Гражданская война Михаила Дроздовского

9 361 211
Гражданская война Михаила Дроздовского


В предыдущей статье мы говорили о происхождении М. М. Дроздовского и его службе в царской армии, о формировании «Корпуса русских добровольцев» и подготовке к походу на Дон. Сегодня продолжим этот рассказ.



Путь на Дон


В свой поход «добровольцы» Дроздовского выступили из Дубоссар 20 марта 1918 года.

8 апреля к ним присоединился отряд полковника Михаила Жебрака, в котором насчитывалось 130 человек из 2-го Морского полка Отдельной Балтийской Морской дивизии. Корпус Дроздовского пополнялся также в Бердянске и Мелитополе, где к нему присоединились ещё по 70 человек, ещё около 50 влились в его состав в окрестностях Таганрога, до 40 – в Каховке. Покинули отряд 12 человек. Поручик Попов был изгнан за то, что во время боя сбежал, бросив другого офицера – князя Шаховского. Некий Зорич – расстрелян за грабеж. Поход продолжался два месяца: 45 дней пути и 15 «дневок» (остановок для отдыха).

Дроздовский записал в своем дневнике:

Странные отношения у нас с немцами: точно признанные союзники, содействие, строгая корректность, в столкновениях с украинцами — всегда на нашей стороне.

А вот что он пишет об украинцах:

С украинцами… отношения отвратительные... Разнузданная банда, старающаяся задеть… Некоторые были побиты – тогда успокоились: хамы, рабы… К ним одно презрение, как к ренегатам и разнузданным бандам.

Вообще же, дроздовцы старались избегать столкновений и с теми, и с другими, в бой вступали только в крайнем случае.

Местные жители встречали дроздовцев с недоверием, не понимая, кто они такие. Некоторые принимали их за переодетых австрийцев, другие считали «буржуями, нанятыми помещиками для отобрания у крестьян земли», но порой – красными. В одной из местных большевистских газет прошло сообщение, что в непонятном отряде находится переодетый Николай II – и это известие никого не обрадовало: последний император был нелюбим народом, так что данное сообщение было «черным пиаром» со стороны красных. В селе Воссиятском (в настоящее время находится в составе Николаевской области Украины) крестьяне напали на водителей легковых машин, один офицер был убит, три получили ранения. В этом бою погибли несколько оказавшихся рядом местных детей.

Между тем, пришли известия с Дона, что белые оставили Ростов-на-Дону, Корнилов убит, Добровольческая армия – в самом отчаянном положении, и даже неизвестно, где она сейчас находится. Опасаясь деморализации своих подчиненных, Дроздовский ничего не сообщил им.

Наконец, 3 мая 1918 г. дроздовцы, обойдя оккупированный германской армией Таганрог, подошли и приблизились к занятому красными Ростову-на-Дону – вошли было в город, но уже на следующий день вынуждены были отступить, потеряв до 100 человек, в том числе начальника штаба полковника М. Войналовича. В. Антонов-Овсеенко сообщает:

Дроздовский бросил на поле боя 6 орудий, до 70 пулеметов и до 100 повозок с военным имуществом… Наши гнали их еще верст 20 от города. Захвачена была и канцелярия штаба дроздовцев, и два больших ящика с георгиевскими крестами, медалями и т. д.

Однако встревоженные красные отправили в Ростов большой отряд из Новочеркасска. В результате 6 мая этот город был захвачен казаками полковника С. Денисова, который обратился к Дроздовскому с просьбой о помощи. Совместными усилиями город удалось отстоять. И вот результат (сообщение белогвардейца – участника тех событий):

Когда 23 апреля (по старому стилю) большевики окончательно были выбиты из Новочеркасска, я был избран членом суда защиты Дона. Тут для меня началась приятная деятельность: ежедневно видеть перед собою большевистских комиссаров и всю прочую мерзость и ставить им маленькие крестики. Жатва была довольно хорошая: каждый вечер, помимо суда, расправлялись с пленными «товарищами». Когда убивали 100, а когда 300; за одну ночь даже 500 человек сразу ликвидировали. Причем устраивали так: 50 человек роют себе общую могилу, затем их расстреливают; другие 50 закапывают, а рядом роют могилы для себя. Но их так много, что теперь обратить красную армию в рабов.

Вот такие «освободители».

Завершение похода Яссы – Дон


27 мая (9 июня) 1918 г. в станице Мечётинской отряд Дроздовского соединился с остатками разбитой в ходе Первого Кубанского («Ледяного») похода Добровольческой армии, которой теперь командовал А. Деникин. А вот от объединения с Донской армией атамана Краснова Дроздовский отказался.

Корпус русских добровольцев Дроздовского стал 3-й дивизией Вооруженных сил Юга России (ВСЮР). В неё входили Второй офицерский стрелковый полк, Второй Офицерский конный полк, инженерная рота, артиллерийская батарея и взвод гаубиц. На командные должности Дроздовской старался назначать участников перехода из Ясс.

В декабре 1918 г. была учреждена специальная медаль, которой были награждены корпуса Дроздовского. Кроме того, полковник Туркул заказал композитору Дмитрию Покрассу «Марш Дроздовского полка», который вообще-то белым не служил – работал в ростовском эстрадном театре «Кривой Джимми». Слова для этого марша написал полковник П. Баторин, впервые он был исполнен 29 июня 1919 года в Харькове – на банкете в честь взятия этого города.

У марша было огромное количество вариантов текста, но самый известный, конечно, — «По долинам и по взгорьям»: как говорил Лютер, «не следует отдавать все красивые мелодии дьяволу». Но давайте посмотрим текст, написанный Баториным:

Из Румынии походом
Шел Дроздовский славный полк,
Во спасение народа
Исполняя тяжкий долг.
Генерал Дроздовский гордо
Шел с полком своим вперед.
Как герой, он верил твердо,
Что он Родину спасет.
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал
И с трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал.

Не знаю, как у полковника Баторина обстояли дела с военными талантами, но поэтического дара у него точно не было.
Напомним, что старший брат Дмитрия Покрасса, Самуил, написал другой знаменитый марш (Красной Армии):

Белая армия, чёрный барон,
Снова готовят нам царский трон
— помните?
А Дмитрий Покрасс позже стал народным артистом СССР, лауреатом Сталинской премии и автором ряда «культовых» советских песен (некоторые – в соавторстве с младшим братом Даниилом). Среди них: «Марш Буденного» («Мы, красные кавалеристы»), «Москва майская» («Утро красит нежным светом стены древнего Кремля»), «Комсомольская прощальная» («Дан приказ: ему – на запад, ей – в другую сторону»), «Марш танкистов» («Броня крепка и танки наши быстры»), «Боевой 18-й год» («По военной дороге шёл в борьбе и тревоге боевой восемнадцатый год»), «Три танкиста» («На границе тучи ходят хмуро»), «Казаки в Берлине» («По берлинской мостовой кони шли на водопой») и некоторые другие.


Дмитрий Покрасс на корабле Северного флота, 1944 г.

«Белый рыцарь»



Полковник Дроздовский

Часто приходится читать, что Дроздовского называли «белым рыцарем». Однако это поздняя апологетическая характеристика, на самом деле у Дроздовского была репутация карателя и вешателя. И сам он этого совершенно не стеснялся, вот какие записи оставил в своем дневнике:

В этой беспощадной борьбе за жизнь я стану вровень с этим страшным звериным законом — с волками жить.

Дела Дроздовского не расходились с его словами.

Известен случай его мести в деревне Владимировка, где были расстреляны офицеры-дроздовцы, причем, по словам самого Дроздовского:

Когда вели этих офицеров, то даже красногвардейцы не хотели их расстреливать, а этого требовали крестьяне и женщины… и даже дети.

Как Вам такое отношение народа к белым «освободителям»?

Далее Дроздовский описывает карательную акцию:

22 марта (1918 г.) Владимировка... Пожгли дома, перепороли жестоко всех мужчин моложе 45 лет... Затем жителям было приказано свезти даром весь лучший скот, свиней, птицу, фураж и хлеб на весь отряд, забраны все лучшие лошади; всё это свозили к нам до ночи... Сплошной вой стоял в деревне... Всего было истреблено 24 человека.

Снова цитируем дневник Дроздовского: (запись от 15 апреля 1918 г.):

Приехал в местечко Акимовку… Пленных отправили на разбор в штаб к Семенову. Всего на вокзале было убито человек 40… Всего в эшелоне было человек около 150 – следовательно, считая пленных, не спасся почти никто».

А вот что сообщает об этой расправе Мелитопольский исторический сайт:

15 (2) апреля 1918 года на станции Акимовка, близ Мелитополя, разыгралась трагедия, когда технический отряд полтавских путевых рабочих напоролся на офицерский кавалерийский эскадрон, который расстрелял около 180 железнодорожников.

Запись от 7 апреля:

В Мелитополе… изловлено и ликвидировано 42 большевика.

10 (23) апреля 1918 г. дроздовцы расстреляли 16 членов первого Ногайского Совета.

А вот как вспоминал о расправах дроздовцев белогвардейский генерал Иван Беляев:

Выйдя за ворота, я наткнулся на группу молодых офицеров, спешивших на станцию с винтовками в руках. Впереди шел сам Дроздовский в фуражке с белым околышем на затылке, с возбужденным видом заряжая винтовку на ходу...
– Куда вы? – спросил я с недоумением одного из догонявших офицеров.
– На станцию! – ответил он на ходу. – Там собрали пленных красноармейцев, будем их расстреливать, втягивать молодежь...
За ними бежала обезумевшая от горя старушка.
– Моего сына, – умоляла она. – Отдайте мне моего сына!

И 15 (28) апреля 1918 г. Дроздовский с удивлением пишет:

Население Мариуполя и наших деревень большевистского типа, масса против нас… Интеллигенция, конечно, за, но ее мало.

Действительно, и чего этой «массе» еще надо? Шомполов дают мало? Видимо, чтобы добиться народной любви, нужно ещё больше вешать и расстреливать?

Даже высшие руководители ВСЮР скоро стали считать Дроздовского чрезвычайно проблемным командиром, жестокость которого приносит Белому движению больше вреда, чем пользы. Раздражал всех и пещерный монархизм Дроздовского: возвращения Романовых никто в России не желал, и само слово «монархист» в то время по обе стороны фронта часто употреблялось как оскорбительное. Умные монархисты понимали это, В. Каппель, например, говорил:

Говорить о монархии теперь — значит только вредить ей.

И Деникин писал:

Офицеры из Добровольческой армии предпочитали скрывать свои политические взгляды или как минимум их не распространять. Считалось, что политические распри погубят Белое движение. Что собственно отчасти и произошло.

Здесь явный намек именно на Дроздовского.

Да и самомнение у Дроздовского просто зашкаливало. Вступив в прямой конфликт с начальником штаба Вооруженных сил Юга России Романовским, он писал Деникину:

Ко времени присоединения моего отряда к Добровольческой армии состояние её было бесконечно тяжело... Учитывая не только численность, но и техническое оборудование и снабжение отряда, можно смело сказать, что он равнялся силою армии... Только мне одному обязана Добровольческая армия таким крупным усилением… От разных лиц… я получал предложения не присоединяться к армии, которую считали умирающей, но заменить её… Присоединение моего отряда дало возможность начать наступление, открывшее для армии победную эру.

Не любивший этого заносчивого полковника Деникин дал ему чин генерал-майора лишь когда получил известие о безнадёжности состояния раненого Дроздовского. И в армии даже говорили, что «неправильно лечить» его профессору Плоткину приказал начальник штаба Вооруженных сил Юга России И. Романовский.

Гибель М. Дроздовского


9-10 (22-23) июня 1918 года белогвардейцы выступили во Второй Кубанский поход, в ходе которого ими были заняты Кубанская область с Екатеринодаром, Черноморье и часть Ставропольской губернии. Решающей битвой всей кампании стало Ставропольское сражение, которое продолжалось 28 дней, закончилось захватом белыми Ставрополя, однако привело к большим потерям. Прекрасно показали себя красные командиры – Иван Сорокин, Епифан Ковтюх, Иван Матвеев. Особенно впечатлили всех упорное сопротивление Таманской армии Матвеева и Ковтюха (с которой шли 25 тысяч беженцев) и её знаменитый поход на соединение с армией Сорокина – тот самый «Железный поток», описанный в романе А.С. Серафимовича.


Г. Савицкий «Поход Красной Таманской армии», картина написана в 1933 году

А о Сорокине уже в эмиграции Деникин писал:

Весь план свидетельствует о большой смелости и искусстве. Не знаю чьих – Сорокина или его штаба. Но если вообще идейное руководство в стратегии и тактике за время северокавказской войны принадлежало самому Сорокину, то в лице фельдшера-самородка Советская Россия потеряла крупного военачальника.

Об Иване Сорокине, звезда которого в 1918 году ярко вспыхнула на Кубани и Северном Кавказе, и трагической гибели этого неоднозначного, но весьма незаурядного человека, мы поговорим в следующих статьях.

Роковым для Дроздовского стало ранение в ступню, которое он получил 31 октября 1918 г. у Иоанно-Мартинского женского монастыря близ Ставрополя (сейчас это уже территория города). Чистых бинтов в госпитале Второго офицерского полка не нашлось, пришлось кипятить использованные. Дроздовский был увезен в Екатеринодар, где условия в госпиталях были получше, однако рана загноилась, началась гангрена, появились симптомы сепсиса. Новоиспеченный генерал скончался 1 (14) января 1919 г.

По иронии судьбы «белым рыцарем» Дроздовского назвал Деникин, который его, мягко говоря, сильно «недолюбливал» и в конфликте с Романовским был на стороне начальника своего штаба. Получив давно ожидаемое известие о смерти Дроздовского, главнокомандующий на радостях написал в некрологе:

Высокое бескорыстие, преданность идее, полное презрение к опасности по отношению к себе соединились в нём с сердечной заботой о подчинённых, жизнь которых всегда он ставил выше своей. Мир праху твоему, рыцарь без страха и упрёка.

На самом же деле, мертвый Дроздовский был для Белой армии более удобен, чем живой: он уже не вешал и не расстреливал, не делал приносивших вред глупых промонархических заявлений, можно было и поговорить о его мнимом благородстве.

Чтобы польстить бывшим подчинённым Дроздовского, его именем был назван 2-й Офицерский полк – один из «цветных полков» Добровольческой армии. Это странное название они получили по цветным фуражкам, погонам, нарукавным знакам и шевронам. Другие «цветные» части – «алексеевцы», «марковцы» и «корниловцы».


Дроздовцы («дрозды») на рисунке неизвестного автора, около 1919 г.


Полковой знак Дроздовского стрелкового полка

Этот полк был развёрнут в Дроздовскую (стрелковую генерала Дроздовского) дивизию. В нее входили также артиллерийская бригада и инженерная рота.


Дроздовцы в Крыму, 1920 г.


Танк «Генерал Дроздовский», 1919 г.

Отдельно от дивизии действовал 2-й Офицерский конный генерала Дроздовского полк. До конца гражданской войны Дроздовская дивизия выдержала 650 боёв, потеряв при этом 15 000 человек убитыми (в том числе четыре с половиной тысячи офицеров) и 35 000 ранеными. Закончилось всё эвакуацией из Крыма, жалким прозябанием в Галлиполи, бедной жизнью в других странах. А для более чем 17 тысяч белоэмигрантов – ещё и службой в подчинённом Вермахту Русском Охранном корпусе (белые казаки служили в других частях), остатки которого в апреле-мае 1945 года бежали от Красной Армии и югославских партизан на оккупированную американцами и англичанами часть Австрии.
211 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    5 января 2026 04:24
    Спасибо, Валерий!

    Продолжаем помнить о тех временах хотя бы из-за музыки:

    - Война — это все преходяще. А музыка вечна!
    1. +5
      5 января 2026 07:22
      Продолжаем помнить о тех временах хотя бы из-за музыки:
      Ага,конечно.Вот скоро подтянутся два откровенно противоположных и?Просто вопрос,а когда в России наступит мир?Когда мы начнём созидание,а не вечную помощь *братским* народам?Не пора ли о себе подумать..... bully
      1. -17
        5 января 2026 10:11
        Цитата: АрхиФил
        Вот скоро подтянутся два откровенно противоположных и?

        приветствую, Сергей!
        Дроздовский сражался за единую и неделимую Россию- в ТРЕХ войнах.
        Красные в двух войнах выступили за агрессоров, в ГВ сражались опять таки, чтобы отдать русскую Одессу и Николаев и пр украине ии прочим казаххиям превращая русских в краинцев.

        Не было бы сегодня СВО без преступлений красных против России.

        Вы за красных?
        Цитата: АрхиФил
        Воспитаны всё-таки на красных героях

        а кто они , эти красные герои Гв? в подавляюще большинстве прикопаны под неизвестным кустом с клеймом врага народа-тот же из статьи антонов овсеенко, ковтюх, преемник Чапаева кутяков и пр и пр.- за что сражались, то и получили.

        Отряд Дроздовского вдохнул вторую жизнь в Добровольческую армию0 которая одержала немало славных побед, освобождая русские города от красных захватчиков.

        Солдаты любили генерала-когда Добровольческая армия отступила из Екатеринодара в марте 1920 года, специальный отряд дроздовцев, зная, как обращаются красные с могилами белых вождей, ворвался в оставленный ВСЮР Екатеринодар и вывез из уже захваченного красными города останки Генерального штаба генерал-майора М. Г. Дроздовского и полковника Туцевича, чтобы не оставлять их красным на поругание. Останки были погружены на транспорт в Новороссийске, перевезены в Крым.

        На месте севастопольского городского кладбища, на могилах, красные построоили кинотеатр и тпанцплощадку.
        1. +10
          5 января 2026 11:03
          Вы за красных?
          Андрей,при всём моём к Вам уважении,но?Да!Я за красных!!!Почему?Просто мне не нравится сама идея самодержавия,не приемлю её знаете ли.Нет будущего,но есть вырождение.Примеры?Вы знаете,не отрицайте.
          1. -8
            5 января 2026 11:25
            Цитата: АрхиФил
            Я за красных!!!

            Вы за украинские Севастополь, Одессу, Донецк, Мариуполь, и пр. лугански. Понятно.
            Но-непонятно...
            Цитата: АрхиФил
            Просто мне не нравится сама идея самодержавия,не приемлю её знаете ли

            оставьте это саодержавие в покое...


            1. УС 1918 успело объявить Россию республикой

            2. Российское государство,1919, Декларация :

            В день окончательного разгрома большевиков моей первой заботой будет назначение выборов в Учредительное собрание. Ныне спешно работает комиссия по подготовке выборов. которая установит их условия и порядок на основе всеобщего избирательного права. Признавая себя ответственным перед этим Учредительным собранием, я передам ему всю власть, дабы оно свободным решением определило будущую судьбу государства. В этом была мною принята присяга перед высшим российским судом - хранителем законности нашего государства. Все мои усилия направлены к тому, чтобы закончить возможно скорее гражданскую войну сокрушением большевизма и предоставить наконец русскому народу возможность действительного свободного волеизъявления:

            Что Вас не устраивает? Напмоню, что при красных выборов не было, боялись их до энуреза
            Цитата: АрхиФил
            ,но есть вырождение

            это да -выродившиеся Романовы вверху, а снизу невыродившиеся Маняша и Аннюша уляновы
            1. +7
              5 января 2026 11:29
              Аннюша уляновы

              Андрей,при всём моём уважении к Вам,ЭТО!!!не приемлю.Не надо мой друг,не нужно ни Вам ,ни мне.Ваш ответ Вас право не красит.
              1. +8
                5 января 2026 11:31
                Вы за украинские Севастополь, Одессу, Екатеринодар, Мариуполь и пр. Николаевы. Понятно.
                Ага!И за русский Кёнигсберг!Были приняты законы,нет?Может стоит забыть об империи?И попытаться,но строить страну,а?
              2. -6
                5 января 2026 11:36
                Цитата: АрхиФил
                не приемлю.Не надо мой друг,не нужно ни Вам ,ни мне.Ваш ответ

                принимаю, исправляю-на фото Мария и Анна Ульяновы (в семье их звали Маняша и Анюша, это не я).

                А вот как с этим , Сергей?

                Цитата: АрхиФил
                Я за красных!!!

                Вы за украинские Севастополь, Одессу, Донецк, Мариуполь, и пр. лугански. Понятно.
                Но-непонятно...
                1. +3
                  5 января 2026 11:39
                  и
                  Сердцем нет, особенно про Одессу,но????Не мы с Вами решали.
                  1. +4
                    5 января 2026 11:40
                    Одессу,н
                    У меня там мой дядя воевал!
                  2. -11
                    5 января 2026 11:48
                    Цитата: АрхиФил
                    Сердцем нет, особенно про Одессу,но????Не мы с Вами решали

                    это решили красные, за которых Вы, за это они бились с белыми.

                    Причем, вопреки воле одесситов ОР и дончан ДКР-передали, как и Севастополь-как ешок карошки.

                    Чем Вас не устраивает Дума 1921 , избранная на всеобщих равных тайных прямых свободных выборах?

                    Еще раз напомню-выборов при красных не было, кроме постыдного фарса..
                    1. +7
                      5 января 2026 11:50
                      это решили красные, за которых Вы, за это они бились с белыми.
                      Андрей,простите,но они мне....классово.....родные!Да!Я пролетарий!
                      1. -2
                        5 января 2026 12:00
                        Цитата: АрхиФил
                        Андрей,простите,но они мне....классово.....родные!Да!Я пролетарий!

                        мне классово родны русские люди, лишенные красными в одессах русских памятников, истории культуры, напичканные шевченками и пр лесями, которыми там и не пахло.
                        Цитата: АрхиФил
                        Да!Я пролетарий!

                        Вы инженер.
                        Мои предки -крестьяне и мещане.
                      2. +9
                        5 января 2026 16:21
                        Вы инженер
                        Я рабочий!!!Пусть и начальник! hi Этим горжусь,да!
                      3. 0
                        5 января 2026 18:35
                        Цитата: АрхиФил
                        Я рабочий!!!Пусть и начальник!

                        начальник не работает руками, как рабочий. Ничего плохого тут нет.
                        Цитата: АрхиФил
                        Этим горжусь,да!

                        а есть работы, которых надо стыдиться?
                      4. +2
                        9 января 2026 13:07
                        начальник не работает руками, как
                        Ещё как работаю.Кто кроме нас???
                    2. +10
                      5 января 2026 13:38
                      Мой отец освобождал советский город Запорожье. А сейчас у власти дроздовцы, с поправкой на 21 век.
                      И кстати вижу комментарий внизу, а вы Ольгович из графьев?
                      1. +1
                        5 января 2026 13:55
                        Цитата: Гардамир
                        Мой отец освобождал советский город Запорожье

                        украинский город , см конституцию уссра, бывший русский .Александровск.
                        Цитата: Гардамир
                        а вы Ольгович из графьев?

                        из крестьян
                      2. +1
                        6 января 2026 13:46
                        Советский город Запорожье, который был в составе Украинской Советской Социалистической Республики, территория которой сейчас временно оккупирована фашистским Укрорейхом.
                        А город Запорожье -город-побратим моего родного города, про который учили стихи в советской школе, написанные В.В.Маяковским.
                      3. -4
                        6 января 2026 15:19
                        Цитата: Grencer81
                        Советский город Запорожье
                        Читайте конституцию Уссра, ЧЕЙ это бывший Александровск.

                        Вам кто разрешил отрезать его от России?
                      4. +1
                        6 января 2026 16:29
                        Ещё раз,для тех,кто с кастрюлей на голове,Запорожье, областной центр Украинской Советской Социалистической Республики, территория которой временно оккупирована вашим фашистским Укрорейхом.
                        УССР, это часть Советского Союза, страны, которая была разрушена такими как ты...
                      5. -3
                        6 января 2026 19:45
                        Цитата: Grencer81
                        Ещё раз,для тех,кто с кастрюлей на голове,З

                        т.е. для вас повторю Запорожье, областной центр Украинской Республики, опяять не дошло-УКРАИНСКОЙ республки, незаконно отрезанный вами русофобами от России
                        Цитата: Grencer81
                        территория которой временно оккупирована вашим фашистским Укрорейхом

                        до ВАс, русофобов, там никакой украины и в помине не было, это был РУСКИЙ Александровск и был бы русским до сих пор, если бы вы русофобы не передали его и новороссию украине в 1918 г-20..

                        КТОдал вам правло делать эти преступления против России? Молчишь? Молчи.
                        Цитата: Grencer81
                        Советского Союза, страны, которая была разрушена такими как ты

                        ваше строение так построено вами, что рухнуло само, вернее при вашей побарабаности, оставив созданные ВАМИ гнойники окраины.
                      6. 0
                        6 января 2026 19:47
                        Областной центр Украинской Советской Социалистической Республики, временно оккупированной вашим фашистским Укрорейхом.УССР, это часть Советского Союза, который вам,фашистам,всегда был и есть как кость в горле.
                      7. -1
                        6 января 2026 19:50
                        Цитата: Grencer81
                        Областной центр Украинской Советской Социалистической Республики

                        fool ПОЧЧЕМУ НЕ РОССИИ? КТО вам русофобам дал право ореззатьего от России и превращать в украину?
                      8. -1
                        6 января 2026 19:52
                        Право народов на самоопределение, закреплённое в Декларации Прав Человека ООН...
                      9. -3
                        6 января 2026 19:58
                        в...918 г? lol fool И ГДЕ вы спросили Новороссию за ыбор усср? fool Никогда.

                        а вот ДКР САМА выбрала РОССИЮ, а вы, русофобы, ее запихали в усср, уничтожив все ее рукводство..
                      10. -2
                        7 января 2026 09:11
                        Оленька,прекратите истерику и вытащите свой мозг из 1913-го года.Прошлое вам не изменить,как бы вы не истерили,живите в настоящем.
                      11. -3
                        7 января 2026 11:28
                        Цитата: Grencer81
                        в настоящем.

                        в настоящем, Владик, разгребают ваши преступления против России 1918-1954
                      12. -2
                        7 января 2026 13:13
                        Оля,преступлением было развязать белыми Гражданскую войну...И преступлением является оправдание преступлений белых против России.
                      13. -1
                        8 января 2026 13:38
                        Цитата: Grencer81
                        преступлением было развязать белыми Гражданскую войну

                        До вашей ВОР -ГВ не было. Ваша .ВОР принесла ГВ-чиайте же своих тебилов СНК !

                        ПРЕСТУПЛЕНИЕ против России-это созданные вами национальные гнойники на месте РУССКИХ Одесс.

                        Просто заруби себе на комносу: Дикое поле отвоевала РОССИЯ, основала там города Россия,строила их Россия , заселила Россия, НИКОГДА Новороссия не рвалась из России и только вы, русофобы, изнасиловали ее в украины, превращая русских в нерусь.

                        И еще совесть имеют оправдать преступление, вообще fool
                      14. -1
                        8 января 2026 17:29
                        Неправда... Гражданская война была ещё со времён Степана Разина и Емельяна Пугачёва.
                        А в последний раз её против России и её народа развязали белые.
                      15. -2
                        9 января 2026 13:40
                        Цитата: Grencer81
                        Неправда... Гражданская война была ещё со времён Степана Разина и Емельяна Пугачёва

                        belay fool
                        Не, со времени древлян.

                        Выучи, ЧТО такое ГВ
                        Цитата: Grencer81
                        А в последний раз её против России и её народа развязали белые

                        До вашей ВОР -ГВ не было. Ваша .ВОР принесла ГВ-чиайте же своих тебилов СНК !

                        В школу сходи., на тебила улянова:
                        , на все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, гражданской войне, мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров. Чем прямее мы это скажем, тем скорее эта война кончится
                      16. 0
                        9 января 2026 19:42
                        Уже была,с 9-го января 1905-го года.
              3. -1
                5 января 2026 16:13
                Добрый вечер, объясните почему вы так культурно разговариваете с Ольговичем??? Понимаю воспитанность, неприемлема сама позиция силы, но это поражение, надо бить в нос до красных соплей.
                1. +5
                  5 января 2026 16:18
                  Добрый вечер, объясните почему вы так культурно разговариваете с Ольговичем??? Понимаю
                  Вечер добрый Вам!А как иначе?С Андреем мы в принципе не враги,но оппоненты.Только и всего.Смею заметить,что Андрей отличный собеседник,не заметили,право?
                  надо бить в нос до красных соплей.
                  Это осталось в хоккее,плиз. hi Друзей я люблю. hi
                  1. 0
                    5 января 2026 16:20
                    Спасибо за ответ. То что оппоненты это понятно, но не будьте мягкотелым, такие как этот будет возможность нож воткнут.
                    1. +3
                      5 января 2026 16:22
                      такие как этот будет возможность нож воткнут
                      Нет, Андрей,очень хороший собеседник!Да и с чего бы? Отнюдь не враги.
                      1. +1
                        5 января 2026 19:17
                        Цитата: АрхиФил
                        такие как этот будет возможность нож воткнут

                        lol laughing
                        Сергей, отношусь к Вам с глубокой симпатией потому, что Вы честны, порядочны, открыты, любознательны, остроумны, у Вас есть лучшая страна в мире.

                        А Честность и порядочность всегда ведут в правильном направлении
                    2. +5
                      5 января 2026 16:29
                      возможность нож воткнут.
                      Страшнее такие как Татра.Чем?Вот так опошлить и унизить идею коммунизма может только она.Объясню.Иногда,как и у многих,внучка спрашивает,деда,а,что коммунисты такие дуболомомы как тётя Татра(девочка воспитанная,оценили надеюсь? laughing ).И???Что ответитить? Посему,просто не берусь судить,все мы разные,но сайт один,что и привлекает,нет? hi
                      1. -1
                        5 января 2026 17:23
                        Ну да ,у врагов СССР и советского народа все должны бесноваться ПРОТИВ . У каждого из вас здесь от 90 до 99% комментариев -ПРОТИВ кого-то или чего -то .
                      2. +2
                        5 января 2026 17:27
                        90 до 99%
                        Думаю иногда вы точно ....живая? laughing
                  2. 0
                    6 января 2026 13:50
                    В хоккее за "красные сопли" тоже серьёзно наказывают...
                    Жаль только, что Бобёр третий Кубок не возьмёт. Ему и эти два не удалось домой привезти... Запретили,гады!!!
            2. +1
              5 января 2026 12:41
              Вы за украинские Севастополь, Одессу, Донецк, Мариуполь, и пр. лугански.

              Да нет ,это вы ,враги СССР и советского народа за них . А при власти большевиков-коммунистов они были советскими .
              Это ВЫ поделили СССР на ваши злобные антисоветско-русофобские Государства вопреки воле большинства избирателей на референдуме о сохранении СССР ,и сами же признали это вашим преступлением ,поэтому и 35 лет трусливо сваливаете вину за это на коммунистов ,насочиняли кучу бредней ,типа "СССР развалился сам собой ".
              И какие же вы все марионетки вашей антисоветской власти , вы всегда за то ,что она делает ,повторяете за нею и её пропагандистами все штампы ,методички ,бредни . И из-за вашего злобного менталитета вы не можете жить без "образа врага ", которого вы люто ненавидите ,и ваша власть ,начиная с Горбачева и перестройщиков вовсю этим пользуется ,натравливает вас на кого ей выгодно .
              1. -4
                5 января 2026 13:04
                Цитата: tatra
                при власти большевиков-коммунистов они были советскими

                конституции уссров читайте, не врите:6
                Статья 77. В Украинской Советской Социалистической Республике имеются области: Винницкая, Волынская, Ворошиловградская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Крымская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ровенская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая и Черниговская.

                КТО вам дал право оторват от России Одессу и Севастополи и пр и пр?.
                Цитата: tatra
                Это ВЫ поделили СССР на ваши злобные антисоветско-русофобские Государства

                не врите -вы порезали Россию: Согласно Конституции СССР союзная республика определялась как суверенное государство справом выхода
                1. -1
                  5 января 2026 13:13
                  Хватит уже врать . СССР был единой страной ,а вы ,враги СССР и советского народа ,не просто захватили СССР ,но и поделили его на ваши 15 отдельных антисоветско-русофобских Государств ,потому что люто ненавидите друг друга ,и не захотели и дальше жить в одной большой стране ,как жили народы веками до захвата вами СССР .
                  И вы как развязывали войны против советского народа ,так вы после захвата и расчленения вами СССР стали развязывать войны между собой ,самозабвенно убивать друг друга .
                  А как вы САМИ поделили созданное вами Государство ? А так -на 8 федеральных округов и аж 24 республики .
                  1. -3
                    5 января 2026 13:38
                    Цитата: tatra
                    Хватит уже врать . СССР был единой страной ,а вы ,враги СССР и советского народа ,не просто захватили СССР ,но и поделили его на ваши 15 отдельных антисоветско-русофобских Государств

                    КОНСТИТУЦИЮ СССВ выучите-это Союз СУВЕРЕННЫХ государств с правом выхода, а создали эти русофобские государста ВЫ с 1917 по 1954
                    1. -1
                      5 января 2026 13:46
                      Так значит ,признаете ,что это ВЫ ,враги СССР и советского народа ,поделили СССР на ВАШИ Государства ? Или РФ -это не ваше Государство , не созданное ВАМИ - с вашей антисоветской властью , Системой ,экономикой ,идеологией ,с вашим флагом ,гербом ,гимном ?
                      Или дискредитировать желаете ?
                      И ОПЯТЬ хватит врать ,в Конституции СССР не было никаких
                      Союз СУВЕРЕННЫХ государств
                      1. -3
                        5 января 2026 14:03
                        Цитата: tatra
                        Так значит ,признаете ,что это ВЫ ,враги СССР и советского народа ,поделили СССР на ВАШИ Государства ?

                        lol эти государства вами созданы с 1917 по 1954-рсфср, усср, бсс и пр кссры
                        Цитата: tatra
                        И ОПЯТЬ хватит врать ,в Конституции СССР не было никаких
                        Союз СУВЕРЕННЫХ государств

                        lol на, учи
                        Статья 76. Союзная республика — суверенное государство, которое объединилось с другими
                        советскими республиками в Союз
                        lol
                      2. +3
                        5 января 2026 14:10
                        Да ,СССР изначально был создан из трех Государств . И что ? Многие страны мира были так созданы .
                        НЕ захвати СССР антисоветско-русофобская клика ,он бы существовал до сих пор .
                        А ВЫ ,враги СССР и советского народа ,расчленили нашу страну не только после захвата вами СССР ,но и в развязанную вами Гражданскую расчленили РСФСР ,и создали ваши отдельные Государства -Литву ,Латвию,Эстонию ,УНР ,ЗУНР и другие .
                        И вину за это ОПЯТЬ трусливо свалили на коммунистов .
                      3. -3
                        5 января 2026 14:19
                        Цитата: tatra
                        ,и создали ваши отдельные Государства -Литву ,Латвию,Эстонию ,УНР ,

                        учи- Советская Россия официально признала независимость Эстляндской Советской Республики декретом СНК от 7 декабря 1918 года, то же литва и латвия, УНР -вообще в декабре 1917
                      4. +1
                        5 января 2026 16:37
                        и
                        Андрей,как я люблю ваши сражёния!Это просто....ЦСКА-СпаМ,нет.Это ....Брюинз и Монреаль,честное слово!!!Браво!!!
                      5. +2
                        5 января 2026 17:20
                        Спасибо за подтверждение моих слов . Враги советского народа весь советский период были ментальными сепаратистами ,и расчленили СССР как только Горбачев "дал вам свободу ".
                      6. +3
                        5 января 2026 22:51
                        Цитата: Ольгович
                        Советская Россия официально признала независимость Эстляндской Советской Республики декретом СНК от 7 декабря 1918 года, то же литва и латвия, УНР -вообще в декабре 1917

                        А в 1940 как только СССР окреп и сложилось выгодное международное положение независимость всех стан Прибалтики была ликвидирована. Почему Вы не выпячиваете этот факт и тот фпкт, что независимость Прибалтики была восстановлена русофобами и антикоммунистами Чубайсом, Гайдаром, Коржаковым,Ельциным.
                      7. -3
                        6 января 2026 11:08
                        Цитата: gsev
                        А в 1940 как только СССР окреп и сложилось выгодное международное положение независимость всех стан Прибалтики была ликвидирована

                        ЛССРы СуВеРеннное государство с правом выхода-читайте же конституцию ссср и лссров

                        Если бы русофобы 1917-1940 не насоздавали бы эти суверен государств-некому было бы выходить!

                        КТО дал им право создавать все эти МССРы, КФССРы?
                        Даже не просил НИКТО!!!
                      8. +2
                        6 января 2026 20:19
                        Цитата: Ольгович
                        Если бы русофобы 1917-1940 не насоздавали бы эти суверен государств-некому было бы выходить!

                        Всегда есть стремление к феодальной раздробленности в любом государстве. Антикоммунисты от Невзорова до Ходорковского не скрывают своих намерений развалить современную Россию еще примерно на 5 государств.Б. Немцов перед своей гибелью получил от американцев 30 миллионов долларов официально на передачу американским агентам для свержения Путина, в действительности именно на развал России.
                      9. -2
                        8 января 2026 13:44
                        Цитата: gsev
                        Всегда есть стремление

                        вы не ответили, увы на
                        Цитата: Ольгович
                        Если бы русофобы 1917-1940 не насоздавали бы эти суверен государств-некому было бы выходить!
                      10. 0
                        7 января 2026 06:07
                        Цитата: Ольгович
                        Даже не просил НИКТО!!!

                        Может, вообще вопреки? fool
                      11. 0
                        7 января 2026 06:05
                        А если бы не признали, что бы было?
                      12. -1
                        5 января 2026 16:41
                        Союз СУВЕРЕННЫХ государств
                        Иринушка, простите,но? Андрей Вас умыл фактами.Бывает. laughingВсё у Вас будет хорошо, поверьте.
                  2. +3
                    6 января 2026 00:07
                    Нифига он не был единый. Я помню как в детстве мне говорили с соседской груши даже не подбирать,потому что ругаться будут не за то что взял,а за то что русский ребенок взял. Это Украина середина 80-х. И даже не западная. Они просто подрасплодились и дальше на восток расселяться стали под " мудрым" советским руководством. Если б русская власть была их бы загнали в их леса на западе,где они б благополучно вымерли или в Польшу съехали,а остатки потом бы ассимилировались. А с советской вот такая фигня- до сих пор хлебать не расхлябать.А вы во Львове на рынке в 70-е даж спросили б чё по русски,а?Только сами( без всех этих типа товарищей рядом). Вот хохма была б. И вам ещё очень повезло бы,если б продавец просто глухо немым притворился,ага. Что вы вообще знаете о Союзе? Вы чушь несёте. Какую то теорию из кабинета. Такое впечатление ,что дальше Москвы при том Союзе носу не казали,да и если казали то по партийной путевке,где товарищей местные" облизывали" да пыль в глаза пускали. А про Прибалтику я вообще молчу. В Грузии "на земле" жили? Как там много грузин при деньгах на производстве работало? 1- 5 процентов и то на бумаге? А бабки из карманов вываливались..Но так то чувствуется Москва с докторской колбаской и презрением ко всем этим на " красных" электричках. А знаете что самое в них фиговое было?- это колбаса она во всех щелях под сиденьями и я лично общался с женщинами которые их отмывали от этой тухлятины. Вот она реальность и нищета,которая потом за джинсы и жвачку все продала. Только что б продать все за эту фигню их сначала до этого довести надо было.
                    1. +2
                      7 января 2026 13:19
                      До прихода "реформаторов" во главе с М.С.Гробачевым, мы в Кузбассе жили не хуже Москвы...Да,джинсы стоили не 100 рублей как там,а дороже, но в принципе не хуже. И с колбасой проблем не было.
                      1. +1
                        7 января 2026 16:12
                        А в Липецке, Рязани, Калуге, Туле,Орле,Новгороде( великом),на ДВ( Приморье), Урале( среднем) жили не просто хуже. Там от слова совсем не было ни х...Особенно колбасы( шутка,но тоже)И причем тут джинсы? Они появились на рынках позже и повсеместно почти( правда втридорога) А вот в Кузбассе и Донбассе я не был в то время,но это не вся страна,а ее куски. Прибалтика тож ничего так жила, Харьков-офигенно у них было тож.Ленинград - зачёт,а Ленобласть и Карелия- жесть. Опять же в сравнении с чем? И это только усугубляло ситуацию.
                      2. 0
                        7 января 2026 16:24
                        Я служил и на Дальнем Востоке, в Приморье,и в Ленинградской области в 80-е и там с колбасой было нормально и не только с колбасой.
                      3. 0
                        11 января 2026 17:04
                        Да в Приморье даже за молоком очередь часа на четыре это норм- лично стоял каждые выходные в 80-е. Какая колбаса??! Там была сельдь иваси,ещё какие то консервы ,березовый и томатный сок. В спецмагазах затрагивались? Понятно..
                      4. 0
                        11 января 2026 17:17
                        В обычных магазинах г.Находка.
                      5. 0
                        11 января 2026 18:35
                        Ещё Владик и Артем, Уссурийск мб.А Краскино,Пограничный,Славянка,я уж молчу про какую- нибудь Сергеевку или Бамбурово.Весь Приморский край. Москва и Рязань. ЧТД.
                      6. 0
                        11 января 2026 19:29
                        Да,да,Гродеково,Спасск-Дальний тоже... Бывал в командировках и там...
                      7. 0
                        4 апреля 2026 03:17
                        Добрый вечер. Я прожил в Свердловске с 11 лет, никогда никаких перебоев с продуктами не было, колбаса пожалуйста, хлеб свежий пожалуйста, молоко было всегда. Мясо покупали на рынке или в коопторге. Одежда всегда была. Да похуже было снабжение, чем на Чукотке, но не критично.
                      8. 0
                        9 апреля 2026 20:22
                        А я на 70 км восточнее и там были. И это говорит о неравенстве,о чем и сказано выше.
        2. +10
          5 января 2026 12:02
          А я напоминаю некоторым,у кого туго с памятью,что дроздовские, деникины,колчаки и прочие "герои" вешали и расстреливали не абстрактных инопланетян, а русских мужиков, в первую очередь русских, да и прочие народы России, татары, башкиры и т.д.,были ей не чужды. И вот их то,решивших, что они люди, белые "герои" за это решили убивать...
          1. -9
            5 января 2026 12:12
            Цитата: Grencer81
            А я напоминаю некоторым,

            и я напомню, у кого туго с памятью,что Троцкие-бронштейны, мовшевичи свердловы, апфельбаумы и прочие розенфельды вешали и расстреливали, брали в заложники детей и жен, сажали их в концлагеря с 1917 по 1953г не абстрактных инопланетян, а русских мужиков, в первую очередь русских, -для них они были никто, хворост для миров революции.
            1. +2
              5 января 2026 14:16
              А про "черту оседлости" в Российской империи тебе не напомнить? Быть евреем-иудеем в Российской империи означало быть унтерменшем,разве что жёлтых звёзд не нашивали на одежду.
              1. +2
                5 января 2026 17:26
                Ну ,многим евреям и в РИ неплохо жилось . Вот ,еврей Симанович был личным сектетарем Распутина ,и писал в своей книге ,что евреи подарили Распутину шубу за 90 тысяч рублей .
                1. 0
                  6 января 2026 05:18
                  Но занимать государственные должности евреи могли только перейдя в православие.
                  1. 0
                    6 января 2026 11:20
                    Цитата: Grencer81
                    Но занимать государственные должности евреи могли только перейдя в православие.

                    Не подскажите, в каком году ктитор Московской хоральной синагоги действительный статский советник Гораций Осипович Гинцбург перешел в православие?))))
              2. +5
                5 января 2026 19:18
                Цитата: Grencer81
                А про "черту оседлости" в Российской империи

                Не то чтобы это было хорошо, просто на лиц иудейского исповедания распространялись те же ограничения, что и на всех остальных.
                К слову сказать, евреям обойти эти ограничения было не так сложно... как русским крестьянам.
                Цитата: Grencer81
                Быть евреем-иудеем в Российской империи означало быть унтерменшем

                Не преувеличивайте. Нормально они учились и делали карьеру
                Впрочем, если верить самим евреям (по крайней мере некоторым из них) им и при Советской власти учиться не давали
                1. -1
                  6 января 2026 05:18
                  Если только еврей перешёл в православие.
                  1. 0
                    6 января 2026 11:15
                    Цитата: Grencer81
                    Если только еврей перешёл в православие.

                    Ничего похожего))
                    Перейти в христианство, причем, совершенно необзятательно православие, только одна из возможностей. Протестанство тоже считалось. Собсно, выкресты в основном его и выбирали.
                    Но это еще не все. Ограничения не касались лиц с высшим образованием, отслуживших в армии, ремесленников, аптекарей и еще несколько категорий.
                    Русский крестьянин, чтобы он не сделал, оставался крестьянином.
                    А вообще, почему бы мне не сделать как это обычно делает автор поста? То есть привести пример и объявить его нормой.
                    В данном случае это будет глава московской (!!!) еврейской общины Тайный советник Лазарь Соломонович Поляков. Кавалер в общей сложности 8 российских орденов и прочая и прочая.
              3. -3
                5 января 2026 19:33
                Цитата: Grencer81
                А про "черту оседлости" в Российской империи тебе не напомнить?

                женуе тыкай.

                И всопни 18 млн лишенцев в ссср, которым вы звезды давида в документах ставили, лишая их всего человесческого
                1. 0
                  6 января 2026 05:19
                  А чё не 180 млн.лишенцев?Чем больше, тем лучше...😂
                  1. -2
                    6 января 2026 11:24
                    Цитата: Grencer81
                    А чё не 180 млн.лишенцев?

                    и остальные 150 млн были лишены вами правы на СВОБОДЫ выборов, слова, собраний, протестов,партий, совести, мысли, знаний, защиты, предприниательства-того, что делает человека человеком
                    1. 0
                      6 января 2026 11:55
                      И как же они жили,бедняжки?Как же они строили,работали,влюблялись,женились, воспитывали и пустили детей с внуками?
                      А вот в царской России у них всё это ведь было?
                      1. -2
                        6 января 2026 12:34
                        Цитата: Grencer81
                        Как же они строили,работали,влюблялись,женились, воспитывали и пустили детей с внуками?

                        у нас замечательные сильные предки от РИ, вынесшие даже коммиков-жизнь продолжалась..

                        Но было детей все меньше и меньше


                        Цитата: Grencer81
                        А вот в царской России у них всё это ведь было?

                        конечно-и большевики в Думе и свобода печати-диву даюсь, читая разрешенные жкрналы, и партии, и суд присяжных и торговля , Вера и пр ,чего вы напрочь лишили ЛЮДЕЙ.
                      2. -2
                        6 января 2026 12:47
                        Это уже истерика...Доктора!Скорее Доктора!!!
                    2. +4
                      6 января 2026 12:32
                      150 млн были лишены вами правы на СВОБОДЫ выборов, слова, собраний

                      И т.д.
                      Я в свое время много разговаривал с ветеранами войны и спрашивал их о том времени. И об отношении к Хрущеву и Сталину. И, представьте себе, они даже не подозревали, что при Сталине жили в тоталитарном обществе, где людей арестовывали за анекдоты,по улицам ездили "черные воронки" и люди тряслись от страха, услышав ночью стук в дверь. Их первой реакцией на доклад Хрущева был шок, потом - возмущение. Один дедушка сказал, что пошел в райком и бросил в лицо первому секретарю партбилет со словами: я больше не коммунист, потому что Хрущев об...л (совершил акт дефекации) партию. Секретарь опустил голову и ничего не сказал. Дедушку не арестовали, не погнали с работы, не сняли с очереди на кваритру, не перестали выдавать премии и путевки в санаторий.
                      Я знал и знаю многих людей - по учебе. по работе, просто соседей. И вот, что интересно, когда стали давать льготы "репрессированным", их получила только одна моя знакомая. И где же эти солженицынские "сотни миллионов"? При этом отец этой знакомой был кулаком, и я очень сомневаюсь, что репрессирован он был незаконно. Вполне возможно, с обрезом по ночам ходил и колхозные амбары поджигал - что нередко и происходило.
                      1. 0
                        6 января 2026 12:57
                        Цитата: ВлР
                        Я в свое время много разговаривал с ветеранами войны и спрашивал их о том времени

                        дело в том, что ветераны ГУЛАГа и коммунарок прожили очень недолго и детей оставили очень мало-вот и некого Вам спрашивать, это объяснимо. Многие просто боялись-о то, что родственница из раскулаченных, узнал аж в 1988 г, она детям не говорила! Семью из под Почепа 9 чел, 6 детей, выбросили в зимой в тайгу-выживайте! Выжила одна она-подкупили охрану, которая девочку до станции довезла... Прошла ВОВ в банном отр, вырастила 3 детей, но на Родину впервые анписала в 198какомто-никого ...

                        Не знали люди? Спросить надо обитателей Дома на набережной, Дома специалистов, полткаторжан и пр-где подъезами опечатывали...

                        Бабушка говорила о диком страхе по ночам 37-39., многих товарищей забрали, но их с дедом не тронули...

                        Почитайте, если бутет время, Беленького, Войталовской-это обычные совлюди, Керсновской -это уже необычная...
                      2. 0
                        7 января 2026 06:19
                        Цитата: Ольгович
                        некого Вам спрашивать, это объяснимо

                        Если обстановка в то время была такой, какой ее сейчас описывают, о "диком страхе" знали бы все и каждый. И ни в коем случае не было бы рассказов в стиле "никогда не слышали".
                      3. +2
                        6 января 2026 21:33
                        АВТОР: Дроздовцы («дрозды») на рисунке неизвестного автора,

                        Валерий, автор -Ал. Карашук. Он широко известен в жанре иллюстраций исторического милитари
              4. +2
                6 января 2026 00:56
                Вот вы реально думаете,что черту оседлости тупо от злости и пещерного национализма ввели,а не по каким то другим причинам? Или пытаетесь это показать? Или пытаетесь показать что даже задумываться о наличии других причин не стоит? Жесть..
                1. +1
                  6 января 2026 05:20
                  Так назовите причины...
                  1. +3
                    6 января 2026 12:37
                    Ростовщичество( это в первую очередь для народа)..чуждый менталитет,подозрительные связи и серьезная поддержка влиятельных соотечественников за пределами империи и в общем и целом действия подрывающие основы православного государства.
                    Выселить за территорию империи как бы и нельзя. Ведь они достались стране не по своей воле.Геноцидить тоже никто не собирался.Вот и приняли такое непопулярное решение.
                    На самом деле негативных примеров хватает и в других странах( с вариантами конечно) Это и резервации для индейцев( США)и ассимиляция айнов( Япония) ну или даже миграционная политика некоторых арабских стран сегодня.
                    1. +1
                      6 января 2026 12:52
                      Ну,то есть выражаясь по-современному,"иностранные агенты"?
                      Какой ужас!Сидит где-то в Бердичеве Изя-портной и точит основы Российской империи!!!
                      1. +2
                        6 января 2026 13:06
                        Судя по скорости и качеству создания более 300 боевых дружин в нужный момент как раз такой себе "портной". Ну и результаты в виде " блюмкиных" " троцких" и т.п., а главное их деятельности налицо. Это факты,причем задокументированные.Кстати Блюмкина не Изя звали? А нет- Яков,Яша,но мы друг друга поняли..
                      2. 0
                        6 января 2026 13:53
                        Самое лучшее имя,это Изяслав...Когда надо,ты Изя,когда надо, ты Слава...Только вот в боевые дружины входили не только Изи с Бенями...
                      3. +1
                        6 января 2026 18:38
                        Совершенно верно. Не столь важно кто входил- в конце концов это лишь рядовые исполнители. Важнее те кто поддерживал связи с источниками финансирования и снабжения.Ибо сами эти источники были практически недостижимы для тогдашних силовиков РИ. Вообще борьба с диаспорами дело сложное и требует непопулярных решений.
            2. +1
              6 января 2026 09:09
              В Новосибирской области от белых карателей больше людей погибло , чем во время Отечественной войны
              1. -1
                6 января 2026 11:38
                Цитата: Алексей Кошкаров
                В Новосибирской области от белых карателей больше людей погибло , чем во время Отечественной войны

                1. не было никакой нсбобласти в 1919 г, приведите . источники этой лжи.
                В ВОВ область потеряла 180 тыс, все население города в 1919- 80 тыс чел.

                2. из-за любви к красным в 37-38 гг
                В Новосибирской области были вскрыты «Сибирский комитет ПОВ», «Новосибирская троцкистская организация в РККА», «Новосибирский троцкистский террористический центр», «Новосибирская фашистская национал-социалистическая партия Германии», «Новосибирская латышская национал-социалистическая фашистская организация» и еще других 33 «антисоветских» организации и группы
                ЦК кпсса
                ?
                1. +2
                  6 января 2026 22:45
                  Но по регионам будующей Новосибирской области и Алтайского края , палачи Колчака точно не с шарами и цветами в гости к людям ходили . Беляки отметились повсеместным грабежом и зверскими, нечеловеческими методами истребления несогласных
                  1. 0
                    7 января 2026 12:58
                    Цитата: Алексей Кошкаров
                    Но по регионам

                    т.е. вы солгали о
                    Цитата: Алексей Кошкаров
                    В Новосибирской области от белых карателей больше людей погибло , чем во время Отечественной войны

                    ч.т.д.
                    1. +1
                      7 января 2026 16:58
                      Я может и один раз немного в цифрах ошибся , а наша любмимая власть нам лапшу на уши вешает каждый день без зазрения совести . Вспомним хотя бы майские указы . Не один не выполнен
                2. +1
                  6 января 2026 22:58
                  Современные структуры власти гордо поддерживает статус царских офицериков-сатрапов . Некоторые из них с гордостью называют себя последними белогвардейцами . При таком управлении страной , мы видим дикую убыль населения , с учётом валом прибывающих мигрантов , официальная убыль населения 500 тысяч в год . А неофициальная еще выше . 60 процентов жителей страны являются бедными или нищими . Дети-сироты в ожидании жилья - четверть миллиона человек . Вот результат хозяйствования белогвардейско-власовской власти
                  1. -1
                    7 января 2026 11:36
                    Цитата: Алексей Кошкаров
                    . Вот результат хозяйствования белогвардейско-власовской власти

                    результат красной власти -границы 17 века, вымирающее Нечерноземье, Русский крест, первые места в мире по потребл. алкоголя, аьортам, разводам, самоубийствам, тебилам.

                    Вы молодежь оставили, чтобы было кому рожать?

                    До вас Россия за 24 года выросла в ПЛТОРА РАЗА с 120 до 180 млн
                    1. +1
                      7 января 2026 11:52
                      В Советской России был стабильный рост богатства государства, уровня жизни и прироста населения . Путь развития современной России - это путь в пропасть
                    2. +1
                      7 января 2026 11:55
                      И не понял , какие 120 миллионов . По самым смелым подсчётам - современное население России 95 - 100 миллионов . И эти показатели только снижаются
            3. +1
              7 января 2026 06:09
              Цитата: Ольгович
              вешали и расстреливали, брали в заложники детей и жен, сажали их в концлагеря

              Именно это делали и белогвардейцы. Кем были русские для них?
      2. +6
        5 января 2026 11:51
        *когда в России наступит мир?Когда мы начнём созидание,а не вечную помощь *братским* народам?Не пора ли о себе подумать*.....

        Когда в России к власти государственники придут... вот тогда.
        1. +2
          5 января 2026 11:56
          государственники придут... вот тогда.
          были.Примаков-Лужков.Сейчас?Не вижу.Вообще.
          1. +2
            5 января 2026 11:57
            *Сейчас?Не вижу.Вообще.*

            Да, это так.
            1. +1
              5 января 2026 12:00
              Да, это так
              Кстати,но разве это не предмет работы серого человека?
              1. +4
                5 января 2026 12:04
                Никколо Макиавелли: "Об уме правителя первым делом судят по тому, каких людей он к себе приближает".
          2. +5
            5 января 2026 14:44
            Цитата: АрхиФил
            Лужков

            Государственник? У него одной только недвижимости осталось - никаким царям и белогвардейщине и не снилось.
            1. +1
              5 января 2026 15:15
              У него одной только недвижимости осталось - никаким царям и белогвардейщине и не снилось.
              Ответить
              Цитата
              Кто считал?Кто ?Его имя?
    2. +5
      5 января 2026 07:35
      - Война — это все преходяще. А музыка вечна!
      Воспитаны всё-таки на красных героях!Пора наверное и о них,нет?
      1. +7
        5 января 2026 08:13
        Привет Сергей!
        Цитата: АрхиФил
        - Война — это все преходяще. А музыка вечна!
        Воспитаны всё-таки на красных героях!Пора наверное и о них,нет?

        О красных и вправду знаем больше, впрочем современное поколение уже имеет размытое восприятие истории. Например, года четыре назад дочери помогал собирать материал о Корнилове, потом о советской номенклатуре (причем задача стояла использовать западные источники). Хотел встретится с ее преподавателем по истории, уклонился. Правда пообщался с заведующим кафедры, оказался моим старым знакомым. Пришли к выводу, что надо применять административный ресурс. Доцент, настрочил гору кляуз и сбежал в Ельцин центр…
        Достаточно интересная история…, впрочем некомпетентность учителей наших детей уже притчей в у языцах.
        1. +5
          5 января 2026 08:53
          Ельцин центр…
          Владислав! Приветствую категорически!С НГ!Честно,но я жду момента когда Россия утихомирится с ГВ.Хватит нам воевать,хватит!!!!! hi
        2. +3
          5 января 2026 09:01
          Глупый конечно этот доцент. 😊
          Но тут дело в том, что большинство документов и мемуаров за рубежом сосредоточено в Вашингтонском Государственном архиве. И им до Истории БД и ГВ дела нет. Много больше можно найти в наших архивах. И не только в Государственном, но и областных. Лично я так делал. Особенно богаты архивы Екатеринбургский и Пермский архивы.
          Кстати... Сочинения Ленина и Сталина наиболее достоверны 1и 2 издания. Потом уже идут переработки.
        3. +10
          5 января 2026 09:47
          впрочем некомпетентность учителей наших детей уже притчей в у языцах
          .
          Учителей? С обычными учителями пока слава богу все более- менее нормально. Достаточно вспомнить массовое всероссийское возмущение учительского корпуса, заваливших гневными и непонимающими письмами МинОбр в 2001 году, когда российские школы впервые получили экзаменационные тесты ЕГЭ из Федеральногой института педагогических измерений (ФИПИ) — официального «автора-составителя» экзаменационных заданий для ЕГЭ. Тогда у школьных учителей возникли большие сомнения в проф. компетентности фипишных разработчиков данных тестов после теста:
          НАЧАЛО 2-ой МИРОВОЙ ВОЙНЫ:
          А- 22 июня 1941 года
          Б -9 мая 1941 года
          В- 22 июня 1945 года
          Г - 9 мая 1945 года
  2. +6
    5 января 2026 05:57
    Очень интересная статья, спасибо, Валерий !
  3. 0
    5 января 2026 07:00
    И снова белые.Однако.... angry
    1. +8
      5 января 2026 10:12
      А ты как хотел? Авторский цикл называется "Лица гражданской войны", в которой красные ведь не марсианами же воевали. Вот Валерий и описывает представителей противоборствующих сторон. Следующие статьи пойдут о красных лидерах ГВ.
      1. +3
        5 января 2026 10:15
        А ты как хотел?
        Я хочу завершения ГВ.Просто и конкретно.
    2. +3
      5 января 2026 10:15
      Ну,и это наша история.Какой бы она не была.Кстати,про музыку..Этот марш изначально был взят ,точнее мелодия,с "Марша сибирских стрелков"
      1. +3
        5 января 2026 10:19
        Ну,и это наша история.
        Да,но?Белые-ушедшее,красные?Будущее.Нет?
        1. +7
          5 января 2026 10:20
          Ну,я вижу настоящее.И возврат этой белогвардейщины.Да,не нравится
          1. +4
            5 января 2026 10:23
            белогвардейщины.Да,не нравится
            Мне тоже.Кто виноват?Есть ответ?
            1. +5
              5 января 2026 10:25
              Извечное русское..Мой ответ,и что делать,граничит с экстремизмом.По нонешнему.Так что промолчу.
            2. +3
              5 января 2026 10:47
              - И возврат этой белогвардейщины мне не нравится
              - Мне тоже.Кто виноват?Есть ответ?

              Неужели В.Рыжов? belay laughing
              1. +2
                5 января 2026 11:21
                В.Рыжов?
                Вот даже не смешно.Не зачёт. laughing
                1. +5
                  5 января 2026 11:59
                  Абсолютно не смешно, Сергей.
                  Возмущаясь тем , что авторская статья цикла "Лица гражданской войны" снова про белых, ты пишешь, что возврат этой белогвардейщины тебе не нравится и философски вопрошаешь - Кто виноват?
                  Ну и как тебя прикажешь понимать, коли ты в своих предыдущих постах к этой статье умудрился смешать абсолютно аполитичную к своим историческим персонажам позицию Автора к возврату белогвардейщины. Не там ведьм ищешь. Ты меня крепко удивил.
                  1. +3
                    5 января 2026 12:05
                    Автора к возврату белогвардейщины. Не там ведьм ищешь. Ты меня крепко удивил.
                    Где я это написал????Я пишу о том,что ГВ давно прошла и пора.....хорошо бы мир,а?
                    1. +4
                      5 января 2026 12:15
                      Мое мнение, Сережа, метастазы (вторичные очаги) той гражданской войны будут продолжаться в умах современного российского общества до тех пор пока не будет четкой государственной идеологии, которую мы похерили с развалом Союза. Свято место пусто не бывает. Закон обмена энергиями никто не отменял:
                      «если где-то что -то убыло, значит, где-то что-то прибудет»
                      1. -2
                        5 января 2026 14:11
                        Цитата: Ричард
                        пока не будет четкой государственной идеологии, которую мы похерили с развалом Союза

                        приветствую, Дмитрий.

                        что за четкая идеология была, похеренная?
                      2. +3
                        5 января 2026 15:36
                        что за четкая идеология была, похеренная?
                        А вот это Андрей в опросище!?!?Как и то,что такая великая страна,бум!,и развалилась!А сейчас стоны и плач,про то,что нас.....предали!!!! laughing
                      3. +3
                        5 января 2026 15:45
                        государственной идеологии, которую мы похерили с развалом Союза.
                        Идеологии,Дима??!Да ты вспомни те комсомольские собрания,плиз???Это?Говорильня и болтовня,нет?Сейчас?Нужно возрождение и это главное! Возрождение русского этноса!Это и должно стать национальной идеологией!И?Задачей для президента!!!
                      4. +4
                        5 января 2026 17:04
                        Говорильня и болтовня

                        любое одно партийное собрание, Сережа, со временем трансформируется в формализм, пустые дебаты и скучную говорильню. У многопартийных этот процесс идет намного быстрее, - пример думские заседания, что в начале того века, что сейчас.
                        что за четкая идеология была, похеренная?

                        Единая государственная идеология России, Александр. Общий принцип которой был сформулирован еще министром народного просвещения в правительстве императора Николая Первого графом Сергеем Семёновичем Уваровым (1786-1855):
                        единое Отечество, единый государственный синод всех традиционных религий России, Самодержавие. Патриотизм.

                        Николай I собственноручно поменял порядок уваровских приоритетов на:
                        Вера, Царь, Отечество

                        но это работало, воспитывая патриотов страны.
                        Большевики, придя к власти также использовали уваровский принцип, лишь заменив религию на марксизм- ленинизм, а царя на советы. И это тоже работало. Думаю, мало кто рискнет усомниться в патриотизме советского народа.
                        А что сейчас? В Российской Федерации нет никакой единой государственной идеологии. Это закреплено в статье 13 Конституции РФ, где говорится, что в стране признаётся идеологическое многообразие и никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной.
                      5. +4
                        5 января 2026 17:07
                        на работу
                        Ты меня этому учишь,а?Ешё раз.Единая мысль для России -деторождение!Россия для русских!Это ферштейен?
                      6. +5
                        5 января 2026 17:12
                        Дим!Вот честно,но хочу видеть страну.. . РУССКОЙ!Это понятно?да
                      7. +1
                        5 января 2026 19:57
                        Цитата: АрхиФил
                        о хочу видеть страну.. . РУССКОЙ!

                        Россия до ВОР и была страной РУССКАГО народа с равными правами всех граждан
                      8. +2
                        5 января 2026 19:36
                        Добрый вечер, уважаемый коллега hi
                        Фишка в том, что на мой непросвещенный взгляд наша национальная идея сформировалась очень давно и, несмотря ни на что меняться не собирается. А идея эта в том, что мы живем в "Осажденной крепости".
                        Вот как инок Филофей провозгласил что Москва - третий Рим, а вокруг лица нетрадиционной ориентации, так все и продолжается.
                        Просто сначала это был "Светоч Православия" против иноверцев. При Петре небольшой откат, но уже в конце царствования Екатерины II мы - Оплот консерватизма против безбожных революционеров. И так с некоторыми нюансами до самого 1917 года.
                        Потом вроде бы все поменялось, но в конце концов суть та же. Первое государство рабочих и крестьян в кольце врагов!
                        Потом недолгое безвременье 90х, и вот вам пожалуйста.
                        Россия - оплот традиционных ценностей, противостоящая бездуховному "Коллективному Западу"!
                        Наполнение вроде бы разное, а суть одна. request
                      9. +1
                        6 января 2026 11:53
                        Цитата: Старший матрос
                        Оплот консерватизма против безбожных революционеров

                        С Новым Годом! hi
                        а сколько тех революционеров было? Кругом оплоты консерватизма-Пруссия, АВенгрия, ИспанияТурция и по мелочи много.
                        Мотались туда-сюда кто ххотел и сколько хотел.
                        Цитата: Старший матрос
                        1917 года.
                        Потом вроде бы все поменялось, но в конце концов суть та же. Первое государство рабочих и крестьян в кольце врагов!

                        вот тут да-вовсю.
                        Цитата: Старший матрос
                        Россия - оплот традиционных ценностей, противостоящая бездуховному "Коллективному Западу"!

                        лозунги, все проще...
                      10. +1
                        6 января 2026 12:04
                        Цитата: Ольгович
                        С Новым Годом!

                        И Вас hi
                        Цитата: Ольгович
                        а сколько тех революционеров было?

                        Да как бы одних французов на всех хватило))
                        Цитата: Ольгович
                        ругом оплоты консерватизма-Пруссия, АВенгрия, ИспанияТурция и по мелочи много.

                        В 1848 все эти оплоты едва не посыпались.
                      11. -2
                        5 января 2026 19:51
                        Цитата: Ричард
                        Вера, Царь, Отечество

                        но это работало, воспитывая патриотов страны.
                        Большевики, придя к власти также использовали уваровский принцип, лишь заменив религию на марксизм- ленинизм, а царя на советы. И это тоже работало

                        нельзя поменять Веру на ...матер. учение, царя на непонятные советы.
                        Что касается третьего.
                        Сталин
                        В прошлом у нас не было и не могло быть отечества

                        Когда петух клюнул, то об Отечестве вспомнил из за Отечесвто и Веру народ пошеб.

                        А вот за советы и марксизьм-не пошел никто в 91 г-вот те и "идеология
                      12. +1
                        7 января 2026 06:28
                        Цитата: Ольгович
                        нельзя поменять Веру на ...матер. учение, царя на непонятные советы.

                        на непонятные - может быть, а на понятные - запросто. Что и произошло.
                        Цитата: Ольгович
                        Веру народ пошеб.

                        Вопрос лишь - за какую?
                  2. +2
                    5 января 2026 19:22
                    Цитата: Ричард
                    абсолютно аполитичную к своим историческим персонажам позицию Автора

                    Серьезно? lol
          2. +2
            6 января 2026 17:51
            Цитата: dmi.pris1
            Ну,я вижу настоящее.И возврат этой белогвардейщины.Да,не нравится

            я сейчас не вижу ни белого возврата (в чем?), ни красного.. скорее зеленого (по цвету бакса)..
  4. +7
    5 января 2026 07:18
    Кого же вешал и расстреливал Дроздовский?Обычных русских мужиков, которых он считал взбунтовавшимся быдлом,чьё место на конюшне,где барин решает чем этого мужика отхлестать....И он не одинок...И сейчас у него имеются поклонники, для которых русские и нерусские России тоже быдло...
    1. +5
      5 января 2026 07:28
      одинок...И сейчас у него имеются поклонники, для которых русские и нерусские России тоже быдло...
      Ну вообще-то....Есть некий весьма серый человек...как сейчас говорят:*в башнях*,ежегодно его видим.
    2. +3
      5 января 2026 09:14
      Ну сколько можно показывать на общество свою не образованность. В это время уже не было тех дворян и мужиков о которых писал агитпром. Дворянство получалось с первым офицерским чином или получением высшего образования. Многие дворяне были выходцами из разночинцев. А офицер иногда жил хуже мастерового рабочего. Война гражданская есть самая худшая из войн. Вон сегодня на Украине, по сути, тоже идёт гражданская война где стреляют брат в брата, сын в отца.
      1. +3
        5 января 2026 09:35
        Вон се good годня на Украине, по сути, тоже идёт гражданская война где стреляют брат в брата, сын в отца.
        Как же Вы правы!Люто плюсую!!!
      2. +5
        5 января 2026 11:48
        Дворянство было личное и потомственное.А как вели себя те разночинцы, получившие дворянство видим на примере Дроздовского и прочих "героев" белого движения. У большевиков и их союзников хоть идея была, а у этих "идея" только вешать и расстреливать...
        А что до Украины, то не я своим родственникам,там живущим,внушал столько лет,что фашисты Бандера и Шухевич герои,что их враг Россия,что русских надо убивать. И с 2015-го нет никаких известий о тех родственниках,которые жили в Донбассе и думали иначе.
        1. -3
          5 января 2026 16:03
          Идея была! Как говорил Ильич:" А на Россию мне наплевать! Я большевик!"
          1. -2
            6 января 2026 05:11
            И решил создать Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику,она же РСФСР? Вы ещё Новый год отмечает или уже начали Рождество праздновать?
            1. +2
              6 января 2026 10:20
              Господи! Да фигня это все! Если и говорить о том, кто создал Советский Союз так это И.В. Сталин и именно в борьбе с Лениным. Этот гусь столько накрутил, что Сталину пришлось целые бои выдерживать в ЦК чтобы разгрести эти авгиевы конюшни и создать действительно монолитное государство. И то до конца не смог, война помешала. Не даром Путин в одном из выступлений сказал, что Ленин в основу России заложил бомбу. Знал что говорил!
              1. 0
                6 января 2026 11:59
                Так я про СССР ничего и не писал,я написал про РСФСР, которая стала впоследствии фундаментом СССР.
          2. 0
            6 января 2026 11:59
            Цитата: Songwolf
            Как говорил Ильич:" А на Россию мне наплевать!

            это тоже он:
            в эксперименте интересно участвовать!


            Он опыты над Россией ставил
            1. -3
              6 января 2026 12:49
              А в некоторых случаях получились экскременты вроде любителей -хрустобулочников.
              1. +1
                6 января 2026 13:00
                Цитата: Grencer81
                А в некоторых случаях получились экскременты

                да во всех у него так, не прибедняйтесь.. yes lol
              2. +1
                6 января 2026 14:01
                Кстати... Французская булка была воздушной и мягкой. Дворянство её не употребляли считая её едой обывателей. Не надо принимать художественный вымысел авторов песен за действительность.
                1. -1
                  6 января 2026 14:11
                  Остап обратился к Чарушникову-Вы в каком полку служили?
                  Чарушников запыхтел.
                  -Я ...я,так сказать,вообще не служил,потому, что будучи облечен доверием общества проходил по выборам.
                  -Вы дворянин?
                  -Да.Был.
                  -Вы надеюсь,остались им и сейчас? Крепитесь.Потребуется ваша помощь. Полесов вам говорил?Заграница нам поможет. Остановка за общественным мнением. Полная тайна организации.
                  И.Ильф,Е.Петров "12 стульев"...😂😂😂😂😂
          3. +1
            7 января 2026 06:30
            Цитата: Songwolf
            Идея была! Как говорил Ильич:" А на Россию мне наплевать! Я большевик!"

            И ЭТА идея увлекла столько людей в России?
      3. +3
        5 января 2026 19:39
        Цитата: Songwolf
        Ну сколько можно показывать на общество свою не образованность.

        И не поспоришь lol
        Цитата: Songwolf
        Дворянство получалось с первым офицерским чином или получением высшего образования.

        Да неужели? А я вот думал, что надо до полковника дослужиться...
        Цитата: Songwolf
        гражданская война где стреляют брат в брата

        Вот тут чистая правда.
        1. +2
          6 января 2026 00:13
          С полковника потомственное дворянство.
          1. +1
            6 января 2026 11:26
            Цитата: Songwolf
            С полковника потомственное дворянство.

            А "личное" с майора.
            1. +2
              6 января 2026 11:43
              Майора? Этого чина вообще не было. Штабс-капитан (четыре звезды), капитан (гладкий погон с одним просветом), подполковник (3 звезды и два просвета), полковник ( гладкий погон и два просвета).
              Личное с прапорщика... Офицерский чин давал уже личное дворянство только при окончании военного училища. Или при наличии высшего образования любого гражданского вуза.
              1. +1
                6 января 2026 11:58
                Цитата: Songwolf
                Майора? Этого чина вообще не было.

                И Вы еще обвиняли других в безграмотности... lol
                В 1845 году, когда собсно и появилось условие, что потомственное дворянство жалуется по достижении полковничьего чина у военных и статского советника у гражданских, чин майора вполне себе был. Его упразднили в 1884 году, переведя в VIII класс капитанов.
                Цитата: Songwolf
                Штабс-капитан (четыре звезды), капитан (гладкий погон с одним просветом), подполковник (3 звезды и два просвета), полковник ( гладкий погон и два просвета).

                майор - два просвета две звезды, как у современного подполковника. Эполет просто с двумя звездочками. есть версия, что две звезды было по традиции. Поскольку майорский чинов было два. Секунд-майор (одна звезда для него) и премьер-майор (две звезды)
                1. +1
                  6 января 2026 13:55
                  Эти звания были отменены в 1797 году при Павле Первом. Мы говорим о начале 20 века.
                  1. 0
                    6 января 2026 18:03
                    Цитата: Songwolf
                    Эти звания были отменены в 1797 году при Павле Первом. Мы говорим о начале 20 века.

                    Мы говорим о пожаловании дворянства.
                    Цитата: Songwolf
                    Дворянство получалось с первым офицерским чином или получением высшего образования.

                    В начале ХХ века ничего похожего не было.
  5. 0
    5 января 2026 09:38
    Насколько правомерно мы можем судить о действии того же генерала Дроздовского не будучи его современником. Не жившими в том времени. Террор был с обеих сторон и это надо принять.
    Вот что пишет Ленин в записке Склянскому (конец октября-ноябрь 1920 год), заместителю председателя Реввоенсовета республики, Ленин, видимо оценивая план, рожденный в недрах этого ведомства,наставлял:" Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом "зелёных" (мы потом на них свалим) пройдём на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 рублей за повешенного".
    (Российский Государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ),ф,2 он.2, д.380, л.1; В.И. Ленин. Неизвестные документы 1891-1922.М.,1999. С.400)
    1. +4
      5 января 2026 10:21
      Не жившими в том времени. Террор был с обеих сторон и это надо принять.
      Опять же правы!!!Архиважно!Плюс+плюс!!! good
    2. +5
      5 января 2026 11:52
      Белый террор породил красный террор,ибо всякое действие рождает противодействие. Белые мечтали своим террором задавить красных,в ответ получили то,что их самих стали давить...Белые решили,что они смогут русских мужиков снова поставить в стойло,загнать как рабочий скот в хлев,а мужики почувствовали себя людьми.
      А белые их за людей не считали...
      1. -4
        5 января 2026 16:05
        Опять глупости вещаете! Уж лучше сидели молча!
        1. +5
          5 января 2026 16:48
          и
          Отчего же?Ответьте?
          стойло,загнать как рабочий скот в хлев,а мужики почувствовали себя людьми.
          У белых действительно была идея????Идея с большой буквы??? bully
          1. -2
            5 января 2026 19:34
            Цитата: АрхиФил
            У белых действительно была идея????Идея с большой буквы???

            У них была идеЯ!!!
          2. +4
            5 января 2026 19:43
            Цитата: АрхиФил
            У белых действительно была идея?

            Больше того, они за эту идею были готовы сражаться. В отличие от коммунистов 90х, ринувшихся растаскивать народное добро в первых рядах.
            1. -3
              6 января 2026 12:05
              Цитата: Старший матрос
              Больше того, они за эту идею были готовы сражаться

              и ГВ, судя по жертвам, шла по 1953 г
              Напр, в 37-38 только
              В Новосибирской области были «вскрыты» «Сибирский комитет ПОВ», «Новосибирская троцкистская организация в РККА», «Новосибирский троцкистский террористический центр», «Новосибирская фашистская национал-социалистическая партия Германии», «Новосибирская латышская национал-социалистическая фашистская организация» и еще других 33 «антисоветских» организации и группы
              цк кпсс
            2. -1
              7 января 2026 06:37
              Цитата: Старший матрос
              Больше того, они за эту идею были готовы сражаться.

              Да, как Портос: "Я дерусь, потому что дерусь" laughing
            3. +2
              9 января 2026 13:12
              Больше того, они за эту идею были готовы сражаться. В отличие от коммунистов 90х, ринувшихся растаскивать народное добро в первых рядах.
              Вот здесь парировать просто....нечем.Времена,знаете,ли...Сегодня?Что скажем про сегодня? laughing
              1. +1
                9 января 2026 15:19
                Цитата: АрхиФил
                Что скажем про сегодня?

                Даже не знаю, что сказать...
          3. +1
            6 января 2026 18:57
            Цитата: АрхиФил
            У белых действительно была идея????Идея с большой буквы?

            да-"Власть народу"-всем гражданам России без исключения равные права на выборы, свободу слова, собраний, совести -т.е. то, чего их лишили красные.
            1. 0
              7 января 2026 06:36
              Цитата: Ольгович
              всем гражданам России без исключения равные права на выборы, свободу слова, собраний, совести -т.е. то, чего их лишили красные

              Но белые почему-то дали понять, что все эти права предоставили красные, а они, белые, намерены лишить этих прав граждан России. Хоть и не всех без исключения.
        2. +1
          5 января 2026 19:34
          Цитата: Songwolf
          Опять глупости вещаете! Уж лучше сидели молча!

          Да нет правду человек пишет. Ту самую которая вам с октября 1917 не нравится.
          1. 0
            6 января 2026 00:11
            Да какую правду? Полная историческая безграмотности. Верхов нахватался из школьного курса
            1. +1
              6 января 2026 05:15
              Верхи из либерального курса,они ведь правдивее да?Или как?Белые,это по теории либерастов,элита,высший класс,а вот красные...Которые потом построили государство,ставшее сверхдержавой,о которой царская Россия и мечтать не могла.
              1. 0
                6 января 2026 09:52
                Только при всей "ужастости" РИ правление Романовых триста лет продержалось, советское государство и ста лет не выдержало да все себя сравнивало с не самым лучшим 1914 годом.
                1. vet
                  +1
                  6 января 2026 10:51
                  Не с 1914, а с 1913 сравнивали - и это пик развития империи Романовых. Которые даже промышленного производства колбасы, мороженого, сгущенного молока, томатного сока и других элементарных вещей наладить не смогли - производились мелкими партиями в лавках или ресторанах кустарно без стандартного рецепта - то есть, дорого и недоступно для основной массы населения и с непредсказуемым вкусом. Микоян потом производство с нуля наладил.
                  И Советский Союз разрушили совместными усилиями антикоммунисты, антисоветчики и монархисты - били по нему с трех сторон и сумели обмануть людей. А теперь монархисты Ольгович и другие поклонники белогвардейцев пытаются вину своих кумиров возложить на коммунистов.
                  1. +1
                    6 января 2026 11:39
                    Советский Союз разводили именно коммунисты и представители советской элиты. Стыдно это не знать!
                    1. vet
                      0
                      6 января 2026 12:22
                      Это были перевертыши-антикоммунисты. Которые сразу же запретили Коммунистическую партию.
                      1. +3
                        6 января 2026 14:05
                        Ну да, ну да! 😄 Перерожденцы и троцкисты! 😅
  6. +1
    5 января 2026 12:49
    Враги СССР и советского народа доказали ,что они никогда не признают свою вину за свои преступления и в советский период ,и в их злобный и бесчеловечный антисоветский период . И поэтому ,сколько бы их ложь и клевету ни разоблачали в отношении того ,кто развязал Гражданскую войну в РСФСР после Октябрьской революции ,они всё равно будут хором скандировать -да это большевики развязали Гражданскую ,а белогвардейцы и белоказаки "ни при чем ", как сами они все трусливо "ни при чем " к тому ,что они сотворили за 40 лет с их Перестройки .
    1. +3
      5 января 2026 17:25
      сотворили за 40 лет с их Перестройки .
      Милая Ирина!Вы... Лет на сорок опоздали,уймитесь,душенька.Прошло ваше время,прошло.
      1. +1
        5 января 2026 17:27
        Целый день день отрабатываете . 15 рублей сами себя не заработают .
        1. +5
          5 января 2026 17:30
          рублей сами себя не заработаю
          живая Иришкаа!Рад этому;
          1. +2
            5 января 2026 17:44
            Отзовись, милая,много денег дам,,да???
          2. +1
            6 января 2026 12:08
            Цитата: АрхиФил
            рублей сами себя не заработаю
            живая Иришкаа!Рад этому;

            мне в ЛС писали, что это бот...
            1. +2
              9 января 2026 13:24
              мне в ЛС писали, что это бот...
              Честно.Не ведаю,но если бы я очень хотел сделать что-то очень неприятное красным?Я был бы ей,право! laughing Серьезно?Просто полазил по сайтам и везде она пишет....подобное.Возможно просто тоже своего рода,кастрюля на голове?Не ведаю. bully
              1. +1
                9 января 2026 14:36
                Цитата: АрхиФил
                Возможно просто тоже своего рода,кастрюля на голове?

                да
                1. +1
                  9 января 2026 14:42
                  да
                  Хочу верить,что она очень хорошая и добрая женщина.Впрочем?Как и мы,нет? laughing drinks
        2. +2
          5 января 2026 17:39
          Да,Ира,да!¡фантастика!яещё.
      2. +2
        6 января 2026 00:15
        С детства ушиблена Кратким курсом ВКП(б). Я уже даже не обращаю внимание.
  7. +2
    5 января 2026 19:32
    Когда вели этих офицеров, то даже красногвардейцы не хотели их расстреливать, а этого требовали крестьяне и женщины… и даже дети.
    Как Вам такое отношение народа к белым «освободителям»?
    Это к Ольговичу
  8. +1
    6 января 2026 13:40
    Не только в РФ, но и в Тирасполе чтят память Михаила Гордеевича, на стене Свято-Никольского собора, где освящали поход Дроздовского в 1918, установлнна мемориальная плита к 100 летию подвига-фото.

    1 августа 2022 года, в День Памяти героев Первой мировой войны, , в Каче, на территории «Мемориала Георгиевских кавалеров – выпускников Севастопольской офицерской школы авиации» торжественно установлен и освящён памятный знак в честь Генерального Штаба генерал-майора Михаила Гордеевича ДРОЗДОВСКОГО
    1. -1
      6 января 2026 14:11
      Кстати... 23 февраля почти совпадает с Первым Ледяным походом и больше подходит для дня Защитника Отечества чем разгром Красной гвардии немцами.
      Иду на рекорд по сбору минусов!😄
  9. 0
    7 января 2026 21:01
    "Однако это поздняя апологетическая характеристика, на самом деле у Дроздовского была репутация карателя и вешателя."

    Крайне сомнительный пассаж.
    Роза́лия Само́йловна Залкинд (кличка Землячка), её единокровный сообщник по геноциду русских- Бела Кун, вот кто, пытая и убивая людей, перешли грань добра и зла.
    Даже Ульянов-Бланк (именно так его называли кровавые соратники) был удивлён, с какой жестокостью они уничтожали русских людей.

    Болшевики, в последствии приписывали эти мучительные пытки и казни с запредельной жестокостью белым.

    Известны хрестоматийные казни, по приказу Бела Куна- в паравозных топках, и на сталилетейных заводах.
    Людей кидали в топки паравозов, а на заводах, связав попарно, белых офицеров и солдат кидали в расплавленный металл.
    А потом, большевисткая сволочь, стала приписывать эти мерзости белым (якобы так погиб рецедивист Артём).

    Психопаты, извращенцы, садисты, были обычным явлением среди большевиков.
    Та-же Залкинд, часто говорила, что лучшее лекарство для нервов индеек-большевичек это пытки и казни белой сволочи. Она обожала приглашать на эти чудовищные экзекуции своих родственниц и подруг.
    Она сама очень любила пытать, особенное удовольствие ей доставляло раздавливание гениталий у русских офицеров.
    1. +1
      8 января 2026 12:15
      Это уже набивает оскомину .Террор белых был страшный ,иначе большевики проиграли бы Гражданскую войну .Народ радостно целовал бы белых освободителей , но что то в этом плане у белогвардейцев пошло не так .Читайте внимательно господина Щульгина и Илью Ратьковского по вопросу белогвардейского террора .
    2. +1
      8 января 2026 13:33
      Во-первых, статья всё-таки про Дроздовского, а не про Залкинд. Во-вторых, если у белых, в Забайкалье свирепствовал кровавый атаман Семёнов, в Семиречье - кровавый психопат и садист Анненков, то почему у красных в Крыму не могла появиться кровавая фантатичка Залкинд? Все они - отражение одного и того же уродливого лица в кривом зеркале развязанной белыми гражданской войны.
      1. +1
        9 января 2026 14:47
        , а не про Залкинд
        Кстати!Нет мыслей о ней,нет?Понимаю,что новогодние и рождественские праздники и довольно,но....неприятная фигура,но?Почему нет? hi
  10. +1
    10 января 2026 10:22
    Попытка найти ответ на вопрос ,из за чего в России каждые сто лет и даже каждое десятилетие происходят ужасные вещи .Настолько похожие что мы до сих пор числим Грозного ,Петра первого ,Ленина ,Сталина ,среди актуальных политических фигур .Короче говоря ,мы до сих пор не разрешили и неразрушили конфликт между допетровской и петровской Русью,монархией и коммунизмом .А главное между западно ориентированной элитой и ,с ее точки зрения,колосальным балластом или лучше сказать ,ненужным грузом на на корабле под названием Россия ,который представляет собой ,вообще то ,основной народ страны .Отсюда корабль управляеться одними ,а инерция основной массы вообще лишает его какого либо управления .Впрочем у руля иногда по чистой случайности или недосмотру оказываються люди это понимающие ,но понимающие ,опять - таки ,по разному ,в ту или иную пользу ,как сейчас.Это я к тому ,что если следоватьб логике господина Ольговича ,то речь в статье образно идет все таки не об измене в тылу ,а об отсутствии внятного взаимного понимания между ,условно говоря ,элитой на тот исторический момент времени(Анненковы,Семеновы,Колчаки,Врангели,Деникины)и,условно говоря о большинстве ,населения проживающего на просторах Российской империи.Эта псевдо элита может сколько угодно перетосовываться и мимекрировать и друг другу изменять .Но страна то остаеться той же Россией от Калиниграда до Владивостока .И большевики некуда не бежали они остались со своим народом при все при том и строили новое государство рабочих и крестьян .Получилось то что получилось, могло быть и хуже . А побежденным .горе ,война то была гражданская .
  11. 0
    11 января 2026 00:39
    Цитата: Grencer81
    Но занимать государственные должности евреи могли только перейдя в православие.
    Тут сразу два спорных момента. 1) А, что, если еврей перешел бы не в православие, а в католицизм, протестантство или даже в ислам... да хоть в григорианство - то такой переход, вы полагаете, закрыл бы бывшему иудею дорогу к государственным должностям в Российской империи ?
    2) А во-вторых, простите, неужели вы полагаете, что Российская империя была настолько бедна на талантливых и умных славян, татар, чувашей и других представителей поволжских народов, немцев... грузин наконец, что без евреев на государственных должностях Империи было совсем никак не обойтись ?
  12. +1
    11 января 2026 00:59
    Цитата: odisey3000
    Это уже набивает оскомину .Террор белых был страшный ,иначе большевики проиграли бы Гражданскую войну
    Полагаю, что ваш вывод не совсем справедливый. Террор белых и террор красных по уровню жестокости были в общем и целом равнозначны. Но между красным террором и белым террором было одно принципиальное различие, которое может быть и сыграло решающую роль. Красный террор был в направлен первую очередь против представителей скажем так, далеких от основной массы народа классов (сословий). Которые численно в стране являлись абсолютным меньшинством в сравнении с массой крестьян и рабочих, составлявших абсолютное большинство в стране. Простой народ ( а это, напомню, абсолютное большинство населения) не воспринимал офицеров, а тем более генералов, а также в общем-то просто любых богатых людей (буржуев) - как своих. Поэтому расстрелы красными различного рода "буржуев" не производили на основную массу населения такого негативного впечатления, как расстрелы белыми - рабочих и крестьян. А вот террор белых воспринимался большинством народа более близко к сердцу, так как белые в первую очередь казнили рабочих и крестьян, то есть представителей абсолютного большинства населения страны. Вот на такие казни абсолютно большинство страны реагировало гораздо более негативно, чем на казни буржуев красными. Со всеми вытекающими последствиями.
    1. +1
      11 января 2026 18:22
      Вы правильно коллега мыслите,не большая по численности образно выражаясь группа населения,проповедующая какие то свои идеи о благости России ,условно говоря носящая псевдо - белые ,грабила и жестоко по садистки расправлялась с большой частью проживающего на территории России населения ,терроризировало его .,потому что оно это население не хотело жить по правилам этого меньшенства .А в чем кто неправ то .
      1. 0
        11 января 2026 19:24
        Жаль, что вы поняли меня именно так. request