Флоту России нужен новый флагман

152 116 331
Флоту России нужен новый флагман

Интернет взорвался. На протяжении недели все обсуждали судьбу «Адмирала Кузнецова», которому вроде бы как выписан билет в один конец. Было… горячо. Оголтелые патриоты начали орать во всю мощь, что России нужен авианосец, нужно его шатать по всему миру, демонстрируя флаг и все в таком духе. А кто хочет разобрать «Кузнецова» - те предатели и их, естественно, нужно сажать.

Но под градом очень неприятных вопросов постепенно патриоты приумолкли, потому что ответы искать намного сложнее, чем просто митинговать в стиле «Сталина на вас нет». Население России очень неплохо так выпустило пар, откровенно изгаляясь в рамках заданной темы.



Мнения, как всегда, разделились. Кто-то не видел будущей России без авианосца, который если не свет в окошке, то свет в конце тоннеля, кому-то это корыто должно было демонстрировать российский флаг на дальних берегах, кто-то откровенно радовался, что сорокалетнему идиотизму пришел конец.

В общем, можно уже прекращать дискуссии, потому что председатель совета директоров Объединённой судостроительной корпорации (ОСК) Андрей Костин, который президент-председатель правления ВТБ, член высшего совета политической партии «Единая Россия» и полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством», уже подписал смертный приговор ТАВКР «Адмирал Кузнецов».


Кораблю «уже 40 лет с лишком, и вещь это крайне дорогостоящая… Я думаю, вопрос будет решён в этом плане, что будет либо продан, либо утилизирован» - так сказал Костин.

Конечно, продать «Адмирала Кузнецова» - дело более чем сомнительное


Старый корабль с подмоченной репутацией продать очень непросто, и в наше время вряд ли покупатели выстроятся в очередь. А вот утилизировать… Это у нас могут запросто.

Для многих это известие прозвучало неким печальным похоронным звоном, но в нем точно есть определенный смысл. В 1985 году корабль был спущен на воду и на протяжении прошедших 40 лет вся история корабля – это история доработок, ремонтов, модернизаций и ремонтов, ремонтов, ремонтов. Ну и между ними несколько плаваний и один боевой выход в Сирию.

То, что поход в Сирию нанес приличный моральный ущерб крейсеру в мире, это факт. Два потерянных из-за некондиционных тросов аэрофинишера самолета и очень невнятные действия палубной авиации, что отметили все наблюдавшие – все это дало повод для огромного количества критики в адрес российского военно-морского флота со стороны Запада.


Один боевой поход за 40 лет – это реально мало, а на фоне огромных трат на поддержание «Кузнецова» в более-менее работоспособном состоянии – бессмысленно. В целом в нашем сегменте Интернета достаточно воспоминаний тех, кто служил на «Кузнецове», кто хотел – давно уже ознакомился с ними и сделал вывод о том, насколько этот корабль соответствует званию флагмана ВМФ России.

Из истории принято флагманом назначать самый мощный корабль с самым подготовленным экипажем. Ну и флагман – это лицо флота что в мирное время, что в военное. И коль на место флагмана другого корабля не нашлось – ну вот такое у нас положение. Большой, дорогой и вечноремонтируемый «Адмирал Кузнецов» на долгое время стал лицом российского военного флота. Однако реально пришло время сделать выводы о том, насколько дальнейшее содержание этого корабля и его (немаловажно!) восстановление после очередного ЧП вообще имеет хоть какие-то перспективы.

Видимо, в глубинах кабинетов и совещательных залов довольно долго шли дебаты относительно будущего этого корабля. И приговор был подписан: содержать – дорого, восстанавливать – очень дорого, применять – негде.

Содержать действительно дорого


Многие сегодня говорят о неимоверной коррупции и жутком разгильдяйстве, которые как облако окружают «Кузнецова». И как доказательство приводят в пример постоянные ремонты, аварии и снова ремонты, сроки которых постоянно срываются.


Насчет коррупции – это дело соответствующих органов, а насчет разгильдяйства… Здесь двояко. Хотя, конечно, интересно было бы узнать настоящую историю того, как единственный плавучий док, в который мог зайти «Кузнецов», вдруг оказался у «Роснефти». Которая его обезжирила до дна и спокойно пустила на дно, до того, правда, нормально так заработав на «обслуживании» крейсера.

Что касается разгильдяйства и неспособности довести «Кузнецова» до работоспособного состояния – давайте честно скажем: корабль был кривой изначально. Его и строили с кучей оговорок, и стоит вспомнить, как корабль вообще оказался в России (фактически угнали с приемных испытаний). И то, что доводку осуществляли не те, кто строил корабль, тоже сыграло свою роль. И не секрет абсолютно, что у «Кузнецова» на протяжении всей его жизни не работала куча оборудования, начиная от гальюнов и заканчивая ракетным вооружением.

Как мне кажется, дело даже не в том, что за 40 лет «Кузнецова» не довели до кондиции. Это как раз логично, вся документация и специалисты остались в Николаеве, то есть, фактически вне доступности. И пример «Викрамадитьи» как раз пример совершенно обратного рода: на этот корабль, построенный ранее, вся техдокументация присутствовала, что в итоге и позволило кардинально его перестроить из «Горшкова». Но это отдельный трудовой подвиг инженеров и рабочих «Севмаша» при помощи бывших строителей корабля из Николаева. А фактически все корабли проекта 1143 отличались друг от друга.

Дело в том, что для «Кузнецова» нет двух основополагающих вещей: стратегии применения и инфраструктуры.

Начнем со стратегии применения



Стратегия – это очень сложная штука, потому что она определяет задачи флота и под них формирует корабельный состав и его применение.

Конкретно для России эскадры, выполняющие боевые задачи где-то на дальних берегах, как элемент стратегии, так и не появились. Были сражения со шведами на Балтике, были войны с Турцией на Черном море. Ну и был поход Второй Тихоокеанской эскадры к Цусиме, где состоялось крупнейшее сражение броненосцев, ознаменовавшее начало эпохи дредноутов.

В этом сражении Россия потерпела сокрушительное поражение и, с тех пор как бы ее роль на любом море сводилась к эпизодическому участию. Это касалось как Первой, так и Второй Мировых войн.

Еще стратегия подразумевает наличие союзников и баз и пунктов снабжения по всему миру. Очень хотелось бы попенять всем нашим требующим не к ночи помянутой «демонстрации флага на дальних берегах» на то, что до этих берегов надо дохромать, да еще с не самой большой скоростью, а со скоростью танкера, который будет заправлять этот крейсер. И плюс еще 2 тысячи членов экипажа будут хотеть еды, воды и помыться после рабочей вахты. А это сделать, не имея такого резерва по энергии, как на ТАРК проекта «Орлан», «Кречету» проблемно. И вообще не стоит забывать, что срок автономности у «Кузнецова» - 45 суток.

Баз по миру, как у американцев, у нас нет. Как бы закончились старые, а новых не предвидится. И желающих предоставить нам землицу на побережье, как в Камрани или Тартусе, очередь не выстроилась. Поддерживать рабочее состояние такого авианосного корабля во время его выходов «к дальним берегам», у нас сегодня возможностей нет.

А они вообще нужны?

Вот США авианосцы нужны. С их помощью американцы «наводят порядок» по всему миру.


Авианосцы нужны Китаю и Индии, это океанские державы, которые имеют приличную зону интересов в Мировом океане, да к тому же обремененные противниками, у которых также есть военные флоты. Ну и друг к другу они не так уж и ровно дышат.


Хороший вопрос: а нужны ли такие корабли Великобритании, Франции, Италии и Испании? Скорее нет, чем да. У этих стран практически нет (у Италии и Испании точно) колоний, да и флотов для усмирения дальних берегов тоже нет. У Франции еще есть некоторое количество заморских «территорий», как сейчас называют колонии, с общим числом населения менее 3 миллионов человек и сомнительно, что для их усмирения и контроля нужно атомное чудище «Де Голль», которое представляет скорее радиационную опасность, чем боевую.

У России нет баз за рубежом, с которых можно было бы оперировать при выполнении различных задач в мире, нет колоний, которые нужно усмирять, нет вообще вменяемых задач. А даже если бы и были такие интересы, скажем, в Африке или на Ближнем Востоке, то потеря Тартуса поставила на этом жирный такой крест.

Кроме того, не стоит забывать, где все эти годы находился «Кузнецов». А базировался он на Севере, где для него задач не то что нет – даже не предвиделось. И чем оборачивалось его гипотетическое участие в любых конфликтах, мы по сирийскому походу помним – несколько недель в одну сторону. То есть, как оперативная боевая единица, «Кузнецов» имел ценность НОЛЬ.

Террористы в Сирии, конечно, подождали, пока русский крейсер дотрюхает до берегов Сирии, чтобы в них пострелять с самолетов, но вот в случае любого конфликта, где может потребоваться участие такого корабля с более-менее вменяемым противником, никто не станет ждать, пока «Кузнецов» справится со своей силовой установкой и притащится в район боевых действий с Севера.

Почему же корабль, для которого откровенно нет никакой работы на Севере, базировался там? А не скажем, на Тихом океане, где он со своим авиакрылом был бы много более полезен? Все просто: на Тихом океане под «Кузнецова» нет инфраструктуры. Совсем. Нет плавучих доков такого размера, нет заводов, у которых есть доки-бассейны таких размеров. Ничего нет. Собственно, в 1991 году «Кузнецова» и погнали через полмира на Север, так как там было хоть что-то в плане возможности его ремонтировать.

Оно, конечно, к лучшему. Как и многие другие корабли, «Кузнецов» простоял на безопасном Севере столько лет, никого не интересуя. Противника в тех широтах у нас нет и появится он весьма нескоро. А можно только представить, с каким азартом украинские дроны гоняли бы «Кузнецова» по акватории Черного моря. И сколько сил пришлось бы потратить на его защиту.

И нет ему места в акватории Балтийского моря, где уже явно начинает разворачивается новый этап противостояния России с желающими урвать на халяву нашей нефти. Как уже показала практика, самолет в такой ситуации очень полезен. Но у нас есть аэродромы в Калининградской области, а вот огромный и неуклюжий в таком тесном водоеме, как Балтика, авианосец, да еще и в противостоянии со странами НАТО… Ну это просто большая мишень, попав по которой можно очень неплохо попасть по престижу России.

Да и на Севере авианосцу делать нечего! Вообще нечего, какая основная задача Северного флота? Правильно, это инструмент ядерного сдерживания, и этим занимаются атомные ракетные подводные крейсера стратегического назначения, и у них это получается просто прекрасно.


Но если и будет в тех местах некий универсальный надводный корабль, то будет это не крейсер, а ледокол. Атомный и с соответствующими ракетами на борту. В морских контейнерах.

И реально для того, чтобы развернуть авианосец и более-менее вменяемо его применять, подходит только Тихий океан. И противники есть, и союзники, а главное – там действительно может быть уместна АУГ как узел обороны между Камчаткой и Сахалином. И уместна, и эффективна.

Но нет ни причалов, ни заводов, ни доков, способных принять корабль таких размеров. Немудрено, «Кречеты» проектировались в другой стране, с другими возможностями. А в сегодняшних реалиях мотаться из Владивостока на Север за 11 000 километров ради ремонта – это так себе расклад.

Особенно, если учесть, что в ремонтах корабль провел согласно статистике в 7 раз больше времени, чем на реальной службе.

Давайте спокойно посмотрим на последние годы существования «Кузнецова»



2017 год. Вернувшись из столь противоречивого похода в Сирию, крейсер сразу же становится в ремонт. Причем – в капитальный. Дефектовка показала необходимость замены силовой установки, энергетического оборудования, летной палубы с трамплином, системы приема и посадки самолетов. Наконец-то решили избавиться от «Гранитов», система пуска которых не работала уже давно, а вместо них установить «Панцири» в качестве ПВО ближнего уровня.

Ремонт должен был пройти с 2018 по 2023 годы. 5 лет по времени и 86 миллиардов рублей деньгами. Это, если что – ЧЕТЫРЕ новых корвета проекта 20380. Кораблей весьма и весьма хороших по многим показателям, способных на выполнение довольно широкого спектра задач.


Работы начались после подписания контракта со «Звездочкой» в 2018 году. В начале 2023 года теперь уже авианосец должен был выйти на испытания, а к концу года вернуться в строй Северного флота и еще 10 лет мучить головы командованию ВМФ РФ темой чем бы его занять.

Но все пошло, как известно, немного не так. Ремонт подводной части корпуса авианосца был начат в Мурманске, на плавучем доке ПД-50, принадлежавшем 82-му судоремонтному заводу.


30 октября 2018 года плавучий док ПД-50 затонул. Погибли два человека. Находившийся в доке авианосец получил повреждения надводной части от падения докового крана, но остался на плаву и был отбуксирован к причалу 35-го судоремонтного завода.

Других доков, способных принять авианосец, в стране не было, поэтому титаническими усилиями был перестроен док 35-го судоремонтного завода. Планировалось, что «Адмирал Кузнецов» сможет встать на докование в 2021 году.

12 декабря 2019 года на корабле произошёл пожар. Во время сварочных работ искра попала в трюм, где было разлито топливо. Огонь тушили почти сутки, погибли два человека, более десяти пострадали.

В апреле 2020 года комиссия ОСК оценила ущерб от пожара в 500 миллионов рублей.

Май 2022 года. Алексей Рахманов, занимавший пост гендиректора ОСК, сообщил, что ремонт и модернизация «Адмирала Кузнецова» идут по плану.

22 декабря 2022 года при выполнении ремонтных работ снова произошел пожар повышенного ранга сложности, пострадавших не было. Стоимость ущерба не оглашалась.

21 февраля 2023 года бывший крейсер, а теперь легкий авианосец «Адмирал Кузнецов» вышел из сухого дока 35-го судоремонтного завода и встал у стенки. Ремонтные и модернизационные работы должны были продолжаться у достроечной стенки до 2024 года.


В начале зимы 2024 года «Адмирал Кузнецов» посетил министр обороны России Андрей Белоусов, с целью проверки нынешнего состояния «Кузнецова». Результаты оказались неудовлетворительными, корабль не мог даже самостоятельно покинуть док, о боевом выходе не идет и речи. Модернизацию продлили до конца 2025 года, после которой будут решать дальнейшую судьбу крейсера и всего его состава.

В июле 2025 года стало известно о приостановке работ по ремонту и модернизации авианосца. Ну а дальше Костин окончательно приговорил корабль-неудачник.

С приходом в Минобороны Белоусова явно там наступает понимание того, что в ближайшие несколько десятилетий России будет абсолютно не до заморских военных операций, вроде сирийской кампании. И не до супергигантских кораблей, слава обстоятельствам.


СВО прекрасно показала, что лучшая помощь, которую может оказать армии модернизированный крейсер «Адмирал Нахимов» - это тихонько стоять на рейде, не ломаться и не потреблять на ремонт деньги в бешенных количествах. И это – лучшее, что может предложить самый крупный надводный военный не авианесущий корабль мира. Потому что обеспечить безопасность танкерного флота на Балтике он не в состоянии, а других задач пока нет. Но есть 200 миллиардов рублей (это, простите 10 кораблей проекта 20380, если что), которые были потрачены на восстановление ветерана (Стоимость ремонта крейсера «Адмирал Нахимов» превысила 200 млрд рублей). И который теперь будет стоять на Севере на приколе, потому что задач у него не будет так же, как их нет у "Кузнецова".

А проводкой танкерного флота в Балтийском и Северном морях ожидаемо займутся корветы и фрегаты. Рабочие лошадки любого конфликта.


Вообще пора начать понимать, что времена меняются


И пора торжественных парадов, заполненных «не имеющей аналогов» техникой и военных игрищ, правила в которых написаны шоуменами, прошла. Как проходит эпоха генералов и адмиралов, не служивших по-настоящему ни одного дня.

Россия меняется. Меняется армия, меняются ВКС. Должен измениться и флот. Должны уйти в историю все эти огромные и бесполезные «Орланы», «Кречеты», «Атланты». Они не способны решать боевые задачи в настоящее время. Не потому, что это плохие корабли, нет. Как раз «Орланы» и «Атланты» были очень хорошими кораблями. В 20-м веке. А век 21-й принес иные расклады, при которых любой ракетный крейсер спокойно можно заменить несколькими малыми ракетными кораблями, несопоставимыми по размерам и стоимости, зато вполне сопоставимыми в плане боевой эффективности.

Задача сегодня иная: создать эффективный флот, способный противостоять современным условиям и проблемам. Например – безэкипажным катерам, от которых сегодня Черноморский флот прячется по гаваням не хуже, чем в 1941 году от Люфтваффе.

Так что России действительно нужен новый флот. Боевой, а не парадно-показушный, довольно уже парадов и показухи. Военно-морской флот, способный реально решать любые задачи, кроме шарахания по укромным гаваням. А новому флоту, конечно, потребуется новый флагман. Во всех смыслах новый, не антиквариат родом из давно ушедшей в историю страны.

У наших патриотов есть еще одна навязчивая идея: сделать из огромных кораблей советской эпохи музеи. По образу и подобию морского парка в Шанхае. Неплохая идея, вот только несколько несвоевременная. Уже было достаточно потрачено на парки развлечений «Патриот» по всей стране, надо явно сделать паузу. А парк с кораблями – это очень затратное дело. Морской парк где-нибудь в Новороссийске, Керчи или Севастополе обязательно нужно будет создать, но после того, как закончится СВО и будет построен новый флот. И вот тогда там можно будет разместить ставшие ненужными корабли советской эпохи.

Всему свое время. Время кораблей СССР закончилось. И к этому нужно относиться разумно.
331 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    3 августа 2025 04:52
    Времена меняются - это верно.
    И на десятилетия России придется сосредоточиться на собственных морях. И тут согласен.

    Возможно, автор спешит "Атланты" и "Орланы" отправлять на слом.
    Пока еще пофлагманят до нового проекта.

    Парадигма развития техники тоже меняется, но необходимо и оглядываться назад.
    Например, модернизация советского проекта 1123 "Кондор", носителя не только вертолетов, но теперь и БПЛА - сейчас бы для решения задачи по мониторингу уничтожению БЭКов на ЧМ и БМ - вполне была бы оправданна.
    В Японском море условный 1123 М - мог бы быть полезен с помощью вертолетов по отслеживанию японских ПЛ, одной из главных проблем для ТОФ.
    1. +27
      3 августа 2025 08:14
      Российский ВМФ, главным образом в своей надводной части, не имеет, в первую очередь, чёткой военно-морской доктрины, концепции боевого применения и строительства флота. Отсюда - "лоскутное одеяло" (ну или "Тришкин кафтан") в проектах кораблей, а также полное бессилие в выполнении задач даже в ограниченных рамках СВО, а что же говорить тогда о предстоящих более серьёзных конфликтах
      1. +55
        3 августа 2025 08:44
        С одной стороны вроде и правильно. Но вот очередной опус на тему, что нам не нужно...Вчера ВДВ не нужно вдруг, ранее штурмовая авиация и танки... А что нужно? Квадрокоптеры с беспилотниками, а может производство шапок наладить, чтобы было чем противника закидывать? Не нужна в первую очередь КОРРУПЦИЯ, воровство в наглую и предательство "наших" избранников, которые ежемесячно принимают по полторы сотни законов из которых 3\4 против нас и гордятся этим получая несоизмеримо с их деятельностью. А вот когда этого не нужного не будет, можно уже подумать и о том, что же все таки нужно.
        1. +9
          3 августа 2025 10:19
          Да, уж. Раз ненужен Кузнецов, и весь разваливается, прям, его надо затащить в устье Невы, залить бетоном рядом с Авророй, будет памятник будущим поколениям, как Ляонин в Китае. Нева чай выдержит, из берегов не выйдет. И денег он так просить не будет! Будет классная историческая "банка"! Две , с Авророй! Зачем пилить сразу, ето ж опять расхоооды!
          А так билетики продал на посещение, вот уже и окупаемость просматриваться будет...
          1. +13
            4 августа 2025 06:22
            Цитата: ankir13
            Раз ненужен Кузнецов, и весь разваливается, прям, его надо затащить в устье Невы, залить бетоном рядом с Авророй
            В устье Невы надо привести "эффективных менагеров", которым авианосец не нужен, и им ласты в таз с бетоном залить для вечной стояки... Китайцы увели недостроенный "Варяг", достроили, ввели в состав флота, индусы купили "Горшкова", ввели в состав флота, только у нас ничего не надо, "Кузя" бедный, никак последний наш авианосец не добьют, гады... Кто так целенаправленно уничтожает наш флот, кто разгоняет эти пропагандистские "цунами", про не нужность России полноценного флота? Это саботаж и диверсия, понятно, что журналисты пишут то, что заказали, так кто заказал, кого на реях вешать за глупость и измену надо? Сколько уже кораблей порезали или продали, причём, всегда находились причины, а не возможности. Как ещё не прикончили "Нахимова", поди, скоро и его на утилизацию затребуют. Опыт, кадры, технологии, потерять всё легко, создать заново очень сложно. Кому союзники нефть и газ, да в кармане паспорт с чужим гражданством, зачем им армия и флот...
            1. +6
              4 августа 2025 09:57
              А я уже писал на другом ресурсе. Отдать Китайцам на модернизацию по образу Шаньдун. Китайцы строили его по мотивам Кузнецова, только без всех этих ракетных шахт.
              Пусть они заменят полностью силовую установку, перепроложат все коммуникации. А вооружение можно смонтировать на Дальневосточной звезде. И этор будет дешевле чем 200 млрд. которые вложены. Думаю будет дешевле даже 100 млрд. и ещё в ЗИП пару комплектов турбин положат с редуктором. Туда же на Дальний восток перегнать Нахимова. БПК Шапошников уже там, ещё пару тройку таких же БПК ну и штук 7-8 насыпать 22350М и 20380 и получится на полноценный авианосный ордер который будет неплохо охлаждать горячий головы самураев.
              1. +6
                4 августа 2025 10:47
                Цитата: PROXOR
                А я уже писал на другом ресурсе. Отдать Китайцам на модернизацию по образу Шаньдун.
                Сергей, для этого надо искать возможности, а у нас ищут причины. Не для того СССР развалили, сильная Россия Западу не нужна, ни с коммунистами, ни с демократами или монархистами, тем более, когда у власти их прикормленные плохиши в вожделенном буржуинстве. Уже говорил, эдак, и "Нахимов" им будет не нужен, денежки освоили, а от ревизии, как в знаменитой комедии, их может спасти только утилизация или продажа...
              2. 0
                9 августа 2025 04:12
                Ну, бывший БПК "Маршал Шапошников",итак все время находился на ТОФ ,после модернизации он уже многоцелевой фрегат. А "Адмирал Нахимов" изначально планировалось после кап. ремонта и модернизации перебросить на ТОТ , но вот сейчас видно планы изменились!
              3. -2
                19 августа 2025 12:40
                Китайцам не на модернизацию ,а на продажу или индусам хоть за сколько! Если конечно купить согласятся..Самураям и прочим головы охлаждает на флот ,а ЯО и именно так будет и в дальнейшем.
            2. +1
              7 августа 2025 08:02
              Это саботаж и диверсия, понятно, что журналисты пишут

              Статью хоть почитайте последний ремонт обошёлся в 200 миллиардов. То есть саботажа никакого нету, ремонты проводили деньги тратили. Но толку нет, потому что надо использовать надёжные и зерекомендовавшие решения например в качестве двигателя использовать не котлогруппу на которую нет запчастей, а серийный дизель, с коммерческих тенкеров, гальюны серийные и остальное оборудование тогда будет реже ломаться и дешевле починить.
              1. +3
                7 августа 2025 08:56
                Цитата: ник7
                Статью хоть почитайте последний ремонт обошёлся в 200 миллиардов.

                И, что, всё правильно, без вреда для России и флота? Называется, бабло освоили, это, конечно, не саботаж процесса, но саботаж результата, диверсия против боеготовности флота.
          2. +3
            4 августа 2025 13:21
            А так билетики продал на посещение, вот уже и окупаемость просматриваться будет...
            а ответственной назначить Ксению Шойгу feel
        2. +25
          3 августа 2025 13:04
          Тут про базы господин Скоморохов писал,что у нас их нет.А теперь вспомните,кто отдал команду закрыть базы в Камрани (Вьетнам) и на Кубе? Самый главный "топ манагер" страны.Так,что Кузя давно в бедных родственниках ходит.А мог и на Кубе стоять,да в прокаканной Сирии,во Вьетнаме или в Северной Корее.Убили его враги народа.Царствие ему корабельное небесное.Пойдёт на металлом господам разворуям.И опять никто не ответит.Всё по плану идёт.
          1. +7
            3 августа 2025 13:12
            Цитата: Таймень
            И опять никто не ответит.Всё по плану идёт.

            Так я про это же пока не будет уничтожена главная причина, будем .... ну так как то и сокращай, не сокращай, оправдывай чем то там (не понятно чем)... Не лучше бы было научиться применять то, что есть грамотно и там, геде это необходимо. Планировать БД научиться , что бы использовать по максимуму то что имеем... Нет проше скрыть воровство под темой неперспективности... По моему мнению, там наворовали столько (на ремонте) и (и к стати почему раньше не было решения не ремонтировать, да надо было бабки освоить), что легче списать, чем выкрутится, так то сроки светят.
          2. +13
            3 августа 2025 19:23
            Господин Скоморохов (а мы помним его в девичестве под иным ником), просто отрабатывает разнарядку. Чего его винить - журналистика такая же древняя, как и проституция. Но нам то не надо доказывать, что было ДО 1992 года, то и виновато. Не Советы пилили стратегические бомберы и АПЛ, не Советы продавали авианесущие корабли, да и не только их, дешевле металлолома. Ой не Советы! Так что не надо нам в глаза пыль пускать. На сайте все всё про всех знают, все ходы записаны.
            1. 0
              4 августа 2025 01:29
              Ну, если уж быть до конца объективным, то "пилить" корабли начали именно "Советы", не конкретно государство, а конкретный человек, который все ставки сделал на ракеты.
              С другой стороны, особо его осуждать тоже не стоит, тогда у многих была такая эйфория.
              Но флот и артиллерию мы сильно загубили.
              Благодаря Горшкову начали снова строить океанский флот, но не успели, хотя были очень близки к этому.
              Сейчас не время, наверное, хотя и жаль, люблю флот. Но сейчас реально важнее фрегаты и корветы, ужно много и быстро. Тратить кучу денег на ремонт Кузнецова не рационально, хоть это и вызывает душевную боль.
              Хорошо хоть Нахимова успели модернизировать.
              В ближайшие годы, мы не сможем строить ничего крупнее фрегата, даже эсминцы не потянем, надо смириться и делать, то, что получается хорошо.
              Я так думаю.
              А потом придется снова разрабатывать то, что уже было recourse Циклично, но придется.
              1. +7
                4 августа 2025 12:14
                Цитата: Evgeny64
                Ну, если уж быть до конца объективным, то "пилить" корабли начали именно "Советы", не конкретно государство, а конкретный человек, который все ставки сделал на ракеты.
                С другой стороны, особо его осуждать тоже не стоит, тогда у многих была такая эйфория.
                Но флот и артиллерию мы сильно загубили.

                Точнее, загубили артиллерийский флот. Не дали, понимаешь, адмиралам нашим в конце 50-х построить толпу чисто артиллерийских эсминцев и крейсеров с ПВО на уровне середины ВМВ - на радость US Navy. А вместо этого заставили их служить на ракетных крейсерах и БПК. "Поющие фрегаты" пр.61 - это ведь как раз хрущёвская эпоха.
                1. -2
                  5 августа 2025 01:57
                  Я не отрицаю положительных моментов вложения денег в ракетные технологии... Но реально чуть не загубили несколько КБ, в том числе Грязев-Шипунов.
                  Артиллерия вообще получила сильнейший удар, хотя и сейчас все на ней. А тогда "все решим ракетами".
                  Про отсутствие пушечного вооружения на самолетах, я уже молчу, благо быстро сообразили и вернули.
                  А флот пилили и не надо оправдывать, его просто пилили. Американцы "Айовы" только недавно поставили в резерв (не факт, что снова не вернут). Линкоры, имеющие кучу объемов, можно было модернизировать долго.
                  Численно флот срезали капитально.
                  По поводу новизны тоже есть вопросы.
                  БПК... которые имеете ввиду? 51-й проект? Что там было ракетного? Только "Шторма" (не помню уже, вроде они), остальное вполне классическое (ну еще РБУ).
                  Количество кораблей уменьшили. "Варяги"? Ну да первые ракетные крейсера. "Поющие", реально классный проект, по ходовой, но тоже БПК, ибо эсминцев на их базе китайцы произвели больше, чем мы. Там тоже из ракетного, не помню точно, но вроде "Волна" и П-15 "Термит". Которые кем только не числились, но вроде переоборудованные были СКР (правда первого ранга), что нас сильно удивляло. Потом, кажется, тоже снова стали БПК.
                  Так, что не все так однозначно belay Флот при Хруще убили капитально, вновь создавать океанский флот стали только при Горшкове, он был главным "лоббистом" ВМФ при Брежневе.
                  1. +3
                    5 августа 2025 10:21
                    Цитата: Evgeny64
                    Про отсутствие пушечного вооружения на самолетах, я уже молчу, благо быстро сообразили и вернули.

                    Общая тенденция - Вы же помните про злоключения "Фантома". wink
                    Цитата: Evgeny64
                    А флот пилили и не надо оправдывать, его просто пилили. Американцы "Айовы" только недавно поставили в резерв

                    Американцы использовали "Айовы" при наличии нормального флота. А у нас адмиралы основой флота конца 50-х видели артиллерийские корабли довоенных проектов.
                    И да, КРЛ пр. 68-бис порезали потому, что ВМФ год не мог согласовать проект их переделки в КР ПВО.
                    Цитата: Evgeny64
                    БПК... которые имеете ввиду? 51-й проект? Что там было ракетного? Только "Шторма" (не помню уже, вроде они), остальное вполне классическое (ну еще РБУ).

                    Пр. 61 с "Волной". Лучше уж два одноканальных ЗРК и пара артавтоматов, чем неавтоматический ЗКДБ и МЗА с ручным наведением родом из 1939 года - как на 68-бис.

                    Но главное другое. У ВС СССР не была решена главная задача - нанесение неприемлемого ущерба США в возможной ядерной войне. А генералы с адмиралами всё готовились к новому изданию Второй Мировой - одни раздули армию до пяти с половиной миллионов (которая до США всё равно не дойдёт), другие - строили кораблики для артиллерийских сражений.
              2. Комментарий был удален.
          3. -2
            4 августа 2025 01:11
            агаТекст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
          4. -1
            4 августа 2025 10:05
            А теперь вспомните,кто отдал команду закрыть базы в Камрани (Вьетнам)

            Вроде бы вспоминается, что Вьетнам не приветствовал наличия нашей базы, налаживая "многовекторную" внешнюю политику после развала СССР.
          5. -1
            9 августа 2025 20:43
            базы в Камрани (Вьетнам) и на Кубе

            А зачем они нам там?
            Деньги жрать? Командировки в тёплые края выписывать?
            Советский флот во Вьетнаме поддерживал слабого союзника, оплот социализма в ЮВА.
            Какие интересы у РФ в ЮВА сегодня? Туристов сторожить? Или обеспечивать трафик дошираков?
            Мы там можем иметь стратегических партнёров? Нет.
            Этим странам выгоднее дружить с намного более богатым рынком сбыта товаров - США или КНР.
            Обе эти страны, смогут защитить флотом своих союзников в ЮВА от другого.
            Что сможет российский флот противопоставить флоту США в ЮВА?
            То же и с Кубой.
            Что наши корабли на Кубе делать должны? Стоять?
            В случае чего, американцы эти корабли, в 200км от своей границы утопят моментально.
            Российский флот неспособен сдерживать американский.
            Кроме АПЛ.
            Но они свою задачу могут выполнить не выходя из Северного Ледовитого океана и Охотского моря.
            Кто их сможет прикрыть от обнаружения и уничтожения в Жёлтом или Карибском море?
            Один авианосец?
            Надо начинать с первой ступени.
            Сначала обеспечить тотальное господство во внутренних морях. И только тогда, возможно, появится возможность выйти в океан.
            1. 0
              29 августа 2025 13:28
              Чтобы обеспечивать безопасность своих танкеров и прочих торговых судов, вот для чего. Чтобы их не пиратили всякие там "джентельмены".
              1. -1
                30 августа 2025 12:41
                Чтобы обеспечивать безопасность своих танкеров и прочих торговых судов, вот для чего

                От кого?
                От адекватных политичиеских деятелей их оберегает ядерный арсенал РФ.
                А от
                пиратили всякие там "джентельмены"

                Пиратов дешевле именно вооружать сами корабли и брать на борт охрану.
        3. 0
          3 августа 2025 15:52
          ВДВ нужно. Не нужно парашютное ВДВ - не дадут спокойно прыгать никогда и ни при каких условиях. Десантироваться нужно, десант нужен, но такой, как был в Гостомеле - продавливание ПВО и высадка пешком из транспорта. Желательно с мощной техникой. Не облегчёнными "выбрасываемыми", а с нормальными крепкими БМП и танками.
          Что же по флоту... Думаю, давно пора вернуться к экранопланам. Огромная дура, несущаяся на экране со скоростью 400 км/ч - это вызов. ПВО не отработает - слишком низко. Любые ракеты "воздух - поверхность" или "поверхность - поверхность" не сработают - слишком быстро. Дроны не успеют.
          И вот, эта дура, (которая несёт "Калибры", на секундочку), если ещё и на борт возьмёт коллекццию "Гераней" и "Гербер", изначально задавая им стартовую скорость, просто проломит ПВО любой АУГ.
          Вопрос только в том, что экранопланы жрут топливо, как не в себя. Решить можно. Но очень сложно. Ядерная силовая установка. Размеры, соответственно, будут соответствующими.

          Проект-то был, но, что-то усох.
          В 2018 году вице-премьер России Юрий Борисов заявил, что в рамках Госпрограммы вооружения на 2018–2027 годы планируется разработка опытного образца экраноплана «Орлан».

          Предполагалось, что аппарат будет военного назначения, оснащённый ракетным вооружением. Экраноплан сможет выполнять патрулирование, атаковать различные цели или участвовать в спасательных операциях.

          Возможные районы работы: Северный морской путь, Чёрное или Каспийское моря.

          Некоторые предполагаемые характеристики:
          дальность действия — не менее 14–16 тыс. км;
          скорость — 400–500 км/ч.

          В качестве вооружения рассматривались комплексы П-800 «Оникс», «Калибр» или «Циркон». В качестве ПВО — комплекс «Панцирь-С1» или его модификация.
          1. +5
            3 августа 2025 18:12
            Все правильно, о чем и я говорил в посте про ВДВ. Задачи ВДВ не ограничиваются парашютным десантированием, но уничтожать самые подготовленные боевые единицы на основании выводов диванных экспертов и политически ангажированных предателей это больше чем маразм. У ВДВ на современном этапе много других задач (которые к стати и отрабатываются) , а обыватель ВДВ связывает только с парашютом., Этим диванные эксперты и пользуются.
            1. +3
              3 августа 2025 18:36
              Проблема ВДВ, на мой взгляд, в технике. Видели, возможно, рассуждения Кирилла Федорова о технике ВДВ?
              Забросить пару сотен бойцов в нужную точку - проблем нет, как показала операция "Поток". Десантирование? Да. Не воздушным путём, но десантирование. Перебросить бойцов через стену? Да не проблема - Хамас и парапланы. С техникой-то что делать? Бойцы без техники могут создать ограниченный плацдарм на ограниченное время, без техники их сомнут.
              1. +4
                3 августа 2025 18:44
                Цитата: DirtyLiar
                С техникой-то что делать? Бойцы без техники могут создать ограниченный плацдарм на ограниченное время, без техники их сомнут.

                Так назначение ВДВ не завоевании территории, а обеспечение продвижения или ограничение действий войск противника, да много чего при грамотном планировании операции. Решит в итоге все пехотный Ваня (да с большой буквы), но создать ему условия без катастрофических потерь обязаны и артиллерия и авиация и РЭБ и танкисты и ВДВ... у каждого свои задачи и с возложенными задачами на ВДВ пока они справляются, даже когда их пытаются гнобить диванные эксперты вместе с купленными предателями (из высоких кругов к стати) которые пытаются их представить не перспективными. Как можно самые боеспособные войска не перспективными еще выставить?
                1. 0
                  3 августа 2025 19:07
                  Николай, откуда в вас столько желчи? Вроде, наоборот, ВДВ переформируют, придают дополнительную тяжёлую технику? Приказ-то был ещё очень давно. Что за пораженческие мысли?
                  https://dzen.ru/a/ZR4yT4KU81ZzkYd7
                  1. +3
                    3 августа 2025 20:13
                    С чего Вы решили, что у меня пораженческие мысли? Я по моему наоборот пытаюсь донести до смысла, что ни флот, ни штурмовая авиация, ни ВДВ...., да и все, что вдруг кто то начинает хоронить, абсолютно не имеет под собой оснований кроме как дискредитировать тот тли иной вид войск. Вы думаете партизаны уже не актуальны? Все актуально при грамотном планировании БД. Зря Вы мне такое вменили, либо не правильно поняли...
              2. +1
                4 августа 2025 12:17
                Цитата: DirtyLiar
                Проблема ВДВ, на мой взгляд, в технике.

                Проблема ВДВ в том, что парашютное десантирование полка с техникой и тылами требует 85-90 транспортников класса Ил-76. А также наряда сил, способного провести всю эту армаду к точке высадки, обеспечив завоевание господства в воздухе, подавление ПВО и изоляцию района боевых действий.
          2. 0
            5 августа 2025 02:22
            ПВО не отработает - слишком низко. Любые ракеты "воздух - поверхность" или "поверхность - поверхность" не сработают - слишком быстро.


            Но легко отработают ракеты воздух-воздух. Если уж так хочется заменять флот летающими вундервафлями, то нужен условный аналог Ту-22М. Их в отличии от этих мутантов можно хотя бы между флотами без проблем перебрасывать.
        4. +3
          3 августа 2025 17:25
          Не нужна в первую очередь КОРРУПЦИЯ, воровство в наглую и предательство "наших" избранников...
          Воистину, лучше и не скажешь. Только закона никто не боится. Да и обычные люди в быту уже привыкли, что проще сунуть взятку жигной гн.де в зубы, чем тратить свои нервы, время, что-то там в суде доказывать. Хотя, решить эту проблему сейчас можно в два счёта. Упростить процесс возбуждения уголовного дела за любые бюрократические действия, будь то проволочки времени, безосновательные отказы в чем-либо, что положено по закону или превышение служебных полномочий и т.д., не говоря уже о взятках. В качестве наказания - путёвка на СВО. Запустить этот механизм без тормозов и поблажек на всех уровнях. И будьте уверены, через месяц с коррупцией в стране было бы покончено.
          Мы бы с вами не узнали Россию ;)
        5. +3
          3 августа 2025 23:06
          . А что нужно?


          Можно много говорить о том, что нужно, а что не нужно. Спорить до потери пульса и бить морды друг другу.
          В любом случае нам нужно одно: внятная кадровая политика и кадровый отбор. А то набрали преданных, а хотят чтобы они поступали как умные.
          Так не бывает. Результат у нас перед глазами.
      2. -3
        3 августа 2025 17:18
        Не только российский... Со времен Петра 1 так и нет ответа: зачем России флот? Ну нет у нас группы/прослойки/класса которому флот нужен! Он нужен только в показушных целях.
        Положительные примеры:
        1. Наш ледокольный флот. Если считать в тоннах и лошадиных силах то там минимум на полноценную АУГ наберется, а то и на две. Причем флот действующий а не стоящий в гавани.
        2. Ядерные подлодки. Нужны как "последний аргумент". Судя по тому что пишут в новостях, сами подлодки вполне боеспособны и выполняют задачу. но вот прикрытие :( Мдя :((
        Так что пока не будет нормальной стратегической задачи для флота, которую может решить флот и только флот, все у нас в развале и будет.
        1. +7
          3 августа 2025 19:59
          Цитата: Не_боец
          так и нет ответа: зачем России флот?

          Этих ответов было уже достаточно. Но тем кто не хочет слушать и слышать будет всегда не до ответа.
        2. 0
          4 августа 2025 16:17
          Судя по тому что пишут в новостях, сами подлодки вполне боеспособны и выполняют задачу.

          Лучше читайте не новости, а Максима Климова, телеграмм канал "Минная дивизия", а то Вам СЭТ-65 и УСЭТ-80 выдадут за вершину инженерной мысли. Прада, говорят где-то должны быть Футляры с Физиком, но боюсь если они и имеются, то в гомеопатических дозах, по крайне мере в репортаже Звезды с борта Бореев в торпедном отсеке их видно не было (могли бы и замылить фон для приличия, куда только секретка смотрит fool )

          Но даже если бы с торпедами все было бы хорошо, это никак не позволит скрыть подлодки от всевидящего ока противолодочной авиации, коих только у США больше 150 единиц, а у их союзников в Мире еще порядка 200. Вот с ними их прикрытием и должна была бороться авиагруппа Кузнецова, но кого волнуют такие мелочи, верно?
        3. 0
          6 августа 2025 12:45
          Петру1 приписывают "Государство, которое одно войско сухопутное имеет, одну руку имеет, а которое и флот имеет, — обе руки имеет"
      3. 0
        4 августа 2025 21:55
        Доктрины не имеет от отсутствия хозяина. Оно же все казенное, а значит не мое…
    2. +9
      3 августа 2025 08:33
      Времена меняются, а ВС России не меняются. Как начали разваливаться в 1989 году, так и разваливаются до сих пол. Информационная революция , которая прошла мимо ВС России превратила корабли в цели для противника. Полное отсутствие технических средств разведки всех уровней, обеспечивающих контроль обстановки и обнаружение противника и его сопровождение в реальном времени , отбросило ВС страны на десятилетия назад. Высшее военное руководство понятия не имеет о современной войне. У нас нет стратегических информационно-разведывательных систем на базе спутников, которые контролируют необходимые зоны и театры возможных боевых действий в реальном времени. У нас нет оперативных и оперативно тактических систем разведки, которые в реальном времени контролируют подступы к нашей стране на базе самолётов-разведчиков, на базе БПЛА и кораблей. У нас нет каналов связи и обмена информации в реальном времени, которые покрывают нужные нам районы Земли . Очень убого и примитивно. Мы ведём 4-й год войну, которая должна была закончиться максимум за 4 недели. Наши враги ДАВНО поставили нас на колени , если бы не ЯО. И опять только Русский Солдат разруливает ситуацию. Вот только эти солдаты уже не со всей страны и не каждый первый... А тут спор и размышления о каком-то корабле, который при таком положении вещей бесполезен, как и все другие. Спорьте дальше...
      1. -1
        4 августа 2025 10:11
        Мы ведём 4-й год войну, которая должна была закончиться максимум за 4 недели.

        Ну если бы СВО начали в 2014 г. ........ Да и тогда в лучшем случае потребовалось 4 месяца, а не недели.
    3. +2
      4 августа 2025 08:38
      Автор, как и все неспециалисты, подходит несколько упрощённо.
      Хотя, тезисы о стратегии применения авианесущего корабля верны.
      Если нужно прикрытие авиацией авианосца во взаимодействии авиацией берегового базирования развертывания сил флота, в том числе АПЛ, то, естественно, авианосец тоже нужен. Насчёт корабля тоже все покрыто мраком...
      Это проект плохой или качество оборудования слабое? Гальюны на нем не работали..... Ума должно хватать для запуска гальюнов и без Николаева.
      Все требует замены? Из чего делали сей корабль? И т.д., и т.п...
      Ну и есть ли возможность сохранить сей корабль как учебный? Дабы иметь возможность готовить летчиков, вертолечиков, осуществлять запуск БПЛА с палубы.
      Какое состояние корпуса, силовых конструкций?
      Вообще, вопрос сохранения вообще, а если оно целесообразно, то в каком качестве должен обсуждаться только "компетентными товарищами". Болтовня в прессе от лукавого.

      .
    4. 0
      4 августа 2025 21:52
      Около 200 ярдов, потраченных на ремонт, в т.ч. новые котлы пойдут по цене металлолома, да и много чего другого… Жизнь этого «авианосца» - была сплошным попилом, а смерть станет - грандиозным распилом! Насчёт применения и стратегий всяких: «у хорошего хозяина - все впрок».
      1. 0
        31 августа 2025 20:06
        Индусы могут купить. Им что-то надо, а строить не могут.
  2. +34
    3 августа 2025 05:01
    Не корабль неудачник а люди владеющие им не удачники. Это они не могут составить план его восстановления и подумать как его применять. Средний инженер-судостроитель, судоремонтник спокойно составил бы план его ремонта, а потом за год его отремонтировал. Док для него на ровном месте утопили, хорошо ещё не вместе с кораблём. Пока ремонтом да и строительством кораблей будут заниматься бухгалтера и финансисты, топовые менеджеры, толку не будет. Это касается и авиастроительства, автомобилестроения. Костин принадлежит к высшему составу банкиров и где результаты их работы по сокращению хотя бы инфляции, роста цен. Так ему ещё флотом дали командовать. Конечно первая мысль порезать всё старьё. Но тогда у нас и флота не будет. По такому принципу нужно списать процентов 75 кораблей если не больше. 25-30 лет боевому кораблю и он уже глубоко технологически устаревший и изношенный.
    Скоро будет печальная ситуация мы порежем Кузнецова и затопим дырявый МКС.
    1. +23
      3 августа 2025 06:22
      Цитата: Солдатов В.
      Костин принадлежит к высшему составу банкиров и где результаты их работы по сокращению хотя бы инфляции, роста цен. Так ему ещё флотом дали командовать. Конечно первая мысль порезать всё старьё. Но тогда у нас и флота не будет. По такому принципу нужно списать процентов 75 кораблей если не больше.

      good
      По такому принципу нужно отозвать лицензии у 90% банков (заставить их выбрать лидеров и произвести слияние). В настоящее время это узаконенные (получившие лицензии) бывшие воровские общаки...
      1. +13
        3 августа 2025 14:46
        Банкиры вообще распоясались! Не называя фамилий, Сбер - стал брать комиссию за переводы с владельцев карт внутри банка; ВТБ - Бог с ним с авианосцем, так он ещё уконтрапупил лучший банк в Крыму, РНКБ, который вынес всю тяжесть реформ после присоединения Крыма; тот же Сбер не заходил в Крым Российский пока не началась СВО на Украине. Нет оправданий их антигосударственной и антинародной политике! В сентябре Выборы, и впервые за десять лет в составе РФ буду голосовать против Единой России, хотя губернатор Севастополя вроде и порядочный мужик. Критерием для прохождения на все уровни власти предлагаю сделать публичные высказывания кандидатов о прекращении моратория на смертную казнь...
        1. +10
          3 августа 2025 17:33
          Сбер и ВТБ это антинародные банки,так же как и Билайн,Мегафон и Теле-2...События в Крыму показали нутро их руководителей.
          1. +5
            3 августа 2025 20:01
            Цитата: Yustas201a
            Сбер и ВТБ это антинародные банки,

            А есть "народные банки"? wassat wassat wassat
    2. +14
      3 августа 2025 07:08
      Цитата: Солдатов В.
      Док для него на ровном месте утопили, хорошо ещё не вместе с кораблём

      Я интересовался по флагманскому плавучему доку ПД-50, там сыграла совокупность причин.

      Причинами потери ПД-50 стали низкая квалификация экипажа, так как из-за низких зарплат не смогли нанять грамотных специалистов, непроведение капитального ремонта изношенного корпуса плавдока, экономия на топливе для дизельных двигателей. По техническому состоянию и сроку службы ПД-50 уже нужно было менять, вопрос аварии его (с потенциальной возможностью гибели докуемого объекта — «Кузнецова» или атомных подводных лодок) был вопросом времени.

      На 2018 год заработная плата докмейстера на ПД-50 составляла 85 тысяч рублей, что, по сути, соответствовало стоимости нового айфона, который мог позволить себе менеджер крупной компании, такой как «Роснефть».

      https://topwar.ru/251986-prichiny-avarii-plavuchego-doka-pd-50.html

      1. +21
        3 августа 2025 10:17
        Цитата: Аристарх Верхозин
        Причинами потери ПД-50 стали низкая квалификация экипажа, так как из-за низких зарплат не смогли нанять грамотных специалистов

        Мда, что тут ещё добавить...
        А комментаторы о высоких материях, о великой судьбе, о мощном национальном Флоте... Это всё мечты. А реальность диктует уважаемый банкир, который решил, что нашей стране более не нужен авианосец... Вот только что будет с морскими летчиками, которых и так немного, каждый из которых просто уникален для армии и страны. Видимо, они тоже больше не нужны, ведь взлетать больше не с чего.
        А с другого бока от уважаемого банкира - очень уважаемый автор статьи. Он до такой степени уважаем, имеет такую неоспоримую во всех сферах репутацию, что позволяет называть огромный авианесущий корабль, сделанный тысячами умнейших специалистов-соотечественников "корытом"...
        кому-то это корыто должно было демонстрировать российский флаг
        Ну чтож, видимо теперь так можно о Флоте на этом издании?
        А об истинных Патриотах военно-морского Флота России теперь можно вот так
        Оголтелые патриоты начали орать во всю мощь, что России нужен авианосец, нужно его шатать по всему миру, демонстрируя флаг и все в таком духе

        Ну а почему нет? Главное же сейчас не это, а вовремя упомянуть насколько господин велик, насколько банкир уважаемый
        президент-председатель правления ВТБ, член высшего совета политической партии «Единая Россия» и полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством»
        Ну теперь мы всё поняли: авианосец - "это слишком дорогое для бюджета корыто с подмоченной репутацией". Запасаемся терпением и ждём, что ещё очень уважаемые господа сочтут "дорогим и невыгодным", а самые лучшие авторы назовут "корытом"...
        1. +10
          3 августа 2025 10:21
          Цитата: Doccor18
          Вот только что будет с морскими летчиками, которых и так немного, каждый из которых просто уникален для армии и страны. Видимо, они тоже больше не нужны, ведь взлетать больше не с чего.

          На флоте противолодочная и противоминная оборона - отсутствуют, но небоеспособный "Кузя" нужен непременно. Что в профессиональных военно-морских пабликах не врут. До того доходит, что слезы по грядущему уничтожению летчиков палубников льют.
          Которых и 8 лет назад, когда эта авианосная учебно-тренировочная баржа стала в ремонт, фактически не было. А сейчас - нет в принципе. Компетенции утеряны. В любом случае пилотов придется готовить с нуля.
          Да того, чтобы отечественная авианосная авиация что- то представляла, Россия должна содержать не менее трех авианосцев и двух наборов АУГ под них. Авианосцев полноценных, с не менее чем 60 самолетами на борт.
          Опуститесь на землю. Армию не обеспечили бронеавтомобилями, солдаты на автохламе воюют.
          1. +5
            3 августа 2025 15:28
            По поводу авианосцев и будущего флота ... не до этого сейчас , ни деньгами , ни эмоционально . Четвёртый год за избушку лесника и края не видать . Надеюсь пока .
            Вот довоюем , тогда и Флот строить . С нуля и на Тихом океане . Нет у нас больше нормального выхода в Мировой океан , только на ДВ . Вот там его и строить , там ему и базировать . И правильно строить - сперва МПК\малые корветы ПЛО и фрегаты , затем "большие фрегаты" и эсминцы . Но это дело будущего , когда свои земли освободим и развернём против европ сотню тяжелых БРСД "Орешник" о 36-и головах каждый . Чтоб даже тень мысли на западах не шевельнулась проверить Россию на крепость .

            А по поводу машинок Вами приведённых , так эти для штурмов , им бронеавтомобили сейчас противопоказаны , они от FPV не спасают , и даже наоборот . Им багги нужны . Массово . Чтоб быстрые , лёгкие , по любому бездорожью и без дверей - что от дрона проклятого быстро в разные стороны сигануть . И такие переделки у меня регулярно под окном проезжают - двери специально сняты , максимально облегчены , сетки сверху . Простое , дешевое , иногда одноразовое средство доставки бойцов до точки . Меня другое интересует - у нас автозаводы стоят или загружены наполовину , а в армии нет простых и дешевых багги . На базе "Нивы" был бы просто шикардос , по минимальному минимуму - сварная рама , двигатель с трансмиссией , колёса с грунтозацепами , да самые простые сиденья . но МО не заказывает , а бизнес ведёт себя безответственно и безынициативно . Умельцы мастерят из хлама с автосвалок . Вот так и идёт "война народная" - за счёт Народа , силами Народа и ... с удивительным самоустранением властей ... они как будто временами с другой планеты прилетают . . . А тут ещё авианосец какой-то .
            1. +2
              3 августа 2025 21:08
              Бизнес душат налогами и дикими процентами на кредиты, ФНС зверствует люто.
              1. 0
                31 августа 2025 20:11
                Цитата: dnestr74
                ФНС зверствует люто.

                Это вы IRS не видели в деле...
            2. +1
              31 августа 2025 20:09
              Сдатся мне, что УДК, что в Крыму заложили, и будут флагманами.
              Полагаю, что хуже японских они не будут. Но надо еще дожить до.
              1. +1
                31 августа 2025 22:06
                Ну для размещение штаба и для удобства оперативного управления условия на них точно будут лучше чем на крейсерах .
        2. +22
          3 августа 2025 12:40
          Цитата: Doccor18
          очень уважаемый автор статьи. ... до такой степени уважаем, имеет такую неоспоримую во всех сферах репутацию...
          Автор, бесспорно, порой пишет очень даже ничего, если разбирается в материале. И совсем убого-пропагандистски смотрится на материале, которым не владеет. Это в полной мере относится к флоту. yes
          У Скоморохова через весь материал рефреном сквозит мысль: для авианосца нет задач, он только для демонстрации флага и вообще -- это вчерашний день... Откуда ЭТО ??? На мой взгляд, ЭТО -- свидетельство некомпетентности и верхоглядства относительно задач авиационного прикрытия сил флота и решения государственной задачи отражения нападения на РФ с морских и океанских направлений. Американские , английские и французские ПЛАРБы развернуты не в степях Украины, а на морских ТВД вокруг нашей страны. Танки можно (как это ранее бывало) остановить и у стен Первопрестольной. Мегатонный ББ БРПЛ -- НЕТ!!! А чтобы подобного не случилось, нужно проводить поисковые операции в районах патрулирования вражеских ПЛАРБ. А это -- арктические моря, Средиземка, Японские воды и акватории ТО. И что вы там навоюете без авиационного прикрытия? Но автор точно знает, что "на Северах" для АВУ задач нет. Ибо там "флаг демонстрировать" не перед кем! ( Глупость... да и только!)
          Но Рома Скоморохов -- умный. Ему авианосцы не нужны. А китайцы и янки -- глупые. Поэтому они во всю развивают свои авианосные силы. Не отстает от них Индия, Испания и др. "глупые" страны.
          О судьбе Кузи можно много спорить. Дорого, неудобно, проблемно... Но это -- частный случай, который не следует распространять на авианосные силы ВМФ. Любой моряк вам скажет, что без авиационного прикрытия в море делать нечего, если не хочешь повторить трагедию Таллинского перехода БФ. Апологеты скажут, что наши ПЛА и АПРК СН -- "всех под орех и на блюминге раскатают в блин"... Ага, Ага. Только вот самолет БПА "Орион Р-8" на учениях СФ за один пролет нашел 8 из 10 развернутых в районе учений ПЛ. Считай их возвращения уже можно не ждать на базу...
          Отсутствие авиационного прикрытия на 50% снижает боевую устойчивость подводных сил флота. Это выводы ВМА по итогам компьютерных симуляций в различных вариантах начала и ведения БД. Это же касается и развертывания АПРК СН в РОП.
          Так что, для деятелей подобных Роме Скоморохову, нужно крепко подумать прежде чем нести пургу по поводу "нужности-ненужности" авианосцев для ВМФ России. И смотреть нужно на перспективу, а не на то, как сегодня тебе жмут сапоги.
          Извините, что длинно. Но некомпетентность уже достала.
          АГА.
          P.S. О БЭКах, БПЛА и прочей экзотике.
          В ДМЗ им делать просто нечего. Их туда нужно доставить, обеспечить ЦУ и боевую устойчивость... Уж если сверхзвуковые ПКР научились сбивать, то с Лелеками уж точно справятся. Это вам не закрытый МТВД типа ЧФ или Балтики. С подводными дронами -- сложнее. Но и на них найдут управу.
          ИМХО.
          1. -6
            3 августа 2025 13:23
            Американские , английские и французские ПЛАРБы развернуты не в степях Украины, а на морских ТВД вокруг нашей страны.

            ПЛАРБы. Именно. yes
            1000 нормальных дизельных подлодок вполне могли блокировать флот нацистской германии времен ВОВ. Особенно, если 100 из них были бы построены в качестве "дойных коров".
            Да и не только флот Германии. wink И построить их было - реально, в ущерб линкорам и тд.
            Но для того, чтобы это понять нужно было обладать здравым смыслом хотя бы, не говоря уже о даре предвидения.

            ИМХО, 200 правильных тихих, небольших, но автономных МАПЛ с крылатыми и/или баллистическими ракетами сейчас - также способны парализовать флот (флоты) любого государства (государств). И их тоже возможно построить.

            Это реально, как скажете?. Как спец в вопросе? wink laughing
            1. +14
              3 августа 2025 13:33
              Цитата: Arzt
              1000 нормальных дизельных подлодок вполне могли блокировать флот нацистской германии времен ВОВ.

              Не могли. ПЛ в те годы нельзя было заблокировать другими ПЛ, а у немцев в первую очередь флот был подводный.
              Цитата: Arzt
              И построить их было - реально, в ущерб линкорам и тд.

              Реально. Просто по стоимости 1000 пл соответствует 21 линкору уровня Бисмарк. А так - чего ж не построить-то

              Цитата: Arzt
              ИМХО, 200 правильных тихих, небольших, но автономных МАПЛ с крылатыми и/или баллистическими ракетами сейчас - также способны парализовать флот (флоты) любого государства (государств).

              20 000 армат способны, парализовать армию любого противника без поддержки артиллерии, авиации, пехоты и проч? Вот и 200 апл не смогут
              А вот 100 АПЛ при поддержке нескольких АВ - может и смогу, а стоить будут оооочень дешевле 200 апл
              1. -4
                3 августа 2025 16:58
                Не могли. ПЛ в те годы нельзя было заблокировать другими ПЛ, а у немцев в первую очередь флот был подводный.

                Ну никто не предлагает гонять на подлодке за другой подлодкой)). Дежурство в позиционных районах, на выходах из баз.
                Это было реально и отчасти даже проводилось.
                1. +6
                  3 августа 2025 16:59
                  Цитата: Arzt
                  Ну никто не предлагает гонять на подлодке за другой подлодкой)).

                  Вот это-то и было сложно. То есть периодически подобная тактика могла привести и приводила к успеху. Но обеспечить блокаду ПЛ таким способом было невозможно
                  1. -6
                    3 августа 2025 17:02
                    Вот это-то и было сложно. То есть периодически подобная тактика могла привести и приводила к успеху. Но обеспечить блокаду ПЛ таким способом было невозможно

                    Тут количество переходит в качество. Немцы практически зажали целый остров англичан. Сколько там у них было - около 700 подлодок? А если бы 2000? angry
                    1. +6
                      3 августа 2025 17:03
                      Цитата: Arzt
                      Тут количество переходит в качество. Немцы практически зажали целый остров англичан.

                      Нет
                      Цитата: Arzt
                      А если бы 2000?

                      А если бы у них было 10 Бисмарков, которые стоили бы вчетверо меньше Ваших 2000 ПЛ?
                      1. -4
                        3 августа 2025 17:39
                        А если бы у них было 10 Бисмарков, которые стоили бы вчетверо меньше Ваших 2000 ПЛ?

                        Утопили бы всех. Для больших надводных кораблей как раз пришлось строить комплексный флот.

                        Лодки же уже тогда были способны действовать в одиночку в роли крейсера, а сейчас только они и способны походу.

                        При этом угроза даже от одной - колоссальная, американцы гоняются за каждой с огромным напряжением.
                        А за Кузей или тем же Петром они будут гоняться? laughing
                      2. +8
                        3 августа 2025 17:50
                        Цитата: Arzt
                        Утопили бы всех. Для больших надводных кораблей как раз пришлось строить комплексный флот.

                        Нет, это "Бисмарки" утопили бы всех, а Британия пала бы в 1939 году в ходе операции "Зеелеве".
                        Цитата: Arzt
                        При этом угроза даже от одной - колоссальная, американцы гоняются за каждой с огромным напряжением.

                        Это Вы так считаете. Реальность, увы, куда более прозаична
                        с 11 февраля по 13 августа 2014 года АПЛ SSN 778 New Hampshire «беспрепятственно вскрыла всю деятельность по стратегическому сдерживанию Северного флота в Баренцевом море».

                        Жандаров, контр-адмирал
                      3. -1
                        3 августа 2025 17:54
                        с 11 февраля по 13 августа 2014 года АПЛ SSN 778 New Hampshire «беспрепятственно вскрыла всю деятельность по стратегическому сдерживанию Северного флота в Баренцевом море».

                        Жандаров, контр-адмирал

                        Ну да. Хороший пример. laughing
                        Я и говорю, даже одна качественная АПЛ многое может.

                        А теперь представьте, что они туда АУГ потащили...
                      4. +5
                        3 августа 2025 17:58
                        Цитата: Arzt
                        Ну да. Хороший пример. laughing
                        Я и говорю, даже одна качественная АПЛ многое может.

                        Хороший. Пример отлично показывает, насколько уязвим "флот АПЛ" за который Вы ратуете. Даже одиночные ПЛ неприятеля, оказывается, могут создать для него ключевую угрозу.
                        А вот наши АПЛ так не могут, потому что их быстро "разъясняют" при подобных попытках
                      5. -5
                        3 августа 2025 17:58
                        Утопили бы всех. Для больших надводных кораблей как раз пришлось строить комплексный флот.

                        Нет, это "Бисмарки" утопили бы всех, а Британия пала бы в 1939 году в ходе операции "Зеелеве".

                        Возможно. Но применительно к нашим нынешним реалиям, мы Бисмарки все равно строить не можем. А 50 АПЛ водоизмещением 6-7 тыс тонн - вполне. И гемора они американцам создадут на всю катушку. yes
                      6. +5
                        3 августа 2025 18:02
                        Цитата: Arzt
                        Возможно. Но применительно к нашим нынешним реалиям, мы Бисмарки все равно строить не можем. А 50 АПЛ водоизмещением 6-7 тыс тонн - вполне.

                        Только в Ваших фантазиях, уж простите. Такое строительство мы не вытянем ни по стапелям, ни по деньгам, 50 желаемых Вами АПЛ - это 10 атомных суперавианосцев по стоимости
                      7. +4
                        3 августа 2025 18:27
                        Вмешаюсь!
                        Добрый день, Андрей!
                        50 ПЛА за 10 лет с использованием еще имеющихся мощностей при гастарбайтерах из Северной Кореи я думаю вытянем. Но что это даст?
                        Атаки на АУГ - без координации и поддержки флота и авиации - гибель.
                        Действия на коммуникациях - повторение сдьбы пиратов Дейница.
                        На мой дилетантский взгляд.
                      8. +1
                        4 августа 2025 12:28
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Нет, это "Бисмарки" утопили бы всех, а Британия пала бы в 1939 году в ходе операции "Зеелеве".

                        Хе-хе-хе... если бы у Германии было 10 "Бисмарков", то война завершилась бы в 1939 году после нескольких котлов на севере Франции и в Бельгии. В которые французские и британские бронетанковые соединения посадили бы немецкую пехоту.
                        Потому что рейх строит либо флот, либо армию с ВВС. И "Бисмарки" сожрали бы "панцеры" и поднадкусали бы люфтов. smile
                      9. +2
                        4 августа 2025 16:08
                        Цитата: Alexey RA
                        Хе-хе-хе... если бы у Германии было 10 "Бисмарков", то война завершилась бы в 1939 году после нескольких котлов на севере Франции и в Бельгии. В которые французские и британские бронетанковые соединения посадили бы немецкую пехоту.

                        Рассматривается гипотетическая ситуация. Понятно, что у немцев не будет денег ни на 500 Пл, ни на 10 бисмарков:)
                      10. 0
                        4 августа 2025 15:41
                        "Нет, это "Бисмарки" утопили бы всех"///
                        ---
                        Сомнительно...
                        У англичан была весьма живая ( и крупная по количеству) авиация.
                        Торпеды умели сбрасывать с воздуха, а уж бомбить и подавно.
                        Долбили бы упорно, как англичане умеют, не считаясь с потерями - ...и нет "Бисмарков"
                      11. +2
                        4 августа 2025 16:12
                        Цитата: voyaka uh
                        У англичан была весьма живая ( и крупная по количеству) авиация.

                        Ага... атаку которой дважды срывал встречный ветер. Из-за которой "авоськи" не могли обогнать ЛК и сформировать "звёздный налёт" до достижения точки невозврата. smile
                      12. -1
                        3 августа 2025 17:48
                        Нет

                        Вот взляд самих англичан.

                        https://www.independent.co.uk/news/uk/battle-to-break-the-uboat-blockade-lessons-of-history-a-crucial-phase-of-the-second-world-war-hinged-on-military-intelligence-and-technology-john-a-terraine-finds-1492906.html

                        Читал где-то их анализ, Деницу в 1943-м не хватило сотни лодок примерно. Пару Бисмарков. И пораньше бы... what
                      13. +5
                        3 августа 2025 17:52
                        Цитата: Arzt
                        Вот взляд самих англичан.

                        Мне он известен куда лучше Вашего, уж простите
                        Цитата: Arzt
                        Читал где-то их анализ, Деницу в 1943-м не хватило сотни лодок примерно.

                        только вот Вы никак не можете уразуметь, что если бы Германия устроила массовое строительство ПЛ, то англичане, увидев это, куда серьезнее вложились бы в ПЛО и, гадство, Деницу опять бы не хватило сотни ПЛ... (в реальности, кстати, ему не хватило двухсот)
                      14. -3
                        3 августа 2025 18:04
                        только вот Вы никак не можете уразуметь, что если бы Германия устроила массовое строительство ПЛ, то англичане, увидев это, куда серьезнее вложились бы в ПЛО и, гадство, Деницу опять бы не хватило сотни ПЛ... (в реальности, кстати, ему не хватило двухсот)

                        Тоже хороший пример. Нельзя быть сильным везде и одновременно.
                        Вложились бы в ПЛО - убавили бы во флоте коммуникаций. А потеря коммуникаций для них - смерти подобно.
                        Они их и так потеряли в конце концов, из-за Деница в том числе.

                        В этом и смысл - раздергать силы.

                        Если мы опять начнем строить абсолютно нам не нужный "сбалансированный флот" в стиле Горшкова, мы США этим никак не напугаем. Они все время будут на 10 шагов впереди - лодки против лодок, АУГ против АУГ и тд. В конце концов этот флот нас и утопит. Экономически.
                      15. +3
                        3 августа 2025 22:45
                        Цитата: Arzt
                        Вложились бы в ПЛО - убавили бы во флоте коммуникаций. А потеря коммуникаций для них - смерти подобно.

                        Простите, это что за новшество "флот коммуникаций"?:))) Сотня ПЛ, которых Вы хотите - это минус оба "Бисмарка", то есть англичане спокойно переводят часть своих средств на усиление ПЛО в ущерб крейсерам и линкорам.
                        Цитата: Arzt
                        Они их и так потеряли в конце концов, из-за Деница в том числе.

                        Ни одного дня не было такого, чтобы бриты потеряли свои коммуникации
                      16. +2
                        4 августа 2025 12:36
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Сотня ПЛ, которых Вы хотите - это минус оба "Бисмарка", то есть англичане спокойно переводят часть своих средств на усиление ПЛО в ущерб крейсерам и линкорам.

                        Тут не только средства важны, но и время. Ранее строительство немцами ПЛ означает, что британская программа ПЛО, давшая на выходе "Ханты" и "Цветочки", будет инициирована не перед войной, а раньше. А там, чем чёрт не шутит, и АВЭ могут появиться на пару лет раньше, благо что у бриттов есть идеальный самолёт для них - "авоськи".
                        Тем более, что массовое строительство ПЛ ясно покажет - с кем будет воевать рейх.
                    2. 0
                      31 августа 2025 20:14
                      Цитата: Arzt
                      А если бы 2000?

                      А где их базировать/ремонтировть в таком количестве?
              2. -7
                3 августа 2025 17:00
                20 000 армат способны, парализовать армию любого противника без поддержки артиллерии, авиации, пехоты и проч? Вот и 200 апл не смогут
                А вот 100 АПЛ при поддержке нескольких АВ - может и смогу, а стоить будут оооочень дешевле 200 апл

                Немцы высаживались на берег США и бухали в ресторанах Майами, Вы в курсе? Без всякой авиационной поддержки. И шороху там наводили - будь здоров.
                У побережья США! fellow
                1. +8
                  3 августа 2025 17:53
                  Цитата: Arzt
                  Немцы высаживались на берег США и бухали в ресторанах Майами

                  И проиграли подводную войну с треском
                2. +4
                  3 августа 2025 21:52
                  Цитата: Arzt
                  И шороху там наводили

                  Ровно до той поры, как у янки появилось вменяемое ПЛО. А потом успехи "мальчиков Деница" резко кончились. Вместе с самими "мальчиками" request
            2. +13
              3 августа 2025 13:38
              Цитата: Arzt
              200 правильных тихих, небольших, но автономных МАПЛ с крылатыми и/или баллистическими ракетами сейчас - также способны парализовать флот (флоты) любого государства (государств).

              Доктор! История Кригсмарине показала, что неограниченная подводная война обречена. И это стало ясно как только Каталины вышли на охоту за волками Деница. Ныне БПА очень продвинута и в противостоянии ПЛА/ Орион Р8 я бы лично поставил на самолет БПА.
              Мировая тенденция -- рост водоизмещения ПЛА. Эта тенденция просматривается что у янки, что у нас. Поэтому Руби и Альфы скорее всего навсегда ушли в историю подводного кораблестроения. ПЛА -- это дом для подводника, лишенного многих радостей жизни, начиная с солнечного света, свежего натурального воздуха и нормальной родниковой воды. Навешивать на него еще и ужасы клаустрофобии явно не гуманно! Проблема психологической устойчивости, совместимости и эргономики резко обостряются при уменьшении личного пространства каждого индивида. А это, как не крути, объем ПК. Отсюда и автономность и прочие ТТХ подводного "дома". hi
              1. -6
                3 августа 2025 17:05
                Доктор! История Кригсмарине показала, что неограниченная подводная война обречена. И это стало ясно как только Каталины вышли на охоту за волками Деница.

                Это обычное противостояние технологий, появились Каталины, появился шнорхель. После ВОВ дизельные лодки никуда же не исчезли, несмотря на Каталины. stop
                Немцев просто задавили массой, корветы, эсминцы, авиация... А так - стратегия у Деница была правильной, ИМХО.
                1. +4
                  3 августа 2025 20:46
                  Цитата: Arzt
                  Немцев просто задавили массой

                  Да, но не только.

                  Цитата: Arzt
                  корветы, эсминцы, авиация...

                  А еще авианосцы и крейсеры, подводные лодки и огромный транспортный флот - сбалансированный флот, который всегда победит однобокую стратегию Деница
                  1. 0
                    4 августа 2025 10:24
                    сбалансированный флот, который всегда победит однобокую стратегию Деница

                    Да не в стратегии там было дело, а в не сопоставимых мощностях судостроительной промышленности США и Германии. Не трудно найти цифры о построенных в США армадах авианосцев (не только ударных, но и конвойных, как раз предназначенных для борьбы с ПЛ), прочих надводных кораблей и ПЛ, а также транспортных судов (Либерти, танкеры Т-2).
                    1. 0
                      4 августа 2025 11:34
                      Цитата: olbop
                      Да не в стратегии там было дело, а в не сопоставимых мощностях судостроительной промышленности США и Германии

                      И в этом тоже. Но стратегия всегда идет впереди реальных дел. Сначала мысль - потом дело. Если стратегия ошибочна (упор на неограниченную подводную войну), то ни к чему кроме поражения она не приведет.
                    2. +1
                      4 августа 2025 12:40
                      Цитата: olbop
                      Не трудно найти цифры о построенных в США армадах авианосцев (не только ударных, но и конвойных, как раз предназначенных для борьбы с ПЛ)

                      Не-а. В том-то и прикол, что, в отличие от узкоспециализированных ПЛ, средства борьбы с ними были универсальными. АВЭ обеспечивали воздушную поддержку десантов и ПВО, а иногда работали по кораблям противника (даже в Атлантике - налёты на "Тирпиц"). Фрегаты с Атлантики шли на ТО работать в ПВО ДЕСО. А эскортные ЭМ даже умудрились повоевать с соединением, возглавляемым суперлинкором.
                2. +2
                  4 августа 2025 16:11
                  Цитата: Arzt
                  стратегия у Деница была правильной,

                  Дениц был вынужден воевать тем, что у него было. Геринг считал, что все, что летает -- его! Гитлер его поддерживал, поэтому на достройку "Графа Цеппелина" он металла не дал. Он этот метал отправил на производство танков. Да и большие корабли Адик берег как хрустальные яйца (с). Поэтому "Бисмарк" в мае 1941г пошел в рейд только с "Принцем Ойгеном", хотя мог бы подождать и восстановления техготовности "Тирпица". А вдвоем с еще одним карманным линкором они бы вдоволь попили кровушки у Гран флита. И судьбу лучшего немецкого ЛК решило нелепое попадание авиационной торпеды с Суордфиша (Авоськи), поднятого с АВ «Арк Ройял». А ведь против "мессершмиттов" "Суордфиш" был абсолютно беззащитен. Это к вопросу о "нужности" авианосцев.
                  Все нормальные военные считают, что ФЛОТ должен быть сбалансированным по родам и силам. Такой флот наиболее устойчив и способен решать весь комплекс задач, поставленных руководством страны. Но такой флот очень дорого стоит. Поэтому не очень богатые страны, как то сделала Германия в годы ВМВ, делают упор на подводные силы и МРА, как главные ударные силы ВМФ.
                  Во времена расцвета СССР, С.Г. Горшков сумел создать океанский ракетно-ядерный ФЛОТ, который боялись и уважали и друзья, и враги. Ныне времена иные. Поэтому и флот у нас "иной", особенно это заметно по НК океанской зоны. Отсюда и "стратегия" соответствующая.
                  Однако теория "сбалансированного флота" настоятельно требует иметь в его составе авианосные силы, осуществляющие прикрытие кораблей в море, обеспечение пролета с-тов СА, уничтожение морских рубежей ПРО созданных из "Арликов", вести борьбу с НК и ПЛ противника в стратегически важных р-нах Мирового океана. Иметь "сбалансированный" флот очень дорого. Нужна высокоразвитая экономическая база, передовая наука и техника, профессионально подготовленные кадры.
                  А после распада Союза хорошо что хоть морские СЯС сохранили. Тут уж не до жиру, быть бы живу. Поэтому и АВ содержать не по карману, отсюда вся волна гальюнной прессы с нападками на этот класс кораблей. А вот Штаты и Китай почему-то не сомневаются в необходимости иметь в составе флота авианосцы. Их экономика и промышленность это обеспечивают. Наша же хорошо хоть АПРК и ПЛАРК строит, а то совсем тоскливо было бы нашим флотским.
                  ИМХО.
                  1. +1
                    5 августа 2025 10:29
                    Цитата: Удав КАА
                    Геринг считал, что все, что летает -- его!

                    Ну, сложно его в этом винить - после того как моряки стали приказывать приданным им разведэскадрильям поднимать разведчиков в тумане при нулевой видимости. smile
                    При необходимости люфты и Кригсмарине неплохо взаимодействовали - в том же "Цербере".
                3. +2
                  4 августа 2025 21:06
                  Цитата: Arzt
                  Немцев просто задавили массой, корветы, эсминцы, авиация... А

                  Ваши 100 апл также задавят массой.
                  1. 0
                    5 августа 2025 13:25
                    Ваши 100 апл также задавят массой.

                    40 лодок постоянно на БД. 20 в Тихом, 20 в Атлантике.
                    Еще 40 на подготовке, экипажи на отдыхе и учебе.
                    20 на ремонте и профилактике. Экипажи в отпуске.
                    Смена каждые 2 месяца.

                    Вы представляете мощь головной боли американцев? И степень напряжения их ВМС? laughing

                    В угрожаемый период - все, что можно - в океан.

                    Задавят массой? А успеют? АПЛ - это ведь не немецкая VII, ей надо один раз выдохнуть.
                    4 ракеты в каждой - 4 города. 80 лодок - 320 городов. Даже если половина долетит - США кранты. angry
                    1. 0
                      6 августа 2025 12:55
                      Уважаемый коллега, а сша (да и все нато) будет сидеть ровно, если россия начнет эти 100 апл делать. Или будут делать свои апл, противолодочники (как надводные, так и воздушные)
                      1. 0
                        6 августа 2025 17:35
                        Уважаемый коллега, а сша (да и все нато) будет сидеть ровно, если россия начнет эти 100 апл делать. Или будут делать свои апл, противолодочники (как надводные, так и воздушные)

                        Пусть делают. Там по затратам соотношение 1:5 выйдет минимум. И не факт, что гарантировано всех прикроют. yes
              2. -3
                3 августа 2025 17:18
                Мировая тенденция -- рост водоизмещения ПЛА. Эта тенденция просматривается что у янки, что у нас. Поэтому Руби и Альфы скорее всего навсегда ушли в историю подводного кораблестроения. ПЛА -- это дом для подводника, лишенного многих радостей жизни, начиная с солнечного света, свежего натурального воздуха и нормальной родниковой воды. Навешивать на него еще и ужасы клаустрофобии явно не гуманно! Проблема психологической устойчивости, совместимости и эргономики резко обостряются при уменьшении личного пространства каждого индивида. А это, как не крути, объем ПК. Отсюда и автономность и прочие ТТХ подводного "дома". hi

                Эту тенденцию задают американцы. Они контролируют океан, им особо некого бояться, поэтому клепают огромные ракетоносцы.
                У нас другая ситуация. ИМХО, нам нужно не базы и районы пытаться защищать, а создавать максимальное напряжение для их ВМС.

                В 1985 во время операции "Апорт" 5 АПЛ держали в напряге 2 Флота США.
                А теперь представьте, что их не 5, а 25. И не разовый выход, а непрерывно, с ротацией в 2 месяца, чтоб клаустрофобии не было. laughing
                И не гигантские лодки - все яйца в одной корзине, а оптимальные по автономности/скрытности.
                Пусть даже в ущерб вооружению, американцы будут напрягаться одинаково, что 20 ракет, что 2. hi
                1. 0
                  3 августа 2025 18:16
                  Простите,но атомные подводные лодки типа 941 , АКУЛА(их было в СССР построено 6 шт ,но хотели 10 -12 ).были огромные подводное водоизмещение 48000 тн,надводное 23 200 тн,были просто огромные двухкорпусный высотой с 9 этажный дом.
                  1. +3
                    3 августа 2025 19:26
                    Цитата: вадим dok
                    Простите,но атомные подводные лодки типа 941 , АКУЛА(их было в СССР построено 6 шт ,но хотели 10 -12 ).были огромные подводное водоизмещение 48000 тн,надводное 23 200 тн,были просто огромные двухкорпусный высотой с 9 этажный дом.
                    Не показатель - у СССР не было выбора: 1. Первые морские твердотопливные ракеты получились огромные. 2. У амеров появился Лос-Анджелес с новой торпедой. Сочетание малошумности, новейшего ГАК и возможностей новой торпеды превратили все корабли в мишени (ситуация как с Дредноутом). Для того, чтобы обеспечить решение задач лодку пришлось делать огромную, заточенную под плавание во льдах, где шум торосов нивелировал преимущество Лося в бесшумности и дальности обнаружения. Кроме того, такое водоизмещение позволяло закончить пуски даже получив 4 торпеды (у Лося 4 ТА).
                2. +3
                  3 августа 2025 19:19
                  Цитата: Arzt
                  И не гигантские лодки - все яйца в одной корзине, а оптимальные по автономности/скрытности.
                  Вы же не думаете всерьез, что лодка с ВИ 6000 тонн будет вдвое дешевле лодки с ВИ 12000 тонн? Да, ракет будет сильно меньше, но цена особо не снизится.
                  1. +1
                    5 августа 2025 13:46
                    Вы же не думаете всерьез, что лодка с ВИ 6000 тонн будет вдвое дешевле лодки с ВИ 12000 тонн? Да, ракет будет сильно меньше, но цена особо не снизится.

                    Сложный вопрос. Глобально так вижу - один тип лодки иметь. Не нужны РПКСН, оставить только ПЛАРК и сделать их меньше, тише и лучше)).
                    Думаю, можно уложиться в полмиллиарда зеленых при таком подходе. 100 лодок - 50 миллиардов за 10 лет - 5 миллиардов в год.
                    Вполне. yes
                    Это главная ударная сила.

                    Плюс - 21 фрегат для контроля их флота, 3 смены, 7 постоянно на БД, 2 в Атлантике, 2 в Тихом, 3 в Индийском, в Средиземье, еще 7 в готовности, еще 7 плановый ремонт.

                    Корветы и малые дизелюхи для Черного моря и Балтики, тральщики и постановщики мин, суда снабжения, 8-9 полков морской авиации. 9 бригад морской пехоты с десантными средствами. Каботажными, большие десантные ни к чему нам.

                    Такой состав флота примерно. hi
                    1. 0
                      5 августа 2025 19:56
                      Цитата: Arzt
                      оставить только ПЛАРК и сделать их меньше, тише и лучше)).
                      Либо меньше, либо тише и лучше. Либо не ПЛАРК. Совместить не получится. Кроме того, сделали так, как вы хотели - Ясень-М. Вышло дороже, чем современный РПКСН (Борей). Теперь подумывают, чтобы на базе Борея сделать ПЛАРК после завершения серии РПКСН.
                3. +1
                  4 августа 2025 21:08
                  Цитата: Arzt
                  А теперь представьте, что их не 5, а 25. И не разовый выход, а непрерывно, с ротацией в 2 месяца

                  Вы не вполне понимаете, что говорите. Апорт потому и состоялся, что его проводили лучшие из лучших и потому что готовились к нему очень всерьёз. На поток такие операции, увы, не поставить
                  1. -1
                    5 августа 2025 18:33
                    Вы не вполне понимаете, что говорите. Апорт потому и состоялся, что его проводили лучшие из лучших и потому что готовились к нему очень всерьёз. На поток такие операции, увы, не поставить

                    Вы правы. yes

                    Пять подлодок, небольшой корабль управления, звено Ту-142…Вот и все, что понадобилось, для отвлечения четверти сил ВМС США в Атлантике, плюс АУГ союзников (это уже в следующей операции - Апорт).

                    И никакого сбалансированного флота. laughing
                    Главное, чтоб командовали всем этим делом лучшие. hi

                    А если 20 лодок, да постоянно… wink
              3. -5
                3 августа 2025 17:24
                Ныне БПА очень продвинута и в противостоянии ПЛА/ Орион Р8 я бы лично поставил на самолет БПА.

                Есть реальный факт - учения США в 2005 году со шведской дизельной "Готланд". В которых эта дизелюха утопила чуть ли не половину АУГ в одиночку. drinks
                1. +1
                  4 августа 2025 21:11
                  Цитата: Arzt
                  Есть реальный факт - учения США в 2005 году со шведской дизельной "Готланд".

                  В которых специально прорабатывался вопрос противостояния ордера АУГ дизелюхам. Потому никто не вылавливал Готланд на подходе, не уклонялся от обнаружения, координаты АУГ Готоанду были известны заранее и т.д.
                  А так - лучше поинтересоваться, как часто ПЛ удавалось подловить АУГ. Подсказка - очень пр всякому
                  1. +1
                    5 августа 2025 10:38
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А так - лучше поинтересоваться, как часто ПЛ удавалось подловить АУГ. Подсказка - очень пр всякому

                    Ситуация "ДЭПЛ против АВ" хорошо описана у Инрайта. Он, имея полные данные о текущих и будущих координатах "Сёкаку", упустил его. Только потому, что решил, что японский штурман учтёт падение скорости течения на 1 узел и увеличит скорость, чтобы выйти в расчётную точку вовремя.
                    Мы увидели его в 5.55 вдали, сквозь утреннюю дымку. О, это было великолепное зрелище! Взору явился один из красавцев, современных тяжелых авианосцев— «Сенаку» или «Дзуйкаку». В нашем «Опознавательном справочнике японских кораблей» тоннаж каждого определялся в 30 000 тонн. Оба они участвовали в нападении на Перл-Харбор, любой заслуживал стать великолепным трофеем. К несчастью, авианосец прошел в девяти милях от нас, как раз в том самом месте, которое рассчитали мой старпом и штурман с учетом незнания японским штурманом о снижении скорости течения Куросио.

                    Авианосец был как раз в том месте, где, как мне подсказывали интуиция, учеба в Аннаполисе и десятилетний опыт, он должен быть.

                    У нас не было ни малейшего шанса атаковать его. Мы находились у него на траверзе. Расстояние 9 миль с таким же успехом могло быть и 90 и 900 миль. Авианосец уходил со скоростью 22 узла. В надводном положении наша лодка имела наибольшую скорость 19 узлов. Быстро рассветало, и нас могли вскоре обнаружить.
          2. +6
            3 августа 2025 15:56
            Цитата: Удав КАА
            Но некомпетентность уже достала.

            Абсолютно солидарен.
            Цитата: Удав КАА
            Извините, что длинно.

            Когда по делу, то это не заметно, ибо читать приятно.
          3. -3
            3 августа 2025 16:32
            Цитата: Удав КАА
            У Скоморохова через весь материал рефреном сквозит мысль: для авианосца нет задач, он только для демонстрации флага и вообще -- это вчерашний день... Откуда ЭТО ???

            Из жизни. Из прессы.
            Дискуссия об авианосцах для России на ВО идет уже давно и никто ни разу не привел никаких убедительных доказательств необходимости , а уж тем более возможности содержания авианосцев.
            Только невнятное блеяние про национальные интересы в дальней морской зоне без их обозначения и указания где эта зона находится.
            Цитата: Удав КАА
            ЭТО -- свидетельство некомпетентности и верхоглядства относительно задач авиационного прикрытия сил флота и решения государственной задачи отражения нападения на РФ с морских и океанских направлений.

            Это ясное понимание, что авианосцами эту задачу не решить. Как не могут ее решить и все боеготовые авианосцы США для своей страны. И никогда не могли - ни при Союзе, ни сейчас. Раздолбаем из к чертовой матери, если что. Не поможет ни "Винсон" ни "Вашингтон"
            Цитата: Удав КАА
            Американские , английские и французские ПЛАРБы развернуты не в степях Украины, а на морских ТВД вокруг нашей страны.

            Апшибаетесь. Районы их боевого патрулирования находятся весьма далеко от нашей страны, куда авианосцу не добраться.
            Эффективнее минами закидать выходы из баз и взять их под контроль. Но не авианосцами.
            Цитата: Удав КАА
            Только вот самолет БПА "Орион Р-8" на учениях СФ за один пролет нашел 8 из 10 развернутых в районе учений ПЛ.

            "Орион" на авианосце базируется? При чем здесь это?
            Все "Орионы" прикрываются береговой авиацией.
            Цитата: Удав КАА
            Отсутствие авиационного прикрытия на 50% снижает боевую устойчивость подводных сил флота.

            Речь идет об авиации берегового базирования.
            Цитата: Удав КАА
            Любой моряк вам скажет, что без авиационного прикрытия в море делать нечего, если не хочешь повторить трагедию Таллинского перехода БФ

            Если речь идет об авиации берегового базирования. Тем более, что немцы там обошлись как-то без авианосцев.
            Лично я , наблюдая всю эту авианосную катавасию с момента появления на рейде Севастополя "Киева" и до последнего мерлезонского балета с "Кузнецовым" и участвуя в единственном походе "Минска" в Индийский океан, пришел к выводу, что фазу развития авианосного флота в военно-морской мировой истории мы проскочили так же как и фазу линкоров.
            Хорошо, что не построили линкоры "Советский Союз". Много ли толку было от амерских "Айов" ?
            Слава богу, что и авианосцев 100 тысячетонных не понастроили.
            хорошо, что и авианосцев настоящих у нас не было. Как-то без них обошлись. Жаль, только, что МРА погубили в первую очередь.
            На моих глазах шел отрицательный отбор в адмиралы (за редким исключением, когда нужны были рабочие лошадки из них для того, чтобы тащить весь этот воз). Все эти громовы, курочкины с куроедовыми, чирковы, и сменившие их третье поколение касатоновых и гришановых были не в состоянии руководить авианосными флотами. Толковых офицеров и адмиралов затирали и не давали им расти.
            Эх.....да что там говорить....
            Авианосцы им подавай....
            1. +9
              3 августа 2025 17:02
              Цитата: Силуэт
              Дискуссия об авианосцах для России на ВО идет уже давно и никто ни разу не привел никаких убедительных доказательств необходимости , а уж тем более возможности содержания авианосцев.

              Уточню- все доказательства необходимости авианосцев, со ссылками на проработки еще советских времен (НИР "ОРДЕР") оппоненты авианосцев для ВМФ РФ парировать не смогли от слова "никак". Им банально нечего было возразить:)))) И, чтобы сохранить лицо, просто объявили их "неубедительными".
              1. -5
                3 августа 2025 17:37
                У вас несколько искаженные представления о НИР "Ордер". Она никоим образом не обосновывала и не доказывала необходимость наличия у СССР парка авианосцев.
                Комплексная научно-исследовательская работа (НИР) по проектированию и военно-экономическому обоснованию возможности создания в СССР атомного авианосца и его авиагруппы носила шифр «Ордер», а сам авианосец обозначался как проект 1160 «Орёл».
                Эта работа была начата в сентябре 1969 г. и закончилась в 1973 г выводом о том, что строить подобные авианосцу проекта 1160 корабли для СССР ещё слишком сложно и дорого.
                Вот и все.
                А за прошедшие затем 50 лет мы убедились, что нормально и эффективно эксплуатировать авианосцы такого масштаба и сложности на уровне хотя бы нашего вероятного противника мы не в состоянии по многим причинам.
                Ни один свидетель секты авианосцев России ( в том числе и вы) не смог ответить даже на самые простые вопросы за какими морями и горами находятся национальные интересы России и сама дальняя морская зона, почему Камчатка и Приморье - не Калифорния и не Гуам, где взять умных адмиралов и как организовать судоремонт и т.д.
                1. +8
                  3 августа 2025 17:54
                  Цитата: Силуэт
                  У вас несколько искаженные представления о НИР "Ордер". Она никоим образом не обосновывала и не доказывала необходимость наличия у СССР парка авианосцев.

                  Как раз таки обосновывала.
                  Цитата: Силуэт
                  Комплексная научно-исследовательская работа (НИР) по проектированию и военно-экономическому обоснованию возможности создания в СССР атомного авианосца и его авиагруппы носила шифр «Ордер», а сам авианосец обозначался как проект 1160 «Орёл».

                  Вообще не так.
                  1. -5
                    3 августа 2025 18:12
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Как раз таки обосновывала.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вообще не так.

                    М-ммм-да....Убедительно. А главное аргументированно. Как и у всех остальных свидетелей.
                    1. +7
                      3 августа 2025 22:48
                      Цитата: Силуэт
                      М-ммм-да....Убедительно. А главное аргументированно.

                      А как тут аргументировать, когда Вы свои фантазии пересказываете?
                      Цитата: Силуэт
                      Комплексная научно-исследовательская работа (НИР) по проектированию и военно-экономическому обоснованию возможности создания в СССР атомного авианосца и его авиагруппы носила шифр «Ордер», а сам авианосец обозначался как проект 1160 «Орёл».

                      Такого не было. НИР "Ордер" рассматривала вопрос возможности обеспечения прикрытия кораблей силами сухопутной авиации.
                      Основные ее выводы были сформулированы в 1972 году и сводились к следующему:
                      1) Авиационное обеспечение ВМФ является первостепенной, неотложной задачей, поскольку оно затрагивает вопросы развития морских стратегических ядерных сил; без авиационного прикрытия в условиях господства противолодочной авиации вероятного противника мы не сможем обеспечить не только боевую устойчивость, но и развертывание наших подводных лодок как с баллистическими ракетами, так и многоцелевых, являющихся главной ударной силой ВМФ;
                      2) Без истребительного прикрытия невозможна успешная деятельность морской ракетоносной, разведывательной и противолодочной авиации берегового базирования – второго по значению ударного компонента ВМФ;
                      3) Без истребительного прикрытия невозможна более или менее приемлемая боевая устойчивость крупных кораблей.
                      В качестве альтернативы рассматривалось развертывание мощной истребительной морской авиации сухопутного базирования, но выяснилось, что для обеспечения прикрытия воздушного района даже в прибрежной зоне, на глубину 200-300 км, потребует такого увеличения авиапарка и структуры его базирования в дополнение к уже имеющейся, что их стоимость превысит все мыслимые пределы.
                      1. -3
                        4 августа 2025 08:43
                        В вашем ответе речь идет сугубо об авиации берегового базирования. А вывод, что
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        для обеспечения прикрытия воздушного района даже в прибрежной зоне, на глубину 200-300 км, потребует такого увеличения авиапарка и структуры его базирования в дополнение к уже имеющейся, что их стоимость превысит все мыслимые пределы.

                        ничем не обоснован и не подтвержден никакими расчетами даже в сравнении со стоимостью развертывания и содержания хотя бы одного авианосца, которую надо умножить минимум в 3 раза.
                        Умные дяди подумали и стали клепать черные дыры, батоны и дальнюю МРА.
                      2. +4
                        4 августа 2025 09:12
                        ничем не обоснован и не подтвержден никакими расчетами даже в сравнении со стоимостью развертывания и содержания хотя бы одного авианосца, которую надо умножить минимум в 3 раза.

                        У вас эти расчёты конечно же есть, и они обоснованные, чтобы спорить с утверждениями товарища выше, да?)))
                        Давайте в студию расчёты!
                        Умные дяди подумали и стали клепать черные дыры, батоны и дальнюю МРА.

                        Умные дяди подумали и решили что для ВМФ всё же лучше иметь авиацию здесь и сейчас, и начали строить авианосцы...вот только к великому сожалению, СССР "кончился" раньше, прежде, чем успели построить полноценные авианосцы.
                      3. -3
                        4 августа 2025 09:13
                        Хочу заметить, что НИС "Ордер" выполняло Невское ПКБ одновременно с проектированием авианосца проекта 1160 «Орёл». Было бы удивительно, если бы одной рукой создав престижный проект, другой доказала его ненужность. Явная ангажированность тут налицо.
                        Поэтому считаю, что ссылаться на эту работу полувековой давности , обосновывая необходимость для России парка авианосцев некорректно, а вести речь об одной штуке смешно.
                      4. +2
                        4 августа 2025 11:51
                        Цитата: Силуэт
                        Поэтому считаю, что ссылаться на эту работу полувековой давности , обосновывая необходимость для России парка авианосцев некорректно, а вести речь об одной штуке смешно.

                        Выводы работ полувековой давности своей актуальности не потеряли хотя бы потому , что необходимы как база для отработки темы . Разумеется с коррективами на расширенные с тех пор возможности авиации (как базовой , так и палубной) , АСП (РВВ СД , РВВ БД) , перспективных средств освещения воздушной обстановки , а так же технические и финансовые возможности государства . Но в примате - обеспечение безопасности страны с морских\океанских направлений , обеспечение безопасного развёртывания РПКСН и прочих ПЛА , а так же надводных сил флота , изоляция района боевого развёртывания Флота (как подводного , так и надводных сил) от действий противолодочной авиаци противника , обеспечение надёжной ПВО надводных сил от дозвуковых\околозвуковых ПКР на ПМВ на рубежах как минимум 200-300 км. от ордера , усиление противолодочных возможностей ордера палубными вертолётами ПЛО , борьба с авиацией противника и их АСП , обеспечение воздушной разведки и целеуказания для корабельных ударных средств поражения . Последнее может и должно осуществляться беспилотными средствами палубного базирования . Ну и на перспективу - организация истребительного прикрытия нарядов МРА и дальних морских разведчиков . Всё это можно и необходимо решать посредством авианесущих кораблей флота . И вот тогда встаёт вопрос - КАКИХ . Каким должен быть облик таких кораблей , чтобы задачи выполнять с заданной эффективностью , но при этом , чтобы промышленность была способна построить парк таких кораблей относительно быстро и эксплуатировать достаточно долго .
                        Разумеется эти АВ не могут быть 100 000-тонными атомными монстрами , такого мы в приемлемые сроки , в необходимых количествах и за разумные деньги не построим . Но нам ведь и не нужны АВ с ударными функциями . Нам нужны АВ ПВО\ПЛО , среднего ВИ (40 000 - 50 000 т.) и авиакрылом в 20-24 истребителя и 12-16 вертолётов ДРЛО , ПЛО и ПСС . Такие корабли наша промышленность при должном финансировании и отлаженной кооперации сможет вполне , причём на нескольких верфях (если тому позволит геополитическая обстановка) . Дальше следовала оценка типа истребительного авиакрыла необходимого\возможного\оптимального для такого АВ . Опыт эксплуатации "Кузнецова" показал , что тип трамплинного АВ с аэрофинишером не оптимален , не позволяет поднимать в воздух истребители в полном грузу , что сказывается на его боевом радиусе и размере его боекомплекта . Катапульта сильно усложняет конструкцию , увеличивает сроки строительства и сложность эксплуатации , ужимает возможности корабля по авиакрылу , ибо АВ имеет умеренное ВИ . Но нам ведь нужен АВ ПВО\ПЛО , а не ударный . И вот тут выплывает неожиданное и парадоксальное решение . Если у нас есть возможность получить хороший СВВП с характеристиками и боевыми возможностями не ниже истребителя 4++ , то требования к кораблю носителю резко сокращаются . Он становится гораздо проще , строить такие получится быстрей , а боевых возможностей СВВП будет вполне достаточно для качественного выполнения задач по обеспечению ПВО ордера и других вышеперечисленных . Но такой СВВП должен быть действительно хорош . Вот так встал вопрос . Других авианосцев в нужном количестве , в необходимом качестве и в приемлемые сроки , нам просто не получить . А вот в таком облике - можно вполне . Но ключевой задачей в этом случае встаёт проблема получения действительно хорошего СВВП для них . На уровне ЛТХ перспективного когда-то проекта Як-201 . С БРЛС\БРЛК "Белка" и соответствующими АСП . С двигателем Р-579В-300 (который на стендовых испытаниях уже показал заданные в техзадании характеристики и даже превзошел их) . Работа над таким самолётом ведётся . Насколько самолёт получится ... надеюсь увидим на рубеже десятилетий (примерно к 2030 г.) . А носители для него уже строятся в Керчи . Их расчётное\оценочное ВИ порядка 44 000 т.
                        - А как же остальные морские державы ? - спросите Вы
                        - Да точно так же . США разворачивают свои F-35В на УДК , превращая их в лёгкие эрзац-авианосцы , китайцы работают над собственным СВВП , который вероятно появится несколько раньше нашего и для которого у них уже есть носители - Тип.75 и Тип.76 , причём последний с ЭМ катапульной , чего и нашим носителям не мешало бы .
                        Так что всё уже делается , всё в процессе и все\многие споры уже позади . Но обстановка в Мире такова , что до реализации этих планов мы можем просто не дожить .
                        Нашей стране нужен именно сбалансированный Флот , но под круг своих задач . И есть мнения , что строиться он всё-таки будет . Ибо уже строится отечественный Торговый Флот , которому нужно будет обеспечивать свободу судоходства . Создана Морская Коллегия под руководством Патрушева , для руководства и координации всех программ судостроения , как военных , так и гражданских . Модернизируются имеемые и строятся новые верфи , в т.ч. и класса "супер". Одной "Звезды" нам точно не хватает . В Приморье будет построен филиал Амурского ССЗ для строительства крупных кораблей .
                        СВО конечно этим планам мешает , как и внешнеполитическая обстановка . Но похоже на этот раз Флот таки строить будут . Успеют-ли - вопрос отдельный . Но в Русском Языке и у Русского Народа не даром существует такая поговорка : "Помирать собрался , а рожь сей" .
                        И строить это всё придётся на Тихом океане , где всё это хозяйство и базировать .
                      5. 0
                        4 августа 2025 12:47
                        Цитата: bayard
                        Выводы работ полувековой давности своей актуальности не потеряли хотя бы потому , что необходимы как база для отработки темы . Разумеется с коррективами на расширенные с тех пор возможности авиации (как базовой , так и палубной) , АСП (РВВ СД , РВВ БД) , перспективных средств освещения воздушной обстановки , а так же технические и финансовые возможности государства .

                        Реальные выводы были сделаны на практике. Умные дядьки не пошли на поводу у ребят из Невского ПКБ, которые носились с проектом авианосца еще с 1943 года. Они посчитали, прикинули и у нас появились батоны, бэкфайеры, черные дыры, бастионы, самолеты ПЛО, спутники и пр. радости. Ибо ни один наш авианосец дальше фарерского рубежа, а то и острова Медвежий не сунется ни при каких раскладах с НАТО. Ни тогда, ни сейчас, ни в ближайшем будущем.
                        Все это сделало авианосец ненужным для нужд СФ.
                        Для Тихого океана - вопрос спорный и на ближайшую перспективу - нереальный. Не при нашей жизни.
                        Наш ВМФ проскочил авианосный этап своего развития как и линкорный.
                        Надо в других направлениях думать.
                      6. +2
                        4 августа 2025 16:35
                        Цитата: Силуэт
                        Надо в других направлениях думать.

                        И в каких направлениях надо думать ?
                        Как обеспечить авиационное прикрытие кораблей в ДМ и ОЗ ? Как обеспечить изоляцию района боевого развёртывания РПКСН от ПЛ авиации противника ? Как обеспечить рубежи перехвата КР на ПМВ с морских направлений ? Базовой авиацией это сделать невозможно . Все расчёты на этот счёт уже на сто рядов сделаны и перебраны . Если мы садимся в глухую континентальную оборону , то тогда прощай морская торговля , да и ПЛА тогда порезать придётся - всё-равно из баз не вывести . И ПЛ авиацию разогнать нечем будет . А с базовых аэродромов время на реакцию непозволительно велико . Ведь сто раз обсуждали это .
                        Что Полноценный ВМФ оправдан только если у страны есть развитая морская торговля и собственный большой торговый флот . Об этом и англичане , и Горшков писал . Так что если надумали таки строить собственный Торговый Флот , то и полноценный ВМФ стране необходим , дальше всё по логическим цепочкам . Вот так и шли к осознанию наиболее рационального вектора развития . Только сбалансированный Флот . При разумных , оправданных и посильных проектах .
                        Насчёт Северного флота с вами согласен , но тоже есть нюансы . Во первых всё же климат теплеет и Северный океан может стать менее Ледовитым . Во вторых - пока на СФ базирует половина наших МСЯС и есть необходимость обеспечения вывода РПКСН из баз в районы боевого развёртывания , вопрос о изоляции района их развёртывания от ПЛ авиации стоять будет . Про базовую авиацию с дозаправками - ответ прост - время на реакцию , или время реакции на угрозу будет непозволительно велико . Значит всё же АВ нужен . Не для выхода в Атлантику , а для рутинных служб по изоляции района боевого развёртывания . Здесь не нужны гиганты , но тип\проект АВ должен учитывать климатические условия и характер таких служб . И конечно соответствующий ордер и функционал по ПЛО .
                        Иначе все наши ПЛА в базах - смертники и не смогут нанести никакого ущерба противнику в случае внезапного удара по ним . Не смогут выйти в море , ибо их пасут американские и натовские МАПЛ . Флот должен строиться и развиваться комплексно . И без надёжного авиационного прикрытия полноценный флот невозможен в принципе .
                      7. 0
                        5 августа 2025 10:44
                        Цитата: Силуэт
                        Умные дядьки не пошли на поводу у ребят из Невского ПКБ, которые носились с проектом авианосца еще с 1943 года. Они посчитали, прикинули и у нас появились батоны, бэкфайеры, черные дыры, бастионы, самолеты ПЛО, спутники и пр. радости.

                        Стоимость этих "прочих радостей" была эквивалентна 6-7 полноценным АУГ.
                        ИЧХ, в результате этих "асимметричных ответов" СССР всё равно пришлось строить АВ. Потому что задача ПВО корабельного соединения в открытом море береговой авиацией далее 350-400 км от аэродрома не решается в принципе.
                      8. 0
                        5 августа 2025 12:05
                        Цитата: Alexey RA
                        Стоимость этих "прочих радостей" была эквивалентна 6-7 полноценным АУГ.

                        Откуда такие выводы?
                      9. 0
                        4 августа 2025 16:37
                        Виталий, приветствую Вас!
                        Не в обиду, но не поделитесь своим рецептом столь безудержного оптимизма? Реально порой очень не хватает.

                        А то тут все от министров до депутатов прямо заявляют что экономика схлопывается, целые отрасли в кризисе, бюджет режется, причем режется по тем самым отраслям, инвестиции в которые и предопределяют будущие высокие показатели (и прежде всего образование). И только у Вас наши космические корабли продолжают покорять просторы Галактики. Хочу также. Подскажите как Вам удается игнорировать постоянные внешние сигналы наступления неминуемого конца, заменяя их верой в светлое будущее?
                      10. +1
                        4 августа 2025 17:47
                        Цитата: Dante
                        Не в обиду, но не поделитесь своим рецептом столь безудержного оптимизма? Реально порой очень не хватает.

                        Всё зависит от подхода , как смотреть на вещи . Два человека смотрят в лужу , но один видит грязную воду , а другой отражение проплывающих облаков . Если грузить себя одним негативом , никакого здоровья не хватит . А здоровье надо беречь .
                        Цитата: Dante
                        тут все от министров до депутатов прямо заявляют что экономика схлопывается, целые отрасли в кризисе, бюджет режется, причем режется по тем самым отраслям, инвестиции в которые и предопределяют будущие высокие показатели (и прежде всего образование). И только у Вас наши космические корабли продолжают покорять просторы

                        И снова всё зависит от того кто и как смотрит . Если честно , то экономика коллапсирует уже ... приличный срок , давно нет никакого реального роста . Но ведь и причина известна - запретительная учётная ставка Центробанка . Никакое производство кредитоваться под такой процент не способно и сокращают объёмы производства . А у правительства собственных средств для льготного кредитования хватает только на ОПК и стратегические отрасли . Но то и был расчёт у акционеров МВФ и соответственно ЦБ . На Набиулину грешить смысла никакого нет , она как автоматон просто транслирует все циркуляры МВФ , она внешний смотрящий над РФ , но только исполнитель .
                        Но надолго ли МВФ такое счастье ? Есть мнение , что Мировая Финансовая Система может обвалиться уэе этой осенью или к концу года . Может и чуть дальше протянет , но не на долго , ибо и так уже давно "на искуственном дыхании" . А тут ещё и Трамп чудит ... параллельную ФРС финансовую систему на крипте выстраивает . Знает , страхуется , деньги со всего Мира в свою кубышку собирает - для перезапуска экономики США и как амортизационную подушку на период перестройки финансовой системы после краха . Он сейчас акционеров и руководство ФРС за мягкое крепко прихватил , на грубейших нарушениях законодательства США . Поэтому то европы так безропотно подписывают всё что он требует и возвращают незаконно полученные по свопу кредиты под 0,2 и 0,4% годовых . Вы слышали о таких процентах ? А вот для своих они есть . Но сейчас све эти деньги возвращаются в США , причём прямиком в экономику через контракты за поставки чего-то там . А долг остаётся . Перед ФРС . У ЕЦБ . И как тут быть евробюрократии и евробанкирам ?
                        Так откуда оптимизм .
                        Ну хотя бы оттого , что у РФ появляется таки шанс с обрушением МФС обрести таки финансовую независимость . Условно и грубо говоря "национализировать Центробанк" , сделав его просто департаментом Министерства Финансов и назначив новых руководителей . И всё сразу изменится . Исчезнет запретительная ставка , кредиты будут под считанные проценты , предприятия снова оживут и перестанут всю прибавочную стоимость перекачивать в паразитирующие банки . Возможно даже планы Путина конца 2005 г. удастся реализовать и национализировать ВСЮ банковскую систему РФ . Тогда пытались , но не дали , немало хороших людей убили ... сейчас всё будет по другому .
                        Помните как вдруг заработала экономика РФ в 2022 и 2023 г.г. ? Вот когда был реальный рост , причём он должен был только нарастать . но ЦБ (МВФ) решил иначе . Теперь без этих тормозов и удил возможно будет многое . Во всём мире конечно будет хаос ... но у нас то давно своя расчётная Система Мир . И отработанная схема двухсторонней торговли в национальных валютах через свопы . Нам будет проще . Да и вообще моему поколению пережившему 90-е все эти потрясения не в новинку .
                        А если по поводу судостроительных программ ... Так они есть . Они обсуждались . Был кризис исполнителей - бюджеты госпрограмм беззастенчиво разворовывались , один пример ОСК чего стоит . Пример Шойги с Шевцовой и весёлыми замами ... Тогда это точно было невозможно . но планы верстаться могли . Выбор проектов , планы пеализации , выбор верфей и планы на строительство новых . СВО подхлестнула необходимость собственного Большого Торгового Флота . И как следствие - необходимость в полноценном ВМФ океанского класса - для обеспечения свободы судоходства собственному Торговому Флоту . Чтоб не приходилось как ворам тайком с перевалками в море , да на теневом флоте заниматься контрабандой . Потому и Патрушева на это дело поставили . И руководство ОСК , Минпромторга , Ростеха поменяли ... Морскую Коллегию учредили (я вижу как Вы хихикаете , я тоже хихикал , но они действительно верфи к чему то готовят и новые закладывают\строят . А как обсуждались проекты и концепция будущего флота ... я просто знаю . Сам немного участвовал . но дождёмся начала реализации , тогда и предметно можно будет поговорить . А это только после СВО , до этого ещё дожить надо . Мне этого сложней чем вам будет добиться .
                        Цитата: Dante
                        как Вам удается игнорировать постоянные внешние сигналы наступления неминуемого конца, заменяя их верой в светлое будущее?

                        Да просто я таких сигналов в 90-е и 00-е столько насмотрелся ... Особенно когда инфраструктура советская без поддержания в должном виде , сыпаться начала ... А потом как-то выравниваться стало . Для меня эти кульбиты не в первый раз . Да и поверьте , находясь в Донецке 11 лет без позитива и юмора просто невозможно . Иначе депрессия задушит .
                        А конец конечно будет . У каждого свой , а может и коллективный . Так вместе ведь даже веселей . Смерть , это смена мерности , а не гибель души . Душа бессмертна , а тело как одежда . Так чего горевать что обветшала - новая будет .
                      11. +1
                        4 августа 2025 20:56
                        Но ведь и причина известна - запретительная учётная ставка Центробанка.

                        А я грешным делом думал, что причина в том что наша экономика не производит отечественных товаров народного потребления с высокой добавочной стоимостью. А оно вона как все просто.
                        Но надолго ли МВФ такое счастье? Есть мнение, что Мировая Финансовая Система может обвалиться уже этой осенью или к концу года

                        На ныне заторможенном ютубе было интересное видео с подборкой обещаний Миши Леонтьева, взятых за последние лет 15-20 с заверениями что не сегодня-завтра и доллар обрушится. Но доллар почему-то все ещё на месте. Хотя даже тому видео уже лет 6-8. Мистика...
                        у РФ появляется таки шанс с обрушением МФС обрести таки финансовую независимость. Условно и грубо говоря "национализировать Центробанк", сделав его просто департаментом Министерства Финансов и назначив новых руководителей. И всё сразу изменится.

                        И побегут кисельные реки и станут молочными берега. А если серьезно, то просто откройте ФЗ № 86 и внимательно с ним ознакомьтесь. Центробанк не аналог Федеральной резервной системы, как Вам это видится, он и так всецело принадлежит государству и только ему одному. Да, безусловно, его руководители ровно как и руководители других министерств, ведомств, органов гос. власти и фед. служб могут быть ангажированы теми или иными политическими силами или идеями и даже быть ставленниками "третих сил", но от этого они не перестанут являться часть единой властной системы. Другой вопрос, что Центробанк, по сути, лишен возможности непосредственного кредитования хозяйствующих субъектов, а потому вынужден осуществлять данную функцию через другие коммерческие банки с тем или иным уровнем государственного участия (или вовсе без него), которые в свою очередь вынуждены брать кредит у Центробанка на приобретение денежной массы у самого же Центробанка. Такая запутанная схема позволяет на пустом месте генерировать от 5 до 10% к ВВП, а также кормиться незримому числу финансовых и валютных спекулянтов. Я уже молчу про то, что Правительство РФ получает деньги на реализацию своих потребностей от Центробанка точно на таких же условиях что и частные коммерческие банки. В этой связи Центробанк нужно не национализировать, а трансформировать в Госбанк с поглощением всех остальных крупных и не очень финансовых организаций. Даже причину придумывать не придется - естественная монополия. Одной меньше, одной больше - подумаешь не видаль...
                        Возможно даже планы Путина конца 2005 г. удастся реализовать и национализировать ВСЮ банковскую систему РФ

                        Стесняюсь спросить - а ОН сам-то в курсе что ОН хотел что-то национализировать, да ещё и банковскую сферу? Все годы его нахождения у власти он говорит прямо противоположное, а главное в отличии от пенсионной реформы не делает совершенно ничего, что могло бы оспорить его слова. Стоит отдать ему должное - в данном вопросе он как нельзя скрупулёзен и последователен. Так что не наводите тень на нашего Великого Лидера, строго приверженного принципам частной собственности и либерализма. То что он тогда предлагал в 2005 г. это всего лишь поправки, немного конкретизировавшие статус ЦБ во властной вертикали, и все. Остальное - домыслы и бредни, которые на протяжении долгих лет охотно подогревались одним из главных мифотворцев ЕР депутатом Федоровым.
                        Помните как вдруг заработала экономика РФ в 2022 и 2023 г.г.? Вот когда был реальный рост, причём он должен был только нарастать

                        Нет не помню. Помню как предприятия ВПК и тяж. промышленности долгое время жившие на подсосе от немногочисленных внутренних и иностранных заказчиков вдруг получили большие деньги от родного государства и на энтузиазме раскочегарили все, что еще оставалось от советских галош. Но очень скоро промка исчерпала внутренние ресурсы от задействования ранее простаивающих линий и уперлась в свой потолок. Так что этот процесс был связан не с экономическими факторами, а с технологическими. Впрочем сегодня ГОЗ стали вновь урезать, так что ВПК тоже ждут не простые времена, тем более что на иностранные заказы можно больше не уповать.
                        но у нас то давно своя расчётная Система Мир. И отработанная схема двухсторонней торговли в национальных валютах через свопы.

                        Ну если наши власти в целях нашей же безопасности решат окончательно положить сеть, то толку от МИРа будет немного. Только наличка, только кэш. Что касательно отработанной системы международной торговли, не подскажите, как именно мы разобрались с избытком рупиев, полученных от внешних сделок? Тупо сожгли их в ближайшей котельной и закрыли этот больной вопрос?
                        А если по поводу судостроительных программ... Так они есть. Они обсуждались.

                        Надежды юношей питают, отраду старцам придают. Нет я верю что что-то обсуждалось, но не верю что доживу до их реализации. Я вообще в этом плане большой скептик и агностик. По крайней мере пока меня жизнь в неправильности такого подхода ни разу не убедила.
                        Душа бессмертна, а тело как одежда. Так чего горевать что обветшала - новая будет.

                        И снова вот это все? Ну уж нет, предпочитаю раствориться в эфире наосферы или вернуться к духу Земли - Гее, дополнив их своих скромным эмпирическим опытом.
                      12. +1
                        4 августа 2025 22:51
                        Цитата: Dante
                        А я грешным делом думал, что причина в том что наша экономика не производит отечественных товаров народного потребления с высокой добавочной стоимостью. А оно вона как все просто.

                        Чтобы производить такую продукцию нужно для начала иметь такие производства . Но даже имея таковые без оборотных средств предприятие ничего выпускать не сможет . Если нет собственных оборотных средств остаётся только кредит . И вот тогда размер кредитной ставки приобретает критическое значение . До СВО наши предприятия предпочитали кредитоваться в валюте под относительно низкий процент , это было удобно пока курс рубля был стабилен . Потом внешние кредиты в валюте стали недоступны , а внутренние кредиты стали дорожать . В результате сначала стагнация , затем спад , а после взлёта ставки до 20%+ (только учётной) и по исчерпании внутренних ресурсов - коллапс и остановка производств . Иначе и быть не могло . И я точно никого не защищаю . Но и государство на ставку ЦБ повлиять не смогло . Ибо это воля "высшей инстанции" .
                        Цитата: Dante
                        обещаний Миши Леонтьева, взятых за последние лет 15-20 с заверениями что не сегодня-завтра и доллар обрушится.

                        помню-помню . Его за такие хорошие вести даже зам. главы Роснефти назначили ... На самом деле не за это конечно , а за другие программные предложения , которые тут же начали реализовываться и результат таки дали . А коллапс (поместный) потом таки произошел осенью 2008 г. , но его залили деньгами , велели всем странам нарастить резервы в долларах и таким образом кризис отложили . Ответственных за случившееся назначили и опять была тишина , ибо заливать проблему ликвидностью продолжали . Особенно обильно во время т.н. "пандемии" .
                        Сейчас всё хуже и грядет некий коллапс . Его хотели прикрыть какой-нибудь войной , но пока до нужных размеров ни один конфликт не разгорелся . Может потому и у нас так тлеет неспешно , хотя есть и объективные причины .
                        Но потягушками с мировыми банкирами сейчас занялся Трамп , посмотрим что у него выйдет . И если действительно получится , то и в России возможна попытка №2 .
                        Цитата: Dante
                        И побегут кисельные реки и станут молочными берега.

                        Да нет , просто нормализуется монетарная политика и кредитная ставка станет разумной , ибо будет регулироваться государством . Без птичьего языка финансистов , простой директивой правительства или президента .
                        Цитата: Dante
                        Центробанк не аналог Федеральной резервной системы, как Вам это видится

                        Мне это не видится , я знаю что это такое . В США тоже долгое время граждане и даже некоторые молодые политики считали что ФРС это государственная структура . У некоторых даже культурный шок был , когда узнавали правде . И в этом плане наш ЦБ подобен ФРС но несравнимо ниже уровнем .
                        Цитата: Dante
                        Центробанк нужно не национализировать, а трансформировать в Госбанк с поглощением всех остальных крупных и не очень финансовых организаций. Даже причину придумывать не придется - естественная монополия.

                        Вот именно это и попытались провернуть в 2005 г. после полного погашения долгов перед МВФ . Был назначен ответственный за проведение финансовой реформы . Путин тогда торжественно провозгласил о погашении долгов перед МВФ полностью и что теперь они не смогут нам навязывать свою волю и дурацкие правила ... Но не тут то было . Наезды начались такие , что пришлось тут же отыгрывать назад и договариваться по новой . И я помню тех людей , которых убили . Показательно , дерзко , с вызовом . Вот после этого о самостоятельном эмиссионном центре (как у Японии на пример) речь больше не велась . И хотя несколько раз Путин на внутренних форумах говорил , что "нам обещали из Лондона" , но потом прекратил об этом даже поминать . Но начал перевооружение СЯС и в целом Армии . Перевооружить как следует удалось только СЯС , но теперь кое что навёрстывается . А ведь нам ещё и "Бюджетное Правило" от МВФ навязали . Дабы лишить ресурсов для развития и перевооружения Армии . И уж какие кульбиты придумывались для того , чтоб деньги из той (недоступной нам) кубышки выудить . Да-да , те самые Олимпиады , Спартакиады , Унивесиады и прочие Чемпионаты и международные форумы . Ибо под международные программы деньги оттуда взять было можно . Под эту сурдинку и перестраивали и модернизировали наши города , проводя эти игрища постоянно в разных местах .

                        Цитата: Dante
                        То что он тогда предлагал в 2005 г. это всего лишь поправки, немного конкретизировавшие статус ЦБ во властной вертикали, и все.

                        Нет , это была попытка радикальной Финансовой Реформы . За безобидные вещи столько убийств на показ не бывает . Я бы Вам хорошую книгу в т.ч. и об этом порекомендовал , но она у меня осталась дома по ту сторону фронта и я даже названия её не помню . Там в т.ч. и о этих событиях . Да и сам я тех людей помню и с ними общался за считанные дни до их гибели .

                        Цитата: Dante
                        депутатом Федоровым.

                        Я его давно не смотрел и не слушал , но всерьёз давно не воспринимаю . Хотя многое он говорил и по делу , но ... Уже много лет как никак . Не интересовался .
                        По поводу ВПК , то в этом году многие предприятия выходят на "плато" , но не све . По ряду направлений производство продолжит наращивать темпы . Это в первую очередь БПЛА всех типов , некоторые виды КР , АСП , БРСД и т.д. Даже по некоторым позициям в производстве боевой авиации производство продолжит нарастать . Но преимущественно уже для обеспечения экспорта (имеется в виду прирост продукции) . В т.ч. это касается производства Су-57 . Первая линия в этом году выходит на плановые показатели , заработала вторая линия (в основном на экспорт) и заканчивает подготовку к запуску третья (скорей всего на ней будут собирать двухместную модификацию для наших ВКС и для индусов . Индусы первые 12 шт.(а может и больше) планируют закупить в готовом виде , а остальные машинокомплектами и будут собирать у себя .
                        Цитата: Dante
                        на иностранные заказы можно больше не уповать.

                        Я не был бы так категоричен , есть контракты на боевую авиацию с Алжиром и рядом других стран . С Индией будет большой контракт , сейчас его расписывают во всех подробностях и деталях , но само решение уже принято . Остальные заказчики не оглашаются по понятным причинам . прошло сообщение , но без подтверждения (а его точно не будет) о постаке Ирану С-400 как о уже состоявшемся факте . Остальное пока нам необходимо самим . Армия растёт численно , расход на фронте так же велик . Но клиентов мы не потеряем . после СВО будет обильная жатва .
                        Цитата: Dante
                        если наши власти в целях нашей же безопасности решат окончательно положить сеть, то толку от МИРа будет немного. Только наличка, только кэш

                        Вряд ли такое случится . Разве что как крайняя мера на короткое время . От такого контроля власть никогда не откажется .
                        Цитата: Dante
                        не подскажите, как именно мы разобрались с избытком рупиев, полученных от внешних сделок?

                        похоже как то решили вопрос . Знаю что часть расчётов с Индией идёт в валюте ОАЭ , остальное стараются реализовать для встречных поставок из Индии . Построили вот завод для производства метательных порохов и выстрелов для танковых орудий 125 мм. В индии есть свой хлопок , они давно просили , теперь наш завод там и на индов и на нас работать будет . Хотели на рупии суда торговые строить - танкеры и газовозы . Из за нехватки собственных мощностей и проблем с комплектацией импортными компонентами . Лучше бы конечно всё у себя , но если так тоже с пользой - и суда , и метательные пороха , и выстрелы для танков нам тоже нужны . Знаю что занимались подбором индийских предприятий для экспорта в Россию встречной продукции . Уж больно резко вырос наш экспорт туда , столько импорта в раз не подобрать , был затык . Мантуров опять же начудил .
                        Скажу одно - индусы сейчас очень крепко ухватились за торговлю с нами . Отфутболить США и европейцев с их претензиями и предложениями ... это нужен повод . Отчасти он известен - контракты на поставку и лицензионную сборку Су-57 . Натанцевавшись всласть своими фантазиями и получив от паков , они сейчас срочно хотят не просто Су-57 и его двухместную версию , но ждут и Су-75 . Готовятся к совместному производству "Циркона" под ником "Брамос-2" , болтают и о других планах . Вопрос сейчас о организации встречных поставок и о выравнивании торгового баланса .
            2. +1
              4 августа 2025 10:48
              Цитата: Силуэт
              Дискуссия об авианосцах для России на ВО идет уже давно и никто ни разу не привел никаких убедительных доказательств необходимости , а уж тем более возможности содержания авианосцев.
              Только невнятное блеяние про национальные интересы в дальней морской зоне без их обозначения и указания где эта зона находится.

              Вы точно внимательно читали все эти дискуссии?
              1. +1
                4 августа 2025 11:23
                Я в них участвовал . Многие аргументы данной статьи Романа Скоморохова совпадают с высказанными мною мыслями.
                1. +2
                  4 августа 2025 11:46
                  Цитата: Силуэт
                  Я в них участвовал . Многие аргументы данной статьи Романа Скоморохова совпадают с высказанными мною мыслями.

                  Тогда очень странно, что Вы не увидели никаких иных доводов, кроме "дальних берегов".
                  Впрочем, это Ваше мнение и я его в любом случае уважаю (хоть и не согласен)
        3. +5
          3 августа 2025 13:05
          Афффтор, это " корыто", и вживую то не видел))) только по ТВ и на картинках.
          1. +4
            3 августа 2025 16:02
            Вполне
            Цитата: Сибирский цирюльник
            и вживую то не видел

            Вполне возможно.
            Подобные творения рук человеческих вызывают лишь восхищение и гордость, а при списании - невероятную тоску...
      2. +3
        3 августа 2025 13:16
        Я вам так скажу, плавдок чтобы утопить это надо быть гением. Была операция по утоплению "Кузнецова" вместе с плавдоком. Всё было сделано чтобы утопить "Кузнецова" с плавдоком. Даже с отсутствием напряжения можно было вручную управлять доком по подъёму и спуском корабля.
    3. +6
      3 августа 2025 07:49
      Владимир Солдатов, вы правы на все 100 и даже более. Только вот бухгалтера, финансисты и топовые менеджеры у нас не просто занимаются ремонтом и строительством, они весьма результативно управляют страной. Наверное лучше всего истинное положение дел сегодня характеризует фраза, приписываемая Наполеону: " Если поставить баранов во главе львов, то львы баранеют, а наоборот - то даже баран будет иметь львиное сердце".
      1. +15
        3 августа 2025 10:33
        За звание топменеджера уже пора вешать, по Суворовским заветам. Развалят любое дело за пару-тройку лет
    4. +3
      3 августа 2025 10:43
      Цитата: Солдатов В.
      Средний инженер-судостроитель, судоремонтник спокойно составил бы план его ремонта, а потом за год его отремонтировал.

      Автор привёл данные по стоимости ремонта. Это примерно как ремонтировать чёрную дыру. Или спонсировать страны ОДКБ. Перевод котельной с газа на ассигнации.
    5. +3
      3 августа 2025 10:53
      Прям в точку. Снимаю шляпу. hi Ваш и выше комментарий и уже можно больше ничего не писать. yes
    6. +2
      3 августа 2025 20:05
      Средний инженер-судостроитель, судоремонтник спокойно составил бы план его ремонта, а потом за год его отремонтировал.

      Помнится, когда-то существовало Главное Управление СудоРемонтных Заводов ВМФ, в состав которого, в т.ч., входил Центральный Конструкторско-Технологический Институт Судоремонта, который составлял и калькулировал все возможные ремонтные работы и их процессы для всего ВМФ с учётом возможностей конкретных судоремонтных заводов. Видимо, куда-то "соптимизировали" это ведомство.
    7. +1
      4 августа 2025 15:06
      Конечно первая мысль порезать всё старьё.
      первая мысль была освоить деньги на ремонт. А после освоения этих денег можно сказать, что корабль не нужен и не отчитываться, куда собственно ушли немалые деньги
  3. +7
    3 августа 2025 05:05
    Мнения, как всегда, разделились
    разделились то схеме "ладно что потратили деньги, нефиг новые выкидывать" и "раз уж столько потратили нужно доделать"
  4. Комментарий был удален.
    1. +13
      3 августа 2025 05:38
      Один авианосец ни о чём - нужна хотя бы пара. Дабы спокойно осуществлять плановый ремонт. Нужны нормальные условия базирования - чтобы не тратить драгоценный машинный ресурс прямо у пирса. Нужна постоянная СВОЯ АУГ - а не то, что сумели собрать к моменту выхода к морю. Может РФ всё это обеспечить?

      Плюс - не очень ясны задачи на Северном флоте, дальше Норвегии в случае чего нашей АУГ один хрен уйти не дадут. Да и условия для базирования такого огромного специфического корабля как авианосец - на Северах мягко говоря не самые лучшие по климатическим соображениям.

      Единственное место где базирование АУГ имело бы для нас смысл - это Авачинская губа на ТОФ. Оттуда хоть развернуться в Тихий океан можно без особых проблем. Но - там напрочь отсутствует инфраструктура, да и как снабжать там такую ораву без ж/д не очень понятно. Так что..
      1. Комментарий был удален.
        1. +13
          3 августа 2025 06:04
          Уверены, что в час Х этот единственный авианосец таки выйдет в море, а не будет стоять на очередном ремонте?
          А с описываемыми задачами - как по мне вполне справится дальняя авиация. Противолодочники плюс МиГ-31. Ну - или Су-57..

          Поймите - никто не против авианосцев как таковых, но надо же смотреть правде в глаза. Ну не тянет нонешняя РФ нормальные АУГ, просто не тянет. Могучий СССР - и то едва-едва тянул. И уж тем более - на Северах. Представляете условия существования такой дурынды в минус 30? Кто-нибудь - пытался базировать корабли подобного класса в таких климатических условиях? Кольский полуостров - это вам не Сан-Диего...
          1. +6
            3 августа 2025 08:07
            Цитата: paul3390
            Уверены, что в час Х этот единственный авианосец таки выйдет в море, а не будет стоять на очередном ремонте?

            Некогда бывший одним из лучших на Севере судоремонтный завод в настоящее время серьёзно деградировал. Одним из проявлений этой деградации стало резкое затягивание сроков ремонта на 35 СРЗ большого противолодочного корабля «Адмирал Чабаненко». Начавшийся в 2014 году ремонт до сих пор не завершен.
            Также, заявления о предстоящей модернизации «Кузнецова» произносились с середины 2000-х годов практически непрерывно. Состояние корабля, страдавшего от хронических проблем с энергетической установкой, плохой подготовки и низкой дисциплины экипажа, несбалансированности и малочисленности авиакрыла, и т. д, и т. п., это отнюдь не улучшало. Эта вечная неприкаянность сыграла свою роль и в пожаре 2019 года: соблюдение правил техники безопасности при нормальной организации ремонтных работ на корабле подобного значения должно исключать возникновение пожара из-за неудовлетворительного состояния нижних палуб, где годами продолжаются разливы топлива в количестве, достаточном для подпитки масштабного пожара.
      2. +6
        3 августа 2025 06:14
        Дело даже не в том, есть ли инфраструктура или нет. Её можно и построить в принципе.
        Проблема в том, что нет внятной задачи для авианосцев. Что ими делать? Какие такие у нас задачи для авианосцев. РФ - сугубо континентальная держава. Без заморских колоний. Флот нужен как носитель ЯО и патруль берега.
        Вот наше доблестное руководство ровно также думает и никто не может внятно сказать - зачем клепать звёзды смерти типа Нахимова или Кузнецова. Если за их стоимость можно построить десяток эсминцев, которые будут куда как более полезны.
        Разумеется, если кто-то предложит стратегию, где авики и прочие Орланы нужны - ну ок, с удовольствием почитаю
        1. +4
          3 августа 2025 06:24
          В принципе - инфраструктуру построить можно. Но даже Советский Союз не смог этого сделать - очень дорого в тех краях.. А уж нонешние буржуи...

          Насчёт задач - они найдутся без вариантов, вот только - вопрос развёртывания? Чёрное и Балтийское море отметаем сразу по очевидным причинам. Севера - проводить АУГ мимо Норвегии занятие как минимум сомнительное. Там же и утопят, никто ей дальше пройти не даст. ТОФ - это только Авачинская бухта, пройти АУГ через проливы Курил будет крайне затруднительно, закидают минами, нагонят подводных лодок, слишком рискованно.

          А главное - полноценная АУГ это отнюдь не только авианосец. А ещё минимум десяток кораблей сопровождения. С парой-тройкой крейсеров или больших эсминцев ПВО и ПЛО. Они - у РФ есть? Нет? Тогда - о чём разговор?
        2. -1
          3 августа 2025 12:29
          Цитата: Denis812
          Проблема в том, что нет внятной задачи для авианосцев. Что ими делать?
          Замените слово "авианосец" на слово "авиация". Есть задачи?
        3. +1
          3 августа 2025 13:10
          Так пусть построят этот десяток
          Вопрос: в каком количестве, построено ЭМ, с 91г??
        4. 0
          4 августа 2025 12:46
          Цитата: Denis812
          Проблема в том, что нет внятной задачи для авианосцев. Что ими делать? Какие такие у нас задачи для авианосцев. РФ - сугубо континентальная держава. Без заморских колоний. Флот нужен как носитель ЯО и патруль берега.

          Действительно, зачем нашему флоту аэродром с минимальным подлётным временем и носитель эрзац-ДРЛО флотского подчинения? Лучше играть в русскую рулетку: дадут флоту ДРЛО или не дадут? Успеет подойти иап с ближайшего берегового аэродрома до того, как обнаруженные ударники янки откидаются "гарпунами" по нашей противолодочной группе (прикрывающей позиционный район РПКСН), или не успеет?
          Носители ЯО нуждаются в прикрытии районов своей работы. И со времён Горшкова ВМФ требовал АВ как раз для этого.
        5. 0
          4 августа 2025 15:18
          Проблема в том, что нет внятной задачи для авианосцев. Что ими делать? Какие такие у нас задачи для авианосцев.
          ну судя по доСВОшным временам у наших руководителей вообще не было понимания зачем нужна армия, ядрен батон остался - и ладно, а армия для парадов и распилов денег
      3. +7
        3 августа 2025 08:41
        Строить надо на Тихом океане инфраструктуру. Ее как не было в 1904 году, так и сейчас нет.
        1. +2
          3 августа 2025 09:19
          Где строить-то? На Камчатке? Или Курилах? А снабжать большие соединения флота там - как? Самолётами-пароходами? Прикиньте - сколько жрёт одна полноценная АУГ даже на базе?
          1. 0
            3 августа 2025 10:25
            Есть проект железной дороги до Магадана. Вроде как уже в работе. Обещают 2035 построить.
            1. 0
              3 августа 2025 11:09
              А дальше? Из Магадана в Петропавловск тоже простите не ближний свет..
              1. 0
                3 августа 2025 13:23
                Так перспективный проект вообще то до Петропавловска. И вообще много чего в перспективе. Регион то развивать надо рано или поздно
            2. +1
              4 августа 2025 19:48
              Цитата: ZAV69
              Есть проект железной дороги до Магадана. Вроде как уже в работе. Обещают 2035 построить.

              Базу флота в Магадане?
              Вам надо уйти с этого сайта за полной профнепригодностью...
              1. 0
                4 августа 2025 21:57
                А при чем тут моя профпригодность ? Я ни сколько не военный. Но для развития региона нужны по любому железные и автодороги а не зимники. А будут дороги в регионе - можно и базу снабжать. Сначала дойдут до Магадана, потом и до Петропавловска.
      4. 0
        3 августа 2025 12:27
        Цитата: paul3390
        Один авианосец ни о чём - нужна хотя бы пара.
        Меньше дюжины смысла нет: у амеров цикл службы АВ - 33 месяца, при этом в море - 6. То есть, чтобы в море был один авианосец, их нужно примерно 6. На каждый флот. Если будет меньше, то потребуются корабли, которые бы решали задачи авианосец в то время, пока они у стенки.
  5. +3
    3 августа 2025 05:12
    У наших патриотов есть еще одна навязчивая идея: сделать из огромных кораблей советской эпохи музеи

    Автор не надо так говорить...вы не правы...и маленько передергиваете.
    Я патриот России и у меня нет такой навязчивой идеи.
    Я прекрасно понимаю возможности современной России в этом плане. hi
    И понимаю что география боевых действий также влияет на выбор оружия и характер его применения.
    В Кремле тоже не двоечники сидят...пришли к пониманию что флот требует к себе более проффесионального отношения.
    Корабли надо строит под решение каких то конкретных задач, а не просто чтобы они были.
    А какие это будут задачи определяют наши политики, и военные уже решают что им нужно для выполнения приказа.
    1. +11
      3 августа 2025 06:11
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Я патриот России и у меня нет такой навязчивой идеи.
      Я прекрасно понимаю возможности современной России в этом плане.

      А вы понимаете, что совокупного состояния 146 российских миллиардеров хватило бы не только на реорганизацию флота, но и на перевооружение СВ и авиации. Может быть, что-то осталось на укрепление границ.
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      В Кремле тоже не двоечники сидят...

      Это верно, друзья-приятели и поголовно троечники... yes
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      пришли к пониманию что флот требует к себе более проффесионального отношения.

      Профессиональное отношение к делу может потребовать ТОЛЬКО профессионал. Мало того, профессионализм вырабатывается в учении и на практике, а не на парадах и выставках...
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А какие это будут задачи определяют наши политики, и военные уже решают, что им нужно для выполнения приказа.

      Даже, если военные смогут решить, что им нужно для выполнения задач, сформулированных политиками, нет никакой гарантии, что они смогут уцелеть в вертолёте (самолёте) во время перемещения или не присядут на долгий срок за «крайне преступную» деятельность...
      1. +2
        3 августа 2025 08:32
        Цитата: ROSS 42
        А вы понимаете, что совокупного состояния 146 российских миллиардеров хватило бы не только на реорганизацию флота, но и на перевооружение СВ и авиации.

        Нет, не хватит. С этим столкнулся ЕС - нельзя напрямую перевести активы в материальный результат. Впрочем, и результаты наших Национальных проектов говорят о том же.
        1. +9
          3 августа 2025 10:27
          Цитата: СВД68
          Впрочем, и результаты наших Национальных проектов говорят о том же.

          Результаты наших «Национальных проектов» - открытие широкого доступа к бюджетным средствам нечистоплотных лиц...
          Каждую неделю удивляемся масштабам воровства.
      2. +2
        4 августа 2025 12:53
        Цитата: ROSS 42
        А вы понимаете, что совокупного состояния 146 российских миллиардеров хватило бы не только на реорганизацию флота, но и на перевооружение СВ и авиации.

        Предлагаете платить заводчанам акциями, строениями и землёй?
        Большая часть состояния наших миллиардеров - это не горы золота Скруджа МакДака, а именно бумага, заводы и прочая недвижимость и земля. Кому Вы будете реализовывать конфискат? Кто в РФ настолько отморожен, чтобы купить то, что в любой момент могут отобрать? Или пойдёте на поклон к буржуинам: мол, купите у нас отобранное у наших олигархов, а то нам нечем платить за то, чем мы вас уничтожим? wink
        Цитата: ROSS 42
        Профессиональное отношение к делу может потребовать ТОЛЬКО профессионал.

        И то не факт. В начале 90-х профессионалы советской выучки, недавние верные сыны партии родной, профессионально распродали и сдали в аренду почти весь Тихоокеанский флот.
        1. -2
          4 августа 2025 14:11
          Цитата: Alexey RA
          Большая часть состояния наших миллиардеров - это не горы золота Скруджа МакДака, а именно бумага, заводы и прочая недвижимость и земля. Кому Вы будете реализовывать конфискат?

          Государство (СССР) при ИВС знало куда и про профессионализм тоже понимало. Поэтому и ставили профессионалов, которые делали дело не ради своего кармана...
          1. +1
            4 августа 2025 16:09
            Цитата: ROSS 42
            Государство (СССР) при ИВС знало куда

            Угу... поэтому реализовало предметы искусства практически по демпинговым ценам, причём часть денег растворилась в казне партии.
        2. 0
          4 августа 2025 15:27
          Предлагаете платить заводчанам акциями, строениями и землёй?
          это не так работает. Наши богатеи имели огромные прибыли и их Форбс не учитывает, они смотрят на активы. Сколько у кого приныкано где никто толком не знает. Экономические чудеса случаются когда владельцы заводов годами вкладывают деньги собственно в заводы, а не раскладывают по вкладам
          1. 0
            19 августа 2025 14:14
            Цитата: alexoff
            Экономические чудеса случаются когда владельцы заводов годами вкладывают деньги собственно в заводы, а не раскладывают по вкладам

            Если владельцы заводов не будут ныкать деньги там где надо они резко перестанут быть владельцами и заводов и сделанных ранее нычек..Как вы думаете почему все промышленики запада берут под козырек при любых наездах на них? Поэтому что есть понимание что останешься и без завода и без денег да и вообще жить станет крайне сложно,у нас до самого последнего времени было точно также, с началом СВО до кое кого доходить стало но только пока не до всех..
            1. 0
              19 августа 2025 14:52
              У нас наоборот с ковида крупные компании прибыли стали делать дивидендами вместо вложения в средства производства. И у меня есть некоторые сомнения, что их кто-то насильно заставляет выводить прибыли себе в карман, а они бы так и вложились. Так как я таких наших бизнесменов наблюдал, а вот чтоб не тырили всё себе - это большая редкость
              1. 0
                19 августа 2025 15:19
                Сегодня деньги и прочее легко поддается учёту, воровать и хранить за бугром с началом СВО стало чревато, хранить ворованное у себя дома тоже грозит проблемами ( дня не проходит чтоб об очередном арестованом большом человеке разговор не было),я и говорю что доходить стало но до всех.
                1. 0
                  19 августа 2025 15:43
                  У нас больших человеков, ворующих деньги из бюджета, ещё на пятьсот лет припасено. Жалоб из Дубая, что папик не может перевести денег, я что-то не припоминаю
                  1. 0
                    19 августа 2025 15:54
                    В Китае тысячами воров стреляют но желающих продолжать оное меньше не становится.
                    1. 0
                      19 августа 2025 17:11
                      Так потому что там миллионы чиновников и пенсию в богатстве встретит девять из десяти. И расстреливают обычно мелких сошек, важных дядь сажают ненадолго
  6. +10
    3 августа 2025 05:27
    это, простите 10 кораблей проекта 20380

    Тут возникает резонный вопрос - по деньгам-то да, а по возможностям промышленности? Автор уверен, что если бы Нахимова не модернизировали, то Россия непременно бы получила 10 фрегатов? what
  7. -2
    3 августа 2025 05:34
    Цитата: Wildcat
    некий АндрейизЧелябинска писал, для чего нужен авианосец на Севере, хотя бы один
    А зачем? wink
  8. +14
    3 августа 2025 05:51
    Эх,были времена всего несколько лет назад. Про строительство атомных авианосцев в 100000 тонн писали,уря тут все кричали. А Кузнецов так, вообще, незаменимым был. И для выхода ПЛАРБ он незаменим и вообще молодец.
    Тот же Р.Скоморохов прочувственные статьи писал про то,что " И так ли нам нужно уничтожить морскую авиацию? Может, нет? И тогда, возможно, база для обучения летчиков понадобится? "
    Ну а теперь все, что здесь можно разворовать братва уже разворовала и прислала новые патриотические указания- на иголки. Ну и патриотические авторы ,разумеется,взяли под козырек. laughing
    1. +3
      3 августа 2025 08:49
      Цитата: Велизарий
      Тот же Р.Скоморохов прочувственные статьи писал про то,что " И так ли нам нужно уничтожить морскую авиацию? Может, нет? И тогда, возможно, база для обучения летчиков понадобится? "

      Вы просто не понимаете, что морская авиация - это не самолеты палубного базирования, а МРА и авиация ПЛО аэродромного базирования, состоящая из специально построенных самолетов. Именно о них и писал Р. Скоморохов.
      1. -1
        3 августа 2025 13:33
        Цитата: Силуэт
        Именно о них и писал Р. Скоморохов.

        Ахахаха. Вы не понимаете-это другое. Однако дело,мой милый друг,в том,что помимо вылизывания сапогов у антинародного режима неплохо было бы еще и научиться пользоваться поиском в интернете. Однако это для "патриотов" уже вещь трудноватая.
        Р .Скоморохов писал именно про Кузнецова в специальной статье ему и посвященной. Статья называется-" «Адмирал Кузнецов»: всё или почти всё?" От 17.12.2019.
        Более того легко находятся и другие статьи про Кузнецова на ВО. Как Р Скоморохова, так и других авторов с еще более хлестким содержанием.И именно про Кузнецова и авианосцы в целом.
        1. -4
          3 августа 2025 15:24
          Цитата: Велизарий
          помимо вылизывания сапогов у антинародного режима неплохо было бы еще и научиться пользоваться поиском в интернете.

          Что вы называете антинародным режимом?
          Можно поподробнее?
        2. -2
          3 августа 2025 15:33
          Цитата: Велизарий
          Ахахаха

          Школота. И это тело пытается тут казаться аналитиком.

          Цитата: Велизарий
          Ахахаха
  9. +19
    3 августа 2025 05:58
    Несколько реплик по теме.
    Кораблю «уже 40 лет с лишком, и вещь это крайне дорогостоящая… Я думаю, вопрос будет решён в этом плане, что будет либо продан, либо утилизирован» - так сказал Костин.

    ВТБ - это коммерческий банк 35 лет занимается узаконенной валютной спекуляцией и поднимает благосостояние отдельной группе особливо озабоченных судьбой России. А его нужно было утилизировать до того, когда ключевая фигура в виде Силуанова размещала за границей резервные фонды страны, до того, когда лицо его другой ключевой фигуры г-на Костина влезало в экран монитора.
    Флоту России нужен новый флагман

    А новые флотоводцы России не нужны? Может быть, пора перетряхнуть адмиральский корпус? Только кто будет трясти? У кого есть права и компетенции на этот счёт?
    Стратегия – это очень сложная штука, потому что она определяет задачи флота и под них формирует корабельный состав и его применение.

    Особенно сложной она становится, когда ею начинают заниматься продавцы табуреток, преподаватели римского права, банкиры и даже разведчики, которых в море сильно укачивает, а знаний хватает на то, чтобы помолчать в нужное время...Из-за этого их принимают за гроссмейстеров и стратегов...
    1. +4
      3 августа 2025 09:01
      Юрий Васильевич, в отношении отдельной группы особливо озабоченных судьбой России, так и хочется добавить:
      "Утром мажу бутерброд —
      Сразу мысль: а как народ?
      И икра не лезет в горло,
      И компот не льётся в рот!
      Ночью встану у окна
      И стою всю ночь без сна —
      Все волнуюсь об Рассее,
      Как там, бедная, она???"
      Леонид Филатов "Про Федота-стрельца, удалого молодца".
  10. +5
    3 августа 2025 06:11
    Кузнецов и иже с ним никогда не планировали с целью побомбить кого то там в Африке например, его задача была обеспечить выход ПРКСН в район боевого дежурства, сейчас эту задачу он не может выполнить, соответственно выводы напрашиваются определённые.
    1. +3
      3 августа 2025 08:39
      Кузнецов никогда не обеспечивал выход РВК СН в район боевого дежурства, тк этим занимались и занимаются другие силы и средства. Рассчитывать на единственный не всегда боеготовый корабль нашим стратегическим подлодкам наивно и смешно. Я уж не говорю про Приморье и Камчатку, где о Кузнецове никогда и речи быть не могло.
      1. +2
        3 августа 2025 10:08
        В советское время они должны были заниматься именно этим , ибо бомбить папуасов не планировали, и он был не один.
        1. 0
          3 августа 2025 10:12
          Вы в этом вопросе ничего не соображаете. На "Киеве", "Минске" и "Новороссийске" базировались самолеты-штурмовики, которые могли только штурмовать прибрежную полосу при высадке десанта на берег.
          1. +1
            3 августа 2025 13:03
            Цитата: Силуэт
            На "Киеве", "Минске" и "Новороссийске" базировались самолеты-штурмовики,

            А куда вы подевали вертолетную эскадрилью в 16 бортов? Они то как раз и осуществляли поиск ПЛА в удаленном на 150 км районе. Так что вы неправы. А если очень ХОТЦА, то можно и все 36 единиц погрузить в варианте Ка-27ПЛ. Тем и хороши АВУ, что они под задачу могут комплектовать свое авиакрыло.
            1. -2
              3 августа 2025 15:19
              Цитата: Удав КАА
              А куда вы подевали вертолетную эскадрилью в 16 бортов?

              Речь то идет об авианосцах как носителях самолетов. А эти 16 вертолетов собственную ПЛО обеспечивали в основном.
              1. +2
                3 августа 2025 16:07
                Цитата: Силуэт
                А эти 16 вертолетов собственную ПЛО обеспечивали в основном.

                НЕ владеете материалом, -- не говорите глупостей! ТАКР Киев с их помощью регулярно проводил успешные поисковые операции на Севере и в Средиземке. Почему об этом пишу, потому что лично был к этому причастен. Там же родился способ поиска иностранных ПЛ методом "Обратной гребенки". При этом вертолеты, как правило, выдвигались на фланги полосы поиска КПУГ чтобы перехватывать выходящие из полосы поиска иностранные ПЛ. При участии в поисковой операции ТАКР 170 БПК 7 ОпЭСК всегда получала отличные оценки. yes
                АГА.
                1. 0
                  3 августа 2025 16:41
                  Цитата: Удав КАА
                  ТАКР Киев с их помощью регулярно проводил успешные поисковые операции на Севере и в Средиземке.

                  Многоцелевые ,может, и находил. Не спорю. Но это собственная ПЛО. Про стратегов не слышал.
                  Но как реально было дело мы узнали только после гибели "Курска", когда в районе учений на полигоне все силы Северного флота не могли засечь две АПЛ США и одну британскую .
                  1. +1
                    4 августа 2025 13:57
                    Цитата: Силуэт
                    Многоцелевые ,может, и находил. Не спорю. Но это собственная ПЛО. Про стратегов не слышал.

                    Так многоцелевые АПЛ - это основная цель первых четырёх ТАВКР при работе "от обороны". Раз уж Устинов не дал построить АВ с нормальной авиагруппой - значит придётся работать в роли "большой "Москвы", обеспечивая ПЛО "бастиона".
                    Цитата: Силуэт
                    Но как реально было дело мы узнали только после гибели "Курска", когда в районе учений на полигоне все силы Северного флота не могли засечь две АПЛ США и одну британскую .

                    Ага... это примерно как оценивать боевые возможности советской армии 80-х на примере Первой Чеченской.
                2. +2
                  3 августа 2025 17:50
                  Ну ладно с вертолетами. Но ведь все "4 авианоснвх крейсера" сторили под перспективный Як 141. А вот они как раз могли и Орионы гонять и по обнаруженным лодкам бить.
                  1. -2
                    3 августа 2025 20:29
                    Цитата: garri-lin
                    Но ведь все "4 авианоснвх крейсера" сторили под перспективный Як 141.

                    И где он?
                  2. -2
                    4 августа 2025 14:44
                    Цитата: garri-lin
                    Ну ладно с вертолетами. Но ведь все "4 авианоснвх крейсера" сторили под перспективный Як 141. А вот они как раз могли и Орионы гонять и по обнаруженным лодкам бить.

                    Где Як -141?.....Кто его видел?
                    Чем он мог бить по ПЛ?
                    1. 0
                      5 августа 2025 08:54
                      Минусов мало????
                      Могу добавить. Почитайте в той же Википедии где Як. Только начните с той главы где говорится о Стране в которой он создавался.
                      1. +1
                        5 августа 2025 09:15
                        Мне плевать на минусы. Я в эти игры не играю. На вопросы отвечайте, коль мнение свое имеете.
      2. +1
        3 августа 2025 15:29
        Силуэт, вы наверное очень "великий знаток" по части тактики применения кораблей военного флота, с мнением которого необходимо считаться не раздумывая и не рассуждая. Особенно если учесть то, что вы даже не ведаете, как сокращенно обозначают на флоте стратегические подводные лодки. Обозначают их в основном РПКСН/ ПРКСН, что значит ракетный подводный крейсер стратегического назначения/подводный ракетный крейсер стратегического назначения, а написанное вами РВК СН - это общество с ограниченной ответственностью "Радиовещательная компания "Свободная Находка", зарегистрированная 19 июля 1999 года в городе Находка Приморского края. Лучше учите матчасть или не пишите о том чего не знаете.
  11. Комментарий был удален.
  12. +2
    3 августа 2025 06:37
    Цитата: ROSS 42
    А вы понимаете, что совокупного состояния 146 российских миллиардеров хватило бы не только на реорганизацию флота, но и на перевооружение СВ и авиации

    smile
    Это уже вопрос переустройства правящего класса России...вы же понимаете что Главком на это не пойдёт. request
    what Политические вопросы лучше оставить до того момента когда уж сильно припрёт...хотя я думаю рано или поздно этот момент может наступить.
  13. Комментарий был удален.
  14. +4
    3 августа 2025 06:55
    поскольку у России четыре флота , то этот новый флагман находясь в одном из четырёх флотов будет флагманским кораблём этого конкретного флота , а не всего ВМФ России . Нет , другое дело было бы , если за эти тридцать либерастных лет ВМФ во всех флотах получил бы целые корабельные соединения новейших и мощнейших новых кораблей . Тогда и флагман конкретного флота , хоть он будь старым хоть новым , не выглядел бы как молодец среди инвалидов ... Например , поле 30 лет после победы в ВОВ на Балтийском флоте флагманом был артиллерийский крейсер пр.68 бис "Свердлов" . Ну и что , когда у соседних пирсов в Балтийске стояли новейшие и мощнейшие на то время БПК и МРК ! И вся эта мощь ВМФ была тогда построена за тридцать послевоенных лет . Так что не корабль на весь ВМФ России нужен .что бы его за особую мощь можно было бы называть флагманом всего ВМФ, нужна новая концепция строительства надводного ВМФ России , что бы во всех флотах были целые соединения из новейших и мощнейших кораблей . Тогда флагманом определяйте и назначайте хоть и такой же устаревший и отсталый по вооружением , как в 1974 году тот флагман ДКБФ "Свердлов" , во главе новых и на то время мощных БПК и МРК . А сейчас флагманские корабли ,почти все во главе старых БПК , переименованных в фрегаты . Ну есть пара новых фрегатов , во главе старых ещё советской постройки кораблей . А обещали по новому флагману эскр " Лидер" как минимум на каждый флот , во главе новых фрегатов и корветов . Так что термин "флагманский корабль" следует пока применять только как место нахождения командования соединения корабельной группы ... ведь позор , если "флагманским кораблём"
    назовём единственный мощный современный корабль на весь ВМФ России , среди старых уже отживших надводных кораблей ещё постройки времён СССР .
    1. +6
      3 августа 2025 08:43
      Название статьи, явно неудачное. У четырех автономных флотов по определению не может быть флагмана, а символический флагман всего ВМФ - это из области дешевой пропаганды. Больше бы подошло название "Последний гвоздь в крышку гроба свидетелей секты авианосцев России"
  15. Комментарий был удален.
  16. -8
    3 августа 2025 07:38
    Китаю подарите как все уже отдали даром, нам русходы не нужны, ПЛАРБ хватит, чтоб пи.ндосов в страхе держать am
    И пора бы ныряющие корветы строить, на базе Варшавянки, только с ракетно-пушечным вооружением для надводного боя soldier
  17. -2
    3 августа 2025 07:56
    В отличие от крейсера "Москва", которая после принятия в состав флота, в бытность "Славой" несомненно была боеготовым кораблем, "Кузя" за все время своего существования не был боеготов ни дня. Хотя в документах показывалось обратное. Ценность этих грифованных бумаг показал позорный сирийский поход. Начавшийся с глумления европейцев над клубами дыма в Ла-Манше и закончившийся утопленными самолетами.
  18. 0
    3 августа 2025 08:10
    Разумная, логичная статья- размышление... Но не сделан, на мой взгляд, вывод о том кто должен понести ответственность за... Очень нужно... И наказать примерно!
    1. +4
      3 августа 2025 08:59
      Это тема для другой статьи. Работала система уничтожения не только кораблей, но и руководящих кадров, училищ и академий , промышленности, государства. Она и сейчас продолжает работать. Еще много надо сделать и делается. Это долгий процесс.
    2. -2
      3 августа 2025 12:04
      Фокус в том, что если всё виновные понесут ответственность, то... барабанная дробь, у нас вообще не останется ни правительства ни генерал ов. Только выжженное поле.
  19. +15
    3 августа 2025 08:19
    Как же все это напоминает агитацию и пропаганду времен Сердюкова. Сколько военных училищ закрыли! Как порезали армию! Сколько техники и военных разработок на слом отправили! И на все были такие же аргументы. Дорого, непрактично и ненужно. И ныне армия кровавыми слезами умывается от этой деятельности. А про Кузю тема проста и элементарна - нынешняя РФ просто растеряла свои технические компетенции. И потому не в состоянии даже отремонтировать доставшееся наследство. Уходят советские кадры а нынешние к сожалению не смогли овладеть всеми теми знаниями что накопили предки. Вот и появляются такие вот статьи с целью оправдать безграмотность и невежество.
    1. -3
      3 августа 2025 15:41
      oleg Pesotsky: "А про Кузю тема проста и элементарна - нынешняя РФ просто растеряла свои технические компетенции. И потому не в состоянии даже отремонтировать доставшееся наследство. Уходят советские кадры а нынешние к сожалению не смогли овладеть всеми теми знаниями что накопили предки."
      Так в том то и дело - о чем спорить, если утрачены технические компетенции и нет нужных кадров? Почему нынешние не смогли овладеть знаниями предков - вопрос вторичный. Факт в том, что технических компетенций и кадров (необходимых специалистов) нет. Поэтому действительно "тема Кузи проста и элементарна". Нет возможности качественно отремонтировать - остается вариант предложенный руководителем Объединенной судостроительной корпорации.
      1. +1
        3 августа 2025 18:25
        Изящно. Это как в фильме ДМБ - Ничего боец, мы твой позор в заслугу превратим.
    2. +3
      4 августа 2025 14:10
      Цитата: oleg Pesotsky
      Как порезали армию! Сколько техники и военных разработок на слом отправили!

      А как порезали армию? Неужто совершили страшное - привели штатную структуру в соответствие с фактической, прибив множество мёртвых должностей в штабах, оставшихся со времён СССР?
      Я вот помню крики души штабных, которым внезапно предложили вместо тёплого кабинета и работы "от звонка до звонка" перейти в поле на соответствующую их званию должность.
      А уж какой конфуз случился в ВВС .когда оказалось, что расписанные во всех планах полки по факту уже давно являются эскадрильями.
      А насчёт техники... Вам ли не знать, что мы сейчас воюем техникой, поставки которой начались при Сердюкове. Его заказ на Су-34 аж до 2020 года выполняли. По большей части мебельщиком были прибиты вялотекущие разработки, которые в виде макетов и плакатов таскали с выставки на выставку... в то время как войсковой парк техники умирал. Самая душераздирающая картина была по танкам:
      ...в 1998-2010 гг. было обновлено порядка 150 танков Т-72Б и Т-80У до уровня Т-72БА и Т-80УЕ-1

      150 модернизированных танков за 12 лет. Основу БТВ РФ составляли Т-72А и Б, выпущенные в СССР и с тех пор не модернизировавшиеся и не проходившие капремонт. Хотя кое-кто из частей первой линии ездил и на Т-62 без допзащиты, и даже на Т-55АМ.
      1. -1
        4 августа 2025 16:26
        Вы знаете, меня учили работать на результат. А результат видно на лицо. После трех с лишним лет топтания на месте и жестоких обломов как-то глупо оправдывать положение дел. По сути армии как таковой ныне нет, есть группы вооруженных людей. Сегодня воюет армия абсолютно "нового типа", наемническая. Если Чечню вытащили советские кадры. Грузинов били остатки советской армии то Сирия и Украина это результат реформ ВС РФ. Что там что там результат ужасен.
        1. +1
          4 августа 2025 17:54
          Цитата: oleg Pesotsky
          Если Чечню вытащили советские кадры. Грузинов били остатки советской армии то Сирия и Украина это результат реформ ВС РФ. Что там что там результат ужасен.

          Так реформ ВС РФ не было. По факту родное МО совершило забег по кругу, похоронив реформу Макарова-Сердюкова и вернувшись к положению "до 2008 года".
          Что предполагала реформа Макарова? Две армии:
          1. Части постоянной готовности: бригады, укомплектованные контрактниками на 80-90% и ведущие постоянную боевую подготовку в полном штате. А не как раньше: мотострелки отдельно, связь и тыл отдельно, на совместных учениях последние развёртываются условно по причине кадрированности.
          2. Мобилизационная часть: учебные центры и учебные части + БХВТ. Их задача - подготовить резерв личного состава, который далее регулярно призывается на сборы, развёртывая на базе БХВТ бригады и дивизии. Исходя из того, что призывники будут служить только в учебных частях, было решено сократить срок призыва до года - за это время из них должны были вылепить будущих бойцов, не отвлекаясь на хозяйственные нужды и несение службы. То есть, это была чистая учебка с форсированным обучением.
          В мирное время и в конфликтах малой интенсивности - воюют укомплектованные и слаженные бригады. Если большая война - бригады должны продержаться до мобилизации резерва.

          Что из этого вышло? А ничего. По финансовым соображениям и ради сохранения традиций бригады постоянной готовности набили срочниками и частично кадрировали. Сохранив при этом годичный срок призыва. В результате, вместо чистого обучения срочника ему параллельно нужно было нести службу. И на выходе получили полуготового бойца, которого, к тому же, выполнять боевую задачу без военного положения послать нельзя.Плюс, только закончилась подготовка - и он уже дембель. Глядя на это безобразие, решили вернуть обратно дивизии, по сути ничего не меняя. Конец немного предсказуем - как и в 2008, воевать пришлось сводными полками от дивизий, с кадрированными тылом и связью. Даже хуже - в 2008 срочники были двухгодичниками и на второй год могли худо-бедно нести службу...

          Я вот сейчас крамольную вещь скажу... Если бы реформа мебельщика была бы доведена до конца и не угроблена, то СВО пошла бы совсем по-другому. Ибо укомплектованная бригада с обученным и слаженным личным составом, вписанная в обкатанную на учениях структуру, воевала бы совсем по-другому.
          1. 0
            4 августа 2025 18:11
            Если большая война - бригады должны продержаться до мобилизации резерва.

            Не так, считали, что конвенциальным может быть только конфликт низкой интенсивности, как в Чечне или короткий, как с Грузией, конфликт высокой интенсивности только ядерный, под это сократили количество БХВТ с 60 до 10, сократили ВВУЗы с избыточным количеством выпускников и т.п. Т.е. даже при полном выполнении реформ 40 бригад и 10 "дивизионных" комплектов конфликт типа СВО никак не вытянут.
            1. +1
              4 августа 2025 18:33
              Цитата: strannik1985
              Не так, считали, что конвенциальным может быть только конфликт низкой интенсивности, как в Чечне или короткий, как с Грузией, конфликт высокой интенсивности только ядерный,

              Ага... но при этом реформа не предусматривала отказа от призыва, зато предусматривала массовую подготовку резервистов. Соломку Макаров всё равно подстелил.
              Цитата: strannik1985
              Т.е. даже при полном выполнении реформ 40 бригад и 10 "дивизионных" комплектов конфликт типа СВО никак не вытянут.

              20 расчётных полнокровных дивизий не вытянут СВО? Кадр наступает, мобилизанты обороняют границу там, где БД нет.
              И у меня есть большие сомнения, что кадровые подготовленные бригады устроили бы нечто подобное наступлению и отходу 1 гв. ТА.
              Цитата: strannik1985
              сократили ВВУЗы с избыточным количеством выпускников

              Так армия их всё равно не видела. 10 000 кадровых выпускников ежегодно - а в парадных дивизиях 90% офицерских должностей от батальона и ниже были заняты двухгадюшниками и вридами из сержантов.
              1. 0
                4 августа 2025 20:08
                20 расчётных полнокровных дивизий не вытянут СВО?

                Нет, это вообще вся армия, т.е. где-то все равно надо войска оставить, например на Северном Кавказе, 201-ю военную базу в Таджикистане и т.д., не все БХВТ имели дивизионный комплект, это разные по уровню подготовки части и соединения, т.е.если кадровые можно вводить в бой сразу, то у развернутых на базе БХВТ будет длительный срок боевого слаживания, а нагнуть ВСУ 10-ю расчётными дивизиями...очень оптимистично.
                И у меня есть большие сомнения, что кадровые подготовленные бригады устроили бы нечто подобное наступлению и отходу 1 гв. ТА.

                Все бы повторилось, в чем проблема?
                Кроме "боевых" соединений в армии куча частей боевого и материально - технического обеспечения, например в армейском корпусе времён СА кроме 2 дивизий десяток бригад/полков/батальонов - ракетная, зенитно-ракетная бригада(полк), артиллерийский полк, бригада материального обеспечения, саперный, связи, химзащиты, ремонтный батальоны, рота охраны и рота спецназа, вертолетная эскадрилья, могли входить батальон РЭБ, реактивный и противотанковый полки. Наступающим не хватало "мяса" и обеспечения, недостаток средств защиты от ПТРК 3-го поколения пока оставим.
                Так армия их всё равно не видела.

                Так и причины были банальные - низкая привлекательность военной службы, причем не только в плане денежного довольствия, для людей надолго связывающих себя с армией, с какой-то конкретной частью нужна инфраструктура - садики, ясли, магазины, жилье и т.п. Тут не в реформе дело, деньги нужны.
          2. -1
            4 августа 2025 18:45
            К чему эти ненужные сегодня разговоры? Имеем то что имеем. А все эти "если бы" это просто пустая болтовня. Словесная эквилибристика не более того. Как по мне так система выстроенная в России после 91-го года нежизнеспособна. Ведет исключительно к деградации общества и государства. Любые попытки что-то изменить упираются в непрофесионализм, отсутствие кадров и коррупцию. Что бы поменять эту систему прийдется пройти заново все этапы начиная с 17-го года. История циклична.
  20. -1
    3 августа 2025 08:26
    Касаемо авианосца на Тихом океане, то проще на эти деньги сплошной аэродром на Курилах построить от Сахалина до Камчатки и оснастить тучами СУ-57. Надо понять, что авианосец это проецирование силы ВДАЛИ от своих берегов. Защищать свой берег авианосцем - глупость.
    1. 0
      4 августа 2025 18:05
      Цитата: Антоний
      Касаемо авианосца на Тихом океане, то проще на эти деньги сплошной аэродром на Курилах построить от Сахалина до Камчатки и оснастить тучами СУ-57.

      По цене 5 АУГ? wink
      Эти аэродромы ведь не только построить надо, а ещё и содержать в готовности 24/7. Ибо, как показала практика, в тех краях можно внезапно обнаружить АУГ противника практически на пороге базы РПКСН.
      И да, на северах где аэродромы строить будем? Прямо в Баренцевом море?
      Цитата: Антоний
      Надо понять, что авианосец это проецирование силы ВДАЛИ от своих берегов. Защищать свой берег авианосцем - глупость.

      А мы не берег защищаем. А силы, прикрывающие границы позиционного района РПКСН. В местах, где аэродромов в пределах эффективной дальности прикрытия нет по причине отсутствия суши.

      Забудьте про дальность и боевой радиус береговой авиации. При решении задач прикрытия своих кораблей важны только расстояние, на котором силы противника будут обнаружены относительно прикрываемых кораблей, и время выхода этих сил на дальность пуска ПКР. Если наш резерв с берега успеет выйти на дальность пуска РВВ быстрее, чем противник запустит ПКР - береговая авиация свою задачу выполнит. Если наш резерв с берега не успеет - то какой бы ни был боевой радиус истребителя, боевая задача выполнена не будет: резерв сможет только скинуть координаты наших потопленных кораблей АСС.
  21. +1
    3 августа 2025 08:28
    Никакие флагманы и прочая показуха (в вечных ремонтах) нам не нужны. Нужно строить то, что РЕАЛЬНО мы можем и строить и эксплуатировать!!! Постепенно (если уж так хочется) повышать ранг строящихся кораблей и самое главное повышать компетенции в использовании кораблей.
    1. +1
      3 августа 2025 09:10
      На текущем этапе нужна новая концепция строительства флота, особенно для прибрежных морей. Например, для Балтики флот должен ориентироваться на полное прекращение судоходства во всей акватории - сплошное минирование надводными, подводными и воздушными дронами, целеуказания для береговых комплексов. Корабельный состав минимальный.
      Непонятно, кто способен формировать и воплощать новые концепции. Семья потомственных хлеборобов?
      1. +1
        3 августа 2025 09:15
        Корабельный состав минимальный.

        Как в эту концепцию укладывается сопровождение судов теневого флота РФ?
        1. +1
          3 августа 2025 09:54
          Сопровождение судов в мирное время в ограниченной акватории не требует большого количества кораблей. Это всего лишь демонстрация.
          1. +2
            3 августа 2025 10:27
            Это всего лишь демонстрация.

            Численность судов теневого флота оценивают до 1500, в том числе до тысячи танкеров.
            Ладно теневой флот, на БФ лежит задача снабжения Калининградской области, в том числе, в случае блокады недружественных государств.
            На ЧФ задача блокады побережья Украины.
            1. +4
              3 августа 2025 11:10
              В сложившейся ситуации КБФ не в состоянии решить никакую осмысленную задачу. Увеличение численного состава КБФ положение не изменит. Нужны качественные изменения.
              1. -1
                3 августа 2025 17:15
                Нужны качественные изменения.

                Само собой, но для безопасной, безавариной эксплуатации нужно серийное строительство, т.е. чтобы иметь один корабль боеготовым в любой момент времени их должно быть от 3 - 4, т.е. один в море, второй проходит текущий(средний) ремонт, третий-четвертый проходит подготовку в составе экипажа/группы кораблей.
            2. 0
              19 августа 2025 14:29
              Гарантированное уничтожение стран осуществляющих блокаду в мирное время.. А если объявлена война уничтожение этих стран тем более.. Любыми способами и средствами.Как только будет у желающих осуществить блокаду понимание этого ни о каких блокадах речи идти не будет,а следовательно не нужны и инструменты для снятия таких блокад.
              1. 0
                24 августа 2025 08:26
                Любыми способами и средствами.

                Что будет нарушением международного законодательства, т.к.в своих территориальных водах они вольны действовать по своим законам, не зря недавно эстонцы пытались загнать предположительное судно теневого флота РФ в свои территориальные воды. Шарахнуть ядеркой по Эстонии?
                1. 0
                  3 сентября 2025 11:15
                  Шарахнуть ядеркой по Эстонии?
                  Почему бы и нет? Какое нам дело до международного законодательства? Его хоть кто нибудь соблюдает?
  22. +6
    3 августа 2025 08:37
    России нужна новая система, которая будет созидать, а не разрушать советское наследие.
  23. +3
    3 августа 2025 08:38
    Вот как автор предлагает бороться с самолетами и бпла, ведущими разведку на глубину до45 км? Истребителей с авианосца не будет. С-400 и С-500 на крейсерах не будет.
    1. -5
      3 августа 2025 09:13
      На кораблях установлены комплексы «Редут» и «Полимент Редут»- у них диапазон дальности стрельбы в зависимости от примененной ракеты 10км.-150 км.
      1. +1
        3 августа 2025 20:43
        Минусаторы, посмотрите ТТХ зенитного вооружения корветов 20380, 20385, фрегатов 22350, советских крейсеров 1164, 1144.
    2. +2
      3 августа 2025 09:55
      "истрибитей с авианосца не будет", а сейчас они есть?
  24. +1
    3 августа 2025 09:49
    Роман, когда читал Вашу работу, у меня, ум и сердце были в разладе :умом я понимаю, а сердце не желает понимать
    "время кораблей СССР закончилось"эти корабли :свидетели нашей молодости, а молодость забыть невозможно!
  25. 0
    3 августа 2025 09:55
    Как поступать с кораблем? И зачем это обсуждение?? Никто и никогда не интересовался мнением общества ни по одному из ,,военных,, вопросов, почему сейчас это стало вдруг по другому? Так вот не стало!!! Там примут решение и потом мы об этом узнаем или не узнаем, и всё.
  26. +2
    3 августа 2025 10:09
    Хочу не согласиться с автором по вопросы боевого применения крейсера «Адмирал Нахимов». Он не предназначен для применения на таких театрах военных действий, как Черноморский или Балтийский. Крейсер, корабль дальной морской зоны и его стихия- это в составе КПУГ охота за авианосцами. И пытаться его «пристроить» к СВО не логично и не дальновидно.
    У Нас существуют и другие акватории, которые необходимо прикрывать, а там МРК и Корветами не отделаешься.
    Там нужны фрегаты, суперфрегаты( 22350М) и естественно из-за нашей слабости в строительстве крупнотоннажных кораблей, модернизированные из БПК( во фрегаты) и два оставшихся атомных крейсера.
    Идет спор, что за 200млрд. потраченых на модернизацию «Адмирала Нахимова», можно было построить 10 фрегатов 22350. И где эти 10 фрегатов? На сегодняшний день мы осилили 3 фрегата и один стоит в достройке у стенки на 2027г.- это по скромному за 15 лет. Были разные причины, но все они упираются в наши экономические возможности. Мы можем рассчитывать, только на свои силы. Одна надежда, что с вводом технических мощностей на Амурском заводе, там начнут строить фрегаты.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      19 августа 2025 14:33
      Цитата: Sergey39
      И где эти 10 фрегатов?

      Там куда потрачены 200 млрд..Вместо того чтобы потратить млрд на наращивание промышленных мощностей и выпуска фрегатов деньги потраченны вот на это..
  27. +13
    3 августа 2025 10:10
    "Всему свое время. Время кораблей СССР закончилось. И к этому нужно относиться разумно. "
    Закончилось. А время кораблей РФ так почему то и не началось.
  28. -1
    3 августа 2025 10:15
    Короче - товарищь Ким будет радоватса дасть ВС РФ куча снарядов и ракет за счет его первьй авианосец. Вот так. У вас, в России десятки млн. кв.км. зачем вам авианосцьй? можно куч сухопутньх баз, модерньйе с ПВО и т.д. в критических районах. Вас с авианосца не будут атаковать. Ето будут подлодки и Б21, Б52, Ф и т.д. Если у вас нет доктрина первого удара.... тогда надо надежднее небо защищать.
  29. -4
    3 августа 2025 10:15
    Если флоту нужен новый флагман — простройте его на берегу, где-нибудь в районе Урала, чтобы его не обижали.
    Если американский флот толком ничего хуситам сделать не мог, то о чем мы мечтаем? Денег эшелоны потребуются, а у нас БМП нового поколения, кричат "дорого"!
    1. +6
      3 августа 2025 13:23
      Если американский флот толком ничего хуситам сделать не мог

      Так у хуситов ничего бомбить было.
      Там нет ни более менее крупных производств, ни аэродромов, ни НПЗ и тд.
      А бомбить гаражи и пастухов в пустынях идея так себе, по этому получилось так как получилось
      1. 0
        5 августа 2025 21:25
        Большую часть всех доходов хуситы получают контролируя всего несколько портов, через которые продают иранскую нефть. И по которым уже накидывали израильтяне и саудиты именно по этой причине.
        Поставьте себе мысленный эксперимент, что может наш ЧФ против украинских портов на Черном море. Или против инфраструктуры Одесской области. Или ВСУ в Одесской области.
        Если не использовать ядерный заряд, то очень немного.
      2. 0
        2 сентября 2025 14:41
        А ваши лебеди с авианосца бомбили? Нет, маленкие коптерьй и продажники.
    2. +4
      4 августа 2025 06:02
      Его уже построили . И называется этот флагман Ельцин центр laughing
  30. +6
    3 августа 2025 10:17
    Флот это не только подводные ракетные баржи и носители цирконов/калибров, как подается у нас в СМИ. Задача флота нарушать морские коммуникации противника и защищать свои. Это невозможно сделать не имея авианесущих кораблей, поэтому авианосец вне всяких сомнений нужен. Вопрос какой. Даже "Кузнецов" со всеми его недостатками может выполнять противолодочные задачи у наших берегов, защищая районы патрулирования ПЛАРБ от "хищников". Кроме этого он способен поддерживать школу палубной авиации, было бы разумно разработать палубную версию Як130 - чтото вроде русского "Скайхока"
  31. +5
    3 августа 2025 10:17
    импхо лажа частичная написана.
    т.к построена на догадках.

    А для дела - надо знать: сколько потрачено, что сделано, что уже готово, а что нет.
    вот на фото он в строительных лесах ,значит - что-то же все же сделали?

    для чего он сгодится по итогу? стоячий учебный корабль авиации? Мобильная база БПЛА? Казармы? мобильный склад? мобильная база ПВО?
    Ничего этого нет.

    Взять и поломать? после уже потраченных денег? это, имхо, некомпетентность и коррупция. выглядит как покрытие воровства сверху.
    Продать по дешёвке Китаю или Индии? - уже гораздо лучше. Всего лишь потеря лица. Мол, даже "советские галоши (по ВВП)" не осилим...
    Компетентно приспособить под что-то ,снизив стоимость ремонта (типа плавбазы гераней, Бпла и ПВО)? видимо, это уже не уровень МО , М экономики и промышленности.

    Увы, ничего видно не поделать. Отрицательный отбор. И за деньги потраченные ,не слышно , чтоб кто-то мог ответить....
    1. 0
      3 августа 2025 10:50
      Цитата: Макс1995
      Продать по дешёвке Китаю или Индии? - уже гораздо лучше.

      Они его не купят. Кораблю 40 лет, он весьма изношен по корпусу, механизмам и системам. Условия постоянного базирования; проведение ремонтных работ (плановые; средний и проч.); текущее обслуживание и эксплуатация - всё сложилось не в пользу столь длительного использования настолько сложного корабля. Возможности отечественной производственной базы по части современных систем связи управления и вооружения, так же, если сказать мягко - не очевидны.
      1. +2
        3 августа 2025 10:56
        Да и зачем он им? Они нормальные авианосцы строят, а не тупиковую ветвь в форме авианесущих крейсеров.
  32. +6
    3 августа 2025 10:23
    Флоту нужны не новые корабли, а новые люди. Российский флот закончился в 1854 году, с затоплением флагманов в Севастополе. После этого ни одной победы на море и только самые позорные поражения. Кто то должен взять на себя миссию возрождения российского флота и это точно не Патрушев.
  33. +8
    3 августа 2025 11:30
    Улыбнуло,экономист решает выгодность боевых кораблей для флота,дай волю как в 90 все продадут или отправят на слом
  34. +3
    3 августа 2025 11:49
    Стратегию войны сегодня не тянет ни одна страна(союз стран). Суша или море - без разницы. Сжечь ЯО - НЕ СТРАТЕГИЯ, а самоубийство.

    Стратегия - миллионы воинов и сотни тысяч единиц боевой техники. На это нет денег. Поэтому процветает "тактический терроризм" с нанесением максимального вреда - НЕ ПОБЕДЫ - противнику.

    В Кронштадте плавмузеем самое бы оно было оставить. Единичное нужно сохранять для истории, для поколений, которые будут умнее и добрее нас. "Кузнецов" - это из истории древней "развитой цивилизации" на Руси, где были "Буран" и "Мрия"...
  35. +7
    3 августа 2025 12:00
    А Костин тоже не мальчик юный,может и его продадим или съактируем? С какого перетраха банкир решает что делать с кораблем флота?? Чувствуется,что товарисч совсем берега потерял,скоро из экономической целесообразности( жадности) и население РФ предложит извести.
  36. +6
    3 августа 2025 12:51
    Вот США авианосцы нужны. С их помощью американцы «наводят порядок» по всему миру.
    А нам значит, нужны для защиты от наведения их "порядка". Авиагруппу лучше встречать авиагруппой, а не кораблями.
    Авианосцы нужны Китаю и Индии, это океанские державы, которые имеют приличную зону интересов в Мировом океане, да к тому же обремененные противниками, у которых также есть военные флоты.
    Ух ты, а у нас врагов нет?! Или береговой линии? А, у нас нет интересов, да?
    У России нет баз за рубежом, с которых можно было бы оперировать при выполнении различных задач в мире, нет колоний, которые нужно усмирять, нет вообще вменяемых задач.
    Что, дальний восток уже отвалился? Или у штатов пропали АУГ? Задач у него нет...
    Еще стратегия подразумевает наличие союзников и баз и пунктов снабжения по всему миру.
    Значит авианосец и свита должны быть атомные.
    Все просто: на Тихом океане под «Кузнецова» нет инфраструктуры. Совсем.
    Так давно пора построить! Эта проблема еще во времена РЯВ была. Судоремонт, он и гражданским пригодится, и развитию тех регионов поспособствует куда больше дальневосточного гектара.
    Да и на Севере авианосцу делать нечего!
    А Посейдоны от РПКСН кто отгонять будет? А ваши любимые 20380 от авиагруппы противника кто прикроет? То, что им сейчас никто не угрожает не значит, что так будет всегда.
    Особенно, если учесть, что в ремонтах корабль провел согласно статистике в 7 раз больше времени, чем на реальной службе.
    Ну, а у амеров - в 6 раз: не сильно лучше.
    Ремонт должен был пройти с 2018 по 2023 годы. 5 лет по времени и 86 миллиардов рублей деньгами. Это, если что – ЧЕТЫРЕ новых корвета проекта 20380.
    Да хоть 10! Сколько самолетовылетов в сутки могут обеспечить 10 корветов 20380? Есть задачи, которые они принципиально не смогут решить. Ваше предложение звучит примерно как: "А давайте вместо пушки кучу калашей купим".
    СВО прекрасно показала, что лучшая помощь, которую может оказать армии модернизированный крейсер «Адмирал Нахимов» - это тихонько стоять на рейде, не ломаться и не потреблять на ремонт деньги в бешенных количествах. Потому что обеспечить безопасность танкерного флота на Балтике он не в состоянии
    Вообще-то, как раз крейсер «Адмирал Нахимов» мог бы обеспечить безопасность плавания одним залпом, да политики ссут. Кроме того, мир одним СВО не ограничивается.
    Но есть 200 миллиардов рублей (это, простите 10 кораблей проекта 20380, если что), которые были потрачены на восстановление ветерана
    А сколько 20385? И главное, с чего вы взяли, что мы бы могли построить еще 10 корветов 20380?
    Задача сегодня иная: создать эффективный флот, способный противостоять современным условиям и проблемам. Например – безэкипажным катерам, от которых сегодня Черноморский флот прячется по гаваням не хуже, чем в 1941 году от Люфтваффе.
    Черноморский флот прячется от крылатых ракет. БЭКам пофиг, в какую гавань заходить.
    Кузя неудачный корабль? Да. Даже в рабочем состоянии это корабль не решения повседневных задач флота, а геморрой для амеровских адмиралов ("А вдруг они Кузю пошлют, надо КУГ переделать в АУГ для компенсации его авиагруппы" - что-то подобное). Но другого у нас нет и не предвидится. А задачи есть, и, что гораздо хуже, могут внезапно появиться. Можно ли их решить без авианосца? Да. Но тогда нужно возрождать дальнюю морскую авиацию и строить корабли ПВО океанской зоны. Можно ли с этим подождать? Пока - да, но сколько продлиться это "пока" неизвестно.
    1. 0
      4 августа 2025 15:37
      А сколько 20385? И главное, с чего вы взяли, что мы бы могли построить еще 10 корветов 20380?

      Я вообще удивляюсь тому как Кузя, который ремонтируется на Звездочке в Северодвинске мешает постройке корветов, строящихся на Северной Верфи в Петербурге? Как КАРЛ???
      Про БЭК вообще хохма. Кто-нибудь видел хоть один из них хотя бы в ближней морской зоне? А в шторм? Нет, никто? А почему так?
      Вот что реально надо запретить так это так любимые автором 20380 и Су-34. И то и другое просто жрет бюджет и производственные мощности, а толку с них как с козла молока
  37. +1
    3 августа 2025 12:53
    На паре ,, Патриот,, много потрачено, а еще больше разворовано!!!
  38. 0
    3 августа 2025 12:55
    Нужен новый флагман? Покажите мне ту цель, по которой флот будет наносить удар! Нынешнее руководство только пугать может, выставляя на убой корабли. А отдать приказ на применение - кишка тонка.
    .
    В этих условиях наш флот в сегменте больших кораблей должен иметь полукилометровую лоханку, чьи трюмы будут заполнены пустыми бочкам для непотопляемости. На гладкую палубу можно предусмотреть посадку вертолётов, в подпалубном пространстве размещение десанта. И редкие вкрапления по бортам средств ПВО, ПРО. Основой же вооружений могут стать сухопутные комплексы на палубе.
    .
    В принципе, при современной дальности авиации нам плавучие аэродромы не нужны. Дешевле создать наземные аэродромы с защищёнными стоянками и взлётом с автострад. (Вот местное население новым дорогам-то порадуется.) Максимум, что надо, это непотопляемые лоханки для доставки десанта и размещения средств ДРЛО. А прикрывать их должны прилетающие с берега самолёты и быстроходные крейсера ПВО.
    .
    Повторюсь. У нас нет целей, для достижения которых надо размещать вооружения на кораблях. Мы их можем либо поразить береговой авиацией, либо корабли до них не доплывут.
  39. +9
    3 августа 2025 12:59
    Почитал немного и бросил.
    Начать хотя-бы с одного: Почему автор видит применение Кузнецова, только для походов к другим берегам???
    И умопомрачительная " логика": Китаю, Индии, США нужны, а нам - нет))) Бред...
    Вообще странная ситуация: банкир решает , в каком количестве и качестве быть ВМФ. По его логике, весь Флот дорог и убыточен, поэтому надо порезать/ продать. Философия барыг. Мало нарезали - распродали. Надо ещё.
  40. Eug
    +1
    3 августа 2025 13:00
    У России флоты представляют собой 4 практически несвязанных ТВД. Средство, хоть как-то их связывающее более-менее оперативно - только МРА. Вот её и надо развивать в первую очередь, вернее, вместе с силами ОВР, обеспечивающими развёртывание СЯС. И, ИМХО, задачи, стоящие перед флотами - это прежде всего обеспечение коммуникаций, в нашем случае прибрежных, и тактических десантов. Остальное - пока мечты. И непонятка с реалиями и путями развития флота. Как я понимаю, сейчас о подготовке лётчиков палубной авиации и соответствующем обеспечении - палубные команды и все, что с ними связано - можно забыть..
  41. +1
    3 августа 2025 13:12
    В случае такого старого и изношенного корабля действительно нельзя преуменьшать его стоимость и полезность.

    Во многих странах мира ведется дискуссия о том, стоит ли иметь подводные лодки определенного класса.

    Большинство стран считают, что в случае отказа от подводных лодок теряется возможность их воссоздания в будущем (по крайней мере, в течение многих лет, пока будет подготовлен новый технический персонал и т. д.).

    Вопрос в том, потеряет ли в случае с этим авианосцем способность полностью на следующие 5-10, а может быть, 15 лет?

    Кто-то компетентный должен высказаться по этому поводу, часто бывает так, что отказавшись от чего-то, очень трудно, а иногда и невозможно восстановить определенные возможности, потому что просто не хватает людей, которые в этом разбираются.
  42. +6
    3 августа 2025 14:07
    Пpoпaгaндoны получили команду топить Кузнецова
    1. +1
      4 августа 2025 15:39
      А чему удивляться также было с Лазаревым. Я пытался изменить ситуацию, но тщетно
  43. -3
    3 августа 2025 14:18
    Кому за 60 гнать из депутатов, кому они нужны стариканы. Тратить бюджет на из лечение. Либерасты проклятые. Всех посадить кто замешан в авантюре списания авианосца.....
  44. +4
    3 августа 2025 14:25
    Автору браво. Больше сказать нечего, потому как угробить авианосец вместе с русской школой палубной авиации это значит сэкономить бюджетные средства. Отличная и далеко идущая перспективная идея.
    1. +2
      3 августа 2025 19:23
      Можно подумать, что до этого палубной авиации было где практиковаться, учитывая сколько лет Кузнецов стоит в ремонте
  45. +6
    3 августа 2025 14:28
    У наших патриотов есть еще одна навязчивая идея: сделать из огромных кораблей советской эпохи музеи. По образу и подобию морского парка в Шанхае.

    Роман, получается, себя к патриотам не относит? Во-вторых, никто в здравом уме не предлагает делать из кораблей "парки развлечений". Музейный корабль - это нечто совершенно непохожее на парк развлечений. Роман разницы не видит. Вообще, автор - весьма посредственный инфоцыганин, выдающий максимально длинные портянки текста с минимумом полезных мыслей. И с кучей орфографических, пунктуационных и стилистических ошибок впридачу.
  46. +4
    3 августа 2025 14:33
    . Интернет взорвался.
    - мобильный, что ли? laughing
  47. -8
    3 августа 2025 15:29
    Бесполезные надводные корабли-гиганты, которые Россия уже 100 с лишним лет строит наперекор всему. От Империи царя эта мода перешла по наследству к большевикам СССР, от них - к новой России. Ни разу они не пригодились, только высасывали ресурсы и деньги. Либо прятались в базах, пока страна воевала на суше, либо гибли непонятно от чего вблизи своих же берегов, в своих же портах гибли!!!
    Может, пора уже прекратить это безумие? Но нынешний Император с упоением повторяет все ошибки своих предшественников, бесстыжая адмиральская мафия напоёт ему в уши, что России нужны авианосцы - и вперёд, будем строить новое корыто взамен проржавевшего........................................
    1. +1
      4 августа 2025 10:58
      Цитата: Роман Ефремов
      От Империи царя эта мода перешла по наследству к большевикам СССР, от них - к новой России. Ни разу они не пригодились, только высасывали ресурсы и деньги. Либо прятались в базах

      Гебен смотрит на Ваш текст с удивлением
      1. -1
        5 августа 2025 18:49
        Конечно с удивлением - кучей броненосцев его гоняли, новейшим линкором с превосходящей артиллерией, и все без толку.
        1. 0
          6 августа 2025 16:04
          Цитата: Роман Ефремов
          Конечно с удивлением - кучей броненосцев его гоняли, новейшим линкором с превосходящей артиллерией, и все без толку.

          Вы наверное хотели написать - он удирал на всех парах как только видел русский флаг?
  48. +6
    3 августа 2025 16:03
    Пока решения будут принимать «госбанкиры», а оправдывать их будут авиаторы и поддерживать «эффективные менеджеры» нам никакого флота не видать. И никакие корабли нам не нужны. А про проные, по другому не скажешь, базы флота вообще писать не надо. Вообще все базы и порты отдайте кому нибудь и деньги тратить не надо. Во заживем! Потом аэродромы отдадим: самолетики тоже же деньги жрут. И коррупция опять же… Так и будем лечить ангину отрубанием головы. Очнитесь уже пожалуйста! Никто никаких денег не сэкономит! Просто не будет корабля, потом еще одного (Петр)! Потом придет черед других родов войск! Все заменят беспилотники и роботы, на китайской элементной базе. А потом и нас заменят…
  49. +3
    3 августа 2025 16:20
    ТС гордо несёт херню как Кузя роль флагмана. С тем же успехом. Почему? А вот:
    1. стоимость обслуживания зависит как от качества изготовления или капремонтов, так и от серийности. Если это большая серия и их ТО это конвейер, то имеет смысл держать под это стапели, доки и персонал. Если это "подковывание блохи" со всеми вытекающими, то и все затраты разово возникающие оправданно лягут в смету. Об этом Костя-банк знает и в процентных аргументах к принятию решения по утилизации применяет. Деньги алегархи считать умеют.
    2. Насобирать в деиндустриализированной до предела стране полный спектр качественного проверенного и выбранноно в конкурсной борьбе оборудования увы невозможно. Получается одного феодала обязывают сваять под этого слона подходядую паровую машину а другого-царь- пушку. Кто-то да лажанет, даже с учетом диких запрошенных откатных.
    3. Нет под этот единичный плавучий аэродром и нормальной стратегии применения, здесь рома правильно отметил, но недосказанно: Бродил этот белый мамонт по морям пока никто не считал его достойной целью. Как только будет заваруха с главными пиратами морей-он обречён. Москва- печальный тому пример. Сколько спецБЧ там на дно пошло?
    4. Такой крупнокалиберный флот очень дорогое удовольствие и позволить такое себе без напряга для экономики могут только:
    а. Бандиты собирающие дань с обширных колоний т. е. США или бриты (в прошлом)
    б. Живущие обширным собственным производством на внешний рынок как например Китай, Индия (эти не только же любители секонд-хенда).
    Селянам же вроде нас доступны в изготовлении рыболовные баркасы- общину кормить, баржи-керосин боярам доставлять да пироги-дружину вождя на параде сопроводить-копьями помахать.
    И под старые и под новые Бронетёмкины кроме хотелок нужна развитая промышленность, а-ля Хëндэ(Дэу/Мицубиси/Фуджи, etc. ) хэви индастриз, готовая клепать на своих верфях любые прибабахи, только заказывай и плати.
    Ну или куча бабла и миролюбиво-покорная(гибкая) внешняя политика как у индусов- всё купят, потому-что им продадут.
    УДК а-ля французкие, что при табуреткине заказывали, уже сваяли, в строю?
    Всё, с учетом новых хотелок-леталок-свистелок, и причалы и докование под их обслуживание на обеих морях подготовлены? И винторулевые колонки уже смогли серийно скопипастить?
    Столько лет прошло, танкера -газовозы на потоке лепить не научились.
    Оставьте кузю на плаву. Он это заслужил.
    Денег на него конечно не стоит тратить.
    Пусть будет эдакая в буквальном смысле галера и ковчег в одном флаконе. Передаиь во ФСИН, прорезать ряд дополнительных клюзов, настрогать вëсел, и каждому вновь прибывающему эффективному достиженцу вручать весло и номер скамейки. Пусь гребут. Куда-нибудь. Металл толстый, на плаву долго продержится. Палуба для пополнения экипажа гребцов имеется.
  50. 0
    3 августа 2025 16:25
    Цитата: Автор
    Оголтелые патриоты
    начали орать во всю мощь.....

    belay

    Интересно к какому сорту пэтриотов относит себя автор, может к испуганным пэтриотом по пескову?
    laughing
  51. 0
    3 августа 2025 17:52
    Сам был до недавнего времени адептом АУГ. Но события настоящего конфликта показали, что у экипажного флота (также как у пилотируемой авиации), экипажной бронетехники будущего нет. Будущее за беспилотными системами, поэтому, Царствие Небесное большим надводные кораблями.
  52. +4
    3 августа 2025 18:41
    Роман, в первую очередь не Флоту России нужен новый флагман, а России на месте "архитектора проектов" построения Флота нужен человек который понимает что такое Флот, для чего он нужен и каким должен быть. При условии того, что и далее руководителем ОСК в России будет оставаться всеми уважаемый, ведущий банкир(этакий эффективный управленец) будущего у Флота России НЕТ.
  53. -1
    3 августа 2025 21:01
    Полностью согласен с автором!
  54. +1
    3 августа 2025 21:12
    1)"Кузнецов" олдовый корабль,концептуальный тупик , неудачная конструкция и прочая-прочая. Вывод его из эксплуатации считаю верным т.к в условиях возрастания наших военных расходов "парадный веапон" который с 2018 года не плавает для объективной обороноспособности полезен не будет .
    2)АвианосЦы нам если и нужны то на ТОФе, в кол-ве 2-3 штук ,вероятно, меньшего размера чем у американцев т.к по сути нам нет нужды проецировать силы слишком далеко от своих берегов. Это должен быть утилитарный корабль под задачу быть передвижной базой для авиации в случае такой необходимости а не SWAG-корыто с толстыми золотыми цепями. Для этой роли у нас есть какой-нить "Петр Великий"
    3)В принципе спешить с авианосцами не стоит т.к текущий конфликт показывает значительное падение выживания авиации в районах где сколь-нибудь имеется ПВО,также возрастает роль ударных дронов и происходит эволюция морских средств поражения кораблей (БЭКи,гиперзвуковые ПКРы) . Возможно уже в ближайшем будущем на смену классич. авианосцу придут дрононосцы .
    4)В данный момент мы ограничены в средствах на военные расходы а также нам требуются значит. средства на технологическую модернизацию, без которой мы обречены на возрастающее отставание, способное нанести нам куда больше урона,чем отсутствие авианесущих кораблей.
    5)Для тренировок экипажей палубной авиации можно (и нужно) использовать перестроенные старые танкеры . Также однозначно стоит изучать доступный китайский и индийский опыт стр-ва и эксплуатации авианосцев, держать руку на пульсе,грубо говоря.
    1. -1
      4 августа 2025 19:18
      "В данный момент мы ограничены в средствах на военные расходы а также нам требуются значит. средства на технологическую модернизацию..."
      У России безграничные возможности. Но для того, чтобы это рализовать, необходима организация экономики, тыла в соответствии с текущим моментом СВО, а вернее и честнее - войной. Есть главная цель и все должно быть направлено на ее осуществление, а не на торжества и фейрверки по случаю... Да, строительство гражданской инфраструтуры важно, но это ли сейчас главное??? Не может быть нормальным, когда одни каждую минуту рискуют жизнями во имя интересов Государства, а их ровесники в тылу, откосив от мобилизации и не понеся никакой ответственности, с попустительства этого же государства жрут водку по кабакам.
      "Все для Фронта, все для Победы..." не на пустом месте лозунг возник.
      _________________
      А с наглядным свидетельством величия СССР можно разобраться и позднее...после Победы.
  55. 197
    +1
    3 августа 2025 21:27
    Основа, всему этого бреда, а как вообще, "чепух менерджовый" , кукарекало своё " расхлебянивает," на собственность РФ, коией и является данный, возможно и не лучший, но всё же корабль РФ, а не этого, имбульяшки банкеира.



    о и не лучший, но как единица
    1. 197
      +1
      3 августа 2025 21:39
      Основа, всему этого бреда, а как вообще, "чепух менерджовый" , кукарекало своё " расхлебянивает," на собственность РФ, которым и является данный, возможно и не лучший, но всё же корабль РФ, а не этого, и он, как корабль может и не лучший, но как единица, не собственность " деффективного" банкира
  56. +3
    3 августа 2025 22:23
    Скоморохов, как и всегда, пишет то, что говорят ему "сверху"...
    А корабль жалко.
  57. +5
    3 августа 2025 23:19
    Президента страны нужно менять и всю его команду от премьера до уборщицы последней. Тогда и флагманы новые появятся, и самолеты, и все остальное. Этот уже за 25 лет упустил все что можно было и нельзя
    1. +1
      3 августа 2025 23:26
      Цитата: Иван_1234
      Этот уже за 25 лет упустил все что можно было и нельзя

      Ну кое кто и за 6 лет сумел страну уничтожить.
      1. 0
        30 августа 2025 08:49
        Я посмотрел бы, как непричемыш при нефти 10 долларов за барель жил. Не пишите ерунду. После краха советской экономики новая команда вытащила страну из пропасти и заложила основу экономики нормальной. И если бы не этот, сейчас бы вполне себе развитая страна была
        1. 0
          30 августа 2025 12:41
          Цитата: Иван_1234
          После краха советской экономики новая команда вытащила страну из пропасти и заложила основу экономики нормальной

          Какая команда? Вы о ком вообще сейчас?
  58. +1
    4 августа 2025 08:40
    По мнению выпускников ВШЭ,все должно приносить прибыль,а что нет то продать ,так оборудуйте флагман тралами и рыбзаводом))))))) fellow
  59. +1
    4 августа 2025 09:25
    ...реально для того, чтобы развернуть авианосец и .... его применять подходит только Тихий океан. И противники есть, и союзники, ... там действительно может быть уместна АУГ как узел обороны между Камчаткой и Сахалином. Но нет ни причалов, ни заводов, ни доков, способных принять корабль таких размеров.

    Статья хорошая, как сравнение действий больших кораблей в различных районах мирового океана.
    Но плохая относительно того, что ТАВКР «Адмирал Кузнецов». При этом здесь все время до нас доводиться мысль: ТАВКР «Адмирал Кузнецов» приговорен и будет разделан на иголки. Ни этом сам автор вскользь замечает, что у ТАВКР «Адмирал Кузнецов» есть огромные задачи и возможности для развертывания. Но, самое главное, нет желания это выполнить. И в этом - самая большая проблема.
    Тут много говориться о деньгах - бабках: мол, нет бабла и поэтому нет возможности.
    Немного истории:
    1. Во время и после Северной войны экономическое положение России было, мягко говоря, не очень. Но государь Петр I построил флот, нашел для него деньги.
    2. Если бы после ВОВ, когда страна находилась в руинах, когда требовалось восстановление разрушенного, когда действительно не было денег, СССР не создал атомную бомбу, где бы мы были сейчас...
    И вот опять о деньгах. Россия - не СССР, но в России и нет сейчас такой разрухи, как после ВОВ в СССР, поэтому все разговоры о бабле, которого нет и никогда не хватает, это - в пользу бедных.
    России нужен такой корабль как ТАВКР «Адмирал Кузнецов», для него есть вполне отчетливые задачи на ТОФ. Другое дело, что бабла не дают для того, чтобы там строить наш океанский флот. И в этом - самое главное.
    Резюме:
    Не надо убеждать в необходимости разделывания ТАВКР «Адмирал Кузнецов» на иголки, а потом придет очередь и ТАВКР «Петр Великий». Лучше пишите, как создать базу для таких кораблей на Дальнем Востоке, на ТОФ и сохранить такие корабли для России!!!
  60. +5
    4 августа 2025 09:44
    Статью не дочитал, все понятно с первых абзацев. Поздравляю автора со взятием новой высоты в нелегком деле достижения абсолютной моральной гибкости.
    1. -2
      4 августа 2025 10:39
      Да уж. Мощнейшая дискуссия развернулась с самыми разнообразными мнениями и точками зрения. Попробую робко вставить свое мнение. А чем "непотопляемые" авианосцы для России хуже плавающих? Я имею ввиду не только острова, но и прибрежные авиабазы вообще. Географические названия приводить не буду - достаточно вооружиться картой. А также вспомнить, где базировались ракетоносцы ТУ-16 как основное оружие (ну или одно из них) для противодействия авианосцам США. Для обороны своего побережья таких "непотопляемых авианосцев" достаточно, а для действий флота у побережья, скажем Средиземного или Северного моря, и пяти авианосцев мало. Ну а задач у побережья Африки или Америки для наших будущих авианосцев как-то не просматривается.
      1. -2
        4 августа 2025 10:52
        Добавлю малость. Про Балтику и Черное море как место обитания авианосцев тут все хорошо сказали. Про Север тоже осветили, далековато идти куда либо. Камчатка - это скорее отдаленный остров, чем полуостров, где содержать авианосец практически невозможно. Сахалин -тоже самое. Приморье, конечно лучше, но за пределы Японского моря даже в угрожаемый период авианосцу практически не выйти. А в Японском море можно вполне обойтись береговыми авиабазами. Возразят - береговая авиабаза стоит на месте, а авианосец движется и менее уязвим. Но это в современном мире иллюзия - все крупные надводные корабли будут отслеживаться "он-лайн".
      2. 0
        19 августа 2025 15:14
        Для начала всей дискуссии надо посмотреть,а кто у нас в противниках? И на основании этого делать упор на возможных средствах противодействия..И так в противниках у нас западный мир с населением в 1,5млрд и с такой же пропорцией в материально техническом потенциале.Да если бы в 3-4раза варианты симметричного противостояния были бы в 5-6раз уже крайне маловероятно,а как сейчас в 10 раз! Извините но ни как! Сколько бы не клепали кораблей( а надо и по авиацию и по сухопутные ВС не забывать в такой же пропорции) но они то все равно сделают кратно больше ибо их в 10 раз больше во всём..По этому нужен асимметричный ответ и он дан в виде СЯС . В чем в наше преимущество? В ресурсной материальной базе и равенство в научном потенциале и промышленном именно в средствах асимметричного ответа, сделали гиперзвук с носителями в воздухе и в малых формах на море и все флот противника не при делах, допилим космический радар мегаватного класса вот вам и разведка и целеуказание для гиперзвука совсем хорошо станет ( во всех АУГ срачах всегда ставился главным вопрос обнаружения и целеуказания для ПКР)это и есть асимметричный ответ в областях где у нас хорошие компетенции. Да к тому же универсальное решение для любых БД в отличии от флота.А клепать бессмысленные АУГ для которых нет береговой инфраструктуры деньги на ветер, кстати на этом и погорел "сбалансированный флот Горшкова" ибо деньги на корабли шли из оборонного бюджета,а на инфраструктуру из гражданского сектора в результате все корабли сгнили без необходимого обслуживания в местах базирования ,и да громадный оборонный бюджет США как раз в основном и уходит на обслуживание баз по всему миру мы даже у с себя при СССР инфраструктуру для флота организать не смогли.
  61. +1
    4 августа 2025 10:57
    . А век 21-й принес иные расклады, при которых любой ракетный крейсер спокойно можно заменить несколькими малыми ракетными кораблями,

    Жюль Эколь?
    Все бы хорошо, но есть такая веСчь как автономность и мореходность. МРК, при их 1500-2500 тоннах водоизмещения, увы, ни тем, ни тем не обладают.
    С остальным согласен.
  62. +1
    4 августа 2025 11:19
    Исходя из текущих реалий он действительно не нужен. Океанских операций в обозримом будущем не просматривается. А подходит он только как эскортный авианосец поддержки океанского флота. На ударный - не тянет. Сначала надо океанский флот восстановить, а затем уже об авианосцах думать. На мой взгляд оптимально - это поставить его на консервацию. Важно сохранить корпус - это главная ценность. Ну а новую начинку, как показывает пример китайцев, сделать всегда можно.
  63. +2
    4 августа 2025 11:20
    какая то странная статья-как будто Кузя первый крейсер- ничего что на ДВ базировались Минск с Новороссийском? То есть место для двух систершипов там было- а для Кузи места нет. Выкопать яму в земле- это канеш "ТИТАНИЧЕСКИЕ" работы- сухих доков с помощью экскаватора и взвода стойбата на любой речушке-ручье можно накопать.Ну и за "угон"- я просто ржу с этой байки запущенной "дедом", о выходе 1 декабря для "межфлотского перехода" было известно еще летом, никого из экипажа на берегу не оставляли, кроме экипажа с нами пошло около 300 работяг ЧСЗ. Я соответственно из первого экипажа- старшина команды Кинжала №4. да- кстати- нахрена Кузе "Пацирь" если стоит 4 Кинжала, 4 Кортика, 14шт 630ок
    1. -1
      4 августа 2025 15:02
      Цитата: ser580
      ничего что на ДВ базировались Минск с Новороссийском?

      Нигде они не базировались. Стояли на рейде в заливе Стрелок да в Дальзаводе.
      Не нашлось им места на ДВ.
      1. -2
        5 августа 2025 19:56
        Да нет, был в Чажме на военном СРЗ плавдок специально для Минска и Новоросийска
        1. 0
          6 августа 2025 06:57
          На док корабли не базируются. В доке корабли ремонтируются.
          1. -2
            6 августа 2025 10:39
            Возможность ремонта и докования (не всегда с ремонтными целями) есть один из признаков базирования. А в целом Минск, Новороссийск и многие другие корабли и даже ПЛ базировались в заливе Стрелок (внутри которого бухта Чажма), который был в то время главной базой ТОФ.
  64. Комментарий был удален.
  65. +2
    4 августа 2025 12:09
    Почему же корабль, для которого откровенно нет никакой работы на Севере, базировался там?

    Потому что на Севере есть работа и есть инфраструктура для базирования - СРЗ-35.
    Все просто: на Тихом океане под «Кузнецова» нет инфраструктуры. Совсем. Нет плавучих доков такого размера, нет заводов, у которых есть доки-бассейны таких размеров. Ничего нет.

    А куда делся ПД-41 - японский "брат" шведского ПД-50? Эта же парочка покупалась как раз под ремонт пр. 1143.
    А вот с базированием - да, на ТОФ всё традиционно. Там даже для ССВ-33 причала не нашлось.
    Да и на Севере авианосцу делать нечего! Вообще нечего, какая основная задача Северного флота? Правильно, это инструмент ядерного сдерживания, и этим занимаются атомные ракетные подводные крейсера стратегического назначения, и у них это получается просто прекрасно.

    Ну да. ну да... РПКСН же у нас просто обожают нести боевую службу в неприкрытых позиционных районах. Заходи кто хочешь, следи кто хочешь, а в день Д - пускай по ним торпеды кто хочешь.
    Задача АВ на Севере - прикрытие с воздуха тех сил, которые будут обеспечивать 30 минут жизни РПКСН. С берега эта задача решается примерно на 350-400 км от аэродрома (при наличии ДРЛО), а дальше резерв с берега прибудет уже к потопленным кораблям.
  66. 0
    4 августа 2025 12:14
    что же у нас любят так историю на лом пускать, да на мишени? удивляюсь как аврору да новороссийск не утопили "по приколу"? ну ладно согласен, как боевая единица он все, но почему единственный путь, это лом или продажа на лом?
    1. 0
      4 августа 2025 12:22
      кутузова вернее, а не новороссийск
  67. +2
    4 августа 2025 14:46
    Не початый край для работы Следственного комитета.
  68. +3
    4 августа 2025 15:20
    "Авианосцы нужны Китаю и Индии, это океанские державы, которые имеют приличную зону интересов в Мировом океане, да к тому же обремененные противниками, у которых также есть военные флоты." Вот так вот. request Мы самая большая страна на Земле не имеем "зону интересов" в океане. Хота у нас как минимум половина границы страны или море или океан!! Да и не обремены мы противниками.Друзья кругом стоят и в гости просятся lol Скоро после топления МКС точно также будут петь о том что нам и пилотируемая космонавтика не нужна. Потому что свою Стацию создать не сможем ибо некому. Эффективные Менеджеры не кроят Корабли,.БЕДА У НАС
  69. +2
    4 августа 2025 15:24
    Стоит учитывать, что ТАВКР «Адмирал Кузнецов» первый в своей серии. Предыдущие 4 корабля не обладали ВПП для привычных взлетов, только вертикальный. И сказать с уверенностью, что первый блин комом тоже нельзя. Но и опыта было мало. "Ригу" уже допиливали китайцы и ходят на нем исправно. Так что опыта сейчас вообще нет. Как и нет опыта и инфраструктуры под ремонт и обслуживание. Как-то на ВО уже спорил на этот счет. У нас нет ничего для строительства и обслуживание крупных кораблей. И зачем тогда мучаться? На ресурсы, потраченные на ремонт, можно было спланировать судостроительную программу на пару лет. Да, таких больших и грозных кораблей мы бы не получили, но подтянули бы систему подготовки кадров и строительство инфраструктуры. Уже после могли бы и наметить программу лет на 12 по строительству крупных кораблей океанского флота.
    И еще одно. Кто бы что не говорил, но авианосец России нужен.
  70. +2
    4 августа 2025 16:12
    Вот то про что я тоже и говорю - смысла махать флагом там где мы в реальности и не нужны. Свое бы удержать все хотят покорить и содержать весь мир. Изучайте историю. Или попробуйте в одно лицо и на одну свою зарплату содержать квартиру и в Москве и в Сочи. Плюс уследить за каждым из своих 2-3 авто в целом. А если имеете бизнес в разных регионах то тоже самое. Не среагируете вы на множество проблем возникших в одно время. Не хватит у вас ни нервов ни денег на все это. Просто количество человеческого фактора вырастает на порядок. Имея все ресурсы для автономной жизни нам (РФ) не должно быть дело до других регионов в Мире в целом. Жадность ни одну империю развалило. Вы даже не поняли почему ЕС и США просчитались вынося производства в другие страны или завозя от туда то что могли у себя спокойно производить. Кажущаяся экономия разбилась об логистику, сами же не учли что чужая душа потемки. Вооружая террористов против одних стран ни кто ж не думал что они потом по бывшим кураторам стрелять будут. Это ж попытка диких животных приручить, только тут еще и гориллам автоматы сами же и раздали. А потом еще и за бабки продали технологии по атомной энергетике. А теперь что ?! Корабли флота нужны по факту только от берега отгонять мелочь. Сначала ракеты, а теперь беспилотники реально похоронили господство в океане. Ради 30 самолетов гонять минимум десять кораблей и судов - не дороговаты ли понты ?! Наша база в любой точке мира по факту временна и тоже далеко не дешева. И закрывается в любой момент по любой чужой хотелке. Это чужая территория.
  71. +2
    4 августа 2025 16:35
    Если распределить причины и следствия через правильные вопросы - то вдруг выясниться что вопрос "о необходимость авианосца в России", является лишь следствием. А причина, как то так сложилось, прячиться за вопросом " А где всё возможности сейчас, если раньше они были?"
    Поясню!
    Если кто то говорит "флот не нужен, потому что нет заморских баз и союзников, да и строить у нас не могут", то нужно не поддакивать и соглашаться. А задавать руководству прямые вопросы о том что:

    А как ВЫ допустили то что у нас нет заморских баз, когда они раньше-то БЫЛИ!?

    Как ВЫ допустили что в стране разучились строить суда ДМЗ!?

    Как вы растеряли заморских союзников (Куба и Вьетнам) что были?

    Почему при стремлении о восстановлении влияния страны, вы по факту не создаëте новых союзников (Венесуэла или Никарагуа)!?

    Почему не пытаетесь использовать экономическое влияние для создания заморских союзников?!

    Почему не пытался увеличить долю мирового экспорта нашими товарами, а ограничиваются продажами нефти и газа!?

    Где собственный значительный флот торговых судов занимающий значительную долю мирового морского сообщения!?

    Где поддержание и развитие программ подготовки как моряков, так и судостроителей!?

    Как так вышло что часть технологий или категорий производства полностью потеряно и теперь зависим от импорта?!

    Вот если так ставить вопросы, то становиться понятно что вопрос о "нужен ли нам авианосец" лишь следствие от общей экономической парадигмы страны. Если страна развивается, занимает значительную долю в мировой экономике и с ней хотят вести дела (потому что так выгодно, что будут борту потерять такого партнёра) - то флот как то постепенно сам формируется для закрепления и защиты своего положения и влияния.

    А если влияния нет. Экономической силы нет. Нет видимых перспективы на развитие в глазах других стран. И в глазах других правительств, не видят тебя как того, с кем ведут диалог на равных. То и флот не спасёт. Флот не сделает тебя лидером, если он есть. Флот появляется у того, кто становиться лидером.
  72. 0
    4 августа 2025 18:29
    Но есть 200 миллиардов рублей (это, простите 10 кораблей проекта 20380, если что), которые были потрачены на восстановление ветерана крейсера «Адмирал Нахимов» превысила 200 млрд рублей.


    Десять корветов пр. 20380 это как раз и получился бы новый Черноморский флот, но к сожалению потраченные миллиарды в бюджет не вернутся, хотя столько бы попробовать....
    Американцы потому и богатые, что торгуются за каждый цент и не стесняются заводить уголовные дела на чиновников любого ранга...
    1. 0
      10 августа 2025 20:18
      А вдруг кто-то захочет купить Кузнецова за те самые 200 млрд. рублей или 2,5 млрд. 💲
      Глядишь и вернутся вложенные в модернизацию средства на которые следует заказать 10 новых корветов для ЧФ и БФ...
  73. 0
    4 августа 2025 18:54
    Чисто в космос...
    Коллеги, какие могут быть споры? Два крупнейших специалиста в области определения дальнейших перспектив развития кораблестроения вообще и военно-морского в частности высказали свое высоко профессиональное и глубоко авторитетное мнение о судьбе "Адмирала Кузнецова" и прочего наследия "имперского тоталитаризма"...
    Полагаю, будет справедливым, когда офицеры, от лейтенантов и до адмиралов ВМФ, займутся публикацией своих видений в сфере организации креативного мышления в журналистике вообще и эволюции банковского дела в частности.
  74. +2
    4 августа 2025 19:31
    Стоить еще добавить, что авиакрыло выработало ресурс. Новые самолеты не разрабатывались. Единственное, что можно купить - МиГ- 29к, но он сейчас устарел, а когда достроили бы Кузнецова, то еще больше. Летающего радара нет. А самое главное государству нужны сейчас деньги на другие вооружения. Не до флота сейчас.
  75. +1
    5 августа 2025 05:01
    Как же всё по-дурацки у нас... Чуть что- порезать. А вы спрашивать не пробовали с тех, кто столько лет его "модернизировал"? Не можем сами, попросите китайцев, те сделают. И проходит крейсер ещё 30 лет.
  76. 0
    5 августа 2025 06:57
    Может на время, до улучшения мировой обстановки, отказаться от планов строительства новых веток московского метрополитена - до Твери, Владимира, Рязани, Нижнего Новгорода и т.д. wink Московский метрополитен, точнее его сеть, настолько плотен что напоминает сеть паука. Тверь, Владимир, Рязань на время не станут районами в пределах Москвы laughing. Сэкономленные таким образом деньги можно направить на обустройство мест базирования Адмирала Кузнецова на Дальнем Востоке, например обустроить причалы в районе Владивостока, Сахалина, Курил и Камчатки. Можно озаботиться и инфраструктурой для обслуживания палубных (будущих) Миг-35. Почему именно Миг-35? Он двухдвигательный как например американские палубные F-18. Двухдвигательная схема более надежная, что особенно важно для морской авиации. Миг-35 меньше по габаритам Су-33 и легче. Як-141, к сожалению, утеряли. На Адмирале Кузнецове визуально сушки явно не по габаритам корабля. Возможно включить как штурмовики и палубные варианты ЯК-130. В условиях наличия наземных аэродромов (скажем, на Курилах) палубная авиация имеет возможность их использования при возникновении ЧП (скажем значительный крен) с авианосцем. Сам авианосец может служить "выносным" аэродромом прикрытия истребительной авиацией определенного района при например возникновении ЧП (бедствие скажем вследствие торпедирования ) с нашим кораблем за пределами Охотского моря, не говоря уже о прикрытии выхода подводных лодок с базы или о прикрытии наших вертолетоносцев и БДК в районе Курильских островов.
    1. 0
      5 августа 2025 14:11
      отказаться от планов строительства новых веток московского метрополитена - до Твери, Владимира, Рязани, Нижнего Новгорода и т.д.


      Я за метрополитен до Владимира!!!
  77. +2
    5 августа 2025 07:12
    Не нужен. Его постигнет судьба Кузи. Флоту, как и армии, да как и государству, в целом, голова нужна. Трезвая и резвая. Ещё пару лет с нынешней и мы обречены. Если они есть, эти пара лет. Ком с горы летит всё быстрее...
  78. +3
    5 августа 2025 10:57
    Но есть 200 миллиардов рублей (это, простите 10 кораблей проекта 20380, если что), которые были потрачены на восстановление ветерана

    Неужто автор тоже подался в адепты школы прямой конвертации денег в товар? wink
    В том-то и беда, что наличие денег у нас ничего не решает. Потому что для их перевода в товар нужно производство, а главное - волевое решение о направлениях их трат. И последнее в нашем случае как бы не главнее, чем первое.
    Если бы ВМФ отказался от модернизации "Нахимова", то корветов это не прибавило бы. Потому что в отношении ОВР года до 2021 действовало старое решение Чиркова - корабли не нужны. Так что пошли бы эти 200 миллиардов на что-нибудь другое - например, на новые 22160.
    Беда нашего ВМФ не в отсутствии денег, а в нерациональной их трате. Безоружные патрульники, толпа РПКСН без прикрытия, УДК без прикрытия, гидроавиация и т.д.
  79. +1
    5 августа 2025 12:46
    Корабль нужен! Если сейчас денег нет, то следует его пока временно законсервировать. До лучших времён. Потом пригодится. В каком качестве пригодится будет видно.
  80. exo
    0
    5 августа 2025 13:48
    Обоснование иметь авианесущий крейсер и именно на Севере, было выработано ещё во времена СССР. Ситуация за это время только ухудшилась. Не возможность отремонтировать ТАКР, заключается исключительно в тяжелом экономическом положении. И отказ от ремонта и модернизации, лишнее тому подтверждение. А отнюдь не смена "видения нового флота"
  81. -2
    5 августа 2025 14:19
    Из истории принято флагманом назначать самый мощный корабль с самым подготовленным экипажем.


    А может эта история уже устарела?

    Почему не назначают флагманы в ВВС или в танковых войсках?
    Потому что нет в это никакой естественной необходимости кроме давно "прогнивших" флотских традиций...
    Весь мир готовится вести сетецентрические войны , а в России никак новый флагман для флота из 40 летних кораблей никак не назначат, вот беда какая....
    1. -1
      10 августа 2025 14:27
      Проблема в том, что именно флот имеет самое продвинутое вооружение, системы... (да все системы на коряблях более сложные). Иначе бы пользовались шлюпками с весами, а не ядерными реакторами(например). Остальное сами додумаеете или подсказать?
  82. -1
    5 августа 2025 17:20
    Не понимаю автора. Все ведущие державы строят крупные корабли, в том числе и авианосцы, а нам предлагают "любой ракетный крейсер спокойно можно заменить несколькими малыми ракетными кораблями". Попахивает предательством на уровне "я же блогер и мне так можно". Так и до надувных лодок дойдём. Скоморохов - ни разу не эксперт. Выдаёт только больные темы со своей интерпретацией. Но. Соглашусь однозначно в одном с автором. Систему заказов во флоте менять надо. Коррупция разваливает всё. В том числе и флот. И соглашусь по поводу затрат на ремонт "Адмирал Кузнецов" и строительство новых кораблей проекта 20380. Вот тут Роман абсолютно прав! На эти деньги сколько реальных боевых единиц можно бы было построить!
    1. 0
      10 августа 2025 14:21
      Реальных единиц не возможно построить ни сколько. Поэтому модернизируют корабли, построенные более продвинутой цивилизацией.
  83. +2
    5 августа 2025 19:58
    Слова про "Атланты" явно лишние, у Китая есть эсминцы, которые по водоизмещению больше, и прекращать их строительство из-за "неактуальности" они явно не намерены.
  84. 0
    5 августа 2025 23:14
    Автору наверное в Брюсселе и Вашингтоне зарплату начисляют. В мае он издал статью, что России не нужна стратегическая авиация, в июне статью о том, что не нужны самолеты ДРЛОиУ, вот теперь до авианосцев добрался. А что нужно? Производство шапок наверное, как правильно читатели ответили.
  85. +1
    5 августа 2025 23:30
    Это как раз логично, вся документация и специалисты остались в Николаеве,
    +++++++

    Скоморохов... прием... корабль разработан невским бюро... приём....
  86. 0
    6 августа 2025 00:46
    Полный кавалер значит...
  87. +1
    6 августа 2025 13:22
    Статья абсолютно верно ставит диагноз: эпоха гигантских парадных "флагманов ради флагманов" вроде "Кузнецова" или даже "Нахимова" закончилась. Проблемы не только в их стоимости и ремонте, а в фундаментальном отсутствии для них стратегии применения и инфраструктуры, что автор блестяще разобрал.
    Но флагман флоту действительно нужен. Не как символ, а как ключевой инструмент решения современных боевых задач. Каких? Статья сама дает ответ: "создать эффективный флот, способный противостоять современным условиям и проблемам". Главная угроза сегодня – массированные ракетные удары (крылатые, баллистические, гиперзвуковые) и потеря управления в условиях РЭБ.

    Поэтому новый флагман должен быть принципиально иным:
    1) Не универсальный "мастодонт", а узкоспециализированный "мозг и щит": Его главная задача – не демонстрация флага, а обеспечение живучести и эффективности всей ордерной группы в условиях современной войны.
    2) Фокус №1: Непробиваемое ПВО/ПРО дальнего рубежа. Он должен стать морским зонтиком, способным парировать массированные ракетные атаки противника по кораблям группы и прикрывающим береговым объектам. Это требует сверхмощных РЛС (включая VHF для дальнего обнаружения и борьбы со стелс) и огромного боекомплекта ЗУР сверхбольшой и большой дальности (типа морских аналогов С-500/будущих систем). Никаких "Гранитов" – только защита.
    3) Фокус №2: Абсолютное командование, управление, связь и разведка (C4ISR). Он – плавучий центр нервной системы флота. Мощнейшие защищенные системы связи (включая гигантские антенны для работы через любые помехи), обработка данных от всех сенсоров группы, БПЛА разведки и целеуказания, формирование единой картины поля боя. Его задача – чтобы ударные корабли группы (фрегаты, корветы, подлодки) получали точные данные и ДОЖИВАЛИ до пуска своих ракет.
    4) Автономность и независимость: Учитывая отсутствие глобальных баз, он должен обладать экстремальной автономностью (180+ суток). Это требует либо революционных решений в снабжении, либо (предпочтительнее) надежной и безопасной ЯЭУ. Критически важно раз и навсегда решить проблему докования – корабль должен вставать минимум в 3-5 контролируемых ВМФ РФ доках (Север, ДВ). Размеры должны быть под существующую/модернизируемую инфраструктуру (не как "Кузнецов"!).
    5) Живучесть как догма: Он должен продолжать выполнять функции (хотя бы частично) даже после тяжелых повреждений. Дублирование систем, защищенные командные центры, бронирование критических узлов, распределенная энергетика. Его потеря – катастрофа для группы, поэтому он должен быть крепким орешком.
    6) Реализм и Асимметрия: Не пытаться догнать США в авианосцах. Использовать уже существующие или перспективные отечественные разработки (РЛС, ЗУР ПРО, ЯЭУ РИТМ, БПЛА, системы связи). Делать ставку на то, где мы сильны – в ПВО/ПРО, гиперзвуковых ракетах (которые будут на кораблях сопровождения) и системах радиоэлектронной борьбы.

    Стоимость будет огромной, но такой флагман РЕАЛЬНО нужен и будет использоваться по назначению, а не ржаветь. Он дешевле и реалистичнее атомного авианосца. Кроме того, он делает всю ордерную группу на порядок эффективнее и живучее, умножая ее ценность.

    Такой флагман – не "лицо флота" для парадов, а его "мозг, щит и нервная система" для реальной войны. Он не заменит десятки корветов и фрегатов – "рабочих лошадок", но позволит им выжить и выполнить свою задачу в условиях превосходящего противника. Это ответ на войну ракет, дронов и электроники.
    1. 0
      10 августа 2025 14:05
      По вашему США, Британия, Индия и Китай строят и модернизируют ненужные едицы флота? Причём самые дорогие? Любое соединение с авианосцем раскатает корветы и фригаты. Если они не прикрыты истребительной авиацией. А тот кто играет от защиты-обречён на поражение.
    2. 0
      10 августа 2025 14:17
      Какие корабли могут нанести удары крылатыми ракетами? И как вы им собираетесь противодействовать? И что для этого имеется в наличии?
    3. +1
      10 августа 2025 21:06
      Киберзавр,
      Сейчас такими кораблями могут стать УДК пр. 23900, строящиеся в Керчи, по две единицы для ТОФ и СФ, чтобы на их базе сформировать по две ударные группировки океанской зоны для каждого ,
      в составе:
      - УДК флагман, командный центр, носитель ПВО/ПРО (оморяченные ЗРК С-500), + 16 ПКР Циркон +16 противолодочных Калибров.
      - Надводная группировка из 4-6 фрегатов пр. 22350М
      - Подводная группировка 1-2 АПЛ пр.
      885 "Ясень М".
      - Транспорт вооружения пр. 20360М
      - танкер топливозаправщик

      Это наверное самый-самый допустимый минимум для океанского флота РФ.
      Для прибрежной зоны по 10-12 корветов пр. 20380/385 + по 6 МРК пр.22800 Каракурт.

      На ЧФ и БФ по 10-12 корветов пр. 20380/385 + по 6 МРК Буян-М
  88. 0
    6 августа 2025 15:34
    Разумем да вам је и од тога мука, као што сте и написали, али мислим да ипак од њега треба направити музеј. Немам идеју колико то може да кошта, знам да је пуно, али опет вредело би направити музеј. Као што кажете кад се заврши СВО. Ако брод може до тада да сачека.
  89. 0
    10 августа 2025 13:56
    Накипело... Сейчас посмотрел на телеканале "звезда" какие х...орошие авианосцы у британцев:ломаются, не едет, не катятся.. Но в море! Возникает закономерный вопрос-когда в нашей Державе постройкой , модернизацией и ремонтом будут руководить кораблестроители , а не рукамиводители? Менеджерам вообще нет места в 99% на руководящих должностях. Во главе должен быть профильный инженер. Экономист может быть только замом. - без решающего голоса. Его дело посчитать выгодность контрагент и субподрядчиков. Даже я, не экономист понимаю, что серийной производство и модернизация дешевле штучного товара.
  90. +1
    12 августа 2025 20:02
    Давно я не читал такого детского лепета, как эта статья.
    [/quote] давайте честно скажем: корабль был кривой изначально. Его и строили с кучей оговорок, и стоит вспомнить,[quote]

    Это автор как специалист заявляет?
    "Вся документация, пишет автор, осталась в Николаеве" И что? У меня вся документация осталась в Риге. Все эл. схемы сами "рисовали", сами разрабатывали стапели для формирования жгутов проводов, маркировали, укладывали по месту и подключали к аппаратам питания, управления и потребления.
    Не думаю, что электрики "Севмаша" тупее нас. Уверен, они даже продвинутей нас.
    "У "Кузнецова" нет стратегии применения, пишет автор, значит виноват корабль и значит его на металл. Ну, что это такое?
    Пишет - "Стратегия - это очень сложная штука" Для меня тоже телевизор был очень сложной штукой, пока я день не посидел над его эл. схемой. А потом, ничего, сам ремонтировал.
    Автор находит тысячу причин, чтобы ничего не делать, просто корабль порезать на металл. Но, при желании, можно найти тысячу способов применения кораблю, чтобы сохранить его. Ведь на его ремонт вбухано столько средств.
    "Авианосцы нужны Китаю и Индии, это океанские державы". А Россия не океанская держава, ее берега омывают всего-то две речушки: Северная Ледовитая и Тихая, так себе, речки-переплюйки. Браво, автор.
    Согласен с автором - на Дальнем Востоке "Кузнецов" не помешал бы, но, как он пишет - "Для "Кузнецова" там нет инфраструктуры, доков, заводов для ремонта".
    Ну, во-первых, как писал выше автор, на Севере для него тоже нет инфраструктуры. А на ДВ, в "Большом камне", уже есть док на "Кузнецова"!
    Ну а дальше автор юморит - Балтика настолько малый для "Кузнецова" водоем, что ему там негде развернуться и поэтому в него легко попасть, а значит и в престиж России. А вот на Тихом, или в Индийском, там в него попасть почти невозможно, а значит и в престиж.
    Далее автор перечисляет кол-во аварий и пожаров на корабле и делает вывод - корабль невезучий, на металл его. Правда непонятно, почему корабль-то виноват.
    Судьбу "Нахимова" автор тоже уже написал - стоять у стенки и никуда не ходить, иначе никаких средств на ремонт не напасешься. Да, для безынициативного командующего ВМФ так и должно быть.
    А вот Горшков нашел бы применение с пользой и для "Кузнецова" и для "Нахимова"
  91. 0
    12 августа 2025 20:14
    фактически угнали с приемных испытаний

    А там у них на верфях ЧСЗ другой такой авианосец остался и ржавел там у причала.
  92. 0
    12 сентября 2025 06:00
    Помню много лет назад здесь с таким же напором некоторые люди писали о том что танки свой век отжили и они не нужны на поле боя. Но оказывается БТ востребованы. Просто Де жа вю))) опять бабки распилили растащили по заграницам, и нам уже Кузнецов не нужен, а может и флот в целом не нужен? Китай нам поможет? как запад? Нет хозяина в доме, одни проходимцы.
  93. 0
    12 сентября 2025 10:36
    [quoteФлоту России нужен новый флагман][/quote]
    Кажется, что в России не только флоту нужен новый флагман.