Наступление Керенского: проверка на разрыв

34 178 81
Наступление Керенского: проверка на разрыв
Александр Керенский, министр-председатель Временного правительства, выступающий перед солдатами на фронте


Летом 1917 года Временное правительство решило проверить, поднимет ли революционная свобода солдата в атаку лучше старой дисциплины. Наступление началось с прорыва, а закончилось под Тарнополем отступлением целых армий. Расчёт не оправдался.



В предыдущей статье речь шла о Приказе № 1, о том, как он узаконил право солдата обсуждать происходящее и участвовать в политике. К лету 1917 года комитеты действовали на фронте почти повсеместно, митинг стал частью армейского быта, а приказ всё чаще превращался в предмет голосования. И вот этой армии предстояло наступать.

Зачем вообще наступать


С чисто военной точки зрения летнее наступление было сомнительной затеей: измотанная и разагитированная армия была к нему плохо готова. Но военным расчётом тут и не пахло – двигала политика, и только она.

Временное правительство было связано обязательствами перед союзниками по Антанте. Ждали от России активных действий, способных оттянуть германские дивизии. Отказ от наступления означал бы для нового правительства потерю доверия за рубежом и дома. Был и расчёт внутренний: успешная операция могла сплотить расколотую страну, поднять авторитет власти, доказать, что свободная Россия воюет лучше царской. Насколько за решением о наступлении стоял искренний политический расчёт, а насколько вынужденная уступка союзникам, историки спорят до сих пор.


Поездка Александра Керенского на фронт летом 1917 года

Главноуговаривающий


Военный и морской министр А. Ф. Керенский сделал ставку на слово. В мае–июне 1917 года он объехал фронт, выступая перед частями с речами о свободе, революции и долге перед родиной. Ораторский дар у него был незаурядный; речи производили сильное впечатление, солдаты качали министра на руках и выносили резолюции о готовности идти в бой.

За этот стиль Керенский и получил ироническое прозвище – «главноуговаривающий». Проблема была в том, что энтузиазм митинга держался ровно до того момента, когда нужно было выйти из окопа под огонь. Опорой наступления стали не агитированные массы, а добровольческие ударные части: «батальоны смерти», штурмовые отряды, набранные из тех, кто готов был идти в атаку всерьёз. По всему фронту таких частей набралось лишь несколько десятков – капля на фоне миллионной армии.

Дни прорыва


Артиллерийская подготовка на Юго-Западном фронте началась 16 июня 1917 года (даты по старому стилю). 18 июня пехота пошла вперёд. Первые дни принесли успех: на львовском направлении части 7-й и 11-й армий прорвали оборону противника. Южнее 8-я армия под командованием Л. Г. Корнилова продвинулась особенно успешно, заняв в конце июня Галич и Калуш.

Но этот успех держался на узкой опоре. Прорыв обеспечили артиллерия и ударные части, те самые добровольцы. Массовая пехота шла за ними неохотно. Документы фиксируют картину, которая позже станет типичной: передовые батальоны берут позицию, а вторые эшелоны митингуют, обсуждая, идти ли дальше, и нередко отказываются. Останавливал наступление не столько противник, сколько собственная пехота: наступление гасло само, наступать было попросту некому.


Массовый митинг солдат и гражданских лиц в Тернополе во время Первой мировой войны, предположительно в июне 1917 года

Тарнопольский провал


Перелом наступил в начале июля. 6 июля германское командование нанесло контрудар в районе Тарнополя. Удар был подготовлен заранее и силён: немцы перебросили с Западного фронта свежие дивизии и били по уже расстроенным русским частям. Но дело было не только в силе противника. Полки отказывались занимать позиции, бросали окопы, отходили без приказа. В сводках Ставки тех дней это повторяется как рефрен: «части позиций не заняли». Дороги в тыл запрудили самовольно снявшиеся солдаты, кое-где сопровождавшие отход грабежами и насилием над местным населением.

Масштаб этого развала источники оценивают по-разному: где-то отход был сравнительно организованным, где-то превращался в паническое бегство. Но общая картина не оставляет сомнений. За полторы-две недели была потеряна почти вся Галиция, та, что отвоёвывали и в прежних кампаниях, и ценой больших усилий последних недель. Прикрывали отступление те же ударные части и казаки – те немногие, кто сохранял боеспособность. Добровольцы гибли, прикрывая бегство тех, кого правительство недавно надеялось воодушевить.


Чего стоила ставка


Правительство, по сути, ставило вопрос ребром: потянет ли свободная революционная армия наступление так, как тянула армия дисциплинарная. Под Тарнополем оно получило ответ – не тот, на какой рассчитывало.

Справедливости ради, сам вопрос был поставлен не вполне честно. За два месяца митингов и речей перестроить мотивацию измотанной трёхлетней войной армии было невозможно в принципе, так что вина лежит не только на солдате, отказавшемся идти. Но другого случая история не дала, и судить пришлось по этому.

Связь с предыдущей статьёй здесь прямая. Приказ № 1 дал солдату право обсуждать приказы. Под Тарнополем солдат этим правом воспользовался: обсудил приказ о наступлении и отказался его выполнять. Весной это казалось разумной уступкой настроениям в войсках. К июлю выяснилось, чего она стоит на фронте. Армия не захотела умирать за цели, которые так и остались ей чужими.

Правительство ответило жёстко. 12 июля 1917 года на фронте была восстановлена смертная казнь, отменённая по всей стране ещё в марте. Та же власть, что весной отменяла казни под аплодисменты, летом их возвращала. Лозунги марта прожили недолго: обстоятельства продиктовали своё.

Что будет дальше


Военная катастрофа на Юго-Западном фронте имела далеко идущие политические последствия. В обществе и в офицерской среде резко вырос запрос на «твёрдую руку», на человека, способного восстановить порядок в армии и стране силой. Провал революционной армии стал лучшим аргументом в пользу диктатуры.

Имя этого человека уже прозвучало в нашей истории. Генерал Корнилов, чья 8-я армия дальше всех продвинулась в июньские дни, 18 июля был назначен Верховным главнокомандующим. О том, что вышло из попытки Корнилова навести порядок, в следующей статье серии.
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    9 июня 2026 05:17
    Вот именно. Особенно вставляют нонешние свидетели святой РИ, ставящие Ленину в упрек похабный Брестский мир. Интересно - а кем, собственно, большевики должны были воевать типа до победного конца? Откуда им брать штыки, если армия не то что воевать отказыватся - да она банально расходится по домам!

    Тут один смешной персонаж на голубом глазу утверждал что у немчуры на восточном фронте типа было всего 500 тыщ рыл, а значит заключенный мир был якобы преступным. Не всего - а целых 500 тысяч! Ленин-то к началу 1918-го и половины от этого числа набрать не мог. Про мотивацию и снабжение армии я уж вообще молчу...

    К тому же - почему-то стыдливо замалчивают что к тому моменту Рада УНР уже заключила сепаратный мир с немцами! Таким образом - Украина не просто вышла из войны, но и пропускала немецкие войска и обязалась снабжать Германию. Ну - как в таких условиях воевать? Но виноват во всем - как всегда один Ленин. Ах да - еще ж половцы с печенегами...
    1. -4
      9 июня 2026 08:43
      Цитата: paul3390
      Интересно - а кем, собственно, большевики должны были воевать типа до победного конца? Откуда им брать штыки, если армия не то что воевать отказыватся - да она банально расходится по домам!

      Справедливости ради, большевики приложили для этого все усилия. Стоит ли потом удивляться результату?
      1. +8
        9 июня 2026 10:06
        Да ладно! Что - больше самого царя? Больше либеральных кругов, его свергнувших? Во даёте...
        1. -1
          9 июня 2026 11:12
          Цитата: paul3390
          Да ладно! Что - больше самого царя? Больше либеральных кругов, его свергнувших? Во даёте...

          Ну, во-первых, я "больше не больше" оценку не давал, не надо мне приписывать того, чего я не говорил.
          А во-вторых, Вы что, отрицаете проводимую большевиками антивоенную агитацию среди матросов и солдат?
          Во даёте... lol
          1. +7
            9 июня 2026 11:18
            Простите - вы сейчас вот на полном серьёзе утверждаете, будто 20 тыщ большевиков, из которых половина либо сидела по ссылкам с тюрьмами, либо ныкалась за кордоном - распропагандировали 5 млн армию и развалили огромную империю?? belay what
            1. +2
              9 июня 2026 11:44
              Цитата: paul3390
              Простите - вы сейчас вот на полном серьёзе утверждаете, будто 20 тыщ большевиков, из которых половина либо сидела по ссылкам с тюрьмами, либо ныкалась за кордоном - распропагандировали 5 млн армию и развалили огромную империю?? belay what

              Пожалуйста, перестаньте перевирать мои слова. Это Вас не красит.
              Еще раз повторю свою мысль - партия большевиков с первых дней войны заняла резко антивоенную позицию и всё время сознательно и последовательно преследовало цель внушить русским солдатам мысль о несправедливости и ненужности ведущейся войны. Вы это отрицаете?
              Сам ход войны, неудачное планирование отдельных операций, помноженное на бардак в тылу очень способствовал распространению антивоенных настроений.
              Но из всех политических сил в 1914 году только большевики заняли именно антивоенную позицию.
              В 1917 году в результате сперва буржуазной, а потом и социалистической революции партия большевиков пришла к власти где сполна смогла насладиться в т.ч. плодами своей агитации, когда солдаты воевать с Германией уже не хотели вообще никак.
              Проще говоря - бойтесь своих желаний. Они иногда сбываются. Желание большевиков остановить империалистическую войну сбылось.
              Так понятнее?
              1. 0
                10 июня 2026 08:03
                Почему в начальный период ПМВ в армии РИ не было ни одного большевика-агитатора (да и других подрывных элементов), но уже тогда армия стала терпеть поражения, например, Таненнберг? А позже царское правительство само стало призывать в ряды армии большевиков и прочих "сицилистов"?
                Ну так как большевикам удалось внушить солдатам, что эта война - все империалистическая, а не "вторая отечественная", как пытались представить её царские пропагандоны? Может в словах этих большевиков все же было больше правды, чем в у их официальных оппонентов, с точки зрения самих солдат?
                Большевики не были единственными и самыми эффективными агитаторами. Анархисты в армии были более популярны.
                Большевики своей агитацией разлагали не только российскую армию, но также армии Германии и Австро-Венгрии, что принесет свои плоды. В этих империях тоже произойдут свои революции. А без них - исход Первой Мировой мог оказаться иным.

                Ну и хорошо, что сбылось. Жаль в самой Германии просоветский режим не удержался. Иначе - не было бы новой грандиозной бойни...
                1. +2
                  10 июня 2026 08:47
                  Цитата: Illanatol
                  Почему в начальный период ПМВ в армии РИ не было ни одного большевика-агитатора (да и других подрывных элементов), но уже тогда армия стала терпеть поражения, например, Таненнберг?

                  В каком именно месте моего сообщения Вы увидели, что я обвиняю большевиков в поражении русской армии?
                  1. +1
                    10 июня 2026 13:39
                    То есть их агитация вовсе не способствовала военным неудачам царской армии? Может даже поднимала боевой дух, способствовала мотивации, препятствовала массовому дезертирству и вообще шла на пользу старому режиму?
                    Однако сами царские чиновники и генералы придерживались немного другого мнения.

                    И да... кого тогда "пораженцами" обзывали? Кого упрекали, что стали шпиёнами кайзера и немецкого ГШ? Сибирских шаманов или баптистов? laughing
            2. +3
              9 июня 2026 13:34
              Цитата: paul3390
              Простите - вы сейчас вот на полном серьёзе утверждаете, будто 20 тыщ большевиков, из которых половина либо сидела по ссылкам с тюрьмами, либо ныкалась за кордоном - распропагандировали 5 млн армию и развалили огромную империю?? belay what

              Ну, просто у большевиков было очень качественное программное обеспечение, и практически безлимитный интернет. laughing laughing laughing
            3. +3
              9 июня 2026 23:50
              будто 20 тыщ большевиков

              20 тыс- это на начало года. Но Февральская революция открыла дорогу. В 1917 партия стремительно росла. К лету 1917- 240 тыс. человек, большая сила по тем временам.
          2. 0
            9 июня 2026 13:32
            Цитата: Trapper7
            А во-вторых, Вы что, отрицаете проводимую большевиками антивоенную агитацию среди матросов и солдат?
            А доказательства? Или того что всю кадровую армию в первый год положили под ноль, за просто так, нужно было кому-то объяснять, ни кто в войсках этого сам не видел?
      2. +3
        9 июня 2026 11:44
        Там до них очередь стояла, а большевики подошли только к шапочному разбору, когда строители парламентской монархии и прочие мляди обосрались и образовался вакуум власти.
      3. -3
        9 июня 2026 13:29
        Цитата: Trapper7
        Справедливости ради, большевики приложили для этого все усилия. Стоит ли потом удивляться результату?
        А можно по конкретнее, Что?Кто? Где? Кого? И когда? А то только одно словоблудие, и отсыл к памяти, неучаствующих....
        1. +5
          9 июня 2026 16:46
          Цитата: Fitter65
          А можно по конкретнее, Что?Кто? Где? Кого? И когда? А то только одно словоблудие, и отсыл к памяти, неучаствующих....

          Цитата: Fitter65
          А доказательства?

          Я не знаю как Вы, а лично я учился еще по советским учебникам и в детстве читал советские книжки (очень хорошие, кстати) - и тоже мечтал быть каким-нибудь подпольщиком и скрываться от царской охранки и жандармов.
          И все то, о чем я сейчас пишу для любого выросшего на советской литературе человека не является секретом - этим гордились! Ведь империалистическая война - зло, а значит бороться с ней - хорошо.
          Поэтому Ваши вопросы лично у меня ничего, кроме недоумения не вызывают.
      4. +4
        9 июня 2026 13:43
        Цитата: Trapper7
        Справедливости ради, большевики приложили для этого все усилия.

        Все двадцать тысяч большевиков? wink
        Тут, скорее, на эсеров надо смотреть. И на земельный вопрос: Пока мы тут кровь проливаем - в тылу землю делят. Без нас!!! Опоздаем к разделу - получим неудобья и чересполосицу.
        1. +4
          9 июня 2026 16:48
          Цитата: Alexey RA
          Все двадцать тысяч большевиков?

          Так я и не утверждаю, что именно они разложили всю армию. Но они к этому стремились и в итоге именно это и получили - полностью разложившуюся, нежелающую воевать массу солдат. То, что сами обстоятельства этому способствовали - ну, повезло. Бывает.
          Как говорится, за что боролись. Разве нет? feel
      5. -3
        10 июня 2026 08:06
        А вы считаете - это было неправильно?
        Если по чесноку - сколько лично вы были бы тогда готовы пролить своей крови? Ради Босфора с Дарданеллами или спасения Парижа от противных бошей? Подозреваю, сами бы в окопы бы не захотели... ведь вы и сейчас, скорее всего, не из окопов вещаете.
        1. +3
          10 июня 2026 08:52
          Цитата: Illanatol
          А вы считаете - это было неправильно?

          Да, я так считаю.
          Цитата: Illanatol
          Если по чесноку - сколько лично вы были бы тогда готовы пролить своей крови?

          Как и любой нормальный человек - желательно нисколько.
          Цитата: Illanatol
          Ради Босфора с Дарданеллами или спасения Парижа от противных бошей?

          Вы правда не понимаете необходимости союзников? Если да - ну, Ваше право. Сталин с Вами бы не согласился.
          И Вы также считаете, что БиД нам не нужны? Даже в свете событий последних лет?
          Цитата: Illanatol
          Подозреваю, сами бы в окопы бы не захотели...

          Не хотел и не хочу. Ваша правда.
          Цитата: Illanatol
          ведь вы и сейчас, скорее всего, не из окопов вещаете.

          Как и Вы.
          1. -3
            10 июня 2026 13:08
            Цитата: Trapper7
            Да, я так считаю.

            Цитата: Trapper7
            Как и любой нормальный человек - желательно нисколько.


            То есть было неправильно, что русские солдаты рассуждали как нормальные люди? Сами проливать кровь за интересы капиталистов не желаете, но упрекаете других, что они тоже не хотели стать фаршем ради подобного? Однако, вы не слишком последовательны... laughing

            Цитата: Trapper7
            Вы правда не понимаете необходимости союзников? Если да - ну, Ваше право. Сталин с Вами бы не согласился.


            Я не понимаю, и не считаю правильным, что наш народ тогда, как и ранее, проливал свою кровь за чужие интересы, за интересы как доморощенных буржуев, так и иностранных. Русскому народу эта война была нафиг не нужна.
            И да... насчет Сталина вы лоханулись конкретно. Сталин был большевиком и работал вместе с Лениным в одном направлении - организации социалистической революции.

            Цитата: Trapper7
            Не хотел и не хочу. Ваша правда.


            Так что вы упрекаете других, что они тоже не захотели гнить в окопах за чужие интересы, глотать иприт и зарабатывать гангрену? Может не стоит увлекаться двойными стандартами? Или считаете себя неким аристократом, а тогдашних солдат - чернью презренной?
            1. +3
              10 июня 2026 17:35
              Цитата: Illanatol
              Так что вы упрекаете других, что они тоже не захотели гнить в окопах за чужие интересы, глотать иприт и зарабатывать гангрену? Может не стоит увлекаться двойными стандартами? Или считаете себя неким аристократом, а тогдашних солдат - чернью презренной?

              То, что я не хочу, не означает того, что не буду если призовут на службу. К этому я готов, но туда не рвусь. Надеюсь такой подход объяснять не надо?
              Русскому народу эта война была нафиг не нужна.

              Никакому народу никакая война не нужна никогда. За исключением отбитых отморозков. Но если тебе её объявили - то выбора не остается, кроме как "винтовку в руки и на фронт".
              Сталин был большевиком и работал вместе с Лениным в одном направлении - организации социалистической революции.

              А когда доработал до конца - начал требовать от Турции передать ему (точнее СССР) Проливы.... Интересно почему? Наверное старый стал, в маразм начал впадать.
              Или считаете себя неким аристократом, а тогдашних солдат - чернью презренной?

              Не надо проецировать на всех свои комплексы.
    2. +3
      9 июня 2026 12:54
      можно еще вспомнить белого генерал деникина который кричал что бресткий мир позор! А сам что не спешил воевать с немцами.Летом 1918 года Добровольческая армия Деникина укрепилась на Кубани, немецкие гарнизоны стояли совсем рядом — в Ростове, Таганроге и в Крыму. Но вот как то не хотелось почему то laughing laughing а вот получать немецкое оружие от атамана краснова очень хотелось, как там говорят христиане судите не по словам судите по делам. У немцев тоже приказ был белых не трогать. А вот единственные кто в 18 году воевал с немцами их "шпионы кайзера" это красные.
      Этап 1. Февраль 1918 года: Операция «Фаустшлаг» и рождение РККА
      Бои под Псковом и Нарвой: На подступах к Пскову и Нарве 23–25 февраля произошли первые боевые столкновения молодых отрядов Красной армии с наступавшими немецкими частями. Красные не смогли остановить регулярную армию Германии и отступили (Псков и Нарва были сданы), но эти бои продемонстрировали готовность большевиков защищать Питер. Именно в память об этих тревожных днях мобилизации 23 февраля позже стало Днем Красной армии (ныне День защитника Отечества)
      Этап 2. Весна-лето 1918 года: Война на Юге России и Украине
      Здесь завязались самые кровавые бои между красными и немцами:Оборона Харькова и Донбасса: Советские отряды под командованием Клемента Ворошилова и Николая Руднева весной 1918 года вели тяжелые арьергардные бои с наступающим вермахтом Кайзера, пытаясь эвакуировать заводы Донбасса.Бои за Ростов-на-Дону: В мае 1918 года регулярные немецкие войска штурмом взяли Ростов. Защищали город исключительно красные отряды (в то время как белые генералы, как мы разбирали выше, сидели в кубанских степях и ждали немецкого оружия).Трагедия «Красного десанта» (июнь 1918 г.): Большевики попытались отбить у немцев оккупированный Таганрог. На побережье Азовского моря высадился красный десант (около 10 тысяч бойцов). Немецкие регулярные части при поддержке артиллерии окружили и полностью разгромили десантников. Более 2 тысяч выживших красноармейцев попали в плен и были расстреляны немцами на месте
      Этап 3. Конец 1918 года: Изгнание немцев
      В ноябре 1918 года в Германии произошла революция, кайзер бежал, а Первая мировая война закончилась. Ленин немедленно объявил Брестский мир аннулированным. Немецкая армия на оккупированных территориях начала стремительно разлагаться, солдаты создавали свои «солдатские комитеты» и стремились уехать домой
      Контрнаступление РККА: Красная армия немедленно перешла в наступление по всему периметру уходящих немецких войск. Красные с боями выбивали оставшиеся немецкие гарнизоны из Пскова, Нарвы, Минска, Вильнюса и Риги
      В некоторых местах немецкое командование перед уходом пыталось сопротивляться или передавало города местным национальным армиям (эстонцам, латышам, украинцам Петлюры), из-за чего красным приходилось прорывать оборону силой
      В то время как белая пресса обвиняла большевиков в том, что они «немецкие шпионы», именно красные отряды были единственной силой, которая реально воевала против немецкой регулярной армии на территории бывшей Российской империи в 1918 году
  2. +6
    9 июня 2026 05:25
    В обеих мировых войнах немцы и их союзники спокойно и беспрепятственно перебрасывали войска с запада на восток. Я что-то не припомню случая, чтобы немцы боялись в эти моменты удара с запада.
    1. +6
      9 июня 2026 08:41
      Цитата: Юрась_Беларусь
      В обеих мировых войнах немцы и их союзники спокойно и беспрепятственно перебрасывали войска с запада на восток. Я что-то не припомню случая, чтобы немцы боялись в эти моменты удара с запада.

      Если не ошибаюсь, то Антантой было принято решение о весеннем наступлении на Германию, но Россия в связи с известными событиями в наступление не пошла. А вот союзники пошли и это наступление стало известно как "бойня Нивеля", а понесенные потери и выход России из войны вынудил союзников вообще отказаться от активных действий до 1918 года.
      Так что к июлю 1917 немцам действительно боятся было нечего - англофранки накануне здорово умылись своей кровушкой без каких-либо успехов.
      А летнее наступление русской армии лично я считаю вообще авантюрой или даже прямой изменой, затеянной с целью уничтожить последние боеспособные части.
      1. +3
        9 июня 2026 13:45
        Цитата: Trapper7
        Если не ошибаюсь, то Антантой было принято решение о весеннем наступлении на Германию, но Россия в связи с известными событиями в наступление не пошла.

        При том, что наступление на Восточном фронте было принципиально согласовано в феврале 1917 г. на встрече в Петрограде и включено в планы кампании 1917 г. Обсуждались только сроки: Союзники требовали наступать весной, Россия требовала переноса на лето.
    2. +4
      9 июня 2026 10:23
      Цитата: Юрась_Беларусь
      Я что-то не припомню случая, чтобы немцы боялись в эти моменты удара с запада.

      Тем не менее, В ПМВ такие удары регулярно случались
      В ВМВ ситуация более сложная. Франция сложилась еще в 1940 и до высадки в Нормандии полноценного фронта на Западе не было.
      1. 0
        Вчера, 14:12
        Во Вторую Мировую только Роммель и его DAK страдали от минимального снабжения и переброски резервов на Восточный фронт, а не в Северную Африку.
        Но многие утверждают, что этому способствовал героизм Гранд Флита, RAF и австрало-индийской пехоты в Египте, а не бои на Восточном фронте.
    3. 0
      9 июня 2026 13:26
      Цитата: Юрась_Беларусь
      Я что-то не припомню случая, чтобы немцы боялись в эти моменты удара с запада.

      С Запада -Н И К О Г Д А! А вот с Востока для спасения этого Завада....
  3. 0
    9 июня 2026 09:38
    Армия, которой вернули достоинство гражданина, не захотела умирать за цели, которые так и остались ей чужими.

    Ух какие интересные слова автора, я бы сказал неоднозначные laughing
  4. -1
    9 июня 2026 10:25
    Франция и Британия истекали кровью на Западном фронте
    Я сейчас расплачусь crying
    1. +5
      9 июня 2026 14:17
      Цитата: Lewww
      Я сейчас расплачусь crying

      Ага... помницца, за год до этого французский посол сетовал, что слишком мало льётся русской крови: невежественная и бессознательная русская масса должна гибнуть в количествах вчетверо больших, чем талантливые и утончённые французы.
      Суббота, 1 апреля.
      Был у Штюрмера по делу, касающемуся его министерства.
      (...)
      ...я доказываю цифрами, что Россия могла бы сделать для войны втрое или вчетверо больше; Франция, между тем, истекает кровью.
      — Но мы потеряли же на полях битв до миллиона человек, — восклицает он.
      — В таком случае Франция потеряла в четыре раза больше, чем Россия.
      — Каким образом?
      — Расчет очень простой. В России 180 миллионов населения, а во Франции 40. Для уравнения потерь, нужно, чтобы ваши потери были в четыре с половиной раза больше наших. Если я не ошибаюсь, то в настоящее время наши потери доходят до 800.000 человек… И при этом я имею в виду только цифровую сторону потерь…
      (...)
      Мне хотелось бы ему объяснить, что, при подсчете потерь обоих союзников, центр тяжести не в числе, а совсем в другом. По культурности и развитию, французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран в свете: из 180 мил. жителей 150 мил. неграмотных. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утонченные; это сливки и цвет человечества. С этой точки зрения, наши потери чувствительнее русских потерь.

      © Морис Палеолог. Царская Россия накануне революции
      1. +4
        9 июня 2026 15:52
        И никто послу по физиономии не съездил...
  5. -1
    9 июня 2026 13:24
    доказать, что свободная Россия воюет лучше царской.
    Свободная Россия после Октября 1917 доказала, что воюет лучше царской.
    1. +2
      9 июня 2026 16:56
      Цитата: Fitter65
      Свободная Россия после Октября 1917 доказала, что воюет лучше царской

      Скажем так - не сразу, не сразу.
    2. 0
      9 июня 2026 23:56
      Это как? Заключила Брестский мир и стала ждать разгрома немцев союзниками и Версальского договора, который этот Брестский мир аннулировал?
      1. +1
        10 июня 2026 00:17
        Цитата: solar
        Это как? Заключила Брестский мир и стала ждать разгрома немцев союзниками и Версальского договора, который этот Брестский мир аннулировал?

        А что на момент заключения Брестского мирау Советской России была армия?
        1. 0
          10 июня 2026 08:16
          Не было. Коммунисты её своими руками развалили. Но это и не повод гордится Брестским миром и скрывать, что от его позорных условий нас спасли союзники.
          1. 0
            10 июня 2026 13:51
            Армии не было, но "красная гвардия", её зародыш - уже существовала.

            Ерунда. Это Брестский мир и агитация большевиков (среди солдат Германии и Австро-Венгрии) привели эти державы к конечному поражению. Именно рост революционного движения в этих державах, как следствие Октябрьской революции довел и эти империи до цугундера. А иначе - черта лысого поимела бы Антанта, а не победу над Германией и АВИ. Кишка была тонка одолеть центральные державы обычным военным способом, взять Берлин и Вену.
            Так что это Ленин и большевики помогли союзникам одержать победу, иначе - была бы боевая ничья. Германские солдаты также не захотели воевать, потому и поражение. А иначе - поражения бы и не было. Как немцы умеют драться до последнего, когда мотивированы, они показали во Второй Мировой. Но мотивации в 1918 году - не было.
            То, что мощная держава может развалится и без масштабных поражений на поле боя, при потери мотивации её граждан (или подданных) её защищать - История будет демонстрировать и позднее. Ну, вы поняли о чем речь...
            1. +2
              10 июня 2026 14:29
              Ерунда. Это Брестский мир и агитация большевиков (среди солдат Германии и Австро-Венгрии) привели эти державы к конечному поражению.

              Строго наоборот. Брестский мир привел к подъему в рядах немецкой армии, улучшилось снабжение за счет захваченных на Украине ресурсов.
              Немцы испытывали прилив энтузиазма. Ни о какой революции и речи не шло. Но дальше начались проблемы.
              Контрнаступление Антанты в августе 1918 года окончательно похоронило всякие надежды на возможность победного и даже просто достойного окончания войны. Ощущение безнадёжности, в свою очередь, демотивировало солдат и порождало стремление к миру любой ценой. Одновременно нарастало раздражение против режима, втянувшего Германию в бедственную войну и проигравшего её.

              Непосредственными причинами военного поражения, согласно Г. Биншток, были численный «перевес противника, к июлю 1918 года дошедший уже до соотношения пяти к трём (в связи со вступлением США в войну в 1917 году), громадное превосходство его вооружения, главным образом обилие снарядов американско-английской артиллерии

              29 сентября верховное командование германской армии проинформировало кайзера Вильгельма II и имперского канцлера графа Георга фон Гертлинга, находившихся в штаб-квартире в Спа (Бельгия), что военное положение Германии безнадёжно. Генерал-квартирмейстер Эрих Людендорф, по-видимому, опасавшийся катастрофы, заявил, что не гарантирует, что фронт удержится ещё хотя бы 24 часа, и потребовал запросить у Антанты немедленного прекращения огня. Кроме того, он рекомендовал принять основные условия президента США Вудро Вильсона («Четырнадцать пунктов») и сформировать правительство Германской империи на демократической основе, в надежде на лучшие условия мира.

              4 октября новое правительство Германии, в которое были включены представители партий парламентского большинства, в том числе социал-демократов, через голову своих европейских противников обратилось к президенту США Вильсону с предложением о начале мирных переговоров на основе «Четырнадцати пунктов». Это открытое признание если не поражения, то невозможности победы полностью деморализовало немецкую армию и тыл.

              Кильское восстание было по причине того, что матросы уже прекрасно понимали невозможность победы, а их пытались послать в самоубийственный рейд. Это были вполне объективные причины, которые и привели к попытке революции. А не потому что их распропагандировали Клара Цеткин с Розой Люксембург, придумавшие русский праздник. Они просто пытались воспользоваться сложившейся ситуацией. И уж тем более Ленин к этому никакого отношения не имеет.
              1. +1
                10 июня 2026 15:51
                Цитата: solar
                Кильское восстание было по причине того, что матросы уже прекрасно понимали невозможность победы, а их пытались послать в самоубийственный рейд.

                Тут в другой теме, я тоже одному пользователю тоже самое написал, что немецкие матросы не захотели стать разменной монетой при уже проигранной войне. Мне доказывали, что дело чести и присяга - вещи необсуждаемые.
                1. +2
                  10 июня 2026 15:57
                  Как оказалось, здравый смысл не чужд и немцам, как минимум их морякам. Когда они увидели, что руководство уже пытается заключить мир, они пришли к правильному выводу.
              2. -3
                11 июня 2026 08:51
                Либерастные мифы. Подъем революционного движения в Германии и АВИ - прямое следствие успеха революционеров в России. "Русские товарищи сумели взять власть - значит у нас тоже получится!"

                Сами себе противоречите. Брестский мир и плюшки от него улучшил положение Германии?
                Но это значит, что ДО Брестского мира Антанта имела еще более значимое превосходство. Что же Антанта не победила тогда, более того не имела очевидных успехов и даже не смогла (в то время) перенести войну на германскую территорию? Короче - предельно неубедительно и явное желание поставить телегу впереди лошади. С одной стороны "немцы испытывали прилив энтузиазма", с другой "Ощущение безнадёжности, в свою очередь, демотивировало солдат и порождало стремление к миру любой ценой. Одновременно нарастало раздражение против режима, втянувшего Германию в бедственную войну и проигравшего её.".

                Плюрализм в одной голове называется шизофренией! laughing
                1. 0
                  11 июня 2026 09:07
                  В датах ориентируетесь?
                  Брестский мир — это сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске между Советской Россией и странами Четверного союза

                  Контрнаступление Антанты в августе 1918 года окончательно похоронило всякие надежды на возможность победного и даже просто достойного окончания войны.
                  1. -2
                    Вчера, 14:18
                    И что? Брестский мир и его последствия разложили германскую армию. Поэтому боевые действия Антанты и стали более успешны.

                    А не было бы этого Брестского Мира, не было бы Октябрьской революции в России, прихода к власти большевиков, то и германская (и австрийская) армия сохраняла бы свою боеспособность и побеждать Германию пришлось бы "классическим" способом: завоевывать её территории и брать Берлин штурмом.
                    Как немцы способны защищать свой фатерлянд, они показали во Вторую Мировую. Если бы Антанта и взяла немецкую столицу штурмом или осадой, то намного позже и куда большой кровью.
                    Разумеется устраивать контрнаступ на морально разложенную армию - намного проще. Но лидеры Антанты сами боялись революционной заразы, потому в ПМВ, в отличие от Второй Мировой, страны-победители не оставили свои гарнизоны и военные базы на территории побежденной страны. А то ведь "чума большевизма" могла и в их страны проникнуть.
                    А когда эти "победители" решили устроить интервенцию в Советскую Россию устроить, то тоже надолго не задержались. Ушли, испугались не конницу Буденного или тачанки какие, а именно большевистскую агитацию. Тем более, что кое-где уже начались акции протеста пролетариев с лозунгами "Руки прочь от Советской России!".

                    Коммунистическая пропаганда тогда - это настоящее оружие массового поражения. Именно это оружие тогда помогло спасти нашу страну от империалистических хищников, которые уже готовились оттяпать наши территории. Примерно так же, как пытались это сделать после развала СССР (и более успешно).
                    1. -1
                      Сегодня, 07:43
                      И что? Брестский мир и его последствия разложили германскую армию.

                      Наоборот, воодушевили.
                      Поэтому боевые действия Антанты и стали более успешны.

                      Штаты со свежими силами вступили в войну. Против лома нет приема.
            2. +1
              11 июня 2026 07:11
              Цитата: Illanatol
              А иначе - черта лысого поимела бы Антанта, а не победу над Германией и АВИ

              В 1918 году военно-экономическое превосходство Антанты над Германией стало подавляющим. О чем вы говорите? Под конец войны Германия уже не могла позволить себе своевременно менять изношенные стволы у артиллерии, из-за чего так разброс снарядов был удручающим. Ну это так одна из фронтовых мелочей, которые накапливались.
              1. -3
                11 июня 2026 08:41
                Сказки. В чем выразилось это "подавляющее превосходство"? Сколько германских городов и крепостей удалось захватить армиям Антанты? Стволы изношены, ага. Зато у противников - все в ажуре... настолько, что на фронт приходилось гнать дикарей из колоний, солдатиков уже стало не хватать. Дикари-зуавы и прочие воевать были не горазды, зато преуспели в беспределе и мародерстве. А французы, даже после победы, имели такую психологическую травму, что давала о себе знать даже в новой мировой войне.
                Чтобы уверенно и успешно проводить наступательные операции, при равном уровне боеспособности и оснащенности, нужно иметь трехкратное превосходство в силах. Такого превосходства у Антанты - не было. А то, что реально имелось - было недостаточно. Ах да, США в войну вступили. Но сухопутная армия у США и тогда и сейчас - ниже плинтуса. Даже против второсортных колониальных войск Испании янки выступили не очень (смотрим статистику и соотношение потерь в том конфликте).
                С точки зрения чисто военной Германия после Брестского мира должна была получить преимущество. Войны на два фронта больше нет, Восточный фронт перестал существовать. С востока на запад можно перебросить десятки дивизий. И это не салаги зеленые, как янки, а опытные ветераны. Германия получает дополнительные территории с ресурсами и даже промышленностью. Миллионы рабочих рук дополнительно. Из местного населения можно дополнительно формировать новые дивизии. Вопрос с провизией - закрыт. Много плодородной земли, масса крестьян, можно провести реквизиции у населения. Плюс - репарации, в краткосрочной перспективе позволяющие закупать необходимое у нейтралов (Швейцарии, например). Короче - сплошные бонусы. Но через несколько месяцев - полный крах! Причина - "чума большевизма". Дивизии Восточного фронта заражены антивоенными и антибуржуазными настроениями. Эти дивизии переносят революционную заразу на Западный фронт и он тоже начинает разлагаться ударными темпами. Власти Германии обращаются к противникам с просьбой о перемирии. Казалось бы, если противник просит перемирия - он признает что дела плохи. Ну так надо отказать и давить такого противника до упора. Но страны Антанты дают согласие. Почему? Потому что боятся что и их армии будут заражены чумой революции. Германия получает передышку. Но подавить большевизм в своей армии не удается. Солдаты ощутили как хорош мир, когда нет риска стать фаршем и по окончании перемирия вообще отказываются воевать. И все... перемирие Версальское превращается в капитуляцию. Бобик сдох окончательно...
                1. +2
                  11 июня 2026 09:01
                  Цитата: Illanatol
                  С точки зрения чисто военной Германия после Брестского мира должна была получить преимущество. Войны на два фронта больше нет, Восточный фронт перестал существовать. С востока на запад можно перебросить десятки дивизий.

                  Уважаемый Анатолий. Остановитесь.
                  Германия как раз и воспользовалась Вашим рецептом и начала то самое наступление (последнее наступление Германии в ПМВ) - и даже смогла нанести формальное поражение войскам Антанты. И никаких "разложенных чумой большевизма" войск с Восточного фронта там не было, а были как раз те самые закаленные ветераны, крайне воодушевленные победой над Россией и желавшие скорейшей победы своей страны.
                  Ну хоть немного то историю надо же знать. прежде чем писать комментарии.
                  Проблемы у немцев начались уже после этого - когда стало ясно, что победить в текущих условиях - невозможно, а вот умереть - сколько угодно. А катализатором да, выступил флот, который просто отказался идти самоубиваться. И вот тут уже матросам, а затем и солдатам резко стали интересны "идеи большевизма". До осени 1918 года никаких глобальных проблем с дисциплиной в вермахте не было.
                  1. -1
                    11 июня 2026 14:13
                    Нет. Как раз "закаленные ветераны" и были разложены антивоенной пропагандой. Это вы историю учили по агиткам, похоже. Чтобы разложить, много агитаторов и не надо, если слова находят отклик и им верят.

                    А с чего ради стало ясно, что победить невозможно? Раньше, во время войны на два фронта видите ли не было ясно, а после фактического поражения России и всех плюшек вдруг стало ясно? На каком основании? Ведь положение Германии (и АВИ) объективно улучшилось.
                    А что умереть возможно - это было ясно еще в 1914 г., не надо считать солдат совсем тупыми. Просто солдаты стали четко осознавать, что являются лишь пушечным мясом для своих капиталистов и умирать за них уже не хотели... как и русские. Это и есть плоды пропаганды.
                    1. 0
                      11 июня 2026 17:13
                      Цитата: Illanatol
                      А с чего ради стало ясно, что победить невозможно?

                      С того, что наступление, формально успешное, по факту провалилось. С того, что вместо России в войну вступили США со своими свежими дивизиями, а на стороне Германии ничего нового не появилось, с того, что Антанта начала реально давить и немцам пришлось сокращать линию фронта - не от хорошей жизни. И вот на основании всего этого легло понимание неизбежности поражения. Это понимание стало осязаемым еще зимой 1916 - накануне февральской революции, почитайте воспоминания Людендорфа - он прямо призывал кайзера к миру здесь и сейчас иначе кранты. Просто русская революция вернула надежду немецким генералам. Но русская армия, даже деморализованная в 1917 году продолжала стоять и этот фактор нельзя было не учитывать. Поэтому немцы проваландались и потеряли целый год - а там уже и янки подошли.
                      1. -1
                        Вчера, 13:59
                        Наступление провалилось? А сколько раз наступления у обеих сторон ранее проваливались - и что? После этого провала сколько германской территории заняли армии заняли армии Антанты? Ноль. Так и не смогли перенести войну на территорию Германии, БД шли на территории Франции той же.
                        В ВМВ войну с Германией пришлось заканчивать на ступенях Рейхстага. СССР не проиграл, хотя немцы стояли почти у Москвы. Короче, пока народ един с властью, пока солидарен с ней и готов биться до конца - победить его сложно, нужно не просто давить, надо полностью лишить его всех возможностей к сопротивлению, как и было с немцами в ВМВ. Но в ПМВ - нет! Возможности к сопротивлению были. Но мотивации и желания воевать - не было.
                        Революционные перемены в сознании масс привели не только к военному поражению. Они привели к коренной трансформации основ общественной жизни Германии. Это прекрасно понял даже сам кайзер. Он оставил трон, отрекся. Сам. Никто не устраивал заговора, никто не давил на него, как на нашего Николашку. Ушел сам. И Германия с тех пор стала республикой, навсегда попрощалась с монархией. Это было круче, чем даже в России. Даже после того, как немецкие большевики слили, те, кто одолел их, сами даже не попытались вернуть монархию в Германию. Вот насколько резко все поменялось.
                        Немецкие генералы... какие надежды? Для них тогда мир перевернулся, наступил конец света! Немецкий офицер напрямую даже приказаний рядовым не отдавал. Звал фельдфебеля и передавал приказания через него. В глазах немецкого офицера рядовой - просто абсолютно послушная двуногая скотина. И вдруг эти скотины двуногие стали открыто игнорировать приказания, просто отказываясь воевать. После перемирия армия отказалась возвращаться в окопы, массовое дезертирство и неповиновение. Вот и все.

                        Пример когда даже мощное вроде государство терпит катастрофу и разрушается просто потому что народ, даже просто часть его социально активная и армия в том числе, отказывают в доверии власти и перестают ей верно служить - нам хорошо известен и по личному опыту. Вспомним, как рухнул СССР. Рухнул лишь потому, что проиграл войну за умы своего народа. И последняя попытка спасти СССР провалилась лишь потому что ГКЧП никто не поддержал.

                        Ну а свежие дивизии США - фактор малозначимый. Янки так себе вояки, разве что с индейцами, да и им порой сливали. Но разумеется признать, что коммунистическая идеология и пропаганда сыграла столь значимую роль в той войне для большинства историков, шлюх капиталистических, невозможно. Что угодно придумают, чтобы это скрыть, слишком уж неудобно подобное признавать.
                2. +1
                  11 июня 2026 11:05
                  Как всё радужно по вашему мнению, у Германии складывалось. Оказывалось, что только дунь они, и западный фронт бы развалился. А чего-то не вышло. Усталость от войны - процесс обоюдный. Завозили англичане и французы вспомогательные части в том числе, чтобы сберечь своих солдат, туземцев - не так жалко. Была бы такая возможность у немцев, они бы делали то же самое. Нет у противников - не все в ажуре, но снабжение намного лучше. И про артиллерийские стволы, это свидетельство самих немецких генералов. Антанта в 1918 году стала перекрывать немецкую артиллерию в количестве и качестве.
                  И выход из войны Советской России не означал для немцев полностью перебросить почти все дивизии на запад по двум основным причинам:
                  1) Вновь оккупированные территории нужно контролировать
                  2) Власть большевиков - шатка, и нет гарантий, что они могут удержаться. Значит, нет гарантий, что Россия вновь не вступит в войну и не ударит в тыл (да - маловероятно, но в жизни всякое могло быть).
                  Поэтом Брестский мир особого усиления Германии на западном фронте не принес. Несколько улучшил положение да и только.
                  А про армию США - ниже плинтуса... Не надоело на одни и те же грабли - всех шапками закидаем?
                  1. -1
                    11 июня 2026 14:27
                    Нет, не радужно. И именно потому, что сыграло системное оружие - "чума большевизма". Любые объективные факторы (хорошее вооружение, тактика, подготовка, снабжение) могут пойти лесом, если подкачал фактор субъективный - боевой дух и мотивация. Воюют все же люди, а не оружие или деньги. Если люди не хотят воевать - победа исключена. Немцы больше не хотели воевать - все стало для них кончено.

                    Туземцы... на них агитация не действовала, поэтому их и использовали. Хотя воевали плохо.
                    Свидетельства немецких генералов идут лесом. Битые все что угодно придумают, чтобы оправдать свои неудачи и поражения. Большинство немцев и тогда и ныне считают, что Германия тогда проиграла исключительно из-за ударов в спину от своих "комми".

                    Контроль территорий не требует таких сил, как масштабные наступления. Не все, но часть немецких дивизий были отправлены на Западный фронт. Вполне достаточны для инфицирования...

                    Россия в любом варианте тогда была обречена на ГВ, тем более что уже начинал поднимать голову сепаратизм (чему немцы и австрияки помогали на Украине).

                    Да, сухопутные силы США - ниже плинтуса. Это сами янки признают. Поэтому в локальных конфликтах использовали морпехов и десантников. В Афгане - еще и ЧВК. Ну не это их дело воевать на суше. Бомбить папуасов - еще можно. А так, на земле... ну афганские талибы это наглядно показали.
          2. -2
            10 июня 2026 14:31
            Цитата: solar
            Не было. Коммунисты её своими руками развалили.

            Значит, это не царь-самодержец НиколЯ №2 за первый год войны уничтожил в тупых лобовых атаках кадровую армию. А коммунисты оказывается развалили... А какие коммунисты, в то время они , коммунисты-которые, разные были?
            1. +2
              10 июня 2026 15:01
              Значит, это не царь-самодержец НиколЯ №2 за первый год войны уничтожил в тупых лобовых атаках кадровую армию.

              Несомненный вклад последнего (или предпоследнего, смотря как считать) русского царя в дело развала империи никто не отрицает. Но и коммунисты- ленинцы на тот момент действовали по принципу "Чем хуже, тем лучше" добиваясь "революционной ситуации".
              1. -2
                10 июня 2026 15:21
                Цитата: solar
                Но и коммунисты- ленинцы на тот момент действовали по принципу "Чем хуже, тем лучше" добиваясь "революционной ситуации".

                И сколько на тот момент было коммунистов-ленинцев в РИ? Ведь согласно жанра они в то время вроде как по заграницам все были...Да и революционная ситуация без них сама организовалась и ширилась.
                1. +2
                  10 июня 2026 15:52
                  Они вернулись из-за границы и сильно выросли в объеме при друге Ленина- Керенском.
                  Сам Ленин к Февральской революции и свержению царя не имел никакого отношения, это правда, он сам узнал об этом из газет в Цюрихе и назвал её заговором. Он в это время выступал за поражение России в войне и не верил ни в какую революцию в обозримое время.
                  Состоявшуюся вскоре революцию Ленин, знавший слабость подпольных революционных сил в столице, расценил как результат «заговора англо-французских империалистов»[99].

                  Но у него нашлись союзники, разделявшие его устремления.
                  Агитация Ленина за поражение России привлекла внимание немецких властей, которым для победы в Первой мировой требовалось заставить Россию подписать сепаратный мир[95]. В апреле 1917 года германские власти при содействии Фрица Платтена организовали Ленину вместе с 35 соратниками по партии выезд на поезде из Швейцарии через Германию, снабдили его деньгами и подготовили почву в прессе для организации через большевиков антивоенных настроений в России[95].

                  Чем Ленин активно и занялся, воспользовавшись слабостью российских властей того времени. Партия на немецкие деньги росла как на дрожжах- за 1917 год выросла более чем в 10 раз и стала внушительной силой, уже летом 1917 оно составляла 240 тысяч человек и всерьез занялась антивоенной агитацией, разлагая армию, а к осени она ещё выросла, максимально расшатывая армию и российскую государственность. И расшатали, что характерно. К счастью, вопреки деятельности коммунистов, союзники войну все таки выиграли.
                  1. -1
                    10 июня 2026 23:47
                    Цитата: solar
                    Они вернулись из-за границы и сильно выросли в объеме при друге Ленина- Керенском.

                    О как Керенский оказался уже другом Ленина, Так скоро он и соратником по партии станет.
                    Цитата: solar
                    Партия на немецкие деньги росла как на дрожжах

                    Или всё же на английские.? Правда документов подтверждающих этого нет, но кого это волнует.
                    1. +2
                      11 июня 2026 00:08
                      О как Керенский оказался уже другом Ленина

                      Не знали? Семьи Керенских и Ульяновых были очень дружны. Папа Ленина был начальником папы Керенского. Ленин учился в гимназии, главой которой был папа Керенского. Сам Керенский был, конечно, заметно младше Ленина.
                      Правда документов подтверждающих этого нет, но кого это волнует.

                      Ленин занимался именно тем, чего хотели от него немцы. И он не был романтиком- мечтателем. Расписок прямых с подписями и печатями, конечно, не было.
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансирование_большевиков_Германией
                    2. 0
                      11 июня 2026 07:12
                      Цитата: Fitter65
                      Или всё же на английские.? Правда документов подтверждающих этого нет, но кого это волнует.

                      А зачем англичанам разваливать своего союзника?
                      1. 0
                        Сегодня, 08:44
                        Цитата: Prometey
                        А зачем англичанам разваливать своего союзника?


                        "У Англии нет вечных союзников и врагов, у Англии есть лишь вечные интересы".
                        Чтобы поживиться на развале "союзника" и оттяпать у него территории и ресурсы. Как Запад старается установить контроль над бывшими советскими республиками, невзирая на протесты "независимой России", вполне некоммунистической и буржуазной.
                      2. 0
                        Сегодня, 13:10
                        Не убедительно. В 1917 году Англии не нужен был выход России из войны.
                    3. +2
                      11 июня 2026 09:05
                      Цитата: Fitter65
                      Правда документов подтверждающих этого нет, но кого это волнует.

                      Историк Дюков вроде как издает книгу по австрийским архивам, где есть подтверждение материальных вложений в Ленина. Война тогда уже началась, если что.
                      Но пока не читал, ждем-с. Потом уже можно сказать, насколько данные правдоподобны или нет.
            2. +4
              10 июня 2026 15:53
              Цитата: Fitter65
              Значит, это не царь-самодержец НиколЯ №2 за первый год войны уничтожил в тупых лобовых атаках кадровую армию.

              То есть лично Николай II планировал все операции? А в тупые лобовые атаки вплоть до 1917 года ходили все воюющие стороны, если вы не в курсе.
              1. +3
                10 июня 2026 17:40
                Цитата: Prometey
                То есть лично Николай II планировал все операции? А в тупые лобовые атаки вплоть до 1917 года ходили все воюющие стороны, если вы не в курсе.

                Мне иногда кажется, что некоторые комментаторы пишут исключительно по шаблону и просто не умеют ни в логику, ни в здравый смысл.
    3. +3
      10 июня 2026 12:33
      Цитата: Fitter65
      Свободная Россия после Октября 1917 доказала, что воюет лучше царской.

      А можете, какую-нибудь операцию успешную привести в пример?
      1. -2
        10 июня 2026 14:26
        Цитата: Prometey
        А можете, какую-нибудь операцию успешную привести в пример?

        Освобождение основной территории бывшей РИ от белогвардейцев, под командованием "успешных" царских генералов, и изгнание интервентов с территории страны.В период Гражданской войны.Тут не одна успешная операция, тут войну выиграли...Если вы не в курсе.
        1. +4
          10 июня 2026 15:47
          Вам наверное не известно, что на сторону большевиков по той или иной причине перешли сотни бывших царских офицеров и генералов. И да, всё же будьте добры пример успешной операции против внешнего врага, а не в гражданской войне.
          1. -2
            10 июня 2026 23:44
            Цитата: Prometey
            И да, всё же будьте добры пример успешной операции против внешнего врага, а не в гражданской войне.

            А французы, англичане и прочие войска интервентов это тоже внутренний враг или всё-таки внешний.
            Цитата: Prometey
            Вам наверное не известно, что на сторону большевиков по той или иной причине перешли сотни бывших царских офицеров и генералов.

            Известно и не менее вас.
            1. +2
              11 июня 2026 07:03
              Цитата: Fitter65
              А французы, англичане и прочие войска интервентов это тоже внутренний враг или всё-таки внешний.

              А против интервентов были крупные операции? Да и не рвались они особо участвовать в гражданской войне. Кстати, присутствие интервентов, как ни парадоксально, до окончания первой мировой было выгодно большевикам. Они были своеобразным барьером на пути продвижения германских войск.
              Цитата: Fitter65
              Известно и не менее вас.

              Рад за вас. Тогда к чему ваш пассаж о победах большевиков над "успешными" царскими генералами?
  6. +2
    9 июня 2026 15:08
    Прыжок в сторону.
    Приказ № 1 дал солдату право обсуждать приказы.

    Устав Армии обороны Израиля запрещает при обсуждении приказа держать командира (начальника) за пуговицу yes yes yes
  7. +4
    10 июня 2026 18:22
    Цитата: Fitter65
    А доказательства?

    А чего тут доказывать? Это никогда не было тайной и коммунисты всегда гордились тем, что приложили руку к разложению русской армии. Вспомним тот же "Тихий Дон", где хорунжий-большевик Бунчук вёл пропаганду среди бойцов. Можно сказать что это роман, но писал его Шолохов со слов тех, кто был тогда на фронте. А можно и документы привести. Вот у меня на полке стоит книга Кузьминой "Революционное движение солдатских масс Центра России накануне Октября". Там автор приводит сводки, отправленные в Ставку: "Плохо обученные, совершенно недисциплинированные, распропагандированные в тылу агитаторами-большевиками маршевые роты являются не пополнением рядов бойцов, а рядов недовольных".
    1. +2
      11 июня 2026 09:08
      Цитата: fuxila
      Это никогда не было тайной и коммунисты всегда гордились тем, что приложили руку к разложению русской армии.

      У меня странное ощущение, что сегодняшние "неокоммунисты" категорически не желают читать свои же книги советского периода.
  8. -2
    10 июня 2026 23:49
    [quote=Prometey][quote=Fitter65]Значит, это не царь-самодержец НиколЯ №2 за первый год войны уничтожил в тупых лобовых атаках кадровую армию.[/quote]
    То есть лично Николай II планировал все операции?[quote] А в тупые лобовые атаки вплоть до 1917 года ходили все воюющие стороны, если вы не в курсе.[/quote]Только ради помощи союзникам Николая№2 слал свою армию, а все прочие воевали за свои интересы.
    1. +2
      11 июня 2026 07:19
      Цитата: Fitter65
      Только ради помощи союзникам Николая№2 слал свою армию, а все прочие воевали за свои интересы.

      А за какие такие интересы умирали англичане на Сомме? Как-то вы слишком однобоко рассуждаете. И куда этот слал армию Николай II? Русская армия воевала на своих территориях, в отличие от тех же англичан сомнительные десантные операции вроде Галлиполийской не проводила.
      1. +1
        11 июня 2026 09:12
        Цитата: Prometey
        И куда этот слал армию Николай II?

        Видимо имеется ввиду отправка экспедиционных сил во Францию и на Балканы.
        Просто не до всех доходит, что поддержка союзника во время войны является крайне важным для общей победы. И что поражение Франции в той войне неминуемо означает поражение и России, ибо мы в одиночку войну просто не вытянули бы.
        Но для этого надо уметь в логику и здравый смысл.
        1. +2
          11 июня 2026 10:52
          Цитата: Trapper7
          Видимо имеется ввиду отправка экспедиционных сил во Францию и на Балканы.
          Просто не до всех доходит, что поддержка союзника во время войны является крайне важным для общей победы. И что поражение Франции в той войне неминуемо означает поражение и России, ибо мы в одиночку войну просто не вытянули бы.

          Ну тут часто бытует мнение, что Николай II втянул Россию в ненужную войну. Хотя не пойму одного, что нужно было сделать России:
          а) чтобы Германия не объявляла войны (ну да, якобы не проводить мобилизацию)
          б) капитулировать сразу после объявления войны Германией
          А еще принцип двойных стандартов. Россия только и делала, что проводила ненужные наступательные операции, вместо того, чтобы отсиживаться в обороне, когда у союзников были трудности. И в то же время - какие негодяи США и Великобритания, что второй фронт во второй мировой войне открыли в 1944, а не сразу в 1941. М-да.
        2. +1
          11 июня 2026 10:54
          Цитата: Trapper7
          Видимо имеется ввиду отправка экспедиционных сил во Францию и на Балканы.

          Да и не такие уж они большие были. Хотя будущий советский маршал Р. Малиновский даже успел повоевать в составе этих сил.
          1. 0
            11 июня 2026 11:21
            Цитата: Prometey
            Да и не такие уж они большие были. Хотя будущий советский маршал Р. Малиновский даже успел повоевать в составе этих сил.

            В данном случае многих раздражает сам факт отправки войск на Западный фронт. Хотя все данные говорят о том, что Россия излишне перестаралась с мобилизацией и в итоге у нас образовалась некоторая "лишняя" масса солдат, обеспечить которых было сложно. А вот союзники их у себя обеспечивали.
            Ну и тот факт, что на Восточном фронте воевали бельгийцы (правда в очень незначительном количестве, но все-же) многим просто не знаком.
        3. 0
          Сегодня, 08:50
          Кто имеет логику и здравый смысл понимает (да это и известно хорошо), что после "общей победы" (даже звучит смешно) вчерашние союзники в момент перестали бы таковыми и вцепились бы в ослабленную войной Россию, чтобы оторвать от неё лакомые куски. Или есть еще такие наивные люди, которые верят, что страны Антанты устроили интервенцию, чтобы помочь белогвардейцам? По сути действуя примерно так же как и немцы. Плевать было иностранным буржуям на беляков, они свои интересы продвигали. И те же французы высадились в Одессе, чтобы свой кусок урвать. Да они и в наше время о подобном мечтают, а укробандеровцев используют лишь как орудие для реализации своих планов.
          Не понимают или не хотят этого лишь либерасты и ципсошники...
          1. 0
            Сегодня, 13:20
            Французам и англичанам, воюющим в окопах, полагаете, было дело, как после победы над Германией, затем идти оттяпыаать куски у России? Интервенция по сути быстро свернулась, т.к. не рвались иностранные солдаты в бой. Домой хотели.