Про «Победу при помощи F-16»

16 566 48
Про «Победу при помощи F-16»

Меньше месяца прошло с момента размышлений по поводу охоты на дронов Идеальный охотник за дронами, и вот события приняли совсем уж своеобразный облик. И здесь самое интересное, что определенную точку зрения на события сформировали как американцы, так и украинцы из числа тех, кто трезво оценивает ситуацию.

Стоит немного окунуться в историю и вспомнить, что там говорили господа украинские политики, когда вымогали себе самолеты. «Выметем железной метлой», «Переломим весь ход войны», «Не оставим шансов на победу» и так далее. Особенно был хорош министр Кулеба, демонстрировавший, что может складывать предложения более чем из пяти слов.



Прошло довольно приличное количество времени, а что у нас по факту?


А по факту у них так: если брать области Центральной Украины, Тернопольскую, Хмельницкую, Винницкую, то расклад такой: сперва летят «Мотошахеды». Затем — реактивные «Герани». Потом подтягиваются крылатые ракеты и отдельно прилетают со стороны моря. ПВО начинает изображать что-то такое осмысленное, но всё чаще весь этот шалман спокойно летит на север в сторону Киева и Днепра. А после всего этого летающего цирка на сцену выходит авиация ВСУ.


То есть украинским погонщикам литаков дают команду на взлет только тогда, когда все абсолютно уверены, что все спокойно. Ракетоносцы пошли в свои гавани, МиГ-31 тоже на аэродромы направились, и ничего не может угрожать.

Всё довольно логично, потому что терять «супероружие», на которое так рассчитывали в Киеве, просто глупо. И доказательством тому служит очередной Су-27, который не смог уйти от российской ракеты «воздух-воздух» в Харьковской области буквально на днях.

Вот как-то так вышло, что «железная метла» украинских F-16, которая должна была вымести всё из украинского неба, мутировала в скромных охотников за дронами. Да и то тихонько, чтобы враги не увидели и не отоварили.

Но хоть на этом поприще что-то да получится. Возможно.


Честно говоря, уже столько было сказано на тему того, что в условиях конфликта на Украине F-16 – это мальчик для битья, что повторяться совсем не хочется. Но как борец с дронами и медленными крылатыми ракетами – сойдет. Хотя, конечно, более дешевый и двухместный самолет был бы более уместен.

Но, как говорится, за неимением горничной… Сойдет и F-16. Вопрос на миллион долларов встал в отношении вооружения. Долбить «Герани», стоимость которых 0,05 млн долларов, ракетами AIM-120, стоимостью 1,095 миллиона, — это даже за чужой счет сложно. Оно понятно, что США наклепали более 20 000 таких ракет, но это совершенно не означает того, что их надо пачками отвозить в Киев, чтобы там сбивали «Герани».

Надо как-то и про экономику не забывать, а это совсем не экономика


Понятно, что Украина остро нуждается в недорогих и массовых зенитных комплексах и противодроновых ракетах, потому APKWS II в сочетании с истребителями F-16 для борьбы с беспилотниками и некоторыми крылатыми ракетами стало чуть ли не светом в конце тоннеля.

70-миллиметровые высокоточные ракеты Advanced Precision Kill Weapon System II (APKWS II) с лазерным наведением теперь, судя по всему, входят в арсенал украинских истребителей F-16 Viper. Это не стало неожиданностью, учитывая, что ракеты предоставили украинским ВВС чрезвычайно ценный и, главное, недорогой вариант для борьбы с беспилотниками и дозвуковыми крылатыми ракетами большой дальности.


Предположительно, первыми украинскими истребителями F-16AM, получившими новое вооружение, стали самолеты из состава 107-го отдельного авиационного полка. Фотография в жутком качестве была опубликована на канале Avia OFN в социальной сети Telegram. Вооружение рассматриваемого самолёта, помимо пары 70-мм ракетных блоков LAU-131/A на семь ракет, снаряжённых ракетами APKWS II, также включало ракеты класса «воздух-воздух» AIM-9 Sidewinder и AN/AAQ-33 Sniper Advanced Targeting Pod (ATP).

Здесь стоит отметить, что Украина уже некоторое время использует APKWS II в боевых действиях, хотя и с наземных пусковых установок в качестве ракет класса «земля — воздух» и в качестве ракет класса «земля — земля». Без особого декларируемого успеха, обусловленного, видимо, проблемами наводки и малым радиусом действия ракет.

Дополнительная возможность запускать ракеты с лазерным наведением с истребителей F-16 ВВС Украины стала бы большим подспорьем. Украинские «Гадюки» используются для перехвата российских ударных беспилотников и крылатых ракет большой дальности, вот только в плане результативности у них всё очень скромно.


APKWS II в качестве зенитных ракет не показали себя чем-то исключительным, эти ракеты имеют явные преимущества в стоимости по сравнению с традиционными ракетами класса «воздух-воздух».


Каждая ракета APKWS II состоит из трёх основных компонентов: 70-миллиметрового ракетного двигателя, одной из нескольких стандартных боеголовок и блока наведения и управления. Блок наведения и управления — самый дорогой из трёх компонентов, его стоимость составляет около 15 000 долларов. Боеголовка и двигатель увеличивают общую стоимость ещё на несколько тысяч долларов, которая обычно составляет от 20 000 до 25 000 долларов. Для сравнения: стоимость современных вариантов AIM-120 составляет около 1 миллиона долларов за единицу, а последние версии AIM-9X стоят около 500 000 долларов.

Также была разработана специально оптимизированная для использования в воздухе версия APKWS II, известная по-разному как AGR-20F или системы противодействия беспилотным летательным аппаратам с неподвижным крылом воздушного базирования Ordnance (FALCO). Конфигурация FALCO включает фугасную боеголовку с бесконтактным взрывателем, а также изменения в алгоритмах наведения и обнаружения боеприпаса для повышения его эффективности против воздушных угроз. Неизвестно, получила ли Украина версии APKWS II от FALCO, скорее всего, нет. Поставки APKWS II первых моделей – более вероятный расклад.

Но и это, в целом, прилично увеличивает возможности украинских самолетов. Если вместо двух ракет «воздух-воздух» подвешивать две колобахи на семь ракет каждая – это +12 ракет, которыми можно работать по дронам. А уже замечено, что у ВСУ есть «даблы», которые позволяют подвесить два блока на один пилон. И здесь вообще красота получается. Ну, почти красота.


Использование APKWS II в качестве оружия класса «воздух-воздух» имеет свои ограничения, даже при использовании ракет в конфигурации FALCON. Ракеты не работают по принципу «выстрелил и забыл», и каждую цель необходимо держать в луче лазера, наведенного на цель, на протяжении всего процесса. Это влияет на скорость, с которой самолеты, оснащенные этим оружием, могут реагировать на многочисленные угрозы. В этом случае полезно использовать так называемое «сопровождение напарника», когда один самолет обозначает цель для другого.

В целом же использование одноместного F-16 смотрится не очень. У летчика в бою есть чем заняться, кроме того, чтобы держать дрон в прицеле лазерного дальномера. Именно поэтому украинские самолеты предпочитают работать в глубоком тылу, где вероятность появления российских ракет минимальна.

Генеральный подрядчик APKWS II, компания BAE Systems, в настоящее время разрабатывает двухрежимный пакет наведения, который включает в себя инфракрасную головку самонаведения, позволяющую использовать принцип «выстрелил и забыл», в значительной степени для решения именно этой проблемы. Новый вариант наведения также повысит возможности и гибкость боеприпасов при использовании в режимах «воздух-воздух» или «воздух-земля». Но это уже дело приличного будущего, вариант решения хороший, но вопрос времени.

Важно подчеркнуть, что APKWS II можно использовать против беспилотников и дозвуковых крылатых ракет, в первую очередь потому, что эти цели относительно стабильны в полёте, не реагируют на действия противника и обладают более низкими характеристиками. Эти ракеты не предназначены для воздушного боя.

Как уже упоминалось, украинские F-16 также могут использовать APKWS II против наземных целей, для чего они изначально и предназначались. Ракеты с лазерным наведением обеспечивают аналогичную экономию средств и вместимость боекомплекта при использовании в качестве высокоточных и недорогих боеприпасов класса «воздух-поверхность», которые можно применять против стационарных или движущихся целей.

Здесь надо помнить о том, что дальность действия APKWS II не более 10 км. А это значит, что работать по наземным целям можно, но только там, где в ответ не прилетит «Оса» или «Тор». А они могут прилететь где угодно, и вообще, архаичная система лазерной подсветки в 10 км от передовой – это просто приглашение палачей F-16 выстроиться в очередь.

Помимо APKWS II, сам комплекс Sniper ATP является ещё одним важным элементом для украинских F-16. Блок содержит электрооптические и инфракрасные видеокамеры, лазерный целеуказатель и маркер, а также может генерировать координаты цели для боеприпасов с GPS-наведением. Он может использоваться для более общих задач по наблюдению и разведке «воздух-земля», а также обладает вторичной возможностью обнаружения и идентификации целей «воздух-воздух».


На самом деле — это всё «набор для нищих». Понятно, что здесь больше работает экономика, ведь передача Киеву APKWS II в первую очередь должна снизить потребность в передаче более традиционных и дорогих ракет класса «воздух-воздух» и «воздух-земля» из запасов США и НАТО.

Сама по себе ситуация довольно комичная: вместо нормальных самолетов — F-16AM первых выпусков, уверен, не в самом прекрасном техническом состоянии, вместо современных ракет — НУРСы с лазерным наведением.


Даже «Тукан» с подвешенной РЛС и блоком Sniper ATP смотрелся бы намного реалистичнее. Здесь надо понимать, что максимальная скорость «Тукана» — около 700 км/ч, крейсерская — около 500 км/ч, а скорость сваливания вообще 150 км/ч. О чем это все говорит? Да о том, что «Тукан» будет очень комфортно чувствовать себя в стае «Гераней». Самолет летит примерно на той же скорости, что и беспилотники, может вполне нормально маневрировать, а главное — в кабине будет сидеть организм, который станет держать БПЛА в луче лазера и ждать, пока ракета доберется до цели.


F-16AM здесь смотрится очень печально. Его максимальная скорость здесь не так важна, догнать он догонит какой угодно летательный аппарат в небе Украины. Но вот его минимальные скорости – это другое дело совершенно. 300-350 км/ч – это скорость сваливания F-16, и ничего с этим не сделать. То есть, догнав стаю беспилотников, пилот F-16 попадает не в очень красивую ситуацию: с одной стороны он должен как-то целиться лазером в БПЛА и запускать ракеты, с другой – держать самолет в устойчивом положении и не дать ему сорваться в штопор, потому что цели (кроме крылатых ракет) довольно медленные.

В общем, всё смотрелось бы очень смешно, если бы не было так смешно


F-16 позиционировали как оружие, которое может переломить ход всей войны на Украине. «Железная метла», которая… Далее всё можно прочитать в выступлениях одного не очень удачливого политического деятеля австрийского происхождения году этак в 1944-м.

На деле же получились какие-то трусохвостики, летающие только там, где точно нельзя нарваться на Су-35 или Су-57, а про российские ЗРК просто молчим. Нет, того безбашенного летчика Су-27, которого сбили в Харьковской области, нельзя не уважать хотя бы за то, что его понесло в реальное пекло. Что он там пытался изобразить – сказать сложно, но в любом случае шансов у него было немного.

А «херои» на разрекламированных американских самолетах, гоняющиеся за «Геранями» в Центральной Украине, – о да, именно так и переламываются течения войн, именно так войны и выигрываются.

Да они и с беспилотниками не очень хорошо справляются. В общем, смех. И этим столько пугали, столько «эксперты» извели букв, рассказывая, как всё изменится. А на деле… На деле имитация и не более того. Ну, у кого-то там счета выросли, но это уже совершенно не наше дело.
48 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    14 декабря 2025 05:20
    Статья довольно поверхностная. Я вот например,не столь оптимистичен как автор. F-16 не плохой самолёт, и для
    нас хорошо что их у ВСУ пока мало. Не знаю что там и куда летят наши беспилотники,но Саратов и Энгельс подвергались недавно мощной атаке.
    1. 0
      14 декабря 2025 06:27
      Цитата: двп
      Статья довольно поверхностная. Я вот например,не столь оптимистичен как автор. F-16 не плохой самолёт, и для
      нас хорошо что их у ВСУ пока мало. Не знаю что там и куда летят наши беспилотники,но Саратов и Энгельс подвергались недавно мощной атаке.

      Всё это так, но вспомните слова "маэстро" из фильма Леонида Быкова: первым на рейхстаге распишется рядовой Ваня и по праву! Честно говоря очень долго сам осознавал, что ВСЕ рода и виды ВС включая ВМФ созданы только для одного: поддержки пехоты на поле боя! И как бы там не было, но войну заканчивают ни ВМФ ни ВВС ( не надо меня пугать ВКС), а рядовой Ваня!
      1. +3
        14 декабря 2025 12:47
        ..ага особенно ВМФ...вбуханно немеренно $$$ в Пойседон а на броники для парней на ''0'' собирают волонтёры..я уж молчу про надводный флот на Чёрном море(которого по сути нет но..вот насчёт командования с их штабом и адмиралами на зарплате есть сомнения...а ''они утонули'' как Курск когда-то в фразе ВВП или..''живее всех живых'')...и да во всём(конечно)виноваты враги..
      2. +3
        14 декабря 2025 16:33
        Честно говоря очень долго сам осознавал, что ВСЕ рода и виды ВС включая ВМФ созданы только для одного: поддержки пехоты на поле боя!


        Вот и в ГШ также думают. И в Кремле.
        По итогам, вместо жёсткого удушения экономики через блокаду портов и разрушения Украины ударами с воздуха за три - четыре месяца наши четвёртый год штурмуют посадки и избушки, и тратят на это невосполнимые жизни солдат и офицеров, потери которых уже давно исчисляются количествами с пятью нолями. А до победы ещё как до морковкиного заговенья.

        Отличная стратегия, так держать!

        Личный вопрос - сколько солдат должно погибнуть, что бы, например, лично Вы осознали, что великие державы не воюют живой силой?
        Хватит миллиона?
        1. -5
          15 декабря 2025 00:09
          Цитата: timokhin-a-a
          Личный вопрос - сколько солдат должно погибнуть, что бы, например, лично Вы осознали, что великие державы не воюют живой силой?
          Хватит миллиона?

          Личный ответ мне хватило закончить военное училище! Что бы не нести чушь!
          1. -1
            29 декабря 2025 14:08
            Так сколько мертвой пехоты надо, чтобы Вам подобные начали думать? Это же простой вопрос.
            1. -3
              30 декабря 2025 02:38
              Вот скажите мне вы читать умеете? То, что вы буквы знаете это я уже понял, а вот понять мысль прочитанного? Или просто "пробежал" по диагонали и скорее "клеймить"? Лично для вас поясняю смысл своего поста: При любом могуществе ВМФ, ВВС, артиллерии, бронетанковых войск и т.д. ( можно разнести всё к чертям), но последнюю точку ставит именно пехотинец! Если вы этого не видите, то у меня возникают смутные подозрения о вашем возрасте.
            2. 0
              30 декабря 2025 05:19
              Вот вы и ответили! Скажем ничего другого я и не ожидал!
        2. 0
          15 декабря 2025 15:21
          Основной урон должны наносить носители высокоточного оружия (или в самом крайнем случае носители ОМП), а пехота нужна для удержания территории и добивания врага...
          1. +2
            29 декабря 2025 14:09
            Ну вот человек вышек пишет, что пехотой надо воевать, а не вот этим всем. А он военное училище заканчивал.
      3. +2
        14 декабря 2025 19:02
        Полностью согласен. Мой дед, пехота, расписался на рейхстаге. Мне конечно уже не суждено, но не сидел на диване ("Стальная Бригада" 116 ОбрОсН)
    2. +7
      14 декабря 2025 06:57
      Цитата: двп
      F-16 не плохой самолёт

      Ну в статье и не говорится, что он плохой, вот только для борьбы с Геранями он малопригоден, просто потому что создавался для других задач.
      1. +2
        14 декабря 2025 11:58
        Ну в статье и не говорится, что он плохой, вот только для борьбы с Геранями он малопригоден, просто потому что создавался для других задач.

        С которыми он неплохо справляется. wink Небо они видят, как только с нашей стороны взлеты, тут же из глубины, с подземных аэродромов - F-16. angry Это многофункциональная платформа и сейчас он выступает в роли истребителя ПВО, что и озвучивалось изначально.
        1. -4
          14 декабря 2025 12:13
          Цитата: Arzt
          С которыми он неплохо справляется.

          С которыми это какими - теми под который создавался или борьбой с Геранями? Про первые ничего не скажу, если второе, то не особо.
          1. -1
            14 декабря 2025 18:44
            С которыми это какими - теми под который создавался или борьбой с Геранями? Про первые ничего не скажу, если второе, то не особо.

            С теми, под которыми создавался - борьбой с авиацией противника. Так как авиация туда не залетает (из-за F-16 в том числе wink ), остается гоняться за Калибрами и Геранями, иногда да, натыкаясь на них. laughing
            1. -2
              14 декабря 2025 21:00
              Цитата: Arzt
              иногда да, натыкаясь на них

              Об этом и речь.
          2. +1
            14 декабря 2025 23:24
            В НАТО Ф-16 является главным компонентом ПВО/ПРО от КР. Я не уверен на счёт украинских Ф-16, на сколько продвинутый АФАР на них установлен, но от определённого уровня, Блок50/52 АФАР видит далеко и хорошо радиоконтрастные цели как КР.
            1. 0
              15 декабря 2025 19:16
              Цитата: karabas-barabas
              В НАТО Ф-16 является главным компонентом ПВО/ПРО от КР.

              От ракет может быть, ничего сказать не могу, но вот против БПЛА они не проектировались.
        2. -5
          14 декабря 2025 13:11
          Цитата: Arzt
          С которыми он неплохо справляется. wink Небо они видят, как только с нашей стороны взлеты, тут же из глубины, с подземных аэродромов - F-16. angry Это многофункциональная платформа и сейчас он выступает в роли истребителя ПВО, что и озвучивалось изначально.


          Средство ПВО из него, как из г..на пуля. Первый истребитель, который был сбит тихоходным дроном.
          Итак, сколько воздушных побед на Украине одержал этот Фу-16? Потери уже есть, где победы в воздушных боях?
          1. 0
            14 декабря 2025 18:49
            Средство ПВО из него, как из г..на пуля. Первый истребитель, который был сбит тихоходным дроном.
            Итак, сколько воздушных побед на Украине одержал этот Фу-16? Потери уже есть, где победы в воздушных боях?

            Нет побед, не с кем сражаться. Вся наша авиация работает из глубины, из-за F-16 в том числе. yes
            Это древний самолет, но на нем стоит система Link 16 - связь и выдача информации со всех их радаров в округе и со спутников даже. Любая пущенная с него ракета подхватывается и ведется к цели на своей предельной дальности.
            С такой системой и Фантом будет опасен. soldier
            1. -1
              14 декабря 2025 21:01
              Цитата: Arzt
              Вся наша авиация работает из глубины, из-за F-16 в том числе.

              Не совсем. Ей пришлось перейти на такую тактику, когда никакими Ф16 на Украине и не пахло.
            2. 0
              16 декабря 2025 07:55
              Брехня. Наши истребители летали и над Украиной, когда было кого истреблять. А когда не стало - ну так что попусту керосин жечь?
              Это как раз Ф-16 работает (если вообще работает) где-то на западе Украины. Перехватывая дроны, благо это не так рискованно, как воевать с истребителями. Иначе бы Ф-16 и другие западные "ястребы" показывались вблизи ЛБС, откуда можно достать ракетами и наши сушки над российской территории. Но видно очком играют укропские летуны.

              Ну и проку? Любую пущенную ракету все равно можно перехватить, тем более что таких носителей немного.
              1. +1
                16 декабря 2025 13:09
                Брехня. Наши истребители летали и над Украиной, когда было кого истреблять. А когда не стало - ну так что попусту керосин жечь?
                Это как раз Ф-16 работает (если вообще работает) где-то на западе Украины. Перехватывая дроны, благо это не так рискованно, как воевать с истребителями. Иначе бы Ф-16 и другие западные "ястребы" показывались вблизи ЛБС, откуда можно достать ракетами и наши сушки над российской территории. Но видно очком играют укропские летуны.

                Ну и проку? Любую пущенную ракету все равно можно перехватить, тем более что таких носителей немного.

                Ну а че тогда не видать наших над Киевом? Хоть бы попугали, прошлись вдоль Крещатика)). laughing И зачем колхозить управляемые бомбы, вешай обычные и лети на ЛьвИв..... wink

                Как тут правильно написал один товарищ, то, что делают сейчас наши дорогущие бомберы, мог делать и Су-7Б, родом из 50-х. Небо над Окраиной - не наше. request
                1. 0
                  16 декабря 2025 13:31
                  А зачем истребителям летать над Киевом? Если все задачи можно выполнять дронами, ракетами?
                  И что значит "колхозить"? Весь мир, вообще то такие устройства старается создавать. Очень полезная штука, вполне эффективная и не очень дорогая. Если так рассуждать, то и ракеты "воздух-поверхность" тоже не нужны?

                  Чушь написал товарищ, а вы повторяете. И небо над Украиной - вполне наше, если те же Ф-16 где то прячутся, а не летают вблизи ЛБС. А как использовать наше воздушное доминирование - спецам виднее, чем интернет-хомячкам.
    3. -6
      14 декабря 2025 08:46
      Цитата: двп
      Я вот например,не столь оптимистичен как автор. F-16 не плохой самолёт, и для
      нас хорошо что их у ВСУ пока мало.

      Неплохой, но отечественный парк авиации ничуть не хуже и активно работает над теем, чтобы 16ым было не продохнуть.

      Цитата: двп
      Не знаю что там и куда летят наши беспилотники,но Саратов и Энгельс подвергались недавно мощной атаке.

      Не знаю как там насчёт Энгельса, но вот Одесса которыый день под ударами находится и без света сидит, а ещё по кораблю прилетело в порту.
  2. +2
    14 декабря 2025 07:28
    Интересно, F-16 по украине как хотят летают. А почему там не летают как хотят СУ-35, СУ-30, СУ-57???????. Четыре года прошло с начала СВО....
    1. 0
      14 декабря 2025 08:29
      Можно вопрос иначе поставить, почему, несмотря на огромную разведывательную (никто не сравнится по числу и качеству разведывательных спутников, авиации с США. + свой вклад вносят другип страны НАТО), техническую (пнредовые системы связи, обработки данных, управления и др.) и организационную (думаю операции, совместно с украинцами, планируют лучшие военные умы Запада) поддержку со стороны других стран, Украина не смошла переломить ход боевых действий? Почему несмотря на огромное санкционное давление и ведение боевых действий, подавляющая часть жителей России особо не замечает войну?
      Не надо требовать больше того, что могут сделать люди.
    2. 0
      14 декабря 2025 11:28
      Интересно, F-16 по украине как хотят летают. А почему там не летают как хотят СУ-35, СУ-30, СУ-57???????. Четыре года прошло с начала СВО....

      Да вот как раз потому, что там F-16. wink Его применение сразу было озвучено, как истребитель ПВО. yes

      Украина стоит в обороне, главная задача - сдерживание. С периодическими мелкими раздражающими укусами.

      Сил отбить назад территорию нет, поэтому выбрана выжидательная стратегия, в надежде на истощение экономики РФ. yes
    3. -1
      14 декабря 2025 12:14
      Цитата: юрий Л
      Интересно, F-16 по украине как хотят летают. А почему там не летают как хотят СУ-35, СУ-30, СУ-57???????

      А почему F-16 не летают как хотят по России?
    4. -3
      14 декабря 2025 12:55
      и мне интересно почему...что ПВО 404 не подавленно..или ''почти''...как во всём..почти взяли..почти захватили..вот к примеру у амеров был такой F-111 который в режиме ''огибания местности'' на ~ 100 м летал что над Вьетнамом что над Ираком...и никакое ПВО его достать не могло..и наш аналог Су-24 ..и вопрос а почему...или нельзя зайти со стороны Чёрного моря и расхер..наконец Одессу не дронами с их ~ 90 кг ВВ а ОДАБ в 2-3 тонны..
      пы.сы.. радует что нас (наконец)перестали радовать роликами о работе вертушек..на кабрировании залп НУРС и.. и что ???
      1. -1
        14 декабря 2025 14:45
        Цитата: WapentakeLokki
        вот к примеру у амеров был такой F-111 который в режиме ''огибания местности'' на ~ 100 м летал что над Вьетнамом что над Ираком...и никакое ПВО его достать не могло..

        Когда американцы отправили на войсковые испытания во Вьетнам 6 шт F-111, в короткий срок (на память, порядка месяца) они 2 F-111 потеряли. Сначала считали, из-за отказа техники или ошибок пилотов, оказалось - их сбили.
        Хотя с тем, что F-111 был эффективным ударным самолетом, согласен на все 100.
      2. +1
        14 декабря 2025 16:55
        Вот со стороны Чёрного моря Су-24 будут как на ладони.
  3. G17
    +9
    14 декабря 2025 07:39
    Опять этот придуманный миф о том, что враг пытается использовать F-16 для перелома хода войны в свою пользу. Нигде и никогда укро-фашисты об этом не говорили. На данном этапе F-16 нужен им а) как единая летающая боевая система, способная нести всю линейку натовского вооружения (прежде всего планирующие бомбы, видео ударов которыми по нашим позициям враг регулярно выкладывает в сети), б) как будущий единый самолёт украинских ВВС, так как все советские Су-27, МиГ-29 и Су-24 уже слишком стары и понесли за четыре года тяжёлые потери в) для охоты за нашими "Геранями" и "Калибрами" в глубоком тылу. Наконец, когда придёт время, F-16 послужат отличным прикрытием для появления в рядах ВВС ВСУ куда более современных моделей F-16, с более современным вооружением и уже не слабо обученными украинскими лётчиками, а пилотами стран НАТО в кабинах. Только в этом случае связка НАТО-Украина действительно попытается завоевать превосходство в воздухе. Но пока, на данном этапе войны, таких планов нет.
    1. 0
      14 декабря 2025 08:17
      Они почти про каждый тип западного оружия так говорили, начиная с джавелинов и заканчивая F-16.
    2. -6
      14 декабря 2025 08:43
      Цитата: G17
      Опять этот придуманный миф о том, что враг пытается использовать F-16 для перелома хода войны в свою пользу. Нигде и никогда укро-фашисты об этом не говорили.

      Аналогичная ситуация как с "Киев за три дня"?

      Цитата: G17
      а) как единая летающая боевая система, способная нести всю линейку натовского вооружения (прежде всего планирующие бомбы, видео ударов которыми по нашим позициям враг регулярно выкладывает в сети)

      Думаю дело не столько в унификации (они и от французских машин не отказались и не отказались бы от других более совершенных машин), сколько из-за потребности получить более современные мпшиеы на фоне исчерпания ресурса у старых советских саиолётов.
      Что касается кадров сброса бомб, то они действительно есть, но число таких атак меркнет над эффективностью отечественных ВКС.

      Цитата: G17
      Только в этом случае связка НАТО-Украина действительно попытается завоевать превосходство в воздухе. Но пока, на данном этапе войны, таких планов нет.

      Тут тоже, скорее не планов, а банальной отсутствия возможности реализовать такой план без неприемлемых для Запада потерь. К тому же, вполне возможно, парк F16 серьёзно просядет и им будет не то, что до завоеваниия превосходства в воздухе, а в принципе сохранить род войск.
      1. -2
        14 декабря 2025 12:15
        Цитата: NordOst16
        Аналогичная ситуация как с "Киев за три дня"?

        Это сказал американский генерал.
  4. 0
    14 декабря 2025 09:40
    А , ктото опять, не будем показывать, кучу всего сам придумал и борется с придуманными ветряными мельницами. За деньги (что поделать, капитализм на дворе. Прибыль, деньги , счастье...)

    Никакой статистики или прочего - хорошо, плохо борятся с бпла... одно пережовывание уже известного...
    фу
    минус.
  5. 0
    14 декабря 2025 09:49
    инфракрасную головку самонаведения, позволяющую использовать принцип «выстрелил и забыл»,

    И получится!! Ба-бааам!! "Сайдвиндер", с соответствующей ценой
  6. -1
    14 декабря 2025 10:09
    Очередной спор "верю - не верю"...
    По фактам... беспилотная угроза существует для всех и нивелировать её никак, частично, полностью, СОВСЕМ... это уж кто как смог/может... хотя полностью и СОВСЕМ, не может никто!
    Авиация... тоже не все так однозначно, хотя, пытатся залетать туда, где у противника имеется серьёзная ПВО идея так себе, скорее провальная.
  7. +2
    14 декабря 2025 11:25
    Выводы неверные.
    Израильские ВВС на тех же F-16 десятки лет проводили сложные и далекие операции. На них можно и обманывать ПВО, и наносить точные удары, и вступать в воздушный бой.
    Украина не применяет их за пределами своих границ, чтобы не раздражать американцев. Те могут перекрыть поставки оружия, если вдруг обнаружатся F-16 над Краснодарским краем или Воронежем. И, конечно, это будет сопровождаться их потерями - война.
    Но на репутации F-16 возможные потери никак не отразятся: они более 40 лет воюют. Их сбивали много раз, и они сбивали много раз.
    1. -6
      14 декабря 2025 12:17
      Цитата: voyaka uh
      Украина не применяет их за пределами своих границ
      Да-да-да... Где-то я это уже слышал.
    2. -2
      14 декабря 2025 13:18
      Цитата: voyaka uh
      Израильские ВВС на тех же F-16 десятки лет проводили сложные и далекие операции. На них можно и обманывать ПВО, и наносить точные удары, и вступать в воздушный бой.


      И иногда самим отправляться в последний вираж, если за штурвалом "мига" оказывался советский пилот, а не вчерашний погонщик верблюдов.
      Если даже дать арабам самые современные истребители западного производства, результат изменится мало. Просто не всем дано летать и воевать хорошо, вот и все.
  8. -1
    14 декабря 2025 13:14
    Цитата: Arzt
    Да вот как раз потому, что там F-16.


    Нет, уж точно не поэтому. Просто нашим истребителям и делать особо нечего, не с кем уже воевать.

    С "призраком Киева"? Так даже укропские генералы признали что он - просто фейк.
    Украинские ВВС одерживают перемоги исключительно в компьютерных играх.
  9. -2
    14 декабря 2025 13:36
    догнать он догонит какой угодно летательный аппарат в небе Украины
    Даже кинжал?
  10. -2
    14 декабря 2025 13:59
    Надо делать ПВОшные Герани...
  11. +1
    14 декабря 2025 16:31
    Тукан красавец! Что то мне подсказывает, что за подобными самолетами есть будущее. С доп. бронированием решили то же симпатично.
    Правда, это самолеты на один раз в большой войне. Это же не Украина, четыре года вряд ли будут мусолить. Очень быстро перейдут к более весомым аргументам. И тогда Туконы уже не понадобятся.
    Но если пофантазировать...
    Такие самолеты могут оказаться эффективными совместно с системой обнаружения.
    Например акустической. Будут ли подобные системы строить - большой вопрос. Но опять же пофантазируем...
    Что отличает низколетящие цели, типа беспилотников и крылатых ракет? А вполне определенные звуки. Пропеллер ли, реактивный двигатель ли...Обнаружить, сравнить с базами данных, сообщить. Или наоборот, сообщить, а потом уже сравнивать с БД.
    Сложности? Они конечно есть. Малая дальность распространения звуков например. Следовательно датчиков должно быть много. Следовательно они должны быть недорогими. И они должны быть объединены в сеть...
    Что приходит на ум?
    А сотовые вышки. Засекли определенные характерные звуки, передали в центр. Центр проанализировал, сравнив с БД. Зная координаты вышек вычислил примерный маршрут и выдал сигнал тревоги и примерные данные в каком районе цель можно встречать и когда. И вот дежурный Тукончик уже заводит свой движок...
    Что может представлять из себя базовый датчик?
    Четыре микрофона с усилителями. Микроконтроллер. Связь. Не думаю, что это так уж дорого.
    Сложности? Конечно будут. Те же межведомственные бюрократические рогатки, например.
    Повторю, у меня нет никакой уверенности в необходимости подобных систем. То, что реализовать можно - сомнений никаких. В масштабах страны - конечно дорого. Но вовсе не обязательно каждую сотовую вышку снабжать такой системой. На определенных направлениях, в несколько эшелонов...
    И тогда у тех же КР будет меньше шансов прорваться.
  12. 0
    14 декабря 2025 20:39
    Не поможет украм уже ничего, а нам для противостояния с гейропой нужно много хороших самолетов и ракет. Скоро ведь попрут гады толпой.
  13. 0
    16 декабря 2025 08:00
    Цитата: Капитан Пушкин
    Хотя с тем, что F-111 был эффективным ударным самолетом, согласен на все 100.


    Ну я не согласен. Как оказалось несогласным с таким утверждением и командование ВВС США. После эпичного провала с попыткой ликвидации Каддафи, в которых участвовали эти Ф-111, они окончательно к нему охладели.
    Эффективную боевую технику не снимают так быстро и с производства и вооружения. По соотношению эффективность/цена данный самолет оказался так себе. Попытки создать на его основе "евростратегический" бомбер (аналог нашего Ту-22м) тоже оказались неудачными. Будь иначе - использовали бы его янки до сих пор.