Гражданская безопасность: холод, как основная угроза

15 018 122
Гражданская безопасность: холод, как основная угроза
Изображение «Типичный Иркутск» (ВК)


Лет десять тому назад, во время прогулок по окрестностям родного города, один товарищ продемонстрировал автору интересного персонажа – мужчина возрастом порядка 50-60 лет, видом напоминающий лицо без определенного места жительства, проще говоря, бомжа. Казалось бы, что здесь такого, что мы, бомжей не видели?



Однако это был не обычный бомж, да и вообще не факт, что это был бомж в классическом понимании этого слова (да, БОМЖ — это аббревиатура, но она уже давно стала словом нарицательным).

Так вот, у этого человека в лесополосе была сделана небольшая палатка из полиэтилена, в которой он практически безвылазно проводил большую часть времени, причём делал он это не только летом или в межсезонье, но и зимой, когда температура опускалась ниже -15°С. Палатка уединённо стояла в глубине посадки, но каких-то особых мер по её маскировке не предпринималось.

При этом в палатке не было никаких видимых источников огня, разве что, возможно, свеча или что-то вроде масляной лампадки. Малую нужду он, судя по всему, справлял в бутылки, которые позже выносил, чтобы не выходить и не терять тепло.



Иногда «жильё» пустовало, иногда менялось на новое, расположенное в другой части посадки

Автору неизвестно, кто этот человек и каковы его мотивы, для сумасшедшего он действовал слишком разумно, алкоголикам и наркоманам такой экстрим не нужен. Человек в сложной жизненной ситуации? Бывший военный? Экстремал-выживальщик?

Это неизвестно, да и не так важно, а важно то, что этот человек сутками проводит время при приличных минусовых температурах в палатке из полиэтилена, при этом оставаясь живым и с не отмороженными конечностями.

К чему эта преамбула?

К тому, чтобы показать, в каких примитивных условиях может выжить человек даже в достаточно суровых условиях. Ниже мы рассмотрим примеры выживания в куда более комфортных условиях, в жилищах, в условиях отсутствия центрального отопления, а также электро-газоснабжения, итак, приступим...

Холод


Когда говорят, что во всех войнах Россия побеждала благодаря тому, что на нашей стороне был «генерал Мороз», то это лукавство, ведь русские – это не «Белые Ходоки», а «генерал Мороз» не щадит никого, ни своих, ни чужих.

Ну а теперь, в наше время, «генерал Мороз» нам не то что не наш союзник, а, скорее, союзник наших противников, ведь на летящие боевые самолёты и крылатые ракеты низкие температуры не окажут никакого влияния, а для значительного процента населения нашей страны прекращение работы центрального отопления в разгар суровой зимы будет означать верную смерть.

Проблема в том, что в настоящее время большая часть населения нашей страны проживает в «человейниках» – многоэтажных зданиях, абсолютно не приспособленных для автономного выживания в условиях какого-либо кризиса – ранее мы подробно говорили об этом в материале Выжить в ядерном апокалипсисе: малоэтажная застройка против «человейников». Собственно, говорить о выживании в зданиях свыше девяти-десяти этажей в условиях отключения коммунальных сетей не имеет почти никакого смысла, а оперативно сменить жильё на что-то более подходящее для выживания в условиях кризиса большая часть населения нашей страны не может.


Также мы сегодня не будем говорить о том, будет ли противник наносить удары по нашей критической гражданской инфраструктуре или нет, опасаясь нанесения Россией ядерного удара возмездия – это тема отдельного разговора, будем считать, что по тем или иным причинам это произошло.

[i]Почему холод – это очень серьёзная проблема?


Потому что обогрев жилья — это максимально энергозатратное мероприятие, здесь не получится обойтись солнечной батареей или ветряком, также в процессе решения проблемы холода существует множество рисков, например, погибнуть от отравления угарным газом или просто сгореть в пожаре.

Рассматривая проблему выживания в холодное время года в условиях отключения центрального отопления и электро-газоснабжения, будем двигаться от простого к сложному.

Частные дома и таунхаусы с печным отоплением


Разумеется, если речь идёт о частном доме, в котором наличествует дровяная печь или камин, то и говорить особо не о чем – такой дом почти всегда можно протопить до какого-то минимально приемлемого уровня, впрочем, определённые нюансы есть и в этом случае. Например, дрова – это ресурс конечный, одно дело, когда вы живёте рядом с лесом, другое, если частный дом находится в плотной застройке, в этом случае все близлежащие деревья и заброшенные деревянные постройки быстро будут утилизированы.

Таким образом, если вы проживаете в частном доме с печью или камином, то у вас есть две основные задачи: первая — это создание запаса дров, хранящихся под навесом, вторая — получение навыка их экономного использования.


Пример грамотного хранения дров под навесом. Изображение houses.ru

На самом деле в части экономии дров всё не так просто, ведь навыки эксплуатации дровяной печи у большинства населения во многом утрачены, это наши бабушки и дедушки (прабабушки и прадедушки) знали, когда и на сколько открыть заслонку, сколько положить дров и когда их надо подбросить, чтобы огонь не погас. В определённых условиях дрова могут гореть в режиме тления, что обеспечивает максимальный КПД их использования, однако такой режим достаточно сложно поддерживать, кроме того, при режиме медленного горения существует повышенный риск отравления угарным газом.

Вообще, даже в мирное время в любых домах и квартирах, в которых имеются обогревательные приборы с открытым пламенем — печи, камины, газовые колонки и/или плиты, крайне рекомендуется иметь дома датчики дыма и угарного газа — стоят они не так уж и дорого, а жизнь спасти могут.


Датчик угарного газа

Если печь или камин выполнены не из камня/кирпича или иных подобных материалов, а из металла, то можно повысить эффективность их использования, плотно обложив их, например, теми же кирпичами. Конечно, русской печью они от этого не станут, но запас тепла сохранять будут на больший период, нежели просто «голый» металл.


Изображение klim-klinker.ru

Разумеется, здесь и в дальнейшем огромную роль будет играть сбережение тепла – как сейчас «сорить теплом» уже не получится, но к этому вопросу мы вернёмся позднее.

Частные дома и таунхаусы с газовым или электрическим отоплением


С одной стороны, отсутствие печного отопления или камина значительно осложняет задачу, с другой стороны, ситуация всё равно значительно проще, нежели чем в многоквартирном доме. Можно предположить, что наиболее простым способом реализации обогрева дровами является установка простейшей печки «буржуйки».

Необходимо понимать, что выживание и комфорт редко совместимы – обогреваться, скорее всего, будет одна комната, поэтому её необходимо выбирать с таким образом, чтобы, с одной стороны, в ней поместились все члены семьи, но, с другой стороны, отсутствовало лишнее обогреваемое пространство.

Основной риск в данном случае, как уже говорилось выше, это риск пожара или отравления угарным газом. Соответственно, необходимо изолировать негорючими материалами место установки печки и обеспечить хорошую вытяжку. Рабочий вариант – листы металла, уложенные в несколько слоёв с негорючей же прослойкой (пусть даже с грунтом) на пол, установленные вдоль прилегающих стен. Вытяжка через оконный проём, где демонтируется стекло и устанавливается металлический лист с отверстием.


Изображение aqua-rmnt.com

Следует помнить, что за вытяжной трубой — дымоходом — необходимо тщательно следить, поскольку накапливающаяся сажа склонна к возгоранию, и прогорание дымохода (а металл прекрасно прогорает) — это одна из основных причин пожаров в домах с печным отоплением.

После установки в частный дом с газовым или электрическим отоплением «буржуйки» на него распространяется всё ранее сказанное относительно частного дома с печным отоплением.

Малоэтажные многоквартирные дома


Под таковыми мы понимаем дома высотностью в 2-3 этажа, преимущественно «сталинской» постройки, с толстыми внешними кирпичными стенами, но в основном с деревянными перекрытиями.

Значительная часть таких домов изначально была оборудована печным отоплением, но впоследствии, в мирные и сытные времена, многие жильцы эти печи демонтировали. Однако от них должна была остаться инфраструктура – дымоход, конечно, если его не залили намертво раствором, соответственно, логика действий здесь такая же, как и в частном доме или таунхаусе с газовым или электрическим отоплением – установка печки-«буржуйки» с сопутствующими, рассмотренными выше мероприятиями.


В части многоквартирных домов есть важный нюанс – соседи, к счастью, в двух-трёхэтажных домах их немного. С соседями желательно контактировать, во-первых, для того, чтобы разместить тёплые комнаты рядом / друг над другом, тогда совокупный эффект от обогрева будет выше. Во-вторых, для понимания, кто из них может вас сжечь или взорвать – известны случаи, когда какие-то алкаши, которым отключали газ на неуплату, притаскивали в квартиру баллон с пропаном, в результате чего складывался весь подъезд.

Следует отметить, что возможность отопления помещения дровами возможна, как бы это ни банально звучало, только при наличии дров, а в условиях городской застройки – это немногочисленные деревья, кустарники и деревянные постройки. Конечно, можно использовать для растопки мебель и книги, но этот ресурс также закончится очень быстро.

Таким образом, возможность использования печного отопления будет определяться не только этажностью здания, но и его месторасположением. В том случае, если малоэтажное здание находится в плотной городской застройке, то доступ к дровам может быть сильно ограничен.

Высотные многоквартирные дома


Как мы уже говорили выше, проживание в многоквартирных домах высотой более девяти-десяти этажей в условиях отключения коммунальных сетей будет крайне затруднено, так что в первую очередь ниже речь пойдёт о пяти-девятиэтажках. С другой стороны – это вопрос личной выносливости, возможно, что для кого-то не проблема бегать на 25-й этаж и таскать туда грузы, необходимые для выживания, так что, в принципе, всё рассмотренное ниже относится к многоквартирным домам любой этажности.

Соответственно, если многоквартирный дом не находится вблизи леса, то доступ к дровам, скорее всего, будет ограничен, а для верхних этажей ещё и сопряжён с трудностями их подъёма наверх. При этом риск пожара будет возрастать пропорционально количеству жильцов, включая тех, кто злоупотребляет разрешёнными и запрещёнными препаратами, а также альтернативно одарён от природы.

Таким образом, существует вероятность того, что обогрев квартиры или комнаты в многоквартирном высотном доме обеспечить будет практически невозможно, и останется только один вариант – максимальное утепление жилища теплосберегающими материалами и решениями для того, чтобы обеспечить хоть какой-то минимальный уровень выживания.

Сразу следует оговориться, что этот вариант должен быть вполне эффективен для южных регионов России, ограниченно пригоден для регионов средней полосы и вряд ли пригоден для северных районов нашей страны – при зимних температурах в -40°С и ниже никакое пассивное утепление, без каких-либо активных источников тепла, скорее всего, не поможет.

Первое, что нам потребуется, – это скотч и стрейч-плёнка.

С помощью скотча закрываются все щели на окнах, даже на пластиковых. Стрейч-плёнка натягивается поверх окон на уровне стен и закрепляется по периметру скотчем, как минимум с внутренней стороны помещения, если же есть доступ к внешней стороне окон, например, с балкона или лоджии, то и с внешней стороны. Таким образом двухкамерное окно у нас превращается в четырёхкамерное, со значительно лучшим удержанием тепла.

Вместо стрейч-плёнки можно использовать воздушно-пузырьковую плёнку, тогда будет ещё теплее, но рулон стрейч-плёнки можно запросто хранить в шкафу, а воздушно-пузырьковая плёнка занимает значительно больше места.


Изображение okna-dom.net, komplektpak.ru

Скотч и стрейч-плёнка – это вообще очень полезные в хозяйстве вещи, например, в случае разрушения оконных стёкол в квартире в случае близкого подрыва боевой части БПЛА-камикадзе, а для нас это уже вполне реальная ситуация, можно быстро закрыть проём стрейч-плёнкой, избежав вымораживания жилья в зимний период, или же аналогичным образом можно закрыть разбитое остекление в автомобиле, избежав попадания в салон воды или снега.

Необходимо понимать, что для утепления жилища потребуется большое количество теплоизоляционных материалов, хранить которые в мирное время вряд ли получится, так что придётся добывать или изготавливать их уже после начала кризиса. Существует огромное количество теплоизоляционных материалов разной степени доступности – пенопласт, пенополистирол, поливинилхлорид, минеральная вата, войлок, джутовый утеплитель и многое, многое другое, даже ковры на стенах и на полу дадут определённый эффект, правда, в современных квартирах «его ворсейшество» стал уже редким гостем.

Утеплитель можно даже сделать самостоятельно, например, набив пакеты смятыми газетами или иной смятой бумагой, именно смятой, скомканной, а не сложенной в стопки, — таким способом утепления в 90-е годы пользовались лица без определённого места жительства, заталкивая скомканные газеты под одежду.

При прочих равных целесообразно использовать фольгированные теплоизоляционные материалы, отражающие инфракрасное (ИК) излучение от источников тепла обратно внутрь обогреваемого помещения. Утеплитель, размещаемый на полу, должен выдерживать вес человека, иначе он сомнётся и потеряет свои свойства.


Изображение stroymarket-21.ru

Необходимо учитывать то, что некоторые теплоизоляционные материалы (значительная их часть, если не большинство) чрезвычайно пожароопасны.

Однако, как бы вы не утепляли помещение, без активного обогрева в комнате всё равно будет слишком холодно, далеко не факт, что удастся получить хотя бы плюсовую температуру в том случае, если на улице - 20°С.

Тело взрослого человека выдаёт примерно 100 Вт тепла, таким образом, для того чтобы согреть окружающее пространство теплом человеческих тел, необходимо или много людей, или мало окружающего пространства, соответственно, если мы не хотим превращать комнату в аул или кишлак, необходимо уменьшить площадь обогреваемого пространства.

Предположительно, оптимальным решением является туристическая палатка, устанавливаемая внутри теплоизолированного помещения, однако некое её подобие может быть сооружено из подручных материалов, ограничивающих теплообмен и попадание внутрь холодного воздуха – тёплых одеял, брезента, полиэтилена и т. п. Если удастся достать фольгированный утеплитель, то его лучше использовать для оклейки именно внутреннего помещения, предположительно, определённый эффект может дать даже обычная пищевая фольга, по крайней мере, ИК-излучение от костра, печи или обогревательных приборов она отражает неплохо.


Максимальная теплоизоляция должна быть обеспечена от пола, фактически вся такая палатка-жилище будет представлять собой спальное место. Идеальным завершающим штрихом являются спальные мешки – некоторые модели позволяют комфортно спать в неотапливаемой палатке при температуре менее -20°С, при их отсутствии придётся обходиться тёплыми одеялами. Спать, конечно, придётся «гурьбой».

Важное значение для внутреннего помещения и всей утеплённой комнаты является вентиляция, если её не обеспечить, то повышенная влажность воздуха нивелирует все усилия по утеплению из-за постоянно намокающей одежды и спальных мест. В вопросе вентиляции компромисс придётся определять опытным путём – сделаешь больше, чем нужно, выморозишь комнату, меньше, чем нужно – всё размокнет от влажности и вовсе перестанет держать тепло.

Готовка пищи может осуществляться на печи-щепочнице, которая требует минимальное количество горючего материала – такую печь легко сделать самостоятельно, например, из большой консервной банки.

Если не удастся сделать дымоход-вытяжку и пожаробезопасное место размещения для печки-щепочницы, то готовкой лучше заниматься в соседней комнате.


Самодельная печка-щепочница

Важнейший элемент выживания на холоде – это термосы, в которых можно достаточно долго держать тёплую воду или пищу, не разжигая лишний раз огонь и не тратя скудный запас дров.

Также на печке-щепочнице может быть нагрет обыкновенный кирпич, который затем, будучи завёрнутым в тряпку, может использоваться для дополнительного обогрева, например, ребёнка, или в том случае, если кто-то заболел.

Существует ещё такая полезная вещь, как многоразовые солевые грелки – они продаются в аптеках и на маркетплейсах. Такие грелки «включаются» перегибом активатора-концентратора, размещённого внутри них, после чего начинается процесс кристаллизации солевого раствора с интенсивным выделением тепла где-то в течение получаса (с постепенным остыванием).

Солевую грелку можно «перезарядить», положив её в ёмкость с водой и доведя воду до кипения, в результате чего кристаллы соли растворятся и грелку снова можно будет активировать. Кроме того, непосредственно после кипячения её можно использовать так же, как ранее рассмотренный кирпич, просто как аккумулятор тепла.


Солевая грелка

Существуют ещё и бензиновые каталитические грелки, например, фирмы Zippo, работающие на бензине типа «Галоша» / «Нефрас». Они отличаются минимальным расходом топлива – на одной полной заправке тепло выделяется свыше 18 часов. Они не обогреют помещение, но в носках, за пазухой или в перчатках греют они очень хорошо. Отечественный аналог греет сильнее, но меньше, порядка 6 часов.


Грелка каталитическая

Тем, кому всё вышесказанное покажется абсурдом, следует помнить, что речь идёт не о жизни, а о выживании, а если кто-то плохо представляет себе, что такое выживание, то ему следует почитать воспоминания живших в блокадном Ленинграде, а ведь жилища того времени были куда лучше приспособлены для автономного выживания.

Как мы уже говорили выше, квартира в высотном многоквартирном доме – это один из худших вариантов для выживания в случае любого серьёзного кризиса, так что есть смысл рассмотреть возможность смены локации.

Подвал / Гараж / Дача


Подвал, гараж, дача – это наиболее вероятные локации для перемещения, каждое из которых имеет свои преимущества и недостатки, но, разумеется, здесь есть множество нюансов.

Например, подвал многоквартирного дома должен быть пригоден для жилья, не залит канализацией или водой, в нём может захотеть укрыться множество людей, так что далеко не факт, что там будет место, совместное проживание с малознакомыми людьми несёт риски конфликтов, краж имущества, особенно в условиях дефицита и голода.

В то же время, в том случае, если указанные проблемы преодолены, совместное проживание несёт и плюсы: взаимовыручка, взаимопомощь, совместное решение возникающих проблем, в общем, здесь скорее вопрос организации.

Гараж или дача – зависит от того, насколько капитальными являются данные строения, а также где они расположены, например, есть рядом доступ к дровам или к воде.

Некоторые дачи фактически представляют собой жилые дома, да и гаражи люди иногда отстраивают на несколько этажей с утеплением – такое жильё явно куда лучше, чем промёрзлая квартира на 25-м этаже. А ещё в гаражах и дачах также часто есть подвалы и погреба, которые могут служить как землянкой, так и укрытием в определённых ситуациях.

В гаражах часто применяется такая система отопления, как печи на отработанном машинном масле – «отработке». При наличии жидкого топлива такая печь может эффективно использоваться для обогрева помещения, а впоследствии на базе её «инфраструктуры» (дымоход, место установки) может быть установлена печка «буржуйка».


Печь на «отработке». Изображение aqua-rmnt.com

Выводы


Разумеется, факторов, влияющих на целесообразность проживания в том или ином жилище в случае серьёзного кризиса, гораздо больше: доступ к воде, пище, работе, соседство с криминальными районами или местами компактного проживания мигрантов, соседство с особо опасными объектами промышленности и прочее.

Мы сегодня рассматривали проблему проживания в условиях кризиса только по одному критерию – возможности выживания в холодное время года в условиях отключения отопления и электро-газоснабжения, но в дальнейшем мы рассмотрим и иные аспекты выживания гражданского населения в сложных условиях.
122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    20 октября 2025 03:19
    Гражданская безопасность: холод, как основная угроза
    Предупреждения о грядущем апокалипсисе ?
    1. +7
      20 октября 2025 07:35
      Скорее одна «о четырёхлетием величии» и к чему оно может привести…
    2. +7
      20 октября 2025 09:05
      Я тоже обратил внимание , такие статьи стали выходить чаще .
      Но может действительно и пригодится , хотя не дай Боже .
      Статья началась с упоминания генерала Мороза . Холод действует на всех , просто в России они сильнее , поэтому и население больше приспособлено .
      К тому же во время ВОВ у Союза был очень важный союзник . Монголия . Она поставила миллионы овчин для одежды .

      На фото показаны дрова для хранения . Обратил внимание , между грунтом и дровами есть пространство . Никогда не надо дрова класть непосредственно на грунт .

      И случай из жизни подтверждающий пословицу , Голь на выдумки хитра .
      Во время службы ходили естественно в наряд в парк хранения БТ . Однажды пришел менять наряд , один солдатик сидит на скамье , положил на скамью слой пенопласта , а под ноги положил 20 литровую канистру с горячей водой , благо ее в соседней части было достаточно . А морозец под 20 .
      Ведь если ноги в тепле , то и не замерзнуть .
      1. +3
        20 октября 2025 09:28
        Никогда не надо дрова класть непосредственно на грунт

        Ведь если ноги в тепле , то и не замерзнуть .

        +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      2. +6
        20 октября 2025 09:35
        Был свет и вода...Но не было отопления - топил дровяной титан, сливал кипяток в ванну, вода остывала отдавая тепло. Потом процесс повторял....
        Ледяной шторм обесточил юг Сахалина в конце декабря: воду вскоре стали подавать, свет появился через 2 недели, тепло через три недели. Дом пятиэтажка, выжили !
        1. +7
          20 октября 2025 09:50
          Конечно выход . Но сливая горячую воду в ванну , вы увеличиваете влажность воздуха в квартире . А это приводит к тому , что будете еще сильнее мерзнуть .
          Мороз легче переноситься при сухом воздухе , если же влажность воздуха повышенная , то бррррр . Уже меня морозит только от этих мыслей . )))))
          Лучше просто обнять титан .
          1. 0
            20 октября 2025 10:05
            Лучше просто обнять титан .

            наполнять 20-литровые канистры или пр. закрывающиеся емкости...
            про влажность - это то что приходит с опытом...
          2. 0
            20 октября 2025 10:09
            Цитата: Кузнец 55
            . Но сливая горячую воду в ванну , вы увеличиваете влажность

            Ванна была чугунная и отдавала тепло не увеличивая влажность....А теперь-то дровяного титана нет.... Остался капитальный гараж с буржуйкой, но там дров не напасешься.
        2. -3
          20 октября 2025 10:18
          Жесть!"""""""""""""""""
        3. +4
          21 октября 2025 04:12
          Цитата: Uncle Lee
          Был свет и вода...Но не было отопления - топил дровяной титан, сливал кипяток в ванну, вода остывала отдавая тепло. Потом процесс повторял....
          Ледяной шторм обесточил юг Сахалина в конце декабря: воду вскоре стали подавать, свет появился через 2 недели, тепло через три недели. Дом пятиэтажка, выжили !

          Дом то же пятиэтажка,
          Цитата: Uncle Lee
          Был свет и вода...Но не было отопления - топил дровяной титан, сливал кипяток в ванну, вода остывала отдавая тепло. Потом процесс повторял....
          Ледяной шторм обесточил юг Сахалина в конце декабря: воду вскоре стали подавать, свет появился через 2 недели, тепло через три недели. Дом пятиэтажка, выжили !

          Дом то же пятиэтажка, отопление не работает! Электроэнергию подают по временной схеме! Водопровод и канализация перемёрзли , у меня в комнате (при работающих обогревателях ) +8 в угловых комнатах до минуса! За бортом -50! Выжили! Кстати анекдот на тему (от жизни ушёл незначительно!): Летит лайнер маршрутом Владивосток-Москва и пролетая над Читинской областью стюардесса объявляет мы пролетаем над городком Борзя, где нет тепла, электричества, но тем не менее здесь живут люди и даже размножаются! Тут просыпается пассажир и задаёт вопрос : А дустом их не пробовали?
  2. +5
    20 октября 2025 04:37
    Читаем "Мародёр" Беркема Аль Атоми. Там и про выживаниев умирающем городе, и про соседей, и даже про отопление...
    1. +5
      20 октября 2025 06:17
      возможности выживания в холодное время года

      Возможности есть всякие. Сам прошел через примерно такое.
      Первостроители БАМа попадали в еще худшие условия. Морозы до -56-58, вокруг на сотни км нет человеческого жилья, окружает голубая тайга, и... высажен десант. 50 человек, две армейские палатки, топоры и пилы.
      И ничего, никто не умер...
      Или... Приезжаем на вездеходе за 150 км от жилья в тайгу. Март месяц. Зимовье промерзло насквозь. Начинаем трудиться. Кто пилит, кто колет, кто таскает дрова в зимовье.
      Общем школа по выживанию очень хорошая!
      В нудный осенний дождливый денек развести костер и обсушиться - это целое искусство!
      Всем удачи в экстремальных условиях! hi
      1. +11
        20 октября 2025 06:19
        Цитата: ваш вср 66-67
        И ничего, никто не умер...

        Может потому, что там не то что детей и стариков не было, а молодых и здоровых женщин чуть больше чем никого?
        1. +7
          20 октября 2025 06:23
          Цитата: Владимир_2У
          молодых и здоровых женщин

          Их поначалу не было совсем! Появились попозже laughing , когда условия стали более-менее, и работа для женщин появилась
      2. -2
        21 октября 2025 14:48
        Цитата: ваш вср 66-67
        Приезжаем на вездеходе за 150 км от жилья в тайгу. Март месяц. Зимовье промерзло насквозь. Начинаем трудиться. Кто пилит, кто колет, кто таскает дрова в зимовье.

        Цитата: ваш вср 66-67
        высажен десант. 50 человек, две армейские палатки, топоры и пилы.
        И ничего, никто не умер...

        Угу, Павка Корчагин, строя узкоколейку - в здании(!!!) и 1 (!!!)шаге от дров - ухитрялся примерзать belay волосами к полу по ночам....
        Хотя он не был жителем мегаполиса из "человейника" с 20 го этажа...
        Сильно характеризует тогдашние нравы.
    2. +3
      20 октября 2025 06:20
      Лютая книга. Вполне реальный вариант будущего. Психология людей, на мой взгляд, передана великолепно.
      1. +12
        20 октября 2025 06:24
        Цитата: Lykases1
        Вполне реальный вариант будущего.

        Одно время думал что всё, не будет такого будущего, слава ВВП, а вот сейчас уже и не знаю... С такой необучаемой верхушкой...
        1. 0
          21 октября 2025 13:12
          Цитата: Владимир_2У
          Одно время думал что всё, не будет такого будущего, слава ВВП, а вот сейчас уже и не знаю... С такой необучаемой верхушкой...

          Личную вину конечно никто не отменял. Но в рамках капитализма все это будет повторяться из раза в раз вне зависимости от обучаемости-необучаемости верхушки. Капитализм это конкуренция и столкновение экономических интересов и в итоге война.
          1. +4
            21 октября 2025 18:15
            Капитализм это конкуренция и столкновение экономических интересов и в итоге война.
            и наша верхушка эти войны выигрывать не умеет. Американцы как-то смогли свой капитализм на военные рельсы перевести, что 40% ВВП шло на войну, гражданские автомобили выпускать прекратили, только военные, а курьеров и официанток отправили на верфи, где те внезапно прекрасно справились и построили тысячи судов и кораблей
  3. +4
    20 октября 2025 04:43
    Цитата: Uncle Lee
    Гражданская безопасность: холод, как основная угроза
    Предупреждения о грядущем апокалипсисе ?

    Глядя что происходит с мирняком в зоне боевых действий на СВО, тема более чем актуальная.
    Городское население сразу начнет умирать от холода и голода бешенными темпами...большинство народа привыкшего к централизованному отоплению и квартирный благам, совершенно не приспособлено к выживанию в чрезвычайных условиях. request
    Наиболее уязвимы будут малые дети и старики.
    1. +2
      20 октября 2025 10:14
      В СМИ много статей про Мариуполь,как восстанавливается город.И это радует.Но ни слова про Рубежное,Снвероденецк итд...А там люди в экстремальных условиях выживают
  4. +6
    20 октября 2025 04:51
    Цитата: Владимир_2У
    Читаем "Мародёр" Беркема Аль Атоми. Там и про выживаниев умирающем городе, и про соседей, и даже про отопление...

    Читаем рассказы жителей Курской области, Донбасса и Луганска...там реальные истории из жизни. hi
    1. -2
      20 октября 2025 06:26
      Цитата: Тот же ЛЕХА

      Читаем рассказы жителей Курской области, Донбасса и Луганска...там реальные истории из жизни.

      Сейчас всё таки и власть централизованная, и поддержка с "большой " земли...
      1. +1
        21 октября 2025 21:36
        Я в 1993 году под Новосибирском все это проходил только там было минус 20-30 градусов, в кочегарку не подвезли уголь, а один из двух кабелей электроснабжения сгорел, остался второй, на 2 дома, так и кидали каждые 2 часа, температура в квартире от 0 до 10.
    2. +2
      20 октября 2025 22:01
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Цитата: Владимир_2У
      Читаем "Мародёр" Беркема Аль Атоми. Там и про выживаниев умирающем городе, и про соседей, и даже про отопление...

      Читаем рассказы жителей Курской области, Донбасса и Луганска...там реальные истории из жизни. hi

      В степном Крыму , зимой 2014 года тоже замерзали от холода пожилые , одинокие люди . Бандеровцы с крымтатарами взровали ЛЭП .. И Крым погрузился в темноту .Блэкаут . В городах свет давали четыре , через шесть - четыре . В Севастополе . к примеру . .. А в степных деревушках вряд ли давали электричество .Многие к этому времени обогревались за счёт электрокаминов Дома без природного газа . . Печи домовые из домов поубирали . Да и с дровами , углём швах ..Дорого и нет . Вот и замерзали старушки . В Степном Крыму зимой бывают сильные мороза за двадцать пять . и сильнейший влажный ветер .О таком в наших СМИ не сообщали .На западе тем более .
  5. 0
    20 октября 2025 05:21
    Регионы где может быть минус 40 в основном малолюдны и не представляют никакого стратегического значения чтобы по ним ядерный заряд тратить. Разве что Новосибирск и Красноярск. Тот же Якутск нет смысла бомбить, там ничего значимого нет. Или Новокузнецк с Осинниками или Междуреченском. Алтайский край тоже можно вычеркивать, РВСН в Алейске разогнали давно, шахты пустые.
    1. 0
      20 октября 2025 06:22
      Цитата: Дырокол
      Регионы где может быть минус 40 в основном малолюдны и не представляют никакого стратегического значения чтобы по ним ядерный заряд тратить. Разве что Новосибирск и Красноярск.

      Города полу и околомиллионники не рассматриваем? Это когда зарядов двести штук на весь мир было, тогда цели по пальцам считали, но не сейчас...
      1. +2
        20 октября 2025 06:34
        Цитата: Владимир_2У
        то когда зарядов двести штук на весь мир было, тогда цели по пальцам считали, но не сейчас...

        Сейчас стратегических целей еще больше стало. Более того, важнейшие цели спрятаны так, что для их блокады и выведения из строя нужен не один, а несколько ядерных зарядов. На пример шахты ракет в Ужуре (Красноярск). Там нужно десятки блоков потратить. На Ярсы в Пашино (Новосибирск) может и поменьше, но тоже не один. А еще места хранения ядерных зарядов. А еще стратегические аэродромы, военно-морские базы - тоже одного заряда не хватит. Далее, все 1600 ББ никто тратить не будет, США уж точно ибо еще для Китая нужно оставить, дабы перед ним голым не остаться. Так что не будут США тратить столь ценные заряды на какой то Салехард или Черский.
        1. +1
          20 октября 2025 06:50
          Цитата: Дырокол
          Сейчас стратегических целей еще больше стало.

          А откуда вы знаете, какова стратегическая цель США в войне с Россией? Потому что путать её с обезоруживающим ударом - так себе. А вот невозможность восстановления России как государства в будущем, и невозможность использования её ресурсов Китаем - это уже стратегическая цель.

          Цитата: Дырокол
          Далее, все 1600 ББ никто тратить не будет
          Вот это арсенал для обезоруживающего удара. А куда делись остальные декларируемые на 24 г 4400 спецбч?
          Я уж не вспоминаю, что ТЭЦ и электростанции вполне военные цели, которые слабоустойчивы к неядерным средствам воздействия.
          1. -1
            20 октября 2025 07:10
            Цитата: Владимир_2У
            А куда делись остальные декларируемые на 24 г 4400 спецбч?

            Часть в местах хранения, часть в виде тактических зарядов для КР и бомб.
            Цитата: Владимир_2У
            А вот невозможность восстановления России как государства в будущем

            Зачем? Какой в этом смысл? Уничтожить СЯС, уничтожить ПВО (это важная задача), уничтожить руководство страны (либо загнать в бункер и заблокировать там) и далее либо тактическими зарядами посредством Б-2/21 либо вообще конвенциональным приводить к покорности тех, кто остался.
            невозможность использования её ресурсов Китаем - это уже стратегическая цель
            Китаю больше интересны ресурсы Африки, а не России, в Африке их и больше и разрабатывать дешевле.
            1. +1
              20 октября 2025 08:05
              Цитата: Дырокол
              Зачем? Какой в этом смысл? Уничтожить СЯС, уничтожить ПВО (это важная задача), уничтожить руководство страны (либо загнать в бункер и заблокировать там) и далее либо тактическими зарядами посредством Б-2/21 либо вообще конвенциональным приводить к покорности тех, кто остался.

              То есть вы всё таки в курсе стратегических замыслов врага? Я вот например предполагаю, исходя из известной практичности и "человеколюбия" врага.
              И что значит "приводить к покорности"? Уж не вымораживание людских масс противника в городах - это самое приведение?

              Цитата: Дырокол
              Китаю больше интересны ресурсы Африки, а не России, в Африке их и больше и разрабатывать дешевле.

              Вот только уже готовая ресурсодобывающая и обрабатывающая промышленность России, да еще и с человеческим ресурсом - под боком, в отличие от Африки. К которой, Африке, ещё и лёгкий доступ и США имеет.
              П/С. Что за минусы?!
              1. +3
                20 октября 2025 08:24
                Цитата: Владимир_2У
                И что значит "приводить к покорности"? Уж не вымораживание людских масс противника в городах - это самое приведение?

                Ну так то да, это один из вариантов. Но зачем это нужно если потом придется помогать восстанавливать? В РФ власть вертикальная, достаточно срубить верхушку и она рассыпается. Все губернаторы получившие назначение "из центра" при ликвидации центра не будут выстраивать вертикаль заново. Им проще объявить себя "царь во дворца", получить на то благословение из США и далее править.
                Цитата: Владимир_2У
                К которой, Африке, ещё и лёгкий доступ и США имеет

                У США в Африке доступ только в Нигерии и то временно. Китай уже прибрал Африку к своим рукам.
                ресурсодобывающая и обрабатывающая промышленность России, да еще и с человеческим ресурсом

                В Африке с человеческим ресурсом порядок, НО! если вы не заметили, везде Китай использует свои ресурсы, местных они привлекают на уровень уборщиков. Построить же новое предприятие для Китая не проблема.
                Цитата: Владимир_2У
                П/С. Что за минусы?!

                А вам не все равно? Я давно уже не обращаю на это внимание.
                1. 0
                  20 октября 2025 08:30
                  Цитата: Дырокол
                  А вам не все равно? Я давно уже не обращаю на это внимание.

                  А, думал ваших рук дело. Я не ставил. hi
                  1. +2
                    20 октября 2025 08:44
                    Цитата: Владимир_2У
                    А, думал ваших рук дело. Я не ставил.

                    А какой смысл на них реагировать? Как говорил Бунин "Я не червонец, чтобы всем нравится"...
            2. 0
              21 октября 2025 13:17
              Цитата: Дырокол
              Китаю больше интересны ресурсы Африки, а не России, в Африке их и больше и разрабатывать дешевле.

              А теперь задайся вопросом, как будет выглядеть логистика ресурсов Африки в Китай в случае войны. Китаю перекроют морскую логистику и привет.
              1. +1
                21 октября 2025 16:14
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Китаю перекроют морскую логистику и привет.

                А на кой по вашему Китай океанский флот строит? Для парадов что ли? Зачем им авианосцы и ракетные эсминцы?
                1. +1
                  21 октября 2025 23:23
                  Цитата: Дырокол
                  А на кой по вашему Китай океанский флот строит? Для парадов что ли? Зачем им авианосцы и ракетные эсминцы?

                  То есть по твоему Китаю выгоднее с боями везти ресурсы из Африки, нежели тупо перевезти через российско-китайскую границу? Кстати еще не факт что Китай сможет вырваться за пределы Южно-китайского моря. Флот строит не один Китай и острова по периметру принадлежат совсем не дружественным ему государствам. С которыми у него куча конфликтов по поводу границ.
                  1. +1
                    22 октября 2025 04:40
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    То есть по твоему

                    ВЫ не ответили на простой вопрос, зачем Китай строит океанский флот равный таковому у США.
                    1. 0
                      22 октября 2025 11:06
                      Цитата: Дырокол
                      ВЫ не ответили на простой вопрос, зачем Китай строит океанский флот равный таковому у США.

                      Чтобы отстаивать свои экономические интересы. Так что там со сложностью логистики ресурсов Африки в Китай во время войны?
                      1. +1
                        22 октября 2025 11:09
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Так что там со сложностью логистики ресурсов Африки в Китай во время войны?

                        Для того и строят флот чтобы сложностей не было. Это и есть отстаивание экономических интересов.
                      2. 0
                        22 октября 2025 11:13
                        Цитата: Дырокол
                        Для того и строят флот чтобы сложностей не было.

                        Строить можно все что угодно. И для чего угодно. Как это отменяет сложность доставки ресурсов Африки в Китай в случае войны?
                      3. +1
                        22 октября 2025 12:27
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Как это отменяет сложность доставки ресурсов Африки в Китай в случае войны?

                        В случае войны с США Китаю будет не до ресурсов ни РФ ни Африки. У США ядерных зарядов пока больше, чем у Китая. Т.е. негде будет эти самые ресурсы перерабатывать. С иными странами китайского флота хватит сполна чтобы обеспечить судоходство.
        2. +9
          20 октября 2025 08:22
          Цитата: Дырокол
          Так что не будут США тратить столь ценные заряды на какой то Салехард или Черский.

          Да что там Салехард. Температура и в центральном регионе России вполне обыденно, ежегодно опускается до -20, -25. В принципе, и -10 достаточно для гум.катастрофы, если нет света и газа в течении длительного времени...
          В деревнях выживаемость будет стремиться к абсолютной. А в крупных городах... я даже с трудом представляю, что будет там, если в течении недели-другой исчезнет свет и будет отключено отопление, и что смогут властьимущие в данной ситуации...
          1. -4
            20 октября 2025 10:24
            Я бы так не сказал, что выживаемость в деревне будет стремиться к абсолютной. С дровами как-то не очень будет, учитывая, как хорошо о лесах "заботились" последние 30 лет, да и продолжают сейчас, вырубая всё что можно и что нельзя. А альтернатива только торф и то если он есть и зимой его добывать та ещё "радость" или кизяки, если есть скот и то делать их лучше в теплое время года, так как зимой их месить тоже удовольствие ниже среднего.
            1. +4
              20 октября 2025 10:45
              Цитата: AdAstra
              С дровами как-то не очень будет

              У любого хозяина всегда во дворе дров на год вперед, у заботливого хозяина - на 2-3 года вперёд... В той же бане можно прожить до весны, если припрёт, а в погребе запас продовольствтя мес. на . А где городскому жителю взять что-то для буржуйки, это прям та еще загадка... Да и где их взять, столько буржуек? Тут специальный завод понадобится. Но новый завод - это не недели, даже не месяцы...
              1. -4
                20 октября 2025 10:48
                Это да, но пока есть альтернатива в качестве баланного газа, например, а когда не будет и всё придётся делать на дровах, то сроки то могут и сократиться. И при плохом раскладе рубить будут всё и даже ветрозащитные лесопосадки и тогда будет тот ещё абзац.
                1. +3
                  20 октября 2025 10:51
                  Цитата: AdAstra
                  И при плохом раскладе рубить будут всё и даже ветрозащитные лесопосадки и тогда будет тот ещё абзац.

                  "Абзац" - это оказаться при -15 без отопления этаже так на 23-25-ом... А рубить лесопосадки ради спасения людей - это нормально. Потом можно всё заново посадить и лет через 10-15 будет красивая высокая берёзовая роща...
                  1. -2
                    20 октября 2025 11:09
                    Ага, если будет кому и что потом сажать.
                    1. +7
                      20 октября 2025 11:11
                      Цитата: AdAstra
                      Ага, если будет кому и что потом сажать.

                      Ну если всё так мрачно, то что тогда о печках и палатках...
                2. -2
                  20 октября 2025 14:13
                  альтернатива в качестве баланного газа

                  Балонный газ в многоэтажках - это уже такая газовая рулетка. Кому то повезет, кому то нет.
                  Вообще, статья вгоняет в ступор. XXI век, а в стране, имеющей самую богатую в мире ресурсную базу и всё для процветания пишут опусы о выживании! Оксюморон!
                  1. -2
                    20 октября 2025 15:53
                    Цитата: Nikname2025
                    а в стране, имеющей самую богатую в мире ресурсную базу и всё для процветания

                    В том числе необъятную территорию, 3/4 которой считаются практически непригодными для круглогодичного проживания. И только советские фанатики опровергли все это, построив кучу городов в условиях крайнего севера.
              2. +2
                21 октября 2025 18:19
                Ну дрова может и припасены, но их защитить надо. В блокадном дневнике прадеда у него в декабре 1941 году украли большую часть дров request
                1. 0
                  21 октября 2025 20:18
                  Цитата: alexoff
                  украли большую часть дров

                  Тоже проблема. И ещё куча всего.
            2. -2
              20 октября 2025 14:11
              или кизяки

              Я застал этот процесс. Для кизяков и торфа буржуйка не подойдет. У нас плита и отопительный щиток под такое топливо занимал половину дома. А буржуйка или печка под дрова на таком топливе будет давать только дым.
        3. +1
          20 октября 2025 09:13
          Города не самодостаточны. Ну не прилетит в тот же Салехард ничего. Но энергосистема страны будет нарушенна. Когда закончатся запасы будет несладко.
          1. -1
            20 октября 2025 09:25
            Цитата: garri-lin
            Но энергосистема страны будет нарушенна. Когда закончатся запасы будет несладко.

            Все зависит от запасов угля на пример. В любом случае, те города, коих обойдет судьба быть подверженными удару ядерного оружия получат время на организацию выживания не в виде разрозненных очагов жизнедеятельности, а как единый комплекс. Людям там будет проще.
            1. +5
              20 октября 2025 09:28
              Пока петух жареный не клюнет люди 50 процентов сил будут тратить на "согласование".
              А половина мер по Организации выживания будет элементарным воровством в свою пользу.
            2. -3
              20 октября 2025 09:36
              Обратил внтмание на минус. Минус не мой. Видимо есть у Вас тайный почитатель.
              1. +2
                20 октября 2025 09:48
                Цитата: garri-lin
                Видимо есть у Вас тайный почитатель.

                Не склонен к переживаниям по такому поводу. Безразличие куда хуже.
            3. 0
              20 октября 2025 16:04
              Цитата: Дырокол
              Все зависит от запасов угля на пример

              Угля в стране уйма, только жителям мегаполисов до угля Кузбасса далековато, а железные дороги в условиях горячей фазы войны будут либо переполнены, либо парализованы из-за ударов.
              Цитата: Дырокол
              а как единый комплекс

              Вообще к этому готовиться нужно всерьез и долго, как в Советском Союзе когда-то. Выживание десятков миллионов вдруг, экспромтом, с кандачка, так сказать, будет крайне проблематично обеспечить.
            4. +2
              20 октября 2025 22:08
              Цитата: Дырокол
              Все зависит от запасов угля на пример

              От цены на тонну угля для обычного обывателя . А она станет недоступна для большинства .
    2. +5
      20 октября 2025 08:46
      Алтайский край тоже можно вычеркивать, РВСН в Алейске разогнали давно, шахты пустые.

      Во-первых, шахты не пустые. Их просто нет. Взорвали в святые 90-е. Во-вторых, я так понимаю ЗАТО Сибирский Вам ни о чем не говорит? А В/Ч 63753 в Топчихе, которая является (по крайней мере являлась до СВО) одной из крупнейших баз хранения техники в нашей стране? А то что в самом Барнауле есть завод Трансмаш, который производит двигатели для БМП, а также патронный завод, меланжевый комбинат, котельный завод, завод мех.прессов, завод претенциозных изделий, шинный комбинат, вагоноремонтный завод, два железобетонных завода - это что пустяки? Это я ещё молчу про завод Ротор в поселке Южном, ради которого собственно этот поселок и построили, и изделия которого (по слухам) идут на подводные лодки. А раньше в городе было ещё больше предприятий: Радиотехнический завод, Барнаульский аппаратурный завод, моторный завод, завод транспортного машиностроения, комбинат хим волокна. И это только если говорить о столице края. А ведь есть ещё второй по численности г. Бийск. Там Вам и производство ракетного топлива (олеумный завод), и утилизация хим боеприпасов, и фарма (Эвалар). Но и это ещё не все. Ближе к границе с Казахстаном, расположился третий по численности населенный пункт - г. Рубцовск, где раньше располагался одно из крупнейших тракторных предприятий страны - Алтайский тракторный завод, от которого теперь, как и от Волгоградского собрата остались одни руины, но ещё живой Рубцовский машиностроительный завод, где сейчас например "модернизируют" БМП-1 по проекту "Басурманин".

      Ну ладно Алтай, а за что Томск-то обидели? Как никак бывшая столица губернии. Да там и сейчас один Северск (Томск-7) чего стоит. Добрая половина всей атомки считай на них. Томь раньше даже зимой не замерзала. И это при том что зимы здесь не чета Центральной России.

      Так что трояк Вам по экономической географии Сибирского федерального округа, товарищ. laughing
      1. -1
        20 октября 2025 09:30
        Цитата: Dante
        Так что трояк Вам по экономической географии Сибирского федерального округа

        Я по жизни троечник...
        Цитата: Dante
        а за что Томск-то обидели?

        Про Северск я в курсе, туда однозначно прилетит. Томичи кстати могут выжить ибо Северск далековато находится. Единственная опасность выброс в атмосферу радиоактивных материалов (своих) как в Чернобыле. А Асино или Колпашево? Там и не сразу узнают о случившемся.
        1. 0
          20 октября 2025 16:11
          Цитата: Дырокол
          Томичи кстати могут выжить ибо Северск далековато находится

          Там 7 км. до Ленинского района.
      2. 0
        20 октября 2025 22:10
        Цитата: Dante
        Ну ладно Алтай, а за что Томск-то обидели?

        Все пороли и явки сдал . Доклад принят . laughing
    3. -2
      20 октября 2025 10:08
      Регионы где может быть минус 40 в основном малолюдны и не представляют никакого стратегического значения чтобы по ним ядерный заряд тратить.

      где может быть минус 40 - это половина страны...
      при этом средняя температура января там м.б. только -5 градусов...
    4. +1
      20 октября 2025 10:18
      Даже на Кубани может быть мороз под 30,в северовосточных районах.Правда -недолго.Но и этого может хватить.Хотя у нас в подавляющем свои дома.И отопление налажено,в основном.Я имею в виду эту часть Кубани
  6. +10
    20 октября 2025 06:28
    Насколько я понял из статьи, государство из проблем выживания населения исключено, спасание утопающих дело рук самих утопающих, государство будет спасать тех, кто довел его до того состояния, вот в чем парадокс. А что мешает сейчас стимулировать частное строительство, по готовым автономным проектам? Нет же государство стимулирует человейники, собирая всех в одно место.
    1. +5
      20 октября 2025 06:36
      Цитата: Alex66
      Нет же государство стимулирует человейники

      Потому что человейники строит свой застройщик и денежки текут туда куда нужно. А дай человеку кусок земли, так он же негодяй сам строить возьмется лишая кого нужно куска хлеба.
    2. -2
      20 октября 2025 07:40
      Ну почему исключено... Уж на что на что, а на буржуйку в спортзале школы, куда, при случае, будут свозить терпящих бедствие государство расщедрится.
      1. +2
        20 октября 2025 08:41
        Цитата: Inженегр
        Уж на что на что, а на буржуйку в спортзале школы

        В спортзале школы даже все ученики этой школы не поместятся... Про их родителей, бабушек/дедушек тактично промолчим...
      2. 0
        20 октября 2025 10:14
        Уж на что на что, а на буржуйку в спортзале школы,

        я бы отметил высоту помещения(спортзала в данном случае) - буржуйкой такое помещение - не прогреть...
    3. +1
      20 октября 2025 08:30
      Цитата: Alex66
      А что мешает сейчас стимулировать частное строительство, по готовым автономным проектам? Нет же государство стимулирует человейники, собирая всех в одно место.


      А какие проблемы со строительством индивидуального жилья? Кто может и хочет - строит. Участки свободно продаются, стройматериалы не в дефиците, есть кому строить - только плати.
      А многоквартирные дома тупо выгодней и проще в плане обеспечения коммунальной инфраструктурой.
      Люди сами склонны собираться "в одно место", мало кому улыбается тратить час-полтора, чтобы добраться до места работы, да и не все могут позволить каждый день использовать личное авто (если оно еще есть).
      Не надо искать злой умысел там, где его нет. И да, в частном доме будет легче пережить ядерный (или не совсем) армагеддон, но лишь на первых порах. А потом... все равно может наступить кирдык. Так что такие рецепты - лишь способ продлить агонию и не более. Если будет мировая ядерная война, человечество откатится по технологическому уровню лет на 300, а значит и население будет, в лучшем случае, как в 18 веке.
      1. -1
        21 октября 2025 13:34
        Цитата: Illanatol
        Если будет мировая ядерная война, человечество откатится по технологическому уровню лет на 300, а значит и население будет, в лучшем случае, как в 18 веке.

        Не откатится. Все-таки это не бронзовый век. Сейчас человечество гораздо более устойчиво к катастрофам.
        1. +3
          22 октября 2025 08:04
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Не откатится. Все-таки это не бронзовый век. Сейчас человечество гораздо более устойчиво к катастрофам.


          Это не более чем миф. На самом деле нынешнее человечество уязвимо как никогда ранее.
          Можно сколько угодно ругать "глобализм", но именно благодаря ему нас уже более 8 млрд. Первой жертвой ядерного конфликта станут глобальные финансы и глобальная торговля. Их просто не станет. Это сейчас в любом провинциальном супермаркете можно купить продукты (овощи, фрукты), произведенные на другом континенте. Этого больше не будет. В лучшем случае рацион будет ограничен местной продукцией. В худшем - переход к натуральному хозяйству. Вы готовы к такому переходу?
          Наши предки были куда более приспособлены ко всякого рода проблемам. Они могли и жилище себе соорудить и добыть пропитание и вообще были более самостоятельны. Нынешние - в основном "дети асфальта", которые вообще не способны существовать вне зоны комфорта, созданной современной цивилизацией. Так что 80%, как минимум, быстро вымрут от голода и болезней. Остальным тоже придется несладко.
          Ах да, печки-буржуйки... а в курсе, что деревья прекрасно накапливают радионуклиды и при горении такой древесины все это окажется в организме через органы дыхания со всеми вытекающими?
          Выброс из одного энергоблока ЧАЭС уже создал некоторые проблемы. АЭС - приоритетные цели и их количество исчисляется многими десятками. Уже только их уничтожение приведет к масштабному и почти повсеместному радиоактивному заражению. А есть еще и химкомбинаты...
          Так что переход к "миру Фоллаут" произойдет быстро и мало кто успеет выжить в такой постапокалептике.
          1. -1
            22 октября 2025 11:20
            Цитата: Illanatol
            Наши предки были куда более приспособлены ко всякого рода проблемам.

            У наших предков было на несколько порядков меньше возможностей для решения всякого рода проблем. Ибо даже такая крайне важная базовая вещь как письменность тогда была не особо распространена. А уж про достижения науки, техники, медицины и так далее можно вообще не говорить. Поэтому никакого отката на уровень 18 века не будет. Да, конечно экономика серьезно пострадает, вероятно произойдет серьезная деградация в ряде отраслей, но никаких падений на уровень каменного века и прочих фолаутов не будет.
            1. +1
              22 октября 2025 12:36
              Сильно вам поможет письменность в постядерном мире. Все эти достижения науки и техники ухнут в глубокую ж..., поскольку они сконцентрированы в крупных городах, которые будут разрушены, а "кадры" погибнут. 18 век - еще довольно оптимистический сценарий, можем откатится куда сильнее. Ага, некоторые отрасли пострадают, а некоторые типа нет? Это какие же отрасли не пострадают? Вообще то сработает принцип домино, коллапс некоторых отраслей потянет на дно и другие. Достаточно умножить на ноль системы энергоснабжения, связи и транспорт - и весь реальный сектор накроется тазиком.
              Богатенькие и чиновники (которые и держат бразды управления экономикой и всем прочим) в случае конфликта укроются в персональных бомбоубежищах, бросив на произвол судьбы всех остальных. Сумеют те, кому места в убежищах не найдется, самоорганизоваться и сохранить хотя бы остатки цивилизации в мире, где деньгами можно будет лишь печку топить? Весьма сомнительно. Начнется хаос и анархия, разгул банд и беспредел. И в этих условиях останутся работающие заводы и фабрики, кто-то будет землю пахать не только для своего пропитания?
              Ну, блажен кто верует...
              1. -2
                22 октября 2025 12:55
                Цитата: Illanatol
                Все эти достижения науки и техники ухнут в глубокую ж..., поскольку они сконцентрированы в крупных городах, которые будут разрушены, а "кадры" погибнут. 18 век - еще довольно оптимистический сценарий, можем откатится куда сильнее.

                Не читайте бредовую постапокалиптическую фантастику на ночь. Она плохо влияет на ваш интеллект. В случае ядерной войны ядерные удары будут наносится не по всей поверхности планеты равномерно и ядерных ракет не настолько много чтобы выкосить всю промышленность всех инженеров и ученых на планете. Да это будет кошмарный удар по человечеству, погибнет огромное количество людей, но цивилизация в 18 век не провалится. Слишком сильный базис у человечества на данный момент.
                1. +1
                  23 октября 2025 13:04
                  А
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  В случае ядерной войны ядерные удары будут наносится не по всей поверхности планеты равномерно и ядерных ракет не настолько много чтобы выкосить всю промышленность всех инженеров и ученых на планете.


                  Это и не требуется. В курсе, какая часть научного и инженерно-технического потенциала сосредоточена в Москве и пяти других самых крупных городах РФ? А по ним удары точно будут, причем множественные, гарантирующие полное уничтожение. Оставшиеся кадры не будут в состоянии поддержать остатки нашей техносферы в пригодном для использования состоянии, не говоря уже о развитии. Тем более, что будут заняты вопросом личного выживания, а не исполнением профессиональных обязанностей.
                  Тут некоторые сравнивают возможные последствия ТМВ с "лихими 90-ми". Напомнить, какой тогда был нанесен урон нашему научно-техническому потенциалу, как тысячи инженеров и научных работников стали торгашами, челноками и т.п.? А после войны все будет еще хуже.
    4. +3
      20 октября 2025 10:12
      Насколько я понял из статьи, государство из проблем выживания населения исключено

      когда смотришь на деятельность ГО и ЧС, то всерьез принимать действия государства не приходится...
  7. 0
    20 октября 2025 06:32
    Я не думаю,что во время ВОВ государство не принимало участие в подобных делах.Заводы были все государственные,а печки-буржуйки были повсюду.
  8. +6
    20 октября 2025 06:56
    Потому что обогрев жилья — это максимально энергозатратное мероприятие
    Странно, а в годы перестройки, нам доказывали, что мы такие же европейцы и должны жить по их законам и традициям.
    А потом спустя лет десять после уничтожения Союза, мне попалась на глаза книга Паршева "Почему Россия не Америка". А ведь действительно климат оказывает влияние на все. На экономику. характер народа, идеологию. А нас до сих пор хотят заставить жить по европейски. Ну а что кончится их министерская жизнь уедут куда-нибудь в Хиспану. Но наши предки жилиздесь и мы хотим жить здесь, посреди заснеженных мороз.
  9. +4
    20 октября 2025 07:01
    Ну это всё понятно и хорошо. Беда только в том, что государство самоустранится от всех этих бед человеческих.... Сейчас-то когда локальные кризисы и то из под палки, а уж когда глобально... Вот тогда и попрёт человечий фактор smile
  10. +9
    20 октября 2025 07:02
    Да, реалии жизни... Если наши власти доведут дело в "СВО" уже до методичного обстрела дальнобойным оружием по России, то многие районы страны могут оказаться и без отопления, и без электричества с водой. Рассмотренные варианты выживания по статье полезны, но они подразумевают наличие хоть какой-либо законности, отсутствие хаоса анархии, и, без проблем радиоактивного заражения местности.
    Наверное, лучше думать о причинах, а не следствии, при жевании соплей с изображением бурных успехов.
  11. +1
    20 октября 2025 07:12
    Ё-моё ! Как я ошибся ! По заголовку статьи определил ,что это Верхотуров посетил страницы ВО,ибо "выживание в экстремальных условиях с использованием отбросов" -любимая тема выше названного товарища ! А это,оказывается, наш любимый Митрофанов ! Какой кругозор ! Какая область интересов ! От ЭМИ-супервафли и ядерных реакторов до "отработки" ! Наш пострел везде поспел ! А какие обещания на будущее ! Ждём-с ! Ждём статьи ,обучающие,как из содержимого деревенского сортира получить самогонку и мыло из трупов ! Только не надо плагиата ! Ибо эти темы когда-то подробно "осветил" замечательный писатель и учёный Верхотуров ! Сможет ли Митрофанов найти жемчуг в помойке бытия и и совершить открытие ? Если вспомнить предыдущие "труды", то угроза :"Сможет!"-реальна !
    P.S. О палатке зимой на летней даче скажу: "Реально работает!" Сам был в такой ситуации зимой на Сахалине !
    1. +2
      20 октября 2025 07:50
      Цитата: Nikolaevich I
      Ждём статьи ,обучающие,как из содержимого деревенского сортира получить самогонку и мыло из трупов !

      Чтож вы такой ироничный. Ну пишет человек, старается, есть видать внутренние страхи требующие осмысления и желание ими поделиться. Может вы не заметили, но он не один такой универсал. Можно даже рейтинг создать...
    2. +2
      20 октября 2025 10:17
      О палатке зимой на летней даче скажу: "Реально работает!" Сам был в такой ситуации зимой на Сахалине !

      ну, когда тебе 20 или 30 лет - то нет проблем, а когда за 50 или того пуще за 70 - то палатка это временная могила...
      1. 0
        22 октября 2025 12:42
        Цитата: Дедок
        ну, когда тебе 20 или 30 лет - то нет проблем, а когда за 50 или того пуще за 70 - то палатка это временная могила...


        Ну извините, пожилым после такого катаклизма в любом случае придется несладко. Не замерзнешь, так пойдешь на шашлык. "Старикам здесь не место", ага.
        Сколько составляла средняя продолжительность жизни еще 300-400 лет назад?
  12. +1
    20 октября 2025 08:32
    Нет, сейчас это никто уже делать не будет, печки топить, зачем это. Сейчас смысл жизни человека это иномарка, и человек будет и погибать в иномарке, в неподвижной, но как бы небрежно руля одной рукой, потому что "достиг успеха" wassat
  13. 0
    20 октября 2025 08:48
    Что то мне говорит , не будет возможности у человека померзнуть в этой войне. Вернее некому мерзнуть будет
    1. +2
      20 октября 2025 10:24
      Сплюньте,и постучите по дереву.Хотелось бы своей смертью...
      1. 0
        20 октября 2025 16:30
        Цитата: dmi.pris1
        Сплюньте,и постучите по дереву.Хотелось бы своей смертью...

        Просто я серьезно отношусь к этому вопросу .Где та граница ,за которую нельзя перешагнуть ? Корабли они наши топили ,наведение ,разведку, передача данных ,все ведут офицеры НАТО .Хим оружие применяли, в боевых действиях участвуют на прямую .Что еще должно быть признаком войны ? Просто сейчас украинцев заменят поляками , а там уже и не поймешь где Стикс
        Вопрос скорее ,что явится тем спусковым крючком
    2. 0
      22 октября 2025 12:46
      Будет. Большая часть погибнет не от собственно оружия, а от последствий его применения, которые растянутся на столетия. Кто-то замерзнет, кто-то погибнет от голода, жажды, болезней или в отчаянной борьбе с соплеменниками за остатки провизии, консервы. И тех, кто укроется в убежищах тоже ждет участь незавидная. Достанут обозленные сограждане и утопят в ближайшей радиоактивной луже.
  14. +4
    20 октября 2025 09:26
    Почитал коментари.
    Господа. В 90х было масса примеров выживания. Отделившиеся республики. Переферия страны.. Сам немало что видел. 16этажей и из каждого окна дымит труба. Да при минус 7 но все равно. Делали буржуйки из чего угодно. Это абсолютно несложно. Особой популярностью пользовались стиральные машинки Ока. Круглые такие.
    Те кто старше 45 должны помнить как выживать . Кто то мам сталкивался кто то по рассказам знает.
    1. +1
      20 октября 2025 22:14
      Цитата: garri-lin
      Сам немало что видел. 16этажей и из каждого окна дымит труба.

      Цитата: garri-lin
      Те кто старше 45 должны помнить как выживать . Кто то мам сталкивался кто то по рассказам знает.

      Приезжали к родителям в Феодосию . Да , из окон торчали буржуичные трубы и вился дымок ... У многих было в многоквартирных хрущевках .
    2. 0
      22 октября 2025 12:49
      Цитата: garri-lin
      Господа. В 90х было масса примеров выживания.


      Доставляет, что "последствия рыночных реформ" сравнивают с мировой войной, но это все же несопоставимые вещи. В случае тотальной войны все будет намного хуже.
      1. +1
        23 октября 2025 17:22
        Последствия рыночных реформ в некоторых местах Великой Страны были настолько разрушительны что от войны не отличаличались.
  15. BAI
    -2
    20 октября 2025 09:28
    Автор все самодеятельностью занимается, а есть люди, которые выживание профессионально занимаются.
    Вот только что в ТГ канале по строительству (где являюсь подписчиком) была схема строительства земляники. Причем крыша не плоская, а двухскатная. (Фото не пролазит- слишком большое).
    Да и опыт строительства мест размещения личного состава в пунктах временной дислокации на СВО - тоже достаточно большой. (Тоже фото не пролазит)
  16. -1
    20 октября 2025 10:16
    Ой, не нравиться мне эта статья. У нас всё же не "всё идёт по плану"(с)? И это статья исподволь говорит о том, что теперь "готовиться к земле"(с) нужно не только им, но и нам?
  17. +3
    20 октября 2025 10:53
    Цитата: Дырокол
    Регионы где может быть минус 40 в основном малолюдны и не представляют никакого стратегического значения чтобы по ним ядерный заряд тратить. Разве что Новосибирск и Красноярск. Тот же Якутск нет смысла бомбить, там ничего значимого нет. Или Новокузнецк с Осинниками или Междуреченском. Алтайский край тоже можно вычеркивать, РВСН в Алейске разогнали давно, шахты пустые.

    И как туда из условного Воронежа добираться в ситуации всеобщего расколбаса? Кстати на деле, все эти умные советы автора вряд ли многие смогут исполнить.
  18. +6
    20 октября 2025 12:02
    Прокатился тут по Рублевке. Прилично так дворцов на продажу выставлено. Многие уже обшарпанные.
    Видимо, не только Чубайс с Пугачевой нас покинули, но и еще много птичек потянулось в теплые края. Там буржуйки не нужны.... wink
    1. 0
      20 октября 2025 12:37
      Возможно, некоторые владельцы никуда не уехали, но просто переоценили свои финансовые возможности. Не исключаю, что некоторые не обеднели, но уже натешились и поняли, что не нужны им особо эти дворцы. Сейчас в любом областном центре можно найти кучу и недостроенных не дворцов, конечно, но солидных домов. Некоторые начали строить ещё 20-30 лет назад, но так и не достроили. Причём строили по каким-то дурацким, некрасивым, аляповатым проектам. Главное, "чтобы бохато"...
      1. +2
        20 октября 2025 13:54
        Возможно, некоторые владельцы никуда не уехали, но просто переоценили свои финансовые возможности. Не исключаю, что некоторые не обеднели, но уже натешились и поняли, что не нужны им особо эти дворцы. Сейчас в любом областном центре можно найти кучу и недостроенных не дворцов, конечно, но солидных домов. Некоторые начали строить ещё 20-30 лет назад, но так и не достроили. Причём строили по каким-то дурацким, некрасивым, аляповатым проектам. Главное, "чтобы бохато"...

        Ну новостройки само-собой встали, это уже года 2 как. Тут старые устойчивые дома, они много лет жилые были. И это только то, что вдоль дороги..... wink
        Помнят ребята 1917-й...... laughing
  19. -2
    20 октября 2025 12:42
    Что точно нужно иметь - лопату типа БСЛ и совковую (не советскую, а с наклонным совком!), пилу, топор, гвозди и скобы.
    И не пытаться выжить на 25 этаже-е-е-е, а пока есть силы идти рыть землянку, делать укрытие от дождя, утеплять,отопление обустраивать и так далее.
    Потому как под землей не бывает -25 и тем более -40, обогреваться там гораздо экономичнее.
    1. +3
      20 октября 2025 19:28
      Была землянка для овец у деда во дворе выкопана, любили там зимой прятаться тепло с овцами, и сена много. Землянку выкопать не проблема, проблема овцы и сено, да и разные насекомые, о которых забыли появятся, они всегда сопровождают человечество в трудные времена, а фельдшера с простенькой аптечкой не найти.
  20. +1
    20 октября 2025 13:17
    шутник этот автор, при ЧП выжить в многоэтажке он рассматривает только один самый легкий аспект - холод, остальные оставил за бортом
  21. +1
    20 октября 2025 18:17
    Как житель деревни, пусть и не по рождению, я с этим знаком. Однажды я видел такую ​​металлическую «козу» даже в односемейном доме. Она успешно обогревала две небольшие комнаты, но обладала огромным аппетитом, как и любая коза.

    Роскошные вольеры, подобные тому, что на картинке, нужно запретить.
  22. 0
    20 октября 2025 19:38
    В Кемерово бомжи тоже живут в шалашах на Красном озере Эдик Сокол он в палатке но есть квартира он её захламил и 260 тысячи налички хочет купить капитальный гараж есть видио не разобрался как выложить
  23. 0
    21 октября 2025 01:11
    Таким образом, если вы проживаете в частном доме с печью или камином, то у вас есть две основные задачи: первая — это создание запаса дров, хранящихся под навесом, вторая — получение навыка их экономного использования.
    Основные - да, две. Но есть ещё и самая главная: объяснить тем, кто считает, что эти дрова им нужнее, чем вам, что они совершенно неправы.
    И, кстати, напомню тем, кто не в теме, что если в палатке или шатре печка, примус или иной огонь, значит кто-то посменно дежурит. Иначе вам ПЦ! Палатка горит хорошо и быстро.
  24. +2
    21 октября 2025 01:12
    Хм, от бравых речей про геополитические интересы империи до валежника в городских застройках. Как говориться, не можешь ... не морщи ... Пока не понятно, чем сапог солдата НАТО хуже нашей "элиты".
  25. 0
    21 октября 2025 03:11
    http://ok.ru/video/8668432501417видио с озера ещё живёт Сергей шалаш лена собака и Игорь зэк с Прокопьевске
  26. 0
    21 октября 2025 06:24
    Много писать это правильно.:)
    От когнитивных нарушений помогает.:)
  27. 0
    21 октября 2025 21:33
    Как сейчас помню. 1993 г., п.Мочище под Новосибирском, идент сокращение группы дивизионов С200, два ДОС отваливаются от своей кочегарки, но уголь не подвезли, отопление не дали, ноябрь, температура минус 20 и тут вырубается один из кабелей электроснабжения домов. Оставшийся кабель перекидывается между домами на 2 часа. Если с включенными обогревателями (киловатта 3) температура в квартире была под 16, то через 15 минут отключения электричества температура опускается до 5, а далее к нулю. Ну, а я сижу дома в пуховике и ем мороженое, 6 штук.
  28. -1
    21 октября 2025 21:43
    Для настоящего времени оптимальным было бы использование индивидуальных тепловых пунктов в составе многоквартирного дома. Например, в случае аварии центрального отопления такой пункт мог бы выполнять функцию дублирования . Такой пункт может быть расположен вместо одной-двух квартир на верхнем этаже дома. Его котлы должны быть подключены к газовой трубе. Собрание собственников квартир может на свои средства организовать монтаж такого теплового пункта.
    Второй вариант заключается в организации теплового пункта рядом с жилым домом в отдельном небольшом помещении каркасного, например, типа. В этом помещении устанавливается котел на твердом топливе. В случае аварии котел дублирует систему отопления до возобновления работы основной тепловой магистрали. Котел в данном случае может быть угольный или пеллетный. Пеллеты - это древесные гранулы . Пеллеты - достаточно дешевый вид топлива по сравнению с электричеством и дизельным топливом, к тому же современные пеллетные котлы автоматизированы и не требуют постоянного присутствия человека. Возможно использование малогабаритных бензо-электрогенераторов для запуска насосов и системы управления. Цены на такое оборудование вполне терпимы для коллектива жильцов многоквартирного дома.
    1. 0
      22 октября 2025 21:44
      В условиях, когда Россия ведет военные действия и существует угроза большой войны с Западом, действовать надо оперативно. Есть отличная бизнес-идея для сотен промышленных предприятий : производство индивидуальных тепловых пунктов в контейнерном исполнении, предназначенных для аварийного отопления многоквартирных домов. В контейнере устанавливается котел на дизельном топливе и насосы. В случае аварии теплотрассы она отсекается и подключается данный резервный котел с отоплением на дизельном топливе. Для полной автономности необходим электрогенератор для работы горелки и насосной группы.
  29. +1
    22 октября 2025 21:50
    В статье много неточностей. Например написано
    "Если печь или камин выполнены не из камня/кирпича или иных подобных материалов, а из металла, то можно повысить эффективность их использования, плотно обложив их, например, теми же кирпичами".
    Нельзя металлическую печь плотно обкладывать кирпичами. Металл печи должен охлаждаться циркулирующим воздухом. Между печью и кирпичами должен быть воздушный зазор и должны быть отверстия в кирпичах для циркуляции воздуха. На приведённой автором статьи фотографии это, кстати, хорошо видно. Читаем далее.
    наши бабушки и дедушки (прабабушки и прадедушки) знали, когда и на сколько открыть заслонку, сколько положить дров и когда их надо подбросить, чтобы огонь не погас. В определённых условиях дрова могут гореть в режиме тления, что обеспечивает максимальный КПД их использования, однако такой режим достаточно сложно поддерживать, кроме того, при режиме медленного горения существует повышенный риск отравления угарным газом.
    Итак объясняю. Заслонку следует открывать полностью на всё время пока горит огонь. Дрова сгорели, угли выгребаем клюшкой в большую сковородку с ручкой и выносим быстро и осторожно сковородку с углями на улицу. Закрываем заслонку. То есть с заслонкой разобрались.
    Регулировать режим горения заслонкой нельзя! Регулировать следует приток воздуха в печь поддувальной дверкой. Чем меньше приток воздуха в топку тем дольше горят дрова. Только получим ли мы от медленного огня больше тепла? Ответ зависит от конструкции печи. Если печь маленькая, а топка большая, то замедляя горение получим больше тепла. А если печь большая и сделана правильно,, то замедляя горение тепла получим меньше. Потому что важна и температура в топке. Чем выше температура в топке, тем больше выделится тепла при горении. Потому что некоторые фракции окисляются (сгорают) при низкой температуре, а некоторые только при высокой. Здесь, конечно, важно и время окисления. Поэтому если собрались делать печь, то и топка должна быть большая и печь тоже большая чтобы проходящие по каналам газы не улетали сразу в трубу, а успевали отдать тепло печи. У меня дома топка почти метр глубина и стоит два здоровенных колосника. Горит всё! Даже сырая осина.
    Как разжигать печь ещё нужно написать потому что это у новичков это главная проблема. Сейчас делают такую бумагу что бумага не горит. Не поленитесь настругать ножом побольше сухих стружек. Положите побольше щепок. Пригодится и кусочек от свечи и упаковка от яиц тоже хорошо горит...Если в доме холодно и печь холодная, то не факт что дым при розжиге пойдёт в трубу. Может дым повалить и в дом. Подожгите растопку, возьмите кусок картонки, или фанерки и машите ею как веером перед открытой дверцей создавая приток воздуха в печь. Сгодится и вентилятор. Так дыму легче будет пойти в нужном направлении.
  30. 0
    23 октября 2025 12:54
    Уже почти 4 года, бьём по энергетике 404
    Толку мало. Посмотрите на карту, в программе Meteored, на названную страну.
    А теперь посмотрите на восток, особенно, что восточнее Уральских гор.
    Если туда ударят. Да, будет полный крындец! Всё, как описанно в этой статье. ☝
    1. 0
      23 октября 2025 17:32
      Украина расположена в более тёплом климате чем Сибирь. Вот сейчас в Сибири холоднее, чем на Украине будет зимой. Если у семьи есть дача с печкой, то выжить не проблема. А в городах выжить во время войны проблема будет ещё та. Большинство людей перейдут жить на предприятия, там где работают, а остальных придётся эвакуировать в сельскую местность. Значит на всех предприятиях которые важны для обороны страны следует создавать условия и для жизни людей.
  31. 0
    29 октября 2025 17:40
    У нас в стране угробили гражданскую оборону .Уничтожили и продали бизнесменам все бомбоубежища .Население большинства Российских городов вообще не представляет что оно будет делать в чрезвычайных ситуациях ,куда бежать и где прятаться .Без тепла и света в больших городах в зимнее время всем придет каюк .
  32. 0
    1 ноября 2025 18:35
    http://ok.ru/video/8741368760975 вот бомж человек Эдуард живёт на Красном озере в палатке накопил 260 тысяч рублей на капитальный гараж. У кого из форума есть 260 тысяч наличкой вот у меня есть тысяч 30 или около того бомж богаче будет
  33. 0
    3 ноября 2025 17:55
    У нас есть и элитные бомжи едят в основном форель или сёмгу один Покупает хлеб Харрис как узнал сколько стоит удивился 129 рублей там где-то 8 кусочков в Ленте продают
  34. 0
    3 ноября 2025 18:49
    Долгов Эдуард из Кемерово иногда живёт в гаражах собирает металлолом сдаёт выживает иногда ночует в будке в Газели в Каблуке тоже было в кузове в спальнике ночевал