Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)

Тайное следствие

Людей знакомых с темой перевала Дятлова не нужно убеждать в том, что события там загадочны и по прошествии более пятидесяти лет практически не поддаются расследованию. Материалы следствия, выложенные в полном объеме в открытый доступ, ничем помочь не могут, более того, даже поверхностное знакомство с этими материалами вызывает массу вопросов и еще сильнее запутывает поиски истины.

Под стать самим событиям на перевале, следствие также полно загадок. Эти рукотворные загадки нам загадали конкретные люди, следователи, создается впечатление, что они знали гораздо больше, чем отражено в материалах расследования. Для доказательства этого поищем дополнительные косвенные данные о событиях на перевале из самого процесса ведения следствия и воспоминаний очевидцев.


Красноречивы не только фактические материалы, но и то, как они представлены в официальном документе. Не менее важным является не наличие документа, а его отсутствие, многое может прояснить и разночтения в документах. Вот и попытаемся с этой точки зрения понять, что от нас скрывают. Это не досужий интерес, в контексте событий, завесой тайны, скрыты фактические обстоятельства событий на перевале Дятлова.

Ретушь или пометки?

В материалах следствия есть фотографии с явными следами ретуширования, это не случайные «кляксы», они имеют четкую логику, вот наглядный пример, две фотографии из материалов следствия, на них в разных ракурсах снято тело Слободина на месте обнаружения:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)
Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


На снимках тела виден черный прямоугольник в области поясницы, на обоих фотографиях в одном и том же месте. Что это гадать не будем, просто констатируем факт, в материалах следствия имеются фотографии со скрытыми участками на одежде.

Это не единственный пример, есть фотографии с более загадочной ретушью, вот два фото тела Дубининой, фотографии судя по всему сделаны с одного негатива, но они разные, смотрите сами:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


На снимке тела, в области поясницы, имеется темное пятно, это пятно отражено в материалах следствия, в протоколе обследования тела указано, что повреждение на спине было произведено щупом поисковика. Так что пятно на снимке это не случайный дефект.
А вот второй снимок с того же негатива:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


На этом снимке с того же негатива повреждения в области спины нет.
В случае с телом Слободина мы не знаем, что скрыто под ретушью, в случае с телом Дубининой точно известно, что в этом месте было повреждение (зафиксировано в протоколе обнаружения тел).

В качестве гипотезы, зная специфическое отношение следователя к расследованию событий на перевале, можно предположить, что на этих заретушированных участках следователь не скрывал, а наоборот, привлекал внимание к местам на телах, которые могли помочь разобраться в реальных событиях.

Возможно, что фотографии тел Слободина и Дубининой умышленно не ретушировались, это отметки мест, к которым у следователя было повышенное внимание, он их так маркировал, что называется для «собственного употребления».

Впрочем, важен не мотив появления пятен, а то что под ними были участки требующие особого внимания при расследовании произошедшего.

Противоречивые документы

Уже упоминался протокол обследования тела Дубининой на месте происшествия подписанный прокурором Темпеловым, вот выдержка из него:

На затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Аскинадзе В.М., распознававшего Дубинину.

Так что два повреждения тела Дубининой зафиксированы в протоколе составленном на месте событий, но в акте СудМедЭкспертизы подписанном экспертом Возрожденным на спине и шее тела повреждения вообще не указаны.

Получается что Суд МедЭксперт не увидел того, что увидел прокурор и свидетели подписывавшие данный протокол. Почему он предпочел не замечать эти повреждения можно объяснить только одним, пришлось бы описывая их указать, что повреждение на спине это очень специфическая прижизненная травма.

Смелое утверждение, не спорю, нужны дополнительные факты чтобы перевести его в область доказанного обстоятельства смерти Дубининой, и они есть.
Имеется еще одна фотография тела Дубининой также подтверждающая наличие повреждения на спине, не только одежды, но и самого тела, вот она, хоть и очень плохого качества:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


На снимке тело Дубининой после извлечения из ручья и составления протокола обследования, видно, что одежда задрана на спине в области повреждения и там, на коже имеется темное пятно. Видимо это кровоподтек, но тогда это повреждение прижизненное, у тела пролежавшего четыре месяца синяк от удара поискового зонда образоваться не может.

Рядом лежит тело Тибо, посмотрите на характерный сгиб кисти руки, в ней была зажата записная книжка, но об этом позже.

Кроме этого в отношении повреждения тела Дубининой есть свидетельство очевидца, поисковик (студент Аскинадзи) обнаруживший тело Дубининой утверждал, что он повредил тело только в области шеи, вот его слова:

…… Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды.

Так что можно обоснованно утверждать, что повреждение на спине Дубининой было прижизненным. Но этого мало чтобы сделать факт наличия прижизненного повреждения на спине секретной информацией, на теле Дубининой обнаружено несколько прижизненных травм несовместимых с жизнью, их никто не пытался скрыть.

Единственной причиной таинственности в этом конкретном случае может быть только характер прижизненного повреждения,- либо ножевой (штыковой) канал, либо пулевой канал.

В этом случае, когда очевидным становился умышленный характер смерти Дубининой, был смысл скрывать факт повреждения на спине.

Отсутствующий документ

В материалах следствия нет документа описывающего состояния трех последних тел туристов, другими словами, состояние трех тел не зафиксировано на месте событий. Это уже привело к множеству домыслов про обнаруженные на телах Золотарева и Тибо фотоаппарат и записную книжку.

Сначала о записной книжке, со слов поисковика Аскинадзи мы знаем, что в руках тела с двумя часами была обнаружена записная книжка и карандаш. Это тело на момент извлечения было ошибочно идентифицировано, как тело Золотарева, но на основании акта СудМедЭкспертизы мы знаем, что двое часов были на руке Николая Тибо. Сомневаться в свидетельстве очевидца событий нет оснований, так что записная книжка была, только не у Золотарева, а у Тибо.

Ее можно разглядеть на этом снимке, место выделено:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


Видно, что в ладони правой руки зажат темный прямоугольный предмет (виден только край), видимо это и есть та пресловутая записная книжка.
Почему ошиблись в идентификацией тел на месте событий понятно, никто из поисковиков погибших лично не знал, тела были сильно повреждены и опознание производилось только на основании словесного описания.

Судьба этой записной книжки неизвестна, официально о ней нет никаких упоминаний.

О пятом фотоаппарате можно говорить ориентируясь на фотографию тела извлеченного из ручья, на груди виден толи фотоаппарат, толи кожаный футляр от фотоаппарата. Вот этот снимок:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


Но в акте СудМедЭкспертизы тела Золотарева на этом месте указано наличие защитной маски, спутать матерчатую маску с фотоаппаратом невозможно, снимок достаточно четкий.

В существовании пятого фотоаппарата можно практически не сомневаться, он был. Подтверждения этому есть в материалах следствия, дело в том, что официально четыре фотоаппарата были обнаружены в палатке. Через месяц после завершения следствия фотоаппараты и часы были переданы родственникам погибших, о чем были составлены расписки.

Имеются документы на передачу четырех фотоаппаратов родственникам погибших туристов, это Колеватов, Слободин, Золотарев, Дятлов.

Но достоверно известно, что еще один фотоаппарат был у Николая Тибо, его родственникам следователь Иванов вернул только часы, а фотоаппарат не вернул, мотивируя тем, что на нем сильная радиация.

Вот эта расписка, фотоаппарат Тибо в ней не упомянут, передавались только часы и фотографии:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


Так что можно утверждать что Золотарев был обнаружен с фотоаппаратом принадлежащим Николаю Тибо, судьба этого вещественного доказательства неизвестна.

Еще раз напомню, документов об обследовании последних трех тел нет в материалах следствия, хотя по УПК такой документ быть обязан, и он был, вот что говорит свидетель:

…..мы это видели в состоянии крайнего напряжения и нервозности. Мало того, мы видели их очень короткое время. Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальников и специальные мешки, которые привезли лётчики, подписали быстро акт, и трупы улетели.

Следовательно, после извлечения последних тел протокол подписывался, и это не тот документ который составлял прокурор Темпелов, поскольку в нем было указано что последние три тела еще не извлечены из ручья.

Но этот важнейший протокол обследования трех последних тел не попал в материалы следствия.

Служебный подлог

А теперь посмотрим как выше приведенные рассуждения согласуются с официальными материалами следствия, вот подборка сканов:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)
Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)
Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


Первый скан это перечень документов в деле, за номерами 75 и 76 указаны разные документы, по всей видимости второй документ под номером 76 это «утерянный» протокол осмотра последних тел, но вместо него в дело вставлен рукописный вариант документа под номером 75. Как говорится, комментарии излишни…

И еще одна нестыковка, вот постановление о прекращении дела, которое пытался «пропихнуть» следователь Иванов, с упоминанием о радиоактивном загрязнении вещей:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


О каких остатках брюк Кривонищенко на ноге Дубининой идет речь? Что мы еще не знаем?

Согласно акта СудМедЭкспертизы на теле Дубининой обнаружено:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


А согласно протоколу обследования тела на месте обнаружения на Дубининой находились:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


Так что версий сразу три, на ноге Дубининой обмотка из брюк Колеватого, кусок кофты, кусок свитера.

И это все в материалах одного следственного дела по единственному но очень важному обстоятельству…. И кроме этого на теле Дубининой, на месте обнаружения у нее на ногах два носка на левой ноге, там же указано наличие обмотки на правой ноге.

А в акте СудмедЭкспертизы указаны сразу пять носков и обмотка на левой ноге.

Спутать правую ногу с левой еще можно, но ошибиться с числом носков, невозможно, до пяти умеет считать каждый. Значит после вывоза тела с места событий и до официального исследования тела судмедэкспертом Возрожденным тело как минимум раздевалось, а вот одели назад уже не правильно и спутали носки.

Протокола этого неизвестного раздевания-одевания в материалах дела нет.

Потерянный снимок

Есть еще один утраченный документ, причем также очень важный, дело в том, что в материалах следствия нет снимков только одного тела на месте обнаружения,- тела Колмогоровой. Снимок был, это известно из протокола, вот выдержка:

Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован.

Из всех тел обнаруженных на склоне горы именно тело Колмогоровой вызывает больше всего вопросов, потому как судя по снимку ее тела в морге, и словесного описания в протоколе она погибла в очень характерной позе, важно знать как ее тело располагалось на местности, это могло бы прояснить причину ее смерти. Снимок обязанный находиться в материалах следствия «потерялся», но посмотрите, вот снимок из архива следователя Иванова:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


На обратной стороне снимка пояснение о том что это одно из тел найденных на склоне, снимки на местности тел Дятлова и Слободина есть в открытом доступе, там совсем другой ландшафт. Значит под ретушью тело Колмогоровой, других тел на склоне высоты 1079 не было.

Кто-то тело заретушировал, самого оригинала снимка в открытом доступе нет, но видно что ретушь сделана уже по сканированному изображению (выходит за границы снимка)…

Видимо это тот снимок тела Колмогоровой о котором говорится в протоколе, но вместо следственных папок он оказался в личном архиве следователя.

Получается, что еще сейчас кто-то пытается «выбелить» эту историю, зачем и кому это нужно, куда подевался оригинал снимка, почему следователь так им дорожил?

Таинственные снимки

Есть еще два снимка обязанных быть в материалах дела, но находящиеся в частном архиве. На эти снимки ссылается следствие, обосновывая время установки палатки на склоне высоты1079, так что по требованиям УПК они должны быть приобщены к материалам дела.

Но их там нет, та же история что и со снимком тела Колмогоровой, в качестве гипотезы можно предположить, что эти снимки были отпечатаны с негативов в нескольких экземплярах, те из них которые были в материалах следствия «исчезли», а те что сохранил следователь Иванов в личном архиве сейчас мы и изучаем.

Вот эти загадочные снимки, он сделаны с интервалом не более 10-15 секунд, из одной и той же точки, считается что туристы на них расчищают место под палатку на последней ночевке.

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)
Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


Сразу тест на сообразительность, сколько на снимках можно насчитать людей?

Я насчитал семь человек (отмечены красными маркерами); три ясно различимы, две лыжи на заднем плане изменили за эти 10-15 секунд положение, значит они в руках еще двух человек. Видна рука человека опирающаяся на снег возле рюкзака, и еще одна рука с зажатой лыжной палкой на заднем плане.

Итого получается, семь человек ведут расчистку на склоне, вроде все пока логично, семь мужчин выполняют тяжелую работу, две девушки стоят в стороне и ведут съемку.

Но дальше все становится непонятным, если ориентироваться на тени, с учетом времени (вечер), то это место должно находится на юго-западном склоне горы.

Но палатка обнаружена на северо-восточном склоне!


Вот выдержка из протокола:

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Так что место на снимке совсем не то, где обнаружена палатка, кроме этого заглубление палатки обнаруженной поисковиками не соответствует той яме, которую вырыли на снимках туристы, в ней минимум метр глубины по верхнему краю.

Даже ориентируясь только на эти два снимка можно сказать, что хронология событий следствием представлена совершенно неправильно, была еще как минимум одна ночевка в горной местности, и именно подготовка к этой ночевке заснята на снимках.

Скорее всего из-за нестыковки в хронологии и были удалены эти фотографии из официальных материалов следствия.

Негласный контроль


Не будем обвинять следователя Иванова в некомпетентности и развале дела, совсем наоборот, этот человек сделал все что только мог для того, чтобы события на перевале не забылись, мы должны быть благодарны ему за то, что до нас дошло так много фактического материала.

Следователь был «зажат» обстоятельствами, существенно ограничивающими его возможности и сводящие его попытки найти истину в область наказуемой самодеятельности. Иванов впоследствии рассказывал о прессинге со стороны партийных функционеров и прокурорского начальства.

Не смотря на это он сумел оставить в материалах следствия упоминания о «светящихся шарах», провел на уровне самодеятельности радиологическую экспертизу, пытался сведения о радиации «протолкнуть» в постановление о закрытии следствия.

Но был, похоже, и еще один негласный контроль, о котором Иванов не упоминал никогда. Этот контроль «засветился» только один раз, поисковик Аскинадзи говорит о присутствии на процедуре обследования последних тел абсолютно посторонних молчаливых и внимательно рассматривающих место людей….

Только влиянием на следствие некоей негласной силы (КГБ?) можно объяснить противоречивое поведение следователя, который с одной стороны проявлял явное усердие в выяснении всех обстоятельств дела, а с другой стороны, скажем обтекаемо, проявлял «небрежность» на этапе обнаружения последних четырех тел.

Есть единственное объяснение переменчивости поведения Иванова, там где у него была возможность работать самостоятельно, он что называется «рыл» землю, но там где его жестко контролировали, он демонстративно становился «статистом», и это заметил даже посторонний человек.

Так что, фотоаппарат Золотарева, записная книжка в руках Тибо, протоколы реального состояния тел на месте пришествия и наверняка многое другое попали в руки совсем других людей.

Заключение за меня сформулирует свидетель


Поисковик Аскинадзи описывает общее настроение следствия в лице прокурора Темпелова и следователя Иванова, вот выдержки из его воспоминаний:

……По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше.


И еще:

……Сегодня уже известно, что, например, Иванов больше запутывал это дело (не по своей воле), чем расследовал. Думаю, что он был только пешкой, предоставляющий исходную информацию для более серьёзных организаций. Именно они обладали полной информацией, включая и закрытые каналы.
Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки.


Поэтому нет протокола обследования трех последних тел, неизвестна судьба фотоаппарата с тела Золотарева и записной книжки из рук Николая Тибо.

Одновременно это объясняет расхождения в протоколах в части повреждений на теле Дубининой, и ретушь и исчезновение фотографий из официальных папок следствия.

Причина гибели


Теперь можно немножко порассуждать над этими загадками следствия. Следователя привлекли некие участки на телах Дубининой и Слободина, два тела с поврежденной на спине одеждой и непонятной травмой тела под этим повреждением.

Все это похоже на выходное пулевое отверстие, но входного отверстия то нет…., такого не бывает, мистика, инопланетяне…

А тут еще тело Тибо с зажатой в руке записной книжкой и проломленным черепом и при этом не поврежденной кожей над местом пролома, такого не бывает, опять мистика, опять инопланетяне…

И эти непонятные радиоактивные пятна на одежде туристов, тоже мистика и опять инопланетяне…

Видимо из-за этих необъяснимых фактов следователь Иванов считал, что причиной событийна на перевале было НЛО.

Следствие не знало о существовании таких вот «пуль»:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


Эти «пули» имеют диаметр полтора миллиметра и летят со скоростью 1400м/сек, это даже не стрелы, а иглы.
В СССР аналогичные пули были разработаны, в 1960году, есть даже авторское свидетельство N 22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года. Вот как они выглядели:

Не секретные материалы - момент истины (Часть 2)


Если такая игла попадет в тело человека, то входное отверстие будет практически неразличимым, выходное отверстие станет заметным только в случае торможения иглы в теле, тогда она потеряет устойчивость и разломается на куски.

Видимо именно такие выходные отверстия и обнаружили следователи на телах Дубининой и Слободина но не смогли их отождествить с известными на тот момент типами стрелкового оружия.

Не секрет, что высокоскоростные боеприпасы изготавливают из урана, так что и радиоактивные пятна обнаруженные на одежде туристов имеют свое логическое объяснение.

Естественно, применялись не именно эти иглы, что на фотографиях, в событиях на перевале была задействована более совершенная технология, но принцип действия их был именно такой,- миниатюрные размеры очень большая скорость, урановый сердечник.

Даже специалистам тяжело поверить, что миниатюрные иглы весом менее грамма могут наносить смертельные травмы человеку. По привычке все связывают поражающий фактор пули с механическими повреждением тела, но, на скоростях больше 1400 м/сек (предельная скорость распространения звука в теле человека) основным поражающим фактором становится ударная волна внутри тела, фактически человек погибает от «встряски»,- контузии.

При этом геометрические размеры «пули» абсолютно не важны, важно чтобы пуля двигалась в теле со скоростью выше скорости распространения звука.

Такая ударная волна внутри тела способна ломать кости и, как ни странно это звучит, останавливать наручные часы…

И еще одна особенность этой иглы, не важно куда она попадет, хоть в палец, человек все равно получит смертельную контузию, дело в том, что в жидких и твердых телах ударная волна передается практически без ослабления всему объему тела.

Это физика, как говорится, «ничего личного»…

Но пока предположение о применении высокоскоростной миниатюрной пули только гипотеза, для подтверждения этого утверждения нужно более подробно разобраться с обстоятельствами смерти каждого туриста, этому будет посвящен следующий материал данного цикла статей.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 124
  1. инженер74 29 апреля 2013 08:35
    С одной стороны вдумчивый анализ, с другой опять фантастические гипотезы. Не понятно, зачем применять по туристам экзотические гиперзвуковые урановые пули, которые нигде, ни до, ни после не засветились. Президента Д. Кеннеди угробили обычными винтовочными и все довольны!
    1. Parabelum 29 апреля 2013 08:59
      +100500
      Одно мне не понятно, если типа стреляла "кровавая гебня",зачем тогда эти поиски? Оцепили бы сразу район, отправили своих поисковиков, трупы аккуратно убрали или или закопали. Потом заявили:"Ничего не нашли, пропали без вести". Всего делов. Мало-ли народу пропадает в горах.
      ИМХО очередная притянутая за уши фантастическая версия.
    2. Maximars 29 апреля 2013 11:36
      Нашёл на форуме письмо, якобы участника поисково-спасательной экспедиции.
      http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000138-000-0-0-1363422321
    3. Сталинец 30 апреля 2013 06:31
      Не правда . Его застрелил водитель , совсем другим оружием , читайте Вильямя Купера .
      Сталинец
      1. carbofo 1 мая 2013 21:46
        Если обстоятельства не имеют логичных предпосылок к стихийным причинам гибели людей, я имею в виду : лавину, животных или банальное убийство огнестрельным оружием.
        За кадром интерес к расследованию КГБ, а один из людей в экспедиции косвенно причастен к КГБ, это может трактоваться двояко , либо их интересуют обстоятельства смерти негласного сотрудника, либо он был на задании, что то-же входит в интерес, либо интерес представляла не группа а именно район или происходившее на нем или там были обьекты которые относятся к зоне ответственности КГБ.
        Меня заинтересовал момент

        Если исходить из максимального уровня загрязненности 9900 расп./мин. на 150 кв. см поверхности, то расчеты показывают, что уровень "фонирования" свитера лишь на немного превышает естественный фон в Екатеринбурге — 10 — 18 мкР/час.

        Можно предположить, что подобное увеличение загрязненности радионуклидами — результат атмосферных выпадений от испытаний ядерного оружия на северных полигонах. Примечательно, что именно на свитере обнаружены максимальные уровни загрязнения. Возможно, это обусловлено достаточно высокими сорбционными свойствами материала, который мог сорбировать на себе радиоактивные вещества из талой воды".http://nov.docdat.com/docs/index-22496.html?page=7

        Если не смотреть на иные факты то интерес КГБ уже имеется //радиоактивные материалы с повышенным фоном// вот вам частный интерес к смерти группы от КГБ, так как в то время все что касалось радиоактивности их интересовало.
        мне кажется если разложить каждый эпизод на частности а потом собрать воедино , уже прослеживается прицельный интерес к делу со стороны КГБ.
        Но я так не могу, слишком много информации.
        Поскольку фактов мало а большинство только косвенные или личные впечатления.
        У меня возникают 3 версии.
        Конспирологическая, КГБ все знал или был осведомлен о чем-то, и наблюдал или имел наблюдателя в группе - вопрос только один что они искали/изучали ?
        Отсюда вытекает 2 варианта, Группа шла на разведку возможно сама не зная об этом, либо знала но не понимала последствия.
        Вторая версия, группа оказалась не в том месте не в то время , о её присутсвии либо имели информацию либо она была получена в процессе, это я основываю на дате начала дела.
        1. carbofo 1 мая 2013 22:12
          Вот еще один эпизод, помимо кадра было стороннее упоминание об огнял , в результате чего органы могли завести дело об огнях, но позже включили в него гибель группы и передали материалы в милицию, изъяв из них некоторые детали.
          Это возможная причина почему дата дела именно такая , а не по факту нахождения тел.
          Если 1 момент который меня смущает , почему нашли их не КГБ и так поздно.
          Хотя о их маршруте было достаточно точно известно.
          Либо о группе не было ничего известно до момента их нахождения и КГБ заинтересовали только обстоятельства гибели и возможную связь с событиями в этом районе.
          Между прочим если кто в курсе пусть поправит , стреловидные боеприпасы нами не применяются хотя и тестовые разработки имеются, но я припоминаю что такими боеприпасами где-то баловалась армия демократизаторов (сша) , хотел бы комментарий по этому вопросу.
  2. Леха с ЗАТУЛИНКИ 29 апреля 2013 08:35
    надо поднять архивы минобороны СССР- проводились ли в этом районе какие либо испытания какого-либо оружия в этот момент времени.
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
  3. svp67 29 апреля 2013 08:40
    Спасибо автору за интересный "материал для размышления"
    1. Yarbay 29 апреля 2013 14:47
      [quote=svp67]Спасибо автору за интересный "материал для размышления"
      Спасибо конечно,но автор допустил неточности!
      Пятый фотоаапарат был выдан родственикам через месяц ,в деле это есть!!
      То есть судьба 5 го фотоапаарата известна!
      Yarbay
  4. Умник 29 апреля 2013 08:42
    Читал до конца...а в конце бац!! ИГЛЫ!!!!!!!!Ахахахаа
  5. ATATA 29 апреля 2013 08:51
    Много читал в интернете, наверно все, что можно найти по этому проишествию в сети.
    И пришел к выводу, что если не искать черную кошку в темной комнате, то все объяснимо.
    Лавина.
    Но вот был гораздо более загадочный случай с геологами в Якутии кажется в конце 70-х.
    Там вопросов гораздо больше и в сети инфы не много, практически нет.
    1. svp67 29 апреля 2013 09:11
      Цитата: ATATA
      И пришел к выводу, что если не искать черную кошку в темной комнате, то все объяснимо.
      Лавина.

      От лавины не убежишь, да и почему палатка осталась на месте, её если не самой лавиной, то воздушной волной снесло бы или разорвало, хотя бы через прорез... Нет лавина не подходит...Так что истина где то рядом....
      1. ATATA 29 апреля 2013 09:19
        Цитата: svp67
        От лавины не убежишь, да и почему палатка осталась на месте, её если не самой лавиной, то воздушной волной снесло бы или разорвало, хотя бы через прорез... Нет лавина не подходит...Так что истина где то рядом....

        Рядом лавина прошла. может даже не лавина, а подвижкка снежного покрова была. И люди в темноте, в панике кинулись наружу. И не забывайте, что о при всей своей подготовке, это были любители, а не профессионалы.
        В палатке темнота, у выхода затор, надо быстро выбегать. Махнул ножом и бежать, за ним все остальные на свет.
        1. Parabelum 29 апреля 2013 09:27
          Глубина снега в (1,2 – 2 метра) позволила дятловцам поставить палатку на склоне: ширина палатки составляла около 2 м. При этом прокоп снежного пласта(подрубание снежного пласта, чтобы палатка стояла ровно), видимо, был выполнен на всю или почти на всю глубину, - это вызвало напряжение массы снега, лежащей выше палатки. Этот пласт лишился опоры на нижележащий слой снега. Дополнительная нагрузка на пласт снега, лежащий выше палатки, могла возникнуть немного позже за счет свежевыпавшего снега.
          В данном случае мог иметь место осов – оползень из-за подрезки склона над палаткой, “катыш” в результате обрушения карниза (такие обрушения И.Попов –см. [6] на склонах этой горы наблюдал неоднократно) или небольшая, но быстрая “поземочная” лавина из рыхлого свежего снега, скопившегося на участке склона над палаткой. Начав с “осова”, мы все же пришли к выводу, что, скорее всего, имел место либо “катыш” от обрушения карниза, либо быстрая “поземочная” лавина из свежего снега, - именно такие лавинные образования могли оставить слабый след, который за 3 недели так сильно замело снегом и выровняло ветром, что поисковики его не заметили. Имела место “лавина ограниченной мощности”
          1. Prometey 29 апреля 2013 09:43
            Цитата: Parabelum
            Parabelum

            Оползень не причинит такие "странные" повреждения тела, при этом не повредив конечности - где вывихи, переломы?
            1. Parabelum 29 апреля 2013 10:02
              Какие странные? Переломы ребер,травмы кстати вообще характерны для лавины:
              Придавленными оказались несколько участников, - наиболее сильно пострадал Коля Тибо-Бриньоль, - он получил перелом и вдавливание височной кости, - видимо, из-за концентрации нагрузки на голову при опоре ее на жесткий предмет (фотоаппарат, как полагает Аксельрод). Люся Дубинина, - получила двусторонний перелом ребер, тоже, возможно, из-за концентрации нагрузки через ткань палатки и заваленную оползнем лыжню палку или лыжу (на которую палатка опиралась). Золотарев получил односторонний перелом ребер. Слободин получил травму головы (у него была обнаружена трещина в черепе). Вначале мы полагали, черепная травма Тибо-Бриньоля могла возникнуть и позже, на спуске при падениях и ударах. Но при более внимательном рассмотрении характера травмы стало ясно, что она вряд ли могла возникнуть в результате удара при падении или в результате удара осколка. В этих случаях имели бы место явные повреждения мягких тканей, а их, по словам судмедэксперта (в его ответах на вопросы следователя), не было. Можно предположить, конечно, что при падении и ударе головой через шапочку такая травма могла возникнуть, но вот наличие амортизирующей прокладки шапочки делает такую травму крайне маловероятной. Тем более, крутизна склона на спуске была небольшой (всего 15° ниже палатки, а дальше еще меньше), а толщина снега в тот год значительной. Не могла такая локальная травма возникнуть и при воздействии воздушной волны взрыва: волна взрыва могла бы расплющить всю голову, но не одну височную кость. Черепная травма Слободина могла возникнуть и при неравномерном замерзании головы (из-за возникших термических напряжений черепа). Какие-то повреждения могли возникнуть при попытках освобождения от завала.
              1. Prometey 29 апреля 2013 10:08
                Цитата: Parabelum
                Придавленными оказались несколько участников,

                Пусть так, но каким образом они с этими травмами оказались в 1 км от оврага? У Дубининой и Тибо травмы были несовместимые с жизнью, т.е. с такими травмами самостоятельно не передвигаются. Хотя в расследовании говорится, что уходили от палатки все на своих ногах.
              2. Kushadasov 29 апреля 2013 13:51
                Вся мозайка складывается. Одно не понятно. Судмедэксперт оценил травмы Дубининой, как смертельные насильственные. Удивляет, как она могла передвигаться даже с опорой на товарищей. Или все таки ее уже мертвую доставили вниз...Вот в этих деталях неясности, а в том, что стихия убила туристов - сомнений нет.
                1. Prometey 29 апреля 2013 18:16
                  Цитата: Kushadasov
                  Судмедэксперт оценил травмы Дубининой, как смертельные насильственные. Удивляет, как она могла передвигаться даже с опорой на товарищей.

                  На каком-то форуме писали, что положение тела в момент её обнаружения говорило о том, что смерть она приняла там, где упала навзничь на колени. И что такое положение тело может принять только, когда человек быстро нашел свою смерть.
              3. Yarbay 29 апреля 2013 14:49
                Алексей!
                А как же тогда быть с тем что люди умирали в разное время,бегали,залезали на дерево??
                Yarbay
              4. b0bi 21 мая 2013 14:17
                Если бы была лавина, то опытные туристы уходили бы от неё не вниз а в бок. И какой смысл сидеть несколько часов внизу после схода лавины и бояться вернуться к палатке? И подобных неувязок с лавиной очень много. Хотя бы взять позы и удалённость от палатки, в которых умерли большинство. Версия лавины, на мой взгляд, самая нелепая.
            2. Begemot 29 апреля 2013 13:22
              очень даже могут, в 2000- м на 14 снегоходах поехали в поход 70 км , на полпути лидер и второй застряли в овраге, метров 20 в глубину, склоны по 30-40 градусов. Связали 4 веревки, бросили вниз, привязали три снегохода "паровозиком" и стали тянуть. Веревка легла неровно и при натяжении срезала снежный карниз размером 2,5х1,5 метра, парни внизу толкали снегоход, не видели как на них полетел кусок карниза, при работающем моторе не услышали криков. Один в последний момент поднял голову, немного успел увернуться. В итоге: у одного компрессионный перелом позвоночника, переломы рук, вывих суставов, разрыв связок, у второго перелом ключицы и вывихи. От смерти спасло только наличие снегоходных бронекостюмов и шлемы. Так что версия лавины и последующее замерзание - наиболее вероятна.
              А пули такие я держал в руках, их не было на вооружении ни в одной структуре СССР. Версия убийства не выдерживает критики. В случае убийства их вообще не должны были найти.
              1. Prometey 29 апреля 2013 18:20
                Цитата: Begemot
                В итоге: у одного компрессионный перелом позвоночника, переломы рук, вывих суставов, разрыв связок, у второго перелом ключицы и вывихи.

                Вот именно, при воздействии определенной массы на человека вывихи и переломы суставов и костей неизбежны. А здесь - выбиты ребра, сломан череп, повреждения грудной клетки, но руки и ноги целы!
          2. svp67 29 апреля 2013 09:43
            Цитата: Parabelum
            Имела место “лавина ограниченной мощности”
            Которая оставила на месте и не тронула палатку и не помешала сделать им попытку вернуться назад...как то все "притянуто"
            1. Parabelum 29 апреля 2013 09:53
              Строка из радиограммы поисковиков: “Вещи извлечены с глубины до 2,3 м…” говорит не только о глубине снега при установке палатки, но и о том, каким слоем снега палатку “закопало” лавиной. Возможно, непосредственно после схода лавины этот слой был не 2,3 м (на максимальном заглублении), а еще больше, и часть снега позже была сдута ветром. А до того, как лавина сошла, слой снега имел меньшую толщину. Пришедшие к палатке спасатели отмечали, что снега было не слишком много, тем не менее глубина в 2,3 м представляется значительной. Непосредственно после схода лавины она могла быть заметно больше, а часть снега затем была сдута ветром, часть просто испарилась, а часть уплотнилась за 3 недели (факторы испарения и уплотнения снега значительны в условиях воздействия ветра на склоне восточной ориентации)..
              1. svp67 29 апреля 2013 10:00
                Цитата: Parabelum
                Строка из радиограммы поисковиков: “Вещи извлечены с глубины до 2,3 м…” говорит не только о глубине снега при установке палатки,

                Вещи????? А там не указано в каком месте. Так как если судить по фото,то не была палатка погребена под такой толщей снега
                1. Parabelum 29 апреля 2013 10:14
                  Я не специалист в метеогеологии, но вполне лдопускаю возможность, что "непосредственно после схода лавины она могла быть заметно больше, а часть снега затем была сдута ветром, часть просто испарилась, а часть уплотнилась за 3 недели (факторы испарения и уплотнения снега значительны в условиях воздействия ветра на склоне восточной ориентации).."
                  1. svp67 29 апреля 2013 10:40
                    Цитата: Parabelum
                    Я не специалист в метеогеологии, но вполне лдопускаю возможность, что "непосредственно после схода лавины она могла быть заметно больше,
                    "Лавинный снег" что тот цемент, засыпает качественно, как в трясину и потом быстро схватывается на морозе, вот почему люди не могут в большинстве случаев сами откопаться..
            2. Parabelum 29 апреля 2013 10:06
              Возможно, имели место попытки откопать палатку, но на нее ссыпался новый снег, и возникала опасность новой лавины (мог иметь место сход новых масс снега). Психически и физически очень непросто было войти за вещами назад в палатку, придавленную снегом. Выдернуть палатку с вещами из-под навалившейся массы снега по силам было и нереально, и очень опасно было бы таким образом “дергать лавину за хвост”.
              На крутом склоне, на снегу и на ветру, с тяжело травмированными товарищами на руках… Что делать? Делать срочно! В такой ситуации трудно не потерять голову! На месте разоренной палатки – снежный “водопад”, готовый сорваться новой лавиной (попытки откопать палатку могли были быть тщетны, если на нее струями ссыпался новый снег).
              Туристы вынуждены были покинуть место ночевки, имея травмированных товарищей, из-за угрозы повторной лавины.
              1. svp67 29 апреля 2013 10:14
                Цитата: Parabelum
                Возможно, имели место попытки откопать палатку, но на нее ссыпался новый снег, и возникала опасность новой лавины (мог иметь место сход новых масс снега)
                Еще раз обратите внимание на фото - у палатки целы "коньки", будь лавина брезент бы в этом месте был бы порван,снег на палатку скорей всего попал иным путем - падая с неба...
        2. svp67 29 апреля 2013 09:32
          Цитата: ATATA
          Рядом лавина прошла.
          Когда идет лавина, это сопровождается сильным воздушным воздействием - по площади превышающим площадь самой лавины - сила воздушного давления и воздействия такова, что палатку бы сорвало или даже порвало бы, через тот же порез. Еще раз говорю, лавиной это не объяснить - кроме как угрозой ее схода, но что могло дать понять им, что эта угроза реальна, вот вопрос...
          1. Parabelum 29 апреля 2013 09:43
            Лавина, лавине рознь.
            Важно отметить следующее обстоятельство: “лавина ограниченной мощности” (обрушение карниза, или поземочная, осов) имела небольшую энергию и массу. Мощная лавина с большим импульсом массы и скорости легко бы раздавила и палатку, и туристов. Сходу лавины могли способствовать следующие причины: подрезка снежного склона над палаткой, резкое падение температуры (как зафиксировано в ближайшем городе Ивдель: с минус 11 до минус 22-24. А на месте аварии, видимо, до минус 25. И накопление свежего снега на подветренном склоне, порывы ветра на продуваемом (открытом, безлесном) склоне горы, образование слоя глубинной изморози в снегу над палаткой.
            1. shpuntik 29 апреля 2013 12:47
              При этом прокоп снежного пласта(подрубание снежного пласта, чтобы палатка стояла ровно), видимо, был выполнен на всю или почти на всю глубину, - это вызвало напряжение массы снега, лежащей выше палатки.

              Часто засыпает лавина человека, с зажатым в руке блокнотом? Все были одеты, не в спальных мешках, с фотоаппаратом на шее. Место для палатки выбрали на ровном участке, группа была опытная, не первый поход у них-я так понимаю.
              shpuntik
              1. Parabelum 29 апреля 2013 12:53
                Зря вы так,группа была неопытна:
                Еще такой момент. Группа имела, вроде, достаточный опыт для совершения такого похода. Но вот для подобной аварии группа, похоже (судя по результату) подготовлена не была. Как следует из протоколов допроса свидетелей, из всей группы только Дятлов имел опыт холодной ночевки (без печки и костра) на высоте вне зоны леса. Участники имели опыт двух-четырех походов, а руководитель дополнительно опыт двух-трех походов руководителем. Опыт, в общем, небольшой: по нынешним требованиям Игорь Дятлов еще “не дотягивал” даже до первого разряда (требование к перворазрядникам сейчас: 4-5 походов. Так что по нынешним меркам поход группы Дятлова был походом третьей-четвертой категории сложности. Реально не выше “четверки”. Их опыт и силы надо оценивать реально. До “мастера” по нынешним меркам Дятлов прошел немногим более половины пути… “Опытными” туристами они были для новичков и людей совершенно неподготовленных. Для “мастеров” их группа по современным представлениям имела средний уровень подготовки (на уровне школ средней туристской подготовки).
                По целому ряду признаков группа эта не была очень сильной и волевой. К примеру, сильная, опытная и волевая спортивная группа не стала бы выходить “относительно рано в 10 часов” (как записал Дятлов в дневнике), - она бы вышла “относительно рано в 6 часов”, чтобы максимально использовать светлое время суток. Или еще факт: больше часа двое потратили на сборку печки!.. Насколько же “совершенной” была их печка и насколько “здорово” они умели ее собирать. Группа по всем показателям была “средней”. Мы не хотим их как-то в чем-то “принизить” или указать на их “неподготовленность”, - нет! Мы лишь указываем на их реальные возможности и их “запасы прочности” для такой ситуации.
                Почитайте http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806 очень интересно
                1. shpuntik 29 апреля 2013 17:36
                  Parabelum Сегодня, 12:53 ↑
                  Зря вы так,группа была неопытна...

                  "...Именно таким туристом был Дятлов. Почти из года в год он являлся руководителем походов, начиная от I категории и кончая самыми сложными III категории. Два года Дятлов работал в бюро секции. К нему постоянно обращались за советами по вопросам техники и тактики менее опытные туристы." Источник: допрос свидетеля. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n
                  shpuntik
                2. IllI4 1 мая 2013 17:48
                  Спасибо за ссылку. Все четко и здраво расписано.
              2. krokodil25 29 апреля 2013 13:08
                Цитата: shpuntik
                Часто засыпает лавина человека, с зажатым в руке блокнотом? Все были одеты, не в спальных мешках, с фотоаппаратом на шее.

                Кстати да фотоаппараты и записные записные книжки при них а обувь не нашли хрень какая то!!! what request
          2. krokodil25 29 апреля 2013 10:21
            Какая к черту лавина,опытная группа разбегается кто куда бред какой то, от чего люди ломали самые толстые ветки деревьев что бы разжечь костер и т.д т.п!?
            1. Yarbay 29 апреля 2013 14:52
              Цитата: krokodil25
              Какая к черту лавина,опытная группа разбегается кто куда бред какой то, от чего люди ломали самые толстые ветки деревьев что бы разжечь костер и т.д т.п!?

              Полностью согласен!!
              Не лавина точно!!
              Yarbay
        3. Prometey 29 апреля 2013 09:50
          Цитата: ATATA
          Рядом лавина прошла.

          Если авария уже случилась, бежать смысла сломя голову нет тем более в носках и без обуви. Выйдя из палатки, они бы первым делом, откопали бы одежду.
        4. Калита 29 апреля 2013 16:07
          А почему после лавины в палатку не вернулись ? И почему в разные стороны разбежались?
          Калита
          1. Fregate 29 апреля 2013 20:13
            А вот еще на счет лавины. Ведь у некоторых из них нет глаз и у кого-то языка. Если они лежали на открытом снегу, то это объяснить можно, может животные съели, но если сошла лавина и они оказались под снегом, то куда делись глаза и язык?
  6. Добрый 29 апреля 2013 09:15
    Даже если их убили, встает вопрос- зачем???
    1. svp67 29 апреля 2013 09:40
      Цитата: Добрый
      Даже если их убили, встает вопрос- зачем???

      Наверное все же важнее ПОЧЕМУ? А зачем и так понятно - мертвый свидетель,лучший свидетель, вот ЗАЧЕМ их РАЗРЕШИЛИ НАЙТИ тоже вопрос из вопросов...
      1. Yarbay 29 апреля 2013 14:53
        Цитата: svp67
        Наверное все же важнее ПОЧЕМУ? А зачем и так понятно - мертвый свидетель,лучший свидетель, вот ЗАЧЕМ их РАЗРЕШИЛИ НАЙТИ тоже вопрос из вопросов...

        если убийство то убивали *чужие*!
        Yarbay
        1. Prometey 29 апреля 2013 18:11
          Цитата: Yarbay
          если убийство то убивали *чужие*!

          У меня проскальзывала мысль, что Predator там охотился what
          1. Yarbay 29 апреля 2013 18:59
            Цитата: Prometey
            У меня проскальзывала мысль, что Predator там охотился

            не знаю,но не понимаю как пули эти могли выбить ребра,поломать череп!
            Yarbay
    2. Сталинец 30 апреля 2013 06:40
      Или " почему " или "за что " ......
      Сталинец
  7. Умник 29 апреля 2013 09:18
    Читал первую и второю части...Сначала порадовался, что автор опирается на факты, не сочиняет бредовых затей))а в конце бац! "ВТОРАЯ СМЕНА"(ШУТКА)Ну какие к черту иглы??НУ зачем!???Для чего убивать "злым" КГБэшникам, невчем неповинных студентов супер современным оружием, да еще и в горах???Вынос мозга....
  8. Prometey 29 апреля 2013 09:37
    Гибель группы Дятлова только для общества тайна, скорей всего, причина их гибели уже давно известна тем, кто имеет доступ к засекреченным материалам. Нет ведь никакой гарантии, что открыли только часть материала следствия, а большая часть вещдоков, возможно, была изъята и сокрыта на этапе расследования. Другой вопрос, почему скрывают до сих пор. Этому могут быть 2 причины - либо на самом деле есть, что и кого скрывать, либо полагают, что общество не готово воспринять истинную причину гибели.
    Насчет озвученной здесь версии автора о пулях-иглах, я даже не удивлюсь. Нет никакой гарантии, что судмедэксперты не заносили в протокол "лишние" детали. Единственный вопрос, какое оружие может придать такую начальную скорость пуле - электромагнитная пушка, которая только разрабатывается?
    А по ходу прочтения разных версий у меня возникли вопросы: почему полагают, что настил в овраге сооружали именно дятловцы и именно после покидания палатки? А может параллельно с установкой палатки группа, погибшая в овраге и делала настил? И почему костер у кедра не могли разжечь посторонние?
    А так на самом деле, такое ощущение, что дело слеплено так, чтобы намеренно запутать. Ведь что-то явно не до показано. Не хватает каких-то мелких деталей, которые и есть ключ к разгадке.
  9. AK-47 29 апреля 2013 10:05
    Брюки Кривонищенко, свитер Золотарева и фотоаппарат Тибо имели сильную радиацию.

    С чего бы это, разные люди, отдельные предметы и радиоактивность?
    На мой взгляд она и является разгадкой этой трагедии, выяснить бы, как она попала на эти предметы и что объединяет этих людей.
    AK-47
    1. svp67 29 апреля 2013 10:25
      Цитата: AK-47
      С чего бы это, разные люди, отдельные предметы и радиоактивность?
      Многие из них уже закончили обучение в УПИ и работали, в частности на "Маяке", а там этой "гадости" хватало на весь земной шарик...
    2. Prometey 29 апреля 2013 11:13
      Цитата: AK-47
      С чего бы это, разные люди, отдельные предметы и радиоактивность?
      На мой взгляд она и является разгадкой этой трагедии, выяснить бы, как она попала на эти предметы и что объединяет этих людей.

      Возможно, Вы правы. Может стоит вообще поставить вопрос - какова была истинная цель экспедиции Дятлова. И есть немалая вероятность, что неслучайно со студентами УПИ пошел работник ПО "Маяк" - для чего - посмотреть на Богом забытое место?
      Теперь про радиацию. Ничего сверхъестественного в этом нет. В 1957 году на Маяке произошла авария регионального масштаба (набираем в поисковике восточно-уральский радиоактивный след). Естественно, что об этой аварии обществу мало, что было известно. Гораздо позже уже составили карту этого ВУРСа. Заражению бета-частицами подверглись территории Челябинской и Курганской областей. Тогда могли точно не знать точное направление прохождения радиоактивного следа. Группа Дятлова под видом турпохода могла идти с целью определения следов присутствия радиоактивного следа. И стоит выяснить, где побывал до того Кривонищенко (необязательно его одежда "наловила" радиацию на "Маяке"). Он мог побывать на территориях, подверженных заражению. И еще один момент группа Дятлова состоит из студентов-физиков, если не ошибаюсь. Случайно это или нет, что там нет ни одного гуманитария?
      Дальше можем строить только логические предположения. Либо группа стала жертвой конфликта двух "ведомств" - атомщиков и тех, кто явно чего-то хотел скрыть. Ну уж как-то, действительно, запутанно следствие и странно все выглядит.
      1. svp67 29 апреля 2013 11:20
        Цитата: Prometey
        Возможно, Вы правы
        Сам "след" проходит значительно восточнее тех мест где проходила экспедиция. Тут конечно тайна из тайн, к которой кто то явно имеет отношение. Я считаю,что эта трагедия - дело рук человеческих,а получилась такой неуклюжей, от того, что действительно не смогли министерства договориться, тут я с Вами согласен.
        1. Prometey 29 апреля 2013 11:24
          Цитата: svp67
          Сам "след" проходит значительно восточнее тех мест где проходила экспедиция

          Это да. Только может на тот момент искали его следы на более обширной территории. Если не ошибаюсь, карта следа была составлена в конце 80-х.
      2. shpuntik 29 апреля 2013 13:06
        Prometey Сегодня, 11:13 ↑ Новый
        Возможно, Вы правы. Может стоит вообще поставить вопрос - какова была истинная цель экспедиции Дятлова.

        Действительно: пять фотоаппаратов на девять человек, не много ли? Да, и что там зимой фотографировать, кроме снега? Цель не ясна, т. к. поход зимой в горы... Ну, это не обсуждается даже.
        Единственное объяснение: юношеский максимализм, экстрим ради экстрима. Но и оно маловероятно: в составе группы инструктор, студенты старших курсов, это же пятнадцатилетние пацаны.
        shpuntik
  10. Чёный 29 апреля 2013 10:13
    Спасибо автору.
    Что касаемо самой загадочной смерти туристов, теперь узнать правду будет невозможно. Горы -не ГБ, у них зачастую сроков хранения тайн нет.
  11. Syrdon 29 апреля 2013 10:51
    Мне ближе версия о "контролируемой поставке", которая в силу определенных причин обернулась полным фиаско и гибелью группы. Об этом косвенно говорят факты: радиоактивная одежда, двое из членов группы работали на секретном производстве связанном с ядерным щитом страны и скорее всего были сотрудниками органов, еще один был в прошлом сотрудником СМЕРШ и есть веские основания полагать, что он оставался действующим сотрудником под прикрытием. Это объясняет куда делись фотоаппарат, записная книжка, одежда и многие другие странности этого дела.
    1. Prometey 29 апреля 2013 11:21
      Цитата: Syrdon
      Мне ближе версия о "контролируемой поставке"

      Я читал про эту версию. Она не лишена логики, за исключением момента о шпионах-садистах-суперменах в таежных российских дебрях, которые расправляются с группой туристов. При этом в ярости, что все срывается, с особой жестокостью ломают ударами колен ребра Дубининой, выдавливают ей глаза и вырывают язык. После этого мне даже ближе версия о снежном человеке.
  12. Marssik 29 апреля 2013 11:12
    нечего в горах ползать и все будет нормально ,сначала ищем приключений на задницу ,а когда находим -"Мы же не хотели!"
  13. _КМ_ 29 апреля 2013 12:07
    Зачем нужны были такие пули в такой глуши?! Тысячи километров от столицы и такая экзотика. Если бы туристы что-то видели, то проще взять с них было подписку о неразглашении. Все и сошло бы на нет, а так проблем больше. Ну хорошо, хотели бы их расстрелять. Расстреляли бы картечью из ружей и никакая экспертиза не определила бы кто стрелял - такова особенность гладкоствольного оружия. А потом, ЧТО нужно было знать студентам, чтобы ради них в такую глушь повезли такое редкое оружие.

    ИМХО: туристы умерли от вполне естественных причин послы выхода из палатки. Самый важный вопрос - что их выгнало из палатки?
    1. svp67 29 апреля 2013 12:11
      Цитата: _КМ_
      ачем нужны были такие пули в такой глуши?!

      Так понимаю,это просто предположение автора...По моему это могли быть не пули, а частички какого то устройства,которое взорвалось...
    2. Petrix 29 апреля 2013 15:38
      Цитата: _КМ_
      что их выгнало из палатки?

      Может радиация. Открыли (сломали) какую-нибудь штуковину и испугались. Они же физики, знали последствия.
      Может подвижки снега или шум лавины. Сидят. Вдруг оползень. Вход привалило. Разрезали боковину, выбежали. Слышат - идёт лавина (где-то), темно не видно. И спасаться в лес.

      А может все факторы вместе взятые. Почему обязательно рассматривать только это или только то? Спецслужбы организовали поход (со скрытой целью) для изучения аномального района. Группа имела с собой радиоактивные вещества (или нашла в заданном районе). Ночью НЛО или охрана спецрайона решает ликвидировать очевидцев. Выстрелы или перемещения вызывают лавину.
      1. Prometey 29 апреля 2013 18:36
        Petrix
        Мне кажется, Ваша гипотеза, наиболее реальна wink К тому же группа могла оказаться в центре противостояния предаторов и чужих. Ситуация вышла из под контроля и предатор активировал устройство самоликвидации. Ударной волной убило последних 4-х туристов укрывавшихся в овраге. Отсюда такие повреждения. Группа зачистки в первую очередь вывозила трупы пришельцев, и наткнулась на тела туристов, поэтому уголовное дело было открыто 6 февраля, а поисковики обнаружили первый труп 26 числа.
        Если бы я был писателем-фантастом, я бы наверное написал такой сюжет книги.
  14. Prometey 29 апреля 2013 13:15
    Цитата: svp67
    а частички какого то устройства,которое взорвалось...

    Кстати, тоже факт. Одна из загадок, отчего группа покидала палатку в спешке? Нередко возбуждение и неадекватная реакция наблюдается при воздействии на организм звуковой и ударной волны, при этом в кровь идет большой выброс адреналина. Такое в частности, наблюдал при взрыве бытового газа у соседей своей тетки. После мощного хлопка, мужик, находящийся в квартире, бегал 20 мин по подъезду, неся какую-то ахинею. Через 2 дня он помер от травм внутренних органов recourse
  15. shpuntik 29 апреля 2013 13:19
    Сразу тест на сообразительность, сколько на снимках можно насчитать людей?
    Я насчитал семь человек (отмечены красными маркерами);

    Автор тестирует меня lol Лыжи посчитать не проще? И пусть подумает: в такой поход, запасные лыжи берут? Сдаётся мне, автор сначала пули эти "нарыл", а потом версию свою на эти пули натягивал.
    Может пули и есть такие, но они не у каждого встречного найдутся. Если охрана объекта, то какой объект поблизости? За фото патрона конечно спасибо hi Не в курсе был.
    P. S. Такой патрон подходит для спецоперации по устранению типа, "типо бандера".
    shpuntik
    1. Petrix 29 апреля 2013 15:48
      Почему нельзя рассматривать версии только потому, что они менее вероятны чем другие? Качество расследование в том, что оно отметает те версии, которых физически быть не может.
      Цитата: shpuntik
      Лыжи посчитать не проще?

      Вопрос сколько людей на фото, а не сколько лыж. Могут быть и люди и лыжи за кадром. Могут быть запасные лыжи. Могут лыжи и лежать на земле. И т.д.
      Цитата: shpuntik
      то какой объект поблизости?

      Незнание об объекте не отрицает его существование.
      Цитата: shpuntik
      Такой патрон подходит для спецоперации по устранению типа, "типо бандера"

      Вопрос: это выдуманный патрон? Если нет, то что мешает ему там быть? Малая вероятность?
      1. shpuntik 29 апреля 2013 18:20
        Petrix Сегодня, 15:48 ↑
        Почему нельзя рассматривать версии только потому, что они менее вероятны чем другие?
        Вопрос сколько людей на фото, а не сколько лыж. Могут быть и люди и лыжи за кадром. Могут быть запасные лыжи. Могут лыжи и лежать на земле.

        Поясню свою мотивацию. 1) Автор спрашивает сколько людей на фото, потом добавляет двух женщин и говорит: "Но дальше все становится непонятным, если ориентироваться на тени, с учетом времени (вечер), то это место должно находится на юго-западном склоне горы." Где связь между кол-вом людей и сторонами света?
        2) Лыжи на склоне не кладут, они могут укатиться даже при небольшом уклоне.
        3) Могут быть запасные лыжи? Могут. Когда собаки упряжку тянут. Пример: долгие экспедиции на Сев. Полюс. Альпинисты каждый килограмм считают, а группа планировала взойти на г. Отортен
        4) При вскрытии трупов находят даже мелкие осколки, а если осколок "фонит", то его можно найти даже в стоге сена. Есть метод метки радионуклидами.
        5) Убить всех можно было гораздо проще и замести следы. Если бы были замешаны "органы", то информации не было бы вообще. Отвезли трупы, вместе с палаткой, на вертолёте куда надо, и концы в воду.
        Патрон не выдуман, по всему, но версия с ним маловероятна.
        shpuntik
  16. Шалтай 29 апреля 2013 13:50
    Цитата: Syrdon
    Мне ближе версия о "контролируемой поставке", которая в силу определенных причин обернулась полным фиаско и гибелью группы. Об этом косвенно говорят факты: радиоактивная одежда, двое из членов группы работали на секретном производстве связанном с ядерным щитом страны и скорее всего были сотрудниками органов, еще один был в прошлом сотрудником СМЕРШ и есть веские основания полагать, что он оставался действующим сотрудником под прикрытием. Это объясняет куда делись фотоаппарат, записная книжка, одежда и многие другие странности этого дела.

    Эта версия действительно весьма правдоподобно объясняет гибель группы . В ней тоже достаточно натяжек . Могу с уверенностью сказать , что не члены группы резали себе палатку. Природных причин заставивших людей уйти со своего бивака в таком виде и в тех условиях не существует . Их от туда выгнали другие люди , скорее всего вооруженные . Отход к лесу происходил гурьбой или небольшими группами . Но организованным его назвать нельзя т.к . шли не след в след . Значит были друг другом не довольны , возможно даже ругались . Есть только одна причина по которой в условиях холода можно порезать палатку , это при потери обуви . Срезается в таком случае материя со дна палатки , если его нет , то с нижней части .
  17. Шалтай 29 апреля 2013 13:55
    Цитата: Шалтай
    Цитата: Syrdon
    Мне ближе версия о "контролируемой поставке", которая в силу определенных причин обернулась полным фиаско и гибелью группы. Об этом косвенно говорят факты: радиоактивная одежда, двое из членов группы работали на секретном производстве связанном с ядерным щитом страны и скорее всего были сотрудниками органов, еще один был в прошлом сотрудником СМЕРШ и есть веские основания полагать, что он оставался действующим сотрудником под прикрытием. Это объясняет куда делись фотоаппарат, записная книжка, одежда и многие другие странности этого дела.

    Эта версия действительно весьма правдоподобно объясняет гибель группы . В ней тоже достаточно натяжек . Могу с уверенностью сказать , что не члены группы резали себе палатку. Природных причин заставивших людей уйти со своего бивака в таком виде и в тех условиях не существует . Их от туда выгнали другие люди , скорее всего вооруженные . Отход к лесу происходил гурьбой или небольшими группами . Но организованным его назвать нельзя т.к . шли не след в след . Значит были друг другом не довольны , возможно даже ругались . Есть только одна причина по которой в условиях холода можно порезать палатку , это при потери обуви . Срезается в таком случае материя со дна палатки , если его нет , то с нижней части .
  18. Шалтай 29 апреля 2013 13:58
    Цитата: Marssik
    нечего в горах ползать и все будет нормально ,сначала ищем приключений на задницу ,а когда находим -"Мы же не хотели!"

    Не всем -же дома сидеть и глазеть на природу через экран или с места , где внедорожник застрял. Вообще-то хождение в горы или поход по зимнему Уралу , это занятие военно-прикладным видом спорта . Дома всегда уютней и безопасней . Кому что душе ближе .
  19. _КМ_ 29 апреля 2013 13:58
    Цитата: Prometey
    Одна из загадок, отчего группа покидала палатку в спешке?


    ИМХО: это самый главный вопрос.

    Цитата: Prometey
    Нередко возбуждение и неадекватная реакция наблюдается при воздействии на организм звуковой и ударной волны, при этом в кровь идет большой выброс адреналина. Такое в частности, наблюдал при взрыве бытового газа у соседей своей тетки.


    ИМХО: Думаю источником стал либо инфразвук, либо взрыв неизвестной природы.
  20. xoma58 29 апреля 2013 14:26
    По моему полная чушь. Если бы их набо было убрать спецслужбам, то их просто не нашли бы, пропали и всё. И искать никто не стал бы. Я думаю это причины гибели вполне естественного происхождения, лавина или что-то аналогичное.
    1. Petrix 29 апреля 2013 15:59
      А для СМИ дана команда промусолить эту тему и подвести под НЛО. Нужно чтоб в НЛО больше народу поверило. Прошу заметить главное: кругом только информация и ни одного музейного экспоната с доступом всех желающих. Все говорят, но чего-то недоговаривают.
      p.s. Сам я НЛО не отрицаю, т.к. их существование логично.
  21. biglow 29 апреля 2013 14:40
    весьма очевидно что причина гибели этой группы лавина ,плюс неопытность руководителя.Произошла подвижка снега,люди запаниковали и дальше просто замерзли на холоде.Вот и все ,остальное уже частности,а то что пишет автор больше похоже на высасывание версии из пальца...
    biglow
    1. Шалтай 29 апреля 2013 15:21
      Цитата: biglow
      весьма очевидно что причина гибели этой группы лавина ,плюс неопытность руководителя.Произошла подвижка снега,люди запаниковали и дальше просто замерзли на холоде.Вот и все ,остальное уже частности,а то что пишет автор больше похоже на высасывание версии из пальца...

      Лавина это самая невероятная причина этой трагедии . Ее там точно не было . Если легко разбираетесь в горных опасностях , то потрудитесь объяснить , что такое подвижка снега , а то я не в курсе и какая опасность в ней .
      1. biglow 29 апреля 2013 15:37
        Цитата: Шалтай

        вот товарищ Parabelum SU уже все подробно описал.Я имею небольшой опыт хождения в горы зимой и причиной вижу только лавину и панику.В крыму к горах на склонах бывают такие небольшие лавины,когда происходит просто сдвиг большого обьема снега ,это не класическая лавина ,но тоже бывает весьма опасной .Все очень похоже
        biglow
        1. Шалтай 29 апреля 2013 16:48
          "Не большие" лавины со сдвигом большого (>10000м3)снега конечно опасны . Бывает и 200м3 убивает человека .Только уральские долины и плоскогорья где случилась трагедия не пригодны для формирования серьезных (> 500м3)лавин .
    2. Prometey 29 апреля 2013 18:48
      Цитата: biglow
      весьма очевидно что причина гибели этой группы лавина

      Живу на Урале и честно сказать ни разу не слышал о лавинах в наших горах. Да селевые потоки ни редкость, но это совсем другое.
      И не верю я, что все 9 человек могли вдариться в панику и бегать полураздетыми по морозу. К тому же Золоторев был наиболее одарен жизненным опытом, фронтовик. Неужели он, пройдя войну, испугался какого-то оползня? Не что-то здесь не так.
  22. _КМ_ 29 апреля 2013 15:39
    В обсуждении на ор. форуме приводилась ссылка на карту лавинной опасности и мнение экспертов, в том числе и советских. Не было лавинной опасности. Другое дело, что субъективно туристы могли посчитать все, что угодно.
    1. Petrix 29 апреля 2013 16:04
      Цитата: _КМ_
      экспертов, в том числе и советских.

      Людям свойственно ошибаться. Вероятность всегда остаётся. Вот нет опасности, а снежок выпал и температура изменилась, и опасность уже появилась.
  23. ДмитрийК 29 апреля 2013 16:01
    Был я на этом перевале раз несколько зимой на снегоходе.Неоткуда там взяться лавине,склон небольшой а самое главное (ведь лавина идет сверху) на горе снега там почти нет зимой. Камни,весь снег ветрами сдувает он там не задерживается. Снег скапливается к концу склона,там его действительно 2-3метра.
  24. Демид 29 апреля 2013 16:48
    Те, кто утверждает, что гибелью группы являлась лавина, потрудитесь объяснить странности со следствием...
    Демид
    1. Шалтай 29 апреля 2013 17:21
      Цитата: Демид
      Те, кто утверждает, что гибелью группы являлась лавина, потрудитесь объяснить странности со следствием...

      Потружусь , хоть я и не считаю что стихия могла выгнать людей с того бивака .
      Право на личное мнение наверно у меня есть . 27 лет имею отношение к разбору и анализу несчастных случаев в горах .
      Ни какой завесы тайны не было ни разу при гибели 10-и ,11-и или 43-х человек в лавине. 8 прекрасно подготовленных спортсменок в 1974-м замерзли . То-же ни какого засекречивания материалов следствия. С группой Дятлова -единственный случай .
      1. Демид 29 апреля 2013 20:29
        И?..

        Где объяснение само?
        Демид
  25. wown 29 апреля 2013 17:13
    интересная версия, но к концу, что-то автор испортился))
  26. старый крыс 29 апреля 2013 17:27
    те значения радиации которые указаны это большая доза? сколько это будет в ренген/час? знает кто-нибудь из присутствующих?
    кстати, в статье не высказывается предположений что их убили сотрудники КГБ.
    кто-то из форумчан разделяет эту точку зрения, кто-то отвергает, но в статье ее нет.
  27. _КМ_ 29 апреля 2013 17:30
    Цитата: Шалтай
    С группой Дятлова -единственный случай .


    Так год-то какой был.
    1. Шалтай 29 апреля 2013 17:51
      Цитата: _КМ_
      Цитата: Шалтай
      С группой Дятлова -единственный случай .


      Так год-то какой был.

      Год как год . В 55-м на восхождении от последствий горной болезни погибли 11 человек . Один-Урал Усенов случайно выжил . Подписку с него ни кто не брал , случай был тщательно проанализирован . Кстати там был момент паники и палатку резали . Только это было на высоте около 7000 метров без акклиматизации . Голова - то при таких условиях совсем не варит .
  28. datur 29 апреля 2013 17:47
    просто достало- эта тема везде! мода или , тренд однако- прям до тошниловки!!!!! belay yes
    1. AK-47 29 апреля 2013 20:51
      Цитата: datur
      просто достало- эта тема везде!

      Не нравиться не читайте, но произошла трагедия, погибли люди, внятной версии нет.
      AK-47
  29. _КМ_ 29 апреля 2013 17:53
    Цитата: Шалтай
    Год как год


    Думаю, что обычная чиновничья перестраховка.

    Цитата: Шалтай
    Кстати там был момент паники и палатку резали


    Что вызвало панику? Приступ горной болезни?
    1. shpuntik 29 апреля 2013 19:08
      _КМ_ Сегодня, 17:53
      Что вызвало панику? Приступ горной болезни?

      Панику вызвал "Злой дух Ямбуя" :-)
      Цитата:"Теперь о движении группы Дятлова по маршруту. Первые дни похода шли нормально. Группа живо интересовалась всем виденным (надписи манси)
      Лист 336
      на привалах веселились и отдыхали."
      https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n
      "Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D

      1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0

      %B0#.D0.93.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.BE.D1.82_.D1.80.D1.83.D0.BA_.D0.BC.

      D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.B8
      "Сей холм был страшен и неприступен по причине множества скрывавшихся в нем злых духов. Посему ни один пастух, находившийся в пустыне, не смел приблизиться к сему месту."

      shpuntik
      1. shpuntik 29 апреля 2013 19:25
        Цитата: shpuntik
        _КМ_ Сегодня, 17:53
        Что вызвало панику? Приступ горной болезни?

        Панику вызвал "Злой дух Ямбуя" :-)
        Цитата:"Теперь о движении группы Дятлова по маршруту. Первые дни похода шли нормально. Группа живо интересовалась всем виденным (надписи манси)
        Лист 336
        на привалах веселились и отдыхали."
        https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n
        "Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D


        1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0


        %B0#.D0.93.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.BE.D1.82_.D1.80.D1.83.D0.BA_.D0.BC.


        D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.B8
        "Сей холм был страшен и неприступен по причине множества скрывавшихся в нем злых духов. Посему ни один пастух, находившийся в пустыне, не смел приблизиться к сему месту."

        shpuntik
      2. shpuntik 29 апреля 2013 19:31
        http://www.portal-slovo.ru/theology/37671.php?ELEMENT_ID=37671&PAGEN_2=3
        Как сказал поэт: " Горацио, -- на небе
        И на земле есть более вещей,
        Чем нашей философии мечталось."
        shpuntik
  30. Волхов 29 апреля 2013 18:38
    Возможно, таких же нашли западней Челябинска после 15 февраля, о новых говорить нельзя, взялись за старых.
    В статье множество второстепенных подробностей, но есть главные факторы:
    - красноватая кожа (ожог излучением)
    - радиация
    - испуг и потеря ориентировки (результат вспышки, грохота и потери зрения).
    Это типичные симптомы поражения струёй от взрыва кометы (на Челябинской хронике такая видна) - редкое (6 раз в году в среднем по глобусу) но природное явление, изучать его надо и грамотно действовать по возможности.
    В прошлой части писал коммент, что делать, не нравится - придумайте лучше.
    При взрывах комет бывают "пули", но это шарики из железа до 3 мм на Земле и до 6 на Марсе со скоростью до 2 км/сек, кость пробивает сантиметра на 3. Идут редким пучком, можно магнитом собирать.
    Волхов
  31. геннади 29 апреля 2013 18:53
    А почему все тела оказались желтыми и фиолетовыми ?
    1. Волхов 29 апреля 2013 22:14
      Там свободные электроны (бета - излучение), от них кожа краснеет, а жир подкожный полимеризуется и становится жёстким, как пластмасса. При более мощных старых взрывах получался эффект "окаменения" как у жены Лота из Библии. Это редкая, но реальность. Если есть электронная пушка - попробуйте на сале.
      Волхов
  32. геннади 29 апреля 2013 19:08
    Я лично знаком с теми кто в прошлой жизни были Игорь Дятлов, Зинаида Колмогорова, Николай Тибо-Бриньоль, Золотарев, но как ни странно это не проясняет ситуацию пока... я надеюсь, прояснится позже.
    1. tomket 29 апреля 2013 21:42
      завязывай с тем что куришь)))))
    2. Argon 30 апреля 2013 00:49
      Да Да наркотикам-бой!
  33. Jurkovs 29 апреля 2013 19:40
    Прочитал все, что касалось ракетной версии трагедии и хочется добавить некоторые свои размышления. Итак с сайта Ракетная техника (эта информация присутствует на многих сайтах Интернета): "Совместные лётные испытания (ракеты и габаритно-весового макета боеголовки) проводились с 24 декабря 1958г. по 27 ноября 1959 г. Испытаниям подверглись 16 ракет (Р-7), из которых восемь были изготовлены уже на серийном заводе "Прогресс". Из 16 запущенных ракет 10 достигли цели с заданной точностью, две ракеты превысили дальность из-за отклонений в работе системы управления, одна ракета не долетела до цели 28км из-за ненормальной работы системы наддува трубопровода окислителя на конечной ступени, одна ракета перелетела цель на 16,8 км из-за неустойчивой работы системы радиоуправления и две ракеты прекратили полёт из-за отклонений в работе двигательной установки."
    Это были уже чисто военные испытания и информации об них больше нигде нет. Если учесть равномерный характер запусков, то они шли с периодичностью в 18 дней и в течении января-февраля 1959 года их было не менее трех. Из испытаний первого этапа известно, что при аварии не все ракеты взрывались, так что два военных неудачных запуска вполне могли окончиться на северном Урале, по причине отключения двигателей второй ступени.
    Тогда события могли развиваться следующим образом, на перевал падает развалившаяся ракета, в том числе бак с переохлажденным кислородом (минус 200 градусов). Падения бака вызывает сход лавины (все травмы по лавинной версии), а разлившийся жидкий кислород начинает быстро испаряться охлаждая воздух и его ветром несет вслед убегающим ребятам. Неестественные динамические позы погибших говорят, что им пришлось вдохнуть воздух с температурой близкой к 100 градусам, что вызвало мгновенную смерть прямо в движении. Через пару часов кислород испарился окончательно и температура выровнялась. Те кто вывозил вертолетами обломки ракет, могли просто не заметить ни палатку, ни трупы.
    1. tomket 29 апреля 2013 21:29
      там специально проводиись поиски на предмет остатков компанентов ракетного топлива,ничего нет ,а его просто так не выведешь.
      1. Misantrop 29 апреля 2013 21:52
        Несимметричный диметил гидрозин расплавляет легкие при первом же вздохе, так что там метаться бы уже никто не смог. А окислитель (азотная кислота) не намного приятнее... И одно, и другое, оставляет ОЧЕНЬ характерные долговременные следы
        Misantrop
        1. Jurkovs 30 апреля 2013 06:53
          Ракета Р-16 Янгеля на этом типе топлива уже была создана, но первое испытание было в середине 1959 года.
      2. Jurkovs 30 апреля 2013 06:52
        На Р-7 в качестве топлива был переохлажденный жидкий кислород и керосин. Бак с керосином мог упасть в другом месте.
    2. tomket 29 апреля 2013 21:37
      они бы умерли примерно в одно и то же время,а так некоторые еще успели одежду замерзших на себя одеть что бы как то согреться, если не ошибаюсь кто то замерз пытаясь вернуться в палатку .
      1. Jurkovs 30 апреля 2013 06:56
        Кто то сидел на кедре и наблюдал, как распространяется облако. После чего была сделана попытка пройти по краю облака к палатке, но ветер мог переменится.
    3. LetterKsi 30 апреля 2013 12:40
      Очень интересно. Я быстренько (нет времени сильно вдаваться в подробности) посмотрел параметры полетов первого спутника Земли и первого космонавта Гагарина. Оказалось что наклон орбиты обоих полетов был около 65 гр. к зкватору. (Фактически этот наклон является северной широтой на глобусе).
      Открыл гугл мэп и отметил координаты перевала Дятлова (61.758 гр. СШ, 59.462 гр. ВД). Очень странным показалось близкое совпадение наклона орбиты полета и широта перевала Дятлова. Далее исхожу из предположения, что в то время все ракеты Р-7 запускались с наклоном орбиты 65 гр., потому что надо было ракету доводить до ума, а не экспериментировать с орбитами. (Нужно бы найти наклон орбиты полета Белки и Стрелки для большей док. базы. Предполагаю она тоже была около 65 гр.)
      В инете нашел картинку с проекцией траетории полета Гагарина над землей здесь sasha-bogdanov.livejournal.com/603923.html Следуя по ней- Гагарин приземлился в районе г. Саратова
      Открыл гугл мэп и отметил две точки: г. Саратов и перевал Дятлова (картинку прилагаю).
      Так вот, если вглядеться и как-бы наложить изображение траектории Гагарина на изображение отмеченной карты, то отрезок г.Саратов-пер.Дятлова ПРАКТИЧЕСКИ ЛЕЖИТ И СОВПАДАЕТ с траекторией полета Гагарина (мысленно проведите продолжение синусоиды от места посадки Гагарина г.Саратова до перевала Дятлова- они совпадают!)
      Если предположить, что было произведено 16 пусков Р-7 по той же любимой траектории с наклоном в 65 гр. То вполне можно допустить, что посадочный отсек ракеты или макет посадочного блока мог перелететь г. Саратов и бухнуться в районе перевала Дятлова.

      Возможно я не прав. Это просто прикидка

      П.С.
      Р-7 не содержала гептила, а была керосиновой. Хотя это не имеет никакого отношения к рассуждениям, хотя бы потому, что посадочный блок к концу полета уже не содержит никакого топлива. Он мог быть психологическим фактором для туристов
  34. tomket 29 апреля 2013 21:32
    еще раз выскажу мысль о самолетах, в 43 году там пропала эскадрилия, никаких ракетных испытаний в то время не проводилось,позже так же пропадали самолеты,соответственно кровавая гебня так же не причем,есть какая то анамалия в том районе, учитывая то что там так же неоднократно видели светящиеся шары,то вполне возможно такая вот разновидность шаровой молнии или плазмоида кому как больше нравиться.ну и назвали ее горой мертвых или духов тоже не просто так,ради красного словца, видимо что то издавно за теми местами закрепилось.
    1. Jurkovs 30 апреля 2013 06:58
      Шаровые молнии зимой не наблюдаются.
      1. SlavaP 30 апреля 2013 23:40
        Мужики , я вот сейчас вспомнил. Давным-давно в Советские времена я набрел на статью о редких шаровых молниях или плазмоидах, которые появляются неизвестно откуда и наносят огромный ущерб. Так вот, в статье описывалось как такая молния убила группы туристов - влетела в палатку и хаотически металась там наподобии брошеной петарды , когда налетала на человека - причиняла страшную боль и вызывала шок . Ни одной фамилии не называлось , но читая в последнее вреня статьи о группе Дятлова , склонен думать, что речь тогда шла о них - слишком много общего. Если подумать - многое сходится- люди в панике и шоке выброшены из палатки на мороз и убегают в никуда. Странные повреждения , отсутствие видимых следов оружия ( или орудия) итд. А ГБ присутствующее на месте и последующая катавасия вокруг расследования вызваны попыткой скрыть не следы злого умысла, а неспосбности рационально объяснить проишедшее и не плодить слухи и суеверия.
  35. горный турист 29 апреля 2013 22:42
    Анализ причин гибели группы должен происходить в неразрывной связи с условиями в которых она оказалась. Абсолютно согласен с автором относительно сроков происшествия. Трагедия произошла на обратном пути после восхождения, подтверждение - наличный запас продуктов и дров. Либо они там просидели несколько дней пережидая непогоду, не суть важно. Важно- почему они не дошли жалкие 1.5 км до заброски (лабаза) в зоне леса, где были бы в полной безопасности и относительном комфорте. Ответ может быть только один - полное отсутствие видимости - метель либо снежный туман. Фото с установкой палатки отчасти дает представление в каких условиях были ребята, но последнюю ночевку снимать вообще наверное смысла не имело... В таких условиях решение ставить лагерь и ждать улучшения видимости единственно логичное и правильное.
    горный турист
    1. Jurkovs 30 апреля 2013 07:00
      Если ветер нес какое то облако, то они уходили перпендикулярно его следу.
  36. горный турист 30 апреля 2013 00:07
    Далее, чем вызвано паническое бегство группы из палатки? Ни падение обломков ракет, ни приземление поблизости НЛО не заставит резать палатку и кто в чем был выбираться на мороз, в ночь, в метель. Это может спровоцировать только звук лавины - когда снег вокруг начинает звучать, не знаю какими словами это описать, - но ощущается нутром, подсознанием, сознанием, всей животной твоей сущностью, и инстинкт срабатывает мгновенно - бежать от опасности не думая о палатке, обуви и т.д. Куда бежать когда вокруг ночь, метель и не видно где небо, а где земля? А туда куда легче, а главное быстрее от опасности - по линии падения воды - вниз по склону. Ориентир только один - крутизна склона - как только забираешь вверх - автоматом корректируешь нужную сторону. И кстати бегут все рядом врассыпную, хоть по какому глубокому снегу, потому как каждый сам за себя. Вот они не видя ничего в распадочек и рванули - больше некуда было. А остановились сразу у границы леса, почувствовали в безопасности да и сил наверное больше не было. Злая ирония судьбы состояла в том, что бежали они зря - лавина их палатку не задела! Судя по фото палатка совершенно не пострадала - если бы ее засыпало - там был бы спрессованный блин. Тем более если предположить, что смертельные травмы часть группы получила в палатке - толщина снега должна была быть не менее полуметра. Палатку бы смяло и сложило. Если бы пришлось откапывать и доставать раненных - все было бы порезано и хаотично разбросано. Кроме того нести 4-ых тяжелораненных оставшимся физически невозможно, да и следы другие - шли бы тесной группой. Итак выбрались из палатки в панике, кто в чем был, но все живые и здоровые. Ошибка? Нет - когда под тобой "дышит" лавина, находясь в темной тесной палатке невозможно сориентироваться когда и где она пойдет - единственный шанс выскочить наружу! В 1978 году мои знакомые привезли труп с Приполярного Урала. Ситуация почти аналогична - группа остановилась на склоне 17-20", в условиях отсутствия видимости, после восхождения. Ночью их накрыла лавина... У большинства понятие лавины - нечто грандиозное - миллионы тонн снега летят с обрыва сметая все на пути - вековые деревья, дома. Все правильно - есть и такие, из-под таких никто не возвращается. А их засыпала небольшая "доска" - накрыло только часть палатки слоем всего в 15-20 см. Парень, кот засыпало сказал мне, что впечатление как будто лежишь закатанный в асфальт - абсолютно невозможно пошевелить даже пальцами, где верх - где низ? и темные круги перед глазами - удушье. Лежавшие с другого края разрезали палатку откопали и откачали его и еще одного, а девушку не смогли - может послабее была... 2-3 мин всего... Так что "лавины" разные бывают и практически на любом склоне - все зависит от конкретных условий снега, ветра, температуры и т.д. Всего этого у уральцев хватало.
    Мое мнение, что лавина все-таки достала ребят... Только не в покинутой палатке, а в ложбинке куда они прибежали! Характер повреждений уж очень характерный для сдавленных массой снега травм. И фото раскопанного настила - там масса снега такая, что и слона могла раздавить. Возможно прибежали ребята вниз, начали очухиваться, сделали яму,начали настил мастерить - в носках на снегу долго не постоишь - где то в это время и накрыло уже массивным оползнем, доской, называй как хочешь. Жаль нету схемы, где были бы показаны все тела с указанием места и травм. Может более ясная картина бы сложилась... Ну а дальше оставшиеся в живых пытались откопать, оказать помощь, развести костер, вернуться к палатке - сценариев море. На фоне шока, истощения, мороза, ночи, пурги...
    Возможно все как то так и было. Если бы не одно но.....
    ЧАСЫ ПРОСТО ТАК ОДНОВРЕМЕННО У ВСЕХ НЕ ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ...
    (конечно если это установленный факт)))))
    горный турист
    1. shpuntik 30 апреля 2013 02:39
      [img]http://diesel.elcat.kg/index.php?s=67492ae51f3553a56dfb7ed2f4d3ce20&act=att
      ach&type=post&id=1484714[/img]
      горный турист Сегодня, 00:07
      Жаль нету схемы, где были бы показаны все тела с указанием места и травм.

      Вот, здесь более-менее:
      http://www.chaskor.ru/article/pereval_dyatlova_31065
      shpuntik
    2. Jurkovs 30 апреля 2013 07:03
      Но Аксельрод ведь ясно показал, что отпечатки следов соответствуют нормальному шагу, а не бегу. Причем шли буквально гуськом а не шеренгой.
    3. Сталинец 30 апреля 2013 07:07
      А двое были одеты и готовы..это автор в первой части... Еще с фотиком и записной книжкой ..
      Сталинец
    4. ДмитрийК 30 апреля 2013 13:54
      Действительно про лавину в ложбине можно поверить...но там где стояла палатка вряд ли. И грохоту этому пугающему наверху на склоне взяться неоткуда.Это курумник с небольшим совсем уклоном.
    5. IllI4 1 мая 2013 12:38
      Часы могли остановиться от охлаждения.Если всех завалило снегом, то вполне. Если это действительно факт. А так, весьма здравая версия событий.
  37. Сталинец 30 апреля 2013 06:51
    Ну урановые пули , это анекдот . В таком месте простого карабина хватит . Вот интересно , а чем вообще это место привлекает физиков совместно с ГБ ,что там сейчас такое есть ? Если их всех урекали , то была для того серьезная причина , не ведомственные противоречия . Их не хотели живыми . Что они видели ? Куда забрели ? На , что набрели ? От лавины , на сколько я понимаю , была бы полная варежка снега. Удушение ну и прочие переломы . А их , похоже перебили . Если судмед не врет..... request
    Сталинец
    1. ДмитрийК 30 апреля 2013 13:58
      Вроде никого из них ничего там и не привлекает. Удаленные сейчас совсем зброшенные места без дорог и коммуникаций.
  38. ULxaw86 30 апреля 2013 09:12
    У меня одного возникло чувство "дежавю"?
    http://topwar.ru/22170-oruzhie-s-pereva.html
  39. ДмитрийК 30 апреля 2013 14:04
    Если бы были на телах следы от использования какого либо оружия многие из спасателей-поисковиков это бы увидели и сарафанное радио бы заработало и сейчас информацию тем более бы слили. A то выходит очевидцам и выдумать то ничего в голову не приходит...
    1. Сталинец 30 апреля 2013 15:06
      А сама гора , она интересна , в плане туризма для физиков? request
      Сталинец
  40. горный турист 30 апреля 2013 15:54
    Прочитал http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html. Похоже автор статьи с часами накосячил - на 2-х время 8-10 и 8-41, на третьих - 5-10 и неизвестно каких суток... 4 трупа с многочисленными переломами без повреждения тканей - найдены в мае под растаявшей лавиной в овраге!!! При поисках в феврале до них лавинные зонды не доставали! Правда погибли эти четверо позже, чем ребята у костра возле кедра - на них куски одежды замерзших. Почему позже? Все четверо хорошо одеты - Золотарев и Тибо - вообще практически полностью, включая обувь - фронтовики - может и спали одетыми?! Сидели они в глубокой снежной яме с настилом - лучшее укрытие от ветра. К сожалению костер там разжечь было нельзя, тк яма не доходила до грунта. Видимо время от времени ходили к костру - там метров 50 всего. При возвращении к настилу, возможно после того как обнаружили у костра погибших попали под обвал- лавину. Пятеро, что грелись у костра у кедра (он на возвышении и видимо там было меньше снега и можно было развести огонь, ветки ломали прямо с кедра) замерзали на ветру и морозе - были без обуви и почти без одежды. Трое из них видимо решили вернуться в палатку, но по дороге замерзли. Статья получается весьма тенденциозная.... Несоответствия в материалах следствия видимо действительно много, но думаю если взять любое другое дело - нарыть можно всегда - следователи - люди!
    горный турист
  41. горный турист 30 апреля 2013 16:06
    Цитата: ДмитрийК
    И грохоту этому пугающему наверху на склоне взяться неоткуда.Это курумник с небольшим совсем уклоном.

    Грохота может и не быть - склон может "дышать" - такой глухой и очень "объемный" звук, очень впечатляет! А грохот возникает когда лавина уже пошла.
    горный турист
  42. геннади 30 апреля 2013 17:55
    А какая может быть связь с последовавшей там же авиакатастрофой и гибелью 9 человек ?
  43. Lechik2000 1 мая 2013 01:36
    http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html - прочитал(много, очень много букаф( но очень интересно)) ...доводы похожи на правду...но про амреканских шпионов это конечно круто!
    Я вот о чём - в 2000 будучи в командировке на СК слышал страшную историю о командированных сотрудниках Ханты-Мансийского ОМОНа - что типо эта братва (а я при заезде их в ЧР видел их в Моздоке - ( боровичьки 170 см. в высоту и столько-же в ширину, опасные ребята, говорили что АК казенные бросили в угол и спали в обнимку с 3 л-ми карабинами и винтарями "дедушкиными" )на месте покоцала местного Чичу и у проверяющего с Ханкаленка спросили - "Чегойто нам с ним делать однако - ходил, смотрел, по радио разговаривал...ну мы его и стрельнули однако, на мелкие куски порезали и по окрестностям разбросали однако...чиго нам дальше делать а?" после чего проверяющий от Ханкаленка сказал что ни чего не слышал и не чего не знает и слилсо по тихому...Потом якобы старейшины Чичи просили в Ханкале чтоб их убрали с глаз долой в другой регион...
    Это в 2000 году а что могли сотворить их деды и прадеды в 59 г. если русские шайтаны вторглись в их святые урочища - правды не будет, это диаволы ускоглазые однако...
    1. Сталинец 1 мая 2013 02:06
      Узкоглазые ,если что ,вырезали бы их по-тихому и все . А эти турысты в одних подштанниках ломились . Что-то их не слабо шугануло , или кто-то . А что там про снежного чела , в стенгазете было написано ? Мож он срелял по ним иглами с ураном ? Попутал патроны в темноте laughing smile
      Сталинец
  44. Lechik2000 1 мая 2013 02:30
    Они хоть и деды были наших современников но с Русскими жили уже несколько сот лет, и что бывает за убийство знали. И если было оскорбление богов то и мочьканули наших (особенно если наши атеисты их провоцировали). Оружием пригрозили и выгнали на мороз, когда увидели что "Русские не зтаюдцо" пришли и добили, может и коленями добили - хрен их знает как они в борьбе своей национальной оленей добивали шоб не мучались...
    1. Сталинец 1 мая 2013 03:32
      И бабцу то же ? belay
      Сталинец
  45. smershspy 2 мая 2013 16:21
    Цитата: Умник
    Читал первую и второю части...Сначала порадовался, что автор опирается на факты, не сочиняет бредовых затей))а в конце бац! "ВТОРАЯ СМЕНА"(ШУТКА)Ну какие к черту иглы??НУ зачем!???Для чего убивать "злым" КГБэшникам, невчем неповинных студентов супер современным оружием, да еще и в горах???Вынос мозга....


    Полностью согласен! Я читал много статей по данному делу. Могу сказать, что в этой истории все больше вопросов, чем ответов! Может аномальная зона, может манси,кто знает, что произошло, но новые группы пытались попасть в этот район и им посоветовали не ходить туда! Скорей всего аномальная зона, как зона 666.
    smershspy
  46. Thepappajohn 2 мая 2013 22:02
    Сколько фильмов было снято, сколько статей, книг и прочего было написано по данной теме. И в итоге одни домыслы и догадки.. Пока это дело не рассекретят,(если есть что рассекречивать) никто никогда не узнает правду, в чистом виде.
    Thepappajohn
  47. wown 4 мая 2013 11:28
    точно! прям целую неделю о них показывали. и то не на иоту не приблизились к разгадке

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня