Приблизит ли встреча Трампа и Путина на Аляске завершение СВО?

17 403 189
Приблизит ли встреча Трампа и Путина на Аляске завершение СВО?

Поздно вечером 8 августа президент США Дональд Трамп заявил, что встреча между ним и президентом России Владимиром Путиным состоится 15 августа в штате Аляска. Впоследствии эту информацию подтвердил помощник российского президента Юрий Ушаков, который отметил, что Россия и США — «близкие соседи, и представляется вполне логичным, чтобы российская делегация просто перелетела через Берингов пролив».

Откровенно говоря, выбранное место для встречи многих удивило, так как большинство экспертов и политологов предполагали, что она произойдет на некой формально нейтральной территории – в Турции, Саудовской Аравии, ОАЭ, Швейцарии или Ватикане. Однако в итоге встреча должна состояться в США, на Аляске, территории, некогда принадлежавшей России, которая была продана американцам в 1867 году. Мало кто мог предположить подобное, учитывая, что США являются страной НАТО.



Выбор места при этом не случаен – судя по всему, США и Россия хотят обсудить политические вопросы без посредников и без большого количества соглядатаев (ибо отправить таковых на Аляску будет достаточно проблематично). В Европе и на Ближнем Востоке подобное было бы невозможным.

Главная интрига этой встречи заключается в том, приблизит ли она завершение специальной военной операции (СВО) на Украине?

Все мы прекрасно помним, что одним из предвыборных обещаний Трампа было завершение/остановка военного конфликта на Украине. Однако, придя к власти, американский президент столкнулся с рядом трудностей, которые начали казаться непреодолимыми – слишком много политических игроков оказались заинтересованы в продолжении войны. Не только леволибералы-глобалисты (альтернативный правоконсервативному проект, который объективно до победы республиканцев доминировал), но и часть элитарных групп, поддерживающих Трампа, в определенном смысле, были заинтересованы в продолжении конфликта.

По этой причине сценарий бесконечной (перманентной) войны стал казаться наиболее реалистичным развитием событий. Тем не менее, несмотря на изменение риторики (недавние ультиматумы России), новая американская администрация до конца не отказывалась от попыток способствовать завершению военного конфликта на Украине мирным путем. И похоже, что встреча президента США и президента России, запланированная на 15 августа, должна наконец окончательно «расставить все точки над i».

Ультиматум и выгодное предложение


Первый вопрос, который у многих возник, вероятно, заключается в том, насколько на столь быстрое согласование встречи Владимира Путина и Дональда Трампа повлиял результатом 50-дневный ультиматум американского президента, который впоследствии был сокращен до 10 дней?

Напомним, что Трамп пообещал ввести пошлины против всех стран, приобретающих российские энергоносители, в случае если в указанные сроки не удастся добиться какого-либо продвижения по завершению/остановке военного конфликта на Украине. Первой «жертвой» американцев стала Индия, против которой Дональд Трамп 6 августа ввел дополнительные пошлины в размере 25% из-за закупок российской нефти. Общий размер американских пошлин для Нью-Дели, таким образом, составил 50%.

Это привело к тому, что, несмотря на политические заявления руководства Индии о том, что она отвергает любое политическое давление, большинство государственных нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ) из Индии приостановили покупку российской нефти, опасаясь, в том числе, дополнительных пошлин. Что, разумеется, создало определенные проблемы России. По данным Bloomberg, теперь российские нефтяники предлагают Китаю со скидкой нефть, от которой отказалась Индия.

А что будет, если Трамп действительно начнет вводить пошлины против всех, кто покупает энергоресурсы РФ? Не начнут ли они поступать так же, как Индия, на словах выступая «против американского империализма», а на деле предпочитая не злить сильных мира сего? Разумеется, эти сценарии просчитывало руководство России, когда Стивен Уиткофф прибыл в Москву, чтобы сделать «последнее предложение» от Дональда Трампа.

Угрозы Трампа, похоже, действительно встревожили российские нефтегазовые компании. Как пишет «Российская Газета»:

[quote] «Если ожидаемые переговоры на уровне лидеров США и России не состоятся либо не принесут позитивного результата, давление со стороны США может быть увеличено и распространено на другие отрасли, в том числе и газовую… Если дойдет до газа, то в первую очередь под ударом могут оказаться Китай и Турция. Две эти страны также являются и ведущими покупателями российской нефти. Так что тут введение отдельных газовых санкций было бы явно избыточным шагом – если они не отказываются от российского «черного золота», то не откажутся и от «голубого топлива». Правда, мы еще не знаем, как поведут себя Китай или Турция в случае начала давления на них со стороны США из-за покупок наших энергетических ресурсов. Пока под реальным давлением оказалась только Индия». [/quote]
В материале «50 дней Трампа: США пытаются оказать на Россию давление, чтобы добиться заморозки конфликта» автор уже отмечал, что своими ультиматумами США стремятся оказать на Россию давление, чтобы добиться заморозки конфликта. Поэтому определенное влияние на столь быстрое согласование встречи двух президентов, агрессивная риторика американского президента и демонстрация того, что он готов осуществить свой ультиматум на практике («мальчиком для битья» была избрана Индия) все же оказала.

Однако не следует полагать, что встреча президента России и президента США стала лишь результатом давления на Россию со стороны американцев – это было бы ошибкой. По всей видимости, Дональд Трамп, помимо угроз, также согласился на часть российских условий и улучшил свои предложения по Украине. Об этом прямо заявил помощник президента РФ Юрий Ушаков.

[quote]«Было предложение со стороны американцев, которое нам представляется вполне приемлемым»,[/quote] – сказал Ушаков.

Что это могло быть за предложение?

Обмен территориями и заключение перемирия


Официальной информации об этом, разумеется, нет, определенные предположения об этом можно делать только на основе утечек в различных СМИ (в первую очередь западных).

В частности, газета The Wall Street Journal, ссылаясь на свои источники, отмечает, что Россия готова согласиться на полное прекращение огня (чего давно пытается добиться американская администрация) в обмен на вывод украинских войск с территории ДНР в ее административных границах (административные границы бывшей Донецкой области) и заморозку линии фронта в Херсонской и Запорожской области.

[quote]«На первом этапе Украина выводит войска из Донецкой области (так в оригинале на Wall Street Journal), а линия фронта замораживается… После этого состоится второй этап, на котором Путин и Трамп согласуют окончательный план, который позже обсудят с Зеленским», – пишет издание.

Об этом же пишет Bloomberg, который отмечает, что США и Россия обсуждают соглашение, согласно которому Москва получит весь Донбасс, а взамен ВС РФ прекратят наступление в Запорожской и Херсонской областях.

Украинское издание «Страна», в свою очередь, пишет, что «есть предварительное согласие США на вывод ВСУ из Донбасса, речь может идти о переходе под контроль РФ как минимум десяти городов – Славянск, Краматорск, Дружковка, Константиновка, Покровск, Мирноград, Родинское, Доброполье, Лиман и Северск».

Кроме того, обсуждается «обмен территориями» – об этом, в частности, заявил сам Дональд Трамп.

[quote]«Мы собираемся кое-что поменять. Произойдет обмен территориями, что пойдет на пользу обеим сторонам»,[/quote] – заявил Трамп.

О каком «обмене территориями» может идти речь? Эту информацию недавно озвучил первый зампред комитета Госдумы по международным делам Алексей Чепа в комментарии «Ленте.ру».

[quote]«Мы говорили о буферных зонах. Вы помните о том, что есть те территории, которые нам необходимы были для обеспечения безопасности: от ударов дронами по гражданскому населению и так далее. Наши войска сегодня находятся в Сумской области, в Харьковской области, Днепропетровской области… И здесь может быть совершен обмен, я думаю, теоретически», – сказал Чепа.

Действительно, эти территории не входят в состав России, поэтому теоретически допустить подобное развитие событий вполне возможно. Особенно учитывая, что ДНР крайне важно контролировать северо-западную часть республики, где находится канал «Северский Донец – Донбасс», столь необходимый Донецку в условиях критической нехватки воды (см. об этом «В ДНР серьёзные проблемы с водоснабжением, решить которые невозможно без полного освобождения республики»). Учитывая медленное продвижение ВС РФ, освобождать эти территории можно еще несколько лет, поэтому если противник может выйти оттуда без боя, то подобным шансом, несомненно, следует воспользоваться.

Судя по всему, относительно обмена территорий в США есть определенный консенсус – даже русофоб и активный сторонник Украины сенатор Линдси Грэм признал, что Киеву придется пойти на обмен территориями и территориальные уступки.

Однако помешать подобным договоренностям может Владимир Зеленский и те силы, которые за ним стоят (в первую очередь британцы) – недавно украинский диктатор заявил, что не станет обсуждать обмен территориями с Россией. Очевидно, что и Зеленский, и его европейские союзники раздражены тем, что Трамп и Путин будут решать украинскую проблематику без их участия.

Поэтому продуктивность выполнения условий договоренностей между президентами США и России (если они будут заключены) будет зависеть в том числе и от того, насколько сильно Трамп будет готов давить на Украину и договариваться с ее покровителями.

Заключение


Пока рано говорить о том, какие именно договоренности между Владимиром Путиным и Дональдом Трампом могут быть заключены – различные варианты соглашений, приведенных выше, касались, исключено, украинского вопроса, однако у США есть свои резоны иметь хорошие отношения с Россией. О том, какая роль отведена России в планах правоконсервативного проекта, основным аватаром которого является Трамп, имеет смысл как-то написать в отдельной статье (можно лишь отметить, что предположение о том, что американцы хотят использовать РФ против Китая, по мнению автора, неверно, о чем он не раз писал).

Однако о возможных итогах этой встречи несколько слов сказать нужно. Собственно, на взгляд автора, существует все два основных варианта развития событий.

Первый вариант подразумевает следующее: Россия и США заключают определенные договоренности, однако Зеленский, пользуясь поддержкой своих покровителей, отказывается принимать условия, которые ему поставят. В таком случае американцы официально «умоют руки» – США будут вести дела с Россией в обход ЕС, а СВО в том или ином виде будет продолжаться (возможно, сторонами будут сделаны некоторые символические шаги вроде воздушного перемирия).

Как заявил недавно вице-президент США Джей Ди Вэнс:

[quote]«Мы прекращаем тратить деньги налогоплательщиков на украинскую войну. Настало время мирного решения. Если европейцы хотят взять на себя инициативу и закупать оружие у американских производителей – мы не против, но сами больше это финансировать не будем».[/quote]
Т.е. войну будет финансировать Европа, а американцы будут торговать и с Россией, и с Европой как ни в чем не бывало.

У автора, однако, возникают некоторые сомнения, что Трамп считает подобное развитие событий приемлемым. Дело в том, что американский президент привык действовать с позиции силы и демонстрировать силу, а в таком случае он покажет себя явно не с лучшей стороны.

Второй вариант подразумевает заключение договоренностей между США и Россией, которые Трамп заставит Украину выполнять (в том числе путем давления на его покровителей и заключения с ними соглашения). Без поддержки Зеленский едва ли сможет сопротивляться навязанным ему условиям. К тому же, с высокой вероятностью, в случае прекращения войны, он будет сменен на какую-то более приемлемую для США марионетку, которая будет более управляема.

Конечно, есть и третий вариант – встреча завершится провалом, что, однако, все же маловероятно, учитывая, что подобные встречи готовятся заранее и анонсируются не на пустом месте.
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    12 августа 2025 05:09
    Нам не надо приближать завершение СВО, нам надо приближать победу.
    1. +2
      12 августа 2025 07:36
      Что значит победа в сегодняшних реалиях?
      1. +8
        12 августа 2025 09:58
        Это понятие не зависит от реалий, с территории бывшей Украины должна перестать исходить угроза безопасности России.
        1. +1
          12 августа 2025 10:06
          Видите ли реалии и пропаганда не пересекаются. Вам могут пропагандировать, что гулять под дождем очень полезно. Но вы то знаете, что вам неприятно мокнуть. Однако реалии в том, что значительное большинство не напрягают мозги. Достаточно того, что им рассказали, а так или нет уже не важно. Вы верите, что Украина угрожает России, украинцы верят, что Россия угрожает. Где жа правда?
          1. +2
            12 августа 2025 10:14
            Правда в том ,что враги СССР вину и ответственность за всё ,что они сотворили за 107 лет советского и их злобного антисоветского периодов -всегда трусливо сваливают на других -как на большевиков-коммунистов ,так и на таких же ,как они ,врагов СССР ,и всегда строят из себя "ни в чем не виновных жертв ".
          2. +10
            12 августа 2025 10:17
            Это словоблудие.
            Обстрелы территории России, теракты против граждан России были до СВО, идут сейчас и продолжаться после, если на территории бывшей Украины продолжит существовать антирусское государство.
            1. 0
              12 августа 2025 10:44
              Просто задайте вопрос, зачем это всё. 2014 год помните?
              январь Россия стала председательствовать в G8.
              февраль олимпийские игры в Сочи.
              И вдруг кому-то захотелось андреналина или денег.
              1. -2
                12 августа 2025 13:25
                Цитата: Гардамир
                Просто задайте вопрос, зачем это всё. 2014 год помните?
                январь Россия стала председательствовать в G8.
                февраль олимпийские игры в Сочи.
                И вдруг кому-то захотелось андреналина или денег.

                Ну так и ответьте на вопрос, КТО и ЗАЧЕМ организовал и исполнил майдан на Украине в 2014м году? Россия что ли, что бы уничтожить Украину?
                1. +5
                  12 августа 2025 13:38
                  А почему врагам СССР плевать на все перевороты на территории бывшего СССР ,включая , на "оранжевую революцию " на Украине в 2004 году ? Почему для вас нормально ,что в ваших "новых друзьях " те ,кто пришли к власти с помощью вооруженных и кровавых переворотов ?
                  А на одном перевороте вас так замкнуло ? А потому что все дело именно в человеке ,которого скинули с помощью переворота ,из-за чего всё и началось , кое-то решил отомстить типа за друга ,или свою марионетку ..
                  1. -5
                    12 августа 2025 13:43
                    Цитата: tatra
                    А почему врагам СССР плевать на все перевороты на территории бывшего СССР ,включая , на "оранжевую революцию " на Украине в 2004 году ? Почему для вас нормально ,что в ваших "новых друзьях " те ,кто пришли к власти с помощью вооруженных и кровавых переворотов ?
                    А на одном перевороте вас так замкнуло ? А потому что все дело именно в человеке ,которого скинули с помощью переворота ,из-за чего всё и началось , кое-то решил отомстить типа за друга ,или свою марионетку ..

                    когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите.

                    Почему вы решили, что для меня нормально вооружённые и кровавые перевороты? О каких моих "новых друзьях" вы блажите? Это Турчинов, Яценюк, Порошенко и Зеля мои "новые друзья" что ли? Вы что там принимаете, друг СССР?
                    1. +1
                      12 августа 2025 13:47
                      Что за бред Вы мне ответили ? И как всегда у врагов СССР -как бесноваться против других -так они все вместе ,а когда им пишешь "вы , враги СССР ", так каждый из них только за себя "а вот я ,мне ,у меня ,а я ни при чем ,я СССР не захватывал ".
                      1. -3
                        12 августа 2025 13:48
                        Цитата: tatra
                        И как всегда у врагов СССР -как бесноваться против других -так они все вместе ,а когда им пишешь "вы , враги СССР ", так каждый из них только за себя "а вот я ,мне ,у меня ,а я ни при чем ,я СССР не захватывал ".

                        Пояснительную бригаду мне. СРОЧНО!!!! laughing
                2. 0
                  12 августа 2025 14:07
                  Пропаганда сильнее чем просто подумать. В первый майдан 2004 г скинули пророссийского Януковича. Тогда этого было достаточно. Но потом пришел Янукович опять. На этот раз он отказался сотрудничать с Европой, собираясь сблизиться с Россией.
                  Теперь ответь на вопрос, почему никто в России не озабочен интересами России?
                  1. -5
                    12 августа 2025 14:59
                    Цитата: Гардамир
                    Теперь ответь на вопрос, почему никто в России не озабочен интересами России?

                    Что значит никто? Например тот же Гиркин, за что и сидит. Вопрос правильно надо ставить. Почему в правительстве РФ никто не озабочен интересами России и её народа?
                    1. -2
                      12 августа 2025 15:07
                      Цитата: Zoer
                      Что значит никто? Например тот же Гиркин, за что и сидит

                      Просто интересно: Навальный, который сидел - тоже был "озабочен интересами России"?

                      Цитата: Zoer
                      Почему в правительстве РФ никто не озабочен интересами России и её народа?

                      Вопрос надо правильно формулировать: почему в правительстве РФ не озабочены тем-то и тем-то (конкретно). "Интересы народа" - очень большая простыня, в нее много что завернуть можно.
                      1. +1
                        12 августа 2025 15:35
                        Цитата: Paranoid62
                        Просто интересно: Навальный, который сидел - тоже был "озабочен интересами России"?

                        Если интересно моё мнение, то нет. Он преследовал интересы глобалистов, с которыми почему то у наших правителей случился сильнейший разлад.
                        Цитата: Paranoid62
                        РФ не озабочены тем-то и тем-то (конкретно). "Интересы народа" - очень большая простыня, в нее много что завернуть можно.

                        Во-первых не нужно выдёргивать из контекста. Я писал про интересы России и её народа. Одно без другого существовать не может. Ну а во-вторых, если конкретно, про народ, без которого России не станет. Как минимум этот народ должен увеличиваться в количестве, а не вымирать и не замещаться дикарями. А для этого нужно, что бы народ занимался высокотехнологичным производством с большой добавленной стоимостью. Нужна качественная медицина и образование. Наука. Нужна безопасность, т.е. мощные армия и флот, а так же адекватные органы внутренних дел. Но как то со всем этим у нас очень не очень.
                      2. 0
                        12 августа 2025 15:55
                        Цитата: Zoer
                        Я писал про интересы России и её народа

                        Эта простыня еще больше.

                        Цитата: Zoer
                        этот народ должен увеличиваться в количестве, а не вымирать и не замещаться дикарями. А для этого нужно, что бы народ занимался высокотехнологичным производством с большой добавленной стоимостью

                        Спорный тезис. Народ состоит из населенцев. Среднему населенцу все равно, чем он занимается, лишь бы платили достойно. Что такое "достойно" - определяется в основном только уровнем претензий населенца.

                        Нужно, нужно, нужно... это все бесспорно, но вопрос-то был - чем конкрентно "не озабочены в правительстве РФ", по-вашему? Из того, что, по-вашему, относится "к интересам России и ее народа"?
                      3. +2
                        12 августа 2025 16:01
                        Цитата: Paranoid62
                        Среднему населенцу все равно, чем он занимается, лишь бы платили достойно. Что такое "достойно" - определяется в основном только уровнем претензий населенца.

                        Так без достойной работы не будет и достойной зарплаты. Невозможно платить достойные зарплаты, если 1/3 ВВП страны выводится в страны НАТО, начиная от закупки товаров народного потребления, заканчивая "собственными" средствами олигархов. У нас 5% населения заняты обеспечением работы трубы, остальные курят в сторонке.
                        Правители страны вообще НИКАК не озабочены реиндустриализацией экономики страны. Вот совершенно никак не озабочены. Это ПРЕКРАСНО видно по полнейшему провалу импортозамещения. По автопрому. По микроэлектронной промышленности и нанотехнологиям. За 11 лет, с 2014 года не сделано Н И Ч Е Г О.
                      4. -2
                        12 августа 2025 16:49
                        Цитата: Zoer
                        За 11 лет, с 2014 года не сделано Н И Ч Е Г О

                        Очень спорный момент. Но мы все же не о том: хотелось бы конкретный пример - чем именно таким "не озабочены в правительстве РФ", что по-вашему, относится "к интересам России и ее народа"?
                      5. -2
                        12 августа 2025 17:02
                        Цитата: Paranoid62
                        Очень спорный момент.

                        Нууу, когда уже УАЗ Патриот и Буханка на 50% из китайских комплектующих состоит, то тут ничего спорного нет. Вот совершенно.
                        Цитата: Paranoid62
                        конкретный пример - чем именно таким "не озабочены в правительстве РФ", что по-вашему, относится "к интересам России и ее народа"?

                        Я уже писал. Реиндустриализацией экономики страны. Куда конкретнее? Или вам термин не понятен?
                      6. 0
                        12 августа 2025 17:05
                        Цитата: Zoer
                        Реиндустриализацией экономики страны. Куда конкретнее?

                        Хм... тоже большая простыня. Ну, давайте так laughing

                        Реиндустриализация в Российской Федерации является одним из приоритетных направлений государственной экономической политики, и вопросы ее реализации тесно связаны с деятельностью правительства. Правительство активно участвует в разработке и реализации мер, направленных на стимулирование промышленного производства и модернизацию экономики.
                        Поддержка правительства в реиндустриализации:

                        Финансовая поддержка:
                        Предоставление субсидий, льготных кредитов, налоговых льгот и других мер финансового стимулирования для предприятий, участвующих в программах реиндустриализации.

                        Развитие инфраструктуры:
                        Инвестиции в развитие транспортной, энергетической и цифровой инфраструктуры, необходимой для функционирования новых промышленных производств.

                        Технологическая модернизация:
                        Поддержка научных исследований и разработок, внедрение новых технологий и цифровизация производства.

                        Подготовка кадров:
                        Развитие системы профессионального образования и переподготовки кадров для обеспечения промышленности квалифицированными специалистами.
                        Нормативно-правовое регулирование:
                        Создание благоприятной правовой среды для развития промышленности, снижение административных барьеров и упрощение процедур.

                        Примеры конкретных мер правительства:

                        Государственные программы:
                        Разработка и реализация целевых программ по развитию отдельных отраслей промышленности, таких как машиностроение, микроэлектроника, фармацевтика и другие.

                        Создание особых экономических зон:
                        Предоставление льготных условий для размещения промышленных предприятий на территориях особых экономических зон.

                        Развитие промышленного парков:
                        Создание инфраструктуры для размещения производственных предприятий, в том числе в рамках механизма государственно-частного партнерства.

                        Поддержка экспорта:
                        Предоставление мер государственной поддержки российским предприятиям, ориентированным на экспорт.
                      7. -3
                        13 августа 2025 09:43
                        Цитата: Paranoid62
                        Реиндустриализация в Российской Федерации является одним из приоритетных направлений государственной экономической политики, и вопросы ее реализации тесно связаны с деятельностью правительства.

                        Ага... Только кроме бла-бла-бла ничего в этом нет! Какая индустриализация при таких кредитах? При таких тарифах и налогах? При таком образовании и демпенге от немытых дикарей, завозимых сюда десятками миллионов!?
                        Простой пример: https://riamo.ru/news/ekonomika/putin-podderzhal-zapret-besplatnogo-perehoda-proizvodstv-na-svoi-energoseti/
                        Российский президент Владимир Путин поддержал предложение главы «Россетей» Андрея Рюмина о запрете бесплатного ухода промышленности на собственную генерацию. За выход из общей сети промышленникам нужно компенсировать недополученные доходы, сообщает «Коммерсант».

                        В обращении к главе государства Рюмин предложил взымать с промышленности компенсацию недополученных доходов за выход из общей сети. Уход промышленных компаний на собственную генерацию приводит к росту объема выпадающих доходов и недополученной выручки, а для потребителей – к росту тарифов.

                        Реиндустриализация? Нет, показалось. laughing
                      8. +1
                        13 августа 2025 09:52
                        Цитата: Zoer
                        Какая индустриализация при таких кредитах? При таких тарифах и налогах? При таком образовании и демпенге от немытых дикарей, завозимых сюда десятками миллионов!?

                        Гм. Дивная окрошка. Но какое это имеет отношение к предмету обсуждения? Напомню:

                        Цитата: Zoer
                        в правительстве РФ никто не озабочен интересами России и её народа

                        На вопрос - чем конкретно "никто не озабочен" - вы ответили:

                        Цитата: Zoer
                        Реиндустриализацией экономики страны. Куда конкретнее?

                        Вам был приведен пример, чем конкретно по реиндустриализации "озабочены" в правительстве РФ:


                        Государственные программы:
                        Разработка и реализация целевых программ по развитию отдельных отраслей промышленности, таких как машиностроение, микроэлектроника, фармацевтика и другие.

                        Создание особых экономических зон:
                        Предоставление льготных условий для размещения промышленных предприятий на территориях особых экономических зон.

                        Развитие промышленного парков:
                        Создание инфраструктуры для размещения производственных предприятий, в том числе в рамках механизма государственно-частного партнерства.

                        Поддержка экспорта:
                        Предоставление мер государственной поддержки российским предприятиям, ориентированным на экспорт

                        Что именно вас не устроило в этом ответе? Не понимаю.
                      9. -3
                        13 августа 2025 10:06
                        Цитата: Paranoid62
                        Вам был приведен пример, чем конкретно по реиндустриализации "озабочены" в правительстве РФ:

                        Это пример лживой политики наших правителей. В то же время конкретные действия правителей показывают, чем они озабочены. Пример я привёл. И других полно. Автопром на дне. Микроэлектроника ещё глубже.
                        Цитата: Paranoid62
                        Что именно вас не устроило в этом ответе? Не понимаю.

                        В том, что это очковтирательство чистой воды. Только лишь это.
                      10. +1
                        13 августа 2025 10:08
                        Цитата: Zoer
                        это очковтирательство чистой воды

                        Да ну?

                        Правительство России предпринимает ряд мер для поддержки и стимулирования реиндустриализации экономики. Эти меры включают поддержку IT-компаний, мораторий на плановые проверки бизнеса, легализацию параллельного импорта, льготное кредитование, беспошлинный ввоз технологического оборудования
                      11. -5
                        13 августа 2025 10:19
                        Цитата: Paranoid62
                        Правительство России предпринимает ряд мер для поддержки и стимулирования реиндустриализации экономики. Эти меры включают поддержку IT-компаний, мораторий на плановые проверки бизнеса, легализацию параллельного импорта, льготное кредитование, беспошлинный ввоз технологического оборудования

                        laughing
                        КАК параллельный импорт помогает реиндустриализации? Убивает вообще весь смысл производить своё?
                        Льготное кредитование? Да ну нафик!!! Чёт наше производство такого отродясь не видело!!! Да и вообще, всё перечисленное вами- это мышиная возня, которая даже не всем промышленным предприятиям помогает остаться на плаву, а не то что бы развиваться. Реиндустриализация для такой страны, как Россия- это примерно вот так:
                        Более 1,5 тыс. промышленных предприятий было введено в действие за годы первой пятилетки (1928–1932)
                        Во время второй пятилетки (1933–1937) в строй вошли 4,5 тыс. новых и реконструированных предприятий.

                        ШЕСТЬ тысяч новых предприятий за 9 лет! Сколько мы открыли за 11 лет, с 2014го? По-моему текущий баланс в нули и выйдет. Многое закрылось, что то открылось.
                        Простой срез.Основа всего машиностроения в стране- подшипники качения.
                        СССР: до 1990 года подшипниковые заводы СССР почти полностью обеспечивали потребности страны, в том числе в подшипниках высокой точности. В 1990 году было произведено 1,17 миллиарда подшипников качения.
                        Россия: в 2000 году объём производства шариковых и роликовых подшипников в России составлял более 250 миллионов штук. В 2013 году он снизился до 64,9 миллиона штук. С 2014 по 2023 год уровень производства ни разу не превысил показатель 2013 года. Динамика производства имела волнообразный характер, минимум был отмечен в 2020 году и составил 38,1 миллиона штук. С 2021 по 2023 год наблюдается положительная динамика с ежегодными приростами на 9–26%. В 2023 году объём производства шариковых и роликовых подшипников в России составил 61,2 миллиона штук.

                        Реиндустриализация, ага.
                      12. +1
                        13 августа 2025 10:23
                        Цитата: Zoer
                        Простой срез.Основа всего машиностроения в стране- подшипники качения

                        Аккуратнее. Эта тема - маркер, и маркер нехороший. Вернемся все же к нашим баранам:

                        Цитата: Zoer
                        в правительстве РФ никто не озабочен интересами России и её народа... Реиндустриализацией экономики страны. Куда конкретнее?

                        Перечисленные выше меры ясно показывают, что таки "озабочен". Ваши попытки размыть тему - пока не удаются... сливайтесь, пора уже yes
                      13. -4
                        13 августа 2025 10:45
                        Цитата: Paranoid62
                        Аккуратнее. Эта тема - маркер, и маркер нехороший.

                        С чего это? Конкретная конкретика, да маркер. Такого объёма производства подшипников хватает только на нужды АвтоВАЗа. Всё на этом. Так какие реальные шаги предпринимаются руководством?
                        Я вот в сфере электроники работаю. Прекрасно вижу, как импортозамещение происходит. НИКАК!. Даже контроллеров RS 232, RS 485 отечественных не купить. Резисторы, конденсаторы, некоторые разъёмы есть. НО, в 10 раз дороже западных, и срок поставки пол года! wassat
                        Цитата: Paranoid62
                        Перечисленные выше меры ясно показывают, что таки "озабочен".

                        Сложно дискутировать с человеком, который белое называет чёрным, день- ночью, а Солнце- Луной. Это называется сливом через включение дурака. negative
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Комментарий был удален.
                      17. Комментарий был удален.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. Комментарий был удален.
                      21. Комментарий был удален.
                      22. Комментарий был удален.
                      23. Комментарий был удален.
                      24. Комментарий был удален.
                      25. Комментарий был удален.
                      26. Комментарий был удален.
                      27. Комментарий был удален.
                      28. Комментарий был удален.
                      29. Комментарий был удален.
                      30. Комментарий был удален.
                      31. 0
                        14 августа 2025 09:10
                        Ай поздравляю! Кляуза прошла. Горчичник получил. Ну что же, это только вас характеризует. Старайтесь дальше...
                      32. -2
                        14 августа 2025 09:17
                        Цитата: Zoer
                        Ай поздравляю! Кляуза прошла. Горчичник получил

                        И вам - доброго утра. Не мой метод, вы сами себе яму роете, и не надо стрелки переводить.

                        Цитата: Zoer
                        это только вас характеризует

                        - Начальник, тэбэ пакет.
                        - Не "тэбе", а "вам".
                        - А нафига он нам??!

                        Как-то так yes
                      33. +2
                        13 августа 2025 18:28
                        Цитата: Zoer
                        Это пример лживой политики наших правителей. В то же время конкретные действия правителей показывают, чем они озабочены. Пример я привёл. И других полно. Автопром на дне. Микроэлектроника ещё глубже.
                        Ну скажем так, автопром никогда не был нашей сильной стороной, однако в оборонке мы преуспели. Если бы у нас не было хороших ядрёных ракет, самолётов, АПЛ и танков, то поверьте даже на самом лучшем автомобиле, наш противник не дал бы вам усайгачить в безопасные дали. Если конечно вы живёте в России.
                        Цитата: Zoer
                        В том, что это очковтирательство чистой воды. Только лишь это.
                        Экий вы шустрик однако. Это не очковтирательство, а таки программа, которую надо реализовать. Прежде чем выступать в качестве обвинителя, было бы не плохо вспомнить то, что Ельцин и его команда Гайдаро-чубайсят с 1991 года уничтожали промышленность сознательно, причём подведя под это законодательную основу и к 2000 году таки оно было сильно порезано, причём целыми отраслями, включая и упомянутую вами микроэлектронику. Вторым фактором, препятствующим быстрому восстановлению промышленного потенциала было то, что с распадом СССР многие смежники оказались в других республиках, а все технологические цепочки были нарушены. Там это наследие угробили ещё быстрее. Что бы что то восстановить надо было организовать полный цикл производства всех комплектующих на территории России, а для этого, ни много, ни мало, нужны бабосы, причём очень большие бабосы. И вот тут подходим к интересному - в России гиперинфляция и дефолт + внешние долги кредиторам, в том числе и по долгам СССР. Последнюю часть долга по моему отдали Хорватии и только в 2017 году(почти вчера). Эти деньги так же не могли пойти на развитие промышленности. Так на что вы реиндустриализацию проводить собирались? Вот и получилось так, что легче стало продать сырьё и купить что то в забугорье, чем производить своё, но тут опять же есть ещё одно но. Почти все месторождения и добываемая нефть тогда оказались под контролем иностранцев и компаний с их участием, а стало быть и в казну денег падало по минимуму. Только на ножки Буша хватало. Что сделали? Правильно, изменили схему распределения прибыли и вернули месторождения под свой контроль. Не хочется врать, но что то в районе 250 из 260, за исключением тех, что находятся на Сахалине и то, вроде как до них недавно дотянулись урезав интересы "ВР" и японцев. Когда бабос пошёл в казну и мы стали отращивать ФНБ, нас сразу втянули в ВТО, что так же накладывало ограничения на развитие каких то отраслей т.к. нарушало торговый баланс и конкуренцию, т.е. глобалистами для нас был определён энергосырьевой закоулок, а все "лишние" деньги по рекомендации МВФ и ВБ должны были уходить в фонды и бумаги, поскольку вкладывая их в производство Россия платила бы штрафные в ВТО. При попытке сломать эту систему, весь букет санкций и т.д. на нас бы обрушился ещё тогда, но тогда и мы были слабее, чем сейчас, а стало быть и дёргаться тогда вышло бы себе дороже. По большому счёту вся наша реиндустриализация сейчас находится на стадии становления и развития. Много чего реально строится и замещается, но оно ведь и ежу понятно то, что всё сразу заместить и сделать невозможно. А тут ещё и война тянет на себя денег не меряно. Так что если вы надумали шатать государственные трубы, то будьте хоть чуток объективным. После распада СССР у России можно сказать ещё вообще не было шоколадного периода, что бы удовлетворить все ваши претензии и потребности. Сколько стоит отражение одного налёта бандерлоговских БПЛА в сутки? Не думали? Расход ракет ПВО в течение 3,5 лет войны и во что обходится их восполнение не прикидывали? Это только одна товарная позиция из всей линейки производимой нашим ВПК. А по остальным? Тут, для обеспечения потребностей фронта денег надо эшелонами, а ему автопром подавай.
                      34. -3
                        13 августа 2025 19:14
                        Цитата: Ныробский
                        Ну скажем так, автопром никогда не был нашей сильной стороной, однако в оборонке мы преуспели.

                        Настолько плохо всегда было, что изделия двойного назначения, такие как УАЗы и Камазы из иностранных комплектующих делали?
                        Цитата: Ныробский
                        Если бы у нас не было хороших ядрёных ракет, самолётов, АПЛ и танков,

                        Если бы ваши эффехтивные так же правили еще лет 20-30, то не было бы у нас уже и танков и подводных лодок и ракет.
                        Цитата: Ныробский
                        Это не очковтирательство, а таки программа

                        Да да, программа... Соловьиный помёт называется вся эта программа.
                        Цитата: Ныробский
                        Прежде чем выступать в качестве обвинителя, было бы не плохо вспомнить то, что Ельцин и его команда Гайдаро-чубайсят с 1991 года уничтожали промышленность сознательно

                        После ЕБНа 25 лет прошло, а воз и ныне там, а то и хуже. В 2000 РФ выпускала 250 млн. подшипников, в 2023м уже всего 45 млн...
                      35. +3
                        13 августа 2025 19:46
                        Цитата: Zoer
                        Настолько плохо всегда было, что изделия двойного назначения, такие как УАЗы и Камазы из иностранных комплектующих делали?

                        Вы пытаетесь быть убедительным, но сможете ли вы назвать те критически важные импортные детали без которых встанет КАМАЗ? Основная база наша. Я могу вам подсказать, что такого импортного закупалось до 2023 года - уплотнители, климатическая система,термошумоизоляция, замки, заглушки, фильтры, воздухозаборник и т.д.но не первостепенно важное. С 2024 года КамАз импортозаместил 135 комплектующих для К5. Так что утверждать то, что нихрена не делается у вас оснований как бы и нет. yes
                        Цитата: Zoer
                        Если бы ваши эффехтивные так же правили еще лет 20-30, то не было бы у нас уже и танков и подводных лодок и ракет.

                        Это не наши, а ваши эффективные с 91 по 99гг столько наворотили, что исправлять приходится 20 лет.
                        И таки да, что бы развенчать ваше утверждение о том, что у нас бы не стало танков, подводных лодок и ракет, вот вам ссылка на темпы роста ВПК
                        https://vz.ru/infographics/2023/11/29/1241302.html
                        Цитата: Zoer
                        Да да, программа... Соловьиный помёт называется вся эта программа.

                        Нет, это не соловьиный помёт, а ваш, причём объективно ничем подкреплённый, наброс на вентилятор
                        Цитата: Zoer
                        В 2000 РФ выпускала 250 млн. подшипников, в 2023м уже всего 45 млн.
                        Сложно с вами. Недумающий вы какой то. Вот скажите, если были угроблены заводы по выпуску всякой разной техники и соответственно упал спрос на подшипники, на кой овощ их надо было выпускать больше? Что бы что? Разбивать обоймы доставать шарики и пулять из рогаток? Тут ведь важно не количество, а номенклатура выпускаемых подшипников. Будет спрос и заказ, будут и подшипники.
                        Цитата: Zoer
                        После ЕБНа 25 лет прошло, а воз и ныне там, а то и хуже.
                        Стало быть вы ельцинист всё таки!!! Хуже чем при ЕБНе быть уже не может. А вы по заданию ЕЦентра власть шатаете, или инициативно из идейных соображений? wink
                      36. -1
                        13 августа 2025 21:04
                        Цитата: Ныробский
                        Вы пытаетесь быть убедительным, но сможете ли вы назвать те критически важные импортные детали без которых встанет КАМАЗ? Основная база наша. Я могу вам подсказать, что такого импортного закупалось до 2023 года - уплотнители, климатическая система,термошумоизоляция, замки, заглушки, фильтры, воздухозаборник и т.д.но не первостепенно важное

                        Забыли про КПП, редукторы мостов, кабины. Для моторов- вкладыши коленвала, поршни. В общем ничего важного, ага, да. Но и в принципе, очень странное пренебрежение. В 2022м наши Нивы даже не выпускали пол года, т.к. не было подушек безопасности к ним.
                        Цитата: Ныробский
                        С 2024 года КамАз импортозаместил 135 комплектующих для К5. Так что утверждать то, что нихрена не делается у вас оснований как бы и нет.

                        Ага, имортозаместил... С западных на китайские. Или вы назовёте новые мощности Камаза, или новые заводы смежников?
                        Цитата: Ныробский
                        Это не наши, а ваши эффективные с 91 по 99гг столько наворотили, что исправлять приходится 20 лет.

                        Сталин за 9 лет, две пятилетки запад по технологиям догнал, при отставании в 50-100 лет. Эти ваши за 25 лет еле на плаву держатся. Что вы вообще пытаетесь тут очки втирать? ЕБНа уже 25 лет нет у власти. Прекращайте дурака валять, вставатели с колен.
                        Цитата: Ныробский
                        Вот скажите, если были угроблены заводы по выпуску всякой разной техники и соответственно упал спрос на подшипники, на кой овощ их надо было выпускать больше? Что бы что? Разбивать обоймы доставать шарики и пулять из рогаток? Тут ведь важно не количество, а номенклатура выпускаемых подшипников. Будет спрос и заказ, будут и подшипники.

                        Так вот ваши все и угробили, и заводы, и спрос. Потом в 2014 объявили импортозамещение, и казалось бы, вот оно, попрут заводы и спрос и рост. Но нет. Надурили в сотый раз.

                        Цитата: Ныробский
                        Стало быть вы ельцинист всё таки!!! Хуже чем при ЕБНе быть уже не может. А вы по заданию ЕЦентра власть шатаете, или инициативно из идейных соображений?

                        Если вы путинист, то вы и ельцинист, это просто факт, т.к. ВВП преемник ЕБНа, и именно он содержит ельцентр и чтит его память. С больной головы не надо на здоровую перекладывать.
                        А по поводу шатания- чушь! Что бы начать лечение, нужно поставить диагноз правильно, а не делать вид, что все прекрасно, а давление за 200- это так, просто весело. fool
                      37. +1
                        13 августа 2025 22:37
                        Цитата: Zoer
                        Забыли про КПП, редукторы мостов, кабины. Для моторов- вкладыши коленвала, поршни. В общем ничего важного, ага, да. Но и в принципе, очень странное пренебрежение.

                        Я вам там ссылочку дал на то, сколько наименований импортозаместили всего лишь за год, а вы всё со старыми хлопушками бегаете. Гы-ы
                        Цитата: Zoer
                        В 2022м наши Нивы даже не выпускали пол года, т.к. не было подушек безопасности к ним.

                        Дядя, я вам не машина времени. Нынче 2025-й год, а вы 2022 втюхиваете.
                        Цитата: Zoer
                        Или вы назовёте новые мощности Камаза, или новые заводы смежников?
                        Мне лень. Нате вам ссылку на то, как КамАз импортозамещался-
                        https://www.ixbt.com/news/2024/02/08/kamaz-rasskazal-kak-importozameshal-komplektujushie-dlja-flagmana-kamaz-k5-za-god-prishlos-lokalizovat-proizvodstvo-135.html
                        Цитата: Zoer
                        Сталин за 9 лет, две пятилетки запад по технологиям догнал, при отставании в 50-100 лет. Эти ваши за 25 лет еле на плаву держатся. Что вы вообще пытаетесь тут очки втирать? ЕБНа уже 25 лет нет у власти. Прекращайте дурака валять, вставатели с колен.

                        Эххх как навальщинкой то потянуло!!! Бабушка Новодворская вам не родня ли? Ебна нет, но дело его живёт, в том числе и во внуках типа вас! Ваша проблема даже не в претензиях, мы их вам накидать сможем гигабайтами за полминуты, а в отсутствии понимания исторической действительности. Вот просто, без ссылки на точную дату рождения, обозначьте по честному, сколько вам годочков, что бы хотя бы примерно понимать как с вами выстраивать диалог. Мне кажется, что в лихие 90-е вы ещё пешком под стол ходили и все бытовые геморрои, а вернее их решение, лежали на плечах ваших взрослых родственников.
                        Цитата: Zoer
                        Так вот ваши все и угробили, и заводы, и спрос. Потом в 2014 объявили импортозамещение, и казалось бы, вот оно, попрут заводы и спрос и рост. Но нет. Надурили в сотый раз.
                        Нет неуважаемый, угробили всё таки ваши, но это не суть, суть в том, что вы упускаете из виду первопричины того, почему пошли на импортозамещение, а это оооооочень длинная сказка, но только присказка банально проста= Россия послала Запад на хрен. Может быть ваша проблема в том, что вы до сих пор не смогли это прочитать и всё в том же режиме, как до 2014 года, продолжаете топить за то, что Россия страна неудачник.
                        Цитата: Zoer
                        Если вы путинист, то вы и ельцинист, это просто факт, т.к. ВВП преемник ЕБНа, и именно он содержит ельцентр и чтит его память.

                        Здрасьти приехали. С какого рожна вы меня отнесли к Ельцинистам, если я в течении нашего диалога как могу подчёркиваю его сволочную предательскую натуру? Вы же тоскуете по годам его правления и утверждаете то, что сейчас при ВВП стало хуже!!!
                        Путинист? Ну-у скажем так, не фанат(Сталин как ни крути, но лучший президент) хотя таки да, голосовал и скорее всего ещё раз проголосую, хотя местами и осуждаю за мягкотелость особенно в вопросах возвращения смертной казни для предателей и пособников врагов, но в целом отношусь с уважением и пониманием того, что это президент нашей страны, который уже вошёл в историю тем, что перепрошил мозги западу и снова
                        подтвердил то, что Россия как всегда поставила этот мир "раком" и убедительно доказала то, что она не может находиться на задворках поскольку все самые важные мировые изменения происходят при её непосредственном участии. Так было при царях, так было при генсеках, так есть и при президентах. Орду золотую довели до краха, крестоносцев в озере утопили, поляков избежавших костромских болот, загнали обратно в Варшаву, Наполеона довели до острова Св.Елены где он и почил, Гитлера заставили антикрысина нажраться, а между тем при Ленине и Сталине Капитализьму поставили клизьму и дали всему миру модель которой сейчас пользуется Китай и демонстрирует то, что это самая лучшая форма сосуществования человечества.
                        Кстати, насчёт "чтит Ельцинцентр" то это очередная ваша ошибка. Скорее пока терпит. За последнее время ОН сломал такие ваши вёсла как "Эхо Мацы", "Радио Свобода", "Мемориал", "Новая Газета" и так по мелочи... Сейчас пока ещё не определились, что будет на месте ЕБЦа - дом пионеров, или таки музей генерального иуды чья деятельность привела к текущим войнам и жертвам.
                        Цитата: Zoer
                        Что бы начать лечение, нужно поставить диагноз правильно, а не делать вид, что все прекрасно, а давление за 200- это так, просто весело.
                        Вас не вылечить. Увы. hi
                      38. -1
                        14 августа 2025 09:08
                        Цитата: Ныробский
                        Я вам там ссылочку дал на то, сколько наименований импортозаместили всего лишь за год, а вы всё со старыми хлопушками бегаете. Гы-ы

                        Какие старые хлопушки? 50% иностранных комплектующих в АвтоВАЗе, УАЗе и 20-30% в Камазе. Это текущая ситуация. Зависимость от импорта остаётся критической.
                        https://mngb.ru/kompyuter/15/skolko-importnix-komplektuyushix-v-kamaze?ysclid=meazfnhc6j688511594 Это статья 2025 года.
                        УАЗ- https://quto.ru/journal/news/v-bukhankakh-stalo-bolshe-importnykh-komplektuyushikh-25-10-2023.htm?ysclid=meazl7haii859644372
                        ВАЗ- https://carexpo.ru/2025/05/13/lada-granta-lokalizovana-vsego-na-457-v-nej-polno-inostrannyh-detalej-eto-dokazali-v-nami/
                        Импортозамещение- да-да! laughing
                        Цитата: Ныробский
                        С какого рожна вы меня отнесли к Ельцинистам, если я в течении нашего диалога как могу подчёркиваю его сволочную предательскую натуру?

                        С того, что ВВП его преемник, и чётко следует курсу ЕБНовским заветам. Если это до вас не доходи- почта не виновата.
                        Цитата: Ныробский
                        Вы же тоскуете по годам его правления

                        Это ваши личные фантазии.
                        Цитата: Ныробский
                        утверждаете то, что сейчас при ВВП стало хуже!!!

                        Утверждаю. При ЕБНе на наши головы не летели обломки, а местами и ракеты. При ЕБНе не было позорнейшей самомобилизации, а армию и флот ещё так не разгромили и не разворовали эффктивные министры обороны. Сердюковщина и шогучнина- это сугубо путинские явления, которые нам аукаются уже 4й год.
                        Цитата: Ныробский
                        уже вошёл в историю тем, что перепрошил мозги западу и снова
                        подтвердил то, что Россия как всегда поставила этот мир "раком" и убедительно доказала то, что она не может находиться на задворках поскольку все самые важные мировые изменения происходят при её непосредственном участии.

                        laughing Забористо!!!!
                        Когда олигархи по-прежнему продолжают выводить из страны миллиарды долларов на запад, по-прежнему имеют там счета, яхты и недвижимость, смешно как то говорить про то. как они там "раком" кого то поставили.
                        Цитата: Ныробский
                        Вас не вылечить. Увы.

                        Тот случай, когда пациент возомнил себя доктором. Бывает.
                      39. 0
                        14 августа 2025 10:15
                        Цитата: Zoer
                        С того, что ВВП его преемник, и чётко следует курсу ЕБНовским заветам. Если это до вас не доходи- почта не виновата.

                        Тут не всё так очевидно как кажется. То как уходили Ельцина из власти может быть станет известно ещё только лет через 70. Не для того, он в 1996 году путём махинаций победил на выборах, что бы через 2 года заявить с экрана что он "Ухожоп или Мухожук". Он уходил под гарантии, что ему и его семье дадут дожить без уголовного преследования и репрессий. Объективно, ему ничего не мешало не просыхая добухать свой президентский срок до очередных выборов.
                        Цитата: Zoer
                        Утверждаю. При ЕБНе на наши головы не летели обломки, а местами и ракеты. При ЕБНе не было позорнейшей самомобилизации, а армию и флот ещё так не разгромили и не разворовали

                        Ой ли!? А как же выведенный из Европы ограниченный контингент советских войск брошенный в поля на выживание и упразднение Варшавского Договора?! А бездарный новогодний штурм Грозного при Паше Мерседесе и первая война в Чечне с Хасавьюртом? А взорванные многоэтажки по городам России включая Москву? Именно при ЕБНе армию опустили ниже плинтуса и включили автоген что бы порезать и пустить под пресс ракеты, самолёты и бронетехнику, а офицеры пошли торговать на рынок и работать киллерами у бандосов. Нет неуважаемый, не получится у вас Бориску отмыть.
                        Цитата: Zoer
                        Забористо!!!!

                        Забористо! Но не так что бы очень! Все глобальные перемены в мире в последние столетия произошли при непосредственном участии России, что легко подтверждается историческими фактами. Любимые ваши матрасы, по историческим меркам, стали влиять на мировые процессы сравнительно недавно, а тогда, когда русский солдат лупил турок на Балканах, или провожал Наполеона до Парижа, такой страны как США вообще не было на карте мира и в то время, когда матрасы ещё только выбирали своего первого президента Крым уже был НАШ!!! Европа всегда участвовала в крупных разборках, но всегда была бита. За Израиль даже говорить не хочется поскольку этот плевок нарисовался лишь в 1947 году. Так что урежьте вашу ухмылку и просто примите оную действительность по факту её исторического присутствия.
                        Цитата: Zoer
                        Когда олигархи по-прежнему продолжают выводить из страны миллиарды долларов на запад, по-прежнему имеют там счета, яхты и недвижимость, смешно как то говорить про то. как они там "раком" кого то поставили.
                        Понеслась либерота вскачь!!! Всё банально и предсказуемо, при отсутствии аргументации из глубины карманов начинают появляться "козыри" затёртые до дыр "олигархи, детишки, яхты, счета и т.д. и т.п." После кончины Олёшки Завального вам новые методички уже не присылают что ли? На самоокупаемости? Сможете назвать страну где отсутствует коррупция и чиновники не воруют денег? В Китае даже наличие смертной казни не может устранить этот порок. И таки да, если вы трещите про деньги олигарховские, которые он типа заработал и купил на них яхту, то это же получаются его деньги, а не государственные. Государственные это, я так понимаю, это только налоги которые олигарх обязан оплатить с "заработанных" денег! Разве нет? Вот вы к примеру "микроолигарх", месяц отработали, зарплату получили, налоги заплатили и,... деньги свои потратили на себя, вывезя их часть в турпоездку за рубеж хоть в ту же Турцию, или Египет. Вы кто после этого? Если вы не проснулись, то у нас сейчас уже 30 лет всё крутится как при капитализме, а стало быть подтягивать разговор под критерии социализма - без олигархов, есть ни что иное как манипуляция.
                        Скучно с вами
                      40. +1
                        14 августа 2025 12:34
                        Цитата: Ныробский
                        Он уходил под гарантии, что ему и его семье дадут дожить без уголовного преследования и репрессий. Объективно, ему ничего не мешало не просыхая добухать свой президентский срок до очередных выборов.

                        Он уходил именно по здоровью. А в 96м он на выборы пошёл, что бы удержать власть и позиции уже тогда сформировавшемуся олигархату. Допустить потерю власти они никак не могли, вот и мухлевали с ЕБНом. Другого пути у них не было. Но потом стало понятно, что если беня внезапно крякнет, то власть они точно потеряют. Поэтому правящие круги олигархов и устроили операцию по передаче кресла пахана. Но это никоим образом не говорит о смене реальной власти в стране. Единственное, что сделал ВВП- это дисциплинировал кодлу и заставил держать общак в стране. Всё на этом.
                        Почитайте интервью Дерипаски от 2006 года. Там очень всё хорошо расписано.
                        https://vkpb-skb.ru/index.php/ideologiya-ekonomika-politika/6217-otkrovennoe-intervyu-deripaski-o-tom-kto-pravit-nashej-stranoj
                        Цитата: Ныробский
                        Ой ли!? А как же выведенный из Европы ограниченный контингент советских войск брошенный в поля на выживание и упразднение Варшавского Договора?! А бездарный новогодний штурм Грозного при Паше Мерседесе и первая война в Чечне с Хасавьюртом? А взорванные многоэтажки по городам России включая Москву?

                        Для тех кто в танке повторю. По городам РФ не прилетали боеприпасы иностранных государств. Не надо сюда чеченский терроризм приплетать. Хотя этому тоже сейчас есть аналог. Мигрантский перманентный террор в нашей стране.
                        Цитата: Ныробский
                        Но не так что бы очень!

                        Отнюдь и весьма!!!
                        С развалом СССР никакого влияния на мировые процессы РФ уже не имела и не имеет. Вон в своём регионе на своих границах уже 4й год порядок навести не можем.
                        Цитата: Ныробский
                        "козыри" затёртые до дыр "олигархи, детишки, яхты, счета и т.д. и т.п." После кончины Олёшки Завального вам новые методички уже не присылают что ли? На самоокупаемости? Сможете назвать страну где отсутствует коррупция и чиновники не воруют денег? В Китае даже наличие смертной казни не может устранить этот порок. И таки да, если вы трещите про деньги олигарховские, которые он типа заработал и купил на них яхту, то это же получаются его деньги, а не государственные.

                        laughing Да чёрт с ней коррупцией, хотя это тоже сильно подрывает государство, особенно если с ней не бороться, как в Китае. Да и алёшеньки уже пару лет как нет, а вы всё его тени шарахаетесь. laughing
                        Цитата: Ныробский
                        И таки да, если вы трещите про деньги олигарховские, которые он типа заработал и купил на них яхту, то это же получаются его деньги, а не государственные.

                        ВОООТ!!! А вот тут начинается самое интересное! А именно, с какого такого чёрта государство отдаёт в частное владение природные ресурсы нашей страны? Какого чёрта в итоге получается, что наши олигархи на свои "заработанные" настроили себе яхт больше по стоимости, чем государство построило кораблей для ВМФ за все 35 лет? И ладно бы, если те олигархи занимались бы каким то созданием материальных благ, технологий и производством, и на этом заработали бы свои миллиарды, как это делают китайские миллиардеры. Но даже китайским богатеям законодательно ЗАПРЕЩЕНО выводить капитал из Китая. А у нас сколько угодно. В итоге получается, что наши природные богатства работает на кучку упырей здесь, и на западную экономику стран НАТО. Это называется ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ национальных интересов. А весль конфликт наших с западом сейчас только из-за того, что партнёры стали требовать от наших упырей больше отката, а ещё лучше вообще отдать им всё бесплатно. Об интересах РФ вопрос у наших господ по прежнему не стоит.
                        Цитата: Ныробский
                        Вот вы к примеру "микроолигарх", месяц отработали, зарплату получили, налоги заплатили и,... деньги свои потратили на себя, вывезя их часть в турпоездку за рубеж хоть в ту же Турцию, или Египет. Вы кто после этого? Если вы не проснулись, то у нас сейчас уже 30 лет всё крутится как при капитализме, а стало быть подтягивать разговор под критерии социализма - без олигархов, есть ни что иное как манипуляция.

                        Микроолигарх laughing Забавно, надо запомнить!
                        Да, вы совершенно правы! КАЖДЫЙ гражданин участвует в выводе капитала за границу. Купил автомобиль, хоть жигули- вывел деньги за границу, т.к. 50% комплектующих в них- ИНОСТРАННОГО производства. Проехал на китайском автобусе, оплатил билет- тоже вывел денег за границу. А всё почему? Да потому что в стране практически нет своей промышленности. Всё импортное, обменянное на нефтебаксы. При такой экономической моделе суверинитет практически невозможен, и нам это хорошо показали. И вытянули мы только на противоречиях запада с Китаем.
                        Вот такая вот скучная пЯтрушка.
                      41. -1
                        14 августа 2025 13:41
                        Цитата: Zoer
                        С развалом СССР никакого влияния на мировые процессы РФ уже не имела и не имеет. Вон в своём регионе на своих границах уже 4й год порядок навести не можем.
                        Вот то, что сейчас 4-й год происходит, это и есть процесс влияния России на переустройство мира. Рассматривать происходящее только с точки зрения конфликта России с украиной, категорически не верно.
                        Цитата: Zoer
                        Почитайте интервью Дерипаски от 2006 года. Там очень всё хорошо расписано.
                        https://vkpb-skb.ru/index.php/ideologiya-ekonomika-politika/6217-otkrovennoe-intervyu-deripaski-o-tom-kto-pravit-nashej-stranoj
                        Посвежее то ничего нет что ли? Уж 19 лет как минуло. За это время часть "владык" уже лишилась бизнеса в России и сменила прописку с российской на забугорную, где сидят не отсвечивая и боятся попасть под мухобойку нанятого ими "менеджера", а часть, так и не дождавшись ответа на свои челобитные в Кремль о разрешении им вернуться к российским берёзкам уже на шарфиках повесились. Может быть ТОГДА и для ТОГО ВРЕМЕНИ это было актуально, но не сейчас, абсолютно точно. Да и стоит ли упрекать ВВП в том, что он тогда в течении первого квартала не передушил олигархов и не восстановил всю мощь государственных институтов. Ему сначала надо было выстроить "горизонталь и вертикаль", окружить себя людьми которые не воткнут нож в спину, а уж потом постепенно вытеснять олигархов из властных коридоров. Это то же самое, что если бы вы зайдя на зону, сказали что вертели на одном месте всю братву из отрицательного актива вместе со смотрящим и что на зоне теперь главшпан вы и общак с ларьком под вами. Полагаю, что к уже утром тюремный доктор в местном морге привязал бы вам на ногу бирку - ФИО, дата смерти.
                      42. 0
                        14 августа 2025 14:58
                        Цитата: Ныробский
                        Вот то, что сейчас 4-й год происходит, это и есть процесс влияния России на переустройство мира. Рассматривать происходящее только с точки зрения конфликта России с украиной, категорически не верно.

                        Всё верно. Только мир делят США, ЕС и Китай, а Россия борется за выживание. Обалдеть влияние!
                        Цитата: Ныробский
                        Посвежее то ничего нет что ли? Уж 19 лет как минуло. За это время часть "владык" уже лишилась бизнеса в России и сменила прописку с российской на забугорную, где сидят не отсвечивая и боятся попасть под мухобойку нанятого ими "менеджера", а часть, так и не дождавшись ответа на свои челобитные в Кремль о разрешении им вернуться к российским берёзкам уже на шарфиках повесились. Может быть ТОГДА и для ТОГО ВРЕМЕНИ это было актуально, но не сейчас, абсолютно точно.

                        Сейчас все то же самое. Из всех сменившихся только и есть БАБ и ходорок. Все остальные на своих местах. И дерипаска в т.ч.
                      43. +1
                        14 августа 2025 12:41
                        Цитата: Ныробский
                        Если вы не проснулись, то у нас сейчас уже 30 лет всё крутится как при капитализме, а стало быть подтягивать разговор под критерии социализма - без олигархов, есть ни что иное как манипуляция.

                        Если вы не проснулись, то такой капитализм затягивает страну в пропасть, к гибели. Без смены модели стране конец.
                      44. -1
                        14 августа 2025 13:56
                        Цитата: Zoer
                        Если вы не проснулись, то такой капитализм затягивает страну в пропасть, к гибели. Без смены модели стране конец.

                        Ага. А смена модели в военный период, это тот же конец стране, только в сильно ускоренном варианте.
                      45. 0
                        14 августа 2025 15:00
                        Дык война гражданская,и смена модели, по ее итогам, вполне себе в историческом тренде.
                        По поводу повесившихся на шарфиках и страдающих без родных осин- просто победили более ловкие и сильные,но тоже олигархи. И ничего концептуально не изменилось за годы их у власти . Барыга и ростовщик правит бал в России.
                      46. 0
                        14 августа 2025 16:06
                        Цитата: Ныробский
                        Ага. А смена модели в военный период, это тот же конец стране, только в сильно ускоренном варианте.

                        Да не будет её и в после военный. А чем дальше в лес, тем больнее конец. К сожалению окно возможностей для эволюционного развития страны шахматист прошляпил. Раньше нужно было проводить решительные реформы. Национализацию сырьевой отрасли, пере направление нефтедолларовых рек на создание промышленности и технологий. Ликвидирование колоссального расслоения общества.
                        Теперь либо по сценарию 1917 года, либо полный развал страны, как жаждят западники. Увы.
                      47. -1
                        14 августа 2025 15:08
                        Про Китай особенно сильно. Там лядр муравьев неустанно пашет на другую треть населения,типа элиты ( партноменклатура,буржуи и их обслуга)и это конечно- же пример для рабочего класса всего мира fool
                      48. 0
                        13 августа 2025 11:58
                        Словоблудие запутов зашкаливает. Куда уж конкретнее ?Перечень того,чем не озабочена власть ,Вам привели только что.
                      49. Комментарий был удален.
                3. Ray
                  +2
                  12 августа 2025 21:06
                  Ну так и ответьте на вопрос, КТО и ЗАЧЕМ организовал и исполнил майдан на Украине в 2014м году? Россия что ли, что бы уничтожить Украину
                  Дело не в том, кто это организовал и почему, а в том, почему Янукович не задавил протесты, а Россия не помогла. Испугались санкций? Через 8 лет получили и санкции и войну. Демонстрировать силу и регительность нужно было тогда, в 2014-м.
              2. 0
                12 августа 2025 20:21
                Война всегда стоит дорого. Долгая война всегда невыгодна. А рассуждать об адреналине, как госполитике - это какая-то бытовуха, уж извините. Всё-таки не время Наполеона III, который оскорбился от отношения Николая Павловича.
            2. -3
              12 августа 2025 16:55
              Я считаю, что в своей статье проблемы и результаты переговоров автор обсудил однобоко, потому что он обсуждает только территориальный аспект. Считаю, что для России не так уж важно по какому сценарию пойдет раздел Украины. Главная проблема - добиться изменения курса властей незалежной - с оголтелого нацистского, русофобского, на хотя бы нейтральный со всеми вытекающими обстоятельствами работы УПЦ, языковой проблемы и т.д. При существующей расстановке сил в течение короткого времени добиться этого невозможно, даже если Путин сумеет склонить Трампа к решению обсуждать это. Так что многого ожидать не следует. Разве что обсуждения клоунады Зели досужими...
          3. -2
            12 августа 2025 13:32
            Цитата: Гардамир
            Вы верите, что Украина угрожает России

            Верить это в церкви или другом соответствующем храме Вашей религии. Я человек не верующий, по этому для меня важны факты и призывы со стороны киевского режима уничтожить Россию это факт.
            1. -5
              12 августа 2025 14:12
              Вы взяли то что вам вкуснее. Но в этой истории всегда можно найти кто начал. Это во первых. Во вторых что делает руководство России для защиты страны? Мигрантов завозит, страну оптимизирует. Откуда вы знаете про призывы, вы что в Киеве живете?
              1. -1
                12 августа 2025 14:18
                Цитата: Гардамир
                Но в этой истории всегда можно найти кто начал.

                Ну так они и начали. Главный лозунг майдана напомнить?
                1. +3
                  12 августа 2025 14:25
                  Какой из лозунгов вам нравится бльше?
                  "Україна або смерть!"
                  "Україна - це Європа!"
                  Там ещё много лозунгов было.
                  1. 0
                    12 августа 2025 14:26
                    Я про тот, что кого то на гиляку и на ножи.
                2. +2
                  12 августа 2025 14:27
                  Причину напомнить ? А потому что Янукович отказался в последний момент подписывать Соглашение об Ассоциации с ЕС . А там враги СССР уже расписали народу ,что после этого подписания все резко разбогатеют .
                  А после "победы " майданутые бросились сносить памятники Ленину ,да своих чиновников в мусорные баки кидать .
                  А враги СССР ,как всегда ,из всего выдираете то ,что вам выгодно .
                  1. +2
                    12 августа 2025 15:51
                    Те кому промыли мозги ставят минусы. А ведь Ирина правильно причину написала.
          4. +1
            12 августа 2025 17:59
            Однако реалии в том, что значительное большинство не напрягают мозги.
            Беда не в том, что не напрягают мозги, а в том, что и не пытаются напрячь... Стали взрослыми поколения бедолаг, которые не имели возможности учиться в 90-х... не до учебы им было... хоть бы голод унять... sad
            И сейчас у многих нет возможности учиться... В шахматы что ли стали учиться играть... в инете полно учебных программ...
            1. +2
              12 августа 2025 19:15
              Забыл добавить, что думать не научили и посоветовал шахматы...нелепость получилась request Много работал сегодня...
          5. +2
            12 августа 2025 20:40
            "У каждого своя правда, но истина всегда одна"
            Эльчин Сафарли.
        2. +4
          12 августа 2025 11:52
          " с территории бывшей Украины должна перестать исходить угроза безопасности России."

          Поставила +. А это значит , что вся левобережная + Киев и Одесская с Николаевскими областями должна войти в состав России как минимум. Остальное на время зона безопасности с нашими базами.
      2. +7
        12 августа 2025 10:46
        Реалии таковы, что пока мы не присоединим к себе всю Украину, кроме возможно ее Западной части конфликт будет продолжаться. Только таким может быть завершение СВО - устранение потенциальной угрозы в любом виде. Позиции сторон неприменимы, пока остается прокси-Украина ничего меняться не будет. Новый Минск-3, потом еще одна война.
        1. -1
          12 августа 2025 10:52
          Реалии таковы, что не последний человек в российской иерархии. Сергей Лавров. сказал, что украинская территория не нужна. Вы же написали свои хотелки.
          Всё идет так как решают дядеьки в Кремле. Вы же почему то считаете, что кремлевские ничего не решают, самые главные это Зеленский и Трамп по вашему мнению.
        2. -1
          12 августа 2025 14:21
          Цитата: Александр Одинцов
          потом еще одна война.

          И будет она ещё кровавей.
      3. +1
        12 августа 2025 11:22
        Ка минимум выполнение всех целей СВО которые сам Путин и декларировал.Плюс освобождение конституционно признанных территорий РФ.
    2. +9
      12 августа 2025 08:43
      Если бы могли победить, победили бы давно, вам так не кажется?)
      1. +2
        12 августа 2025 09:59
        В вопросах безопасности нельзя исходить из того, что кажется.
        1. +4
          12 августа 2025 10:18
          Очень может быть) но все же вы согласны с тем , что народ и не хочет и главное не может воевать как например в годы ВОВ?он не готов к войне от слова совсем, благодаря 30 летней разрушительной политике демократов-плутократов, я не очень вижу разницы между прежним правителем и его ставленником...вообще не вижу, кроме цены на энергоносители, разницы никакой....соответственно за эти бравые годы правления, народ деградировал, выживал, спивался и умирал , уезжал...воевать просто некому , да и нечем...какую вы хотите победу?чем и кем?
          1. +8
            12 августа 2025 10:26
            Цитата: Ярославский
            но все же вы согласны с тем , что народ и не хочет и главное не может воевать как например в годы ВОВ

            Народ может. Народ может всё. Но это в войне оборонительной, как в годы ВОВ. Когда народ понимал, что его пришли уничтожать и поднялся в едином порыве.
            В этой войне, с неопределёнными целями и смыслами, с перманентными договорнячками и интересами разнообразных группировок, народ в массе своей действительно воевать не хочет. Ибо не понимает за что и для чего. Для жителей ДЛНР это война сакральная. Для большинства граждан "материковой" России это грызня олигархата за свои финансовые интересы. ИМХО.
            1. +2
              12 августа 2025 11:29
              Насчет целей согласен, насчет того что народ может, нет....качество личного состава ухудшается с каждым месяцем...война дело молодых, а молодые это зумеры...вы в них верите?честно
              1. -1
                13 августа 2025 18:03
                Припрет и зумеры станут псами войны и становятся. Примеров тысячи. Правильно, людям надо понимать ,за что они должны погибать. Олигархические скрепы тут работают плохо,вообще не работают.
                1. -1
                  14 августа 2025 08:34
                  знаешь что, исключения подтверждают правила, но массовости нет и не будет...со скрипом набрали 300 тыс. в частичную мобилизацию...со скандалами Ларсами и драками...если бы прошла на ура, вторая давно была бы..но понимают не набрать...ну или набрать но кого???совсем не псов....насчет скрепов согласен,
                  1. -1
                    14 августа 2025 08:42
                    Попадешь на передок ,станешь. Или сдохнешь. Логика войны. Всё зависит от крепости фаберже власти. Рванул в В. Ларс или бузанул - в штрафбат,измену Родине кровью искупать.А эти боятся бунта, потому и насребли с трудом советских мужичков,хотя надо в три раза больше. Потому четвертый год и буксует.
                    1. -1
                      14 августа 2025 08:56
                      Никто никуда из зумеров не попадет...они все белобилетники, у нас в городе просто все...да, по деревням они пощипали и вымели все деревни...поэтому никаких зумеров как моб.ресурс просто нет, об этом надо забыть...есть лица моего возраста чуть младше и старше, которых держали в нищете и им нечего терять...но они увы не солдаты, а обоз....насчет буксует снова согласен
                      1. -1
                        14 августа 2025 13:40
                        Вы просто не знаете возможностей настоящего государства. Вы мне все про нынешнее либеральное болото,а я Вам про него. Не хочешь заставим,хочешь выжить- дерись как черт.
                      2. -1
                        15 августа 2025 08:36
                        мы по моему, вели речь про наше так называемое "государство"))а кто там что может или нет, об этом в другом повествовании)
                      3. -1
                        15 августа 2025 12:29
                        Дык когда ,наступит ситуация- край,государство неизбежно станет настоящим. У русских по другому не бывает.
                      4. -1
                        15 августа 2025 12:57
                        где сейчас русские...их даже в тюрьмах нет...везде азия...нас скоро совсем не будет, при таких раскладах
                      5. -1
                        15 августа 2025 19:34
                        Сгущаете краски, у меня два внука,а у зятя ,кстати ветерана Чеченских, ещё два сына. Итого- он один четверых бойцов Родине готовит. И будут бойцы настоящие,уверен глядя как он их воспитывает и готовит к жизни. По центральной улице села девки в два ряда с колясками прут,наплевав ,что проезжая часть. Как испокон привыкли. Не дождутся масоны нашего вымирания.
                        Что до нашествия станов ,тут опять- же все изменится, с изменением рулил в башнях.
                        Пока да ,так . Но обязательно закончится. Надо только верить ,что русский народ непобедим. Он это тысячу лет уже доказывает,почему сегодня должно быть по другому?
          2. -3
            12 августа 2025 11:24
            Предлагаете посочувствовать тем кто деградировал и спился?
            1. +3
              12 августа 2025 11:30
              предлагаю снизить планку у ура патриотов, на реальную....и не надо ерничать, не самое время и место
              1. -3
                12 августа 2025 11:49
                Альпинизм,футбол..... в высоту прыгал разве что в 7-8 классе...не моё это.
                1. -2
                  12 августа 2025 12:06
                  ну вот с горы тогда прыгни, может и твое )
                  1. 0
                    12 августа 2025 13:52
                    Похоже у вас какая то не здоровая тяга к суициду. wassat
                    1. +1
                      12 августа 2025 15:12
                      у меня то нет никакой тяги)может повнимательнее вам в зеркало посмотреть?)
                2. +2
                  12 августа 2025 18:10
                  Цитата: Пионер1984
                  Альпинизм,футбол..... в высоту прыгал разве что в 7-8 классе...не моё это.

                  Попробуйте в шахматы... я не ерничаю, просто совет..
                  1. 0
                    13 августа 2025 08:58
                    не нуждаюсь в ваших советах, приберегите для детей, если они есть у вас конечно
                    1. +1
                      14 августа 2025 10:54
                      Цитата: Ярославский
                      не нуждаюсь в ваших советах, приберегите для детей, если они есть у вас конечно

                      Мой совет не вам, читайте внимательнее
                      1. 0
                        14 августа 2025 12:17
                        спасибо что поправили) я извиняюсь) drinks
          3. Комментарий был удален.
            1. +7
              12 августа 2025 13:36
              Цитата: newtc7
              В смысле некому если каждый месяц по 30.000 в военкоматы приходит без мобилизации? В смысле нечем если уже больше 3 лет война идет и чем-то там воюют? ))))

              Про 30 тыс. в наших военкоматах- это вы сами лично считали? Может какие то документы по этому поводу видели? Или это один использованный прокладон бухающий с похмелья брякнул, а вы повторяете?
              А есть много чем, если у СКореи снаряды и артиллерию покупаем? Есть кем и чем воевать, если "убогих укров", которых разве что пинками бусифицируют третий год обвалить, и разбить в пух и прах не можем? Постоянно слышу от урякл, что у нас ого-гооо, а у врага ах и ох, и скоро они посыпятся. Но что то 4й год никак они не сыпятся. Значит, что то здесь не так, в воплях урякл. fool
              1. Комментарий был удален.
            2. +6
              12 августа 2025 15:16
              кто куда приходит....посмотри на ютубе , на передовой солдаты 55+....сними розовые очки...про вооружение вообще лучше молчи)
              1. +3
                12 августа 2025 15:38
                Цитата: Ярославский
                про вооружение вообще лучше молчи)

                Острейшая нехватка транспорта. Как тылового обеспечения, так и броневиков для перемещения до/от ЛБС.
        2. +1
          12 августа 2025 13:28
          Цитата: codetalker
          В вопросах безопасности нельзя исходить из того, что кажется.

          Ага. Вы это нашим правителям расскажите. СВО то они начали именно, когда им казалось, что легко и быстро смогут победить.
      2. 0
        12 августа 2025 11:22
        А Вам не кажется что Кремль изначально не планировал полную победу в СВО? Зачем мы ушли с занятых территорий после Станбулла, потом оставили Херсон? Украину поделили еще в 2022 г. Планы Кремля это некая ничья. Нам Крым, в 2022 коридор к Крыму, Донбасс, еще новые. А хохлам и Европе остальное. Зато мостик на Запад они сохранили, что и показывает будущая встреча с Трампом.
        1. +1
          12 августа 2025 11:39
          мое мнение что Кремль думал все разбегутся, предадут, перейдут и тд...и это почти получилось...но удар растопыренными пальцами , да и ограниченными силами , и силами лучшими но не эффективными и тд и тп, провалился..оставили территории под Киевом, не только по доброй воле, а и нарастающими ударами сил противника, Херсон тоже самое, снабжение через Антоновский мост который били Хаймарсами, было под угрозой...я и сейчас уверен, силы на оборону и даже контратаки у Киева имеются. Воевать сложно...А Кремль ищет пути чтобы сохранить лицо....по моему все очевидно
          1. 0
            12 августа 2025 18:21
            мое мнение что Кремль думал все разбегутся, предадут, перейдут и тд...
            про цветы забыли...
        2. +5
          12 августа 2025 11:48
          Цитата: Александр Одинцов
          Планы Кремля это некая ничья

          Есть мнение, что "планы Кремля" - они вообще не про СВО. Точнее, СВО есть лишь небольшая часть в этих, кхм, планах wink
        3. +1
          12 августа 2025 13:39
          Цитата: Александр Одинцов
          Зачем мы ушли с занятых территорий после Станбулла, потом оставили Херсон?

          Не зачем, а почему? Потому, что сил удерживать те территории не было вообще.
          1. +2
            12 августа 2025 14:14
            Всё таки вы верите пропаганде, хоть и не в церкви.
          2. -2
            12 августа 2025 14:20
            Ну да сил не было вообще поэтому мы на всех парах поперлись к Киеву заняли столько территорий и почти уничтожили советский потенциал ВСУ Точно не было И силовиков море о чем Кадыров говорил
            1. +3
              12 августа 2025 15:04
              Цитата: Александр Одинцов
              Ну да сил не было вообще поэтому мы на всех парах поперлись к Киеву заняли столько территорий и почти уничтожили советский потенциал ВСУ

              Силы были только на молниеносный прорыв, причём без контроля тылов и даже второй линии толком не было. Про то, что там говорил Кадыров, оставим на его совести. В прошлом году его Ахматовцы в Курской области хорошо показали, сколько у них там сил было. Ага.
              И сил у нас было столько в Феврале, что в сентябре уже в авральном режиме включили мобилизацию, превышающую по количеству первоначально задействованный ЛС в феврале 2022 года.
              Цитата: Гардамир
              Всё таки вы верите пропаганде

              Это ваши личные фантазии. Хотя, это конечно ваше право.
            2. -2
              12 августа 2025 17:33
              Не зачем, а почему? Потому, что сил удерживать те территории не было вообще.

              Давайте посмотрим что говорил про операцию по взятию Киева и соотношение сил К.Сивков:
              Общая численность украинских вооруженных сил по данным открытых источников составляла 310 тысяч человек. … Так или иначе, состав той группировки, которую они могли выставить против ДНР и ЛНР, в ней больше 150 тысяч состава быть не могло по определению... Вот тогда мы получаем то, что они могут выставить - максимум 120-150 тысяч человек, и они были на фронте. Тыл был голый.
              … Российская Федерация имела возможность из состава сухопутных войск, имея там где-то численность около 350 тысяч человек, сформировать группировку, численностью порядка 150 тысяч человек… Плюс к тому же около 110 тысяч… было отмобилизовано в Луганской и Донецкой республиках. И того получается 260 тысяч против 120-150. Двух - полутора кратное превосходство по численности только личного состава. С начала военных действий была проведена воздушная операция, в ходе которой по оценкам ВСУшников было уничтожено в течение первых двух дней от 75 до 85% их средств противовоздушной обороны.. Более того, если бы не было подавлено ПВО, то никакого десанта вертолетного в Гостомеле быть не могло просто по определению...
              Дальше открываем любые учебники - натовские, не-натовские. Можно ли в таких условиях осуществить окружение вот этой группировки в 150-120 тысяч человек, и, замкнув кольцо, отрезать от основных коммуникаций? Элементарно, препятствий нет… Поэтому ничто не мешало нам тогда замкнуть эти клещи. И замкнув эти клещи, изолировать их - поскольку в тылу там уже просто не было войск, даже территориальный обороны полноценной не было. Дальше оставалось полтора-два месяца, может быть три, чтобы эту группировку принудить капитуляции, и режим Зеленского тоже принудить к капитуляции. Всё.
              Теперь некоторые говорят «ах там было мало сил». Но, например, начнем с того, что важно не абсолютное число личного состава, а относительное. То есть какое превосходство в численности личного состава, какое превосходство в бронетанковой технике, в авиации. Я уже сказал, у нас превосходство было достойное, достаточное, чтобы обеспечить окружение, уничтожение этой группировки, создав и внутренний, внешний фронты окружения.
          3. -4
            12 августа 2025 17:37
            Посмотрим как комментирует отвод войск военный эксперт К.Сивков
            Вопрос - То есть можно сказать, что вот это первое главное его утверждение, что провал 2022 года был связан со слабостью российских вооруженных сил, которых просто на просто политическими методами пытались спасти [от уничтожения], они не соответствуют действительности?
            Сивков - Это ложь. Это наглая ложь. Просто наглая ложь. Второй момент - мы успешно решали задачи взятия, и если бы было замкнуто это кольцо, то к Маю месяцу мы вполне могли провести парад победы в Киеве. Никаких проблем. Потом, я хочу напомнить, что десант был в захвате аэродрома Гостомеля, потом туда, простите, по земле подошли наше войска. И я хочу напомнить, что присно-памятная Буча, она находится западнее Киева. Мы могли бы окружить этот Киев.
            Переходим дальше. Почему наши оставили это все? Мы с вами говорили по поводу моей рекомендации, что в этих условиях делать, чтобы НАТО не ввязалось - эта рекомендация была: "не торопиться с наступлением". Я считаю, что именно это и произошло. Наши [военные] были вынуждены это сделать.
    3. +7
      12 августа 2025 11:48
      Цитата: codetalker
      Нам не надо приближать завершение СВО, нам надо приближать победу.

      А что там приближать? Что объявят победой, то и будет победа. Долго ли умеючи. А кто не согласен, что победа это победа - предатель, ципсошник, иноагент.
  2. 0
    12 августа 2025 05:23
    А не проще ли закопать киевскую верхушку?А,Трамп?
    1. +2
      12 августа 2025 05:33
      третий вариант – встреча завершится провалом ?
      А киевскую верхушку давно пора закопать !
      1. +2
        12 августа 2025 07:30
        А киевскую верхушку давно пора закопать !
        Лучше обмазать дёгтем и обвалять в перьях wink
        1. +1
          12 августа 2025 08:21
          Цитата: Schneeberg
          Лучше обмазать дёгтем и обвалять в перьях
          А это по американски... laughing
  3. +7
    12 августа 2025 05:32
    Приблизит ли встреча Трампа и Путина на Аляске завершение СВО?

    Ответ: нет, не приблизит.
    1. -5
      12 августа 2025 09:58
      Цитата: severok1979
      Ответ: нет, не приблизит.

      Если они договорятся о зонах влияния в мире, то ещё как приблизит.
      1. 0
        13 августа 2025 18:47
        А масонам зачем с РФ договариваться? У них всё пучком
        Империю развалили,ГВ на половине территории устроили, "элиту" ориентированную на себя насадили,в свой сырьевой придаток превратили и развиваться не дают.
  4. +8
    12 августа 2025 06:17
    Как свидетельствует многовековой опыт человечества, никакие договоры не являются долгосрочными и вечными. А уж с англосаксами тем более.

    Метание бисера перед англосаксами всегда приводит к печальному результату для метающих.

    Вековые традиции англосаксонской дипломатии свидетельствуют: они подписывают договоры только для того, чтобы обмануть партнёра. Подписывая договоры, англосаксы сразу знают, что они начнут их нарушать в момент подписания.

    Если что, спросите у сиу, команчей, Хуссейна, Каддафи и Милошевича.
    1. +2
      12 августа 2025 06:47
      Я согласен со всем изложенным. Вам плюсик. А ежели кто вдруг будет в сомнениях, где ему спросить у указанных советчиков (ведь оттуда обратного пути вроде нет).
    2. +4
      12 августа 2025 08:22
      Цитата: avia12005
      Если что, спросите у сиу, команчей, Хуссейна, Каддафи и Милошевича.

      справедливости ради, не отрицая написанного Вами выше про "честность партнеров", в отношении перечисленных отмечу, что они не подписывали никаких договоров с англосаксами..
      Цитата: avia12005
      Вековые традиции англосаксонской дипломатии свидетельствуют: они подписывают договоры только для того, чтобы обмануть партнёра.

      дипломатия вообще считает успехом- обман в свою пользу "противной" стороны (причем не только у англосаксов), так она устроена-мир вообще нечестный-надо быть реалистами.. а договариваться с кем то- можно и нужно, но только если нам это выгодно и с максимальной подстраховкой от обмана с учетом характеристики стороны, ну а если одну из сторон постоянно обманывают- это уже вопрос профпригодности...
      1. +3
        12 августа 2025 08:50
        Справедливости ради, договор в Траверс-де-Сиу (10 Stat. 949) был подписан 23 июля 1851 года в Траверс-де-Сиу на территории Миннесоты между правительством Соединённых Штатов и племенами верхних дакота-сиу.

        Про остальное искать лень.
        1. +1
          12 августа 2025 08:53
          Цитата: avia12005
          Справедливости ради, договор в Траверс-де-Сиу (10 Stat. 949) был подписан 23 июля 1851 года в Траверс-де-Сиу на территории Миннесоты между правительством Соединённых Штатов и племенами верхних дакота-сиу.

          опять же - справедливости ради, мирный договор нарушили сиу, потому что оказалось, что при подписании договора, они получили не то, что хотели-а подписали по своей воле.. я про такой расклад и написал..
          Цитата: советник 2 уровня
          а договариваться с кем то- можно и нужно, но только если нам это выгодно и с максимальной подстраховкой от обмана с учетом характеристики стороны, ну а если одну из сторон постоянно обманывают- это уже вопрос профпригодности...

          кстати кроме сиу, с другими договоров- я не обнаружил
          1. +3
            12 августа 2025 09:22
            Ищущий да обрящет... Я точно также пользуюсь поисковиками, как и вы. Разумеется, источник того, что сиу нарушили договор, американский, так как сами сиу ничего не сказали. Бепредметный спор)
          2. +3
            12 августа 2025 09:25
            Цитата: советник 2 уровня
            с другими договоров- я не обнаружил

            справедливости ради, каддафи в конце 2003-го закрыл ядерную программу, начатую еще в 1975-м, а в 2005-м подписал с французами программу инвестиций и развития гражданского атома... да пес с ними, когда 3 руководителя государств (порошенко, олланд и меркель) одновременно признают, что 8 лет назад они подписали соглашение, которое изначально! не собирались выполнять, - тут и добавить больше нечего

            можно, конечно, пообсуждать квалификацию сторон, степень прописанности гарантий и т.д. и т.п., но, тут как с пво, 100%-й гарантии нокогда нет, если кто-то не хочет что-то выполнять, то никакие "гарантии" не помогут, т.е. изначальный посыл "они подписывают договоры только для того, чтобы обмануть партнёра" верен... все-таки какие-то хотя-бы зачатки "доброй воли" у высоких договаривающихся сторон должны иметь место, иначе все договоры превращаются в туалетную бумагу с еще не высохшими чернилами (что, собственно, мы и наблюдаем в последнее время)
            1. +1
              12 августа 2025 09:55
              Цитата: Rodez
              можно, конечно, пообсуждать квалификацию сторон, степень прописанности гарантий и т.д. и т.п., но, тут как с пво, 100%-й гарантии нокогда нет, если кто-то не хочет что-то выполнять, то никакие "гарантии" не помогут, т.е. изначальный посыл "они подписывают договоры только для того, чтобы обмануть партнёра" верен...

              да это всегда было.. нарушали все.. тот же пакт о ненападении с Германией.. и многие другие.. те же Сиу.. ДОВСЕ.. Версальский договор.. Минские соглашения.. Будапештский меморандум.. договор о ПРО.. да, даже, Константинопольский договор 1700 года.. в истории договоры многие нарушены, но еще больше не нарушены.. т.е. гарантий ненарушения договоров в мире нет-нерушимых договоров не существовало никогда.. но в тоже время без договоров история человечества не существовала никогда.. вопрос в заключении выгодных для себя договоров- я об этом писал.. если он на сегодня выгоден - заключать.. невыгоден- нет..
            2. +1
              12 августа 2025 10:00
              "справедливости ради, каддафи в конце 2003-го закрыл ядерную программу, начатую еще в 1975-м, "
              Ну так сам - добровольно и с песней. yes
              "а в 2005-м подписал с французами программу инвестиций и развития гражданского атома..."
              Это не есть договор "вы на нас не нападаете", "месье Дюк"(с)
              Ну и кто Кадаффи тогда злой Буратино? Сам, всё сам. yes
              1. +2
                12 августа 2025 12:05
                Цитата: AdAstra
                Сам, всё сам

                да, формально и не возразишь :)

                тоже "сами" войска из германии вывели... а мудрые северокорейцы, посмотрев на все эти "Это не есть договор "вы на нас не нападаете", сделали свои "единственно правильные" выводы... также всегда наряду с договорами были и недоговоренные соглашения (в дипломатии иначе нельзя), которые в определенных рамках и на определенном отрезке времени (ведь "вечного мира" не существует, здесь мы согласны ?) все-таки соблюдались... но чтобы от "недоговора" всего 2-3 года проходило, такого еще небыло, явно видно ускорение даже по сравнению с выводом войск из германии :)
                1. -1
                  12 августа 2025 14:04
                  "также всегда наряду с договорами были и недоговоренные соглашения (в дипломатии иначе нельзя), которые в определенных рамках и на определенном отрезке времени (ведь "вечного мира" не существует, здесь мы согласны ?) все-таки соблюдались..."
                  Обычно это соблюдается, когда у каждой из сторон есть "козырь в рукаве" на случай не соблюдения, чтобы противоположной стороне было "мучительно больно" за несоблюдение ну и за бесцельно прожитые годы заодно. А если ты не имеешь такого "козыря" заключаешь такие соглашения, то опять - кто тебе злой Пинокио? На что ты надеешься, на "международное право", "ООН"? yes
                  1. 0
                    12 августа 2025 14:20
                    Цитата: AdAstra
                    чтобы противоположной стороне было "мучительно больно" за несоблюдение ... На что ты надеешься

                    дык в целом я же с вами согласен :)
                    но, если бы "мучительно больно" было бы единственным камнем в фундаменте, то зачем вообще нужны какие-то договоры, "туды их в качель"@ ? любой договор, если это не безоговорочная капитуляция, всегда компромисс, так зачем же он нужен, если противника можно просто заставить пожалеть, что он появился на свет ? собственно, о том и говорил, что такой подход становится (если не стал уже) единственным
              2. +2
                12 августа 2025 18:38
                Ну и кто Кадаффи тогда злой Буратино?
                Скорее доверчивый... как Буратино... ну и еще кое кто... sad
        2. +2
          12 августа 2025 15:21
          делаем уточнение...они соблюдают те договоры, которые им безусловно выгодны....вот как например упомянутый вами...если мы им предложим 300 лет платить ренту в 20 млдр.ежегодно, они будут его неукоснительно соблюдать )так что про такие договоры , говорить не надо
  5. 0
    12 августа 2025 06:27
    . Приблизит ли встреча Трампа и Путина на Аляске завершение СВО?



    Все эти словесные пузыри :" подпишем бумажку, .... переговоры ", только для оттяжки времени - для передышки ...
    Ведется затяжная дипломатическая игра , тянется время , создаётся видимость переговорного процесса ....
    Очевидно , что эта видимость переговоров нужна и самому Трампу .
    Ему не хочется выглядеть болтуном , перед своей аудиторией ( перед этим много чего ей наобещавшим ) .....
    Переговоры лишь дымовая завеса , на деле же война будет продолжена .
    Возможно изменится интенсивность , появятся какие-то новые условия - обязательства ( к примеру : не бомбим на каком то расстоянии от ЛБС или ещё что-то .... ) , но боевые действия не остановят ...
  6. BAI
    -1
    12 августа 2025 06:29
    1.
    на некой формально нейтральной территории – в Турции, Саудовской Аравии, ОАЭ, Швейцарии или Ватикане.

    Ватикан отвергли сразу. Он, как и Швейцария не является нейтральным.
    2. Любое улучшение отношений с США приближает конец СВО.
    3. Санкции США создают вероятность не рааную нулю, что Индия, Китай и Россия объединятся в борьбе с санкциями. А там и Бразилия с ЮАР подтянутся. И тут штаты проиграют
    1. +2
      12 августа 2025 08:31
      3. Санкции США создают вероятность не рааную нулю, что Индия, Китай и Россия объединятся в борьбе с санкциями. А там и Бразилия с ЮАР подтянутся. И тут штаты проиграют

      этого скорее не будет: не готовы, как морально(политически), так и финансово (экономически) к противостоянию...
      1. BAI
        -2
        12 августа 2025 08:37
        Читаем сегодня в "Новостях ", статья в 08-06:
        Си Цзиньпин выразил солидарность коллеге по БРИКС и G20, отметив, что только совместными усилиями можно противостоять тарифному давлению со стороны США, которое, как выразился китайский лидер, нарушает все международные нормы и договоры.

        Переговоры глав Китая и Бразилии
        1. +1
          12 августа 2025 10:28
          Читаем сегодня в "Новостях "

          как там говорил профессор Преображенский: "... не читайте советских газет до обеда..."
    2. +8
      12 августа 2025 09:37
      По поводу п.3 - пример Индии демонстрирует, что вероятность подобного развития событий околонулевая. БРИКС, собственно говоря, вообще очень аморфная структура, страны-участники которой достаточно разобщены. А все разговоры о единой валюте как "альтернативу доллару" не более чем политическая игра без реальных оснований (тому же Пекину не нужна вот единая валюта БРИКС, потому что он продвигает юань). В статье, собственно, и указано, что многие страны только на словах борцуны с американским империализмом, а на деле ссориться с США и наживать себе проблем не слишком хотят.
  7. +5
    12 августа 2025 06:35
    Чуда,скорее всего не произойдет.Козырей то нет.
    1. -2
      12 августа 2025 07:17
      Причем, ни у кого. Но карты у нас получше
  8. -3
    12 августа 2025 07:12
    Мне понравилось высказывание - Трамп сам не понял зачем он решил встретится с Путиным. Стиль Трампа ляпнуть..., а потом подумать. Встреча президентов это завершающий этап работы, а не начало работы! Не удивлюсь, что в стиле Трампа будет включена задняя и найдется причина... На мой взгляд, очередное шоу уже американского клоуна!
  9. +2
    12 августа 2025 07:29
    А почему не а Исландии или не на Фарерских островах? Можно и на Шпицбергене. Туда то уж точно доберется не каждый журналист
  10. 0
    12 августа 2025 08:45
    Цитируя Игоря Ивановича, насчет этой встречи...даже если что то между собой и примут, третья сторона все равно не выполнит ничего....поэтому от встречи никаких практических результатов , кроме ухудшения своего положения, ждать не приходится
    1. -3
      12 августа 2025 16:08
      Цитата: Ярославский
      Цитируя Игоря Ивановича, насчет этой встречи...даже если что то между собой и примут, третья сторона все равно не выполнит ничего....поэтому от встречи никаких практических результатов

      Кстати, про Стрелкова, почитал его последние сообщения. В целом все разумно пишет, и выводы верные. Но есть у него два очень странных пунктика
      1) Он почему-то считает,что в этой войне компромиссов не будет и она будет продолжаться вплоть до полного поражения одной из сторон. При этом критерии того,что считать поражением он не устанавливает.
      2) Также почему-то он считает,что у РФ есть еще шанс на победу в этой войне ,если она возьмется за ум.Но при этом он признает ,что это невозможно при текущих властях РФ, они браться за ум ( по Стрелкову) не собираются. Тут в его взглядах возникает непреодолимое противоречие.
      1. 0
        12 августа 2025 16:25
        А я наоборот ничего странного в его сообщениях не вижу, по моему все логично...
        1)Компромиссам просто неоткуда взяться, при всем желании...неоткуда,критерии поражения, здесь сложнее но это потеря государственности со стороны Украины, и частичная потеря с нашей стороны (это он неоднократно развернуто раскрывал ранее)
        2)Противоречия в этом вопросе тоже не вижу...элита у которой не получилось с наскока малыми силами и средствами решить задачу по нейтрализации противника, сейчас не понимает что делать далее, ибо ресурсы как бы есть, но это может вызвать нежелательные для самой элиты процессы, а именно народные волнения и залезание в их собственный как они считают наши ресурсы карман...
        Об этом тоже И.И. достаточно развернуто не раз пояснял...пока оснований ему не верить нет, к большому сожалению , даже его лично
        1. 0
          12 августа 2025 20:51
          Цитата: Ярославский
          Компромиссам просто неоткуда взяться, при всем желании...неоткуда,критерии поражения, здесь сложнее но это потеря государственности со стороны Украины, и частичная потеря с нашей стороны

          Мы с Вами на военном сайте. Критерии победы /поражении в военной стратегии определены четко- победа добиться мира лучше чем довоенный даже с твоей точки зрения. С этой точки зрения война давно проиграна обеими сторонами,вопрос только в масштабы поражения.Но даже если взять Ваши критерии, то неясно почему тут не может быть компромисов.
          1) Победа по Стрелкову. Цель- потеря государственности Украины просто никто не ставил. Переговоры вообще начались на 3 день операции. Целью и был -компромисс с Западом показав силу на Украине. Так что победа по Стрелкову просто априори невозможна,такой цели у лиц принимающих решения просто нет.
          2) Поражение по Стрелкову. Возьмем крайней случай аналогичный нашему юридически-КНР нападет на Вьетнам в 1979 ,потом их руководство увидело что легкой победы не получается,СССР провел учения у границы и китайское руководство просто вывело войска на свою территорию И что ? Китай рухнул,произошла катастрофа ? Нисколько,все все поняли, КНР занялось задачами внутреннего развития ( что у них прекрасно получилось) и никаких проблем.
          Максимум нашего поражения-это отдача Крыма и возвращения на свою признанную территорию. И что ? Россия развалиться,мир рухнет ? Да нисколько,даже режим Ельцина -Путина устоит.только еще злее к своему народу станет. А ведь про отдачу Крыма(слава Богу) и речь не идет,реальный максимум нашего поражения это отдача Донбасса. Так что никакого апокалипсиса по Стрелкову не будет. Будет именно какая-то форма компромисса.
          Противоречия в этом вопросе тоже не вижу

          Как же не видите ? Логика Стрелкова- победа невозможна поскольку у власти РФ невменяемые гедонисты которые не делают необходимого для победы и уже профукали все ресурсы и возможности .Но победа еще возможна- если сделать то-то и то. Но сделать это нельзя поскольку у власти невменяемые гедонисты. Получается замкнутый круг.
          Высказывания Стрелкова было бы логично если бы имело такой вид- у власти невменяшки и они ведут нас к поражению поэтому нужно их смести и тогда новые власти сделают правильные вещи. Но он-то против смены власти.
          Или наоборот- поскольку смена власти это плохо ,нам нужно терпеть и победы не будет,а будет ,то что наши власти сделают и нам нужно это принимать как данность.Но и этого он не говорит.
          1. +3
            13 августа 2025 08:56
            Послушайте уважаемый) Где сейчас находится И.И.? вы в курсе?И за что ? тоже в курсе надеюсь да?Тогда как вы можете недопонимать и ставить в укор , то что он не может сделать по причине нахождения под стражей?ну это же смешно с вашей стороны делать акцент на том что он против смены режима....нет он за)))за тех кто ему на ровном месте выписал срок)и все остальные ваши домыслы также рушатся от этого.....абсолютно все ...ему просто будет не выйти оттуда как А.Н....что может сделать режим с его противником, да еще публичным, вы надеюсь понимаете?
            1. -2
              13 августа 2025 11:30
              Цитата: Ярославский
              Тогда как вы можете недопонимать и ставить в укор , то что он не может сделать по причине нахождения под стражей?

              Я ни в коем случае не ставлю И.И ничего в укор. Я лишь говорю о спорных местах в его аналитике. К нему и его деятельности лично я отношусь с глубоким уважением, хотя и придерживаюсь иной политической позиции.
              А сказать что-либо можно по -разному... Тем более в современных условиях РФ. Эзопов язык никто не отменял.
              1. +2
                13 августа 2025 13:10
                Он им активно пользуется, это есть факт) пожелаем здоровья этому мужественному человеку
      2. 0
        13 августа 2025 19:03
        Почему непреодолимое? В современных условиях столетние войны невозможны. Если эти за ум не возьмутся,придут другие,умные.
  11. +2
    12 августа 2025 08:59
    В общем ,куда ни кинь ,везде цугцванг . Ультиматумы уже год никто не соглашается выполнять ,и если они о чем -то на Аляске договорятся ,это могут отказаться выполнять европейцы и украинцы .
    А продолжать -это еще надолго ,это значит ,окончательно угробить свою экономику ,сделали страну и большинство народа еще более бедными .
    1. -4
      12 августа 2025 09:14
      Цитата: tatra
      куда ни кинь ,везде цугцванг...

      А также враги СССР и коммунистов yes

      При это одни враги коммунистов (ВК1) являются врагами других врагов коммунистов (ВК2). А ВК2, в свою очередь, враждуют с ВК1.

      По правилу "враг моего врага - (почти) мой друг" (с), и ВК1, и ВК2 - являются (почти) друзьями Татры... которая, как известно, враг врагов коммунистов (всех).

      Вот такая вот фигняяя... request laughing
    2. 0
      12 августа 2025 16:26
      Более чем верно, подписываюсь под каждым Вашим словом
  12. +9
    12 августа 2025 09:27
    Ну если вдуматься в будущую перспективу договорнячка, то мы имеем:
    Плюсы:
    А. Присоединение к России ЛДНР с полностью уничтоженными территориями, в которые надо очень серьёзно вкладываться.
    Б. Сухопутный коридор в Крым.
    В. Снятие с России части каких-то санкций США.
    Из интересного по пунктам А и Б -Крым и основная часть ДЛНР без всякой СВО были нашими, а по пункту В – этих санкций до войны считай и не было. Крымские были малоэффективны.
    Теперь минусы, и их несколько больше, на мой взгляд:
    А. Хорошо вооруженная, искренне ненавидящая Россию и ждущая реванша Украина, которая непременно станет членом НАТО и ЕС и навсегда останется для нас угрозой. Более того, отмашка на атаку обязательно ей поступит в самое неподходящее для нас время, 100% гарантия.
    Б. Изрядно расширившийся НАТО за счёт ранее нейтральных стран, теперь СПБ и Ленобласть под очевидным ударом. Ну и см. п.А. Украина будет в НАТО. Т.е. безопасность наших западных границ мощно просела.
    В. Заблокированный в Новороссийске ЧФ РФ. И это навсегда.
    Г. Россию выкинули с Кавказа, теперь азербайджанецы и армяне под протекторатом США, что отчётливо показало подписание договора в США в присутствии Трампа.
    Д. Наблюдавшие за ведением войны страны нашего ближнего зарубежья - Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия увидели, что бывший сюзерен слаб, как следствие, они начали дрейф в сторону США. Слабый сюзерен провоцирует вассалов на уход к более сильному господину.
    Е. Увидевший нашу «истинную силу» в войне и окрылённый увиденным Запад будет ещё более успешно душить нас по всем позициям, не встречая по сути никакого сопротивления. Потеря Россией имиджа страшного и непредсказуемого медведя приведет к совершенно непредсказуемым негативным последствиям.
    Ё. Те снятые Трампом санкции почти наверняка вернёт следующий руководитель, а может быть и сам Трампелла, за какое-нибудь невыполнение условий с нашей стороны.

    Всё это вступит в силу только в случае того, что в пятницу нас ждёт договорняк.
    Есть ещё небольшая надежда на то, что ВВП, формально выражая свою готовность к переговорам с Трампеллой, так и продолжит иметь мозг США и Украине, ничего не заканчивая на самом деле. Ну или типа перемирие, потом укропы его как бы нарушают, тут Путин, огорчённо разведя руками и говоря: «Я сделал всё, что мог», даёт отмашку их наконец-то гасить как положено. Я не сторонник ХПП, но блин, ну не может такого быть, чтоб вот так вот всё тупо завершилось отжимом куска территорий. У нас своих этих территорий хоть задом жуй, не освоено толком ничего.
    Да и как быть с конституцией и громогласными заявлениями вождей нации о том, что своих не бросаем, новые территории и т.п.? Наше министерство правдивой правды в лице соловья-киселя, конечно, всё обоснуют лохторату, расскажут, как мы всех феерично и громогласно победили, тем более что до 30 года далеко ещё, за 5 лет любому мозги промыть можно, но это будет трэш какой-то.
    Ждём пятницу, будем смотреть...
    1. +6
      12 августа 2025 13:03
      Одним из минусов будет что делать с АРМИЕЙ? Оставлять на позициях разграничения, в чистом поле в окопах? Скоро осень грязь потом зима. Нет СВО нет выплат. Сколько там у рядового контрактника в рублях? А продлевать или не продлевать контракты. Вопросы психологической помощи, трудоустройства да и просто врастания в мирную жизнь тех кто со смертью в обнимку столько времени был.
    2. +7
      12 августа 2025 13:22
      Цитата: Mishka78
      «Я сделал всё, что мог»

      Смотря для чего и для кого сделать. Не использовать реальные возможности в 2014, не признать Донбасс, но признать хунту. Почему? По Дидье Буркхальтеру от Запада, и шкурных интересах российских толстосумов.
      Восемь лет жевать сопли, пока убивают русских на Донбассе и зачищают "Русскую весну", активно вооружаются и строят укрепрайоны. Почему? Потому, что сырьё надо было продавать, той же бандеровской Украине Газпром за один только транзит платил в год порядка 1,3 миллиарда долларов, и это было не спонсирование ВСУ и изменой Родине.
      Начать СВО, предварительно признав бандеровскую власть и целостность Украины. Почему? Вот, тут всё сложнее заворачивается, похоже, всё дошло до ручки в теме "нас обманули", и, надо было подтягивать рейтинги, раздувать пиар. При этом, все громогласные заявления оказались словами, никого не напугавшими "красными линиями". Зато, автоматом Россия сделалась агрессором, а "блицкриг", что мог всё исправить, сдулся. "Операции" же конца и края не видать, пошёл четвёртый год, при котором опустошили стратегические склады и арсеналы, положили немало наших мужиков, напрягают экономику.
      Дальше что? При всех санкциях, количество новых российских миллиардеров только увеличилось, а старые стали ещё жирнее. Чудо Господнее, да и только. Россию выжимают, как лимон, народ беднеет, а эти кони, видимо, на другой планете, в другой реальности... Вот, что капитализм животворящий делает. Ждём пятницу, ждём, кто "в доме" капитализма хозяин. Вряд ли это те, кто и обманываться рады, и уже и "галоши" в Китае покупают. Будет "Аляска 1", после новая война, с отмобилизованной Европой и нацистской Украиной, жаждущей реванша, янки постараются отсидеться за океаном, списав астрономический долг за счёт подкаблучной Европы и продажных плохишей, что доят Россию.
    3. +5
      12 августа 2025 13:52
      Если экстраполировать достижения нашей внешней политики за последние 25 лет на будущее, выводы неутешительные.

      Как говорили в ВВС СССР, не расстраивайтесь сегодня, завтра будет ещё хуже.
    4. +4
      12 августа 2025 13:58
      Цитата: Mishka78
      Да и как быть с конституцией и громогласными заявлениями вождей нации о том, что своих не бросаем

      Ну так своих они и не бросают, олигархи себя прекрасно чувствуют, а Чубайс и прочие (очень нецензурная лексика) спокойно уехали за границу.
    5. 0
      15 августа 2025 15:02
      Ну почему вы пишите ,что Россию выкинули с Кавказа .Наверное вы слабо информированы о той ситуации которая сейчас на Кавказе .Вы что серьезно думаете ,что США гарант мира для Азербайджана и Турции.Это очень упрощенная схема .А начнем с того ,что Иран просто физически не переваривает Азербайджан и на то есть много причин .Самоуверенность Алиева ему сильно повредит .Армения боиться Азербайджана и Турции в одном флаконе .О каком мире во всем мире можно говорить .Да плохой союзник получился из России и этим коварно воспользовался Алиев и Эрдоган .Но обратите внимание на Турцию у ней самой проблем выше крыши ,это и события в Сирии,старые беспокойные друзья курды ,различные террористические шайки и кланы на территории Сирии и Ирака .,партийные разборки Эрдогана со своими партийцами .Так в чем тут Россия просела ,да наверное в том что нет политики государственной по отношению к странам Кавказа ,все как и с Украиной до которой российскому руководству было до 2014 мягко наплевать .А политика заигрывания как с Чечней на Кавказе не проходит тут уважают только силу и только силу .Так что Россию никто не выкидывал с Кавказа просто России опять не до Кавказа .
  13. +5
    12 августа 2025 10:06
    Заканчивать надо и точка! Сколько народу погибло, ужас, последствия нам сильно аукнутся! Одними глупыми чёрными нас не заменить, они работать не любят, а это значит ещё больший спад в экономике, которая и так летит в пропасть! На кой чёрт нам новые проклятые земли если на них некому будет жить. Каждый день гибнут трудоспособные мужики. Заканчивайте там наверху, заигрались!!!
    1. +2
      12 августа 2025 11:51
      Цитата: Вадим С
      Заканчивать надо и точка! Сколько народу погибло, ужас

      С этим согласно подавляющее большинство людей в России. Однако есть проблемы
      1) Как закончить ? Анекдот про медведя которого поймали,а он меня не пускает помните ? Вот это оно и есть. Заканчивать без мирного договора полная бессмыслица,а его получить власти РФ не могут.
      2) В завершении "СВО" для властей есть свои риски.Оно предполагает ослабление террора внутри страны , а в отсутствии хоть малейшей позитивной повести это для них рискованно.
  14. +1
    12 августа 2025 10:29
    Лучший мир для России — это когда НАТО отступит за Одер, иначе все знают, что это временный мир. К тому же, какую денацификацию проводило российское правительство? Напав на Украину и оккупировав её территорию, русскоязычное население Украины только сократилось, а украинское правительство стало ещё более нацистским, чем прежде.
  15. +3
    12 августа 2025 10:37
    Да всё это пропагандистская туфта, лапша на наши уши.
    Вот что главное.
    Трамп и Путин “пилят” триллионы долларов в Арктике — регионе с огромными запасами нефти и газа, где сосредоточено 13% мировых неразведанных запасов нефти и 30% газа

    Россия готова предоставить США доступ к совместной разработке ресурсов, что станет большой коммерческой победой Вашингтона и ключевым элементом предстоящих переговоров на Аляске. Украина при этом становится второстепенной проблемой — её конфликт рассматривается как препятствие для перехода к “настоящим сделкам” между Москвой и Вашингтоном.

    Давление на Киев будет беспрецедентным с двух сторон, чтобы заставить принять условия, которые позволят заключить крупные торгово-экономические соглашения в Арктике и иных стратегических сферах.
    Тгк ШПИОН.
    1. +2
      12 августа 2025 10:52
      Вполне возможно . Трамп доказал ,что главная цель его правления -обогащать США за счет других стран . И наш "вождь " ради того ,чтобы с помощью Трампа добиться своих целей ,может позволить США обогащаться за счет нашей страны .
  16. +3
    12 августа 2025 11:20
    Тут один важный момент. Запад играет всегда играет вдолгую. Если пойти на "предложения" Трампа то как это воспримут различные слои населения РФ. Ну 5-я колонна ясно, ей видно пообещали всё вернуть т.е. снять санкции. Простые слои выносящие основную тяжесть СВО резко негативно. На международной арене союзники РФ по БРИКС на словах будут приветствовать, а на деле большой вопрос. Даже заключив мир на вроде выгодных условиях сейчас, в будущем РФ получит модернизированную территорию с армией вооружённой современным оружием и населением,опыт присоединения Крыма как пример, люто ненавидящую Россию. Трам если подпишет договор хорошо. но срок его ограничен и судьба соблюдения договора будет зависеть от пребывания его в должности. И не стоит забывать про Англию. Помните 1916 год когда армия России стала поджимать Германию. И тогда английская разведка привела в действие тогдашнюю 5 колонну и произошёл Февраль 1917 года. Вот такие размышления.
    1. +4
      12 августа 2025 15:36
      Цитата: tank64rus
      Простые слои выносящие основную тяжесть СВО резко негативно.

      на чем базируется данное утверждение? считаете, что в окопах- не хотят домой? считаете, что всем нравится продолжение СВО без конкретной цели(сроков) для окончания и постоянное подорожание всего и вся? ой, сомневаюсь, что вся страна - просто мечтает еще 2-3-5 лет воевать.. вот если бы шло мощнейшее наступление, месяц назад пал Харьков, вот-вот падут Херсон с Запорожьем, окруженные- тогда Вы правы были бы..
      1. -6
        12 августа 2025 15:39
        Цитата: советник 2 уровня
        сомневаюсь, что вся страна - просто мечтает еще 2-3-5 лет воевать..

        Вся страна, по Вашему мнению, мечтает капитулировать?
        1. 0
          12 августа 2025 15:41
          Цитата: guest
          Вся страна, по Вашему мнению, мечтает капитулировать?

          хм.. у Вас несмотря на седины, только белое и черное в мире? нет, не мечтает.. а мы не можем капитулировать.. капитуляция в данной ситуации- это уход со всей территории бУкры и репатриации.. Вы считаете это возможно и я это предлагаю? Вы ошиблись, я этого не предложил..
          1. 0
            12 августа 2025 17:34
            Цитата: советник 2 уровня
            Вас несмотря на седины

            Ну седины у меня пока, к счастью, не так и много.
        2. 0
          12 августа 2025 17:36
          Минусовщики возможно вопросительный знак не заметили?
  17. +5
    12 августа 2025 11:43
    Ну первое что нужно заметить -это то, что ультиматумы Трампа и угроза санкций прекрасно действуют, ровно день в день он принудил власти РФ к переговорам.Однако одно дело тянуть время и стараться не попасть под санкции и совсем другое дело реальная договоренность.
    Трамп единственный кто действительно стремиться к завершению военных действий,они ему не нужны и он стремиться эту войну прекратить.
    Однако шансов на это не много и первый вариант автора ( СВО продолжиться ) представляется самым вероятным с большим отрывом.
    Власти РФ хотят выйти из СВО ,но им нужен мирный договор на минимально приемлемых условиях,снятие санкций и они вовсе не хотят устраивать потом войнушку с НАТО ( как этого хочет Трамп).
    Но это невозможно - власти Украины заключать мирный договор который юридически фиксирует потерю своей территории не будут , обмениваться своей территорией не будут ,Они согласны на перемирие.
    Но это перемирие совершенно не нужно властям РФ,оно им ничего не дает.
    Возникает полный тупик. Что будут делать власти РФ ? Торговать с США освоением своей территории ( Арктикой) по типу -придите и владейте нами, И торговать Харьковской областью ,в крайнем случае-Херсонской и Запорожской в обмен на мирный договор и вывод войск из ЛНР /ДНР.
    Что будут делать власти Украины ? Стараться не злить Трампа и соглашаться на все переговоры и перемирия, но без всяких юридических фиксаций своих потерь.
    1. -4
      12 августа 2025 13:16
      Ну первое что нужно заметить -это то, что ультиматумы Трампа и угроза санкций прекрасно действуют, ровно день в день он принудил власти РФ к переговорам

      Откуда столько фантазии))))) уважаемый? На сколько помню ВВП Не первый год говорит, что готов с кем угодно встретится для переговоров. Хватит уже набрасывать, читаю комментарии и смешно становится, все своими выводами уверенны на 100%.
      1. +2
        12 августа 2025 14:19
        Я уже в семнадцать лет понимал. что говорить и делать это не одно и тоже.
  18. -2
    12 августа 2025 12:43
    Президенту Путину нужно в пятницу держать в уме, что у него за спиной 145 млн. человек. Тяжёлая ноша. Но тем не менее
    1. +2
      12 августа 2025 14:20
      Откуда эта мания округлять в большую сторону?
  19. -3
    12 августа 2025 12:44
    А приблизит ли встреча на Аляске возвращение Аляски России???
    1. +3
      12 августа 2025 13:27
      Фантазии пошли... Можно подумать, кто-то будет знать, что с ней делать.
      1. +1
        12 августа 2025 13:40
        Эти методички у платных ботов по всему Интернету . Видно ,власть захотела "перевести стрелки " с темы переговоров -на Аляску .
      2. +1
        12 августа 2025 13:42
        Kreta25,
        Как будто кто-то знает что с освобождённой частью Украины будут делать....
        В чём разница?
        1. -2
          12 августа 2025 14:21
          Я знаю. Куда написать заявление, чтоб назначили генерал-губернатором новых земель.?
        2. 0
          12 августа 2025 17:46
          Как минимум, в географии.
          Вспомните, почему её вообще продали.
  20. +2
    12 августа 2025 13:14
    Не удивлюсь, если эта встреча пройдёт в формате ППР.
  21. +5
    12 августа 2025 13:19
    Трамп тянет время чтобы переключить расходы на украинскую войну полностью на Европу, вот и всё, что Трампу нужно. Война — это бизнес для США прежде всего, так всегда было и так есть.
    Про какие-то "победы" на Украине уже читать надоело. Херсон сначала верните, потом про победы заикайтесь.
  22. +2
    12 августа 2025 16:48
    Цитата: Велизарий
    Кстати, про Стрелкова, почитал его последние сообщения
    А где можно почитать его последние сообщения? Он же вроде отбывает срок
    1. -1
      12 августа 2025 19:55
      Цитата: Schneeberg
      Цитата: Велизарий
      Кстати, про Стрелкова, почитал его последние сообщения
      А где можно почитать его последние сообщения? Он же вроде отбывает срок

      В телеграмме. На его канале. Просто наберите в поисковике.
      1. +4
        12 августа 2025 19:56
        Спасибо!
        Знаю, что короткий комментарий
        1. -1
          12 августа 2025 19:59
          Цитата: Schneeberg
          Спасибо!
          Знаю, что короткий комментарий

          Не за что. Он там и про срок пишет,типа как живет,как их кормят, какие настроения,и.т.д.
    2. 0
      13 августа 2025 09:03
      В ВК, в телеграмме, говорит не все конечно, но в целом как обычно прозорливо и близко
  23. 0
    12 августа 2025 17:22
    Низкие цены на нефть разрушили СССР, поэтому логика Трампа понятна. Россия же не перестроила экономику и поэтому зависима от экспорта сырья.Задача России создать свою сильную экономику. Не будет экономики, не станет и России, впрочем об этом пишут давно.
    1. -1
      12 августа 2025 19:21
      Скачайте из интернета Бюджет СССР, почитайте, найдите там % доходов от нефти и больше не перепечатывайте эту либеральную чушь про нефть.
  24. +1
    12 августа 2025 17:39
    Украина не согласится. И мне сдается, что Трамп просто хочет прекратить финансирование Украины. России и это хорошо.
  25. -3
    12 августа 2025 19:11
    Украина выводит войска из Херсона и Запорожья, Россия выводит войска из Харькова и Сумм. Иначе лишается Одессы.

    Но по факту нацики никуда не уйдут, поэтому - до Приднестровья!
  26. 0
    12 августа 2025 21:44
    Цитата: guest
    Цитата: Александр Одинцов
    потом еще одна война.

    И будет она ещё кровавей.

    Все переговоры с штатами плохо заканчиваются. Обещать они могут сейчас что угодно, а вешать будут потом чужими руками как в Ираке.
    Обманут - к гадалке не ходи. Яркий пример подобных переговоров показан в фильме Текумзе..
  27. 0
    14 августа 2025 20:06
    Если коротко и по существу: любая "сделка" с США, проблемы, для России, в вопросах БЕЗОПАСНОСТИ не снимет, по определению.... Эти проблемы, просто, "отодвинутся" на некоторое время, создав "задел" на новую, более кровавую войну за независимость и целостность России нашим детям, внукам и правнукам... России нужна ТОЛЬКО ПОБЕДА, ПОЛНАЯ ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ без каких - либо "сделок -посиделок".... В классическом варианте этой ПОБЕДЫ - боевые действия должны закончится на мысе Рока (Cabo da Roca - Португалия) подписанием капитуляции Евро - американским военным командованием перед Россией и её союзниками....
  28. 0
    15 августа 2025 10:42
    Автор прав - какой то результат будет. О чем то минимальном уже договорились точно - иначе бы Путин на Аляску не полетел бы. Что же это за минимум? Попробуем порассуждать.
    1. Перемирие в 3-х средах, воздух, море, земля.
    2. Начало переговоров об обмене территориями. Тут точно зафиксируют, что Россия и США это продвигают, а детали давайте обсуждать с участием Украины.
    3. Обмен пленными всех на всех или что то близко к этому
    4. Создание постоянного переговорного органа.
    Путин это Трампу официально озвучит, Трамп ответит, мол, это то, что нам нужно, стоп война, новые санкции в корзину, интенсификация переговоров между Россией и США о каком то восстановлении отношений.
    Дальше на Аляске дела не пойдут - не те задачи у этой встречи.
    Отдельная страничка - лидеры подыграют друг другу. Путин скажет, что Байден войну раздувал, а миротворец Трамп с ней борется. Трамп скажет - Вы Путина задвинули в угол и получили ответ, а я с ним умею ладить, он меня слушает и результаты налицо. Без этого точно никак.
    Ну а где же черт, что всегда стэлсуется в деталях? Это переговоры по территориям. Тут просто не будет. Нам нужен весь Донбасс и вода, но мы их взять не можем. Это украинский старший козырь. Чтобы его покрыть, надо будет что то отдать, и конечно не те клочки, что мы заняли в Харьковской, Сумской и Днепропетровской областях. Тут точно возникнет тема ЗАЭС, и наверное про деньги. Будет торг, иначе никак.
    Что же, ждем, остались часы. Но воевать точно хватит, навоевались уже.
    1. 0
      15 августа 2025 14:40
      Тогда зачем же нужна была эта война? Только чтобы попиариться перед очередными выборами и .собрать голоса электората .Зачем тогда надо было с 2014 года столько положить жизней наших граждан в этой войне.Да будет мир ,но какой .Ялтинский или Брестский .Мир который обеспечит безопасность РФ на долгое время или Мюнхенский мир ,давший передышку гитлеру для развязывания новой мировой бойни .Напомню когда наполеон сидя и смотря на горевшую Москву запросил мира у Александра ,царь нашел в себе мужество, несмотря на огромное давление предворной свиты отказаться .Он также не послушал Кутузова который был категорически против заграничного похода Русской армии .Итог ,про него мы все знаем и испытываем гордость за наших предков вошедших в Париж .Но мы так же знаем как безвольный царь Николай испугавшись революционных событий 1905 года и его генералы капитулировали перед японцами и был заключен позорный и унизительный для нас Портсмудский мирный договор ,результаты которого мы расхлебывали до 1945 года .Правда потом мы с японцами хорошо в 1945 году расквитались ,но это было в 1945 .
  29. 0
    15 августа 2025 14:18
    Конечно нет ,потому что цели и задачи разные .Эта встреча кивок в сторону Трампа ,ему скоро присудяд нобелевскую премию мира .А нам то что ,территориальные вопросы отпадают так как ,Херсонская ,Запорожская,Донецкая,Луганская области и Крым согласно Российской конституции субьекты Российского государства .О чем еще можно договариваться ,прекращение огня ,а зачем, Российская армия на подьеме ,у ,ВСУ проблемы .Опять пауза и возможность перегрупироваться и дальше вести войну .Нам то что от этого .А вот вопрос снятия санкций и ограничений ,здесь поле для обсуждения большое ,но с американской стороны все будет увязано с прекращением огня .Понятно что зеленский проходная фигура и он особо ничегоне решает,а кто решает ,с кем обсуждать послевоенную судьбу украины .Где кандидаты в президенты украины .Плюс нельзя забывать о партнерах европейских и украинских националистах .Если зеля что нибудь подпишет касаемо территориальных уступок России он завтра же покойник ,если не успеет смыться и будет кому нибудь нужен .Нужна тщательная проработка данного вопроса и подготовка .А что мы видим - бросок на Аляску,дабы ГУР украины не успел подвезти взрывчатку .Итог будет один Трамп попиариться ,кто нибудь опять предложит его на премию мира и с тем они разьедуться пообещав тщательно проработать поставленные вопросы ,создать американско - российскую комиссию по прекращению конфликта ,работа экспертов, ну и так далее около международная чепуха и бла ,бла ,бла .Типа проблем много и мы будем совместно решать проблемы ,рука об руку .Главное в этом действии что бы Российская армия вошла в Днепропетровск и Харьков и очистила от евроукраинцев всю левобережную Украину по Днепр ,вот тогда можно будет что то решать и что то предлагать .А само главное надо что то делать с зеленским и руководством нелегитимного правительства украины .Без этого все будет напрасно .Вообщем все кто будет ждать что война с украиной закончиться вмиг по щелчку Трампа ,тех здесь горькое разочарование .До победы ,а это синоним мира еще очень и очень далеко .Хотя кто сильно хочет окунуться в эту проблему читайте сборник документов как принимался Брестский мир - очень интересное для современных аналогов чтение ,много полезного .