Открывает ли нам космические дали суборбитальный прыжок Starship-Super Heavy?

15 969 240
Открывает ли нам космические дали суборбитальный прыжок Starship-Super Heavy?
Фото с испытаний двигателей Raptor 2 в декабре 2022 года. Особо отмечалось: на этот раз - не взорвались


Статья Андрея Митрофанова «Успешный полёт Starship-Super Heavy: новая реальность, которая изменит всё» меня сильно удивила своим разухабистым тоном. Конечно, я всё понимаю, что хочется предупредить и всё такое. Но всё же, если браться анализировать подобные вещи, то надо бы в них вносить толику здравого смысла.



Это тем более важно, что вообще вся эпопея Илона Маска строится на рекламе и обещаниях. В таком агрессивном маркетинге реклама должна посеять панику, сбить руководство конкурирующих космических организаций с толку, особенно если они возглавляются случайными людьми, в целях монополизации мирового рынка космических запусков. Маск предпринимает попытки показать, что у него техническое лидерство в ракетах-носителях, и многие на эту показуху ведутся.

На чем они там летают вообще?!


Между тем, в активе ракеты-носителя Starship всего 10 запусков с апреля 2023 года по август 2025 года, включая тот самый «исторический». Все запуски суборбитальные, четыре последних запуска — с имитаторами полезной нагрузки на борту. При этом программа была отработана полностью в 4 запусках, полностью неудачными были 3 запуска, частично удачными были 3 запуска. Итого, надежность 40%.

«Исторический» пуск состоялся 27 августа, потому что предшествующий корабль, чей запуск был запланирован на 29 июня, взорвался во время огневых испытаний. Это всё не секрет. Справочные сведения находятся за пару минут.

Для сравнения, «Ангара-А5» сделала пять запусков, из которых один был частично успешным: ракета отработала штатно, подвел разгонный блок. Надежность 80%. «Протон-К» летал 310 раз, из них 277 успешных — 89%, «Протон-М» летал 115 раз, из них 103 успешных — 89,6%.

Так что Маску еще работать и работать по достижению своей ракетой должной надежности. Но тут есть нюанс. Маск применил на своей ракете схему, на которой в свое время погорел с лунной ракетой Н-1 великий Сергей Королев: связка из 33 двигателей.


Компоновочная схема Starship-Super Heavy. Впечатляет, не так ли?

Подобная «метелка» всегда будет уступать в надежности схемам, использующим всего несколько двигателей («Ангара-А5» — 4 двигателя первой ступени). Это определяется вероятностью выхода из строя одного из множества узлов, что влияет на работоспособность всей ракеты. Конечно, сейчас с помощью высокоточных датчиков и бортового компьютера, управляя тягой, можно «подправить» ракету со связкой двигателей, в которой погасли один или два двигателя. Но это далеко не коренное решение вопроса.

Дальше — интереснее. Тяга нашей «керосинки» РД-191 — 196 тс. Четырех таких хватает, чтобы обеспечить вывод 24 тонн на низкую околоземную орбиту. Про Raptor сначала говорилось в 2014 году, что у него будет тяга от 705 до 840 тс, потом в 2015 году Маск снизил планку до 230 тс, в 2019 году нам заявили, что достигнута тяга в 172 тс. Теперь вроде как у него три варианта двигателя с тягой от 185 до 280 тс. Вроде бы помощнее нашего.

Но теперь нам говорят, что у них есть ракета-носитель с суммарной тягой 1400 тс (при 32 двигателях это дает всего 42 тс на двигатель), а по другим данным даже 7680 тс, которая с нагрузкой всего 16 тонн (в 10 раз меньше обещанного!!) в «историческом» запуске делает только суборбитальный прыжок. На чем они там вообще летают?!

Не стану сейчас делать расчеты тяги для такого прыжка, но реальная тяга изделий Маска не менее чем на порядок меньше заявленных характеристик.

Но какое это имеет значение? Это же «великий шаг всего человечества»!

Нереалистичные обещания


Теперь про возвращаемую ступень. Это подается как некое выдающееся техническое достижение, хотя еще в 2020 году КБ «Салют» разъяснило, что системы возвращаемого запуска серьезно ухудшают характеристики ракеты-носителя, поскольку требуется дополнительное оборудование и остаток топлива на маневрирование, и всё это исключается из полезной нагрузки. Так, «Ангара-А5В» с возвращаемой ступенью для посадки в Охотском море могла бы выводить не 37 тонн, а 26–27 тонн.

Нечто подобное есть и на всех возвращаемых ракетах Маска. Он может обмануть общественность, но законы физики — вряд ли.

Но дело даже не в этом. Для возврата первой ступени, например, боковых блоков «Ангары-А5», отделяющихся на высоте примерно 80 км, вполне достаточно парашютной системы, давно отработанной и многократно испытанной. Вес каждого блока первой ступени — 10,4 тонны. Немного больше, чем БМД-1 (7,2 тонны), но вполне посильно. Парашюты могут обеспечить торможение и плавное приземление, а при необходимости могут даже подрулить.

Однако для рекламных целей парашюты не годятся. Требуется именно зрелище, демонстрация, как ракета опускается на струе пламени, раскладывает опоры и садится на площадку на барже. Зрелище показано, а дальше можно перейти к тому, что ныне, так же как и в «историческом» пуске 27 августа 2025 года, Starship просто плюхается в океан.

После прополаскивания в океане ступень, конечно, идет в разборку. Вообще, при многократном использовании разгонных блоков с очень большими тепловыми и механическими нагрузками следует их разбирать и диагностировать на пригодность к повторному использованию. Тщательный осмотр и дефектоскопия деталей — не появилось ли каких микротрещин, которые могут привести к разрушению детали при втором запуске.

И тут в 2016 году Маск в своей презентации обещал, что ускоритель будет повторно использоваться тысячу раз! Я даже посмотрел его презентацию. Да, «1,000 uses per booster» — обещает Маск.


«Чудо техники» от Илона Маска с более или менее близкого расстояния. Как думаете, если вот это искупается в океане, будет ли пригодно к повторному употреблению?

Ну вот кто в это может поверить? Хорошо, если отдельные агрегаты ракетных двигателей перенесут 3–5 запусков. Какие-то элементы, такие как трубы или клапаны, наверное, могут выдержать 10–15 запусков. И не факт, что после запуска и возврата ступени весь комплект агрегатов окажется полностью пригоден и его не придется дополнять новыми частями. Тут, наверное, нужен некоторый опыт и исследование отработавших и возвращенных разгонных блоков, чтобы точно определить пригодность тех или иных его узлов к повторному или многократному применению.

Почему это всё затрагивается? Потому что у Маска на этом построена экономика запуска. При стоимости ускорителя в 230 млн долларов 1000 запусков дадут всего 230 тысяч долларов за запуск. Примерно 1 доллар за 53 цента за килограмм полезной нагрузки (150 тонн на НОО). Ура! Ура?! Если получится одну ступень запустить два раза, то выходит уже 766 долларов за кг. При однократном запуске — 1533 доллара за кг. Это, скажем так, себестоимость первой ступени, есть еще расходы на вторую ступень, на третью, еще кое-какие расходы, ну и прибыль, конечно.

Когда у вас ценник колеблется от 10 до 25 тысяч долларов за кг на НОО, то обещания Маска запустить 1 кг за 5–10 долларов, ну или даже за 100 долларов, вызывают ажиотаж. Коммерсанты начинают насиловать калькулятор, забывая, что в основание этих оценок заложено нереализуемое с технической точки зрения количество повторных пусков. Сомневаюсь, что металл выдержит столько раз. Можно, конечно, тайком начинять полетавший корпус ракеты новыми агрегатами, выдавая это за «повторный запуск». Но я сомневаюсь, что даже корпус выдержит столько раз.

Впрочем, что мы обсуждаем? У Starship пока что только десять запусков, шесть из которых были неудачными, со взрывами и разрушениями. Отсутствует предмет обсуждения.

Итоги, увы, не блестящие


Итак, в сухом остатке: 40%-ная надежность, суборбитальные прыжки с нагрузкой в десять раз меньше обещанной, двигатели с сомнительной тягой и еще более сомнительная их связка на манер «метелки», ну и в завершение всего прополаскивание возвращаемой ступени в точно заданной точке Индийского океана.

Это ни при какой погоде не тянет на исторический день в космонавтике. Скорее, это жалкие потуги Илона Маска представить себя более значительным, чем он является на деле.

В статье об «историческом» запуске еще затрагивалась тема широчайших космических далей, которые открывает суборбитальный прыжок Starship. Но об этом в другой раз, эта тема требует более обстоятельного рассмотрения.
240 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    12 сентября 2025 04:18
    Всё равно Маск крут, но забавно конечно наблюдать за многодвигательными схемами после сверхмощного и надёжного лунного F-1. Или "сверхмощный" и "надёжный" вот в такенных кавычках должен быть?
    1. +10
      12 сентября 2025 05:09
      Цитата: Владимир_2У
      за многодвигательными схемами после сверхмощного и надёжного лунного F-1.

      Шедевр американского ракетостроения Сатурн-5 создавался для одной узкой задачи - отправки нескольких экспедиций на Луну, без планов её дальнейшего использования. Великолепная и очень дорогая ракета.

      В то же время Н-1 должна была стать рабочей лошадкой советской космонавтики, до 10 запусков в год. Круг задач предельно широк: выведение огромных блоков орбитальных станций, запуск аппаратов к другим планетам (в частности планировались посылка на Марс "тяжёлого марсохода" и автоматизированная доставка грунта с его поверхности на Землю), за 7-8 запусков Н-1 доставлять и собирать на орбите огромные ТМК (Тяжёлый межпланетный корабль), ещё для полётов к Марсу и Венере (первая экспедиция к Марсу планировалась в июне 1971-го года). А Луна советских ракетчиков особо не интересовала.
      1. +3
        12 сентября 2025 05:24
        Цитата: bya965
        А Луна советских ракетчиков особо не интересовала.

        В первую очередь она не интересовала С.П. Королёва, он мыслил куда масштабнее. Если бы он отказался от операции, то история советской космонавтики пошла бы своим оригинальным путем.
        1. +3
          12 сентября 2025 08:41
          Ну да, его же Марс интересовал. Но это все утопии. Во-первых, решения принимал не Королев самолично. Ту же Н-1 перенацелили на лунную программу по личному распоряжению Хрущева. Во-вторых даже с Н-1 (доведенной до ума) пилотируемый полет на Марс был бы авантюрой с минимальными шансами на успех.
          1. +11
            12 сентября 2025 09:59
            Кстати, раз уж заговорили про Н-1. Было распространено мнение, что Starship не полетит именно из-за огромного числа двигателей - 33 Raptor на первой ступени. Ибо в Н-1 так и не удалось добиться стабильной работы даже немного меньшего числа движков. В первом полёте Starship эта проблема тоже вылезла. Но только в первом! Потом либо отключений двигателей не было, либо были единичные случаи, что полностью компенсировались автоматикой. Ну а потом ещё научились возвращать 1 ступень. И шутка ли, но SpaceX доказала, что советские инженеры мыслили хоть и в сложном, но рабочем направлении.

            Что касается создания Starship, то постоянно вижу сообщения из серии "а почему суборбитальный полёт, а почему посадка на воду, а где ПН и т.д.?", причём даже авторы разных статей в упор не хотят слышать то, о чём говорит SpaceX! Они даже придумывают свои цели испытальным полётам, которые не ставились перед ними! Я уже писал ранее под 1 статьёй. Если при создании обычных ракет результатом разработки является готовое изделие, и первый пуск уже может быть со спутниками (хотя иногда из-за рисков используют массогабаритные макеты ПН). Но сложность Starship и новые технологии, которые используются в ней, заставляют компанию запускать прототипы. Это недёшево, но без их отработки Starship никогда не пойдёт в эксплуатацию: если испытывать всё сразу, то аварии не закончатся никогда.
            Сейчас SpaceX на итерации V2, следующий испытательный полёт тоже будет на ней, после будет V3, а затем V4 - почти финальный вариант (см. картинку) Причём в описании к ним от SpaceX даже указана масса ПН, вот только цифры эти условные, V1 ни одного спутника не запустила - задач таких не было! Цель - отработка технологий, а не запуск ПН.
            При переходе на каждый вариант есть риски аварий, как это было при переходе с V1 на V2. Но, как видите, SpaceX этого не боится. Так что нас ещё ожидают и "фейерверки", и ехидные комментарии с диванов, потом, правда, придётся завидовать и догонять. Прямо как сейчас с Falcon 9, которая у нас срочно воссоздаётся в виде частично многоразовой "Союз-7".
            Теперь посмотрим на 10 полёт под призмой этих испытаний:
            1) Перед полётом SpaceX заявила, что не будет возвращать 1 ступень, так как планирует после отделения проверить несколько режимов работы двигателей. Сам возврат уже был отработан ранее.
            2) Starship проверил новую компановку двигательной системы, диспенсер ПН, а также посадку с немного измненнным корпусом. Успешно. В будущем посадка будет проводиться на специальные наземные площадки. Сейчас SpaceX даже не пытается спасти вторую ступень. Почему?
            1) Контакт с холодной водой раскалённых деталей, да и сама ступень не умеет плавать.
            2) Компания не заинтересована в вылавливании 50-метровой ступени в Индийском океане. Это слишком дорого и сложно. А в будущем, как уже указывалось, будут использоваться наземные площадки.
            3) После каждого полёта инженеры вносят множество улучшений и исправлений. Для этого проще построить новую тестовую ступень, чем вылавливать из океана и переделывать старую.
            И как видите, суборбитального полёта для этих задач хватает.

            Starship будет доведена до ума, это лишь вопрос времени. SpaceX доказала, что умеет реализовывать сложные проекты. Вспоминаем многоразовые ступени Falcon 9 и Starlink, зато сколько смешков с диванов было! Теперь получаем: 133 пуска Falcon 9 в 2024 году (против наших 17), и которую мы теперь копируем, Starlink с уже почти 8 тыс. спутников, 7 млн абонентов по всему миру, и используемый противником против нас в СВО.
            1. -2
              12 сентября 2025 13:22
              Возникает резонный вопрос: а зачем вообще "старшип" нужен? Зачем такие сложности?
              Для вывода спутников или иных грузов на орбиту вполне хватает РН меньших размеров, тех же "фальконов". Для пилотируемых полетов? Но разве не очевидно, что КК для подобных целей будет более рационально монтировать из отдельных блоков прямо на орбите. А сами блоки доставлять на орбиту для монтажа меньшими по размеру РН. И КК для межпланетных полетов не нужно сажать на другую планету целиком, достаточно посадочного модуля.
              1. +3
                12 сентября 2025 13:39
                Я об этом тоже часто пишу.
                Основная ПН для Starhip - не корабли на Марс, хотя можно использовать эту РН и для других планет.
                Нет, основная нагрузка - спутники Starlink V3. Самые тяжёлые и мощные. Falcon 9 запускала примерно 60 спутников 1 поколения, около 22 второго. Для третьего есть Starship.
                1. -2
                  12 сентября 2025 13:46
                  Старшипа еще нет и нескоро будет.
                  Starlink V3 имеют массу всего около 300 кг. Фальконы такие спутники потянут без особого труда, для подобных грузов супертяжелые ракеты не нужны. Наш "протон" бы справился с такой задачей.

                  Можно построить и супертанкер, который 1 млн тонн нефти перевезет, но строят танкеры все же поменьше. Видно, так рентабельней выходит все же.

                  Для других планет нынешние ракеты мало подходят. Если только для непилотируемых полетов, дроны-трактора доставлять. Пилотируемая космонавтика в стагнации, из которой выйдет еще нескоро.
                  1. +4
                    12 сентября 2025 14:15
                    Цитата: Illanatol
                    Starlink V3 имеют массу всего около 300 кг
                    Откуда такие данные? Масса V3 - примерно 2000 кг, для сравнения, V2 mini, что ныне запускаются Falcon 9 - 750 кг.
                    Цитата: Illanatol
                    Пилотируемая космонавтика в стагнации, из которой выйдет еще нескоро.
                    Чисто в теории да. Человек эволюционно приспособлен лишь для жизни на Земле. Но у нас есть альтернатива химическим двигателям?
                    Я тоже часто вижу претензии, мол, Starship это химическая коптилка, но у нас есть альтернативы? Если бы Маск создавал свой Starship на фоне работающего гравилёта, то были бы вопросы, но вот беда: даже теоретически непонятно, как такой фантастический агрегат будет работать.
                    1. -2
                      12 сентября 2025 14:27
                      Выдал ИИ на запрос, когда я набрал "спутник Starlink V-3 масса"

                      Предъявы - к нему.

                      "Масса спутников Starlink версии V3 — около 260-295 кг (в зависимости от версии), а вес — примерно 260 кг, как у предыдущих версий, и около 295 кг для более поздних. Спутники имеют плоскую, похожую на панель форму и оснащены системами слежения для автономного маневрирования и избегания столкновений.
                      Характеристики спутников Starlink:

                      Тип: Плоская панель
                      Орбита: Низкая околоземная орбита, высота 550 км
                      Масса: Приблизительно 260-295 кг
                      Габариты: Длина 3,2 м, ширина 1,5 м, толщина 0,2 м
                      Антенны: Две параболические антенны для связи с Землей и четыре плоские антенны для связи с абонентами
                      Двигатели: Электростатические ионные двигатели на криптоне для маневрирования и повышения орбиты".

                      Пока нет альтернативы - лишь грезы фантастов. Чем супер-пепелацы строить, стоило бы озаботится конструированием двигателей на новых физических принципах (ядерно-ионные, например).
                      1. 0
                        12 сентября 2025 21:50
                        Цитата: Illanatol
                        Выдал ИИ на запрос, когда я набрал "спутник Starlink V-3 масса"
                        Странно, он вам выдал массу и характеристики V1.
                        Мне Яндекс Алиса и Google Gemini выдали 2 тонны.
                        Вот русскоязычная новость о V3: https://naked-science.ru/community/1038341
                        Я думаю, массу указали примерно, но это явно не 250 кг.
                        Цитата: Illanatol

                        Пока нет альтернативы - лишь грезы фантастов. Чем супер-пепелацы строить, стоило бы озаботится конструированием двигателей на новых физических принципах (ядерно-ионные, например).
                        Пока все подобные проекты предполагаются для работы в космосе. А туда их ещё нужно запустить. Пока кроме ракет альтернатив нет. Разве что космический лифт, тут хотя бы принцип работы понятен, но технически реализовать его пока нельзя. Остальные гравицапы - даже не понятно, на каких физических принципах будут основаны (и будут ли вообще).
                        Потому Маск и так популярен. Потому что SpaceX пытается создавать что-то новое с текущими технологиями.
              2. +4
                12 сентября 2025 13:49
                Цитата: Illanatol
                Возникает резонный вопрос: а зачем вообще "старшип" нужен? Зачем такие сложности?
                Для вывода спутников или иных грузов на орбиту вполне хватает РН меньших размеров, тех же "фальконов". Для пилотируемых полетов? Но разве не очевидно, что КК для подобных целей будет более рационально монтировать из отдельных блоков прямо на орбите. А сами блоки доставлять на орбиту для монтажа меньшими по размеру РН. И КК для межпланетных полетов не нужно сажать на другую планету целиком, достаточно посадочного модуля.

                Вы не поленитесь, почитайте цели и задачи спейс икс, Маск все четко расписал, зачем и почему. Для вывода спутников многоразовую систему уже осилили.
                1. -3
                  12 сентября 2025 13:51
                  Ну так если уже осилили, зачем со старшипами возятся? Их еще нескоро осилят.
                  А задачи и цели своей компании Маск горазд менять на лету.
                  1. +7
                    12 сентября 2025 14:51
                    Цитата: Illanatol
                    Ну так если уже осилили, зачем со старшипами возятся? Их еще нескоро осилят.
                    А задачи и цели своей компании Маск горазд менять на лету.

                    Ааа понятно, Вам мешает мышление "эффективного менеджера", когда горизонт планирования от оперативки до оперативки, а цели просты - выжать деньги из бывшего госпредприятия или нищающего населения. Вы не поверите, но есть страны где люди планируют и делают то, что принесет плоды уже следующим поколениям своих граждан. А не семье в Лондоне и любовнице в Дубаях на следующей неделе.
                    1. -7
                      12 сентября 2025 15:16
                      Сколько пафоса!!! laughing

                      Ну да, монополизация мирового телекома - на пользу США.
                      1. +7
                        12 сентября 2025 16:56
                        Цитата: wehr
                        Сколько пафоса!!! laughing

                        Ну да, монополизация мирового телекома - на пользу США.


                        За то у вас, автора... одна желчь и так и вьется красной нитью, зависть, которая стремиться чужое принизить и обесценить...
                        Одна только ваша фраза
                        Это тем более важно, что вообще вся эпопея Илона Маска строится на рекламе и обещаниях.


                        Практически все, что Маск обещал он или уже реализовал, или реализует.

                        А для американца рядового , или бизнесмена американского - это плохо чтоли? Когда идет монополизация мирового телекома , именно американской компанией?
                        Когда вообще появилась такая связь, как Старлинк?
                        Когда каждый яхтсмен, каждый геолог, лесоруб или нефтяник - 2 раза в день общается с родными и близкими, будучи посредине Тихого океана. в глубине Амазонии, Сахары, Суматры, Тяньшаня?

                        Он также сдвинул с мертвой точки всю индустрию электромобилей.
                        От производства (уже которого подряд поколения) литиевых АКБ в мировых масштабах, до производства электродвигателей, конструкцию которых вы явно даже не понимаете...
                        Его автопилоты - дали также огромный толчок к развитию всех компонентов, от лидаров и радаров, программного обеспечения, инфраструктуры дорог...

                        Его Луп - развивается и отрабатывается.
                        В 2023 года начали строительство подземной транспортной системы Vegas Loop с 69 станциями и сетью туннелей протяженностью 105км. А в 2024 администрация Вегаса запросила увеличение проекта.

                        Чипы нейралинк уже начали вживлять людям. Парализованным людям. С парализованными конечностями. Которые после вживления. спустя несколько месяцев начинают управлять своими компьютерами. Они могут общаться теперь посредством компьютера, будучи полностью парализованные. Смогу рассказать свое самочувствие, свои мысли, свои идеи. А не лежать овощами десятилетиями пока не помрут, или пока не убьют.
                        Пока их всего 12 человек, но это грандиозный успех.

                        Именно Макс открыл первый ГеоИнформационный Сервис. Задолго до Яндекс.Карт, Гугл.Карт, 2ГИС и т.д. и именно с него они взяли свои реализации.

                        А сейчас Маск делает еще одно великое дело.
                        Он перестраивает Нейралинк под то, что бы слепые стали зрячими.

                        и лет через 10 у него получится.

                        Хотите вы, или нет, но Маск сейчас величайший человек на планете и будет человеком 21 века.
                        Его значение на человечество, науку, на уровне Эйштейна и Ньютона...

                        Просто вы этого не хотите замечать.
                        Вы не хотите знать того, чем он занимается.
                        Вам это неинтересно.
                        Просто потому, что он чужой.
                      2. +1
                        12 сентября 2025 22:19
                        Да, потому что он чужой. И я вправе так считать, потому что меня в его мире нет. Да и Вас, скорее всего, тоже. Просто Вы это еще не осознали.

                        У него много обещаний, которые в процессе изменялись. Вот даже в этой теме не менее трех раз. Хотя, никто его за язык не дергал, мог бы просто сказать, что попробуем, может и получится.
                        Но на этом рекламу и агрессивный маркетинг не построишь.

                        Изменение обещаний по ходу дела - один из основных признаков обмана. Вот зачем? Значит, если нужда и выгода Вас обманывать. Говорить одно, а делать - другое.

                        Я не собираюсь Вас переубеждать. Просто выскажу свое мнение. Думаю, что, монополизировав мировой телеком, Маск начнет Вас обдирать: заплати за подключение, заплати абонентскую плату, заплати за трафик, заплати за заход, заплати за контент.
                        И при этом он спокойно нассыт Вам в глаза, заявив, что никакого Марса и не планировалось. Эти заявления и обещания ни к чему его юридически не обязывают, это же не контракт.
                        Вы ему даже возразить не сможете, потому что он в пять секунд Вас забанит.
                      3. +6
                        13 сентября 2025 00:46
                        Но Вы же просто приписываете свои мысли и мотивы человеку , который Вам чем-то неприятен . Может тем что он живёт в США , а заводы его по всему миру . Может из за его богатства или манеры преподносить свои идеи . Но нельзя отнять , что Маск - прогрессор , человек который толкает вперёд локомотив технического прогресса , генерирует новые идеи и направления . Можно считать что он продался демиургам и работает на них , что в его проектах кроется скрытая угроза (и это не исключено) , но то , что он успешный изобретатель , маркетолог и руководитель сразу множества проектов и направлений , и в подавляющей части их успешен - вне всякого сомнения . Это просто свершившийся факт .

                        По поводу "нерациональности и тупиковости королёвской "Метёлки"" , с Вами не соглашусь - Королёв просто не успел довести своё дело до конца . Его преемник довёл бы Н-1 до кондиции , ведь у неё было всего несколько пусков (три или четыре , сейчас уже не помню) , но на Байконуре было построено целых ТРИ стартовых комплекса для одновременного последовательного запуска трёх Н-1 с составными корабля и запасного лунного посадочного модуля . Нужно было ещё всего лишь два-три испытательных старта и ракета была бы доведена . И три новые ракеты были собраны и готовы к старту . Но программу закрыли , ракеты разобрали , а саму программу засекретили . Я знал нескольких участников той программы , работавших над посадочным лунным модулем . Они свою работу сделали и в успехе всей программы были уверены . Просто программу закрыли самым хамским волюнтаристическим методом . Точно так же как и программу "Энергия-Буран" . Они мешали американцам быть первыми , а нашим троцкистам во главе КПСС просто отсыпали плюшек .
                        Схема "Метёлки" была вполне рабочей . Работа автоматики управления тягой двигателей была сложна и на элементной базе того времени сделать такое было чрезвычайно сложно . Но система "Корд" была сделана и доведена до ума . Как были доведены и на испытаниях показали потрясающий ресурс и управляемость дросселированием двигатели первой ступени . Ракете просто не позволили взлететь когда все технические проблемы были уже решены .
                        Маск имел допуск к архивам Роскосмоса и особенно интересовался именно нашей Лунной Программой . И того , что схема его "Стар-Шипа" заимствована у Н-1 С.П.Королёва он не просто не скрывал ... об этом в своём двухчасовом документальном фильме показанном перед первым стартом "Стар-Шипа" он об этом очень подробно показал , уделив от 20 до 30 минут этого фильма С.П.Королёву и его Н-1 . С показом советской кинохроники , которой у нас в России просто не показывали , или очень короткими фрагментами . С.П.Королёв для него - кумир , он себя его продолжателем считает . И мечта о Марсе у него именно от Королёва , который стремился именно к Марсу и очень боялся не успеть , что жизни ему может не хватить . А схема "Метёлки" у Маска работает отменно . Первый взрыв и отказы были из за кусков бетона , разлетавшихся из под струй стартующей ракеты , именно из за этих повреждений .
                        И к России Маск относится весьма комплиментарно . В отличие от его критиков у нас , которые даже не вникают в тему критикуемого предмета .
                        Я посоветовал бы Вам поглубже погрузиться в эту тему - того же "Стар-Шипа" . Я тоже не разделил восторгов критикуемого Вами автора , палку он тоже перегнул . Но если сверхтяжелая многоразовая ракета будет доведена до полной кондиции и приступит к рутинной работе по доставке грузов на опорную орбиту ... возможным станет ОЧЕНЬ многое . Например станет возможным строительство на орбите крупных и очень крупных , причём тяжелых и толстостенных межпланетных кораблей (для защиты от радиации и микрометеоритов) просто методом Три-Дэ печати . Что уже делается на земле , стало массовым явлением , причём получаются изделия с уникальнейшими характеристиками . Космический вакуум - идеальная среда для лазерной три-дэ печати из любых металлов и абсолютно любой конфигурации монолитных изделий . Просто все ингредиенты нужно будет регулярно подвозить на орбиту . Вот тогда и бортовые ЯЭУ пригодятся (наша разработка) , и ионные межпланетные двигатели . И полёты в пределах Солнечной Системы станут возможны и вполне доступны . Просто на всё это нужны колоссальные средства и лучшие специалисты , а сверхдержавы так капризны и переменчивы при финансировании таких программ . Поэтому Маск решил заработать на свою Мечту сам . И у него вполне получается . Посмотрим как пойдёт дальше , но пока у него всё вполне оптимистично .
                      4. +2
                        13 сентября 2025 14:52
                        Знаете,без обид..Но статья сквозит какой то завистью...
                      5. -1
                        27 сентября 2025 10:54
                        Ну, вам ведь никто не запрещает молиться на маска? Так продолжайте! Может быть новую секту откроете) И, да, совсем необязательно слушать чужие мнения по этому вопросу! Особенно, если эти мнения не совпадают с вашим. Так еще, чего доброго, начнете задумываться и разуверитесь... маск этого не прощает)))
            2. 0
              13 сентября 2025 08:26
              . SpaceX доказала, что советские инженеры мыслили хоть и в сложном, но рабочем направлении.
              - или что фон Нейман жил и работал недаром, работая на советскую ракетно-космическую отрасль в частности. Даже не подозревая об этом🤣
      2. +3
        12 сентября 2025 05:25
        Цитата: bya965
        Шедевр американского ракетостроения Сатурн-5 создавался для одной узкой задачи - отправки нескольких экспедиций на Луну

        Шедевр, шедевр. Только речь вообще то о двигателе... А уж для него то и без Луны задач нашлость бы. Тут важно что БЫ, Был бы он таки мощным и надёжным...

        Цитата: bya965
        В то же время Н-1 должна была стать рабочей лошадкой советской космонавтики, до 10 запусков в год.
        Ну смешно же, для невзлетевшей Н-1 целый ворох задач, а для успешного Сатурна Луна и один единственный Скайлэб. Вижу жёсткое противоречие...
        1. +4
          12 сентября 2025 05:37
          Цитата: Владимир_2У
          для успешного Сатурна Луна и один единственный Скайлэб. Вижу жёсткое противоречие...

          Нет никаких противоречий. Для США Лунная программа вышла чрезвычайно дорого и потратить еще больше на тот же Марс они не могли. В смысле конгресс зарубил бы такие расходы. И кстати в СССР отказ от Н-1 частично был обусловлен ее стоимостью. Это только Королёву было по силам продавить марсианскую программу.
          1. +4
            12 сентября 2025 05:54
            Цитата: Дырокол
            Для США Лунная программа вышла чрезвычайно дорого и потратить еще больше на тот же Марс они не могли. В смысле конгресс зарубил бы такие расходы.

            Вы и за конгресс подумали... Но вот только Вьетнамская война не помешала Лунной программе, а выход из войны очевидно же, помешал дальнейшему освоению пространства. Да один только престиж должен был подтолкнуть конгресс в сторону Марса. Уж не говоря об орбите.
            И вообще то значительная часть космических затрат идёт на РАЗРАБОТКУ и создание оснастки и старта, а тут слили серийный и типа выдающийся двигатель и всё прочее.
            1. +1
              12 сентября 2025 06:04
              Цитата: Владимир_2У
              Вы и за конгресс подумали...

              Это не я, это исторические исследования.
              Цитата: Владимир_2У
              Но вот только Вьетнамская война не помешала Лунной программе

              А как она могла помешать?
              Цитата: Владимир_2У
              Да один только престиж должен был подтолкнуть конгресс в сторону Марса.

              Престиж был восстановлен Лунной программой, далее то куда? СССР не ответил высадкой на Марс, поэтому и прикрыли расходы на мирный космос.
              Цитата: Владимир_2У
              а тут слили серийный и типа выдающийся двигатель и всё прочее.

              Двигатель без ракеты не летает, а Сатурн-5 оказался не нужен. США вполне хватало Титанов и Атласов. Даже Сатурн-1 особо не зашел.
              1. -1
                12 сентября 2025 06:35
                Цитата: Дырокол
                Это не я, это исторические исследования.
                Что конгрессу в уши надули, что историческим исследователям... Как версия.
                Цитата: Дырокол
                Но вот только Вьетнамская война не помешала Лунной программе

                А как она могла помешать?

                Т.е. огромные расходы на войну не могли помешать сверхдорогостоящей программе, а прекращение этик расходов очень стало мешать...

                Цитата: Дырокол
                Престиж был восстановлен Лунной программой, далее то куда? СССР не ответил высадкой на Марс, поэтому и прикрыли расходы на мирный космос.

                Вообще то Шаттлы это практически мирная программа, но самое смешное, что это изначально часть огромной программы и предназначена она была в основном снабжения орбитальных станций. Которых без сверхтяжа не построить laughing

                Цитата: Дырокол
                Двигатель без ракеты не летает, а Сатурн-5 оказался не нужен. США вполне хватало Титанов и Атласов. Даже Сатурн-1 особо не зашел.
                Ахаха, в принципе это показатель...
                Это ракета без двигателя не летает, потому что её строят вокруг двигателя. И движок с Сатурна прекрасно работал как в чистом виде, так и в модификации на Дельтах.
                1. +2
                  12 сентября 2025 06:52
                  Цитата: Владимир_2У
                  Т.е. огромные расходы на войну не могли помешать сверхдорогостоящей программе, а прекращение этик расходов очень стало мешать...

                  Почему нет? Расходы же разные по направлениям. Космос и дефенс, разные строчки.
                  Цитата: Владимир_2У
                  Которых без сверхтяжа не построить

                  Так и СШ задумывался как многоразовая система которая будет дешевле Сатурн-5.
                  Цитата: Владимир_2У
                  И движок с Сатурна прекрасно работал как в чистом виде, так и в модификации на Дельтах.

                  Ммм... Мне сложно сказать, что RS-27 является модификацией F-1. Компания разработчик конечно одна, и несомненно использовался опыт разработки F-1, но даже Н-1 не являлся семейством F-1.
                  1. +2
                    12 сентября 2025 07:00
                    Цитата: Дырокол
                    Ммм... Мне сложно сказать, что RS-27 является модификацией F-1. Компания разработчик конечно одна, и несомненно использовался опыт разработки F-1, но даже Н-1 не являлся семейством F-1.

                    Рука -лицо. Так то то и оно, что Н-1, посредственный двигатель, использовался, далее, а Ф-1 почему то нет... И да, глупость про то что без ракеты двигатель не нужен, глупостью и остаётся.

                    Цитата: Дырокол
                    Так и СШ задумывался как многоразовая система которая будет дешевле Сатурн-5.
                    Какой то марразм... Шаттл не мог выводить станции на орбиту, в отличие от Сатурна, он и не должен был заменять, он должен был обслуживать.
                    Цитата: Дырокол
                    Т.е. огромные расходы на войну не могли помешать сверхдорогостоящей программе, а прекращение этик расходов очень стало мешать...
                    Почему нет? Расходы же разные по направлениям. Космос и дефенс, разные строчки.

                    Т.е. вы даже не в курсе что бюджет, откуда и оборона и космос, он для страны един. Ой...
                    1. 0
                      15 сентября 2025 07:51
                      Цитата: Владимир_2У
                      Н-1, посредственный двигатель, использовался, далее, а Ф-1 почему то нет.

                      Значит были тому причины. Эксплуатанту всё-таки виднее, что более выгодно. Вы как понимаю ставите под сомнение существование F-1?
                      Цитата: Владимир_2У
                      Шаттл не мог выводить станции на орбиту, в отличие от Сатурна, он и не должен был заменять, он должен был обслуживать.

                      К моменту запуска СШ Скайлэб уже утопили и задача по "обслуживанию" снялась. К этому времени от создания ОС НАСА уже отказалась.
                      Цитата: Владимир_2У
                      откуда и оборона и космос, он для страны един

                      Бюджет НАСА конгресс США принимает отдельно.
                      1. -1
                        15 сентября 2025 08:06
                        Цитата: Дырокол
                        Вы как понимаю ставите под сомнение существование F-1?

                        Я ставлю под сомнение его выдающиеся характеристики.

                        Цитата: Дырокол
                        Бюджет НАСА конгресс США принимает отдельно.
                        А что, существует два независимых друг от друга США, с независимыми экономиками? Одна тянет не себе войну, а другая космос?
                        Ну я не удивлён, что вы для одного двигателя считаете параметр, а для другого не считаете. С таким то пониманием простейших вещей...
                      2. 0
                        15 сентября 2025 09:08
                        Цитата: Владимир_2У
                        Я ставлю под сомнение его выдающиеся характеристики.

                        Ммм... И какой в этом смысл сегодня? Его уже списали в музей как и его "отпрыска" RS-27.
                        Цитата: Владимир_2У
                        вы для одного двигателя считаете параметр, а для другого не считаете.

                        Я взял данные из открытых источников ибо не имею возможность лично взвесить один и второй и соответственно измерить тягу. С вашим подходом можно подвергнуть сомнению вообще все.
                  2. +3
                    12 сентября 2025 07:27
                    https://topwar.ru/95743-intervyu-dmitriy-konanyhin-o-makaronnom-monstre-ilona-maska-serezno.html

                    Вот статья 2016 года, где эксперд раскатал Фалькон 8 и назвал проект многоразовых кораблей В то же время сама идея посадки первой ступени ракеты-носителя на планету Земля, по моему глубочайшему убеждению, является мертворожденным уб лю.дком.
                    Вот сейчас автор рассуждает про "многоразовость" как 10 лет назад.
                    Назвал Королёвскую Н-1 ошибкой. Королев считал, что именно множество двигателей даст необходимую надежднось, так как выход из строя даже нескольких не приведет к потере ракеты, тем самым повышая надежность. Гений потому что был. Маск исходит тоже из этих позиций. Более того, Маск ни раз упоминал Н-1 как источник вдохновения. Сравнивать редко летающую Анагару с неготовым проектом вообще какой смысл непонятно.
                    1. +9
                      12 сентября 2025 07:46
                      Цитата: Гражданский
                      Королев считал, что именно множество двигателей даст необходимую надежднось

                      Вы уверены? Насколько помню, Королев их использовал потому что более мощных не было. И да, будь Вы правы, сейчас и малые ракеты с с кучей двигателей летали бы
                      1. +1
                        12 сентября 2025 07:50
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: Гражданский
                        Королев считал, что именно множество двигателей даст необходимую надежднось

                        Вы уверены? Насколько помню, Королев их использовал потому что более мощных не было. И да, будь Вы правы, сейчас и малые ракеты с с кучей двигателей летали бы

                        На малых в этом нет необходимости. И Королев не стал бы один огромный двигатель делать. По тем же причинам.
                      2. -1
                        12 сентября 2025 08:51
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Королев их использовал потому что более мощных не было.

                        Почему-то никто не вспомнил о проекте ОТРАГа из прошлого века ! Благодаря этому проекту Германия собиралась стать "космической державой" через африканскую "прокладку" ! "коньком" ОТРАГ-программы было создание аграмадных ракет-носителей из множества "кубиков" ("обычных" ЖРД ,работающих на "обычном" топливе ; т.е. керосине и азотной кислоте ! ) ! Германские инженеры были "категорически" уверены в успехе ! Лишь "козни" мирового сообщества" прервали смелый полет инженерной мысли тевтонов !
                      3. +3
                        12 сентября 2025 13:14
                        Насколько мне известно, в СССР пытались создать ЖРД с большой камерой сгорания (КС). При достижении определенного размера КС процессы в ней становились неуправляемыми, и возникающие пульсации давления выводили двигатель из строя. И после F-1 никто не смог до сих пор создать двигатель с КС подобного размера, что вызывает некоторые вопросы.
                        Кроме того, Глушко отказался делать кислород-керосиновые двигатели для Н-1, и делал их на высококипящих компонентах для конкурента Н-1 - УР-700 КБ Челомея. А для Н-1 двигатели стал делать Кузнецов. Сразу не все пошло нормально (что и неудивительно), но НК-33 все-таки стал вполне надежным, что позволяет применять его и сейчас (на Союз-2.1в), но тогда, после смерти Королева, Н-1 закрыли и весь задел (в том числе и 3 готовые к старту ракеты) постановили уничтожить (усилиями того же Глушко).
                  3. -2
                    12 сентября 2025 13:30
                    Цитата: Дырокол
                    Так и СШ задумывался как многоразовая система которая будет дешевле Сатурн-5.


                    Ну и как, получилось? Учитывая, что за один пуск Сатурн-5 мог вывести груз, который шаттлы могли вывести за 4 (четыре, Карл!) пуска.
                    1. 0
                      15 сентября 2025 09:18
                      Цитата: Illanatol
                      за один пуск Сатурн-5 мог вывести груз, который шаттлы могли вывести за 4

                      И много было таких грузов? В том то и дело, что их не было.
              2. 0
                12 сентября 2025 08:54
                Двигатель можно было устанавливать на РН поменьше, а не покупать российские.
                Ну, смотря для чего. На самом деле - были бы возможности, задачи всегда найдутся.
            2. +2
              12 сентября 2025 13:25
              Цитата: Владимир_2У

              Вы и за конгресс подумали... Но вот только Вьетнамская война не помешала Лунной программе, а выход из войны очевидно же, помешал дальнейшему освоению пространства
              Совершенно верно. Дальнейшую американскую космическую программу сожрали негры. Должна была быть космическая станция на 50 человек, шаттл для ее обслуживания, лунная база с ракетами для ее снабжения и полет на Марс. На всем этом решили сэкономить. Остался только шаттл, да и тот военные изуродовали своими запредельными требованиями (изначально он должен был весить 10 тонн).
              1. -2
                12 сентября 2025 17:08
                Цитата: bk0010
                Дальнейшую американскую космическую программу сожрали негры.

                Ну или сделали вид, что это всё негры, а не двигатель с фиктивными характеристиками.

                Цитата: bk0010
                Должна была быть космическая станция на 50 человек, шаттл для ее обслуживания, лунная база с ракетами для ее снабжения и полет на Марс.
                Уж станция то бы пригодилась, только не смогли её осилить, почему то. И Скайлэб тут совершенно не показатель. Потому что есть ощущение, что её запустили только для того, что бы показать, что Сатурны могли докинуть до Луны Аполлоны с посадочными модулями. Да вот только одно дело две ступени полные топлива, или одна, практически пустая, хоть и огромная банка.
                В общем для двигателей Ф-1 была бы работа, только если бы они соответствовали характеристикам...
          2. 0
            12 сентября 2025 08:44
            Цитата: Дырокол
            И кстати в СССР отказ от Н-1 частично был обусловлен ее стоимостью.


            В основном - низкой надежностью и несовершенством двигателей для Н-1.
            Так Штаты и лунную программу завершили досрочно, хотя уже все было готово для её окончания.
            1. +2
              12 сентября 2025 14:49
              Illanatol(Анатолий)
              В основном - низкой надежностью и несовершенством двигателей для Н-1
              проблем с двигателями Н-1 не было. они были надёжны.
              шло разрушение топливопроводов, идущих через всю ракету, - из-за вибраций. а чрезмерные вибрации шли из-за особенностей конструкции всей ракеты - несущей основы. мы не могли делать по другому - станков таких не было.
              технологическое отставание - США качали мышцу, а СССР(Россия) боролись с последствиями 1й и 2й мировых войн
          3. -2
            12 сентября 2025 16:58
            Цитата: Дырокол
            Цитата: Владимир_2У
            для успешного Сатурна Луна и один единственный Скайлэб. Вижу жёсткое противоречие...

            Нет никаких противоречий. Для США Лунная программа вышла чрезвычайно дорого и потратить еще больше на тот же Марс они не могли. В смысле конгресс зарубил бы такие расходы. И кстати в СССР отказ от Н-1 частично был обусловлен ее стоимостью. Это только Королёву было по силам продавить марсианскую программу.


            И хорошо, что Королеву ничего не позволили...
            Что в те годы знали о полетах на марс?
            Про радиоизлучение в полетах, про невозвратную деструкцию скелета, внутренних органов мозга,
            Что люди становятся практически деградантами, когда человек перестает видеть Землю...
            и это реальность. О которой узнают сейчас, а не 60 лет назад...
        2. +2
          12 сентября 2025 13:22
          Цитата: Владимир_2У
          А уж для него то и без Луны задач нашлость бы.
          Не нашлось: дорого. То же самое и с Энергией. Нет боевых спутников постоянной готовности, не надо их обслуживать - не нужны ни Энергия, ни Буран. Остальные задачи можно выполнять более дешевыми Протонами и Союзами.
          1. -4
            12 сентября 2025 13:54
            Есть орбитальная станция. Разрабатывался "Алмаз".
            Ну, да у нас перестройка грянула. Что мешало США работать в похожем направлении? Если бы была Сатурн-5.
            Типа тогда тяжелая РН не была нужна, а потом все же понадобилась?
            1. +3
              12 сентября 2025 14:08
              Цитата: Illanatol
              Ну, да у нас перестройка грянула. Что мешало США работать в похожем направлении?
              Не захотели. У них был Скайлэб, им хватило. Аж до МКС. Почему - не знаю. Но главное - для обитаемой станции такая тяжелая ракета не нужна: мы обошлись Протонами для вывода и Союзами для обслуживания.
              1. 0
                12 сентября 2025 14:15
                Вот и я не знаю, почему Скайлаб был затоплен досрочно. Может он был не совсем функционален?

                А это потому что орбитальные станции наши имели довольно скромные размеры. Мир-2 планировали с экипажем в 20 человек. Для такой станции "протонов" и "союзов" - маловато будет.
                И орбитальная станция больших размеров - первый шаг к реальным межпланетным полетам. Можно использовать как причал, а можно сделать ядром, центральной частью самого межпланетного КК. Если, конечно, размеры орбитальной станции позволят.
                1. +1
                  12 сентября 2025 14:19
                  Цитата: Illanatol
                  Вот и я не знаю, почему Скайлаб был затоплен досрочно. Может он был не совсем функционален?
                  Да он, вроде, разваливаться начал, вот и свернули, пока никто не погиб.
          2. 0
            12 сентября 2025 16:32
            Цитата: bk0010
            То же самое и с Энергией. Нет боевых спутников постоянной готовности, не надо их обслуживать - не нужны ни Энергия, ни Буран.

            То что СССР погиб, как причину не рассматриваете? К тому же Энергия была самостоятельным носителем, и кроме Бурана и спутников планировалась для вывода станций орбитальных и межпланетных.

            Цитата: bk0010
            Остальные задачи можно выполнять более дешевыми Протонами и Союзами.
            Очень ограниченно, ни тяжёлых станций, ни межпланетных экспедиций.
            Так что Энергию съела катастройка, а не ненужность.
      3. 0
        12 сентября 2025 13:26
        Цитата: bya965
        Шедевр американского ракетостроения Сатурн-5 создавался для одной узкой задачи - отправки нескольких экспедиций на Луну, без планов её дальнейшего использования. Великолепная и очень дорогая ракета.


        А как же "Скайлаб"? Что мешало янки и далее развивать такое направление как орбитальные станции? Тем более, что выводить их было бы проще именно "Сатурн-5".

        Основные затраты - идут на разработку системы. Создание самой ракеты и запуск при наличии всей инфраструктуры (стартового стола и т.д) - не так уж и дорого стоят.
        Если ракета уже есть, её стоит использовать. И задачи для неё найдутся, хотя бы у военных тех же.
      4. -3
        12 сентября 2025 14:25
        Цитата: bya965
        Шедевр американского ракетостроения Сатурн-5

        безусловно, в создании Сатурна 5 был ряд решений, которые были лучше советских, но вот называть это шедевром как-то не тянет. Ракета не подтвердила на деле свои характеристики ни разу, кроме американских СМИ и фотографий.
      5. +2
        13 сентября 2025 05:46
        Есть мнение специалистов, ученных, что "шедевр" Сатурн вообще долететь мог только до Голливуда.
    2. 0
      12 сентября 2025 05:11
      Цитата: Владимир_2У
      забавно конечно наблюдать за многодвигательными схемами после сверхмощного и надёжного лунного F-1

      Сравните удельную тягу, у Raptor 2 141, у F-1 77. Для Super Heavy потребуется 11 F-1 с общей массой 99 тонн, тогда как 33 Raptor 2 это всего 53 тонны.
      1. +2
        12 сентября 2025 05:40
        Цитата: Дырокол
        Для Super Heavy потребуется 11 F-1 с общей массой 99 тонн, тогда как 33 Raptor 2 это всего 53 тонны

        А вы ничего не напутали? Потому что массу Раптора вы посчитали без оборудования. А Ф-1 полную. Я вот не нашёл массу Ф-1 без оборудования...
        А так 11 против 33 по массе и выходят как 99 и 94. Круто, очень большой прогресс... Но не это важно, важно то, что мметь мощнейший двигатель, и никак его больше не использовать... Что то тут подозрительно....
        1. -1
          12 сентября 2025 05:58
          Цитата: Владимир_2У
          А вы ничего не напутали?

          Нет
          Цитата: Владимир_2У
          Потому что массу Раптора вы посчитали без оборудования. А Ф-1 полную.

          Про какое оборудование речь?* Есть данные по удельной тяге, у Raptor 2 она 141, Raptor 3 она 200, у F-1 83 (ранее ошибся).
          1. -1
            12 сентября 2025 06:03
            Цитата: Дырокол
            Про какое оборудование речь?* Есть данные по удельной тяге, у Raptor 2 она 141, Raptor 3 она 200, у F-1 83 (ранее ошибся).

            Хм, странно, какое то такое оборудование, не специалист.
            Так, масса первого Raptor — 2080 кг (самого по себе) и 3630 кг (с учетом оборудования, которое соединяет его с космическим кораблем). Масса Raptor 2 — 1630 и 2875 кг соответственно

            Но по первой паре ссылок по строке "Raptor 2 масса" это оборудование упоминается.
            А вы где нашли? А то припоминаю ваше избирательное зрение...
            1. 0
              12 сентября 2025 06:09
              Цитата: Владимир_2У
              с учетом оборудования, которое соединяет его с космическим кораблем

              А при чем тут это оборудование если это часть ракеты. Вы же не учитываете массу моторамы (соединяющую авиационный двигатель с самолетом) в характеристики авиадвигателя.
              Цитата: Владимир_2У
              А вы где нашли?

              Повторяю, у всех двигателей есть характеристика "удельная мощность", для РД это "удельная тяга" соотношение массы двигателя к тяге. Сравните удельную тягу у двух двигателей и откроется вам истина.
              1. 0
                12 сентября 2025 06:14
                Цитата: Дырокол
                А при чем тут это оборудование если это часть ракеты.

                Однако эта масса упоминается и не в одном источнике. Зато про Ф-1 только полная масса.
                Цитата: Дырокол
                Вы же не учитываете массу моторамы (соединяющую авиационный двигатель с самолетом) в характеристики авиадвигателя.
                А с чего вы решили, что это не учитывается ВООБЩЕ?

                Цитата: Дырокол
                Повторяю, у всех двигателей есть характеристика "удельная мощность", для РД это "удельная тяга" соотношение массы двигателя к тяге. Сравните удельную тягу у двух двигателей и откроется вам истина.

                В общем ссылок не будет. Понятно...
                Вот только в это оборудование могут входить и гидроаккумуляторы, расходные бачки для всяких жидкостей и масса оборудования без которого двигатель вообще работать не будет. А может, зная амеров, и турбонасосы не посчитали, а что?
                1. +1
                  12 сентября 2025 06:36
                  Цитата: Владимир_2У
                  Однако эта масса упоминается и не в одном источнике. Зато про Ф-1 только полная масса.

                  Понятно, считать вы не хотите. Тяга Rocketdyne F-1 в вакууме 7700 кН или 785 тонны-силы, удельная тяга при этом 83. Таким образом масса двигателя составляет 9458 кг.
                  Ссылка: https://en.wikipedia.org/wiki/Rocketdyne_F-1. В других источниках данные такие же.
                  Тяга Raptor 2 на уровне моря 2260 кН или 230 тонны-силы, удельная тяга при этом 141,1. Таким образом масса двигателя составляет 1630 кг.
                  Ссылка: https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Raptor
                  Доступно?
                  1. +1
                    12 сентября 2025 06:45
                    Цитата: Дырокол
                    Понятно, считать вы не хотите. Тяга Rocketdyne F-1 в вакууме 7700 кН или 785 тонны-силы, удельная тяга при этом 83. Таким образом масса двигателя составляет 9458 кг.

                    Т.е. вы прямо игнорируете то, что для удельной тяги Ф-1 считают ПОЛНУЮ массу, а для Раптора-2 массу без оборудования, без которого двигатель не будет работать.

                    https://www.ixbt.com/news/2024/08/11/1-5-spacex-raptor-3.html?ysclid=mfg9143pe672991939
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Raptor_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

                    Доступно, что вы используете мошеннический приём?
                    1. 0
                      12 сентября 2025 06:59
                      Цитата: Владимир_2У
                      Т.е. вы прямо игнорируете то, что для удельной тяги Ф-1 считают ПОЛНУЮ массу.

                      Чем вы это можете подтвердить?
                      Цитата: Владимир_2У
                      Доступно, что вы используете мошеннический приём?

                      В чем мошенничество? Есть данные по удельной тяге, есть данные по тяге, делим одно на другое и получаем массу.
                      1. 0
                        12 сентября 2025 07:13
                        Цитата: Дырокол
                        Цитата: Владимир_2У
                        Т.е. вы прямо игнорируете то, что для удельной тяги Ф-1 считают ПОЛНУЮ массу.

                        Чем вы это можете подтвердить?

                        Тем, что для Раптора введён параметр массы без оборудования, а для Ф-1 такого параметра нет. И расчёт ведёте без учёта этого параметра. Вот найдите такой параметр для Ф-1, и тогда считайте.

                        Цитата: Дырокол
                        В чем мошенничество? Есть данные по удельной тяге, есть данные по тяге, делим одно на другое и получаем массу.
                        Вот только если считать с оборудованием, без которого работа двигателя невозможна, то данные будут значительно хуже. А так как вы это уже демонстративно игнорируете, то это и не мошенничество даже а наглое попирание элементарного здравого смысла.
                        Ну или у вас уровень такой, моральный ли, какой то ещё...
                        Кстати, моторама для самолётов, значительно легче собственно двигателя, десяток, полтора процентов от массы, а не больше трети, как вы пытались представить.
                      2. 0
                        15 сентября 2025 08:58
                        Цитата: Владимир_2У
                        Тем, что для Раптора введён параметр массы без оборудования, а для Ф-1 такого параметра нет. И расчёт ведёте без учёта этого параметра. Вот найдите такой параметр для Ф-1, и тогда считайте.

                        Допустим. Масса Raptor 2 с учетом дополнительного оборудования, а именно механизма отклонения поворачивающего двигатель на 15 градусов будет больше. При установке F-1 без кардана также не обойтись и т.к. тяга F-1 в разы превышает тягу Raptor 2, то поворотный механизм будет соответственно тяжелее, чем на Raptor 2.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот только если считать с оборудованием, без которого работа двигателя невозможна, то данные будут значительно хуже.

                        Американские справочники выдают данные по массе и удельной тяге явно основываясь на едином подходе к расчету. Для оспаривания их полагаю следует привести доказательства, что на пример удельная тяга РД F-1 считается по иным параметрам, потому как иначе будет голословное утверждение.
                      3. -1
                        15 сентября 2025 12:29
                        Цитата: Дырокол
                        Масса Raptor 2 с учетом дополнительного оборудования, а именно механизма отклонения поворачивающего двигатель на 15 градусов будет больше. При установке F-1 без кардана также не обойтись и т.к. тяга F-1 в разы превышает тягу Raptor 2, то поворотный механизм будет соответственно тяжелее, чем на Raptor 2.

                        Во первых, где указано, что карданный механизм входит в состав "оборудования", а даже если и входит, то какой удельный вес в этом "оборудовании" имеет?
                        Во вторых: 15 гр. против 7 у Ф-1 уже подразумевает меньший относительный вес.
                        И в третьих - ещё раз, для Раптора почему то есть параметр "масса оборудования" а для Ф-1 такого параметра нет. Так что пока не будет этого параметра для Ф-1, хоть подвес хоть 15, хоть на 120 градусов можно игнорировать.

                        Цитата: Дырокол
                        Американские справочники
                        Какие справочники, что вы городите? Ваши ссылки это справочники? Так вы и их не понимаете...

                        Цитата: Дырокол
                        выдают данные по массе и удельной тяге явно основываясь на едином подходе к расчету.
                        Я не знаю, вы так нагло врёте, или искренне в это верите?
                        Потому что по Ф-1 вы СОЧИНИЛИ соотношение тяги к массе
                        Цитата: Дырокол
                        удельная тяга при этом 83

                        Ведь по ВАШЕЙ же ссылке это соотношение идёт как "Thrust-to-weight ratio 94.1:1", потому что считается СУХОЙ вес двигателя, без разделения на лвигатель и "оборудование"
                        А Раптор, по ВАШЕЙ ссылке считается как Engine only TWR. не как сухой, не как заправленный и уж точно точно без учёта "оборудования".

                        Цитата: Дырокол
                        Для оспаривания их полагаю следует привести доказательства, что на пример удельная тяга РД F-1 считается по иным параметрам, потому как иначе будет голословное утверждение.
                        Три разных метода учёта. Голословно вы утверждаете, точнее бездумно повторяете то, чего не понимаете.

                        Цитата: Дырокол
                        Ммм... И какой в этом смысл сегодня? Его уже списали в музей как и его "отпрыска" RS-27.
                        Т.е. выпрыгнуть против сомнений в способности американцев создать двигатель с заявленными характристиками в 60-х годах, приведя, как пример, движок чуть не на 50 лет моложе, да ещё и на другой паре "топливо окислитель" - смысл был?

                        Цитата: Дырокол
                        С вашим подходом можно подвергнуть сомнению вообще все.
                        А вы предлагете верить всякому вранью или глупости, только потому, что они исходят от вас, или от US-анцев?
                      4. +1
                        13 сентября 2025 05:36
                        Ну, если взять полную массу Раптор-2 (2875 кг, по приведенной ссылке), то удельная тяга оного получается, примерно 80.
                      5. +1
                        13 сентября 2025 05:47
                        Вот у Раптора-3, действительно, получается какая-то гигантская удельная тяга (примерно 163).
        2. 0
          12 сентября 2025 14:27
          Цитата: Владимир_2У
          что мметь мощнейший двигатель, и никак его больше не использовать

          "мощнейший" идет в паре нестабильный.
          почему-то для полетов бочку с порохом тоже не используют, предпочитают самолет.
          1. -1
            12 сентября 2025 16:34
            Цитата: multicaat
            "мощнейший" идет в паре нестабильный.
            почему-то для полетов бочку с порохом тоже не используют, предпочитают самолет.

            Однако же он был и "мощнейшим" и "надёжным". Значит исключаем что то одно...
            1. 0
              15 сентября 2025 08:41
              Цитата: Владимир_2У
              Однако же он был и "мощнейшим" и "надёжным". Значит исключаем что то одно...

              в ракетных двигателях за последние 50 лет мало что изменилось. Все мощные двигатели из-за крупного сопла имеют проблемы со стабильностью исходящего потока (завихрения препятствуют охлаждению стенок сопла и движок взрывается). С времен фон-Брауна до сих пор используют всего 2 варианта контроля и стабилизации потока - решетку с форсунками и набор стабилизирующих форсунок по периметру. Но для крупных размеров сопла крайне трудно настроить стабильную работу потока, в истории было всего 2 двигателя с относительно крупным соплом, где это получилось, в том числе наш кажется рд180. Еще был волшебный движок Брауна F1 с огромным соплом, который заявляли, как стабильно работающий, но сейчас многие приходят к выводу, что это был звиздеж и у него не получилось.
              Поэтому взаимоисключающее правило мощный и надежный справедливо до сих пор с большинством ракетных двигателей. Именно поэтому Маск после многочисленных экспериментов со старшипом, сделал ракету с пакетом двигателей. Не получается у его команды обуздать работу сверхмощных двигателей.
      2. +1
        12 сентября 2025 14:05
        А ничего, что между этими системами такой промежуток времени?
        Если бы от Ф-1 отказались, когда были уже созданы эти "рапторы", то все было бы логично. Но между ними - такой разрыв по времени. Разве не логично было бы использовать Ф-1 пока не появится достойная собственная замена?

        И непонятно, раз такая сверхмощная РН, как Сатурн-5 была больше ни для чего не нужна, разве нельзя было без нее обойтись? Разработать более востребованную РН меньшей мощности и грузоподъемности (40-50 тонн), а для полетов на Луну просто стыковать "Аполлон" и ЛМ уже на орбите (выводить их отдельно друг от друга)?

        Уж РН грузоподъемности в 40-50 тонн работа бы нашлась и позже, не пришлось бы американским компаниям свои спутники на иностранных РН выводить.
        1. 0
          15 сентября 2025 09:22
          Цитата: Illanatol
          Разве не логично было бы использовать Ф-1 пока не появится достойная собственная замена?

          F-1 собственность компании Rocketdyne, а Раптор собственность SpaceX. Тойота не выпускает же авто с двигателями БМВ, какими прекрасными они не были бы. И наоборот.
          Цитата: Illanatol
          Разработать более востребованную РН меньшей мощности и грузоподъемности (40-50 тонн), а для полетов на Луну просто стыковать "Аполлон" и ЛМ уже на орбите (выводить их отдельно друг от друга)?

          Это же решение В.Ф.Брауна.
    3. -2
      12 сентября 2025 05:13
      B J2 который успешно у них безотказно якобы летал на 2 или 3 ступени или на обоих (непомню и смотреть лень). Который ни разу до реального пуска с экипажем не проходил тестирования собственно в вакууме, где и должен был работать! lol Вот это ваще упомрачительные технологии good laughing
      И после этого всего - все что они шмагли. Сделать бак морковку и 2 ТТ ускорителя. Мощьности которых не хватало и сам шатл помогал всеми движками от морковки. Верх технологий!
      Посадили людей на бочку с порохом - пущай полетают (с)
      1. +2
        12 сентября 2025 15:00
        Алексей_12(Алексей Арсанов)
        Вот это ваще упомрачительные технологии good laughing
        И после этого всего - все что они шмагли. Сделать бак морковку и 2 ТТ ускорителя. Мощьности которых не хватало и сам шатл помогал всеми движками от морковки. Верх технологий!
        так он не только помогал - это маневровые двигатели так же и для космоса, для смены орбиты .
        а на Буране основные движки использовались только как посадочные, в атмосфере.
        .
        поправьте меня, если я ошибаюсь
        1. 0
          12 сентября 2025 15:07
          Цитата: Disant
          а на Буране основные движки использовались как посадочные, в атмосфере.
          .
          поправьте меня, если я ошибаюсь

          Только довывода на орбиту. При пасадке использовались только для вывода на курс снижения и посадки во вне атмосферном участке.
        2. 0
          13 сентября 2025 08:50
          Двигатели Бурана также позволяли осуществлять орбитальные маневры. Более того, у "Бурана" таких возможностей было больше, поскольку он меньше тратил топлива из своего бака для выхода на рабочую орбиту.
    4. 0
      12 сентября 2025 08:38
      Вероятно - да. Если имеешь ЖРД тягой 500 тонн, зачем покупать у вчерашнего противника ЖРД тягой в полтора раза меньше (РД-180)?
      1. -1
        12 сентября 2025 08:50
        Цитата: Illanatol
        Если имеешь ЖРД тягой 500 тонн, зачем покупать у вчерашнего противника ЖРД тягой в полтора раза меньше (РД-180)?

        И то сказать, 20 лет не нужен был такой двигатель, летали на всякой отраве, а тут бах, появился в продаже и сразу понадобился...
      2. +1
        12 сентября 2025 20:37
        Потому что буквально капитализм - в начале 90-х Rocketdyne слишком сильно губу раскатали для движков нового Атласа и GD пошли к Энергомашу, благо с Ельциным и РФ такая возможность появилась. Ну и сам РД был хорош, тут спору нет.
        Причем тут F1 из 60-х - вопрос.
    5. -1
      16 сентября 2025 07:48
      Не летали амеры на Луну, ну что тут поделать?
      F-1 , это показуха, если бы был такой успешный и сверхмощный, то почему его перестали эксплуатировать? Видимо фуфло обыкновенное.
      Вот здесь сказано юолее подробно https://samlib.ru/a/aldanow_m_a/118.shtml
  2. 0
    12 сентября 2025 04:44
    Очень правильная и логичная статья. Сам думал написать нечто подобное, потому что, по сути, Маск повторяет принципиальную ошибку программы "Спейс Шаттл" - ну, отсутствуют сегодня технические предпосылки для создания дешевого многоразового космического корабля&ракеты-носителя.
    1. -1
      12 сентября 2025 05:13
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Маск повторяет принципиальную ошибку программы "Спейс Шаттл

      у СШ многоразовым был только челнок и ошибкой программы СШ был выбор топливной пары.
      1. +1
        12 сентября 2025 07:07
        Я не говорю, что Маск дублирует программу Спейс Шаттл. Я говорю, что он повторяет принципиальную ошибку той программы
        1. -6
          12 сентября 2025 12:14
          Приветствую, Андрей!
          По-моему вы все смотрите на проблему чересчур примитивно. Проблема многократного старта и пакетов РД крайне важна для межпланетных полетов с промежуточными посадками. Но отрабатывать решения приходится в земных условиях, да еще и олигархов на бабки разводить. Поверьте, те, кто правят т.н. "Свободным миром" люди крайне не глупые (хотя мы не видим их в медиапространстве) , прежняя лунная афера очень помогла сломать хребет СССР, так что и у этой свои цели имеются.
          1. +1
            12 сентября 2025 13:29
            Цитата: Виктор Ленинградец
            По-моему вы все смотрите на проблему чересчур примитивно.

            Да что с нас, приматов, взять? Хвост разве что, да и тот - блохастый.
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Проблема многократного старта и пакетов РД крайне важна для межпланетных полетов с промежуточными посадками.

            Вот в таких рамках её и надо решать. Если Вам нужен танк, то надо проектировать танк, а не пытаться проектировать бронированный КАМАЗ со 125-мм пушкой в кузове и возить на нем навоз в колхозе, мотивируя это засильем рептилоидов
            1. 0
              12 сентября 2025 13:36
              Так не дадут Вам денег на танк. Да и не потяните Вы всю разработку целиком. А вот отработка бесшарнирной гусеницы или новой пушки, не говоря про двигательный блок возможна в рамках других задач.
              Так что все эти страсти по старшипам - это просто гипертрофированная оценка проводимых США НИОКР.
              Кстати (не специалист в РД!) а если посмотреть на связку из маломощных двигателей как на модульный принцип в военный период? Вполне возможно.
              1. -2
                12 сентября 2025 13:46
                Цитата: Виктор Ленинградец
                Так не дадут Вам денег на танк

                На Шаттл дали. Хотя распил был феноменальный.
          2. 0
            12 сентября 2025 14:10
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Проблема многократного старта и пакетов РД крайне важна для межпланетных полетов с промежуточными посадками.


            Вообще не важна. Межпланетные корабли не будут стартовать с Земли, а стартовать будут с орбиты. Посадок они не будут делать вовсе, оставаясь на орбите другой планеты. Для доставки грузов и людей на поверхность другой планеты будут использованы сравнительно небольшие посадочные модули. Последнее имело место и в "лунной программе" США.
            1. 0
              12 сентября 2025 14:25
              Для доставки грузов и людей на поверхность другой планеты будут использованы сравнительно небольшие посадочные модули.

              Добрый Вы!
              При реальном освоении потребуются тысячи тонн грузов. И людей нужно будет заменять, а это взлет - по массе несоизмеримо с нынешними объектами.
              Я же и пишу о том, что это задел на будущее. Мы даже не видим облик межпланетных транспортников, но уже сегодня отрабатываются подходы к ним.
              1. +1
                13 сентября 2025 08:42
                Ну и что? И тысячи тонн грузов все равно будет дешевле, проще и безопасней доставлять на поверхность другой планеты (и забирать с неё) небольшими орбитальными системами, космическими шлюпками.
                Вы всерьез верите, что тысячетонный пепелац можно будет посадить на поверхность другой планеты, произвести разгрузку и вновь стартовать, чтобы долететь до Земли?
                Извините, но даже голливудские киноделы проявляют больше здравомыслия. Видели фильмы из франшизы "Чужой"? Разве "Ностромо" в первой части производил посадку на поверхность другой планеты (где подцепили "чужого") или все же посадку осуществлял спускаемый модуль с этого космического "грузовоза"?

                Лично для меня очевидно, что межпланетные корабли недалекого будущего будут летать на ионной тяге. Ионные двигатели способны лишь на небольшую тягу, поэтому корабли с такими двигателями априори не способны взлетать или садится на другие планеты. Полет - с орбиты Земли на орбиту другой планеты. На поверхность будут спускаться модули с классическими "химическими" движками (мощная тяга, но короткий срок работы).

                Межпланетные корабли с ионными двигателями будут летать с скромным ускорением, но время работы двигателей будет большим, обеспечивая гравитацию на борту КК, что комфортней для экипажа. Даже если ускорение будет всего 0.1 g, менее чем за сутки КК наберет скорость, недоступную для современных ракет.
                Скорости могут измерятся сотнями или даже тысячами км/сек, что сделает межпланетные перелеты по настоящему доступными. Такие скорости вполне реальны. Если скорости истечения горючего из современных ЖРД/ТРД примерно 5-7 км/сек, то скорости ионов (частиц плазмы), разогнанных в мощном элетромагнитном поле (от ядерного реактора на борту) может доходить до 100 тыс. км/сек и даже более. Плотность потока плазмы будет невелика, так что дюзы выдержат, особенно если плазма будет генерироваться короткими (миллисекундными) импульсами.
        2. +1
          15 сентября 2025 08:00
          Цитата: Андрей из Челябинска
          он повторяет принципиальную ошибку той программы

          У программы Space Shuttle и Starship-Super Heavy общего только слово "многоразовый". Все остальное отличается. Поэтому не совсем понимаю в чем ошибка.
          1. 0
            15 сентября 2025 08:18
            Цитата: Дырокол
            общего только слово "многоразовый"

            Вот это ошибка и есть
            1. +2
              15 сентября 2025 09:36
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вот это ошибка и есть

              Понятно. "Время покажет" похоже тут будет лишним ибо пример Falcon-9 тут явно не сработает.
      2. +1
        12 сентября 2025 11:58
        Цитата: Дырокол
        у СШ многоразовым был только челнок и ошибкой программы СШ был выбор топливной пары.

        Главной ошибкой программы СШ было нереальное количество пусков, исходя из которых считали её экономическую эффективность и превосходство над одноразовыми носителями. Вся программа начиналась с радужных перспектив "запуск каждую неделю". Затем, из-за ограниченных возможностей по производству невозвращаемых компонентов системы, теоретический темп пусков сократили до 24 пусков в год - но и тогда шаттл казался выгоднее.
        А когда дело дошло до железа, то оказалось, что даже реальных максимальных 12 пусков в год у программы не будет - максимум 9, а в среднем вдвое меньше. После чего стоимость вывода груза на низкие орбиты у шаттлов сравнялась с традиционными одноразовыми ракетами.
        1. +3
          12 сентября 2025 13:32
          Цитата: Alexey RA
          После чего стоимость вывода груза на низкие орбиты у шаттлов сравнялась с традиционными одноразовыми

          Просю пардону, но стоимость доставки груза шаттлами всегда перекрывала одноразовые ракеты едва не на порядок, хоть на 1000 пусках, хоть на одном
          1. +2
            12 сентября 2025 13:42
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Просю пардону, но стоимость доставки груза шаттлами всегда перекрывала одноразовые ракеты едва не на порядок, хоть на 1000 пусках, хоть на одном

            Чёртова имперская система измерений! smile
            Вы правы - в 2010 году стоимость вывода шаттлом на низкую орбиту одного фунта груза была равна стоимости вывода одноразовой ракетой на низкую орбиту одного килограмма груза.
            1. -1
              12 сентября 2025 13:48
              Цитата: Alexey RA
              Чёртова имперская система измерений!

              Не сомневался, что во всем виноват Дарт Вейдер!
              (складывая руки аквилой) Император защищает! laughing
              1. +2
                12 сентября 2025 14:34
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Не сомневался, что во всем виноват Дарт Вейдер!
                Проклятые гены Вейдера! © smile
                Цитата: Андрей из Челябинска
                (складывая руки аквилой) Император защищает!
                Гидра Доминатус! *перекатывающийся смайл*
                1. +1
                  12 сентября 2025 15:05
                  Цитата: Alexey RA
                  Проклятые гены

                  Доминантные гены - против них не попрешь:)
                  Цитата: Alexey RA
                  Гидра Доминатус!

                  Альфа-легион? Не, мне как-то Белые шрамы ближе. Легион космических растрындяев:)))))))
        2. +1
          15 сентября 2025 09:16
          Цитата: Alexey RA
          из-за ограниченных возможностей по производству невозвращаемых компонентов системы

          Не, основная проблема был двигатель сложность коего из-за выбранной топливной пары была неимоверна.
    2. +1
      12 сентября 2025 17:06
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Очень правильная и логичная статья. Сам думал написать нечто подобное, потому что, по сути, Маск повторяет принципиальную ошибку программы "Спейс Шаттл" - ну, отсутствуют сегодня технические предпосылки для создания дешевого многоразового космического корабля&ракеты-носителя.


      Это вы ее не видите.
      И наш Роскосмос не видел.
      И ржали все.
      И никто даже и помечтать о Старлинке в наших пенатах не мог. даже идей таких не было ни у кого и понимания как такие идеи реализовывать.

      Просто честно - вы находитесь на своем уровне развития.
      Как и я на своем.

      А такие как Маск - на другом. Они видят иначе.
      Многоходовочками.

      Я все время в таких случаях привожу пример.
      Дырка в листе бумаги от спицы и ты в упор лицом и глазом пытается смотреть.
      Потом в замочную скважину. потом в дырочку 1см.
      И все мы видим только тот мир, который нам дает угол зрения в данной системе.

      А кто то просто стоит на вершине горы и видит вообще все. и у него все складывается.
      1. 0
        12 сентября 2025 17:15
        Простите, но с лозунгами, общими фразами и дырочками в спицах - это к кому-то другому. А ко мне, пожалуйста, с конкретикой, каким образом Маск добьется озвученные им стоимостей вывода килограмма полезного груза на орбиту.
        Про старлинк не надо, я над ним никогда не смеялся и всегда воспринимал его серьёзно. Так что не упрекайте меня в чужих ошибках.
        Вам же я напомню эпическое фиаско программы Спейс Шаттл. Моё мнение - американцы повторно наступают на те же грабли. Если сможете аргументированно доказать мою неправоту - пообщаюсь с удовольствием. А лозунги оставьте пожалуйста пионерам.
  3. -7
    12 сентября 2025 04:45
    Мне понравился разбор космической деятельности Илона Маска. И нам не надо обезьянничать повторяя путь Маска. У нас была космическая система Лавочкина "Буря" которая была доведена до практического воплощения совершив несколько полётов. Другой момент это система или проект "Спираль" будущего проекта "Бурана". Если "Спираль" сделать не одноместным а от трёх до шести местным то получится вполне приличный многоразовый корабль космоплан. Его можно запускать как на ракета носителе "Союз" семёрки Королёва так и на системе "Буря", или с самолёта носителя. Вес "Спирали" будет не более 3 тонн как у корабля "Союз". Отзывы офицеров обслуживающих "Бурю" в то время были хорошими, но потянуть две системы Королёва и Лавочкина страна не могла.
    Поженив "Бурю" со "Спиралью" это будет чисто российский путь в космонавтике а не подглядывать за Маском и не пытаться повторять за ним. soldier
    1. +3
      12 сентября 2025 04:54
      Цитата: Солдатов В.
      Если "Спираль" сделать не одноместным а от трёх до шести местным

      То зачем, самый главный вопрос?
      1. -4
        12 сентября 2025 05:01
        Может я не прав, но если эта система будет относительно недорогой, то когда появится наша чисто российская космическая станция то к ней можно летать чаще чем сейчас на МКС. В космосе можно получать новые материалы как для техники так и для медицины. Такой космический заводик или фабрика. hi
        1. +4
          12 сентября 2025 05:21
          Цитата: Солдатов В.
          Может я не прав, но если эта система будет относительно недорогой

          Создать недорогую систему доставки человека на орбиту можно. Но какой в ней смысл? На орбиту нужно доставлять грузы дешево, тот же самый космический заводик.
          1. -1
            12 сентября 2025 05:29
            Пока "Прогресс" космический грузовик имеет грузоподъёмность 2 с половиной тонны. И потом кто мешает также сделать грузовую версию "Спирали"?
            1. +2
              12 сентября 2025 05:32
              Цитата: Солдатов В.
              И потом кто мешает также сделать грузовую версию "Спирали"?

              Если вы имеете в виду систему создаваемую в те годы, то характеристики системы "Спираль". Не годилась она десятки тонн поднимать на орбиту.
              1. +1
                12 сентября 2025 05:37
                Ну никто не будет повторять "Спираль", а взять за основу можно, " Буран" использовал же наработки рабочего макета "Спирали".
                1. 0
                  12 сентября 2025 05:40
                  Цитата: Солдатов В.
                  Ну никто не будет повторять "Спираль", а взять за основу можно

                  Нет. Первая ступень взлетающая по самолетному откровенно не годится для грузовых миссий. Огромная масса на развитые аэродинамические поверхности просто не позволит это сделать.
        2. +3
          12 сентября 2025 07:10
          Так одноразовая ракета будет куда дешевле. У Спирали была чисто военная направленность, это был прототип боевого космического самолёта
          1. -2
            12 сентября 2025 12:03
            У нас же был ТУ-16 военный самолёт, но когда понадобилось на его основе сделали ТУ-104.
            И семёрка Королёва несла боевое дежурство. В принципе всё что связано с космосом всё имеет двойное назначение и военное и гражданское. Интернет спутники Илона Маска воюют же на Украине против нас. А как пиарил дать человечеству Интернет в любом месте Земли. А оказалась система для наведения оружия и связи. hi
            1. +2
              12 сентября 2025 13:23
              Цитата: Солдатов В.
              У нас же был ТУ-16 военный самолёт, но когда понадобилось на его основе сделали ТУ-104.

              Конечно. Только вот очень трудно понять, какие мирные функции могла бы выполнять Спираль, которые не мог бы выполнить дешевле обычный комплекс ракета +спускаемая капсула с космонавтами. Спираль куда тяжелее такой капсулы, её вывод на орбиту потребует более тяжёлой и дорогой ракеты. То есть затрат заведомо больше, а выгода в чем?
              1. 0
                12 сентября 2025 17:44
                Всё знающий Интернет вот что ответил- "Спираль" космоплан или орбитальный самолёт масса 10 тонн. полезная нагрузка до 4 тонн. Это на то время 50 лет назад. Сейчас с современными материалами можно уменьшить массу без потери нагрузки. Сейчас появилась "Ангара" для которой этот вес не проблема. Если "Спираль" будет хотя бы раз десять запущен то экономия будет огромная. Запуск " Союза" сейчас стоит что то в районе 120 млн долларов.
                Другой вопрос кто сможет хотя бы повторить "Спираль" не говоря о её современной модернизации. Все кто тогда делал "Спираль" вымерли. hi
                1. +3
                  12 сентября 2025 18:15
                  Цитата: Солдатов В.
                  Запуск " Союза" сейчас стоит что то в районе 120 млн долларов.

                  Для сторонних. А для них запуск Ангары будет ещё дороже, раза в полтора два. А объем полезных грузов меньше, так как из 10 тонн полезного груза 6 займёт спираль только 4 - собственно полезный груз.
                  Да, спираль можно улучшить, но при её запуске Вам всегда будет требоваться куда более тяжёлая ракета, а масса полезной будет меньше.
                2. 0
                  12 сентября 2025 19:45
                  Солдатов В.(Владимир Солдатов)
                  Если "Спираль" будет хотя бы раз десять запущен то экономия будет огромная.
                  Владимир, в человеческих полётах на первое место выходит не экономия, а безопасность.
                  спейс шатл и прочие крылатые программы с крыльями померли не просто так, так и не родившись
                3. +1
                  12 сентября 2025 20:33
                  Цитата: Солдатов В.
                  Всё знающий Интернет вот что ответил- "Спираль" космоплан или орбитальный самолёт масса 10 тонн. полезная нагрузка до 4 тонн.

                  И что? Чем эту "Спираль" запускать? Одноразовой "Ангарой"? А какой смысл?
                  Ракетоноситель одноразовый, двигатели одноразовые, на "Спирали" есть только двигатели коррекции. На "Шатле" хотя бы двигатели возвращались (в отличии от "Бурана").
                  В результате "Ангара" со "Спиралью" сможет вывести 4 тонны, а без него 14 тонн. Где логика и экономика проекта? Многоразовый космоплан ради многоразового космоплана?
              2. 0
                13 сентября 2025 08:21
                Вы уверены, что "спираль" была бы дороже чем обычный комплекс с РН?
                1. Для вывода космоплана (может не "спирали, а другого, не суть важно), был разработан такой "разгонный блок", как Ан-224 "Мрия". "Мрию" можно было использовать и для других целей. И конечно "Мрия" - многоразовая.
                2. Для системы "воздушного старта" не нужен дорогостоящий стартовый стол, достаточно ВПП достаточной длины.
                3. Посадка космолета - самолетная, опять же на ВПП,
                4. Функции? Доставка грузов и космонавтов на ОС.

                Ну я бы предложил иную схему: вместо самолета-носителя использовать дирижабль. Он поднимается на высоту 15-17 км и от него отстыковывается легкий космоплан с ТТУ. Так можно запустить на орбиту груз в 3-4 тонны или 2-3 космонавтов. Система многоразовая, но при этом совершенно надежная и безопасная. Дирижабль с гелием совершенно безопасен и экологичен к тому же.
                1. 0
                  13 сентября 2025 09:07
                  Цитата: Illanatol
                  Вы уверены, что "спираль" была бы дороже чем обычный комплекс с РН?

                  Это очевидно.
                  Цитата: Illanatol
                  1. Для вывода космоплана (может не "спирали, а другого, не суть важно), был разработан такой "разгонный блок", как Ан-224 "Мрия".

                  Можно. Но с тем же успехом на Мрию можно поставить одноразовую ракету, и она выведет в космос намного больше груза, чем возвращаемый челнок
                  1. 0
                    13 сентября 2025 09:14
                    А для меня - не очевидно. Большую часть своего топлива (и ресурса движка) обычная РН тратит на преодоление сопротивления воздуха в плотных слоях атмосферы. Нужен стартовый стол и прочая инфраструктура. Обычная РН не позволяет совершать орбитальные маневры, как космолет.

                    Можно. Но она будет одноразовой, а челнок - нет, его можно запустить несколько раз. Кроме того, количество груза может оказаться не намного больше. Ведь груз должен быть размещен в ГЧ с обтекателем, теплозащитой, что тоже имеет вес.
                    1. +1
                      13 сентября 2025 10:06
                      Цитата: Illanatol
                      А для меня - не очевидно.

                      Когда ракета одноразовая - она везет на орбиту полезный груз. Когда используется многоразовый челнок (Буран, Спираль, Спейс Шаттл, Х-сан-Кор верхом на пузыребрюхе) то ракете приходится тащить И массу челнока И полезный груз.А поскольку масса челнока очень сильно отлична от нуля, то для доставки той же полезной нагрузки потребуется намного более мощная ракета.
                      Цитата: Illanatol
                      Можно. Но она будет одноразовой, а челнок - нет,

                      даже одноразовая ракета с воздушного старта способна будет доставить на орбиту 2-2,5 тонны. То есть челнок должен быть супероблегченным и...пустым.
                      1. 0
                        13 сентября 2025 13:15
                        Это все понятно, но многоразовость все же может покрыть дополнительные издержки на создание более мощной ракеты, если она действительно многоразовая.

                        Может. Но и челнок с воздушного старта тоже может, даже больше.
                        Почему супероблегченным? При исходной массе в 30-35 тонн (с ТТУ) доставить на орбиту 3-4 тонны - вполне реально. Учитывая, что часть работы по доставку на орбиту возьмет на себя носитель (либо самолет наподобие Ан-224, либо гиперзвуковой носитель (проект "Зенгер"), либо большой (примерно 40-50 тыс. кубометров гелия) дирижабль (как я предложил).
                      2. +1
                        13 сентября 2025 13:46
                        Цитата: Illanatol
                        Это все понятно, но многоразовость все же может покрыть дополнительные издержки на создание более мощной ракеты

                        Каким образом? Вы теряете либо сравнительно легкую ракету, чтобы доставить груз, либо более тяжелую ракету, чтобы доставить челнок+груз
                        Цитата: Illanatol
                        Почему супероблегченным? При исходной массе в 30-35 тонн (с ТТУ) доставить на орбиту 3-4 тонны - вполне реально.

                        С такой взлетной массой и грузом он ни до какого космоса не долетит. Топлива не хватит. Самолет по сути сэкономит Вам 1-ю ступень, и ничего сверх того.
                      3. 0
                        13 сентября 2025 14:00
                        1. За счет расширенных возможностей челнока на орбите.
                        2. Первая ступень - это более 60% от общей массы системы. Берем для сравнения "Протон-М". Без первой ступени остается примерно 250 тонн, причем масса полезной нагрузки (на НОО) - 23 тонны. То есть соотношение ПН к общей массе составляет примерно 9%. Ну так и челнока - схожее соотношение, причем можно использовать более калорийное топливо и более совершенные движки. Учтем, что ТТУ сыграют роль второй ступени, а топливо в баке самого челнока - роль третьей ступени. Ну в крайнем случае, параметры можно немного изменить, но схема в целом - рабочая.
                      4. 0
                        13 сентября 2025 14:42
                        Цитата: Illanatol
                        2. Первая ступень - это более 60% от общей массы системы.

                        А вторая и третья ступень у того же Союза - это 125 тонн из которых 114 тонн - топливо. Остальное - собственно, вес корпуса и двигателей. И плюсом - 8 тонн головной части, четвертой ступени, которая и есть космический корабель.
                        Куда Вы на 35-тонном шаттле полетите?:)))))
                        Цитата: Illanatol
                        "Протон-М". Без первой ступени остается примерно 250 тонн, причем масса полезной нагрузки (на НОО) - 23 тонны. То есть соотношение ПН к общей массе составляет примерно 9%.

                        Да. Только Вы не учитываете, что Протон-М на первой ступени прет на 42 км, что немножко выше потолка Мрии - километров на 30 примерно.
                        Реальные же ракеты воздушного старта - тот же Пегас - может вытащить на орбиту полтонны при стартовой массе 18 тонн.
                      5. 0
                        14 сентября 2025 08:37
                        35 тонн - вместе с ТТУ. Из этих 35 тонн придется на сухой корпус примерно 7-8 тонн (с двигателями), плюс 3 тонны - на полезный груз. То есть на топливо - примерно 25 тонн. Топливо - более калорийное, движки - более совершенные. "Протон" - это разработка полувековой давности, в настоящее время есть более совершенные технологии и материалы.
                        Ну так я предлагал использовать дирижабль, он способен подняться повыше. В перспективе можно использовать и гиперзвуковой разгонный блок, способный выходить на высоту 40-50 км и развивать скорости 6-7 М.

                        "Пегас" - тоже разработан на основе устаревших технологий (МБР "МХ") времен Рейгана.
                      6. 0
                        14 сентября 2025 09:59
                        Цитата: Illanatol
                        "Протон" - это разработка полувековой давности

                        Цитата: Illanatol
                        "Пегас" - тоже разработан на основе устаревших технологий

                        Прекрасно. Подскажите пожалуйста, на какую современную ракету Вы ориентировались задавая значения
                        Цитата: Illanatol
                        Из этих 35 тонн придется на сухой корпус примерно 7-8 тонн (с двигателями), плюс 3 тонны - на полезный груз. То есть на топливо - примерно 25 тонн.
          2. +1
            12 сентября 2025 12:10
            Одноразовость потихоньку уйдёт, как служивший в РВСН скажу мы весь Алтай и тайгу забросали отработанными ступенями да ещё с токсичными остатками топлива, приходилось искать их, обкладывать взрывчаткой и уничтожать и топливо и ступень, чтобы было не понятно что это за конструкция. hi
            1. +2
              12 сентября 2025 13:24
              Уйдёт, но явно не сегодня. Не на нашем уровне НТР.
        3. 0
          12 сентября 2025 17:09
          Цитата: Солдатов В.
          В космосе можно получать новые материалы как для техники так и для медицины. Такой космический заводик или фабрика. hi


          А есть хоть какая то технология, позволяющая иметь в космосе заводик или фабрику?
          Ну хоть что-то есть?
          Техпроцесс какой то там уже отработан, что бы его воспроизвести в космосе?

          А если серьезно.
          То нет ни одной технологии, которая отработана в космосе, так как нет и понимания, что и как и самое главное Зачем????

          Только пустопорожние разговоры без малейшей конкретики
          1. +2
            12 сентября 2025 17:20
            Вот сейчас только минут пять назад в интернете прочитал что очередной "Прогресс" отправили на МКС с установкой для получения сверхчистых материалов для полупроводников в среде чистого космического вакуума . Ещё помню делали медпрепараты в условиях невесомости, для смешивания веществ не смешивающихся на земле для лечения смертельных заболеваний. hi
            1. 0
              12 сентября 2025 19:00
              Цитата: Солдатов В.
              Вот сейчас только минут пять назад в интернете прочитал что очередной "Прогресс" отправили на МКС с установкой для получения сверхчистых материалов для полупроводников в среде чистого космического вакуума . Ещё помню делали медпрепараты в условиях невесомости, для смешивания веществ не смешивающихся на земле для лечения смертельных заболеваний. hi


              Названия веществ найдите...
              названия полупроводников найдите...
              Чистоту вакуума на земле давно уже делают.
              Чистота воздуха в фабриках ТСМС на земле гораздо чище, чем в космосе.
              Ага.
              1. +3
                12 сентября 2025 19:27
                Цитата: SovAr238A
                Чистота воздуха в фабриках ТСМС на земле гораздо чище, чем в космосе

                good laughing good

                Это замечательно. Потому что в космосе нет воздуха, и нет его чистоты, соответственно. Да и TCMC тоже нет - есть Taiwan Semiconductor Manufacturing Company, TSMC.
      2. -1
        13 сентября 2025 08:23
        Для доставки космонавтов и грузов на орбитальную станцию.
        Опыт, полученный при создании таких систем, пригодится для разработки спускаемых модулей в пилотируемой космонавтике.
        1. -1
          13 сентября 2025 09:08
          Ответил (в другом Вашем комментарии)
    2. +1
      12 сентября 2025 13:41
      Цитата: Солдатов В.
      У нас была космическая система Лавочкина "Буря"
      Буря не космическая система, а крылатая ракета.
  4. +3
    12 сентября 2025 04:59
    в активе ракеты-носителя Starship всего 10 запусков с апреля 2023 года по август 2025 года
    Для сравнения, «Ангара-А5» сделала пять запусков

    Для сравнения следует указать и период за который «Ангара-А5» сделала пять запусков и каков итог для всей системы, готова она к эксплуатации или нет.
    Маск применил на своей ракете схему, на которой в свое время погорел с лунной ракетой Н-1 великий Сергей Королев

    С.П.Королев не погорел, а не успел доработать ибо умер, а после него систему Н-1 просто закрыли. В последнем запуске был достигнут явный прогресс. И для тех времен четыре запуска это чрезвычайно мало.
    Подобная «метелка» всегда будет уступать в надежности схемам, использующим всего несколько двигателей

    Из всех десяти запусков к Super Heavy меньше всего претензий, уже в пятом запуске Super Heavy успешно «села» на манипуляторы Mechazilla.
    поскольку требуется дополнительное оборудование и остаток топлива на маневрирование, и всё это исключается из полезной нагрузки

    ВСЕ ракеты заправляют с определенным избытком (гарантированный запас топлива) и у всех ракет в первой ступени при падении остаются тонны топлива (основная претензия экологов к ракетам).
    Однако для рекламных целей парашюты не годятся. Требуется именно зрелище

    Парашюты не годятся для управляемой посадки, зрелищность тут не при чем.
    Сомневаюсь, что металл выдержит столько раз.

    Для этого существуют расчеты, все сомнения должны высказываться после просмотра расчетов на нагрузки конструкции. А на пустом месте такие заявления сомнительны.
    Отсутствует предмет обсуждения.

    Касаемо Super Heavy в девятом полете было повторное использование Super Heavy B14, оесть чего обсуждать.
    Скорее, это жалкие потуги Илона Маска представить себя более значительным, чем он является на деле.

    Жалкие потуги по сравнению с чем?
    1. -4
      12 сентября 2025 05:40
      Цитата: Дырокол
      С.П.Королев не погорел, а не успел доработать ибо умер, а после него систему Н-1 просто закрыли. В последнем запуске был достигнут явный прогресс. И для тех времен четыре запуска это чрезвычайно мало.

      на 4 пуске емнип 1 ступени не хватило пары секунд до отделения. Т.е. фактически 1-2 пуска и она бы пусть не 100% но могла лететь. Более того были готовы еще 2 ракеты. и Непонятно, если хотели прикрыть изначально - зачем восстанавливали почти уничтоженный стартовый комплек после аварии?
      Ну если ударится в конспирологию - то очень много фактов этой темной истории, что причина - лунная сделка. Это как в анегдоте про Петьку и Василь Иваныча.
      Переплывают они Дон. Доплыли до середины.
      Петька - Василь Иваныч все! Не могу больше. Сил нет!
      Василь Иваныч - Хорошо Петька. Так и быть. Поплыли обратно!
      1. +3
        12 сентября 2025 05:43
        Цитата: Алексей_12
        если хотели прикрыть изначально - зачем восстанавливали почти уничтоженный стартовый комплек после аварии?

        Не собирались ее изначально прикрывать. Ее закрыл Глушко после смерти Королёва. Нет там никакой конспирологии, а обычные неприязненные отношения между Глушко и Королёвым.
        1. -6
          12 сентября 2025 05:49
          Цитата: Дырокол
          между Глушко и Королёвым.

          Да, там много дров поломали. ТАм еще и Челомей с Янгелем. Истории известные. Может как в итоге и к лучшему. Нам то грех жаловаться. На Союзах, Протонах летаем до сих пор - хотя технически это давно уже другие ракеты. Да и много чего от знаменитой сотки пошло. Многие ой типа Россия ничего не умеет, только как на наработках СССР летать. А что с дураками то такими спорить то. Ничего не доказать, а опустишься до них- задавят опытом (с). Американцы скока раз пытались сделать двигатель с замкнутым циклом и что это невозможно. А мы на них уже летали и т.д.

          Я когда увидел это чудо от маска аля Н-1 - я просто ржал laughing good

          У нас НК-33 стали прородителями целого семейства даже при закрытии самого РН. А у них что? и аполлон прикрыли и движков нет laughing (ой. РН Сатурн 5 имелся в виду, но я думаю поняли)
          1. +10
            12 сентября 2025 06:18
            Цитата: Алексей_12
            Я когда увидел это чудо от маска аля Н-1 - я просто ржал

            Над ним постоянно "ржут", сначала над Falcon-9, потом над Falcon Heavy, сейчас над Super Heavy Starship.
            1. +2
              12 сентября 2025 06:20
              Да я ржал не в том плане. Что все новое - хорошо забытое старое (с) Это линее доказательство тому, что схема Н1 - не така уж и ущербная была. Хотя на тот момент это был предел наших возможностей и шаровые баки не от хорошей жизни в ней стояли и куча НК15/33
              З.Ы, Если что - не я минуса... не ставил.
              1. +2
                12 сентября 2025 06:38
                Цитата: Алексей_12
                доказательство тому, что схема Н1 - не така уж и ущербная была

                Схема Н-1 была сложна, несомненно, но не ущербна. И как можно было заявлять о ущербности, если весь цикл испытаний не был пройден.
                1. -1
                  12 сентября 2025 06:46
                  Цитата: Дырокол
                  Схема Н-1 была сложна, несомненно

                  Не от хорошей жизни. Баки мы могли сферической формы делать, но не цилиндрической. Поэтому и пришли к такой схеме. И она почти взлетела.
                  1. +1
                    12 сентября 2025 08:13
                    Интересно, а к чему минуса? За правду? Почитайте мукулатуру и воспоминания. Там это прямым текстом написано. Почему пришли к шаровидным бакам, почему использовалась такая схема и прочее. Естественно проще воткнуть болт, вместо того, чтобы изучить материал.И еще как приходилось кислород переохлождать не от хорошей жизни и керосин тоже. feel
          2. 0
            12 сентября 2025 19:55
            Алексей_12
            А у них что? и аполлон прикрыли и движков нет
            зато они деньгу печатают. вот
  5. -7
    12 сентября 2025 05:05
    Требуется именно зрелище, демонстрация, как ракета опускается на струе пламени, раскладывает опоры и садится на площадку на барже

    The Show Must Go On (c) Queen
    Как в мультиках и фильмах! Нужн одать пиплу, что он хавать любит. А физику - "подкрутить" где нада.
    Маск не более чем балабол и рекламщик. И правильно в статье замечено про дефектоскопию. Разобрать/собрать, вявить дефекты, заменить косяки - это по стоимости - как собрать новую. И иметь целый спектр такого оборудования под разные виды материалов.
    1. +4
      12 сентября 2025 05:14
      Цитата: Алексей_12
      физику - "подкрутить" где нада.
      Маск не более чем балабол и рекламщик.

      К сожалению не могу согласиться...спутники
      "Старлинк" над нашими головами балабольством не назовёшь. request
      Недооценивать Маска не стоит...да он много рекламы пускает, эксперментирует...но дорогу осилит идущий...надо брать от него все полезное для нас...и топтать его как конкурента не очень хорошо.
      1. -7
        12 сентября 2025 05:17
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        К сожалению не могу согласиться...спутники
        "Старлинк" над нашими головами балабольством не назовёшь.

        ЗАпустить кусок пластика и метала это не все равно, что запустить туда человека.
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        и топтать его как конкурента не очень хорошо.

        А кто его топчет? Уж точно не я. Это задача петухов топтать laughing
        Что-то анекдот вспомнился.
        Мужик продает петуха. Рекламирует в пух и прах. Кричит вовремя вместо будильника. Кур топчет как не в себя и т.д.
        Его спрашивают - а чтож ты тогда его такого золотого то продаешь?
        Мужик - да на меня заглядываться начал lol
        1. +3
          12 сентября 2025 05:22
          До эры полётов человека в дальний космос ещё очень и очень далеко. smile А кусок металла и пластика в космосе под управлением человека это уже достижение и очевидный прогресс.
          Я очень хочу видеть наши достижения в космосе...наши Старлинки, наши Орбитальные станции, наших космонавтов на своих российских кораблях в космосе...а не на каких то там МКС.
          Но всему свое время. smile
          1. -11
            12 сентября 2025 05:27
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            в космосе под управлением человека это уже достижение и очевидный прогресс.

            ВВП хорошо ответил на один вопрос про илона. Кто первым будет на марсе? Он сказал все точно. Усмехнулся своей улыбкой с хитринкой. "Машины". Коротко, емко и по делу. good
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Я очень хочу видеть наши достижения в космосе.

            Да кто против. Просто сейчас не до этого. Пока не до этого. Вон новостей по ядерному тягочу уже с начала СВО нет. Хотя рапортовали, что на МКС успешно было испытано капельное охлаждение. Умеем мы все. Просто печатного станка у нас под рукой нет.
            1. +1
              12 сентября 2025 20:13
              Алексей_12(Алексей Арсанов) Хотя рапортовали, что на МКС успешно было испытано капельное охлаждение.
              хорошо бы. там что-то с прилипанием\слипанием капель при выплюве, но ссылок у меня нет. испытания последние заявляли 24-25 год.
              Просто печатного станка у нас под рукой нет.
              о, про то и речь выше drinks
            2. -2
              13 сентября 2025 10:43
              У Маска миллиарды не напечатанные. А честно полученные на махинациях с акциями Теслы и Старлинка laughing
        2. +7
          12 сентября 2025 12:32
          Цитата: Алексей_12
          ЗАпустить кусок пластика и метала

          А можно так чтобы у нас тоже были эти куски металла и пластика раз это такой пустяк? Чтоб наши бойцы на СВО не с баофенгами, а со спутниковыми терминалами и телефонами "Руслинка" с защищенной связью? А то знаешь пустопорожняя турбопатриотическая болтовня на четвертом году СВО как-то надоела.
          1. -9
            12 сентября 2025 12:35
            А чтож в пиццу развозите или эффективным менеджером работаете, а не пошли в свое время учиться на радиоэлектронику и связанные области? НУ вот скажи. Вы сами кто по образованию и кем работаете? Без купюр так сказать. Очень интересно послушать.
            А, даже не успел отписать - уже минус прилетел. Понял. Троль заповедный laughing
            1. +6
              12 сентября 2025 12:39
              Цитата: Алексей_12
              А чтож в пиццу развозите или эффективным менеджером работаете, а не пошли в свое время учиться на радиоэлектронику и связанные области?

              Пытаешься с темы соскочить переводя разговор на личности? Тебе лет то сколько, турбодемагог?
              1. -4
                12 сентября 2025 12:42
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Пытаешься с темы соскочить
                Тыкалку отрастите вначале. Я на ты нигде не переходил. Или вы троль?
                46. Майор запаса.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                А то знаешь пустопорожняя турбопатриотическая болтовня на четвертом году СВО как-то надоела.

                На тыканье вы ппереходили.
                1. -2
                  12 сентября 2025 13:41
                  46. Майор запаса.

                  А форсу - можно подумать, что генерал-полковник, действующий.
              2. -3
                12 сентября 2025 12:47
                Что замолчали то? Бригаду дронов своих позвали? которая уже сутки мне минуса корячит и провоцирует?

                Да хоть в минус загоняйте - это правилами не запрещается. Кроме как созданательное действие во вне зависимости от комментариев. Мне от этой репутации не тепло и не холодно. Собаки лают - караван идет (с)
              3. -3
                12 сентября 2025 12:49
                Бонусный комментарий для минуса. Можете еще потыкать. Не умер эт этого laughing Хотите заработок. Вы мне минус - а я вам за каждый буду ставить плюс? А то вдруг еще плакать начнете. lol
              4. +1
                12 сентября 2025 13:34
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Пытаешься с темы соскочить переводя разговор на личности? Тебе лет то сколько, турбодемагог?

                Интересное, не часто встречающееся тут определение! winked
                А в отношении вашего оппонента, к тому же вельми точное!+ hi
          2. 0
            12 сентября 2025 20:22
            IS-80_RVGK2
            (Макар)
            А можно так чтобы у нас тоже были эти куски металла и пластика
            Макар, люди работают.
            сосисочную донастраивают. ботинок готов.
          3. -1
            13 сентября 2025 10:47
            Ни в одной армии индивидуальная связь с/в подразделениях не идеть через спутник. Накладно, тяжело, ненадеждно. А в щабах ВС РФ есть и релейная, и кому надо - и спутниковая связь.
            1. +1
              13 сентября 2025 14:24
              Цитата: stankow
              Накладно, тяжело, ненадеждно.

              Через баофенги зато видимо самое то. А насчет ненадежности это конечно сильно.
      2. -1
        12 сентября 2025 09:08
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        К сожалению не могу согласиться...спутники
        "Старлинк" над нашими головами балабольством не назовёшь.


        Спутники можно запускать и не имея многоразовых ступеней. Или имея не столь многоразовые, как заявляется. Иначе зачем эти ступени производятся в таком количестве?
        Опять же пока "старшипы" ни одного спутника не вывели и когда это будет - ведает лишь Аллах Акбарыч.
      3. -3
        12 сентября 2025 11:59
        а сколько десятков ярдов пентагон дал на старлинк? надо по бюджету сравнивать Роскосмосом и их а не по количеству запусков
    2. +8
      12 сентября 2025 05:18
      Цитата: Алексей_12
      Маск не более чем балабол и рекламщик.

      Т.е. балабол и рекламщик подмял под себя практически весь рынок космических запусков и создал космическую систему связи на зависть всем?
      1. -2
        12 сентября 2025 12:01
        за такие бабки десятки лярдов попробовал он не создать))))))
  6. +9
    12 сентября 2025 05:08
    На чем они там вообще летают?!
    Один известный руководитель, спец по батутам и хохломе тоже примерно так говорил. В результате где теперь наш Роскосмос и где НАСА. Дорогу осилит идущий(С).
    1. -3
      12 сентября 2025 12:03
      сравните бюджеты Роскосмоса и пентагона))))))))))
    2. -1
      12 сентября 2025 20:44
      Алексей 1970
      ...Один известный руководитель, спец по батутам и хохломе...
      спец по батутам действительно своим спичем правильно их за их действия потянул. не ссыкло.
      Дорогу осилит идущий(С).
      какую дорогу? при чём здесь это ?!
      сами ввели санкции - сами обосра.тушки.
      и так более десяти лет к мкс прицепом катались на союзе
  7. +11
    12 сентября 2025 05:19
    Предлагаю не хавать комбикорм с первого канала на тему "Маск шарлатан", а обратиться к фактам. Кто создал и осуществил запуск всех спутников старлинк?Кто лидер по запуску коммерческих спутников в мире?В 2024 году общее число коммерческих космических запусков составило более 260, что стало новым мировым рекордом, а компания SpaceX провела около 130 запусков с использованием многоразовых ракет Falcon 9. "Роскосмос" осуществил 17 успешных запусков, в основном с космодромов Байконур и Плесецк. Ждемс прорывного атомного буксира от роскосмоса
    1. +1
      12 сентября 2025 07:40
      Предлагаю не хавать комбикорм с первого канала на тему "Маск шарлатан", а обратиться к фактам.

      они никогда не согласятся с тем что Маск что то делает...
    2. +2
      12 сентября 2025 08:43
      А вот этот буксир, если его сделают, не с поверхности стартовать сам будет, его еще надо как-то на орбиту закинуть. Тяжелая ракета нужна будет по любому и ссорится с Маском неосмотрительно.
      1. 0
        12 сентября 2025 11:50
        Маска попросят, а он скажет на батутах)))
      2. 0
        12 сентября 2025 21:10
        ALARI(Артем)
        А вот этот буксир, если его сделают, не с поверхности стартовать сам будет, его еще надо как-то на орбиту закинуть. Тяжелая ракета нужна будет по любому и ссорится с Маском неосмотрительно.
        Артём, для этого есть в железе два готовых космодрома и новая ракета с выстроенными производственными мощностями.
    3. 0
      12 сентября 2025 21:00
      Умник(Вася)
      Кто создал и осуществил запуск всех спутников старлинк?
      пентагоновские деньги и совместные инженерные и научные усилия всей космической отрасли США. вы сомневаетесь и задаёте этот вопрос уже в минимум третий раз за пару лет.
      наш завод по конвейерному производству спутников запустят в этом, 2025 году. осталось смонтировать красную кнопку и ленточку для перерезания. фото выше
      Ждемс прорывного атомного буксира от роскосмоса
      ждите. все ждём. по графику - 2030 год.
  8. +7
    12 сентября 2025 05:25
    Автор ничего не понимает походу.
    Всё наладят, и американцы уже 10-й раз посетят Луну :))
    И создадут на Луне свою базу.

    Когда у Маска не было ракеты, и он как нищий просил у России проект ракеты.
    Но наши послали его подальше.
    Потом Рогозин - пусть на батуте попрыгнет :))
    И что? Сейчас супер ракета Старшип уже успешно испытан.
    А простые ракеты давно летают и выводят многотысячные спутники на орбиту... :))
    1. 0
      12 сентября 2025 06:00
      А рогозя почему то не топчет зону
      1. 0
        12 сентября 2025 08:34
        да жалко его, он все таки патриот хоть какой есть. :))
  9. +2
    12 сентября 2025 05:27
    Статья Андрея Митрофанова «Успешный полёт Starship-Super Heavy: новая реальность, которая изменит всё» меня сильно удивила

    Это очередная "митрофановщина" и удивляться ей нечего. Стиль такой фирменный у него.
    1. 0
      12 сентября 2025 05:52
      Цитата: Дилетант
      Статья Андрея Митрофанова «Успешный полёт Starship-Super Heavy: новая реальность, которая изменит всё» меня сильно удивила

      Это очередная "митрофановщина" и удивляться ей нечего. Стиль такой фирменный у него.

      А вы прочтите всю статью Митрофанова. Дальше первого параграфа
      1. +4
        12 сентября 2025 07:12
        Я читал. Бред, если коротко
        1. 0
          12 сентября 2025 09:59
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Я читал. Бред, если коротко

          Придётся вам статью писать.
      2. -1
        12 сентября 2025 07:33
        А почему вы считаете, что я должен перед вами отчитываться? Вам нравится - ваше дело. А мне НЕ нравится. И это мое дело и я даю свою оценку творчества г-на Митрофанова.
        1. 0
          12 сентября 2025 09:57
          Цитата: Дилетант
          А почему вы считаете, что я должен перед вами отчитываться? Вам нравится - ваше дело. А мне НЕ нравится. И это мое дело и я даю свою оценку творчества г-на Митрофанова.

          Я не прошу вас отчитываться.
          Просто напоминаю вам и автору, что в той статье больше одного абзаца
          1. 0
            12 сентября 2025 13:47
            Просто напоминаю вам и автору,

            А не надо напоминать. Я уже давно совершеннолетний и без ваших напоминаний знаю "что, где и почем".
  10. +1
    12 сентября 2025 05:33
    Цитата: Алексей_12
    новостей по ядерному тягочу уже с начала СВО нет.

    Пока не решим вопрос с Украиной...ресурсы страны сейчас брошены на более первоочередную задачу...надеюсь военка даст дополнительный импульс по космосу нашей стране...what
    Так было уже не раз...военные задачи тянули за собой развитие гражданской отрасли.
  11. +6
    12 сентября 2025 05:50
    Дмитрий прочитал только первую часть той статьи? А ведь самое интересное и страшное для нас идёт со второго параграфа.
    Уже сейчас у одного старлинка 10тыс спутников на орбите. И они очень сильно усложняют жизнь на фронте и в тылу. Скоро их будет десятки тысяч. И это только одна компания одной страны
    1. +1
      12 сентября 2025 07:25
      Уже сейчас у одного старлинка 10тыс спутников на орбите.

      а Маск еще обещает выпустить свой смартфон с подключенным к нему Старлинком...
      вот это будет ж.опа - все провайдеры у нас будут посланы вдаль...
      1. +5
        12 сентября 2025 07:52
        Цитата: Дедок
        Уже сейчас у одного старлинка 10тыс спутников на орбите.

        а Маск еще обещает выпустить свой смартфон с подключенным к нему Старлинком...
        вот это будет ж.опа - все провайдеры у нас будут посланы вдаль...

        Маск не обещает, Маск уже подключает ОБЫЧНЫЕ смартфоны к Старлинку.
        1. +1
          12 сентября 2025 07:55
          Маск не обещает, Маск уже подключает ОБЫЧНЫЕ смартфоны к Старлинку.

          хорошо, с "зашитым" интернетом в смартфоне
      2. 0
        12 сентября 2025 12:18
        если конечно даст пользоваться над территорией России и пока интернет очень дорогой у него, поэтому провайдеры никуда не денется
    2. Комментарий был удален.
  12. +4
    12 сентября 2025 05:52
    Цитата: Дмитрий Верхотуров
    реальная тяга изделий Маска не менее чем на порядок меньше заявленных характеристик.

    Тоже мне, секрет Полишинеля! Да об этом в Бокачихе каждому мексиканскому гастарбайтеру известно. Скажу больше: каждая старбейзовская робособака знает, что вместо жидких кислорода и метана в систему закачиваются газообразные, чисто для того, чтобы "силосная башня" не рухнула под собственным весом и хоть как-то сохраняла форму. А сам корабль склеен из пенопластовой потолочной плитки (бустер -- вообще из папье-маше!). И корабль и бустер оклеены фольгой из сигаретных пачек, для имитации нержавейки. Это точно. А иначе как бы ракета оторвалась от стартового стола, если при "тяга изделий Маска не менее чем на порядок меньше" ее тяговооруженность была бы менее 0,2? А она ж, зараза, летит! (неужели лишь компьютерная графика? - как вариант?)
    Цитата: Дмитрий Верхотуров
    Не стану сейчас делать расчеты тяги для такого прыжка...

    А чё так? Не, у меня тоже с математикой не очень, но тут и считать-то особо нечего, можно и в уме прикинуть.
    В общем, ребята, я (здесь смайлик "под столом, катаюсь и икаю").
    Ну, а если без иронии и сарказма, то старшип для нас не подарок даже в одноразовом варианте второй ступени. Всегда найдется что-то военное и враждебное нам, что они смогут таскать задешево на орбиту, в товарных количествах. И пусть не по 200 тонн за раз, а по 100. И пусть не по 10 баксов за кило, а по 100. Фигово, как ни крути.
    Все урряяякловские предвосхищения автора из статьи комментировать просто лень.
    1. +6
      12 сентября 2025 08:49
      Вот вы шутите, а не Дзене есть канал одного специалиста, который "на пальцах" объясняет, что все запуски Маска это фикция и "зеленый экран". Все на полном серьезе и поддержка у него есть, хотя пишет откровенный бред.
      1. 0
        12 сентября 2025 11:52
        И живёт этот специалист на краю плоской земли
  13. -8
    12 сентября 2025 06:54
    Полёты маска, как и вся космическая программа отдаёт шарлатанством и видеомонтажем
  14. +4
    12 сентября 2025 07:20
    Итак, в сухом остатке: 40%-ная надежность,

    автор, а где у вас репрезентативная выборка наблюдений???
    был ГОСТ по тому как мы считали показатели надежности технических средств, ГОСТ - "нынешние" - отменили, а вы вероятность считаете - из 10 запусков...
    ну, кто еще, что придумает?
  15. +2
    12 сентября 2025 08:35
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Дырокол
    Это не я, это исторические исследования.
    Что конгрессу в уши надули, что историческим исследователям... Как версия.
    Цитата: Дырокол
    Но вот только Вьетнамская война не помешала Лунной программе

    А как она могла помешать?

    Т.е. огромные расходы на войну не могли помешать сверхдорогостоящей программе, а прекращение этик расходов очень стало мешать...



    Вы оба смотрите не туда.
    Все почему-то не принимают во внимание такую штуку, как политические циклы США.

    Каждая новая администрация (особенно если у неё другая партийная принадлежность) изобретает свои пиар-проекты и совершенно теряет интерес к пиар-проектам предыдущей администрации, а то и пускает их под нож вне зависимости от результатов.
    Not Our Project.

    Это не имеет никакого отношения к экономике, это чистая политика, и даже - полный бред с рациональной точки зрения с учётом спускаемых в унитаз ресурсов, но это - данная нам фактическая уродливая реальность, мы либо живём в ней, либо уходим в мир уже своих фантазий.
    1. -1
      12 сентября 2025 08:50
      Цитата: deddem
      Это не имеет никакого отношения к экономике, это чистая политика

      Не могу не согласиться.
    2. 0
      12 сентября 2025 12:02
      Цитата: deddem
      Каждая новая администрация (особенно если у неё другая партийная принадлежность) изобретает свои пиар-проекты и совершенно теряет интерес к пиар-проектам предыдущей администрации, а то и пускает их под нож вне зависимости от результатов.
      Not Our Project.

      А если автор проекта потеряет доверие партии в ходе её правления, могут ресы закрыть проект не дожидаясь сменщиков-демов? what
      Товарищ Трамп, произошла чудовищная ошибка... smile
  16. +2
    12 сентября 2025 08:38
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Гражданский
    Королев считал, что именно множество двигателей даст необходимую надежднось

    Вы уверены? Насколько помню, Королев их использовал потому что более мощных не было. И да, будь Вы правы, сейчас и малые ракеты с с кучей двигателей летали бы


    Ветров "Королев и его дело".
    Там никаких домыслов, просто сухие отчёты и протоколы совещаний.
    Многодвигательная схема с разнотягом - это именно что идеефикс Королева/Мишина, которую они грубо навязывали всем, не стесняясь откровенных передергиваний.
  17. +3
    12 сентября 2025 08:44
    Цитата: Алексей_12
    B J2 который успешно у них безотказно якобы летал на 2 или 3 ступени или на обоих (непомню и смотреть лень). Который ни разу до реального пуска с экипажем не проходил тестирования собственно в вакууме, где и должен был работать!


    Дядя, ты в своём уме?
    Прежде чем писать глупости, почитай хотя бы отечественные книжки про наземные испытания наших движков верхних ступеней (до полёта в космос), и про такую вещь, как Стенд Для Огневых Испытаний С Имитацией Вакуума (написал с большими буквами, чтобы ты ничего не перепутал по безграмотности).
  18. +3
    12 сентября 2025 08:49
    Тем не менее Маск модифицирует все свои РН и движется вперед.Достаточно посмотреть,сколько спутников было в выведено за океном и у нас.И даже без численности орбитальной группировки,сразу станет понято,кто правит балл.
  19. +6
    12 сентября 2025 08:53
    Но теперь нам говорят, что у них есть ракета-носитель с суммарной тягой 1400 тс (при 32 двигателях это дает всего 42 тс на двигатель), а по другим данным даже 7680 тс, которая с нагрузкой всего 16 тонн (в 10 раз меньше обещанного!!) в «историческом» запуске делает только суборбитальный прыжок. На чем они там вообще летают?!

    Автор, Вы бы перед тем, как писать, разобрались бы в вопросе, чтобы чушь не писать.
    Система SpaceX Starship состоит из двух ступеней. Первая - SpaceX Super Heavy, которая имеет 33 двигателя Raptor 3 суммарной тягой 7590 т. Вторая - SpaceX Starship, орбитальная, имеет суммарную тягу 1400 т, вот только двигателей у нее шесть(!). Причем три из них, в варианте RaptorVacs, оптимизированы для работы в условиях вакуума и тягя у них несколько меньше.
    Все Ваши остальные "исчисления" имеют аналогичную "художественную ценность", то есть околонулевую. Пишите о том, о чем имеете хоть малейшее понятие.
  20. -2
    12 сентября 2025 10:02
    Вспомним печальную историю Н-1 с ее 24-30 двигателями.В момент запуска появляются критические скручивающие моменты в корпусе вследствие того,что двигатели выдают разную тягу,а регулировать ее крайне сложно.Тогда все 4 запуска кончились крахом,у Маска все идет в том же направлении.В лучшем случае надежность Starship будет 50%.Тогда это и Королев понимал( ну не было у нас тогда кислород - керосиновых двигателей нужной тяги,а гидразиновые гептил- аминовые от Глушко он в принципе не хотел ставить,боялся за экологию ,да и был за эффективность).И осознание того,что он вынужден ставить целые связки относительно маломощных движков НК-33 от КБ Кузнецова вряд ли добавляло здоровья Главному Конструктору.Зачем Маск пошел по этому же тупиковому пути, непонятно.Количество двигателей должно быть ограничено требованиями симметрии тяги.
    1. +4
      12 сентября 2025 13:48
      Цитата: юрий Л
      Зачем Маск пошел по этому же тупиковому пути, непонятно.
      1. Компы со времен Королева стали сильно легче и лучше. То, что для Королева было большой проблемой, у Маска решается десятком строк кода и копеечным датчиком.
      2. С нормальными двигателями ступень обратно не посадить: пустую ступень наш двигатель вышвырнет в стратосферу, нужны маломощные.
  21. +2
    12 сентября 2025 10:41
    на которой в свое время погорел с лунной ракетой Н-1 великий Сергей Королев

    Вины Королева в провале программы Н1 не было никакой. Проблемы Н1 были от недостатка финансирования. Так как Глушко отказался делать двигатели для Н1, заказ передали КБ Кузнецова, не имевшего достаточно опыта в ракетной технике, поэтому создать мощные двигатели не получилось и были вынуждены ставить 30 маломощных. Но так как руководство привыкло к мощным с намного меньшим количеством, и не видело проблем, связанных с их количеством, а они были, и большие, то не выделили денег на наземные испытания двигательной установки в полном составе двигателей, поэтому ракету вынуждены были строить с неиспытанной силовой установкой и без опыта создания установки с таким большим количеством двигателей, что и сказалось на результатах. Фактически вместо стенда из-за экономии и торопливости при создании испытания проводили не на стенде, а на ракете. Это и привело к проблемам.
    большинство возникавших проблем с носителем было вызвано автоколебаниями ракеты,[13] гидродинамическим ударом, разворачивающим моментом, электрическими помехами и другими неучтёнными эффектами, вызванными одновременной работой такого большого количества двигателей, сложностью коммуникаций и большим размером ракеты. Эти проблемы были выявлены на этапе лётных испытаний, а не на стендах, поскольку из-за нехватки средств наземные стенды для динамических и огневых испытаний всего носителя или первой ступени в сборе не строились. Такой спорный подход, ранее с переменным успехом применявшийся к намного меньшим по размерам и несравнимо более простым по устройству баллистическим ракетам, привёл к череде аварий
    .
  22. +5
    12 сентября 2025 11:26
    1) Что бы не говорили в Роскосмосе про снижение прочности многоразовых ракет, носители Маска по 10 раз летают(первая ступень) и значительно снижает себестоимость каждого запуска.
    2) Спуск первой ступени на парашюте не позволит ровно посадить ее без деформаций и правильно погасить скорость.
    3) Маск НА СВОИ ДЕНЬГИ запускает САМЫЙ БОЛЬШОЙ космический корабль в истории человечества. А путь первых - это всегда путь множества ошибок.

    Хватит "а мы", сколькоту нас запусков в год? 10? 20? У них по одной ракете в один - два дня взлетает и это новые ракеты, а не то, что еще СССР сделал.
    1. -2
      12 сентября 2025 12:21
      ага на свои)))) не пишите бред, если бы не деньги пентагона не было бы и маска)))
    2. 0
      12 сентября 2025 21:32
      Макс Максов
      1) Что бы не говорили в Роскосмосе про снижение прочности многоразовых ракет, носители Маска по 10 раз летают(первая ступень) и значительно снижает себестоимость каждого запуска.
      а если я скажу, что изготовить новую ракету - стоит 1 рубль и по времени - 24 часа, а вот перебрать и собрать заново после полёта - 3 рубля и 1час.
      кто-то сказал, а кто-то уши развесил и верит.

      3) Маск НА СВОИ ДЕНЬГИ запускает САМЫЙ БОЛЬШОЙ космический корабль в истории человечества.
      АААЪЪЪХХХаа--ХАА-ХАА !!!
  23. -5
    12 сентября 2025 11:32
    Ибо в Н-1 так и не удалось добиться стабильной работы даже немного меньшего числа движков.

    H-1 пробовали только 4 раза и вовремя бросили. Старшип летал 10 раз только в етом году и еще не нет никакого намерения останавливат испитания.
  24. +4
    12 сентября 2025 11:32
    А пока «академики» рассказывают, как у Маска все плохо, его Фалкон на днях в 500 раз совершил успешную посадку. Неплохая статистика, по сравнению с Ангарой?
  25. +2
    12 сентября 2025 11:43
    Вес каждого блока первой ступени — 10,4 тонны. Немного больше, чем БМД-1 (7,2 тонны), но вполне посильно.

    Для БМД ещё надо массу парашютной платформы добавить - разница с блоком по массе будет ещё меньше. Плюс, есть такая штука, как П-260М, разработанная для 18-тонного "Спрута-СД":
    Основу средств П-260М составили 14-купольная парашютная система МКС-350-14М (на основе унифицированного блока с парашютом площадью 350 м2) с вытяжной парашютной системой ВПС-14 и воздушная амортизация принудительного наполнения с механическим блоком наддува (унифицирован с ПБС-950).

    Так что сажать блоки есть на чём.
    1. 0
      12 сентября 2025 18:31
      Цитата: Alexey RA
      Так что сажать блоки есть на чём.

      Парашютная система посадки далеко не оптимальна на мой взгляд (ИМХО).
      Помимо "паразитного" веса самих парашютов и их систем (а их нужен не один), возникает множество поросов КАК сажать и куда.
  26. 0
    12 сентября 2025 11:50
    Цитата: Nikname2025
    Все Ваши остальные "исчисления" имеют аналогичную "художественную ценность", то есть околонулевую. Пишите о том, о чем имеете хоть малейшее понятие.

    Пока "достижения" Старшипа имеют только "художественную ценность". Никто не знает сколько будет полезная нагрузка при разних вариантов многоразовости. Сколько раз будет сама многоразовост разних компонентов изделия и так далее. Об етом никто не имеет хоть малейшее понятие, в том числе не только Маск но и его инженеров.
    Но то что очевидно уже сейчась - реальние достижения будут на порядок или более хуже чем предварительная реклама.
  27. +2
    12 сентября 2025 12:00
    Цитата: Nastia Makarova
    а сколько десятков ярдов пентагон дал на старлинк? надо по бюджету сравнивать Роскосмосом и их а не по количеству запусков

    Главное результат...а результат летает над нашими головами. request
    1. +2
      12 сентября 2025 12:23
      без денег и целеустремленности не будет и результата
    2. -1
      12 сентября 2025 13:39
      Там много что летает. Летают спутники от "Viasat", например. Которые обеспечивали очень многих спутниковой связью и интернетом задолго до Маска. Причем без таких мега-вундервафлей.
  28. +3
    12 сентября 2025 13:34
    Подобная «метелка» всегда будет уступать в надежности схемам, использующим всего несколько двигателей («Ангара-А5» — 4 двигателя первой ступени). Это определяется вероятностью выхода из строя одного из множества узлов, что влияет на работоспособность всей ракеты.
    Да нифига: там двигателей больше, чем требуется для выполнения задачи (многоразовые - могут себе позволить), даже отказ двух двигателей не приведет к срыву задачи.
    Про Raptor сначала говорилось в 2014 году, что у него будет тяга от 705 до 840 тс, потом в 2015 году Маск снизил планку до 230 тс, в 2019 году нам заявили, что достигнута тяга в 172 тс. Теперь вроде как у него три варианта двигателя с тягой от 185 до 280 тс. Вроде бы помощнее нашего.
    Двигатели многоразовой ракеты должны быть маломощными. Дросселирование двигателя возможно в узком диапазоне, наш движок выбрасывал бы пустую ступень обратно в стратосферу.
    Так, «Ангара-А5В» с возвращаемой ступенью для посадки в Охотском море могла бы выводить не 37 тонн, а 26–27 тонн.
    Ну и что? Большие нагрузки запускались без возвращения ступени, а там, где хватает - экономия.
    Для возврата первой ступени, например, боковых блоков «Ангары-А5», отделяющихся на высоте примерно 80 км, вполне достаточно парашютной системы, давно отработанной и многократно испытанной.
    Очень, очень плохая идея. Сначала тащить парашюты на 80 км, а потом пытаться использовать их на сверхзвуковой (или гиперзвуковой?) скорости для мягкой посадки? Нет, многоразовость следует обеспечивать именно за счет топлива.
    Вообще, при многократном использовании разгонных блоков с очень большими тепловыми и механическими нагрузками следует их разбирать и диагностировать на пригодность к повторному использованию.
    Именно поэтому многоразовые ступени бесполезны для нас: Маск ничего не разбирает, ставит как есть. У нас никто не подпишется за такое использование вернувшейся ступени. А разборка и проверка сделают процесс долгим и нерентабельным.
  29. -2
    12 сентября 2025 15:07
    Цитата: Иван_1234
    А пока «академики» рассказывают, как у Маска все плохо, его Фалкон на днях в 500 раз совершил успешную посадку. Неплохая статистика, по сравнению с Ангарой?

    И сколько стоит килограм на орбиту благодаря етого прекрасного и невиданого Фалкона с его 500 успешних посадок? А у Маска все хорошо и будет все лучше и лучше пока ему разрешают распиливат деньги государства.
    1. -1
      12 сентября 2025 15:21
      Falcon 9, стоимость запуска 69,85 млн долларов. 529-й запуск, 6 сентября 2025 года - 17500 кг. Итого - 3991 доллар и 42 цента за кг.
      1. -1
        12 сентября 2025 21:43
        вам ведомости и платёжки на подпись приносили?
        1. 0
          12 сентября 2025 22:25
          Да laughing
          Подмахнул, не глядя!

          Открытые источники. И что, будете спорить с операцией деления?
      2. 0
        13 сентября 2025 08:07
        Цитата: wehr
        Falcon 9, стоимость запуска 69,85 млн долларов. 529-й запуск, 6 сентября 2025 года - 17500 кг. Итого - 3991 доллар и 42 цента за кг.


        Стоимость запуска "Протона-М" была сопоставимой (примерно 60-70 млн баксов для иностранных клиентов). В пересчете на кг полезной нагрузки - повыше, но стоимость бы снизилась при увеличении числа запусков (опт всегда дешевле). Короче, не такой уж и большой ценовой прорыв за счет пресловутой многоразовости, уж точно не на порядок.
  30. -1
    12 сентября 2025 15:19
    Очень, очень плохая идея. Сначала тащить парашюты на 80 км, а потом пытаться использовать их на сверхзвуковой (или гиперзвуковой?) скорости для мягкой посадки? Нет, многоразовость следует обеспечивать именно за счет топлива.

    Многоразовость за счет топлива самая плохая идея. Ето самий затратний во весовом отношение метод достичь многоразовости так как не използует торможение в атмосфере. Подумайте сколько топлива надо для посадки если у земли не била атмосфера.
    Лучшее решение ето еще первая идея немцев, возвращат на парашуте и несколько раз использоват только самие дорогие части первой ступени(двигатели с насосами и т.д.).
  31. -1
    12 сентября 2025 17:06
    Да, это всё триумф маркетинга а не инженерии.
    Сложный онанизм в худшей форме(многоразовое с дикими издержками и ПЕРЕСБОРКОЙ-ДЕФЕКТОВКОЙ).
    Но на бумаге всё так чОтко что акции растут, бабло течет.
  32. +3
    12 сентября 2025 20:47
    Цитата: Illanatol
    Вот и я не знаю, почему Скайлаб был затоплен досрочно

    Не топили его. Его законсервировали в ожидании шаттла, первый старт которого планировался на 1979 год (по факту полетел в 1981 году). Скайлэб тормозился быстрее, чем рассчитывали, поднять орбиту было нечем и в результате он упал неконтролируемо, кажется в Австралии или где-то рядом с ней.
    1. -1
      13 сентября 2025 08:02
      Что в лоб, что по лбу. Все равно лежит на дне морском. И почему то Скайлаб-2 так и не появился, а на наш "Мир" стали летать интернациональные экипажи и проводится научные эксперименты (и в интересах янки тоже).
  33. 0
    12 сентября 2025 21:23
    Цитата: wehr
    Falcon 9, стоимость запуска 69,85 млн долларов. 529-й запуск, 6 сентября 2025 года - 17500 кг. Итого - 3991 доллар и 42 цента за кг.

    Наконец что то конкретное об ето "невиданое чудо" многоразовости . Прямо говоря не очень впечатляет, а ето так називаемая "комерческая" демпинговая рекламная цена пуска. Цена для государства 95-133 миллиона за пуск.
    1. +1
      13 сентября 2025 12:25
      Так то очень даже впечатляет. На ноо Фалкон может закинуть до 27 с лишним тонн груза, на 10 тонн больше нежели в представленном. Поделите и вы получите примерно 2 с половиной тысячи долларов за килограмм груза на ноо. Для запада это действительно дешевле чем запускать ракеты других компаний. Мы можем с этим конкурировать только благодаря курсу валют и стоимости ракеты в рублях а не в долларах. Союз произведенный на западе или там протон стоили бы куда дороже фалкона. Но спасибо нашей экономической системе мы можем за счет разницы валют более менее конкурировать
  34. 0
    13 сентября 2025 08:52
    В общем, очередной ушат грязи вылит...
    Судя по справедливым, имхо, комментариям ,автор не очень то разбирается в теме.

    да и повторяет стандартный зомбированный подход, имхо, - Маск де и спец по космодвигателям, и по полетам, и по авто, и по метро, и по нейросетям, и по электронике....
    На самом деле наверняка все делают свои специалисты, куча специалистов. А Маск - по сути - толи стрелочник, то-ли общий руководитель....
  35. 0
    13 сентября 2025 14:42
    Как обычно, все приведенные в статье резоны практически совершенно не важны, все это ерунда ерундой. Насчет "новой реальности" я и читать не стал, все это вообще безумие и работа пиар-отделов аэрокосмических корпораций. Реальная же картина такова: у нас НЕТ возможности развивать космонавтику.
    Вообще нет! Совсем! Двигатели на существующем химическом топливе, даже на самом ядовитом, недостаточно мощны, но зато суперпрожорливы. Ну натыкал Маск множество движков открытой схемы вместо 4-6 и что? Да ничего! Системно ничего не поменялось. Как была наша жалкая "космонавтика" орбитальными подскоками, так и осталась. Конструкторы могут хоть уписяться, но сделать космонавтику экономически подъемной абсолютно невозможно. Спутники связи, наблюдения, и иногда - какая-нибудь пышно подаваемая миссия, скажем на Марс, с полдесятком-десятком датчиков, выдающих "научно бесценные данные", абсолютно бесполезные и неприменимые никуда.
    Проблема именно в этом - мы не можем рентабельно выйти из гравитационного колодца. Все люди, связанные с космонавтикой, это отлично понимают) Но не хочется же терять зарплату) Вылететь на улицу очень не хочется, пригрелись, прижились, уютно и тепло... И вот появляются статьи о "грандиозных успехах", каковых успехов нет и быть их не может)
    Существующая физика полностью отрицает существование нужных нам для космонавтики двигателей. Можно пойти в садочек, и там нажраться червячков. А можно сменить "физиков" на настоящих физиков, которые не будут бубнить "это невозможно", а станут искать путь. К сожалению, пока никаких усилий в этом направлении не видно.
  36. +2
    13 сентября 2025 16:59
    вся эпопея Илона Маска строится на рекламе и обещаниях
    Дальше не стал читать
  37. -2
    14 сентября 2025 07:27
    Спасибо за статью .Умно .Информативно. Логично. А у того человека . уж не знаю реальный он или нет . одни только рекламные постеры настораживают.
  38. -2
    14 сентября 2025 18:25
    Цитата: Kamil Fazliev
    Так то очень даже впечатляет. На ноо Фалкон может закинуть до 27 с лишним тонн груза, на 10 тонн больше нежели в представленном. Поделите и вы получите примерно 2 с половиной тысячи долларов за килограмм груза на ноо.

    То ли у меня то ли у вас непонимание? На НОО Фалкон-9 может доставит 22,8 тона но без возвращения первой ступени.Тогда о многоразовости не идет реч, первая ступен теряется и цена будет значительно больше. При многоразовости на НОО будут 17,4 тона и тогда рекламная цена будет 70 миллиона доллара.
    1. 0
      15 сентября 2025 14:24
      Если действительно можно отключать в полете неисправные двигатели и при этом тяги оставшихся будет достаточно для продолжения полета то тогда аварийность ракеты в целом должна резко уменьшится , но вопрос сложный , ракетные двигатели в отличии от обычных ДВС могут загораться и даже взрываться
  39. -1
    18 сентября 2025 18:07
    Банальная зависть.
    Неприятие идей Маска - это проблемы автора статьи
  40. 0
    19 сентября 2025 01:23
    А почему автор как то позабыл, ВНЕЗАПНО! перечисляя ракетоносители РФ и напевая вовсю, про их надежность про масковский Фалькон, с его 99.8 % ?! )))
  41. -1
    19 сентября 2025 08:27
    Статью видимо писал внучок или сынок батутного министра Рогозина. Маме выдает реальные результаты. А Роскосмос идёт ко дну. Вот и вся недолгая.