых странах (в которых сейчас спад рождаемости) наибольшее количество детей имеют богаые люди - чем богаче, тем больше детей, вплоть до того, что богатейшие люди мира зачастую имеют по десятку детей (от разных женщин).
    И наоборот: люди с маленьким доходом не только имеют мало детей, но зачастую не имеют их вовсе, но и это не всё: сейчас всё большее количество бедных людей даже не могут создать семьи - это показывают исследования.
    2. В развитых странах хорошо обеспеченные семьи (те самые, которые могут себе позволить иметь много детей) всё больше перебираются жить в пригороды. В США это уже давно, другие развитые страны двигаются в этом направлении, в том числе и Россия. Это тоже статистика.

    Что в связи с этими наблюдениям делать государству?
    Вот что:
    1. Нужно крепко уяснить эти закономерности и никогда не забывать о них, а прочую пустую шелуху отбросить.
    2. Нужно стимулировать эти процессы - способствовать улучшению благосостояния людей и способствовать строительству пригородных посёлков.

    Это можно делать, если будет воля государства. Пока её нет.
    1. 0
      2 августа 2025 13:49
      Не совсем так. Да богатые семьи многодетны. Но много детей бывают и во многих бедных семьях... негров, латинос, арабов и прочей подобной публики.
      А меньше всего детей - в семьях пресловутого "среднего класса". И эпидемия "чайлд-фри" охватила именно средний класс на Западе.
      1. 0
        2 августа 2025 14:49
        человека нельзя родить, человеком рожденное существо может стать в процессе воспитания и обучения. Это дорого и называется воспроизводством. Сверхбогатым воспроизвестись стоит мельчайшей доли дохода. Сверхбедным, необразованным, больным может ничего не стоить, т.к. они не тратят своих средств на это. А вот специалистам воспроизводство стоит от 13 миллионов рублей за единицу в ценах 2019 года. Нет 13 - нового специалиста не будет и не надо выть, что собачек и кошечек заводят. Порядок цен разный
  26. 0
    31 июля 2025 15:04
    Спасибо за ваш ответ, Дмитрий hi
    Хотя и негативный, но я не ожидал, что все сразу со мной согласятся.
    Видите ли, я проходил через холивары на подобную тематику ровно 5 лет назад, когда в пандемию было нечем заняться, так что все ваши аргументы для меня совершенно предсказуемы, как ходы в стандартной шахмантной партии winked
    >> мегаполисы как раз и были созданы промышленностью, особенно крупной

    Были созданы в угольную эпоху, а сейчас не так. Как революция пожирает своих детей, так и мегаполисы сожрали реальный сектор.
    >> то, между прочим, 7,1% от численности всех работников промышленности в России — очень такая изрядная концентрация рабочей силы

    Немало, но относительно крупнейшего нашего транспортного узла – как-то мелковато. В Нижнем Новгороде, в Омске, в Челябинске процент пролетариев выше.

    >> поездят большегрузы со стройматериалами по этой грунтовке, набьют колею, потом пройдет дождь, и превратится грунтовка в непроезжее болото.

    Для этого грунтовую дорогу надо строить именно как дорогу, а не «называть дорогой направление, в котором русские собираются ехать», как в анекдоте laughing
    Ставить запрещающие знаки, штрафовать нарушителей, копать придорожные канавы для дренажа, подсыпать грунт, где необходимо, ремонтировать.
    Как будто бы федеральные трассы не страдают от перегруженных фур.

    >> нужно именно то, что в течение более чем 50 лет у нас презирали, топтали и искореняли — идеи, выходящие за пределы жизни конкретного человека

    Вы сначала написали про то, как утомляет ручной бытовой труд, а теперь пишете про то, что для преодоления демографического кризиса нужна идея. Противоречия не видите? А разве у нас до этого не было идей, религиозной (до революции) и коммунистической (после)? И почему идейность проиграла материальным интересам? Как это связано с принципом «бытие определяет сознание», не может же такого быть, что сам образ жизни в мегаполисе неизбежно порождает одну-единственную идею – то самое «жить здесь и сейчас»? request
  27. 0
    31 июля 2025 15:07
    в Омске [обсуждали] идею наделения многодетных семей земельными участками. Им и выдавали чуть ли не бывшую пашню … такой подход есть стремление семьи с детьми или планирующие детей выселить… Но откуда? Получается, что из мегаполисов или более или менее крупных городов.


    Дмитрий, что значит «выселить»? Любой желающий может зайти на сайт администрации Омска (https://admomsk.gosuslugi.ru/ofitsialno/struktura-munitsipalnogo-obrazovaniya/administratsiya-goroda-omska/strukturnye-podrazdeleniya/departament-imuschestvennyh-otnosheniy/novosti-departamenta/novosti_5641.html), почитать, каковы условия получения участка, поискать законы, на которые администрация ссылается. И увидеть, что у многодетных семей нет обязанности как-то избавляться от городского имущества, если оно у них есть.
    Более того, даже в брежневском СССР, когда государство ограничивало имущественные права граждан, получение участка не обязательно приводило к потере квартиры.
    При этом в отличие от советских времён люди могут жить за городом, а квартиру легально сдать или продать.
    А вы всё пытаетесь представить так, будто бы в квартиры горожан уже стучатся красные кхмеры с мотыгами наперевес и предлагают благополучным буржуа выехать с минимумом вещей работать на рисовый чек и жить в хижине, а их дом переделать под пересадочный зал laughing
    Более того, многодетные омичи имеют право вместо участка получить разовую денежную выплату в размере ажно 200 000 руб. и потратить её на погашение ипотечного кредита за квартиру. Так что кому участок на пашне не нужен – могут взять деньгами. Соломоново решение. Однажды в честь сотрудников администрации города Омска поставят монументы по всей стране и назовут улицы их именами soldier
  28. +2
    31 июля 2025 15:33
    Почитал еще раз все комментарии и статью..как же автор не терпит критики!Жуть просто..и обязательно он прав и последнее слово за ним.Может не стоит быть настолько упертым и считать себя истинной в последней инстанции?
    1. 0
      2 августа 2025 19:38
      Истина пишется с одной буквой "н" laughing
      И вот как люди, которые даже грамматику родного языка не смогли до конца освоить, еще пытаются меня оспаривать?!

      В конце концов, явно неправильные идеи таким способом восторжествуют. Но потом все равно придется сводить дебет и кредит, и в балансе будет недостача: время прошло, деньги истрачены, людей не народилось и уже ничего нельзя изменить.
      Потом придут бородачи с автоматами и потребуют от Вас немедленно освободить дом, потому что у них семья большая и им нужнее. laughing
      1. 0
        2 августа 2025 21:17
        Ну конечно, зацепится за ошибку и сделать ошеломительный вывод. Честнее было бы сказать прямо, мол да, не терплю критики, вот такой самовлюбленный павлин.
        1. -1
          2 августа 2025 22:48
          Такие ошибки очень многое говорят о человеке и особенно уровне его образования. Я вот не видал человека, который регулярно делает грамматические ошибки, который был бы в ладах с логикой.
  29. Комментарий был удален.
  30. 0
    2 августа 2025 00:27
    Да не вернуть дореволюционную деревню. Продукция крупных сельхозпредприятий всегда выйдет дешевле продуктов небольших хозяйств. Чтобы жить на земле нормально, надо минимум гектара 4 на семью и много инвестиций. Однако есть нетривиальные решения по повышению рождаемости - это узаконить отношения одновременно с несколькими партнёрами, иметь две жены или два мужа. И второе - продавать право на воспитание будущего ребёнка другим семьям. Тогда детей перестанут выкидывать на помойку или убивать в роддомах при абортах, ведь многие семьи мечтают о детях, но физически их не могут сделать.
  31. +1
    2 августа 2025 13:55
    Для разрешения демографического кризиса, иными словами, нужно именно то, что в течение более чем 50 лет у нас презирали, топтали и искореняли — идеи, выходящие за пределы жизни конкретного человека, как по срокам, так и по масштабам, и связанная с этим деятельность. Знакомо же: «Чего витаешь в облаках?», «Надо жить сейчас!», «Надо уметь устроиться в жизни!» и так далее. Такая псевдожитейская «мудрость», которую у нас культивировали десятилетиями и в течение примерно трех поколений. Вот она и породила демографическое пикирование.
    Уважаемый автор, пожалуйста уточните, конкретизируйте, а лучше расшифруйте эту вашу туманную фразу. sad И кстати, что это за несуразная цифра - 50 лет, о чём она должна сказать?
  32. 0
    2 августа 2025 14:19
    план требует согласия участников, согласие участников требует быть на "одной доске" и неких правил, справедливости что ли. Какой план возможен без дезинфекции лбов приватизаторов?
  33. -1
    2 августа 2025 21:51
    Будет намного интереснее и полезнее узнать истинные причины от женской аудитории, которая в небольшом количестве есть на сайте. Иначе статьи смотряться как попытки гуманитариев описать смысл формулы волновой функции квантовой частицы своими словами.
  34. +1
    3 августа 2025 08:40
    Автор:
    Дело в том, что дети в принципе рождаются для того, чтобы они унаследовали то дело, которым занимались родители, в форме результатов, опыта, навыков, передающихся в процессе воспитания. То есть цель деторождения в том, чтобы передать им свою функцию.
    Обалдеть! Еще дебит - кредит в это описание ввести. И на основании этого - отпирать фаллопиеве трубы и семятоки или запирать… Чушь несусветная!

    Дети - это выражение главного постулата Жизни - жизнь существует чтобы ее продолжать. Стремление к предсказуемости Жизни. Все живое поэтому и существует. Человек - не исключение. И чтобы этот главный принцип Жизни воплощать, все живое либо адаптируется, либо мигрирует в поисках условий приемлемых для особи.

    Короче, дети рождаются потому что они надежда на лучшее - а это необязательный итог новой жизни - так было во веки веков. Для того чтобы не задумываться над последствиями рождения человека, нам и даны инстинкты и гормоны и оргазм как награда человеку.

    А все эти рассуждения о функционале и практических причинах в каждой паре… - это выражение стратегий адартации и миграции.

    Наступит день, когда роботы с самосознанием и самопознанием займутся вопросом Жизни и ее необходимости с точки зрения этих креатур. И совсем не ясно, что они отнесутся к Жизни с пониманием или уважением - это к тому, что результат разработки и воспитания ЛЮДЬМИ этих креатур несет лишь семена гибели Жизни. А так конечно, да, до этой точки разлома будет для многих и комфортнее и интереснее…
  35. 0
    6 августа 2025 19:09
    Цитата: Автор
    ...дети в принципе рождаются для того, чтобы они унаследовали то дело, которым
    занимались родители, в форме результатов, опыта, навыков, передающихся в процессе
    воспитания. То есть цель деторождения в том, чтобы передать им свою функцию.

    what

    Спорное утверждение, ну, если только автор не судил по себе.
    Касаемо "наследуемого дела", если наследуется финансовая империя, например, то возможо, хотя не факт - были преценденты.
    А если наследуется рассыпающаяся деревянная хибара(панельная клетушка в 37 м.кв.) и работа с нищенской оплатой, то от наследуемых "функций" отказываются.
    Ну и, как правило, родители хотят для своих детей более лучшей доли.
  36. 0
    6 августа 2025 19:21
    Кстати, есть у определённой части граждан Рф(1%) жгучее желание навязать кастовую систему унавоженную цифровым концлагерем, отсюда и хруст батоном за благословенную аристократию и мудрого царя-батюшку...
    1. -1
      9 августа 2025 01:02
      Цитата: Гюнтер
      жгучее желание навязать кастовую систему унавоженную цифровым концлагерем,

      Кастовая система в условиях развития технологий? Сегодня нужен программист ассемблера, завтра языка Си, потом Содесис или специалист по искусственному зрению и искусственному интеллекту. В этом случае приходится ставить на руководящую должность человека предрасположенного немного к другому труду и менять руководителей очень быстро. Задержка с глубокой перетасовкой каст лет на 5 или 8 способна привести страну к краху. Кроме того в реальности система пропаганды и воспитания российской элиты такова, что их детки мечтают просто спокойно жить за границей и занимать непыльную должность располагая кучей свободного времени. Я наблюдаю это в промышленности, другие стороны мне не доступны.