Покоритель Закавказья князь Павел Дмитриевич Цицианов. Штурм Гянджи

Покоритель Закавказья князь Павел Дмитриевич Цицианов. Штурм Гянджи Цицианов стал отличным наместником для Кавказа. Он был решителен, тверд, кипучая энергия сочеталась с острым умом, опыт боевого офицера с качествами опытного управленца. Грузинский князь стал лицом ответственным перед императором за огромный регион. Перед ним была поставлена задача обеспечения безопасности государственной границы империи и расширения влияния России на Кавказе.

Ещё до своего приезда в Грузию с Кавказской укреплённой линии царский наместник проделал большую дипломатическую работу, заключая соглашения о дружбе со многими горскими владыками – шамхалом Тарковским, аварским и талышинским ханами и др. правителями. Цицианов далеко не всегда прибегал к насилию, решая кавказские дела. Он показал себя большим дипломатом. Бекам, князьям и ханам присваивались российские офицерские звания, выплачивали постоянное жалованье из казны, вручались ордена, именные подарки.

Цицианов сразу постарался решить задачу защиты грузинских земель от набегов лезгин. Для этого было возведено три укрепления, которые прикрыли грузинскую столицу. Эти же укрепления стали опорными пунктами империи в новоприобретённом крае.


В самой Восточной Грузии Цицианов сразу пошёл на резкие меры: Картли и Кахетия стали российской губернией, монархия здесь была упразднена, а царская семья выслана в Воронеж. Таким образом, он сразу на корню пресёк все возможности для сепаратизма. В Воронеж выслали вдовствующую царицу Марию Георгиевну (она была двоюродной сестрой самого Цицианова) и её детей. Во что могла вылиться щепетильность в таких делах, показывает пример царевича Александра Ираклиевича, который претендовал на грузинский престол. Он со своими соратниками сбежал к лезгинам. Затем стал «союзником» Персии. После этого он три десятилетия наводил на Грузию персов и ориентировавшихся на них горцев, налаживал контакты с недовольной сложившимся положением знатью.

Во время высылки царицы Марии Георгиевны произошёл весьма печальный инцидент. Эта особа всячески оттягивала время отъезда, видимо, надеясь сбежать или дождаться изменения политической ситуации. Цицианов неоднократно посылал к ней генерала Лазарева, чтобы уговорить её ехать в Российскую империю. Когда царица в очередной раз отказалась, ссылаясь на плохое здоровье. Лазарев приказал офицерам вынести царицу на диване. Однако женщины оказались вооружены кинжалами и стали оказывать сопротивление. Лазарев, по словам очевидца событий, генерал-майора Сергея Тучкова, вошёл в комнату. Царица, увидев его, сказала: «Как вы немилосердно со мной поступаете! Посмотрите, как я больна. Какой у меня жар!» И подала ему левую руку, как только он взял её, она правой ударила его в бок кинжалом и пронзила его насквозь. Лазарев погиб. Смерть этого боевого генерала оказалась на редкость бесславной. Царицу Марию заключили в воронежский Белогорский монастырь, затем отпустили в Москву, где она 81-м году жизни и умерла.

Надо отметить, что, несмотря на недовольство части местной знати, которая лишалась права самовластно править над местным населением, а многие горские феодалы были лишены возможности проводить грабительские набеги, для большинства кавказского населения, русская власть стала благом. Она несла прогресс, ликвидацию многих негативных явлений. Люди получали возможность жить мирной жизнью, без постоянной угрозы вторжений, набегов, уводя людей в рабство. Простым людям приходилось под властью самовластных феодалов весьма несладко. Как писал в 1817 году кавказский наместник Ермолов, видя в поведении кавказских феодалов одну из причин возмущения населения: «Терзают меня ханства, стыдящие нас своим бытием. Управление ханами есть изображение первоначального образования общества. Вот образец нелепого, злодейского самовластья и всех распутств, уничтожающих человечество…».

Расширение русского присутствия на Кавказе. Противодействие Персии, Турции, Франции и Англии

Цицианов без особых усилий добился присоединения к России Мингрелии. В 1803 году князь Георгий Дадиани подписал «просительные пункты». В 1804 году эти пункты подписали царь Имеретии Соломон II и правитель Гурии князь Вахтанг Гуриели. Одновременно шёл процесс присоединения к России мелких государственных образований Северного Азербайджана. Часть из них, находившаяся в вассальной зависимости от Персии, перешла под покровительство Российской империи добровольно.

В Восточном Закавказье, Россия столкнулась с сопротивлением Персии, которая, как и Турция, не хотела признавать включения грузинских, азербайджанских, армянских, северокавказских земель в состав Российского государства. Причина сопротивления Персии была проста. Кавказ, как для Персии, так и для Османской империи, был «охотничьим угодьем», куда столетиями совершались грабительские набеги и походы, уводились для обращения и продажи в рабство десятки тысяч людей. Это были большие деньги, весьма прибыльное дело. Кроме того, грабеж осуществлялся под лозунгом борьбы с «неверными», христианами, вроде как богоугодное дело делали.

Ни Персия, ни Турция не желали признавать акты присоединения кавказских областей и народностей к России, требуя отвода русских войск за Терек. В этих требованиях они находили полную поддержку Франции и Англии, которые имели на Ближнем Востоке свои интересы. Каждый шаг России на юг вызвал большое беспокойство в Лондоне.

Цицианов настойчиво, шаг за шагом уводил из-под влияния Персии земли в Азербайджане. А за рекой Аракс находился Южный Азербайджан, уже собственно персидские владения. С начала 1803 года русские войска, при поддержке местных добровольческих формирований – кавказской милиции, стали подчинять Петербургу ханства, расположенные севернее реки Аракс. Этим подрывалось персидское присутствие на Кавказе, и обеспечивалась безопасность Грузии, которая раньше страдала от набегов мусульманских соседей.

Покоритель Закавказья князь Павел Дмитриевич Цицианов. Штурм Гянджи


Покорение Гянджи

Серьезное сопротивление оказало только Гянджинское ханство, феодальное владение, ранее принадлежавшее грузинским царям. Оно имело выгодное расположение – на правом берегу Куры до устья реки Алазани. На востоке и юго-востоке граничило с Карабагским (Шушинским) ханством, на юге – с Эриванским. На севере река Кура отделяла владения Гянджи от Кахетии. Такое стратегически важное положение делало это ханство ключом от Северного Азербайджана и Северной Армении (Эриванскому ханству).

Правителем ханства был хитроумный Джавад-хан. Он старался лавировать между великими державами, получая с этого прибыль. Ещё в 1796 году, во время Персидского похода под началом Валериана Зубова, он добровольно присягнул императрице Екатерине Великой, принёс клятву верности. Когда русские войска ушли, он сразу отказался от этой клятвы и стал содействовать персидским отрядам во время нападений на грузинские земли, не забывая и про свою долю в военной добыче. Более того Джавад-хан поддерживал любые антирусские интриги местных правителей, власть которых Цицианов урезал, ставя их в рамки имперской законности.

Первоначально Цицианов попробовал решить дело миром и потребовал от Джавад-хана прекратить интриги. Однако положительного ответа не последовало. Хан, зная о малочисленности русских сил в Грузии, проявил излишнюю самоуверенность, что вышло ему боком. Цицианов не стал терпеть такую наглость и лично возглавил военную экспедицию, которая должна была покорить Гянджу силой. В отряд вошёл 17-й егерский полк, батальон кавказских гренадер, два батальона Севастопольского мушкетерского полка, три эскадрона Нарвского драгунского полка при 11 орудиях. 22 ноября 1803 года отряд выступил, по пути его пополнили местными добровольцами.

28 ноября Цицианов прибыл в Шамхор и отправил Джавад-хану письмо, где напомнил, что тот принял подданство России и дал клятву. Далее шло ультимативное требование сдать город, иначе обещал «огонь и меч». В письме сообщалось и том, что Гянджа с округой принадлежали ранее Грузии и Россия, приняв Грузию под свою власть, не может оставить Гянджу в чужих руках. Джавад-хан, затягивая время, дал неопределённый ответ в лучших традициях восточной дипломатии.

Русский авангард – два батальона егерей, батальон кавказских гренадер, эскадрон драгун при 7 пушках, под началом самого Цицианова и его ближайшего помощника генерал-майора С. Портнягина, выдвинулся к Гяндже и нанёс первый удар. Перед крепостными стенами состоялась жаркая схватка. В ходе почти двухчасового боя сопротивление противника было сломлено и ханские воины отступили за крепостные стены. Противник потерял только 250 человек убитыми и несколько сотен человек перешли на сторону русских (среди них было много армян). Русский отряд потерял около 100 убитыми и ранеными.

Захватив предместья, Цицианов начал осаду. Проводились обычные инженерные работы: рылись траншеи, готовились засадные места на случай вражеских вылазок, строились позиции для орудий. Крепость, расположенная на левом берегу реки Гянджи (притоке Куры), имела форму шестиугольника до 3,5 верст в периметре и считалась одной из сильнейших на Кавказе. Стены были двойные: высотой – 6-8 саженей, толщиной – 4. Снаружи располагалась глинобитная, внутри – каменная стена. Стены имели бойницы для стрелков. Крепость была усилена 6 башнями. Внутри крепости располагалось внутреннее укрепление – цитадель.

Видя всю мощь вражеских укреплений, Цицианов откладывал штурм Гянджи и несколько раз возобновлял переговоры, предлагая хану капитулировать. 2 января 1804 года на военном совете было принято решение произвести генеральный штурм. На приступ предстояло пойти в ближайшую ночь, под утро, когда бдительность стражи будет притуплена. Русские войска были разделены на две штурмовые колонны, в их составе было несколько сотен местных жителей, которые желали отомстить Джавад-хану за его прошлые злодеяния. Легкая мусульманская конница оцепила крепость со всех сторон, чтобы воспрепятствовать бегству подданных хана. Их подкрепляли пикеты из кавказских ополченцев. Цицианов не хотел упускать хана, который мог доставить на свободе немало неприятностей. Все воины получили строгий приказ не трогать женщин и детей, не совершать грабежей.

3 января 1804 года, в 5 часов 30 мин начался знаменитый штурм Гянджинской крепости. Первая штурмовая колонна под началом Портнягина в составе 857 солдат, в ней были спешенные драгуны, кавказские и севастопольские гренадеры, шла на приступ со стороны Карабахских ворот. Второй колонной командовал полковник Карягин (Корякин), командир нарвских драгун. В ней 585 человек, два батальона егерей. Вторая колонна должна были провести демонстративную атаку со стороны Тифлисских ворот. Резерв каждой колонны состоял из одного батальона пехоты. Главный резерв под началом Цицианова состоял из стрелкового батальона майора Белавина, двух сотен казаков и всей артиллерии.

Штурмующим удалось подойти к самим стенам незаметно. В крепости зазвучала тревога, ударили пушки, началась ружейная пальба, засвистели стрелы (луки были на вооружении части ханских воинов), обрушилась лавина камней. Колонна Карягина в самом начале штурма удачно преодолела по приставным лестницам внешнюю стену. Но в узком коридоре между двумя стенами русским солдатам пришлось туго. На них обрушили камни, пропитанное нефтью различное тряпье. Егеря не устрашились и стали штурмовать вторую стену. Первым взобрался на каменную стену храбрый майор Лисаневич. Поднявшиеся за ним егеря штыковым ударом расчистили стену и захватили крайние башни. В одной из них – Хаджи-Кале, егеря наткнулись и на Джавад-хана с телохранителями. В яростной схватке хан и его воины были перебиты.

Колонна Портнягина пробила кирками и ломами в глинобитной стене большую брешь. Но сразу пробиться на вторую стену не удалось. Только во время третьей атаки, русские солдаты ворвались на стену и начали бой за башни.

Тем временем егеря Карягина, чья «ложная» атака оказалась столь эффективной, спустились со стен внутрь крепости и открыли Тифлисские ворота, расчистив их от завала. Ханских воинов, потерявших командира, охватил ужас, когда они увидели, как русские стрелки спускаются со стены и открывают ворота. В крепости метались тысячи женщин и детей, русские командиры отдали приказ отводить их в уже захваченные башни.

В самой крепости такого ожесточённого сопротивления, как на стенах, не было. Лишь у ханской мечети несколько сотен мусульманских воинов приняли последний бой и в жестоком рукопашном бою пали все до одного. Остальные предпочитали сдаваться в плен. Делали это они отчасти из-за того, что видели отношение русских к их семьям. Смысла драться до последнего не было, хан погиб, женщинам и детям бесчестье и рабство не угрожали. При штурме погиб и средний сын хана, но старший и младший смогли сбежать. К полудню крепость была полностью захвачена, над цитаделью был поднят русский стяг.

Итоги и значение захвата Гянджи

- Ханское войско потеряло только убитыми 1750 человек, около 18 тыс. воинов сложили оружие и сдались в плен. В крепости были захвачены 12 пушек, 9 знамен, большие запасы оружия, боеприпасов и продовольствия. Русский отряд потерял 244 человека убитыми и ранеными.

- Для России открывалась прямая дорога к берегам Аракса, за которым лежал Южный Азербайджан.

- Царский наместник Цицианов своей волей переименовал Гянджу в Елизаветполь, в честь императрицы Елизаветы. Само ханство было ликвидировано и в качестве Елизаветпольского округа было присоединено к России. Это решение не встретило сопротивления местного населения, которое было освобождено от жестокого правителя.

- В столице высоко оценили одержанную Цициановым победу. Он получил чин полного генерала, став генералом от инфантерии. Генерал-майор Портнягин был удостоен орден Св. Георгия 3-й степени, майор Лисаневич, полковник Карягин и подполковник Симанович были отмечены орденами Св. Георгия 4-й степени. Павел Карягин, чья колонна первой ворвалась во вражескую крепость, получил ещё одну почётную награду, его назначили шефом 17-го егерского полка. Для низших чинов, участников победного штурма, вскоре изготовят памятную серебряную медаль диаметром в 33 мм. На её лицевой стороне был изображен вензель императора Александра Павловича. На оборотной стороне была надпись: «За труды и храбрость при взятии Ганжи генворя 3. 1804 г.». Медаль носилась на ленте ордена Св. Александра Невского.

Покоритель Закавказья князь Павел Дмитриевич Цицианов. Штурм Гянджи

Покоритель Закавказья князь Павел Дмитриевич Цицианов. Штурм Гянджи

Медаль «За труды и храбрость при взятии Гянджи».

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81
  1. xetai9977 17 апреля 2013 09:30
    Вечная память тем,кто погиб ,защищая свою Родину!!!
    1. Владимирец 17 апреля 2013 09:48
      Цитата: xetai9977
      Вечная память тем,кто погиб ,защищая свою Родину!!!

      Судя по вашему флагу, Вы о Джавад-хане? wink
      1. xetai9977 17 апреля 2013 09:54
        В первую очередь о ДЖАВАД хане.А что, он недостоин?
      2. 416сд 17 апреля 2013 10:21
        Ну а ком он еще должен писать? Он оскорбил Цицианова? Нет. Это не игра с нулевой суммой - и если хорош один не означает что другой нет. Просто похвалил Джавад-хана за достойное сопротивление. И так было ясно что русские войдут сюда. Но из всех ханств кто то должен был пожертвовать собой и оказать сопротивление. Такое же кстати какое оказывали и турками и персам. Это сделал Джавад-хан.

        Шотландия сегодня часть Британии уже веками, но веками стоят на территории Шотландии памятники Уильяму Уоллесу. Это история, и читая ее необязательно грызть ногти.
        416сд
        1. 755962 17 апреля 2013 15:36
          Довелось проходить службу в Гянже.Это был 1989г.И тогда город назывался Кировабад.Когда же там будет Мир наконец то?
          755962
          1. xetai9977 17 апреля 2013 16:01
            Уважаемый,это зависит не от нас.Когда ХОЗЯЕВА ПСОВ не отозвут своих псов.
          2. xetai9977 17 апреля 2013 16:03
            Уважаемый,это зависит не от нас.Когда ХОЗЯЕВА СОБАК не отозвут своих ПСОВ от нас
  2. 416сд 17 апреля 2013 09:34
    Спасибо за в целом объективный материал!
    В наши времена редко пишут о том как доблестно сопротивлялся противник.
    Только вот хан жестоким не был :)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4-%D1%85%D0%B0%D


    0%BD

    Оставшиеся в живых потомки потом служили в Российской Императорской Армии (князья Зиятхановы).

    Вообще сложно было азербайджанским ханствам в начале 19 века. Персов ненавидели, люто причем. Но формально находились в вассальной зависимости от персидских шахов, хотя и эту зависимости не признавали. Османов не ненавидели, но опасались - сказывался суннитский фактор (в своем большинстве ханы были шиитами как и их население) и помнили резню шиитов которую турки устроили в середине 1570-х гг. когда на время оттяпали Азербайджан. Русских не знали, в основном относились с опаской, сказывалось и то что хану мусульманину находится под христианским монархом как бы не в кайф. Ну и потеря суверенитета конечно = хоть и раздроблены феодально, это были азербайджанские ханства, эмбрион будущей азербайджанской нации.

    Парадокс в том, что если бы эти ханства не перешли бы к русским, мусульмане-тюрки этих земель ассимилировались бы среди персов или османов. Русские принесли европейскую культуру, просвещение, систему образования, к середине 19 века появились первые русскоязычные азербайджанские просветители, начал зарождаться национализм, национальная мысль, театр, опера... Начался процесс формирования азербайджанцев как единой нации, завершившийся к 1920-м годам.

    Написали бы мы первую в мусульманском мире оперу если бы не отошли эти земли к русским в начале 19 века? Думаю ответ ясен что нет.

    Время расставило все по местам: это тот случай, когда говорят "все что не случается, случается к лучшему".
    416сд
    1. Yarbay 17 апреля 2013 12:46
      Цитата: 416сд
      Спасибо за в целом объективный материал!

      А что в нем обьективно??
      автор даже не знаком с материалами историческими такого времени!!
      Гянджа было феодальном образованием ранее принадлежавшем Грузии??
      Это однажды за всю историю Гянджу грузинам не надолго удалось захватить и это уже говорит о принадлежности к Грузии!?
      Почему Цицианов умный ,а Джавад хан хитроумный?
      Джавад хан был смелый ,мужественный и блогородный человек!
      Наооборот Цицианов думал что хитропопый он до Баку!
      Я часто тут читаю Самсонова второго такого шовиниста,нациста ненавидящего турков и азербайджанцев не найдете!
      **Егеря не устрашились и стали штурмовать вторую стену. Первым взобрался на каменную стену храбрый майор Лисаневич. ***-Лисаневич был подлым убийцей,который убил в последующем Карабахского хана -Ибрагим хана и его семью в том числе и малолетних его детей!!В последствии за оскорбении азербайджанца офицера был убит!
      Цицианов тоже был выскочкой и надменным петухом,за что бакинский хан Аббас кули и зарезал его у ворот Баку!!
      В своей захватнической политике Российская империя делала ставку на разбойников,беспринципных людей,людей которым слово Честь было чуждо!!
      Yarbay
      1. alex shnajder 17 апреля 2013 13:34
        а за что любить турков и азербайджанцев?
        1. xetai9977 17 апреля 2013 13:47
          Очень некорректно с вашей стороны!!!Судя по флагу вы украинец.А у нас всегда тепло относились к украинцам. Но не имеет значения.Я не буду спрашивать "а за что любить вас!?"(неважно кто вы по национальности).Это было бы опускатся до примитивного уровня.
        2. Yarbay 17 апреля 2013 16:15
          Цитата: alex shnajder
          а за что любить турков и азербайджанцев?


          млин,когда читаю таких как Вы удивляет ,а за что они любят русских!!?



          Yarbay
      2. Rider 17 апреля 2013 13:45
        Цитата: Yarbay
        Лисаневич был подлым убийцей,который убил в последующем Карабахского хана


        ай ай ай, значит Лисанчевич - убийца. (ну это собстенно понятно. кем ещё может быть первый храбрец взобравшийся на стену под вражеским огнём)
        а вот Джавад хан, он кто ?
        наверняка, храбрый воин, отличный политик и прекрасный управленец.
        который проиграл битву меньшему воинству, метался из одной стороны в другую (и нашим и вашим) ну и под конец, которого бросили собстенные подданые (те самые перебежчики)

        не кажется ли вам, что вы сами уличив автора в пристрастности, сами грешити этим ?
        1. xetai9977 17 апреля 2013 13:59
          Джавад хан защищал свою Родину и свою семью как мог!!!и этим сказано всё!!!А Лисаневич был захватчиком.В гости с ружьями наперевес не ходят.А насчёт намеков на "меньшему воинству",вы бы наверно сочинили дифирамбы Гудериану и Манштейну,которые не раз побеждали имея меньшие силы,чем противник.По вашему,устаревшее вооружение не имеет значения.
          1. Rider 17 апреля 2013 14:20
            Цитата: xetai9977
            Джавад хан защищал свою Родину


            да на здоровье.
            (наверняка несоблюдение подписанных ранее договоров вы ему в похвалу запишете - как же, он Родину защищал)

            А насчёт намеков на "меньшему воинству",


            и что ?
            я огласил ФАКТ.
            и вы слишком преувеличиваете "модернизированность" российского оружия тех времён.
            серьёзно влиять на ход сражений тех времён могла только артиллерия.
            11 орудий, аргумент конечно серьёзный, но далеко не решающий.
            1. xetai9977 17 апреля 2013 14:31
              где -орудия,а где лук и стрелы!
            2. xetai9977 17 апреля 2013 14:33
              где-орудия,а где холодное оружие, в т.ч.стрелы!
            3. xetai9977 17 апреля 2013 14:41
              где-орудия,а где- холодное оружие, в т.ч. стрелы.Но по любому,кто сопротивляется АГРЕССИИ,тот достоин уважения независимо от национальности.Или у наших коллег понятие АГРЕССОР зависит от национальности?
              1. Rider 17 апреля 2013 15:12
                Цитата: xetai9977
                где-орудия,а где- холодное оружие, в т.ч. стрелы


                а вам непонятно что, орудия помогли проделать только брешь в стене ?

                в дальнейшем только рукопашная.
                а ружья и пистолеты тех времён, это один выстрел, и испоьзуй как дубину.
                численность потерь и тех и тех глянте.
                оно как бэ говорит.

                ну а насчёт АГРРРЕЕССССОРРА.
                вот свет мой зеркальце вики повествует что Джавад хан был верным приверженцои ПЕРСИИ на Кавказе.
                мне просто интересно ПЕрсию вы считаете агрессором или где ?

                ну и
                безусловно что часть кавказа была присоеденина военным путём, но вы ошибаетесь что только Грузия добровольно просила
                о вступлении в РИ.
                в разное время разные народы и ханства писали прошения в Москву о подданстве и защите.
                заметьте, я не говорю "ВСЕ", я даже не говорю "БОЛЬШИНСТВО", но факт имеет место быть.

                впрочем если вам по душе турецкое или иранское владычество на Кавказе, то хозяин барин
                (замечу лишь, что именно от их "благодеяний" кавказкие народы стремились под крылышко РИ)


                ну и как небольшое отступление, недавно парламент Ирана (быв персия) решил возвратить земли отторгнутые у него Россией.
                то есть Часть Азербайджана и Армении.

                так что у вас есть реальный шанс восстановить историческую справедливость.
                wink
                1. xetai9977 17 апреля 2013 15:47
                  Иран может говорить что угодно. Только нет уже стран, подписавших пресловутый Туркменчайский договор,то есть Российской империи и Шахеншахскую Персию.Так что руки коротки.С другой стороны, 2 недели назад вернулся из Ирана.Побывал в Тегеране, Тебризе,Урмии.У всех на устах-"так жить больше нельзя" Теократия контролирует всё-от экономики до спорта. Инфляция-астрономическая.Так что если думаете, что при ударе по Ирану все встанут на защиту режима-глубоко заблуждаетесь.
                  1. Rider 17 апреля 2013 16:09
                    Цитата: xetai9977
                    Иран может говорить что угодно.


                    да мне без разницы.
                    Ваша земля, вам на ней жить, и вам же её защищать.

                    просто (небольшая ремарочка)
                    я так понимаю (из истории Кавказа) что Азербайджан, в нынешних границах создала РИ (в последствии СССР) не берусь судить плохо это или хорошо. Однако до этого момента, территориальных притензий иностранные державы, к вам не предьявляли.

                    как бэ прэцендент.
                    1. xetai9977 17 апреля 2013 16:23
                      Действительно,АЗЕРБАЙДЖАН В НЫНЕШНИХ ГРАНИЦАХ СОЗДАЛА РИ.(МЫ ЛИШИЛИСЬ 70%СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ)
                      1. Rider 17 апреля 2013 16:49
                        а простите, покажите границы реального Азербайджана, и когда это было.
                        а то вот в статье карта приведина, так там только лоскутные княжества.

                        к тому же, вот есть такое географическое понятие как Иранский Азербайджан.
                        ну так востановите историческую справедливость.
                      2. Yarbay 17 апреля 2013 16:59
                        Цитата: Rider
                        к тому же, вот есть такое географическое понятие как Иранский Азербайджан.
                        ну так востановите историческую справедливость.

                        Так пусть это Вас не волнует!!!
                        Занимайтесь своими делами!
                        Yarbay
                      3. Rider 17 апреля 2013 17:21
                        Цитата: Yarbay
                        Так пусть это Вас не волнует!!!


                        да это не меня, это 9977 волнует, это ему 70% покоя не дают.
                      4. Yarbay 17 апреля 2013 17:23
                        Цитата: Rider
                        да это не меня, это 9977 волнует, это ему 70% покоя не дают.

                        Ему можно)))
                        он имеет представление о чем говорит)))))
                        И Вы читайте внимательно!
                        Yarbay
                      5. Rider 17 апреля 2013 17:40
                        странно пост пропал

                        ну да ладно,
                        обьединёный Азербайджан был создан при СССР.
                        до этого мелкие ханства или губернии в составе РИ.
                        вам не нравятся границы ?
                        ну так востановите историческую справедливость.
                      6. xetai9977 17 апреля 2013 18:19
                        Карта показана при статье.
                      7. Rider 17 апреля 2013 18:48
                        в статье я увидел КУЧУ МЕЛКИХ ХАНСТВ.
                        начните с того места где указан Великий Могучий ЕДИНЫЙ Азербайджан.
                        а потом предьявляйте притензии что у вас увели территории.
                      8. xetai9977 17 апреля 2013 18:58
                        Цитата: Rider
                        статье я увидел КУЧУ МЕЛКИХ ХАНСТВ.

                        И Россия до поры до времени состояла из ещё более мелких княжеств.ВСЕ государства прошли через это.А на счёт ВЕЛИКОГО-стерите "границы" между ханствами.Всё равно это произошло бы естественным путём,не будь внешнего вмешательства
                      9. Rider 17 апреля 2013 19:41
                        Цитата: xetai9977
                        И Россия до поры до времени состояла из ещё более мелких княжеств.


                        безусловно, вот только Россию, никто за русских не соединял, и границ не наризал.
                        сами как то разобрались.

                        .А на счёт ВЕЛИКОГО-стерите "границы" между ханствами.Всё равно это произошло бы естественным путём,не будь внешнего вмешательства


                        вот интересно, а как бы на это посмотрели Иран и Турция ?
                        ну я просто уверен, что они бы помогли молодому развивающемуся государству.
                        ну чисто из альтруизма.
                        чем вы говорите оборонялись в Гяндже ?
                        луками и стрелами ?
                        ни чего не скажешь, равноправный партнёр региональных монстров.

                        без обид.
                      10. xetai9977 17 апреля 2013 20:58
                        История не признаёт словосочетания "было бы","если бы".По любому,захватывать чужие земли не есть хорошо
                      11. Rider 17 апреля 2013 21:23
                        По любому,захватывать чужие земли не есть хорошо


                        по сослогательному наклонению, я с вами полностью согласен.

                        именно по этому когда многие теперь независимые народы говорят "вот мол без русских у нас была БЫ не жизнь а малина" им нужно вспомнить именно это изречение.

                        не стал Азербайджан в одиночку крутым и независимым (в то время) значит "БЫЛО БЫ" не канает.

                        стал ныне мощной державой - в добрый путь.
                        значит экзамен на зрелость сдан достойно.

                        По любому,захватывать чужие земли не есть хорошо


                        видите ли, нынешнее состояние границ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВ.
                        означает что в своё время, они что то у соседей оттяпали.
                        увы в политике нет такого мерила как "хорошо или плохо"
                        ЕСТЬ ПРАВО СИЛЬНОГО, для благозвучности завуалированное всевозможными договорами и протаколами.

                        простой пример
                        Орда 300 лет сидела на шее Руси, и никто не говорит что это незаконно или не соответствуует каким либо нормам международного права.
                        не смогла Русь отстоять незвисимость - вуаля, ГОРЕ ПОБЕЖДЁННЫМ.
                        однако времена изменились и Орда получила алаверды по максимуму.

                        важно то как относились победители к побеждённым (присоединённым, освобождённым)
                        как на западе методом геноцида и резерваций
                        или как у нас, когда все народы имели права и возможности наравне с титульной нацией.
                        (а в некоторых случаях, даже и большие)
                      12. xetai9977 17 апреля 2013 18:23
                        Карта указана при статье
                    2. Yarbay 17 апреля 2013 16:38
                      Цитата: Rider
                      Однако до этого момента, территориальных притензий иностранные державы, к вам не предьявляли.

                      Так в том и дело,никто нам непредьявлял притензии до сих пор и признали все нашу страну в рамках наших границ!
                      Все остальное попытка экспансии,милости просим)))Пожуюм-увидим))
                      Yarbay
                2. Yarbay 17 апреля 2013 16:36
                  Цитата: Rider
                  , недавно парламент Ирана (быв персия) решил возвратить земли отторгнутые у него Россией.

                  Еще не решил)))))
                  А если решит,то скорее потеряет часть своей терретории!!))
                  Yarbay
                  1. Rider 17 апреля 2013 16:56
                    ну а тут уже (ваши слова):Пожуюм-увидим))
        2. kNow 17 апреля 2013 14:37
          Цитата: Rider
          который проиграл битву меньшему воинству, метался из одной стороны в другую (и нашим и вашим)

          да еще воевали луками и стрелами...
          kNow
          1. Rider 17 апреля 2013 18:53
            а русские - танками и беспилотниками.
        3. 416сд 17 апреля 2013 14:48
          Лисаневич убийца не потому что на стену влез а потому что истребил половину ханской семьи включая малых детей и женщин.

          Насчет того что хан проиграл битву меньшему воинству - не только в артиллерии дело - вы что хотите сказать что Российская Императорская Армия подразделением небольшим, но организованная, профессиональная, та которая Наполеону через несколько лет надрала зад и дружина кавказского хана - одно и тоже? Умилили.

          Насчет того что метался - посмотрел бы я на вас между турком, персом и русским. Заметались бы покруче Джавад хана.

          У хана была своя правда, он свою землю защищал. Точно так же как защищал перед турком и персом. Если бы враг не относился к нему с уважением, то не похоронили бы Джавад хана с почестями в его родной крепости. Видимо русские военные тех времен получше вас разбирались в том как Джавад хан воевал раз уважали его.
          416сд
          1. Rider 17 апреля 2013 16:01
            Цитата: 416сд
            Лисаневич убийца не потому что на стену влез


            а Джавад хан белый и пушистый ?
            или если убивает АГРРРЕЕЕССОРРРР, то он безусловный убийца, а если защитник то нет ?


            меня покоробило, что человека первым взобравшимся на стену, кого автор статьи поименовал оважным воином, тут же заклеймили, но я практически уверен, что и хан за время своей власти издал немало "спорных" указов.
            но в одном случае - безусловный убийца, в другом...
            ах да он же Родину защищал.
            а от персов тоже ?

            Насчет того что хан проиграл битву меньшему воинству - не только в артиллерии дело


            дык я так и написал цитата:11 орудий, аргумент конечно серьёзный, но далеко не решающий.
            но поражение есть поражение.

            У хана была своя правда,


            безусловно, но не находите что у Цицианова своя ?
            у автора статьи - своя.
            ну и у нас с вами тож (наверное)

            и там далее продолжение про уважение.
            я вот не понимаю, если я написал ФАКТЫ, то это неуважение ?

            и кстати, похоронили с почестями, а могли голову на пику насадить, и баб с детишками туркам (или персам) продать.

            как грится - ощутите разницу.
            1. xetai9977 17 апреля 2013 16:18
              Бог ты мой! Какая правда может быть у агрессора! Скажите лучше-так и так,мол,Цицианов и К.Не Могут Быть Агрессорами,Хотя и Хапали Чужие Земли,ПОТОМУ ЧТО СЛУЖИЛИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ,А СЛУЖИ ОНИ НЕМЦУ, ФРАНЦУЗУ И ШВЕДУ-НЕ ОТМЫТСЯ ИМ ОТ ПРОКЛЯТИЙ И АНАФЕМЫ РОССИЙСКОЙ АУДИТОРИИ.ТАК БУДЕТ ЧЕСТНО.
              1. Rider 17 апреля 2013 16:25
                паслушайте уважаемый, я практически уверен, что если разобрать историю обсуждаемого ханства, наверняка найдётся немало войн явно не "защитно оборонительных"
                ведь были и набеги, и захваты соседних земель.
                но у вас почему то только один АГРЕССОР.

                логика типа: если он гад, то - гад, ну а если я гад, то я не гад, а просто так получилось.
                1. Yarbay 17 апреля 2013 16:33
                  Цитата: Rider
                  но у вас почему то только один АГРЕССОР.

                  Вопрос не в агрессоре,а в неэтичной статье полной ошибок и неправды!
                  Yarbay
                  1. Rider 17 апреля 2013 16:53
                    вопрос в том с какой стороны забора его (вопрос) рассматривают.
                  2. Earthman 17 апреля 2013 19:53
                    Цитата: Yarbay
                    Вопрос не в агрессоре,а в неэтичной статье полной ошибок и неправды!

                    Ну что Вы хотели Алибек-ага, автор то вон какой ОЧЕвидный --- Александр Самсонов персоной своей лично
                    Earthman
            2. Yarbay 17 апреля 2013 16:40
              Цитата: Rider
              а Джавад хан белый и пушистый ?
              или если убивает АГРРРЕЕЕССОРРРР, то он безусловный убийца, а если защитник то нет ?

              То есть если агрессор напал на русские города то,АГРЕССОР безуславный убийца и все русские белые и пушистые,а Джавад хан не может быть белым и пушистым и Агрессор напавший на него Герой?
              Yarbay
              1. Rider 17 апреля 2013 16:52
                ну тут мы с вами будем спорить до бесконечности.
                поскольку у вас та же самая позиция.
                1. Yarbay 17 апреля 2013 17:00
                  Цитата: Rider
                  ну тут мы с вами будем спорить до бесконечности.
                  поскольку у вас та же самая позиция.

                  Так Вы же не зная истории этого края и исторических событий пытаетесь со мной спорить!!Вы же в отличие от меня вообще об этом ничего не знает!!
                  Давайте будем обьективными!
                  Yarbay
                  1. Rider 17 апреля 2013 17:19
                    Цитата:
                    Давайте будем обьективными![/quote


                    обьективность состоит в том что почти всю известную историю, на кавказе воевали.
                    ходили к соседям в набеги, грабили убивали резали целыми сёлами а то и народами.
                    и это не считая иностранного фактора в лице Турции и Персии.

                    но АГРРРЕЕЕСССОРРРР.
                    тока один.
        4. Yarbay 17 апреля 2013 16:11
          Цитата: Rider
          ай ай ай, значит Лисанчевич - убийца

          Вы просто не знаете историю и невнимательно читаете!!

          «[b]По рапортам мною полученным от командующего войсками в Грузии ген.-м. Несветаева открывается, что 17 –го Егерского полку подполк. Лисаневич и бывший с ним майор Джораев, [b]без побудительных причин,[/b[b]] с отрядом егерей учинили нападение на Ибрагим-хана Шушинского[/b], который, не имев при себе войска, кроме прислужников 35 чел. мужеска и женска пола и 1 жену с 3 малолетними детьми, находился по сю сторону кр. Шуши близ садов, на горе без всякого укрепления, и сам вышел из палатки на встречу отряда, не сделав ни одного выстрела; но егери начали стрелять, и колоти штыками, где Ибрагим-хан убит и все бывшее с ним имение досталось в добычу учинивших нападение» [Акты Кавказской Археографической Комиссии. т. III, ст. 605].[/b]

          Находившиеся тогда в крепости генерал – майор Мехтигулу хан (сын покойного хана) и полковник Джафаркули ага не предпринимали никаких действий, противоречащих правилам преданности высокому государству. Они не только ни в чём не перечили майору, а наоборот, даже старались заготовить для русских войск продовольствие, в котором тогда ощущался большой недостаток» [Мирза Джамал Джеваншир. «История Карабаха», Баку, 1959, стр. 96-97]. Зарубежные исследователи данного вопроса приводят даже имена тех интриганов, с которыми рука об руку действовал Лисаневич. В своей статье «Странная смерть Карабахского хана Ибрагим Халила» (Atkin M. “The strange death of Ibrahim Khalil Khan of Qarabagh”, “Iranian studies”, New-York, 1979, vol. XII, p.39-107) американский исследователь М. Эткин упоминает имя некого армянского мелика Джамшида, давнего врага хана, который в результате оказался одним из сообщников этого преступления:
          «Решение напасть на лагерь принадлежало Д. Лисаневичу, однако лица, доставившие ему информацию, приведшую его к такому решению были лично заинтересованы в свержении хана. Среди обвинявших Ибрагим Халила в измене был армянский малик Джамшид, давний враг хана. Много лет он вынашивал мысль, чтобы русские свергли хана и сделали Карабах протекторатом во главе с армянским губернатором. Возможно, мелик также надеялся занять этот пост. В 1797 г. Он эмигрировал в Грузию, где получал назначенную царём Павлом пенсию в размере 1400 рублей в год, позднее вернулся в Карабах» [«Азербайджан зарубежом», Рефератный сборник, выпуск 12, Баку, 1986, стр.19-20].Согласно М.Эткину, [b]по словам очевидцев Лисаневич после этой бойни не чувствовал особого сожаления и вёл себя довольно нагло: «Ясно, что в вопросе об уничтожении безоружных женщин и детей его волновало только, то, что они оказались известными людьми, из-за которых был поднят шум, он не возражал против стрельбы по людям, причём не нападавшим, а убегавшим»[/b]
          Yarbay
        5. Yarbay 17 апреля 2013 16:19
          Цитата: Rider
          который проиграл битву меньшему воинству, метался из одной стороны в другую (и нашим и вашим) ну и под конец, которого бросили собстенные подданые (те самые перебежчики)

          Во первых он не метался,а боролся!
          Во вторых его предали как и обычно армяне (перебежчки)
          В третьих его бойцы все погибли(я о регулярной армии),прекратили сопративление ополченцы,простые сельчане!
          ы четвертых оружие у противников было совершенно разным!!
          Это считая ракетами против винтовок!!
          Yarbay
          1. Rider 17 апреля 2013 16:39
            какой пафос, как много восклицательных знаков.

            я вот в вики читал, что Джавад хан был верным проводником персии в закавказье.
            конечно понятно что он считал россию врагом.
            но договор заключил, потом предал, потом
            помогал врагам России.
            да наверное это можно назвать по своему борьбой.

            Во вторых его предали как и обычно армяне (перебежчки)


            видать тьак хорошо он правил.
            то же самое про ополчение, наверное они мало Родину любили.

            ну и про оружие.
            как я уже говорил, тогдашние винтовки, после первого выстрела - дубина со штыком.
            пушки в уличных боях участия не принемали.

            и к стати , вы абсолютно уверены что у обороняющихся не было огнестрельного оружия?
            1. Yarbay 17 апреля 2013 17:03
              Цитата: Rider
              какой пафос, как много восклицательных знаков.

              не пафос,я пишу тут давно и всегда с огромным количеством восклицательных знаков,но это не означет ничего ,кроме привычки!
              Цитата: Rider
              я вот в вики читал, что Джавад хан

              Дальше можите ничего не писать))))
              поменьше читайте вики и побольше серьезную историческую ,документальную литературу!
              Yarbay
              1. Rider 17 апреля 2013 17:09
                Цитата: Yarbay
                Дальше можите ничего не писать))))
                поменьше читайте вики и побольше серьезную историческую ,документальную литературу!


                да меня как то особо истоия кавказа не интересует.
                просто я набрал в поиске Джавад хан.
                и вуаля.
                а вы считаете что хан не был проперсидским ?
                впрочем конечно же он был патриотом, ну с персами закорешился, потом славировал, и закорешился с русскими, потом опять словировал.
                а потом просто не увернулся.

                и я же попрасил у вас источник длинных цитат про взятие Гянджу. но вы (увы) не отвечаете.
                1. Yarbay 17 апреля 2013 17:21
                  Цитата: Rider
                  просто я набрал в поиске Джавад хан.

                  Дело в том что в позопрошлом году блокировали группы азербайджанцев которые вносили в вики исторические данные!
                  В основном пишут армяне и всякую хрень!
                  Цитата: Rider
                  а вы считаете что хан не был проперсидским ?

                  Конечно не был)))
                  У меня сейчас нет времени ,но почитайте что было 13 декабря 1786 года!
                  Какое было положение у Гянджиского ханства,какие задачи приходилось решать!!
                  Yarbay
                  1. Rider 17 апреля 2013 17:28
                    ничуть не хочу обидеть, но наверняка и у других ханств и народов будут свои даты.
                    я же говорю что ИСТОРИЯ писанная СУВЕРЕННЫМИ. народами это череда взаимных обиид и притензий.
                    я уверен что находись сейчас на сайте ктонть из Арменниию.
                    тож мог накидать кучу дат и ссылок.

                    и уж простите я не верю что хан мог вести САМОСТОЯТЕЛЬНЫЮ (в полнм смысле слова) политику.
                    слишком много сильных игроков вокруг крутилось.

                    так шо - лавировал, и не удержался на повороте.
                    1. Yarbay 17 апреля 2013 17:32
                      Цитата: Rider
                      я уверен что находись сейчас на сайте ктонть из Арменниию.
                      тож мог накидать кучу дат и ссылок.

                      Не может)))))
                      Проверено и не раз!!
                      Причем тут армения вообще?
                      Цитата: Rider
                      ИСТОРИЯ писанная СУВЕРЕННЫМИ.

                      История писанная в СССР ничем не отличалась,там было больше белых пятен!!
                      Цитата: Rider
                      и уж простите я не верю что хан мог вести САМОСТОЯТЕЛЬНЫЮ (в полнм смысле слова) политику.
                      слишком много сильных игроков вокруг крутилось.

                      Да поэтому и говорю,почитайте ,есть много книг!
                      Yarbay
                      1. Rider 17 апреля 2013 17:50
                        Цитата: Yarbay
                        Не может)))))
                        Проверено и не раз!!


                        ну они сказали бы тоже самое.

                        История писанная в СССР ничем не отличалась,там было больше белых пятен!!


                        ну написать собственную, и взвалить всю вину на соседа, то же не лучший вариант.

                        что хан мог вести САМОСТОЯТЕЛЬНЫЮ (в полнм смысле слова) политику.

                        Да поэтому и говорю,почитайте ,есть много книг!


                        тогда к чему эти вопли о АГРЕССОРЕ ?
                        таких агрессаров там было воз и маленькая тележка.
                        вот соседнее ханство оно на вас напало, оно безусловный АГРЕССОР, а затем вы на другое, тады как ?
                      2. Yarbay 17 апреля 2013 18:22
                        Цитата: Rider
                        тогда к чему эти вопли о АГРЕССОРЕ ?
                        таких агрессаров там было воз и маленькая тележка.
                        вот соседнее ханство оно на вас напало, оно безусловный АГРЕССОР, а затем вы на другое, тады как ?

                        Уважаемый я пишу о статье и конкретном случае,тогда как Вы пишите о том что если бы кабы,то было бы...
                        Я Вам одну,а Вы мне почем овес на базаре!
                        Надеюсь не обидел!
                        Yarbay
                      3. Rider 17 апреля 2013 18:52
                        да нет собстенно.
                        тока вы и в разговоре про агрессию поучавствоали, вот и попали под горячую руку.
        6. Yarbay 17 апреля 2013 16:24
          Цитата: Rider
          не кажется ли вам, что вы сами уличив автора в пристрастности, сами грешити этим ?

          А вот как было на самом деле!!


          окорить Гянджу взялся П.Д.Цицианов, назначенный в сентябре 1802 года правителем Кавказа. Царское правительство, вверив ему всю гражданскую и военную власть в Закавказье, рассчитывало с его помощью " умиротворить" Кавказ. Цицианов отличался презрительным и жестоким отношением к народам, населяющим этот край. Грузинский князь по происхождению, он родился в Москве. Объявившись на Кавказе, он начал проводить политику насаждения всего русского. Прежде всего, он начал искать повод для вторжения в Гянджу. Полученное им от генерал-майора Лазарева письмо, датированное 9 января 1803 года, укрепило его в этой мысли. Опираясь на свидетельства двух армян, Лазарев писал, что "все армяне Гянджи с нетерпением ждут прихода русских войск..."
          Тогда еще Джавад хан надеялся сохранить добрососедские отношения с русскими. Он открыто заявил об этом Цицианову. Ответ генерала гласил: "Я знаю о Вашем желании сохранить мирные, дружеские отношениям с соседями. Могущественный император Всея Руси принимает Вас и Ваш народ под свою опеку. Лучшим залогом Вашего высочайшего доверия послужил бы Ваш старший сын Угурлу, которого Вы, учитывая нашу просьбу, отправили бы в Тифлис..."
          Чтобы Джавад хан отдал какому-то проходимцу своего сына в залог?! Конечно, не отдал. Он отправил письмо, в котором дал такой же любезный, двусмысленный ответ. Цицианов понял, что по-мирному с Джавад ханом не справиться, и он начал военные приготовления для наступления на Гянджу. Собрав достаточные силы, он двинул свои войска на город и остановил их в Шамкире. Несколько месяцев продолжалась переписка между правителем Кавказа и правителем Гянджи. Российский генерал писал гневные письма с требованием сдаться.
          Вот два из них: от 26 декабря 1803 года: "...Где это слыхано, чтобы русское войско, осадившее крепость, оставило ее не завоеванной. Тех, кто сдастся, прощу. Тех же, кто бахвалиться собой, потоплю в собственной крови. На то воля бога, чьей будет крепость...".
          От 28 декабря 1803 года: "...В силу своих убеждений я ненавижу вашу азиатскую самоуверенность... Бог свидетель, кто из нас истекает кровью: ты или я? Ответ на это письмо должен быть сегодня!".
          Джавад хан дал скорый ответ: "Что дает тебе право так говорить со мной, ведь ты не подчинил меня себе. И как понимать твою фразу, что ответ должен быть дан сегодня же? Я так не разговариваю даже со своими слугами, знай меру. Письмо будет послано, когда я того захочу. Это, во-первых. Что же касается сдачи города, оставь эти мечты. В Гянджу ты пройдешь только через мой труп. Только после моей смерти. И никак иначе!".
          Кольцо осады вокруг города становилось все уже. Уже месяц, не переставая, шли бои, дороги в город были перекрыты врагом. По свидетельствам, дошедшим до нас, "воды были красны от крови. Люди, вынужденные пить ее, болели" . А Джавад хан продолжал сражаться, он не собирался сдаваться.
          Разгневанный таким сопротивлением, Цицианов 29 декабря собрал военный совет и провел совещание. Было решено отправить еще одно письмо. В случае неполучения ответа на него до 12 часов, 30-го числа русские грозились осыпать город градом пушечных ядер. По условиям капитуляции правителю осажденного ханства надлежало поклясться в верности императору Руси, ежегодно выплачивать России налог в размере 20 тыс. и в залог верного исполнения условий отдать сына Джавад хана на постоянное пребывание правителю Грузии.
          Yarbay
          1. Yarbay 17 апреля 2013 16:30
            3 января 1804, первый день мусульманского праздника Рамазан, начался штурм крепости.Это было сделано специально,поскольку Цицианов знал ,что это месяц обьязательного поста среди мусульман,запретный месяц для войны и что это подорвет силу защитников!
            Русские вели наступление с нескольких направлений: через брешь в земляной стене недалеко от карабахских ворот и со стороны тифлисских ворот. Им удалось захватить главную башню крепости и овладеть еще двумя другими. На одной из них, Хаджи-кале, майор Лиссаневич выстрелом из ружья ранил Джавад хана, сражавшегося в первых рядах защитников. Видя безвыходное положение, Джавад хан взобрался на самую большую пушку, он с чрезвычайным мужеством сражался с саблей в руках, пока не был убит. В тот же день на поле боя погиб и сын хана Гусейнгулу ага.
            Защитники Гянджи отчаянно боролись за каждую улицу, однако смерть их предводителя, нескончаемый поток превосходящих сил противника, сделавший сопротивление бессмысленным, вынудили их сдаться. В битве за свободу Гянджинского ханства погибло 1500 человек, остальные 17224 (численность населения города) были взяты в плен.
            Это если писать коротко!
            Yarbay
            1. Rider 17 апреля 2013 16:43
              я вам конечно верю.
              вот только источник бы данных цитат посмотреть.
              а то знаете. новейшая история независимых государств иной раз принимает такие обороты.

              особо порадовало про Рамазан.
              я почти уверен что во время этого священного для мусульман праздника, все войны и боевые действия на Кавказе прекращались.
              wink
              1. Yarbay 17 апреля 2013 17:05
                Цитата: Rider
                я почти уверен что во время этого священного для мусульман праздника, все войны и боевые действия на Кавказе прекращались.

                Вы же неумеете читать!!!
                Я и говорю о хитропопости и вероломстве Цицианова!!
                Цицианов не будучи мусульманином выбрал такую дату для штурма!!
                А мусульмане ,если на них напали даже в это время обязаны защищаться!!
                Yarbay
                1. Rider 17 апреля 2013 17:13
                  паслушайте уважаемый, хитропопасть на войне, называется "воинским искуством" ну ещё "военная хитрость"
                  и ещё.
                  выделяя "хитропопасть" Цицианова, вы хотите сказать что в закавказье в рамазан не воевали ?
                  простите, но НЕ ВЕРЮ.
                  что то вроде мема про олимпийские игры.
                  1. Yarbay 17 апреля 2013 17:22
                    Цитата: Rider
                    простите, но НЕ ВЕРЮ.

                    Потому что не в курсе)))
                    причем Закавказье!!
                    Все мусльмане не воюют в месяц Рамазан-это большой грех!!
                    Только если на тебя напали,обязан воевать!!
                    Yarbay
                    1. Rider 17 апреля 2013 17:37
                      Цитата: Yarbay
                      Потому что не в курсе)))


                      http://bulgar-portal.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B%20%D0%BC%D1%83%D1%8
                      1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%201

                      я просто уверен что можно нарыть ещё десятки случаев, в том числе и на кавказе.

                      не стоит выдавать желаемое за действительное.
                      1. Yarbay 17 апреля 2013 18:01
                        Цитата: Rider
                        не стоит выдавать желаемое за действительное.

                        Ваша ссылка не открываеться у меня!!
                        Вопрос в том что не нарывать надо !!
                        Не тормозите!
                        Я говорю,что это запрещено и кто это делает тот совершает грех!!
                        Возможно воевали не мусульмане с друг другом,увы ссылку не могу увидеть!
                        Просто наберите месяц Рамазан в гугле и просветитесь!!
                        Yarbay
                      2. Rider 17 апреля 2013 18:18
                        Цитата: Yarbay
                        Вопрос в том что не нарывать надо !!
                        Не тормозите!


                        ну уж нет дорогой товарисч.

                        вы утверждали что напасть на Гянджу в Рамадан, это такое хитропопое западло, на которое ни один мусульманин не решится.
                        а в сссылочке список войн ведшихся как раз в этот месяц.
                        хотите узнать больше 7
                        вбейте в поиск - войны ведущиеся мусульманами в месяц рамадан.

                        а то будет как у евреев
                        (типа анекдот)
                        вопрос - пачиму евреи выйграли войну за 6 дней ?
                        ответ - патаму что евреи в субботу не воюют.
                      3. Yarbay 17 апреля 2013 18:27
                        Цитата: Rider
                        вы утверждали что напасть на Гянджу в Рамадан, это такое хитропопое западло, на которое ни один мусульманин не решится.

                        Видите Вы читать не умеете или специально тролите!
                        Я писал что мусульмнам запрещено воевать в месяц Рамазан-это грех и что Цицианов воспользовался этим проявив хитропопство!!

                        Я не писал,что мусульмане никогда не воевали в этот месяц!
                        Если и воевали я указал причины!!
                        А по другим причинам это грех!!
                        Yarbay
                      4. Rider 17 апреля 2013 18:45
                        аднааако !

                        Я писал что мусульмнам запрещено воевать в месяц Рамазан-это грех и что Цицианов воспользовался этим проявив хитропопство!!


                        но такие войны ведутся и велись и ЭТО ФАКТ.

                        Я не писал,что мусульмане никогда не воевали в этот месяц!
                        Если и воевали я указал причины!!
                        А по другим причинам это грех!!


                        но хитропопый тока Цицианов.
                        просто жуть как интересно.
              2. Yarbay 17 апреля 2013 18:48
                Цитата: Rider
                я вам конечно верю.
                вот только источник бы данных цитат посмотреть.

                Спасибо конечно,но разве у автора есть источники,того что он написал??
                Yarbay
      3. 416сд 17 апреля 2013 14:40
        Йарбай, в целом объективный.

        Это лучше чем то что я читал по теме чаще всего.

        Касательно Грузии мне просто лень было объяснять - тут грамотные люди наберут Гянджинское ханство погуглят и поймут что оно к грузинам и вассальной от них зависимости не имело отношения.

        Насчет Лисаневича, - в предыдущей части статьи мы говорили на эту тему. Я сбросил эпизод из фильма нашего где в художественной форме описывается то что сделал Лисаневич и как его свои же казнили.

        В конце-концов писал русский человек, в меру своих знаний и понятия об объективности. Есть материалы слабее и хуже. Лучше на русских источниках по теме я не помню.

        Это как про Синоп - читаешь русских, да, разгром, героизм, уничтожение флота. Читаешь турок - разбойное нападение без объявления войны, причем на стоящий в стояночном порядке в бухте мирный флот.
        416сд
        1. Yarbay 17 апреля 2013 16:44
          Цитата: 416сд
          В конце-концов писал русский человек, в меру своих знаний и понятия об объективности

          Я этого *русского* человека читаю давно!!
          Это такой же фальсификатор каким был Пикуль!!
          Yarbay
      4. Yeraz 17 апреля 2013 14:45
        Цитата: Yarbay
        Цитата: 416сд
        Спасибо за в целом объективный материал!

        А что в нем обьективно??
        автор даже не знаком с материалами историческими такого времени!!
        Гянджа было феодальном образованием ранее принадлежавшем Грузии??
        Это однажды за всю историю Гянджу грузинам не надолго удалось захватить и это уже говорит о принадлежности к Грузии!?
        Почему Цицианов умный ,а Джавад хан хитроумный?
        Джавад хан был смелый ,мужественный и блогородный человек!
        Наооборот Цицианов думал что хитропопый он до Баку!
        Я часто тут читаю Самсонова второго такого шовиниста,нациста ненавидящего турков и азербайджанцев не найдете!
        **Егеря не устрашились и стали штурмовать вторую стену. Первым взобрался на каменную стену храбрый майор Лисаневич. ***-Лисаневич был подлым убийцей,который убил в последующем Карабахского хана -Ибрагим хана и его семью в том числе и малолетних его детей!!В последствии за оскорбении азербайджанца офицера был убит!
        Цицианов тоже был выскочкой и надменным петухом,за что бакинский хан Аббас кули и зарезал его у ворот Баку!!
        В своей захватнической политике Российская империя делала ставку на разбойников,беспринципных людей,людей которым слово Честь было чуждо!!

        Agzina saqlik good
        Заметьте многие ура патриоты тут кричат России чужое не нужно,ладно Грузия просила помощи у РФ,армяне вообще завезены,горцы мол грабительские набеги делали и надо было ихзахватить,Азербайджан ни набега не делали,а наоборот все помнят набеги одного небезизвестного разбойника,который любил по каспию разбойничать,но нас захватили.
        И по статье мол люди были недовольны Джавад ханом многие перешли на сторону русских и сразу в скобках указывается,что большинство армяне это были.
        Порадовало хоть не назвали Гянджу древним армянским городом гандзак.Это так к слову,что захватив Карабах до сих пор идут претензии на азербайджанские земли,так сказать у наглости нет конца.
        1. xan 17 апреля 2013 16:29
          Цитата: Yeraz
          Заметьте многие ура патриоты тут кричат России чужое не нужно,ладно Грузия просила помощи у РФ,

          Ну вы даете, ребята! Если бы не русские захватчики, вас бы захватили турки или персы. Это реалполитик. Вам как я понял больше нравится Турция или Иран, а для меня как русского это были враги. На войне как на войне - что ослабляет врага, то усиливает тебя
          xan
          1. Yarbay 17 апреля 2013 17:07
            Цитата: xan
            Если бы не русские захватчики, вас бы захватили турки или персы

            Так мы и есть турки дорогой мой!!)))
            Мы же не стали русскими)))
            Yarbay
          2. Yarbay 17 апреля 2013 17:08
            Цитата: xan
            На войне как на войне - что ослабляет врага, то усиливает тебя

            С этим никто и не спорит!!
            Вы прочитайте внимательно коменты!
            Притензии к необьективности автора,вот и все!
            Yarbay
        2. Yarbay 17 апреля 2013 16:46
          Цитата: Yeraz
          ,горцы мол грабительские набеги делали и надо было ихзахватить,Азербайджан ни набега не делали

          автор в прошлой статье умудрился написать,что причиной захвата азербайджанских ханств было их набеги на терреторию России )))
          Yarbay
  3. xetai9977 17 апреля 2013 09:36
    Обратите внимание на карту! там Карабахское и Эриванское ХАНСТВО.Достойный ответ узурпаторам,пролезшим через форточку и теперь претендующим на наши исконные земли.
    1. Yeraz 17 апреля 2013 10:16
      Цитата: xetai9977
      Обратите внимание на карту! там Карабахское и Эриванское ХАНСТВО.Достойный ответ узурпаторам,пролезшим через форточку и теперь претендующим на наши исконные земли.

      И заметьте озеро Севан там в исконном тюрском названии Гокча,откуда я и родом.
      1. xetai9977 17 апреля 2013 10:46
        Мы с вами земляки
  4. xan 17 апреля 2013 09:37
    Карта Закавказья как лоскутное одеяло из ханств. Как там можно было разобраться кто армянин, а кто азербайджанец или грузин? В такой ситуации перманентной поножовщины, да еще и с ханами полуразбойничьей ментальности, установление жесткой власти одинаковой над всеми было однозначным плюсом для простого народа, но минусом для знати - пропадала возможность лихо тусоваться.
    xan
    1. 416сд 17 апреля 2013 09:44
      Не совсем полуразбойничей :) Поэтесса Хуршуд Бану Натаван дочь последнего карабахского хана Мехтикули-хана, внучка Ибрагим Халил-хана была например лично знакома с Дюма, у них был роман во время его визита на Кавказ.

      Там кровь довольно благородная была, корни у всех с конца 15 века, в кызылбашских племен.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0
      %B8
      416сд
      1. xan 17 апреля 2013 16:11
        Цитата: 416сд
        Не совсем полуразбойничей :) Поэтесса Хуршуд Бану Натаван дочь последнего карабахского хана Мехтикули-хана, внучка Ибрагим Халил-хана была например лично знакома с Дюма, у них был роман во время его визита на Кавказ.

        Дюма шарился по русскому Кавказу, а поэтесса была среди кавказской элиты, принявшей условия русской бюрократии. Среди ее семьи и вояки российские явно были
        xan
    2. xetai9977 17 апреля 2013 10:02
      Период разобщенности были у всех народов. Вспомните многочисленные русские княжества и немецкие маркграфства.У кого-то раньше, у кого-то позже.. но ВСЕ азербайджанцы с болью воспринимают раздел страны на СЕВЕРНЫЙ и ЮЖНЫЙ АЗЕРБАЙДЖАН.
      1. 416сд 17 апреля 2013 10:04
        Всему в истории есть цена...
        416сд
  5. радист 17 апреля 2013 09:43
    С удовольствием прочитал. Спасибо!
    Отрадно знать, что было время, когда империя расширялась, кроме казнокрадства были и другие ценности.
    Поставил +.
  6. Apollon 17 апреля 2013 09:49
    Приветствую Вас всех hi

    Познавательно,а главное наглядно продемонстрировано ну и где государство Армения?!Что то я не вижу!!!

    sergeybala просветите Вы же кандидат наук с рейтингом 72868,Количество публикаций: 7,Количество комментариев: 4.

    Интересно как набираете рейтинг?! laughing
  7. ultra 17 апреля 2013 09:51
    Интересная статья!Автору респект! good
  8. Yeraz 17 апреля 2013 10:17
    А армяне как всегда предали и перешли на сторону врага.
    1. Yarbay 17 апреля 2013 12:55
      Цитата: Yeraz
      А армяне как всегда предали и перешли на сторону врага.

      Знаете я часто думаю,что хорошо что так получилось,что они нам показали свое лицо в конце в 80!!
      Если бы не эти события уверяю Вас что все богатства нашей страны принадлежали бы группе армян и армянским женщинам!!
      И кто с ними дружил и дружит сам виноват,заслуженно получили!!!
      Yarbay
      1. xetai9977 17 апреля 2013 14:06
        как не парадоксально,но это армяне (не подозревая об этом,конечно)"обзывая"нас "турк,турк"затавили нас вспомнить,что мы действительно ТЮРКИ.
        1. Yeraz 17 апреля 2013 14:59
          Цитата: xetai9977
          как не парадоксально,но это армяне (не подозревая об этом,конечно)"обзывая"нас "турк,турк"затавили нас вспомнить,что мы действительно ТЮРКИ.

          Кстати в этом отношении увство своего тюрского начала еразы и нахчыванцы раньше поняли в силу более близкого соседствования с армянами,для остальных понадобилось Карабах,когда их убивали не с крикмми убивай азербайджанца,а пристрели турка говорили.
        2. Yarbay 17 апреля 2013 16:48
          Цитата: xetai9977
          как не парадоксально,но это армяне (не подозревая об этом,конечно)"обзывая"нас "турк,турк"затавили нас вспомнить,что мы действительно ТЮРКИ.

          Сто плюсов!!++
          Блин помню школьником с ними дрался за то что за спиной турком называли!)))
          Yarbay
      2. Yeraz 17 апреля 2013 14:55
        Цитата: Yarbay
        Цитата: Yeraz
        А армяне как всегда предали и перешли на сторону врага.

        Знаете я часто думаю,что хорошо что так получилось,что они нам показали свое лицо в конце в 80!!
        Если бы не эти события уверяю Вас что все богатства нашей страны принадлежали бы группе армян и армянским женщинам!!
        И кто с ними дружил и дружит сам виноват,заслуженно получили!!!

        Больше всего бесит те кто продолжают дружить,ладно общаться,общие интересы из-за того что в России для всех черные одинаковы,но дружить не понимаю.
        Я был в шоке,когда один нефтчалинец у которого друг армянин,которого он братом называет,когда шли по улице и прозвучала музыка Алихана Самедова и я сказал,как я обожаю нашу музыку он мне заявил так это же армянский дудук.Благо удалось ему обяснить сказанную им глупость,а сколько таких людей,которые армян братом,а армянок сестренками называет.
        1. Yarbay 17 апреля 2013 16:54
          Цитата: Yeraz
          .Благо удалось ему обяснить сказанную им глупость,а сколько таких людей,которые армян братом,а армянок сестренками называет.

          Вот Вы правы!
          Я знал очень неплохих людей из представителей их нации!!
          Но никогда и низачто не сяду с ним за один стол после того что они сделали и что я видел!!
          Пусть называют как хотят!
          Каждый достоин того брата или сестру ,которого он так называет!
          Я люблю свою Родину больше всего на свете,но больше всего мне подлянок в жизни делали именно свои,конечно не считая армян!
          Поэтому не удивляюсь манкуртам !
          Просто я понимаю ,если не эта война с армянами 90 процентов всех наших богатств принадлежали бы им,они умели находить язык с чиновниками и продвигаться!!
          Yarbay
  9. broker 17 апреля 2013 10:23
    Ещё продолжение будет?
    broker
  10. knn54 17 апреля 2013 14:07
    Русское правительство стремилось не допустить перехода Азербайджана, Восточной Грузии и Восточной Армении в руки более сильной Турции, чье утверждение на западном побережье Каспийского моря создало бы непосредственную угрозу границам России и русской торговле с Востоком.Еще Петр I намечал направить внешнюю торговлю Ирана с Европой по волжскому транзитному пути и обеспечить русскому купечеству преобладание в этой торговле. Угроза вторжения турок в иранские земли ускорило выступление России.
    P.S Цицианов, сам говоривший: «Я родился в России, там вырос и душу русскую имею», — был талантливым и храбрым полководцем, но человеком вспыльчивым, упрямым и обидчивым. Свойства характера и обусловили его действия ,в т.ч и в самой Грузии.
    PPS Apollon...и где государство Армения?!Что то я не вижу!!!Наверное,Эриванское ханство...Просто,в какой то другой статье, эта карта была помечена"... и Северной Армении".
    1. xetai9977 17 апреля 2013 15:11
      Уважаемый Николай!Ну где вы видели христианское ХАНСТВО?Наберите ЭРИВАНСКОЕ ХАНСТВО В СЕТИ и увидите что ВСЕ правители и основное население ТЮРКИ.АРМЯНЕ СОСТАВЛЯЛИ ЯВНОЕ МЕНЬШИНСТВО."Благодарья " Грибоедову 1-я волна переселения армян из Турции и Ирана значительно изменил национальный состав(кстати,тот же Грибоедов и погиб из-за провокации армян.Но об этом не любят вспоминать,как-же, нельзя обидеть "стратегических партнёров) а 2-я волна было в 1947-1948 годах.Я сам родом из Эривана.Помню, соседка напротив -пожилая армянка-была эмигранткой из Турции.Так она всегда разговаривала с нами по-турецки.По её словам, их банально обманули.Чтобы завлечь в армению им наобещали чуть ли не бесплатную жизнь.Дороги назад ,в советское время,как знаете,уже не было.
      1. 416сд 17 апреля 2013 15:22
        Да, есть еще латинский каганат,
        православный диснейленд,
        армянский будда,
        и французский рахат лукум :)

        Да не спорьте, от темы ушли к чертям.
        Ну не знают люди. Мало ли людей свою историю не знающих. Вы зайдите посмотрите тут по русской ситории люди друг другу бошки сносят, откуда им знать тонкости истории Кавказа. Это не сочтите за оскорбление, мол тупые и т.д. не дай Бог, просто время такое.
        416сд
    2. Yarbay 17 апреля 2013 16:58
      Цитата: knn54
      и где государство Армения?

      об этом писали уже в этой теме!
      http://topwar.ru/26669-roman-lesnevskiy-tureckiy-marsh-u-yuzhnyh-rubezhey-rossii
      .html#comment-id-1068411
      Yarbay
  11. T-130 17 апреля 2013 14:15
    Мнения конечно интересны, согласен во многом с 416 сд. От завоевания Закавказья Россией народы этого региона во многом выиграли, но вот для самой России мне кажется больше минусов, по крайней мере из известной мне информации.
    1. Yeraz 17 апреля 2013 14:27
      Цитата: T-130
      Мнения конечно интересны, согласен во многом с 416 сд. От завоевания Закавказья Россией народы этого региона во многом выиграли, но вот для самой России мне кажется больше минусов, по крайней мере из известной мне информации.

      Лично мой тейп от этого ничего не выиграл,кроме как переселения армян в Эриванское ханство и превращение его в Армению,так что я мог бы жить без оперы,которая и без русских могла впринципе появиться,а то что я с оперой и без земли моих предков,куда я не могу уехать и поклониться,вот это факт.
      1. xetai9977 17 апреля 2013 15:33
        Цитата: T-130
        Мнения конечно интересны, согласен во многом с 416 сд. От завоевания Закавказья Россией народы этого региона во многом выиграли, но вот для самой России мне кажется больше минусов, по крайней мере из известной мне информации.

        Вопрос конечно риторический.По моему для нас больше минусов ,чем плюсов.На наших исторических землях создали так называемую "армению","благодаря" присоединению к северному соседу нас вовлекли в 2 мировых войн,нас разъединили с южными братьями.А насчёт опасения ,что мол,"нас бы ассимилировали" то ещё теизвестно,кто кого бы ассимилировал. Скорее всего мы бы фарсов(персов).
      2. Lazer 17 апреля 2013 15:50
        Геополитическая игра, ничего личного. Не об Азербайджанцах и Армянах думали, а прежде всего об интересах Империи.
        1. Yarbay 17 апреля 2013 17:11
          Цитата: Lazer
          Геополитическая игра, ничего личного. Не об Азербайджанцах и Армянах думали, а прежде всего об интересах Империи

          Безусловно!!!
          Только не это обсуждаем!
          так и надо писать в статье,а не оскорблять противника и возвеличивать негодяя!
          Yarbay
  12. xetai9977 17 апреля 2013 15:52
    Цитата: 755962
    Довелось проходить службу в Гянже.Это был 1989г.И тогда город назывался Кировабад.Когда же там будет Мир наконец то?

    Уважаемый,это зависит не от нас.когда ХОЗЯЕВА СОБАК отозвут своих псов от нас.
  13. voronov 17 апреля 2013 18:08
    Россия ушла из Закавказья,но ни в коем случаи не нужно уходить из Северного Кавказа
    1. Yeraz 17 апреля 2013 19:41
      Цитата: voronov
      Россия ушла из Закавказья,но ни в коем случаи не нужно уходить из Северного Кавказа

      И когда же она ушла?Вроде российская военная база в Армении с многочисленным вооружением досихпор стоит,или закрыли военные базы в Южной Осетии и Абхазии?
      Извините конечно,но так не уходят wink
  14. xetai9977 17 апреля 2013 18:32
    Цитата: Rider
    у вас почему то только один АГРЕССОР.

    Уважаемый, а никто кроме российской аудитории никто и не оправдывает свою агрессию(в прошлом) и никто не ПОДДЕРЖИВАЕТ агрессоров-армян.
  15. xetai9977 17 апреля 2013 18:49
    Цитата: Yarbay
    сли бы не русские захватчики, вас бы захватили турки или персы

    А мы и есть ТЮРКИ.И половина Ирана вообще азербайджанская.Как нибудь по-братски разобрались бы
    1. Оранг 17 апреля 2013 20:21
      Вы там волком бы взвыли от таких разборок братских
      А по статье, так Россия не могла себе позволить такого количества ханств на южной границе, слишком велико влияние Турции и Ирана, следовательно Англии и Франции
  16. xetai9977 17 апреля 2013 19:01
    Цитата: Rider
    русские - танками и беспилотниками.

    Ирония неуместна.
    1. Rider 17 апреля 2013 21:30
      Цитата: xetai9977
      Ирония неуместна.


      как и отмазки, типа у вас... эээ пики длиннее.
  17. xetai9977 17 апреля 2013 21:08
    Цитата: Оранг
    Вы там волком бы взвыли от таких разборок братских

    Не факт,уважаемый,не факт.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня