Флоту России нужен новый флагман

83 752 174
Флоту России нужен новый флагман

Интернет взорвался. На протяжении недели все обсуждали судьбу «Адмирала Кузнецова», которому вроде бы как выписан билет в один конец. Было… горячо. Оголтелые патриоты начали орать во всю мощь, что России нужен авианосец, нужно его шатать по всему миру, демонстрируя флаг и все в таком духе. А кто хочет разобрать «Кузнецова» - те предатели и их, естественно, нужно сажать.

Но под градом очень неприятных вопросов постепенно патриоты приумолкли, потому что ответы искать намного сложнее, чем просто митинговать в стиле «Сталина на вас нет». Население России очень неплохо так выпустило пар, откровенно изгаляясь в рамках заданной темы.



Мнения, как всегда, разделились. Кто-то не видел будущей России без авианосца, который если не свет в окошке, то свет в конце тоннеля, кому-то это корыто должно было демонстрировать российский флаг на дальних берегах, кто-то откровенно радовался, что сорокалетнему идиотизму пришел конец.

В общем, можно уже прекращать дискуссии, потому что председатель совета директоров Объединённой судостроительной корпорации (ОСК) Андрей Костин, который президент-председатель правления ВТБ, член высшего совета политической партии «Единая Россия» и полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством», уже подписал смертный приговор ТАВКР «Адмирал Кузнецов».


Кораблю «уже 40 лет с лишком, и вещь это крайне дорогостоящая… Я думаю, вопрос будет решён в этом плане, что будет либо продан, либо утилизирован» - так сказал Костин.

Конечно, продать «Адмирала Кузнецова» - дело более чем сомнительное


Старый корабль с подмоченной репутацией продать очень непросто, и в наше время вряд ли покупатели выстроятся в очередь. А вот утилизировать… Это у нас могут запросто.

Для многих это известие прозвучало неким печальным похоронным звоном, но в нем точно есть определенный смысл. В 1985 году корабль был спущен на воду и на протяжении прошедших 40 лет вся история корабля – это история доработок, ремонтов, модернизаций и ремонтов, ремонтов, ремонтов. Ну и между ними несколько плаваний и один боевой выход в Сирию.

То, что поход в Сирию нанес приличный моральный ущерб крейсеру в мире, это факт. Два потерянных из-за некондиционных тросов аэрофинишера самолета и очень невнятные действия палубной авиации, что отметили все наблюдавшие – все это дало повод для огромного количества критики в адрес российского военно-морского флота со стороны Запада.


Один боевой поход за 40 лет – это реально мало, а на фоне огромных трат на поддержание «Кузнецова» в более-менее работоспособном состоянии – бессмысленно. В целом в нашем сегменте Интернета достаточно воспоминаний тех, кто служил на «Кузнецове», кто хотел – давно уже ознакомился с ними и сделал вывод о том, насколько этот корабль соответствует званию флагмана ВМФ России.

Из истории принято флагманом назначать самый мощный корабль с самым подготовленным экипажем. Ну и флагман – это лицо флота что в мирное время, что в военное. И коль на место флагмана другого корабля не нашлось – ну вот такое у нас положение. Большой, дорогой и вечноремонтируемый «Адмирал Кузнецов» на долгое время стал лицом российского военного флота. Однако реально пришло время сделать выводы о том, насколько дальнейшее содержание этого корабля и его (немаловажно!) восстановление после очередного ЧП вообще имеет хоть какие-то перспективы.

Видимо, в глубинах кабинетов и совещательных залов довольно долго шли дебаты относительно будущего этого корабля. И приговор был подписан: содержать – дорого, восстанавливать – очень дорого, применять – негде.

Содержать действительно дорого


Многие сегодня говорят о неимоверной коррупции и жутком разгильдяйстве, которые как облако окружают «Кузнецова». И как доказательство приводят в пример постоянные ремонты, аварии и снова ремонты, сроки которых постоянно срываются.


Насчет коррупции – это дело соответствующих органов, а насчет разгильдяйства… Здесь двояко. Хотя, конечно, интересно было бы узнать настоящую историю того, как единственный плавучий док, в который мог зайти «Кузнецов», вдруг оказался у «Роснефти». Которая его обезжирила до дна и спокойно пустила на дно, до того, правда, нормально так заработав на «обслуживании» крейсера.

Что касается разгильдяйства и неспособности довести «Кузнецова» до работоспособного состояния – давайте честно скажем: корабль был кривой изначально. Его и строили с кучей оговорок, и стоит вспомнить, как корабль вообще оказался в России (фактически угнали с приемных испытаний). И то, что доводку осуществляли не те, кто строил корабль, тоже сыграло свою роль. И не секрет абсолютно, что у «Кузнецова» на протяжении всей его жизни не работала куча оборудования, начиная от гальюнов и заканчивая ракетным вооружением.

Как мне кажется, дело даже не в том, что за 40 лет «Кузнецова» не довели до кондиции. Это как раз логично, вся документация и специалисты остались в Николаеве, то есть, фактически вне доступности. И пример «Викрамадитьи» как раз пример совершенно обратного рода: на этот корабль, построенный ранее, вся техдокументация присутствовала, что в итоге и позволило кардинально его перестроить из «Горшкова». Но это отдельный трудовой подвиг инженеров и рабочих «Севмаша» при помощи бывших строителей корабля из Николаева. А фактически все корабли проекта 1143 отличались друг от друга.

Дело в том, что для «Кузнецова» нет двух основополагающих вещей: стратегии применения и инфраструктуры.

Начнем со стратегии применения



Стратегия – это очень сложная штука, потому что она определяет задачи флота и под них формирует корабельный состав и его применение.

Конкретно для России эскадры, выполняющие боевые задачи где-то на дальних берегах, как элемент стратегии, так и не появились. Были сражения со шведами на Балтике, были войны с Турцией на Черном море. Ну и был поход Второй Тихоокеанской эскадры к Цусиме, где состоялось крупнейшее сражение броненосцев, ознаменовавшее начало эпохи дредноутов.

В этом сражении Россия потерпела сокрушительное поражение и, с тех пор как бы ее роль на любом море сводилась к эпизодическому участию. Это касалось как Первой, так и Второй Мировых войн.

Еще стратегия подразумевает наличие союзников и баз и пунктов снабжения по всему миру. Очень хотелось бы попенять всем нашим требующим не к ночи помянутой «демонстрации флага на дальних берегах» на то, что до этих берегов надо дохромать, да еще с не самой большой скоростью, а со скоростью танкера, который будет заправлять этот крейсер. И плюс еще 2 тысячи членов экипажа будут хотеть еды, воды и помыться после рабочей вахты. А это сделать, не имея такого резерва по энергии, как на ТАРК проекта «Орлан», «Кречету» проблемно. И вообще не стоит забывать, что срок автономности у «Кузнецова» - 45 суток.

Баз по миру, как у американцев, у нас нет. Как бы закончились старые, а новых не предвидится. И желающих предоставить нам землицу на побережье, как в Камрани или Тартусе, очередь не выстроилась. Поддерживать рабочее состояние такого авианосного корабля во время его выходов «к дальним берегам», у нас сегодня возможностей нет.

А они вообще нужны?

Вот США авианосцы нужны. С их помощью американцы «наводят порядок» по всему миру.


Авианосцы нужны Китаю и Индии, это океанские державы, которые имеют приличную зону интересов в Мировом океане, да к тому же обремененные противниками, у которых также есть военные флоты. Ну и друг к другу они не так уж и ровно дышат.


Хороший вопрос: а нужны ли такие корабли Великобритании, Франции, Италии и Испании? Скорее нет, чем да. У этих стран практически нет (у Италии и Испании точно) колоний, да и флотов для усмирения дальних берегов тоже нет. У Франции еще есть некоторое количество заморских «территорий», как сейчас называют колонии, с общим числом населения менее 3 миллионов человек и сомнительно, что для их усмирения и контроля нужно атомное чудище «Де Голль», которое представляет скорее радиационную опасность, чем боевую.

У России нет баз за рубежом, с которых можно было бы оперировать при выполнении различных задач в мире, нет колоний, которые нужно усмирять, нет вообще вменяемых задач. А даже если бы и были такие интересы, скажем, в Африке или на Ближнем Востоке, то потеря Тартуса поставила на этом жирный такой крест.

Кроме того, не стоит забывать, где все эти годы находился «Кузнецов». А базировался он на Севере, где для него задач не то что нет – даже не предвиделось. И чем оборачивалось его гипотетическое участие в любых конфликтах, мы по сирийскому походу помним – несколько недель в одну сторону. То есть, как оперативная боевая единица, «Кузнецов» имел ценность НОЛЬ.

Террористы в Сирии, конечно, подождали, пока русский крейсер дотрюхает до берегов Сирии, чтобы в них пострелять с самолетов, но вот в случае любого конфликта, где может потребоваться участие такого корабля с более-менее вменяемым противником, никто не станет ждать, пока «Кузнецов» справится со своей силовой установкой и притащится в район боевых действий с Севера.

Почему же корабль, для которого откровенно нет никакой работы на Севере, базировался там? А не скажем, на Тихом океане, где он со своим авиакрылом был бы много более полезен? Все просто: на Тихом океане под «Кузнецова» нет инфраструктуры. Совсем. Нет плавучих доков такого размера, нет заводов, у которых есть доки-бассейны таких размеров. Ничего нет. Собственно, в 1991 году «Кузнецова» и погнали через полмира на Север, так как там было хоть что-то в плане возможности его ремонтировать.

Оно, конечно, к лучшему. Как и многие другие корабли, «Кузнецов» простоял на безопасном Севере столько лет, никого не интересуя. Противника в тех широтах у нас нет и появится он весьма нескоро. А можно только представить, с каким азартом украинские дроны гоняли бы «Кузнецова» по акватории Черного моря. И сколько сил пришлось бы потратить на его защиту.

И нет ему места в акватории Балтийского моря, где уже явно начинает разворачивается новый этап противостояния России с желающими урвать на халяву нашей нефти. Как уже показала практика, самолет в такой ситуации очень полезен. Но у нас есть аэродромы в Калининградской области, а вот огромный и неуклюжий в таком тесном водоеме, как Балтика, авианосец, да еще и в противостоянии со странами НАТО… Ну это просто большая мишень, попав по которой можно очень неплохо попасть по престижу России.

Да и на Севере авианосцу делать нечего! Вообще нечего, какая основная задача Северного флота? Правильно, это инструмент ядерного сдерживания, и этим занимаются атомные ракетные подводные крейсера стратегического назначения, и у них это получается просто прекрасно.


Но если и будет в тех местах некий универсальный надводный корабль, то будет это не крейсер, а ледокол. Атомный и с соответствующими ракетами на борту. В морских контейнерах.

И реально для того, чтобы развернуть авианосец и более-менее вменяемо его применять, подходит только Тихий океан. И противники есть, и союзники, а главное – там действительно может быть уместна АУГ как узел обороны между Камчаткой и Сахалином. И уместна, и эффективна.

Но нет ни причалов, ни заводов, ни доков, способных принять корабль таких размеров. Немудрено, «Кречеты» проектировались в другой стране, с другими возможностями. А в сегодняшних реалиях мотаться из Владивостока на Север за 11 000 километров ради ремонта – это так себе расклад.

Особенно, если учесть, что в ремонтах корабль провел согласно статистике в 7 раз больше времени, чем на реальной службе.

Давайте спокойно посмотрим на последние годы существования «Кузнецова»



2017 год. Вернувшись из столь противоречивого похода в Сирию, крейсер сразу же становится в ремонт. Причем – в капитальный. Дефектовка показала необходимость замены силовой установки, энергетического оборудования, летной палубы с трамплином, системы приема и посадки самолетов. Наконец-то решили избавиться от «Гранитов», система пуска которых не работала уже давно, а вместо них установить «Панцири» в качестве ПВО ближнего уровня.

Ремонт должен был пройти с 2018 по 2023 годы. 5 лет по времени и 86 миллиардов рублей деньгами. Это, если что – ЧЕТЫРЕ новых корвета проекта 20380. Кораблей весьма и весьма хороших по многим показателям, способных на выполнение довольно широкого спектра задач.


Работы начались после подписания контракта со «Звездочкой» в 2018 году. В начале 2023 года теперь уже авианосец должен был выйти на испытания, а к концу года вернуться в строй Северного флота и еще 10 лет мучить головы командованию ВМФ РФ темой чем бы его занять.

Но все пошло, как известно, немного не так. Ремонт подводной части корпуса авианосца был начат в Мурманске, на плавучем доке ПД-50, принадлежавшем 82-му судоремонтному заводу.


30 октября 2018 года плавучий док ПД-50 затонул. Погибли два человека. Находившийся в доке авианосец получил повреждения надводной части от падения докового крана, но остался на плаву и был отбуксирован к причалу 35-го судоремонтного завода.

Других доков, способных принять авианосец, в стране не было, поэтому титаническими усилиями был перестроен док 35-го судоремонтного завода. Планировалось, что «Адмирал Кузнецов» сможет встать на докование в 2021 году.

12 декабря 2019 года на корабле произошёл пожар. Во время сварочных работ искра попала в трюм, где было разлито топливо. Огонь тушили почти сутки, погибли два человека, более десяти пострадали.

В апреле 2020 года комиссия ОСК оценила ущерб от пожара в 500 миллионов рублей.

Май 2022 года. Алексей Рахманов, занимавший пост гендиректора ОСК, сообщил, что ремонт и модернизация «Адмирала Кузнецова» идут по плану.

22 декабря 2022 года при выполнении ремонтных работ снова произошел пожар повышенного ранга сложности, пострадавших не было. Стоимость ущерба не оглашалась.

21 февраля 2023 года бывший крейсер, а теперь легкий авианосец «Адмирал Кузнецов» вышел из сухого дока 35-го судоремонтного завода и встал у стенки. Ремонтные и модернизационные работы должны были продолжаться у достроечной стенки до 2024 года.


В начале зимы 2024 года «Адмирал Кузнецов» посетил министр обороны России Андрей Белоусов, с целью проверки нынешнего состояния «Кузнецова». Результаты оказались неудовлетворительными, корабль не мог даже самостоятельно покинуть док, о боевом выходе не идет и речи. Модернизацию продлили до конца 2025 года, после которой будут решать дальнейшую судьбу крейсера и всего его состава.

В июле 2025 года стало известно о приостановке работ по ремонту и модернизации авианосца. Ну а дальше Костин окончательно приговорил корабль-неудачник.

С приходом в Минобороны Белоусова явно там наступает понимание того, что в ближайшие несколько десятилетий России будет абсолютно не до заморских военных операций, вроде сирийской кампании. И не до супергигантских кораблей, слава обстоятельствам.


СВО прекрасно показала, что лучшая помощь, которую может оказать армии модернизированный крейсер «Адмирал Нахимов» - это тихонько стоять на рейде, не ломаться и не потреблять на ремонт деньги в бешенных количествах. И это – лучшее, что может предложить самый крупный надводный военный не авианесущий корабль мира. Потому что обеспечить безопасность танкерного флота на Балтике он не в состоянии, а других задач пока нет. Но есть 200 миллиардов рублей (это, простите 10 кораблей проекта 20380, если что), которые были потрачены на восстановление ветерана (Стоимость ремонта крейсера «Адмирал Нахимов» превысила 200 млрд рублей). И который теперь будет стоять на Севере на приколе, потому что задач у него не будет так же, как их нет у "Кузнецова".

А проводкой танкерного флота в Балтийском и Северном морях ожидаемо займутся корветы и фрегаты. Рабочие лошадки любого конфликта.


Вообще пора начать понимать, что времена меняются


И пора торжественных парадов, заполненных «не имеющей аналогов» техникой и военных игрищ, правила в которых написаны шоуменами, прошла. Как проходит эпоха генералов и адмиралов, не служивших по-настоящему ни одного дня.

Россия меняется. Меняется армия, меняются ВКС. Должен измениться и флот. Должны уйти в историю все эти огромные и бесполезные «Орланы», «Кречеты», «Атланты». Они не способны решать боевые задачи в настоящее время. Не потому, что это плохие корабли, нет. Как раз «Орланы» и «Атланты» были очень хорошими кораблями. В 20-м веке. А век 21-й принес иные расклады, при которых любой ракетный крейсер спокойно можно заменить несколькими малыми ракетными кораблями, несопоставимыми по размерам и стоимости, зато вполне сопоставимыми в плане боевой эффективности.

Задача сегодня иная: создать эффективный флот, способный противостоять современным условиям и проблемам. Например – безэкипажным катерам, от которых сегодня Черноморский флот прячется по гаваням не хуже, чем в 1941 году от Люфтваффе.

Так что России действительно нужен новый флот. Боевой, а не парадно-показушный, довольно уже парадов и показухи. Военно-морской флот, способный реально решать любые задачи, кроме шарахания по укромным гаваням. А новому флоту, конечно, потребуется новый флагман. Во всех смыслах новый, не антиквариат родом из давно ушедшей в историю страны.

У наших патриотов есть еще одна навязчивая идея: сделать из огромных кораблей советской эпохи музеи. По образу и подобию морского парка в Шанхае. Неплохая идея, вот только несколько несвоевременная. Уже было достаточно потрачено на парки развлечений «Патриот» по всей стране, надо явно сделать паузу. А парк с кораблями – это очень затратное дело. Морской парк где-нибудь в Новороссийске, Керчи или Севастополе обязательно нужно будет создать, но после того, как закончится СВО и будет построен новый флот. И вот тогда там можно будет разместить ставшие ненужными корабли советской эпохи.

Всему свое время. Время кораблей СССР закончилось. И к этому нужно относиться разумно.
174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    Вчера, 04:52
    Времена меняются - это верно.
    И на десятилетия России придется сосредоточиться на собственных морях. И тут согласен.

    Возможно, автор спешит "Атланты" и "Орланы" отправлять на слом.
    Пока еще пофлагманят до нового проекта.

    Парадигма развития техники тоже меняется, но необходимо и оглядываться назад.
    Например, модернизация советского проекта 1123 "Кондор", носителя не только вертолетов, но теперь и БПЛА - сейчас бы для решения задачи по мониторингу уничтожению БЭКов на ЧМ и БМ - вполне была бы оправданна.
    В Японском море условный 1123 М - мог бы быть полезен с помощью вертолетов по отслеживанию японских ПЛ, одной из главных проблем для ТОФ.
    1. +14
      Вчера, 08:14
      Российский ВМФ, главным образом в своей надводной части, не имеет, в первую очередь, чёткой военно-морской доктрины, концепции боевого применения и строительства флота. Отсюда - "лоскутное одеяло" (ну или "Тришкин кафтан") в проектах кораблей, а также полное бессилие в выполнении задач даже в ограниченных рамках СВО, а что же говорить тогда о предстоящих более серьёзных конфликтах
      1. +30
        Вчера, 08:44
        С одной стороны вроде и правильно. Но вот очередной опус на тему, что нам не нужно...Вчера ВДВ не нужно вдруг, ранее штурмовая авиация и танки... А что нужно? Квадрокоптеры с беспилотниками, а может производство шапок наладить, чтобы было чем противника закидывать? Не нужна в первую очередь КОРРУПЦИЯ, воровство в наглую и предательство "наших" избранников, которые ежемесячно принимают по полторы сотни законов из которых 3\4 против нас и гордятся этим получая несоизмеримо с их деятельностью. А вот когда этого не нужного не будет, можно уже подумать и о том, что же все таки нужно.
        1. +9
          Вчера, 10:19
          Да, уж. Раз ненужен Кузнецов, и весь разваливается, прям, его надо затащить в устье Невы, залить бетоном рядом с Авророй, будет памятник будущим поколениям, как Ляонин в Китае. Нева чай выдержит, из берегов не выйдет. И денег он так просить не будет! Будет классная историческая "банка"! Две , с Авророй! Зачем пилить сразу, ето ж опять расхоооды!
          А так билетики продал на посещение, вот уже и окупаемость просматриваться будет...
        2. +15
          Вчера, 13:04
          Тут про базы господин Скоморохов писал,что у нас их нет.А теперь вспомните,кто отдал команду закрыть базы в Камрани (Вьетнам) и на Кубе? Самый главный "топ манагер" страны.Так,что Кузя давно в бедных родственниках ходит.А мог и на Кубе стоять,да в прокаканной Сирии,во Вьетнаме или в Северной Корее.Убили его враги народа.Царствие ему корабельное небесное.Пойдёт на металлом господам разворуям.И опять никто не ответит.Всё по плану идёт.
          1. +3
            Вчера, 13:12
            Цитата: Таймень
            И опять никто не ответит.Всё по плану идёт.

            Так я про это же пока не будет уничтожена главная причина, будем .... ну так как то и сокращай, не сокращай, оправдывай чем то там (не понятно чем)... Не лучше бы было научиться применять то, что есть грамотно и там, геде это необходимо. Планировать БД научиться , что бы использовать по максимуму то что имеем... Нет проше скрыть воровство под темой неперспективности... По моему мнению, там наворовали столько (на ремонте) и (и к стати почему раньше не было решения не ремонтировать, да надо было бабки освоить), что легче списать, чем выкрутится, так то сроки светят.
          2. +3
            Вчера, 19:23
            Господин Скоморохов (а мы помним его в девичестве под иным ником), просто отрабатывает разнарядку. Чего его винить - журналистика такая же древняя, как и проституция. Но нам то не надо доказывать, что было ДО 1992 года, то и виновато. Не Советы пилили стратегические бомберы и АПЛ, не Советы продавали авианесущие корабли, да и не только их, дешевле металлолома. Ой не Советы! Так что не надо нам в глаза пыль пускать. На сайте все всё про всех знают, все ходы записаны.
        3. -4
          Вчера, 15:52
          ВДВ нужно. Не нужно парашютное ВДВ - не дадут спокойно прыгать никогда и ни при каких условиях. Десантироваться нужно, десант нужен, но такой, как был в Гостомеле - продавливание ПВО и высадка пешком из транспорта. Желательно с мощной техникой. Не облегчёнными "выбрасываемыми", а с нормальными крепкими БМП и танками.
          Что же по флоту... Думаю, давно пора вернуться к экранопланам. Огромная дура, несущаяся на экране со скоростью 400 км/ч - это вызов. ПВО не отработает - слишком низко. Любые ракеты "воздух - поверхность" или "поверхность - поверхность" не сработают - слишком быстро. Дроны не успеют.
          И вот, эта дура, (которая несёт "Калибры", на секундочку), если ещё и на борт возьмёт коллекццию "Гераней" и "Гербер", изначально задавая им стартовую скорость, просто проломит ПВО любой АУГ.
          Вопрос только в том, что экранопланы жрут топливо, как не в себя. Решить можно. Но очень сложно. Ядерная силовая установка. Размеры, соответственно, будут соответствующими.

          Проект-то был, но, что-то усох.
          В 2018 году вице-премьер России Юрий Борисов заявил, что в рамках Госпрограммы вооружения на 2018–2027 годы планируется разработка опытного образца экраноплана «Орлан».

          Предполагалось, что аппарат будет военного назначения, оснащённый ракетным вооружением. Экраноплан сможет выполнять патрулирование, атаковать различные цели или участвовать в спасательных операциях.

          Возможные районы работы: Северный морской путь, Чёрное или Каспийское моря.

          Некоторые предполагаемые характеристики:
          дальность действия — не менее 14–16 тыс. км;
          скорость — 400–500 км/ч.

          В качестве вооружения рассматривались комплексы П-800 «Оникс», «Калибр» или «Циркон». В качестве ПВО — комплекс «Панцирь-С1» или его модификация.
          1. +2
            Вчера, 18:12
            Все правильно, о чем и я говорил в посте про ВДВ. Задачи ВДВ не ограничиваются парашютным десантированием, но уничтожать самые подготовленные боевые единицы на основании выводов диванных экспертов и политически ангажированных предателей это больше чем маразм. У ВДВ на современном этапе много других задач (которые к стати и отрабатываются) , а обыватель ВДВ связывает только с парашютом., Этим диванные эксперты и пользуются.
            1. +2
              Вчера, 18:36
              Проблема ВДВ, на мой взгляд, в технике. Видели, возможно, рассуждения Кирилла Федорова о технике ВДВ?
              Забросить пару сотен бойцов в нужную точку - проблем нет, как показала операция "Поток". Десантирование? Да. Не воздушным путём, но десантирование. Перебросить бойцов через стену? Да не проблема - Хамас и парапланы. С техникой-то что делать? Бойцы без техники могут создать ограниченный плацдарм на ограниченное время, без техники их сомнут.
              1. +2
                Вчера, 18:44
                Цитата: DirtyLiar
                С техникой-то что делать? Бойцы без техники могут создать ограниченный плацдарм на ограниченное время, без техники их сомнут.

                Так назначение ВДВ не завоевании территории, а обеспечение продвижения или ограничение действий войск противника, да много чего при грамотном планировании операции. Решит в итоге все пехотный Ваня (да с большой буквы), но создать ему условия без катастрофических потерь обязаны и артиллерия и авиация и РЭБ и танкисты и ВДВ... у каждого свои задачи и с возложенными задачами на ВДВ пока они справляются, даже когда их пытаются гнобить диванные эксперты вместе с купленными предателями (из высоких кругов к стати) которые пытаются их представить не перспективными. Как можно самые боеспособные войска не перспективными еще выставить?
                1. 0
                  Вчера, 19:07
                  Николай, откуда в вас столько желчи? Вроде, наоборот, ВДВ переформируют, придают дополнительную тяжёлую технику? Приказ-то был ещё очень давно. Что за пораженческие мысли?
                  https://dzen.ru/a/ZR4yT4KU81ZzkYd7
                  1. +1
                    Вчера, 20:13
                    С чего Вы решили, что у меня пораженческие мысли? Я по моему наоборот пытаюсь донести до смысла, что ни флот, ни штурмовая авиация, ни ВДВ...., да и все, что вдруг кто то начинает хоронить, абсолютно не имеет под собой оснований кроме как дискредитировать тот тли иной вид войск. Вы думаете партизаны уже не актуальны? Все актуально при грамотном планировании БД. Зря Вы мне такое вменили, либо не правильно поняли...
        4. +2
          Вчера, 17:25
          Не нужна в первую очередь КОРРУПЦИЯ, воровство в наглую и предательство "наших" избранников...
          Воистину, лучше и не скажешь. Только закона никто не боится. Да и обычные люди в быту уже привыкли, что проще сунуть взятку жигной гн.де в зубы, чем тратить свои нервы, время, что-то там в суде доказывать. Хотя, решить эту проблему сейчас можно в два счёта. Упростить процесс возбуждения уголовного дела за любые бюрократические действия, будь то проволочки времени, безосновательные отказы в чем-либо, что положено по закону или превышение служебных полномочий и т.д., не говоря уже о взятках. В качестве наказания - путёвка на СВО. Запустить этот механизм без тормозов и поблажек на всех уровнях. И будьте уверены, через месяц с коррупцией в стране было бы покончено.
          Мы бы с вами не узнали Россию ;)
        5. 0
          Вчера, 23:06
          . А что нужно?


          Можно много говорить о том, что нужно, а что не нужно. Спорить до потери пульса и бить морды друг другу.
          В любом случае нам нужно одно: внятная кадровая политика и кадровый отбор. А то набрали преданных, а хотят чтобы они поступали как умные.
          Так не бывает. Результат у нас перед глазами.
      2. -4
        Вчера, 17:18
        Не только российский... Со времен Петра 1 так и нет ответа: зачем России флот? Ну нет у нас группы/прослойки/класса которому флот нужен! Он нужен только в показушных целях.
        Положительные примеры:
        1. Наш ледокольный флот. Если считать в тоннах и лошадиных силах то там минимум на полноценную АУГ наберется, а то и на две. Причем флот действующий а не стоящий в гавани.
        2. Ядерные подлодки. Нужны как "последний аргумент". Судя по тому что пишут в новостях, сами подлодки вполне боеспособны и выполняют задачу. но вот прикрытие :( Мдя :((
        Так что пока не будет нормальной стратегической задачи для флота, которую может решить флот и только флот, все у нас в развале и будет.
        1. +4
          Вчера, 19:59
          Цитата: Не_боец
          так и нет ответа: зачем России флот?

          Этих ответов было уже достаточно. Но тем кто не хочет слушать и слышать будет всегда не до ответа.
    2. +7
      Вчера, 08:33
      Времена меняются, а ВС России не меняются. Как начали разваливаться в 1989 году, так и разваливаются до сих пол. Информационная революция , которая прошла мимо ВС России превратила корабли в цели для противника. Полное отсутствие технических средств разведки всех уровней, обеспечивающих контроль обстановки и обнаружение противника и его сопровождение в реальном времени , отбросило ВС страны на десятилетия назад. Высшее военное руководство понятия не имеет о современной войне. У нас нет стратегических информационно-разведывательных систем на базе спутников, которые контролируют необходимые зоны и театры возможных боевых действий в реальном времени. У нас нет оперативных и оперативно тактических систем разведки, которые в реальном времени контролируют подступы к нашей стране на базе самолётов-разведчиков, на базе БПЛА и кораблей. У нас нет каналов связи и обмена информации в реальном времени, которые покрывают нужные нам районы Земли . Очень убого и примитивно. Мы ведём 4-й год войну, которая должна была закончиться максимум за 4 недели. Наши враги ДАВНО поставили нас на колени , если бы не ЯО. И опять только Русский Солдат разруливает ситуацию. Вот только эти солдаты уже не со всей страны и не каждый первый... А тут спор и размышления о каком-то корабле, который при таком положении вещей бесполезен, как и все другие. Спорьте дальше...
  2. +28
    Вчера, 05:01
    Не корабль неудачник а люди владеющие им не удачники. Это они не могут составить план его восстановления и подумать как его применять. Средний инженер-судостроитель, судоремонтник спокойно составил бы план его ремонта, а потом за год его отремонтировал. Док для него на ровном месте утопили, хорошо ещё не вместе с кораблём. Пока ремонтом да и строительством кораблей будут заниматься бухгалтера и финансисты, топовые менеджеры, толку не будет. Это касается и авиастроительства, автомобилестроения. Костин принадлежит к высшему составу банкиров и где результаты их работы по сокращению хотя бы инфляции, роста цен. Так ему ещё флотом дали командовать. Конечно первая мысль порезать всё старьё. Но тогда у нас и флота не будет. По такому принципу нужно списать процентов 75 кораблей если не больше. 25-30 лет боевому кораблю и он уже глубоко технологически устаревший и изношенный.
    Скоро будет печальная ситуация мы порежем Кузнецова и затопим дырявый МКС.
    1. +19
      Вчера, 06:22
      Цитата: Солдатов В.
      Костин принадлежит к высшему составу банкиров и где результаты их работы по сокращению хотя бы инфляции, роста цен. Так ему ещё флотом дали командовать. Конечно первая мысль порезать всё старьё. Но тогда у нас и флота не будет. По такому принципу нужно списать процентов 75 кораблей если не больше.

      good
      По такому принципу нужно отозвать лицензии у 90% банков (заставить их выбрать лидеров и произвести слияние). В настоящее время это узаконенные (получившие лицензии) бывшие воровские общаки...
      1. +11
        Вчера, 14:46
        Банкиры вообще распоясались! Не называя фамилий, Сбер - стал брать комиссию за переводы с владельцев карт внутри банка; ВТБ - Бог с ним с авианосцем, так он ещё уконтрапупил лучший банк в Крыму, РНКБ, который вынес всю тяжесть реформ после присоединения Крыма; тот же Сбер не заходил в Крым Российский пока не началась СВО на Украине. Нет оправданий их антигосударственной и антинародной политике! В сентябре Выборы, и впервые за десять лет в составе РФ буду голосовать против Единой России, хотя губернатор Севастополя вроде и порядочный мужик. Критерием для прохождения на все уровни власти предлагаю сделать публичные высказывания кандидатов о прекращении моратория на смертную казнь...
        1. +7
          Вчера, 17:33
          Сбер и ВТБ это антинародные банки,так же как и Билайн,Мегафон и Теле-2...События в Крыму показали нутро их руководителей.
          1. +3
            Вчера, 20:01
            Цитата: Yustas201a
            Сбер и ВТБ это антинародные банки,

            А есть "народные банки"? wassat wassat wassat
    2. +13
      Вчера, 07:08
      Цитата: Солдатов В.
      Док для него на ровном месте утопили, хорошо ещё не вместе с кораблём

      Я интересовался по флагманскому плавучему доку ПД-50, там сыграла совокупность причин.

      Причинами потери ПД-50 стали низкая квалификация экипажа, так как из-за низких зарплат не смогли нанять грамотных специалистов, непроведение капитального ремонта изношенного корпуса плавдока, экономия на топливе для дизельных двигателей. По техническому состоянию и сроку службы ПД-50 уже нужно было менять, вопрос аварии его (с потенциальной возможностью гибели докуемого объекта — «Кузнецова» или атомных подводных лодок) был вопросом времени.

      На 2018 год заработная плата докмейстера на ПД-50 составляла 85 тысяч рублей, что, по сути, соответствовало стоимости нового айфона, который мог позволить себе менеджер крупной компании, такой как «Роснефть».

      https://topwar.ru/251986-prichiny-avarii-plavuchego-doka-pd-50.html

      1. +17
        Вчера, 10:17
        Цитата: Аристарх Верхозин
        Причинами потери ПД-50 стали низкая квалификация экипажа, так как из-за низких зарплат не смогли нанять грамотных специалистов

        Мда, что тут ещё добавить...
        А комментаторы о высоких материях, о великой судьбе, о мощном национальном Флоте... Это всё мечты. А реальность диктует уважаемый банкир, который решил, что нашей стране более не нужен авианосец... Вот только что будет с морскими летчиками, которых и так немного, каждый из которых просто уникален для армии и страны. Видимо, они тоже больше не нужны, ведь взлетать больше не с чего.
        А с другого бока от уважаемого банкира - очень уважаемый автор статьи. Он до такой степени уважаем, имеет такую неоспоримую во всех сферах репутацию, что позволяет называть огромный авианесущий корабль, сделанный тысячами умнейших специалистов-соотечественников "корытом"...
        кому-то это корыто должно было демонстрировать российский флаг
        Ну чтож, видимо теперь так можно о Флоте на этом издании?
        А об истинных Патриотах военно-морского Флота России теперь можно вот так
        Оголтелые патриоты начали орать во всю мощь, что России нужен авианосец, нужно его шатать по всему миру, демонстрируя флаг и все в таком духе

        Ну а почему нет? Главное же сейчас не это, а вовремя упомянуть насколько господин велик, насколько банкир уважаемый
        президент-председатель правления ВТБ, член высшего совета политической партии «Единая Россия» и полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством»
        Ну теперь мы всё поняли: авианосец - "это слишком дорогое для бюджета корыто с подмоченной репутацией". Запасаемся терпением и ждём, что ещё очень уважаемые господа сочтут "дорогим и невыгодным", а самые лучшие авторы назовут "корытом"...
        1. +10
          Вчера, 10:21
          Цитата: Doccor18
          Вот только что будет с морскими летчиками, которых и так немного, каждый из которых просто уникален для армии и страны. Видимо, они тоже больше не нужны, ведь взлетать больше не с чего.

          На флоте противолодочная и противоминная оборона - отсутствуют, но небоеспособный "Кузя" нужен непременно. Что в профессиональных военно-морских пабликах не врут. До того доходит, что слезы по грядущему уничтожению летчиков палубников льют.
          Которых и 8 лет назад, когда эта авианосная учебно-тренировочная баржа стала в ремонт, фактически не было. А сейчас - нет в принципе. Компетенции утеряны. В любом случае пилотов придется готовить с нуля.
          Да того, чтобы отечественная авианосная авиация что- то представляла, Россия должна содержать не менее трех авианосцев и двух наборов АУГ под них. Авианосцев полноценных, с не менее чем 60 самолетами на борт.
          Опуститесь на землю. Армию не обеспечили бронеавтомобилями, солдаты на автохламе воюют.
          1. +3
            Вчера, 15:28
            По поводу авианосцев и будущего флота ... не до этого сейчас , ни деньгами , ни эмоционально . Четвёртый год за избушку лесника и края не видать . Надеюсь пока .
            Вот довоюем , тогда и Флот строить . С нуля и на Тихом океане . Нет у нас больше нормального выхода в Мировой океан , только на ДВ . Вот там его и строить , там ему и базировать . И правильно строить - сперва МПК\малые корветы ПЛО и фрегаты , затем "большие фрегаты" и эсминцы . Но это дело будущего , когда свои земли освободим и развернём против европ сотню тяжелых БРСД "Орешник" о 36-и головах каждый . Чтоб даже тень мысли на западах не шевельнулась проверить Россию на крепость .

            А по поводу машинок Вами приведённых , так эти для штурмов , им бронеавтомобили сейчас противопоказаны , они от FPV не спасают , и даже наоборот . Им багги нужны . Массово . Чтоб быстрые , лёгкие , по любому бездорожью и без дверей - что от дрона проклятого быстро в разные стороны сигануть . И такие переделки у меня регулярно под окном проезжают - двери специально сняты , максимально облегчены , сетки сверху . Простое , дешевое , иногда одноразовое средство доставки бойцов до точки . Меня другое интересует - у нас автозаводы стоят или загружены наполовину , а в армии нет простых и дешевых багги . На базе "Нивы" был бы просто шикардос , по минимальному минимуму - сварная рама , двигатель с трансмиссией , колёса с грунтозацепами , да самые простые сиденья . но МО не заказывает , а бизнес ведёт себя безответственно и безынициативно . Умельцы мастерят из хлама с автосвалок . Вот так и идёт "война народная" - за счёт Народа , силами Народа и ... с удивительным самоустранением властей ... они как будто временами с другой планеты прилетают . . . А тут ещё авианосец какой-то .
            1. 0
              Вчера, 21:08
              Бизнес душат налогами и дикими процентами на кредиты, ФНС зверствует люто.
        2. +13
          Вчера, 12:40
          Цитата: Doccor18
          очень уважаемый автор статьи. ... до такой степени уважаем, имеет такую неоспоримую во всех сферах репутацию...
          Автор, бесспорно, порой пишет очень даже ничего, если разбирается в материале. И совсем убого-пропагандистски смотрится на материале, которым не владеет. Это в полной мере относится к флоту. yes
          У Скоморохова через весь материал рефреном сквозит мысль: для авианосца нет задач, он только для демонстрации флага и вообще -- это вчерашний день... Откуда ЭТО ??? На мой взгляд, ЭТО -- свидетельство некомпетентности и верхоглядства относительно задач авиационного прикрытия сил флота и решения государственной задачи отражения нападения на РФ с морских и океанских направлений. Американские , английские и французские ПЛАРБы развернуты не в степях Украины, а на морских ТВД вокруг нашей страны. Танки можно (как это ранее бывало) остановить и у стен Первопрестольной. Мегатонный ББ БРПЛ -- НЕТ!!! А чтобы подобного не случилось, нужно проводить поисковые операции в районах патрулирования вражеских ПЛАРБ. А это -- арктические моря, Средиземка, Японские воды и акватории ТО. И что вы там навоюете без авиационного прикрытия? Но автор точно знает, что "на Северах" для АВУ задач нет. Ибо там "флаг демонстрировать" не перед кем! ( Глупость... да и только!)
          Но Рома Скоморохов -- умный. Ему авианосцы не нужны. А китайцы и янки -- глупые. Поэтому они во всю развивают свои авианосные силы. Не отстает от них Индия, Испания и др. "глупые" страны.
          О судьбе Кузи можно много спорить. Дорого, неудобно, проблемно... Но это -- частный случай, который не следует распространять на авианосные силы ВМФ. Любой моряк вам скажет, что без авиационного прикрытия в море делать нечего, если не хочешь повторить трагедию Таллинского перехода БФ. Апологеты скажут, что наши ПЛА и АПРК СН -- "всех под орех и на блюминге раскатают в блин"... Ага, Ага. Только вот самолет БПА "Орион Р-8" на учениях СФ за один пролет нашел 8 из 10 развернутых в районе учений ПЛ. Считай их возвращения уже можно не ждать на базу...
          Отсутствие авиационного прикрытия на 50% снижает боевую устойчивость подводных сил флота. Это выводы ВМА по итогам компьютерных симуляций в различных вариантах начала и ведения БД. Это же касается и развертывания АПРК СН в РОП.
          Так что, для деятелей подобных Роме Скоморохову, нужно крепко подумать прежде чем нести пургу по поводу "нужности-ненужности" авианосцев для ВМФ России. И смотреть нужно на перспективу, а не на то, как сегодня тебе жмут сапоги.
          Извините, что длинно. Но некомпетентность уже достала.
          АГА.
          P.S. О БЭКах, БПЛА и прочей экзотике.
          В ДМЗ им делать просто нечего. Их туда нужно доставить, обеспечить ЦУ и боевую устойчивость... Уж если сверхзвуковые ПКР научились сбивать, то с Лелеками уж точно справятся. Это вам не закрытый МТВД типа ЧФ или Балтики. С подводными дронами -- сложнее. Но и на них найдут управу.
          ИМХО.
          1. -4
            Вчера, 13:23
            Американские , английские и французские ПЛАРБы развернуты не в степях Украины, а на морских ТВД вокруг нашей страны.

            ПЛАРБы. Именно. yes
            1000 нормальных дизельных подлодок вполне могли блокировать флот нацистской германии времен ВОВ. Особенно, если 100 из них были бы построены в качестве "дойных коров".
            Да и не только флот Германии. wink И построить их было - реально, в ущерб линкорам и тд.
            Но для того, чтобы это понять нужно было обладать здравым смыслом хотя бы, не говоря уже о даре предвидения.

            ИМХО, 200 правильных тихих, небольших, но автономных МАПЛ с крылатыми и/или баллистическими ракетами сейчас - также способны парализовать флот (флоты) любого государства (государств). И их тоже возможно построить.

            Это реально, как скажете?. Как спец в вопросе? wink laughing
            1. Цитата: Arzt
              1000 нормальных дизельных подлодок вполне могли блокировать флот нацистской германии времен ВОВ.

              Не могли. ПЛ в те годы нельзя было заблокировать другими ПЛ, а у немцев в первую очередь флот был подводный.
              Цитата: Arzt
              И построить их было - реально, в ущерб линкорам и тд.

              Реально. Просто по стоимости 1000 пл соответствует 21 линкору уровня Бисмарк. А так - чего ж не построить-то

              Цитата: Arzt
              ИМХО, 200 правильных тихих, небольших, но автономных МАПЛ с крылатыми и/или баллистическими ракетами сейчас - также способны парализовать флот (флоты) любого государства (государств).

              20 000 армат способны, парализовать армию любого противника без поддержки артиллерии, авиации, пехоты и проч? Вот и 200 апл не смогут
              А вот 100 АПЛ при поддержке нескольких АВ - может и смогу, а стоить будут оооочень дешевле 200 апл
              1. -3
                Вчера, 16:58
                Не могли. ПЛ в те годы нельзя было заблокировать другими ПЛ, а у немцев в первую очередь флот был подводный.

                Ну никто не предлагает гонять на подлодке за другой подлодкой)). Дежурство в позиционных районах, на выходах из баз.
                Это было реально и отчасти даже проводилось.
                1. Цитата: Arzt
                  Ну никто не предлагает гонять на подлодке за другой подлодкой)).

                  Вот это-то и было сложно. То есть периодически подобная тактика могла привести и приводила к успеху. Но обеспечить блокаду ПЛ таким способом было невозможно
                  1. -4
                    Вчера, 17:02
                    Вот это-то и было сложно. То есть периодически подобная тактика могла привести и приводила к успеху. Но обеспечить блокаду ПЛ таким способом было невозможно

                    Тут количество переходит в качество. Немцы практически зажали целый остров англичан. Сколько там у них было - около 700 подлодок? А если бы 2000? angry
                    1. Цитата: Arzt
                      Тут количество переходит в качество. Немцы практически зажали целый остров англичан.

                      Нет
                      Цитата: Arzt
                      А если бы 2000?

                      А если бы у них было 10 Бисмарков, которые стоили бы вчетверо меньше Ваших 2000 ПЛ?
                      1. -3
                        Вчера, 17:39
                        А если бы у них было 10 Бисмарков, которые стоили бы вчетверо меньше Ваших 2000 ПЛ?

                        Утопили бы всех. Для больших надводных кораблей как раз пришлось строить комплексный флот.

                        Лодки же уже тогда были способны действовать в одиночку в роли крейсера, а сейчас только они и способны походу.

                        При этом угроза даже от одной - колоссальная, американцы гоняются за каждой с огромным напряжением.
                        А за Кузей или тем же Петром они будут гоняться? laughing
                      2. Цитата: Arzt
                        Утопили бы всех. Для больших надводных кораблей как раз пришлось строить комплексный флот.

                        Нет, это "Бисмарки" утопили бы всех, а Британия пала бы в 1939 году в ходе операции "Зеелеве".
                        Цитата: Arzt
                        При этом угроза даже от одной - колоссальная, американцы гоняются за каждой с огромным напряжением.

                        Это Вы так считаете. Реальность, увы, куда более прозаична
                        с 11 февраля по 13 августа 2014 года АПЛ SSN 778 New Hampshire «беспрепятственно вскрыла всю деятельность по стратегическому сдерживанию Северного флота в Баренцевом море».

                        Жандаров, контр-адмирал
                      3. -1
                        Вчера, 17:54
                        с 11 февраля по 13 августа 2014 года АПЛ SSN 778 New Hampshire «беспрепятственно вскрыла всю деятельность по стратегическому сдерживанию Северного флота в Баренцевом море».

                        Жандаров, контр-адмирал

                        Ну да. Хороший пример. laughing
                        Я и говорю, даже одна качественная АПЛ многое может.

                        А теперь представьте, что они туда АУГ потащили...
                      4. Цитата: Arzt
                        Ну да. Хороший пример. laughing
                        Я и говорю, даже одна качественная АПЛ многое может.

                        Хороший. Пример отлично показывает, насколько уязвим "флот АПЛ" за который Вы ратуете. Даже одиночные ПЛ неприятеля, оказывается, могут создать для него ключевую угрозу.
                        А вот наши АПЛ так не могут, потому что их быстро "разъясняют" при подобных попытках
                      5. -4
                        Вчера, 17:58
                        Утопили бы всех. Для больших надводных кораблей как раз пришлось строить комплексный флот.

                        Нет, это "Бисмарки" утопили бы всех, а Британия пала бы в 1939 году в ходе операции "Зеелеве".

                        Возможно. Но применительно к нашим нынешним реалиям, мы Бисмарки все равно строить не можем. А 50 АПЛ водоизмещением 6-7 тыс тонн - вполне. И гемора они американцам создадут на всю катушку. yes
                      6. Цитата: Arzt
                        Возможно. Но применительно к нашим нынешним реалиям, мы Бисмарки все равно строить не можем. А 50 АПЛ водоизмещением 6-7 тыс тонн - вполне.

                        Только в Ваших фантазиях, уж простите. Такое строительство мы не вытянем ни по стапелям, ни по деньгам, 50 желаемых Вами АПЛ - это 10 атомных суперавианосцев по стоимости
                      7. Вмешаюсь!
                        Добрый день, Андрей!
                        50 ПЛА за 10 лет с использованием еще имеющихся мощностей при гастарбайтерах из Северной Кореи я думаю вытянем. Но что это даст?
                        Атаки на АУГ - без координации и поддержки флота и авиации - гибель.
                        Действия на коммуникациях - повторение сдьбы пиратов Дейница.
                        На мой дилетантский взгляд.
                      8. -1
                        Вчера, 17:48
                        Нет

                        Вот взляд самих англичан.

                        https://www.independent.co.uk/news/uk/battle-to-break-the-uboat-blockade-lessons-of-history-a-crucial-phase-of-the-second-world-war-hinged-on-military-intelligence-and-technology-john-a-terraine-finds-1492906.html

                        Читал где-то их анализ, Деницу в 1943-м не хватило сотни лодок примерно. Пару Бисмарков. И пораньше бы... what
                      9. Цитата: Arzt
                        Вот взляд самих англичан.

                        Мне он известен куда лучше Вашего, уж простите
                        Цитата: Arzt
                        Читал где-то их анализ, Деницу в 1943-м не хватило сотни лодок примерно.

                        только вот Вы никак не можете уразуметь, что если бы Германия устроила массовое строительство ПЛ, то англичане, увидев это, куда серьезнее вложились бы в ПЛО и, гадство, Деницу опять бы не хватило сотни ПЛ... (в реальности, кстати, ему не хватило двухсот)
                      10. -2
                        Вчера, 18:04
                        только вот Вы никак не можете уразуметь, что если бы Германия устроила массовое строительство ПЛ, то англичане, увидев это, куда серьезнее вложились бы в ПЛО и, гадство, Деницу опять бы не хватило сотни ПЛ... (в реальности, кстати, ему не хватило двухсот)

                        Тоже хороший пример. Нельзя быть сильным везде и одновременно.
                        Вложились бы в ПЛО - убавили бы во флоте коммуникаций. А потеря коммуникаций для них - смерти подобно.
                        Они их и так потеряли в конце концов, из-за Деница в том числе.

                        В этом и смысл - раздергать силы.

                        Если мы опять начнем строить абсолютно нам не нужный "сбалансированный флот" в стиле Горшкова, мы США этим никак не напугаем. Они все время будут на 10 шагов впереди - лодки против лодок, АУГ против АУГ и тд. В конце концов этот флот нас и утопит. Экономически.
                      11. Цитата: Arzt
                        Вложились бы в ПЛО - убавили бы во флоте коммуникаций. А потеря коммуникаций для них - смерти подобно.

                        Простите, это что за новшество "флот коммуникаций"?:))) Сотня ПЛ, которых Вы хотите - это минус оба "Бисмарка", то есть англичане спокойно переводят часть своих средств на усиление ПЛО в ущерб крейсерам и линкорам.
                        Цитата: Arzt
                        Они их и так потеряли в конце концов, из-за Деница в том числе.

                        Ни одного дня не было такого, чтобы бриты потеряли свои коммуникации
              2. -4
                Вчера, 17:00
                20 000 армат способны, парализовать армию любого противника без поддержки артиллерии, авиации, пехоты и проч? Вот и 200 апл не смогут
                А вот 100 АПЛ при поддержке нескольких АВ - может и смогу, а стоить будут оооочень дешевле 200 апл

                Немцы высаживались на берег США и бухали в ресторанах Майами, Вы в курсе? Без всякой авиационной поддержки. И шороху там наводили - будь здоров.
                У побережья США! fellow
                1. Цитата: Arzt
                  Немцы высаживались на берег США и бухали в ресторанах Майами

                  И проиграли подводную войну с треском
                2. +1
                  Вчера, 21:52
                  Цитата: Arzt
                  И шороху там наводили

                  Ровно до той поры, как у янки появилось вменяемое ПЛО. А потом успехи "мальчиков Деница" резко кончились. Вместе с самими "мальчиками" request
            2. +8
              Вчера, 13:38
              Цитата: Arzt
              200 правильных тихих, небольших, но автономных МАПЛ с крылатыми и/или баллистическими ракетами сейчас - также способны парализовать флот (флоты) любого государства (государств).

              Доктор! История Кригсмарине показала, что неограниченная подводная война обречена. И это стало ясно как только Каталины вышли на охоту за волками Деница. Ныне БПА очень продвинута и в противостоянии ПЛА/ Орион Р8 я бы лично поставил на самолет БПА.
              Мировая тенденция -- рост водоизмещения ПЛА. Эта тенденция просматривается что у янки, что у нас. Поэтому Руби и Альфы скорее всего навсегда ушли в историю подводного кораблестроения. ПЛА -- это дом для подводника, лишенного многих радостей жизни, начиная с солнечного света, свежего натурального воздуха и нормальной родниковой воды. Навешивать на него еще и ужасы клаустрофобии явно не гуманно! Проблема психологической устойчивости, совместимости и эргономики резко обостряются при уменьшении личного пространства каждого индивида. А это, как не крути, объем ПК. Отсюда и автономность и прочие ТТХ подводного "дома". hi
              1. -4
                Вчера, 17:05
                Доктор! История Кригсмарине показала, что неограниченная подводная война обречена. И это стало ясно как только Каталины вышли на охоту за волками Деница.

                Это обычное противостояние технологий, появились Каталины, появился шнорхель. После ВОВ дизельные лодки никуда же не исчезли, несмотря на Каталины. stop
                Немцев просто задавили массой, корветы, эсминцы, авиация... А так - стратегия у Деница была правильной, ИМХО.
                1. +1
                  Вчера, 20:46
                  Цитата: Arzt
                  Немцев просто задавили массой

                  Да, но не только.

                  Цитата: Arzt
                  корветы, эсминцы, авиация...

                  А еще авианосцы и крейсеры, подводные лодки и огромный транспортный флот - сбалансированный флот, который всегда победит однобокую стратегию Деница
              2. -2
                Вчера, 17:18
                Мировая тенденция -- рост водоизмещения ПЛА. Эта тенденция просматривается что у янки, что у нас. Поэтому Руби и Альфы скорее всего навсегда ушли в историю подводного кораблестроения. ПЛА -- это дом для подводника, лишенного многих радостей жизни, начиная с солнечного света, свежего натурального воздуха и нормальной родниковой воды. Навешивать на него еще и ужасы клаустрофобии явно не гуманно! Проблема психологической устойчивости, совместимости и эргономики резко обостряются при уменьшении личного пространства каждого индивида. А это, как не крути, объем ПК. Отсюда и автономность и прочие ТТХ подводного "дома". hi

                Эту тенденцию задают американцы. Они контролируют океан, им особо некого бояться, поэтому клепают огромные ракетоносцы.
                У нас другая ситуация. ИМХО, нам нужно не базы и районы пытаться защищать, а создавать максимальное напряжение для их ВМС.

                В 1985 во время операции "Апорт" 5 АПЛ держали в напряге 2 Флота США.
                А теперь представьте, что их не 5, а 25. И не разовый выход, а непрерывно, с ротацией в 2 месяца, чтоб клаустрофобии не было. laughing
                И не гигантские лодки - все яйца в одной корзине, а оптимальные по автономности/скрытности.
                Пусть даже в ущерб вооружению, американцы будут напрягаться одинаково, что 20 ракет, что 2. hi
                1. 0
                  Вчера, 18:16
                  Простите,но атомные подводные лодки типа 941 , АКУЛА(их было в СССР построено 6 шт ,но хотели 10 -12 ).были огромные подводное водоизмещение 48000 тн,надводное 23 200 тн,были просто огромные двухкорпусный высотой с 9 этажный дом.
                  1. +1
                    Вчера, 19:26
                    Цитата: вадим dok
                    Простите,но атомные подводные лодки типа 941 , АКУЛА(их было в СССР построено 6 шт ,но хотели 10 -12 ).были огромные подводное водоизмещение 48000 тн,надводное 23 200 тн,были просто огромные двухкорпусный высотой с 9 этажный дом.
                    Не показатель - у СССР не было выбора: 1. Первые морские твердотопливные ракеты получились огромные. 2. У амеров появился Лос-Анджелес с новой торпедой. Сочетание малошумности, новейшего ГАК и возможностей новой торпеды превратили все корабли в мишени (ситуация как с Дредноутом). Для того, чтобы обеспечить решение задач лодку пришлось делать огромную, заточенную под плавание во льдах, где шум торосов нивелировал преимущество Лося в бесшумности и дальности обнаружения. Кроме того, такое водоизмещение позволяло закончить пуски даже получив 4 торпеды (у Лося 4 ТА).
                2. +2
                  Вчера, 19:19
                  Цитата: Arzt
                  И не гигантские лодки - все яйца в одной корзине, а оптимальные по автономности/скрытности.
                  Вы же не думаете всерьез, что лодка с ВИ 6000 тонн будет вдвое дешевле лодки с ВИ 12000 тонн? Да, ракет будет сильно меньше, но цена особо не снизится.
              3. -3
                Вчера, 17:24
                Ныне БПА очень продвинута и в противостоянии ПЛА/ Орион Р8 я бы лично поставил на самолет БПА.

                Есть реальный факт - учения США в 2005 году со шведской дизельной "Готланд". В которых эта дизелюха утопила чуть ли не половину АУГ в одиночку. drinks
          2. +3
            Вчера, 15:56
            Цитата: Удав КАА
            Но некомпетентность уже достала.

            Абсолютно солидарен.
            Цитата: Удав КАА
            Извините, что длинно.

            Когда по делу, то это не заметно, ибо читать приятно.
          3. -2
            Вчера, 16:32
            Цитата: Удав КАА
            У Скоморохова через весь материал рефреном сквозит мысль: для авианосца нет задач, он только для демонстрации флага и вообще -- это вчерашний день... Откуда ЭТО ???

            Из жизни. Из прессы.
            Дискуссия об авианосцах для России на ВО идет уже давно и никто ни разу не привел никаких убедительных доказательств необходимости , а уж тем более возможности содержания авианосцев.
            Только невнятное блеяние про национальные интересы в дальней морской зоне без их обозначения и указания где эта зона находится.
            Цитата: Удав КАА
            ЭТО -- свидетельство некомпетентности и верхоглядства относительно задач авиационного прикрытия сил флота и решения государственной задачи отражения нападения на РФ с морских и океанских направлений.

            Это ясное понимание, что авианосцами эту задачу не решить. Как не могут ее решить и все боеготовые авианосцы США для своей страны. И никогда не могли - ни при Союзе, ни сейчас. Раздолбаем из к чертовой матери, если что. Не поможет ни "Винсон" ни "Вашингтон"
            Цитата: Удав КАА
            Американские , английские и французские ПЛАРБы развернуты не в степях Украины, а на морских ТВД вокруг нашей страны.

            Апшибаетесь. Районы их боевого патрулирования находятся весьма далеко от нашей страны, куда авианосцу не добраться.
            Эффективнее минами закидать выходы из баз и взять их под контроль. Но не авианосцами.
            Цитата: Удав КАА
            Только вот самолет БПА "Орион Р-8" на учениях СФ за один пролет нашел 8 из 10 развернутых в районе учений ПЛ.

            "Орион" на авианосце базируется? При чем здесь это?
            Все "Орионы" прикрываются береговой авиацией.
            Цитата: Удав КАА
            Отсутствие авиационного прикрытия на 50% снижает боевую устойчивость подводных сил флота.

            Речь идет об авиации берегового базирования.
            Цитата: Удав КАА
            Любой моряк вам скажет, что без авиационного прикрытия в море делать нечего, если не хочешь повторить трагедию Таллинского перехода БФ

            Если речь идет об авиации берегового базирования. Тем более, что немцы там обошлись как-то без авианосцев.
            Лично я , наблюдая всю эту авианосную катавасию с момента появления на рейде Севастополя "Киева" и до последнего мерлезонского балета с "Кузнецовым" и участвуя в единственном походе "Минска" в Индийский океан, пришел к выводу, что фазу развития авианосного флота в военно-морской мировой истории мы проскочили так же как и фазу линкоров.
            Хорошо, что не построили линкоры "Советский Союз". Много ли толку было от амерских "Айов" ?
            Слава богу, что и авианосцев 100 тысячетонных не понастроили.
            хорошо, что и авианосцев настоящих у нас не было. Как-то без них обошлись. Жаль, только, что МРА погубили в первую очередь.
            На моих глазах шел отрицательный отбор в адмиралы (за редким исключением, когда нужны были рабочие лошадки из них для того, чтобы тащить весь этот воз). Все эти громовы, курочкины с куроедовыми, чирковы, и сменившие их третье поколение касатоновых и гришановых были не в состоянии руководить авианосными флотами. Толковых офицеров и адмиралов затирали и не давали им расти.
            Эх.....да что там говорить....
            Авианосцы им подавай....
            1. Цитата: Силуэт
              Дискуссия об авианосцах для России на ВО идет уже давно и никто ни разу не привел никаких убедительных доказательств необходимости , а уж тем более возможности содержания авианосцев.

              Уточню- все доказательства необходимости авианосцев, со ссылками на проработки еще советских времен (НИР "ОРДЕР") оппоненты авианосцев для ВМФ РФ парировать не смогли от слова "никак". Им банально нечего было возразить:)))) И, чтобы сохранить лицо, просто объявили их "неубедительными".
              1. -4
                Вчера, 17:37
                У вас несколько искаженные представления о НИР "Ордер". Она никоим образом не обосновывала и не доказывала необходимость наличия у СССР парка авианосцев.
                Комплексная научно-исследовательская работа (НИР) по проектированию и военно-экономическому обоснованию возможности создания в СССР атомного авианосца и его авиагруппы носила шифр «Ордер», а сам авианосец обозначался как проект 1160 «Орёл».
                Эта работа была начата в сентябре 1969 г. и закончилась в 1973 г выводом о том, что строить подобные авианосцу проекта 1160 корабли для СССР ещё слишком сложно и дорого.
                Вот и все.
                А за прошедшие затем 50 лет мы убедились, что нормально и эффективно эксплуатировать авианосцы такого масштаба и сложности на уровне хотя бы нашего вероятного противника мы не в состоянии по многим причинам.
                Ни один свидетель секты авианосцев России ( в том числе и вы) не смог ответить даже на самые простые вопросы за какими морями и горами находятся национальные интересы России и сама дальняя морская зона, почему Камчатка и Приморье - не Калифорния и не Гуам, где взять умных адмиралов и как организовать судоремонт и т.д.
                1. Цитата: Силуэт
                  У вас несколько искаженные представления о НИР "Ордер". Она никоим образом не обосновывала и не доказывала необходимость наличия у СССР парка авианосцев.

                  Как раз таки обосновывала.
                  Цитата: Силуэт
                  Комплексная научно-исследовательская работа (НИР) по проектированию и военно-экономическому обоснованию возможности создания в СССР атомного авианосца и его авиагруппы носила шифр «Ордер», а сам авианосец обозначался как проект 1160 «Орёл».

                  Вообще не так.
                  1. -3
                    Вчера, 18:12
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Как раз таки обосновывала.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вообще не так.

                    М-ммм-да....Убедительно. А главное аргументированно. Как и у всех остальных свидетелей.
                    1. Цитата: Силуэт
                      М-ммм-да....Убедительно. А главное аргументированно.

                      А как тут аргументировать, когда Вы свои фантазии пересказываете?
                      Цитата: Силуэт
                      Комплексная научно-исследовательская работа (НИР) по проектированию и военно-экономическому обоснованию возможности создания в СССР атомного авианосца и его авиагруппы носила шифр «Ордер», а сам авианосец обозначался как проект 1160 «Орёл».

                      Такого не было. НИР "Ордер" рассматривала вопрос возможности обеспечения прикрытия кораблей силами сухопутной авиации.
                      Основные ее выводы были сформулированы в 1972 году и сводились к следующему:
                      1) Авиационное обеспечение ВМФ является первостепенной, неотложной задачей, поскольку оно затрагивает вопросы развития морских стратегических ядерных сил; без авиационного прикрытия в условиях господства противолодочной авиации вероятного противника мы не сможем обеспечить не только боевую устойчивость, но и развертывание наших подводных лодок как с баллистическими ракетами, так и многоцелевых, являющихся главной ударной силой ВМФ;
                      2) Без истребительного прикрытия невозможна успешная деятельность морской ракетоносной, разведывательной и противолодочной авиации берегового базирования – второго по значению ударного компонента ВМФ;
                      3) Без истребительного прикрытия невозможна более или менее приемлемая боевая устойчивость крупных кораблей.
                      В качестве альтернативы рассматривалось развертывание мощной истребительной морской авиации сухопутного базирования, но выяснилось, что для обеспечения прикрытия воздушного района даже в прибрежной зоне, на глубину 200-300 км, потребует такого увеличения авиапарка и структуры его базирования в дополнение к уже имеющейся, что их стоимость превысит все мыслимые пределы.
        3. Афффтор, это " корыто", и вживую то не видел))) только по ТВ и на картинках.
          1. +2
            Вчера, 16:02
            Вполне
            Цитата: Сибирский цирюльник
            и вживую то не видел

            Вполне возможно.
            Подобные творения рук человеческих вызывают лишь восхищение и гордость, а при списании - невероятную тоску...
      2. +3
        Вчера, 13:16
        Я вам так скажу, плавдок чтобы утопить это надо быть гением. Была операция по утоплению "Кузнецова" вместе с плавдоком. Всё было сделано чтобы утопить "Кузнецова" с плавдоком. Даже с отсутствием напряжения можно было вручную управлять доком по подъёму и спуском корабля.
    3. +5
      Вчера, 07:49
      Владимир Солдатов, вы правы на все 100 и даже более. Только вот бухгалтера, финансисты и топовые менеджеры у нас не просто занимаются ремонтом и строительством, они весьма результативно управляют страной. Наверное лучше всего истинное положение дел сегодня характеризует фраза, приписываемая Наполеону: " Если поставить баранов во главе львов, то львы баранеют, а наоборот - то даже баран будет иметь львиное сердце".
      1. +14
        Вчера, 10:33
        За звание топменеджера уже пора вешать, по Суворовским заветам. Развалят любое дело за пару-тройку лет
    4. +2
      Вчера, 10:43
      Цитата: Солдатов В.
      Средний инженер-судостроитель, судоремонтник спокойно составил бы план его ремонта, а потом за год его отремонтировал.

      Автор привёл данные по стоимости ремонта. Это примерно как ремонтировать чёрную дыру. Или спонсировать страны ОДКБ. Перевод котельной с газа на ассигнации.
    5. +3
      Вчера, 10:53
      Прям в точку. Снимаю шляпу. hi Ваш и выше комментарий и уже можно больше ничего не писать. yes
    6. 0
      Вчера, 20:05
      Средний инженер-судостроитель, судоремонтник спокойно составил бы план его ремонта, а потом за год его отремонтировал.

      Помнится, когда-то существовало Главное Управление СудоРемонтных Заводов ВМФ, в состав которого, в т.ч., входил Центральный Конструкторско-Технологический Институт Судоремонта, который составлял и калькулировал все возможные ремонтные работы и их процессы для всего ВМФ с учётом возможностей конкретных судоремонтных заводов. Видимо, куда-то "соптимизировали" это ведомство.
  3. +7
    Вчера, 05:05
    Мнения, как всегда, разделились
    разделились то схеме "ладно что потратили деньги, нефиг новые выкидывать" и "раз уж столько потратили нужно доделать"
  4. Комментарий был удален.
    1. +12
      Вчера, 05:38
      Один авианосец ни о чём - нужна хотя бы пара. Дабы спокойно осуществлять плановый ремонт. Нужны нормальные условия базирования - чтобы не тратить драгоценный машинный ресурс прямо у пирса. Нужна постоянная СВОЯ АУГ - а не то, что сумели собрать к моменту выхода к морю. Может РФ всё это обеспечить?

      Плюс - не очень ясны задачи на Северном флоте, дальше Норвегии в случае чего нашей АУГ один хрен уйти не дадут. Да и условия для базирования такого огромного специфического корабля как авианосец - на Северах мягко говоря не самые лучшие по климатическим соображениям.

      Единственное место где базирование АУГ имело бы для нас смысл - это Авачинская губа на ТОФ. Оттуда хоть развернуться в Тихий океан можно без особых проблем. Но - там напрочь отсутствует инфраструктура, да и как снабжать там такую ораву без ж/д не очень понятно. Так что..
      1. Комментарий был удален.
        1. +11
          Вчера, 06:04
          Уверены, что в час Х этот единственный авианосец таки выйдет в море, а не будет стоять на очередном ремонте?
          А с описываемыми задачами - как по мне вполне справится дальняя авиация. Противолодочники плюс МиГ-31. Ну - или Су-57..

          Поймите - никто не против авианосцев как таковых, но надо же смотреть правде в глаза. Ну не тянет нонешняя РФ нормальные АУГ, просто не тянет. Могучий СССР - и то едва-едва тянул. И уж тем более - на Северах. Представляете условия существования такой дурынды в минус 30? Кто-нибудь - пытался базировать корабли подобного класса в таких климатических условиях? Кольский полуостров - это вам не Сан-Диего...
          1. Цитата: paul3390
            Уверены, что в час Х этот единственный авианосец таки выйдет в море, а не будет стоять на очередном ремонте?

            Некогда бывший одним из лучших на Севере судоремонтный завод в настоящее время серьёзно деградировал. Одним из проявлений этой деградации стало резкое затягивание сроков ремонта на 35 СРЗ большого противолодочного корабля «Адмирал Чабаненко». Начавшийся в 2014 году ремонт до сих пор не завершен.
            Также, заявления о предстоящей модернизации «Кузнецова» произносились с середины 2000-х годов практически непрерывно. Состояние корабля, страдавшего от хронических проблем с энергетической установкой, плохой подготовки и низкой дисциплины экипажа, несбалансированности и малочисленности авиакрыла, и т. д, и т. п., это отнюдь не улучшало. Эта вечная неприкаянность сыграла свою роль и в пожаре 2019 года: соблюдение правил техники безопасности при нормальной организации ремонтных работ на корабле подобного значения должно исключать возникновение пожара из-за неудовлетворительного состояния нижних палуб, где годами продолжаются разливы топлива в количестве, достаточном для подпитки масштабного пожара.
      2. +6
        Вчера, 06:14
        Дело даже не в том, есть ли инфраструктура или нет. Её можно и построить в принципе.
        Проблема в том, что нет внятной задачи для авианосцев. Что ими делать? Какие такие у нас задачи для авианосцев. РФ - сугубо континентальная держава. Без заморских колоний. Флот нужен как носитель ЯО и патруль берега.
        Вот наше доблестное руководство ровно также думает и никто не может внятно сказать - зачем клепать звёзды смерти типа Нахимова или Кузнецова. Если за их стоимость можно построить десяток эсминцев, которые будут куда как более полезны.
        Разумеется, если кто-то предложит стратегию, где авики и прочие Орланы нужны - ну ок, с удовольствием почитаю
        1. +3
          Вчера, 06:24
          В принципе - инфраструктуру построить можно. Но даже Советский Союз не смог этого сделать - очень дорого в тех краях.. А уж нонешние буржуи...

          Насчёт задач - они найдутся без вариантов, вот только - вопрос развёртывания? Чёрное и Балтийское море отметаем сразу по очевидным причинам. Севера - проводить АУГ мимо Норвегии занятие как минимум сомнительное. Там же и утопят, никто ей дальше пройти не даст. ТОФ - это только Авачинская бухта, пройти АУГ через проливы Курил будет крайне затруднительно, закидают минами, нагонят подводных лодок, слишком рискованно.

          А главное - полноценная АУГ это отнюдь не только авианосец. А ещё минимум десяток кораблей сопровождения. С парой-тройкой крейсеров или больших эсминцев ПВО и ПЛО. Они - у РФ есть? Нет? Тогда - о чём разговор?
        2. -1
          Вчера, 12:29
          Цитата: Denis812
          Проблема в том, что нет внятной задачи для авианосцев. Что ими делать?
          Замените слово "авианосец" на слово "авиация". Есть задачи?
        3. Так пусть построят этот десяток
          Вопрос: в каком количестве, построено ЭМ, с 91г??
      3. +7
        Вчера, 08:41
        Строить надо на Тихом океане инфраструктуру. Ее как не было в 1904 году, так и сейчас нет.
        1. +1
          Вчера, 09:19
          Где строить-то? На Камчатке? Или Курилах? А снабжать большие соединения флота там - как? Самолётами-пароходами? Прикиньте - сколько жрёт одна полноценная АУГ даже на базе?
          1. +1
            Вчера, 10:25
            Есть проект железной дороги до Магадана. Вроде как уже в работе. Обещают 2035 построить.
            1. 0
              Вчера, 11:09
              А дальше? Из Магадана в Петропавловск тоже простите не ближний свет..
              1. 0
                Вчера, 13:23
                Так перспективный проект вообще то до Петропавловска. И вообще много чего в перспективе. Регион то развивать надо рано или поздно
      4. 0
        Вчера, 12:27
        Цитата: paul3390
        Один авианосец ни о чём - нужна хотя бы пара.
        Меньше дюжины смысла нет: у амеров цикл службы АВ - 33 месяца, при этом в море - 6. То есть, чтобы в море был один авианосец, их нужно примерно 6. На каждый флот. Если будет меньше, то потребуются корабли, которые бы решали задачи авианосец в то время, пока они у стенки.
  5. +2
    Вчера, 05:12
    У наших патриотов есть еще одна навязчивая идея: сделать из огромных кораблей советской эпохи музеи

    Автор не надо так говорить...вы не правы...и маленько передергиваете.
    Я патриот России и у меня нет такой навязчивой идеи.
    Я прекрасно понимаю возможности современной России в этом плане. hi
    И понимаю что география боевых действий также влияет на выбор оружия и характер его применения.
    В Кремле тоже не двоечники сидят...пришли к пониманию что флот требует к себе более проффесионального отношения.
    Корабли надо строит под решение каких то конкретных задач, а не просто чтобы они были.
    А какие это будут задачи определяют наши политики, и военные уже решают что им нужно для выполнения приказа.
    1. +10
      Вчера, 06:11
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Я патриот России и у меня нет такой навязчивой идеи.
      Я прекрасно понимаю возможности современной России в этом плане.

      А вы понимаете, что совокупного состояния 146 российских миллиардеров хватило бы не только на реорганизацию флота, но и на перевооружение СВ и авиации. Может быть, что-то осталось на укрепление границ.
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      В Кремле тоже не двоечники сидят...

      Это верно, друзья-приятели и поголовно троечники... yes
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      пришли к пониманию что флот требует к себе более проффесионального отношения.

      Профессиональное отношение к делу может потребовать ТОЛЬКО профессионал. Мало того, профессионализм вырабатывается в учении и на практике, а не на парадах и выставках...
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А какие это будут задачи определяют наши политики, и военные уже решают, что им нужно для выполнения приказа.

      Даже, если военные смогут решить, что им нужно для выполнения задач, сформулированных политиками, нет никакой гарантии, что они смогут уцелеть в вертолёте (самолёте) во время перемещения или не присядут на долгий срок за «крайне преступную» деятельность...
      1. +2
        Вчера, 08:32
        Цитата: ROSS 42
        А вы понимаете, что совокупного состояния 146 российских миллиардеров хватило бы не только на реорганизацию флота, но и на перевооружение СВ и авиации.

        Нет, не хватит. С этим столкнулся ЕС - нельзя напрямую перевести активы в материальный результат. Впрочем, и результаты наших Национальных проектов говорят о том же.
        1. +7
          Вчера, 10:27
          Цитата: СВД68
          Впрочем, и результаты наших Национальных проектов говорят о том же.

          Результаты наших «Национальных проектов» - открытие широкого доступа к бюджетным средствам нечистоплотных лиц...
          Каждую неделю удивляемся масштабам воровства.
  6. +9
    Вчера, 05:27
    это, простите 10 кораблей проекта 20380

    Тут возникает резонный вопрос - по деньгам-то да, а по возможностям промышленности? Автор уверен, что если бы Нахимова не модернизировали, то Россия непременно бы получила 10 фрегатов? what
  7. -4
    Вчера, 05:34
    Цитата: Wildcat
    некий АндрейизЧелябинска писал, для чего нужен авианосец на Севере, хотя бы один
    А зачем? wink
  8. +12
    Вчера, 05:51
    Эх,были времена всего несколько лет назад. Про строительство атомных авианосцев в 100000 тонн писали,уря тут все кричали. А Кузнецов так, вообще, незаменимым был. И для выхода ПЛАРБ он незаменим и вообще молодец.
    Тот же Р.Скоморохов прочувственные статьи писал про то,что " И так ли нам нужно уничтожить морскую авиацию? Может, нет? И тогда, возможно, база для обучения летчиков понадобится? "
    Ну а теперь все, что здесь можно разворовать братва уже разворовала и прислала новые патриотические указания- на иголки. Ну и патриотические авторы ,разумеется,взяли под козырек. laughing
    1. +2
      Вчера, 08:49
      Цитата: Велизарий
      Тот же Р.Скоморохов прочувственные статьи писал про то,что " И так ли нам нужно уничтожить морскую авиацию? Может, нет? И тогда, возможно, база для обучения летчиков понадобится? "

      Вы просто не понимаете, что морская авиация - это не самолеты палубного базирования, а МРА и авиация ПЛО аэродромного базирования, состоящая из специально построенных самолетов. Именно о них и писал Р. Скоморохов.
      1. -2
        Вчера, 13:33
        Цитата: Силуэт
        Именно о них и писал Р. Скоморохов.

        Ахахаха. Вы не понимаете-это другое. Однако дело,мой милый друг,в том,что помимо вылизывания сапогов у антинародного режима неплохо было бы еще и научиться пользоваться поиском в интернете. Однако это для "патриотов" уже вещь трудноватая.
        Р .Скоморохов писал именно про Кузнецова в специальной статье ему и посвященной. Статья называется-" «Адмирал Кузнецов»: всё или почти всё?" От 17.12.2019.
        Более того легко находятся и другие статьи про Кузнецова на ВО. Как Р Скоморохова, так и других авторов с еще более хлестким содержанием.И именно про Кузнецова и авианосцы в целом.
        1. -1
          Вчера, 15:24
          Цитата: Велизарий
          помимо вылизывания сапогов у антинародного режима неплохо было бы еще и научиться пользоваться поиском в интернете.

          Что вы называете антинародным режимом?
          Можно поподробнее?
        2. 0
          Вчера, 15:33
          Цитата: Велизарий
          Ахахаха

          Школота. И это тело пытается тут казаться аналитиком.

          Цитата: Велизарий
          Ахахаха
  9. +16
    Вчера, 05:58
    Несколько реплик по теме.
    Кораблю «уже 40 лет с лишком, и вещь это крайне дорогостоящая… Я думаю, вопрос будет решён в этом плане, что будет либо продан, либо утилизирован» - так сказал Костин.

    ВТБ - это коммерческий банк 35 лет занимается узаконенной валютной спекуляцией и поднимает благосостояние отдельной группе особливо озабоченных судьбой России. А его нужно было утилизировать до того, когда ключевая фигура в виде Силуанова размещала за границей резервные фонды страны, до того, когда лицо его другой ключевой фигуры г-на Костина влезало в экран монитора.
    Флоту России нужен новый флагман

    А новые флотоводцы России не нужны? Может быть, пора перетряхнуть адмиральский корпус? Только кто будет трясти? У кого есть права и компетенции на этот счёт?
    Стратегия – это очень сложная штука, потому что она определяет задачи флота и под них формирует корабельный состав и его применение.

    Особенно сложной она становится, когда ею начинают заниматься продавцы табуреток, преподаватели римского права, банкиры и даже разведчики, которых в море сильно укачивает, а знаний хватает на то, чтобы помолчать в нужное время...Из-за этого их принимают за гроссмейстеров и стратегов...
    1. +3
      Вчера, 09:01
      Юрий Васильевич, в отношении отдельной группы особливо озабоченных судьбой России, так и хочется добавить:
      "Утром мажу бутерброд —
      Сразу мысль: а как народ?
      И икра не лезет в горло,
      И компот не льётся в рот!
      Ночью встану у окна
      И стою всю ночь без сна —
      Все волнуюсь об Рассее,
      Как там, бедная, она???"
      Леонид Филатов "Про Федота-стрельца, удалого молодца".
  10. +4
    Вчера, 06:11
    Кузнецов и иже с ним никогда не планировали с целью побомбить кого то там в Африке например, его задача была обеспечить выход ПРКСН в район боевого дежурства, сейчас эту задачу он не может выполнить, соответственно выводы напрашиваются определённые.
    1. +3
      Вчера, 08:39
      Кузнецов никогда не обеспечивал выход РВК СН в район боевого дежурства, тк этим занимались и занимаются другие силы и средства. Рассчитывать на единственный не всегда боеготовый корабль нашим стратегическим подлодкам наивно и смешно. Я уж не говорю про Приморье и Камчатку, где о Кузнецове никогда и речи быть не могло.
      1. +2
        Вчера, 10:08
        В советское время они должны были заниматься именно этим , ибо бомбить папуасов не планировали, и он был не один.
        1. +1
          Вчера, 10:12
          Вы в этом вопросе ничего не соображаете. На "Киеве", "Минске" и "Новороссийске" базировались самолеты-штурмовики, которые могли только штурмовать прибрежную полосу при высадке десанта на берег.
          1. 0
            Вчера, 13:03
            Цитата: Силуэт
            На "Киеве", "Минске" и "Новороссийске" базировались самолеты-штурмовики,

            А куда вы подевали вертолетную эскадрилью в 16 бортов? Они то как раз и осуществляли поиск ПЛА в удаленном на 150 км районе. Так что вы неправы. А если очень ХОТЦА, то можно и все 36 единиц погрузить в варианте Ка-27ПЛ. Тем и хороши АВУ, что они под задачу могут комплектовать свое авиакрыло.
            1. -1
              Вчера, 15:19
              Цитата: Удав КАА
              А куда вы подевали вертолетную эскадрилью в 16 бортов?

              Речь то идет об авианосцах как носителях самолетов. А эти 16 вертолетов собственную ПЛО обеспечивали в основном.
              1. +1
                Вчера, 16:07
                Цитата: Силуэт
                А эти 16 вертолетов собственную ПЛО обеспечивали в основном.

                НЕ владеете материалом, -- не говорите глупостей! ТАКР Киев с их помощью регулярно проводил успешные поисковые операции на Севере и в Средиземке. Почему об этом пишу, потому что лично был к этому причастен. Там же родился способ поиска иностранных ПЛ методом "Обратной гребенки". При этом вертолеты, как правило, выдвигались на фланги полосы поиска КПУГ чтобы перехватывать выходящие из полосы поиска иностранные ПЛ. При участии в поисковой операции ТАКР 170 БПК 7 ОпЭСК всегда получала отличные оценки. yes
                АГА.
                1. 0
                  Вчера, 16:41
                  Цитата: Удав КАА
                  ТАКР Киев с их помощью регулярно проводил успешные поисковые операции на Севере и в Средиземке.

                  Многоцелевые ,может, и находил. Не спорю. Но это собственная ПЛО. Про стратегов не слышал.
                  Но как реально было дело мы узнали только после гибели "Курска", когда в районе учений на полигоне все силы Северного флота не могли засечь две АПЛ США и одну британскую .
                2. +1
                  Вчера, 17:50
                  Ну ладно с вертолетами. Но ведь все "4 авианоснвх крейсера" сторили под перспективный Як 141. А вот они как раз могли и Орионы гонять и по обнаруженным лодкам бить.
                  1. 0
                    Вчера, 20:29
                    Цитата: garri-lin
                    Но ведь все "4 авианоснвх крейсера" сторили под перспективный Як 141.

                    И где он?
      2. 0
        Вчера, 15:29
        Силуэт, вы наверное очень "великий знаток" по части тактики применения кораблей военного флота, с мнением которого необходимо считаться не раздумывая и не рассуждая. Особенно если учесть то, что вы даже не ведаете, как сокращенно обозначают на флоте стратегические подводные лодки. Обозначают их в основном РПКСН/ ПРКСН, что значит ракетный подводный крейсер стратегического назначения/подводный ракетный крейсер стратегического назначения, а написанное вами РВК СН - это общество с ограниченной ответственностью "Радиовещательная компания "Свободная Находка", зарегистрированная 19 июля 1999 года в городе Находка Приморского края. Лучше учите матчасть или не пишите о том чего не знаете.
  11. Комментарий был удален.
  12. +2
    Вчера, 06:37
    Цитата: ROSS 42
    А вы понимаете, что совокупного состояния 146 российских миллиардеров хватило бы не только на реорганизацию флота, но и на перевооружение СВ и авиации

    smile
    Это уже вопрос переустройства правящего класса России...вы же понимаете что Главком на это не пойдёт. request
    what Политические вопросы лучше оставить до того момента когда уж сильно припрёт...хотя я думаю рано или поздно этот момент может наступить.
  13. Комментарий был удален.
  14. +4
    Вчера, 06:55
    поскольку у России четыре флота , то этот новый флагман находясь в одном из четырёх флотов будет флагманским кораблём этого конкретного флота , а не всего ВМФ России . Нет , другое дело было бы , если за эти тридцать либерастных лет ВМФ во всех флотах получил бы целые корабельные соединения новейших и мощнейших новых кораблей . Тогда и флагман конкретного флота , хоть он будь старым хоть новым , не выглядел бы как молодец среди инвалидов ... Например , поле 30 лет после победы в ВОВ на Балтийском флоте флагманом был артиллерийский крейсер пр.68 бис "Свердлов" . Ну и что , когда у соседних пирсов в Балтийске стояли новейшие и мощнейшие на то время БПК и МРК ! И вся эта мощь ВМФ была тогда построена за тридцать послевоенных лет . Так что не корабль на весь ВМФ России нужен .что бы его за особую мощь можно было бы называть флагманом всего ВМФ, нужна новая концепция строительства надводного ВМФ России , что бы во всех флотах были целые соединения из новейших и мощнейших кораблей . Тогда флагманом определяйте и назначайте хоть и такой же устаревший и отсталый по вооружением , как в 1974 году тот флагман ДКБФ "Свердлов" , во главе новых и на то время мощных БПК и МРК . А сейчас флагманские корабли ,почти все во главе старых БПК , переименованных в фрегаты . Ну есть пара новых фрегатов , во главе старых ещё советской постройки кораблей . А обещали по новому флагману эскр " Лидер" как минимум на каждый флот , во главе новых фрегатов и корветов . Так что термин "флагманский корабль" следует пока применять только как место нахождения командования соединения корабельной группы ... ведь позор , если "флагманским кораблём"
    назовём единственный мощный современный корабль на весь ВМФ России , среди старых уже отживших надводных кораблей ещё постройки времён СССР .
    1. +5
      Вчера, 08:43
      Название статьи, явно неудачное. У четырех автономных флотов по определению не может быть флагмана, а символический флагман всего ВМФ - это из области дешевой пропаганды. Больше бы подошло название "Последний гвоздь в крышку гроба свидетелей секты авианосцев России"
  15. Комментарий был удален.
  16. -9
    Вчера, 07:38
    Китаю подарите как все уже отдали даром, нам русходы не нужны, ПЛАРБ хватит, чтоб пи.ндосов в страхе держать am
    И пора бы ныряющие корветы строить, на базе Варшавянки, только с ракетно-пушечным вооружением для надводного боя soldier
  17. В отличие от крейсера "Москва", которая после принятия в состав флота, в бытность "Славой" несомненно была боеготовым кораблем, "Кузя" за все время своего существования не был боеготов ни дня. Хотя в документах показывалось обратное. Ценность этих грифованных бумаг показал позорный сирийский поход. Начавшийся с глумления европейцев над клубами дыма в Ла-Манше и закончившийся утопленными самолетами.
  18. -1
    Вчера, 08:10
    Разумная, логичная статья- размышление... Но не сделан, на мой взгляд, вывод о том кто должен понести ответственность за... Очень нужно... И наказать примерно!
    1. +2
      Вчера, 08:59
      Это тема для другой статьи. Работала система уничтожения не только кораблей, но и руководящих кадров, училищ и академий , промышленности, государства. Она и сейчас продолжает работать. Еще много надо сделать и делается. Это долгий процесс.
    2. -3
      Вчера, 12:04
      Фокус в том, что если всё виновные понесут ответственность, то... барабанная дробь, у нас вообще не останется ни правительства ни генерал ов. Только выжженное поле.
  19. +13
    Вчера, 08:19
    Как же все это напоминает агитацию и пропаганду времен Сердюкова. Сколько военных училищ закрыли! Как порезали армию! Сколько техники и военных разработок на слом отправили! И на все были такие же аргументы. Дорого, непрактично и ненужно. И ныне армия кровавыми слезами умывается от этой деятельности. А про Кузю тема проста и элементарна - нынешняя РФ просто растеряла свои технические компетенции. И потому не в состоянии даже отремонтировать доставшееся наследство. Уходят советские кадры а нынешние к сожалению не смогли овладеть всеми теми знаниями что накопили предки. Вот и появляются такие вот статьи с целью оправдать безграмотность и невежество.
    1. -3
      Вчера, 15:41
      oleg Pesotsky: "А про Кузю тема проста и элементарна - нынешняя РФ просто растеряла свои технические компетенции. И потому не в состоянии даже отремонтировать доставшееся наследство. Уходят советские кадры а нынешние к сожалению не смогли овладеть всеми теми знаниями что накопили предки."
      Так в том то и дело - о чем спорить, если утрачены технические компетенции и нет нужных кадров? Почему нынешние не смогли овладеть знаниями предков - вопрос вторичный. Факт в том, что технических компетенций и кадров (необходимых специалистов) нет. Поэтому действительно "тема Кузи проста и элементарна". Нет возможности качественно отремонтировать - остается вариант предложенный руководителем Объединенной судостроительной корпорации.
      1. 0
        Вчера, 18:25
        Изящно. Это как в фильме ДМБ - Ничего боец, мы твой позор в заслугу превратим.
  20. 0
    Вчера, 08:26
    Касаемо авианосца на Тихом океане, то проще на эти деньги сплошной аэродром на Курилах построить от Сахалина до Камчатки и оснастить тучами СУ-57. Надо понять, что авианосец это проецирование силы ВДАЛИ от своих берегов. Защищать свой берег авианосцем - глупость.
  21. +4
    Вчера, 08:28
    Никакие флагманы и прочая показуха (в вечных ремонтах) нам не нужны. Нужно строить то, что РЕАЛЬНО мы можем и строить и эксплуатировать!!! Постепенно (если уж так хочется) повышать ранг строящихся кораблей и самое главное повышать компетенции в использовании кораблей.
    1. +1
      Вчера, 09:10
      На текущем этапе нужна новая концепция строительства флота, особенно для прибрежных морей. Например, для Балтики флот должен ориентироваться на полное прекращение судоходства во всей акватории - сплошное минирование надводными, подводными и воздушными дронами, целеуказания для береговых комплексов. Корабельный состав минимальный.
      Непонятно, кто способен формировать и воплощать новые концепции. Семья потомственных хлеборобов?
      1. +1
        Вчера, 09:15
        Корабельный состав минимальный.

        Как в эту концепцию укладывается сопровождение судов теневого флота РФ?
        1. 0
          Вчера, 09:54
          Сопровождение судов в мирное время в ограниченной акватории не требует большого количества кораблей. Это всего лишь демонстрация.
          1. +2
            Вчера, 10:27
            Это всего лишь демонстрация.

            Численность судов теневого флота оценивают до 1500, в том числе до тысячи танкеров.
            Ладно теневой флот, на БФ лежит задача снабжения Калининградской области, в том числе, в случае блокады недружественных государств.
            На ЧФ задача блокады побережья Украины.
            1. +4
              Вчера, 11:10
              В сложившейся ситуации КБФ не в состоянии решить никакую осмысленную задачу. Увеличение численного состава КБФ положение не изменит. Нужны качественные изменения.
              1. -1
                Вчера, 17:15
                Нужны качественные изменения.

                Само собой, но для безопасной, безавариной эксплуатации нужно серийное строительство, т.е. чтобы иметь один корабль боеготовым в любой момент времени их должно быть от 3 - 4, т.е. один в море, второй проходит текущий(средний) ремонт, третий-четвертый проходит подготовку в составе экипажа/группы кораблей.
  22. +4
    Вчера, 08:37
    России нужна новая система, которая будет созидать, а не разрушать советское наследие.
  23. +3
    Вчера, 08:38
    Вот как автор предлагает бороться с самолетами и бпла, ведущими разведку на глубину до45 км? Истребителей с авианосца не будет. С-400 и С-500 на крейсерах не будет.
    1. -6
      Вчера, 09:13
      На кораблях установлены комплексы «Редут» и «Полимент Редут»- у них диапазон дальности стрельбы в зависимости от примененной ракеты 10км.-150 км.
      1. 0
        Вчера, 20:43
        Минусаторы, посмотрите ТТХ зенитного вооружения корветов 20380, 20385, фрегатов 22350, советских крейсеров 1164, 1144.
    2. +2
      Вчера, 09:55
      "истрибитей с авианосца не будет", а сейчас они есть?
  24. +1
    Вчера, 09:49
    Роман, когда читал Вашу работу, у меня, ум и сердце были в разладе :умом я понимаю, а сердце не желает понимать
    "время кораблей СССР закончилось"эти корабли :свидетели нашей молодости, а молодость забыть невозможно!
  25. 0
    Вчера, 09:55
    Как поступать с кораблем? И зачем это обсуждение?? Никто и никогда не интересовался мнением общества ни по одному из ,,военных,, вопросов, почему сейчас это стало вдруг по другому? Так вот не стало!!! Там примут решение и потом мы об этом узнаем или не узнаем, и всё.
  26. +2
    Вчера, 10:09
    Хочу не согласиться с автором по вопросы боевого применения крейсера «Адмирал Нахимов». Он не предназначен для применения на таких театрах военных действий, как Черноморский или Балтийский. Крейсер, корабль дальной морской зоны и его стихия- это в составе КПУГ охота за авианосцами. И пытаться его «пристроить» к СВО не логично и не дальновидно.
    У Нас существуют и другие акватории, которые необходимо прикрывать, а там МРК и Корветами не отделаешься.
    Там нужны фрегаты, суперфрегаты( 22350М) и естественно из-за нашей слабости в строительстве крупнотоннажных кораблей, модернизированные из БПК( во фрегаты) и два оставшихся атомных крейсера.
    Идет спор, что за 200млрд. потраченых на модернизацию «Адмирала Нахимова», можно было построить 10 фрегатов 22350. И где эти 10 фрегатов? На сегодняшний день мы осилили 3 фрегата и один стоит в достройке у стенки на 2027г.- это по скромному за 15 лет. Были разные причины, но все они упираются в наши экономические возможности. Мы можем рассчитывать, только на свои силы. Одна надежда, что с вводом технических мощностей на Амурском заводе, там начнут строить фрегаты.
    1. Комментарий был удален.
  27. +9
    Вчера, 10:10
    "Всему свое время. Время кораблей СССР закончилось. И к этому нужно относиться разумно. "
    Закончилось. А время кораблей РФ так почему то и не началось.
  28. 0
    Вчера, 10:15
    Короче - товарищь Ким будет радоватса дасть ВС РФ куча снарядов и ракет за счет его первьй авианосец. Вот так. У вас, в России десятки млн. кв.км. зачем вам авианосцьй? можно куч сухопутньх баз, модерньйе с ПВО и т.д. в критических районах. Вас с авианосца не будут атаковать. Ето будут подлодки и Б21, Б52, Ф и т.д. Если у вас нет доктрина первого удара.... тогда надо надежднее небо защищать.
  29. -5
    Вчера, 10:15
    Если флоту нужен новый флагман — простройте его на берегу, где-нибудь в районе Урала, чтобы его не обижали.
    Если американский флот толком ничего хуситам сделать не мог, то о чем мы мечтаем? Денег эшелоны потребуются, а у нас БМП нового поколения, кричат "дорого"!
    1. +4
      Вчера, 13:23
      Если американский флот толком ничего хуситам сделать не мог

      Так у хуситов ничего бомбить было.
      Там нет ни более менее крупных производств, ни аэродромов, ни НПЗ и тд.
      А бомбить гаражи и пастухов в пустынях идея так себе, по этому получилось так как получилось
  30. +4
    Вчера, 10:17
    Флот это не только подводные ракетные баржи и носители цирконов/калибров, как подается у нас в СМИ. Задача флота нарушать морские коммуникации противника и защищать свои. Это невозможно сделать не имея авианесущих кораблей, поэтому авианосец вне всяких сомнений нужен. Вопрос какой. Даже "Кузнецов" со всеми его недостатками может выполнять противолодочные задачи у наших берегов, защищая районы патрулирования ПЛАРБ от "хищников". Кроме этого он способен поддерживать школу палубной авиации, было бы разумно разработать палубную версию Як130 - чтото вроде русского "Скайхока"
  31. +4
    Вчера, 10:17
    импхо лажа частичная написана.
    т.к построена на догадках.

    А для дела - надо знать: сколько потрачено, что сделано, что уже готово, а что нет.
    вот на фото он в строительных лесах ,значит - что-то же все же сделали?

    для чего он сгодится по итогу? стоячий учебный корабль авиации? Мобильная база БПЛА? Казармы? мобильный склад? мобильная база ПВО?
    Ничего этого нет.

    Взять и поломать? после уже потраченных денег? это, имхо, некомпетентность и коррупция. выглядит как покрытие воровства сверху.
    Продать по дешёвке Китаю или Индии? - уже гораздо лучше. Всего лишь потеря лица. Мол, даже "советские галоши (по ВВП)" не осилим...
    Компетентно приспособить под что-то ,снизив стоимость ремонта (типа плавбазы гераней, Бпла и ПВО)? видимо, это уже не уровень МО , М экономики и промышленности.

    Увы, ничего видно не поделать. Отрицательный отбор. И за деньги потраченные ,не слышно , чтоб кто-то мог ответить....
    1. Цитата: Макс1995
      Продать по дешёвке Китаю или Индии? - уже гораздо лучше.

      Они его не купят. Кораблю 40 лет, он весьма изношен по корпусу, механизмам и системам. Условия постоянного базирования; проведение ремонтных работ (плановые; средний и проч.); текущее обслуживание и эксплуатация - всё сложилось не в пользу столь длительного использования настолько сложного корабля. Возможности отечественной производственной базы по части современных систем связи управления и вооружения, так же, если сказать мягко - не очевидны.
      1. +2
        Вчера, 10:56
        Да и зачем он им? Они нормальные авианосцы строят, а не тупиковую ветвь в форме авианесущих крейсеров.
  32. +3
    Вчера, 10:23
    Флоту нужны не новые корабли, а новые люди. Российский флот закончился в 1854 году, с затоплением флагманов в Севастополе. После этого ни одной победы на море и только самые позорные поражения. Кто то должен взять на себя миссию возрождения российского флота и это точно не Патрушев.
  33. +5
    Вчера, 11:30
    Улыбнуло,экономист решает выгодность боевых кораблей для флота,дай волю как в 90 все продадут или отправят на слом
  34. 0
    Вчера, 11:49
    Стратегию войны сегодня не тянет ни одна страна(союз стран). Суша или море - без разницы. Сжечь ЯО - НЕ СТРАТЕГИЯ, а самоубийство.

    Стратегия - миллионы воинов и сотни тысяч единиц боевой техники. На это нет денег. Поэтому процветает "тактический терроризм" с нанесением максимального вреда - НЕ ПОБЕДЫ - противнику.

    В Кронштадте плавмузеем самое бы оно было оставить. Единичное нужно сохранять для истории, для поколений, которые будут умнее и добрее нас. "Кузнецов" - это из истории древней "развитой цивилизации" на Руси, где были "Буран" и "Мрия"...
  35. +2
    Вчера, 12:00
    А Костин тоже не мальчик юный,может и его продадим или съактируем? С какого перетраха банкир решает что делать с кораблем флота?? Чувствуется,что товарисч совсем берега потерял,скоро из экономической целесообразности( жадности) и население РФ предложит извести.
  36. +2
    Вчера, 12:51
    Вот США авианосцы нужны. С их помощью американцы «наводят порядок» по всему миру.
    А нам значит, нужны для защиты от наведения их "порядка". Авиагруппу лучше встречать авиагруппой, а не кораблями.
    Авианосцы нужны Китаю и Индии, это океанские державы, которые имеют приличную зону интересов в Мировом океане, да к тому же обремененные противниками, у которых также есть военные флоты.
    Ух ты, а у нас врагов нет?! Или береговой линии? А, у нас нет интересов, да?
    У России нет баз за рубежом, с которых можно было бы оперировать при выполнении различных задач в мире, нет колоний, которые нужно усмирять, нет вообще вменяемых задач.
    Что, дальний восток уже отвалился? Или у штатов пропали АУГ? Задач у него нет...
    Еще стратегия подразумевает наличие союзников и баз и пунктов снабжения по всему миру.
    Значит авианосец и свита должны быть атомные.
    Все просто: на Тихом океане под «Кузнецова» нет инфраструктуры. Совсем.
    Так давно пора построить! Эта проблема еще во времена РЯВ была. Судоремонт, он и гражданским пригодится, и развитию тех регионов поспособствует куда больше дальневосточного гектара.
    Да и на Севере авианосцу делать нечего!
    А Посейдоны от РПКСН кто отгонять будет? А ваши любимые 20380 от авиагруппы противника кто прикроет? То, что им сейчас никто не угрожает не значит, что так будет всегда.
    Особенно, если учесть, что в ремонтах корабль провел согласно статистике в 7 раз больше времени, чем на реальной службе.
    Ну, а у амеров - в 6 раз: не сильно лучше.
    Ремонт должен был пройти с 2018 по 2023 годы. 5 лет по времени и 86 миллиардов рублей деньгами. Это, если что – ЧЕТЫРЕ новых корвета проекта 20380.
    Да хоть 10! Сколько самолетовылетов в сутки могут обеспечить 10 корветов 20380? Есть задачи, которые они принципиально не смогут решить. Ваше предложение звучит примерно как: "А давайте вместо пушки кучу калашей купим".
    СВО прекрасно показала, что лучшая помощь, которую может оказать армии модернизированный крейсер «Адмирал Нахимов» - это тихонько стоять на рейде, не ломаться и не потреблять на ремонт деньги в бешенных количествах. Потому что обеспечить безопасность танкерного флота на Балтике он не в состоянии
    Вообще-то, как раз крейсер «Адмирал Нахимов» мог бы обеспечить безопасность плавания одним залпом, да политики ссут. Кроме того, мир одним СВО не ограничивается.
    Но есть 200 миллиардов рублей (это, простите 10 кораблей проекта 20380, если что), которые были потрачены на восстановление ветерана
    А сколько 20385? И главное, с чего вы взяли, что мы бы могли построить еще 10 корветов 20380?
    Задача сегодня иная: создать эффективный флот, способный противостоять современным условиям и проблемам. Например – безэкипажным катерам, от которых сегодня Черноморский флот прячется по гаваням не хуже, чем в 1941 году от Люфтваффе.
    Черноморский флот прячется от крылатых ракет. БЭКам пофиг, в какую гавань заходить.
    Кузя неудачный корабль? Да. Даже в рабочем состоянии это корабль не решения повседневных задач флота, а геморрой для амеровских адмиралов ("А вдруг они Кузю пошлют, надо КУГ переделать в АУГ для компенсации его авиагруппы" - что-то подобное). Но другого у нас нет и не предвидится. А задачи есть, и, что гораздо хуже, могут внезапно появиться. Можно ли их решить без авианосца? Да. Но тогда нужно возрождать дальнюю морскую авиацию и строить корабли ПВО океанской зоны. Можно ли с этим подождать? Пока - да, но сколько продлиться это "пока" неизвестно.
  37. +1
    Вчера, 12:53
    На паре ,, Патриот,, много потрачено, а еще больше разворовано!!!
  38. -1
    Вчера, 12:55
    Нужен новый флагман? Покажите мне ту цель, по которой флот будет наносить удар! Нынешнее руководство только пугать может, выставляя на убой корабли. А отдать приказ на применение - кишка тонка.
    .
    В этих условиях наш флот в сегменте больших кораблей должен иметь полукилометровую лоханку, чьи трюмы будут заполнены пустыми бочкам для непотопляемости. На гладкую палубу можно предусмотреть посадку вертолётов, в подпалубном пространстве размещение десанта. И редкие вкрапления по бортам средств ПВО, ПРО. Основой же вооружений могут стать сухопутные комплексы на палубе.
    .
    В принципе, при современной дальности авиации нам плавучие аэродромы не нужны. Дешевле создать наземные аэродромы с защищёнными стоянками и взлётом с автострад. (Вот местное население новым дорогам-то порадуется.) Максимум, что надо, это непотопляемые лоханки для доставки десанта и размещения средств ДРЛО. А прикрывать их должны прилетающие с берега самолёты и быстроходные крейсера ПВО.
    .
    Повторюсь. У нас нет целей, для достижения которых надо размещать вооружения на кораблях. Мы их можем либо поразить береговой авиацией, либо корабли до них не доплывут.
  39. Почитал немного и бросил.
    Начать хотя-бы с одного: Почему автор видит применение Кузнецова, только для походов к другим берегам???
    И умопомрачительная " логика": Китаю, Индии, США нужны, а нам - нет))) Бред...
    Вообще странная ситуация: банкир решает , в каком количестве и качестве быть ВМФ. По его логике, весь Флот дорог и убыточен, поэтому надо порезать/ продать. Философия барыг. Мало нарезали - распродали. Надо ещё.
  40. Eug
    0
    Вчера, 13:00
    У России флоты представляют собой 4 практически несвязанных ТВД. Средство, хоть как-то их связывающее более-менее оперативно - только МРА. Вот её и надо развивать в первую очередь, вернее, вместе с силами ОВР, обеспечивающими развёртывание СЯС. И, ИМХО, задачи, стоящие перед флотами - это прежде всего обеспечение коммуникаций, в нашем случае прибрежных, и тактических десантов. Остальное - пока мечты. И непонятка с реалиями и путями развития флота. Как я понимаю, сейчас о подготовке лётчиков палубной авиации и соответствующем обеспечении - палубные команды и все, что с ними связано - можно забыть..
  41. +1
    Вчера, 13:12
    В случае такого старого и изношенного корабля действительно нельзя преуменьшать его стоимость и полезность.

    Во многих странах мира ведется дискуссия о том, стоит ли иметь подводные лодки определенного класса.

    Большинство стран считают, что в случае отказа от подводных лодок теряется возможность их воссоздания в будущем (по крайней мере, в течение многих лет, пока будет подготовлен новый технический персонал и т. д.).

    Вопрос в том, потеряет ли в случае с этим авианосцем способность полностью на следующие 5-10, а может быть, 15 лет?

    Кто-то компетентный должен высказаться по этому поводу, часто бывает так, что отказавшись от чего-то, очень трудно, а иногда и невозможно восстановить определенные возможности, потому что просто не хватает людей, которые в этом разбираются.
  42. +3
    Вчера, 14:07
    Пpoпaгaндoны получили команду топить Кузнецова
  43. -3
    Вчера, 14:18
    Кому за 60 гнать из депутатов, кому они нужны стариканы. Тратить бюджет на из лечение. Либерасты проклятые. Всех посадить кто замешан в авантюре списания авианосца.....
  44. +3
    Вчера, 14:25
    Автору браво. Больше сказать нечего, потому как угробить авианосец вместе с русской школой палубной авиации это значит сэкономить бюджетные средства. Отличная и далеко идущая перспективная идея.
    1. +2
      Вчера, 19:23
      Можно подумать, что до этого палубной авиации было где практиковаться, учитывая сколько лет Кузнецов стоит в ремонте
  45. +4
    Вчера, 14:28
    У наших патриотов есть еще одна навязчивая идея: сделать из огромных кораблей советской эпохи музеи. По образу и подобию морского парка в Шанхае.

    Роман, получается, себя к патриотам не относит? Во-вторых, никто в здравом уме не предлагает делать из кораблей "парки развлечений". Музейный корабль - это нечто совершенно непохожее на парк развлечений. Роман разницы не видит. Вообще, автор - весьма посредственный инфоцыганин, выдающий максимально длинные портянки текста с минимумом полезных мыслей. И с кучей орфографических, пунктуационных и стилистических ошибок впридачу.
  46. +2
    Вчера, 14:33
    . Интернет взорвался.
    - мобильный, что ли? laughing
  47. -4
    Вчера, 15:29
    Бесполезные надводные корабли-гиганты, которые Россия уже 100 с лишним лет строит наперекор всему. От Империи царя эта мода перешла по наследству к большевикам СССР, от них - к новой России. Ни разу они не пригодились, только высасывали ресурсы и деньги. Либо прятались в базах, пока страна воевала на суше, либо гибли непонятно от чего вблизи своих же берегов, в своих же портах гибли!!!
    Может, пора уже прекратить это безумие? Но нынешний Император с упоением повторяет все ошибки своих предшественников, бесстыжая адмиральская мафия напоёт ему в уши, что России нужны авианосцы - и вперёд, будем строить новое корыто взамен проржавевшего........................................
  48. +2
    Вчера, 16:03
    Пока решения будут принимать «госбанкиры», а оправдывать их будут авиаторы и поддерживать «эффективные менеджеры» нам никакого флота не видать. И никакие корабли нам не нужны. А про проные, по другому не скажешь, базы флота вообще писать не надо. Вообще все базы и порты отдайте кому нибудь и деньги тратить не надо. Во заживем! Потом аэродромы отдадим: самолетики тоже же деньги жрут. И коррупция опять же… Так и будем лечить ангину отрубанием головы. Очнитесь уже пожалуйста! Никто никаких денег не сэкономит! Просто не будет корабля, потом еще одного (Петр)! Потом придет черед других родов войск! Все заменят беспилотники и роботы, на китайской элементной базе. А потом и нас заменят…
  49. +1
    Вчера, 16:20
    ТС гордо несёт херню как Кузя роль флагмана. С тем же успехом. Почему? А вот:
    1. стоимость обслуживания зависит как от качества изготовления или капремонтов, так и от серийности. Если это большая серия и их ТО это конвейер, то имеет смысл держать под это стапели, доки и персонал. Если это "подковывание блохи" со всеми вытекающими, то и все затраты разово возникающие оправданно лягут в смету. Об этом Костя-банк знает и в процентных аргументах к принятию решения по утилизации применяет. Деньги алегархи считать умеют.
    2. Насобирать в деиндустриализированной до предела стране полный спектр качественного проверенного и выбранноно в конкурсной борьбе оборудования увы невозможно. Получается одного феодала обязывают сваять под этого слона подходядую паровую машину а другого-царь- пушку. Кто-то да лажанет, даже с учетом диких запрошенных откатных.
    3. Нет под этот единичный плавучий аэродром и нормальной стратегии применения, здесь рома правильно отметил, но недосказанно: Бродил этот белый мамонт по морям пока никто не считал его достойной целью. Как только будет заваруха с главными пиратами морей-он обречён. Москва- печальный тому пример. Сколько спецБЧ там на дно пошло?
    4. Такой крупнокалиберный флот очень дорогое удовольствие и позволить такое себе без напряга для экономики могут только:
    а. Бандиты собирающие дань с обширных колоний т. е. США или бриты (в прошлом)
    б. Живущие обширным собственным производством на внешний рынок как например Китай, Индия (эти не только же любители секонд-хенда).
    Селянам же вроде нас доступны в изготовлении рыболовные баркасы- общину кормить, баржи-керосин боярам доставлять да пироги-дружину вождя на параде сопроводить-копьями помахать.
    И под старые и под новые Бронетёмкины кроме хотелок нужна развитая промышленность, а-ля Хëндэ(Дэу/Мицубиси/Фуджи, etc. ) хэви индастриз, готовая клепать на своих верфях любые прибабахи, только заказывай и плати.
    Ну или куча бабла и миролюбиво-покорная(гибкая) внешняя политика как у индусов- всё купят, потому-что им продадут.
    УДК а-ля французкие, что при табуреткине заказывали, уже сваяли, в строю?
    Всё, с учетом новых хотелок-леталок-свистелок, и причалы и докование под их обслуживание на обеих морях подготовлены? И винторулевые колонки уже смогли серийно скопипастить?
    Столько лет прошло, танкера -газовозы на потоке лепить не научились.
    Оставьте кузю на плаву. Он это заслужил.
    Денег на него конечно не стоит тратить.
    Пусть будет эдакая в буквальном смысле галера и ковчег в одном флаконе. Передаиь во ФСИН, прорезать ряд дополнительных клюзов, настрогать вëсел, и каждому вновь прибывающему эффективному достиженцу вручать весло и номер скамейки. Пусь гребут. Куда-нибудь. Металл толстый, на плаву долго продержится. Палуба для пополнения экипажа гребцов имеется.
  50. -2
    Вчера, 16:25
    Цитата: Автор
    Оголтелые патриоты
    начали орать во всю мощь.....

    belay

    Интересно к какому сорту пэтриотов относит себя автор, может к испуганным пэтриотом по пескову?
    laughing
  51. +1
    Вчера, 17:52
    Сам был до недавнего времени адептом АУГ. Но события настоящего конфликта показали, что у экипажного флота (также как у пилотируемой авиации), экипажной бронетехники будущего нет. Будущее за беспилотными системами, поэтому, Царствие Небесное большим надводные кораблями.
  52. +2
    Вчера, 18:41
    Роман, в первую очередь не Флоту России нужен новый флагман, а России на месте "архитектора проектов" построения Флота нужен человек который понимает что такое Флот, для чего он нужен и каким должен быть. При условии того, что и далее руководителем ОСК в России будет оставаться всеми уважаемый, ведущий банкир(этакий эффективный управленец) будущего у Флота России НЕТ.
  53. 0
    Вчера, 21:01
    Полностью согласен с автором!
  54. 0
    Вчера, 21:12
    1)"Кузнецов" олдовый корабль,концептуальный тупик , неудачная конструкция и прочая-прочая. Вывод его из эксплуатации считаю верным т.к в условиях возрастания наших военных расходов "парадный веапон" который с 2018 года не плавает для объективной обороноспособности полезен не будет .
    2)АвианосЦы нам если и нужны то на ТОФе, в кол-ве 2-3 штук ,вероятно, меньшего размера чем у американцев т.к по сути нам нет нужды проецировать силы слишком далеко от своих берегов. Это должен быть утилитарный корабль под задачу быть передвижной базой для авиации в случае такой необходимости а не SWAG-корыто с толстыми золотыми цепями. Для этой роли у нас есть какой-нить "Петр Великий"
    3)В принципе спешить с авианосцами не стоит т.к текущий конфликт показывает значительное падение выживания авиации в районах где сколь-нибудь имеется ПВО,также возрастает роль ударных дронов и происходит эволюция морских средств поражения кораблей (БЭКи,гиперзвуковые ПКРы) . Возможно уже в ближайшем будущем на смену классич. авианосцу придут дрононосцы .
    4)В данный момент мы ограничены в средствах на военные расходы а также нам требуются значит. средства на технологическую модернизацию, без которой мы обречены на возрастающее отставание, способное нанести нам куда больше урона,чем отсутствие авианесущих кораблей.
    5)Для тренировок экипажей палубной авиации можно (и нужно) использовать перестроенные старые танкеры . Также однозначно стоит изучать доступный китайский и индийский опыт стр-ва и эксплуатации авианосцев, держать руку на пульсе,грубо говоря.
  55. 197
    0
    Вчера, 21:27
    Основа, всему этого бреда, а как вообще, "чепух менерджовый" , кукарекало своё " расхлебянивает," на собственность РФ, коией и является данный, возможно и не лучший, но всё же корабль РФ, а не этого, имбульяшки банкеира.



    о и не лучший, но как единица
    1. 197
      +1
      Вчера, 21:39
      Основа, всему этого бреда, а как вообще, "чепух менерджовый" , кукарекало своё " расхлебянивает," на собственность РФ, которым и является данный, возможно и не лучший, но всё же корабль РФ, а не этого, и он, как корабль может и не лучший, но как единица, не собственность " деффективного" банкира
  56. 0
    Вчера, 22:23
    Скоморохов, как и всегда, пишет то, что говорят ему "сверху"...
    А корабль жалко.
  57. 0
    Вчера, 23:19
    Президента страны нужно менять и всю его команду от премьера до уборщицы последней. Тогда и флагманы новые появятся, и самолеты, и все остальное. Этот уже за 25 лет упустил все что можно было и нельзя
    1. 0
      Вчера, 23:26
      Цитата: Иван_1234
      Этот уже за 25 лет упустил все что можно было и нельзя

      Ну кое кто и за 6 лет сумел страну уничтожить.