АК-74 и патрон 5,45: правда и мифы о «малом калибре»

26 505 157
АК-74 и патрон 5,45: правда и мифы о «малом калибре»


В прошлый раз мы расстались на том, что у автомата Калашникова под патрон 7,62×39 со временем обнаружился предел: патрон упёрся в потолок своих возможностей и перестал отвечать новым требованиям. Сам автомат был хорош, спору нет. Но патрон, отлично решавший задачи конца 1940-х, к 1970-м начал отставать. И военная мысль качнулась в сторону, поначалу казавшуюся нелогичной: не к большему калибру, а к меньшему. Зачем это понадобилось и почему вокруг нового патрона наросло столько мифов, стоит разобраться отдельно.



В чём упёрся 7,62×39


Патрон образца 1943 года был крепким середняком: достаточно мощный, чтобы уверенно работать на дальностях реального боя, и достаточно компактный, чтобы оружие под него стреляло очередями. Но за всякий компромисс приходится чем-то платить, и здесь набралось сразу три минуса.


Первое — отдача. Пуля тяжёлая, импульс ощутимый: на очереди ствол задирает вверх, и вторая-третья пули уже уходят мимо цели. Удержать кучность на автоматическом огне непросто даже подготовленному бойцу. Второе — вес. Патрон не пушинка, а таскать его солдату приходится сотнями, и каждый лишний грамм оборачивается либо нагрузкой на спину, либо недостающими патронами в подсумке. И, наконец, траектория: на средних дистанциях тяжёлая и сравнительно небыстрая пуля летит по заметной дуге, так что приходится аккуратнее вводить поправки по дальности, иначе промах.

Ни один из этих пунктов не делал 7,62×39 плохим. Он и сегодня воюет по всему миру. Но когда появилась идея, как обойти все три ограничения разом, армии за неё ухватились.

Американцы — первыми в серии: 5,56 и M16


Идею первыми довели до серии в США. Звучала она почти парадоксально: взять пулю меньше калибром и легче, но разогнать её гораздо сильнее. По-английски подход назвали SCHV — Small Calibre, High Velocity, «малый калибр, высокая скорость».


Что это давало. Лёгкую пулю проще разогнать до высокой скорости, а быстрая пуля летит настильнее: дуга траектории распрямляется, проще попадать без сложных поправок. Отдача у лёгкого патрона меньше, значит, очередь держать легче и кучнее. И боезапас: тех же патронов теперь можно унести заметно больше при той же нагрузке. Так на вооружение пришла винтовка M16 под патрон 5,56×45.

Впрочем, гладко всё было только на бумаге. Ранние M16 во Вьетнаме отметились отказами, и репутация у винтовки поначалу пострадала. Но причина крылась не в самой идее малого калибра. Подвёл порох: вопреки изначальной задумке патроны снарядили другим составом, который давал больше нагара и задирал темп стрельбы. Вдобавок солдатам внушили, что винтовка чуть ли не самоочищается, комплектов для чистки толком не выдали, а грязный механизм клинило. Со временем всё это вылечили: доработали требования к пороху, хромировали ствол и патронник, раздали принадлежности для чистки и переучили бойцов. А сама идея малоимпульсного патрона своё доказала, и за ней внимательно следили по другую сторону океана.

Советский ответ: 5,45×39 и АК-74


В СССР подход оценили и пошли своим путём. Результатом стал патрон 5,45×39 и автомат под него — АК-74, принятый на вооружение в 1974 году.


Конструктивно АК-74 остался узнаваемым «калашниковым»: та же надёжная, отработанная база, та же логика автоматики. Менялся прежде всего патрон и всё, что с ним связано. Лёгкая остроносая пуля, высокая начальная скорость, пологая траектория — собственно, всё то, чего и добивались. Кучность очередью у АК-74 заметно выросла против предшественника, отдача стала мягче, носимый боекомплект — больше.

Своя изюминка была и в самой пуле. Внутри неё, в носовой части, оставили небольшую полость. Об этой детали и пойдёт речь дальше, потому что именно вокруг неё вырос самый живучий миф о патроне 5,45.


Миф о «пуле со смещённым центром тяжести»


Если вы хоть раз слышали что-то про патрон 5,45, то почти наверняка вот это: мол, у него «пуля со смещённым центром тяжести», которая «специально кувыркается в теле», «гуляет зигзагом» и входит в руку, а выходит из ноги. Звучит зловеще и очень популярно. Тут намешано столько всего, что стоит отделить факты от баек.

Начну с того, что в этой страшилке правда. Лёгкие высокоскоростные пули малого калибра в плотной среде ведут себя иначе, чем тяжёлые тихоходные. Попав в ткань, такая пуля склонна терять устойчивость: разворачиваться боком, кувыркаться, иногда деформироваться. Из-за этого она отдаёт энергию в большом объёме тканей сразу, а не понемногу и равномерно вдоль всего канала. Эффект реальный, и присущ он не одному только 5,45: то же самое наблюдают и у 5,56, и у других малокалиберных скоростных патронов. Это общая черта самой концепции, а вовсе не секретная фишка одного патрона.

Тут стоит сделать оговорку про ту самую полость в носике. Её роль в народной молве сильно преувеличена. Опрокидывание малокалиберной пули определяется в первую очередь высокой скоростью и геометрией; полость лишь смещает центр тяжести пули назад, ближе к хвосту. А чем дальше назад центр тяжести, тем легче встречный напор плотной среды опрокидывает пулю набок при попадании. В полёте по воздуху это не мешает: пулю стабилизирует вращение от нарезов. Так что зерно правды в названии есть — центр тяжести у пули действительно сдвинут. Но это лишь часть механизма, а не главная его причина.

А вот дальше начинаются выдумки. Никакого «зигзага по телу», никаких маршрутов «вошла в плечо — вышла из пятки» в реальности нет. Кувыркание — это потеря устойчивости в пределах раневого канала, а не управляемое путешествие пули по организму. Пуля не «ищет органы» и не сворачивает по своей воле. И центр тяжести у неё смещён не ради коварства, так вышло из конструкции лёгкой настильной пули, безо всякого злого умысла. Эффект, словом, реальный, но в пересказах его раздули до полумистики.

Что выиграли и чем заплатили


А честный итог такой: были и приобретения, и потери.

В плюсе — то, ради чего всё и затевалось. Мягче отдача и лучше управляемость очередью. Пологая траектория и более простое прицеливание на средних дистанциях. Лёгкий патрон и больший боекомплект при той же нагрузке.

Но и счёт к оплате пришёл. Лёгкую пулю охотнее уводит с траектории мягкое и вязкое препятствие: попав в ветки или густой кустарник, она теряет устойчивость и уходит в сторону заметнее, чем тяжёлая. (По твёрдым же преградам, вроде стальных плит, всё не так однозначно: за счёт высокой скорости и прочного сердечника 5,45 нередко не уступает 7,62.) А споры про останавливающее и пробивное действие 5,45 против 7,62 не утихают десятилетиями: у каждого лагеря свои доводы и свой боевой опыт.

Так что вопрос «какой калибр лучше» в лоб не решается. Это просто разные компромиссы под разные задачи. 7,62×39 даёт мощность и увереннее пробивает преграды; 5,45×39 берёт настильностью, управляемой очередью и лишними патронами в подсумке. Армия в 1970-х выбрала второй набор приоритетов, и в этом была своя логика.

Что было дальше


АК-74 надолго стал основным автоматом, но история семейства на нём не остановилась. Дальше пойдут модернизации — вплоть до современного АК-12. А заодно вернётся и старый спор: в ряде задач калибр 7,62 снова окажется востребован, и окончательного «победителя» в противостоянии калибров так и не объявят.
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +18
    14 июня 2026 06:37
    Все по делу, кратко, но информативно
    1. +5
      14 июня 2026 12:16
      Цитата: TELEMARK
      Все по делу, кратко, но информативно
      Всё по делу, кроме "Мифа о «пуле со смещённым центром тяжести»". Я с патронами, имеющую эту пулю, сталкивался в Афганистане (1983-1985г). Как рассказывал боец, до 1984 года в цинке пачки с ними ещё имелись, а вот позже их заменили с нормальной центровкой. Непонятно, зачем вокруг этой пули сказки городить, если она применялась в боях несколько лет и кого интересовала её конструкция, такие патроны имеют в наличии. Я разбирал эту пулю. Надпилил надфилем оболочку и снял её с свинцового сердечника. Сердечник представляет собой свинцовый цилиндрик, (длиной где-то на 2/3 пули, смещён назад, носок пустой) имеет продольные 4 лопатки: одна высокая, 2- гораздо ниже, и одна почти не видна. Другими словами, высокая лопатка прижимает свинцовый сердечник к стенке оболочки. Центр тяжести этой пули смещён и назад, и в бок, из-за чего носок пули постоянно гулял, и само собой, если ему удаётся за что-то зацепиться, он в эту сторону и развернётся. Бойцы говорили с этой пулей ствол автомата разогревается гораздо быстрее, чем от простой пули. Раньше, когда секретов из этой пули не делали, её характеристики приводили в журналах (к примеру, "Моделист-конструктор"). Упоминалось, что при попадании в человека пуля 7,62(39) приводила к фатальному исходу в 30 с лишним процентов, пуля 5,45 со смещённым центром тяжести в более чем 90%.
      К слову сказать, и у американцев в начале эксплуатации патронов калибра 5,56, после попадания в цель, пуля то же кувыркалась (для нанесения более тяжких последствий от попадания в противника), но они для этого использовали очень покатую нарезку в стволе, из-за чего пуля, покинув ствол, летела на грани своей устойчивости и только попав в цель, её теряла. Со временем нарезку в своих М16 заменили на более крутую и от этого эффекта избавились.
      1. +3
        14 июня 2026 13:14
        У АК-74 нарезка ствола тоже более пологая, чем у АКМ. Сравним начальную скорость 5.45 и 7.62 (Х39) У АК-74 начальная скорость выше, на вращение вокруг продольной оси тратится меньше энергии, что позволило увеличить начальную скорость и настильность. И да, снижение частоты вращения снизило устойчивость пули, поэтому она легче дает рикошет и кувыркается, попав в мягкие ткани человека (по-сути аналог дум-дум).
        1. +2
          15 июня 2026 15:57
          У АКМ 240 мм у АК74 200 мм шаг нарезов. На память.
          1. +1
            15 июня 2026 20:10
            Тут надо во внимание принимать, разницу скоростей, и формы пули. 5,45 х 39 мм недостабилизирован (и это делалось намеренно, т.к.боялись за малый убойный эффект при таком калибре). Баллистический калькулятор для него дает оптимальный шаг - 178 мм, но у АК-12 (опять двадцать пять) шаг 200 м и длина ствола 415 мм как и у АКМ, (а оптимальную длину ствола подбирают под патрон).
            1. 0
              15 июня 2026 22:39
              У АКС74У шаг 180 мм . У всех малоимпульсников на грани устойчивости. Шаг выбирают с учётом того что будут использоваться разные пули ( тасера, бронебойные и обычные) поэтому шаг выбрали такой. В СВД тоже оптимально 320 мм , а со временем перешли на 240 мм. Который немного снизил кучность , но позволил использовать бронебойные пули
      2. -1
        15 июня 2026 20:20
        Интересно, на данный момент на мою писанину 6-сть (шесть) минусов и ни одного аргумента, с чем не согласны. Я ведь пишу не с чьих-то слов, не со слухов которые мне кто-то озвучил: я держал в руках эту пулю, её разобрал, и описал как она устроена. Что не так ? Притом, уже шестеро, с одинаковым складом ума (нажать кнопочку с минусом его хватает, на аргументы - нет)
        1. -1
          15 июня 2026 21:18
          Это же смешно, читать опусы от такого специалиста. Сердечник не свинцовый. Он из темно-серого сплава. На картинке написано твердый сплав, что в теории означает карбид вольфрама. для экономии мог быть и другой материал. Свинец лишь в виде тонкой оболочки, если вообще есть.
          1. -2
            15 июня 2026 23:17
            Цитата: СергейАлександрович
            На картинке написано твердый сплав, ....
            Вы бы не фантазировали, а просто прочитали о том, что я пишу, если уж взялись именно меня комментировать, а не брать картинку из статьи и к ней приставлять мой текст.
        2. +1
          15 июня 2026 23:24
          Пули первых выпусков 5.45 мм действительно имели полость в передней части. При попадании в цель носик сминался в бок. Происхождение полости исключительно технологического характера. Специально ее не делали. Не какими выдающими поражающими характеристиками она не обладала. Если склероз не изменяет 7н6 называлась. В скором времени заменили на более совершенные без полости и с лучшими прожающими качествами.
  3. +4
    14 июня 2026 07:22
    М.Т.Калашников после принятия на вооружение АК74:" Потенциал калибра 7,62 далеко не исчерпан".
    1. +19
      14 июня 2026 09:23
      Все сторонники 7,62 резко переходят в стан адептов 5,45, как только звучит команда: "- Берем по три боекомплекта и в поле!"
      1. +1
        14 июня 2026 11:47
        Сдаётся мне, что в экипировке не столько вес БК играет роль, сколько объём.
      2. +3
        14 июня 2026 12:03
        Вопрос философский.. Вот скажем плита по заявленному многими производителями БР3+, держащая 5.45 не бронебойный с 10 метров - весит 1.7 кг, если увеличенная, и полтора обычная.. Плита же БР4, держащая 7.62х39 - весит уже около 2.5 кг и 2.8 увеличенная. Итого - два кило минимум на классе защиты. Это если без плит в камербенды.

        Таким образом - калибр в 7.62 и противника ведь вынуждает таскать на себе лишнее, так выходит? Только у нас оружие под него есть - а у противника в общем-то отсутствует..
        1. -2
          14 июня 2026 12:33
          "Таким образом - калибр в 7.62 и противника ведь вынуждает таскать на себе лишнее, так выходит?"
          Противник таскает на себе 5,56. И плиты против этого калибра надо смотреть. А лучше от 7,62х51
          1. +1
            14 июня 2026 13:12
            По БР5 от 7,62х51 плиты вообще где-то по 3.5 весят... Тяжеловато, особенно если годы уже поджимают.
            1. +3
              14 июня 2026 13:55
              Что тут скажешь. Война - дело молодых
              1. +2
                14 июня 2026 14:13
                В принципе - если самому броник собрать, с упорами в правильный пояс и подгонкой под себя, то вполне терпимо. Хотя да - долго конечно лично я в таком уже не побегаю. Мой за 12 кило зашкалил.. Перебор. Но это с плитами по БР5.
                1. -2
                  14 июня 2026 14:39
                  На ЮТубе было видео о наших спецподразделениях, типа Альфы. Костюм с максимальной защитой весил 90 кг. Сюда стоит добавить , что боец в этом костюме на террористов не с пустыми руками шёл.
                  Само собой, этот костюм имеет довольно узкую нишу для своего применения.
                  1. -4
                    15 июня 2026 09:33
                    90 кг весил костюм с максимальной защитой? У тебя конечно и вшей в Афганистане не было и дедовщины. Но это явный перебор.
                    1. -2
                      15 июня 2026 10:30
                      Цитата: СергейАлександрович
                      90 кг весил костюм с максимальной защитой?
                      Именно так. Корреспондент ещё переспросил насчёт веса, и опять была озвучена эта цифра.

                      Цитата: СергейАлександрович
                      У тебя конечно и вшей в Афганистане не было и дедовщины.
                      Вы уже не в первый раз в техническую тему пишите про вшей и дедовщину - если для Вас тема про вшей так важна, то это Ваше дело, но писать надо не в тему про вооружение.
                      1. 0
                        15 июня 2026 21:21
                        Человеку, который утверждает, что в Афганистане не было вшей и что там не было дедовщины, доверять нельзя, в этом фишка. Это человек пустомеля.
                      2. -2
                        15 июня 2026 22:25
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Человеку, который утверждает, что в Афганистане не было вшей и что там не было дедовщины, доверять нельзя, в этом фишка. Это человек пустомеля.

                        СергейАлександрович, а вы ведь брехун (другого слова для вас не подберу).
                        Подтвердите моей цитатой (или ссылкой на неё) свои утверждения.
                      3. 0
                        16 июня 2026 09:07
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Человеку, который утверждает, что в Афганистане не было вшей и что там не было дедовщины

                        Цитата: Bad_gr
                        Подтвердите моей цитатой (или ссылкой на неё) свои утверждения.

                        А в ответ, тишина. Что бы утверждать - надо знать тему, а я понятия не имею ни о проблеме вшей в Афганистане, ни о дедовщине, поскольку это лично меня никогда не касалось, а сам я этим не интересовался.
                        За два года я помню только один разговор по теме вшей: это в Джелалабаде, в ДШБ (я там дизельную электростанцию монтировал, на госпиталь). Боец, с которым я разговаривал, говорил, что на боевых, после прочёсывания кишлаков, солдаты из кишлака тянут всякие тряпки, поскольку ночью на улице холодно, а от этого возвращаются в часть со вшами. Эта проблема у них в части решалась просто: солдат сразу же вели в баню, а вся одежда обрабатывалась паром (специальные машины с агрегатами в виде стиральных машин, только работали не с водой, а паром). О том что на боевых, деды берегли молодых солдат, я слышал от него же. Повторюсь, это единственный разговор по этой теме за два года, в конкретной части. Как с этим обстояли дела в других воинских подразделениях по Афганистану, я не знаю.
                      4. 0
                        17 июня 2026 07:49
                        Цитата: Bad_gr
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Человеку, который утверждает, что в Афганистане не было вшей и что там не было дедовщины

                        Цитата: Bad_gr
                        Подтвердите моей цитатой (или ссылкой на неё) свои утверждения.

                        А в ответ, тишина. Что бы утверждать - надо знать тему, а я понятия не имею ни о проблеме вшей в Афганистане, ни о дедовщине, поскольку это лично меня никогда не касалось, а сам я этим не интересовался.
                        За два года я помню только один разговор по теме вшей: это в Джелалабаде, в ДШБ (я там дизельную электростанцию монтировал, на госпиталь). Боец, с которым я разговаривал, говорил, что на боевых, после прочёсывания кишлаков, солдаты из кишлака тянут всякие тряпки, поскольку ночью на улице холодно, а от этого возвращаются в часть со вшами. Эта проблема у них в части решалась просто: солдат сразу же вели в баню, а вся одежда обрабатывалась паром (специальные машины с агрегатами в виде стиральных машин, только работали не с водой, а паром). О том что на боевых, деды берегли молодых солдат, я слышал от него же. Повторюсь, это единственный разговор по этой теме за два года, в конкретной части. Как с этим обстояли дела в других воинских подразделениях по Афганистану, я не знаю.

                        У нас парень работал, в Чечне воевал. Тоже очень печально о вшах говорил.
                  2. -2
                    18 июня 2026 01:59
                    Цитата: Bad_gr
                    На ЮТубе было видео о наших спецподразделениях, типа Альфы. Костюм с максимальной защитой весил 90 кг.
                    Посмотрел в поиске защиту спецназа:
                    Полный штурмовой бронекомплект (типа «Грот-3В» или «Дублон»): 36 – 40 кг. Обеспечивает максимальную площадь защиты туловища (класс Бр6) от винтовок и пулемётов.
                    Дополнительная броня: Тяжелый штурмовой бронешлем (типа «Рейд-Л» или «ЗРШ») весит около 2,5 – 6 кг. Общий вес штурмового щита с «забралом» (например, «Вант-ВМ») составляет от 25 до 35 кг.
                    + оружие с боекомплектом - вот вам и под 90кг. Не костюм, как я написал, а комплект защиты, но как не назови, всё это (90кг) на себе боец несёт.
      3. +4
        15 июня 2026 08:15
        Цитата: belost79
        Все сторонники 7,62 резко переходят в стан адептов 5,45, как только звучит команда: "- Берем по три боекомплекта и в поле!"

        И таскали и не сдохли ,в горах эти комплекты и ничего .Вот тащить Утес в горах ,вот это проблема .
        1. 0
          15 июня 2026 10:35
          Цитата: APASUS
          Вот тащить Утес в горах ,вот это проблема .
          А таскать по горам миномёт, с его опорной плитой и чугунными минами ?
        2. +1
          15 июня 2026 21:23
          В горах проблема таскать АГС и короба с лентами к нему. Утес не обязательно с собой таскать.
        3. 0
          16 июня 2026 17:12
          Сейчас основная проблема в коррупции воровстве и кумовстве. А также в том что некоторые "товарищи" засиделись на своих местах. А для таскания тяжестей уже есть экзоскелеты. Но из-за вышеперечисленных факторов для российской армии это экзотика.
      4. 0
        15 июня 2026 20:30
        Три боекомплекта, говорите. 120 шт х 3 = 360 шт (3,6 кг без магазинов) , или 450 шт. х3 = 1350 шт. (13,5 кг без магазинов). А это ничего, что ствол АК непрерывным огнём не рассчитан больше чем на 180 выстрелов?
        1. +1
          15 июня 2026 21:25
          Три боекомплекта это конечно перебор, но никто и не собирается выпускать всё за один раз.
          За один раз выпускается первый магазин, а потом можно начинать думать.
  4. +6
    14 июня 2026 07:54
    Возможно - истина где-то посередине? Скажем - 6.5х39?

    Насчет пробиваемости 5.45 - вопрос спорный, смотря в каких условиях. Вот например стрельба по остову жигулей показала, что ближнюю стенку конечно дырявит на вылет ровно, а вот в дальнюю после пробития - уже приходит утюгом.. Правда - давно дело было, каким именно патроном стреляли не упомню.
    1. +1
      14 июня 2026 10:22
      В армии когда служил стреляли в ель, как то было дело. 7,62 ель где то в 1,5 обхвата, пробила насквозь. Обычный патрон, да ещё и в позади стоящее дерево вошёл, выковырять не смогли. А вот 5,45 выходного отверстия не было. А статья в общем хорошая.
    2. 0
      14 июня 2026 11:40
      Цитата: paul3390
      Возможно - истина где-то посередине? Скажем - 6.5х39?

      Насчет пробиваемости 5.45 - вопрос спорный, смотря в каких условиях. Вот например стрельба по остову жигулей показала, что ближнюю стенку конечно дырявит на вылет ровно, а вот в дальнюю после пробития - уже приходит утюгом.. Правда - давно дело было, каким именно патроном стреляли не упомню.

      Стрельба по чешскому "бронику" весом около 20 кг. (давно было) показала, что АКМС его пробивает, а АКС - нет. Так что правильно было, что в порядочных подразделениях были разные калибры. Под разные задачи, так сказать. И сам Калашников (своими ушами слышал, т. к. в нашем учебном классе разговор был) к этому склонялся.
      1. -1
        14 июня 2026 14:00
        АКМС его пробивает, а АКС - нет. Так что правильно было, что в порядочных подразделениях были разные калибры

        У АКМС и АКС калибр одинаковый.
        1. +1
          15 июня 2026 21:29
          Под АКС ваш оппонет имел ввиду АКС-74У, по всей видимости. Я с ним не согласен по большому счёту. Ну и пусть.
    3. +4
      14 июня 2026 12:12
      Инициативный патрон 6,02x41. АК-22. Как имеющийся уже вариант, проходящий испытания.
      1. -1
        15 июня 2026 06:07
        Есть ли новости по этому патрону,есть ли. перспективы по этому калибра, что -то обсуждалось а потом тишина, понятно, военная тайна, но амеры уже пропихивают ,по моему 6,8.
        1. +1
          15 июня 2026 08:26
          Специально не слежу, но знаю, что размеры гильзы рассматривались на 2 мм больше-43. При этом немного меняли конструкцию патрона. Испытания шли на двух платформах-АК-22 и СВЧ. Больше пока информации у меня нет.
          Преимущества 5,45 перед 5,56- меньше давление в стволе. Соответственно меньше нагрев оружия. Существенно.
          Было бы интересно в гильзы от 7,62x39 и 7,62x54R пулю 8,58 воткнуть. Для штурмов была бы интересная прибавка мощности.
          1. 0
            15 июня 2026 10:45
            Цитата: Izotovp
            Было бы интересно в гильзы от 7,62x39 и 7,62x54R пулю 8,58 воткнуть. Для штурмов была бы интересная прибавка мощности.
            Есть на вооружении 9х39 (СП-5, СП-6, ПАБ-9, СПП, БП), для оружия с глушителями (ВСС «Винторез», АС «Вал», АК-9, ВСК-94, СР-3 «Вихрь», АМБ-17)
          2. +1
            15 июня 2026 12:52
            Резон впихивать в 54R 8,58 , в формате 76,2 и так убойная, а для ручника , да надо что-то менять.
            1. 0
              15 июня 2026 15:12
              У пули 8,58 лучше баллистика, чем у наших 9.
              Прирост мощности за счет небольшой модернизации.
              СП и ПАБ-патроны под спец.оружие.
              8,58x39 и 8,58x54- это были бы патроны под валовое оружие. Фактически-аналог .338 BLK и .338Federal. Оружие под ту же ствольную коробку у автомата, снайперки и пулемета для штурмовой работы.
  5. 0
    14 июня 2026 08:03
    Молодец автор. Любое решение - это набор компромиссов. М16 и его "внук" М4 - совсем неплохое оружие. И патрон чуть посильнее, и точность и кучность чуть повыше. Однако не настолько, чтобы "посыпать голову пеплом". Хорошее у нас оружие. Справляется.
    1. 0
      14 июня 2026 20:38
      У М16/М4 кучность выше только одиночными. И то не фатально. А вот в стрельбе короткими очередями АК-74 показывает чуть более лучшие результаты. Попенкер на своем Ютуб канале рассказывал. И показывал результаты испытаний.
  6. +8
    14 июня 2026 08:26
    Как говорил ветеран- афганец и очень светлый человек, когда приходилось вести огонь по кишлакам, все выбирали калибр 7.62, и он хорошо их разносил.
    Это из реального опыта.
    1. +1
      15 июня 2026 09:41
      Неужели из реального боевого опыта? Огонь по кишлакам из 7,62? По глиняным или каменным дувалам что ли? Что он хорошо разносил, глиняные заборы? 11 плюсов за такое?
      7,62 мм имел лишь спецназ, с приспособлениями для бесшумной стрельбы. У всех остальных было строго 5,45. Какой ещё выбор?
  7. 0
    14 июня 2026 08:43
    Склады охраняли в тайге. Калашниковы были 7,62 так как в лесу(кустарники, ветки) из 5,45 сложнее было стрелять точно.
    Да и сейчас наверное, для боя в зеленке 7.62 предпочтительнее.
    1. +8
      14 июня 2026 09:47
      Сомневаюсь, что в караул в тайге выдавали 7,62 только из-за того, что в кустарнике он эффективней 5,45. Скорее, 5,45 шли прежде всего в строевые части, а тыловых охранах складов могли вообще СКС выдать.
  8. +2
    14 июня 2026 09:24
    Интересно было наблюдать ночную перестрелку. 5,45 видно сразу по трассерам, как попав в первое препятствие патрон менял траекторию и уходил вверх. Поэтому не знаю на сколько справедливы таблицы пробития препятствий типа дерево, кирпич, бруствер для него.
    1. +2
      14 июня 2026 12:12
      Цитата: Дырокол
      Интересно было наблюдать ночную перестрелку..

      Ночью ведь не видно, от чего он отскакивает, и под каким углом он к этой поверхности приходит wink А таблицы совсем в других условиях составляются, там всё посчитано.
      1. 0
        14 июня 2026 17:34
        Цитата: cpls22
        Ночью ведь не видно

        Трассеры все заряжали чере два или три
        1. +2
          14 июня 2026 18:13
          Цитата: Дырокол

          Трассеры все заряжали чере два или три

          Пули видно, а характер препятствия - нет. Если это поверхность, близкая к горизонтальной, например - верхняя часть бруствера, то такая траектория рикошета естественно будет преобладать при его обстреле.
      2. 0
        15 июня 2026 06:23
        Видео было от нашего МОГа,на вооружении-ЗУ 2-23, ПКМ,, РПД belay ,трассера летят кто в лес , кто по дрова, ведь трассер по мере выгорания получается пустышкой.
    2. +1
      14 июня 2026 12:27
      Аналогичное наблюдение: 1982-й, в магазинах через две трассер. Задев поверхность земли пули уходили круто вверх.
      1. -1
        14 июня 2026 21:57
        Угол отражения пропорционален плотности среды. А у нижных слоях земли она выше.
      2. +1
        15 июня 2026 09:47
        Чему аналогичное наблюдение? Трассер от 7,62 точно так же уходит вверх или сторону от препятствия.
    3. +5
      14 июня 2026 14:03
      Любая пуля после касания земли уходит вверх...и вправо. Так как вращение по часовой стрелке
      1. 0
        14 июня 2026 17:36
        Цитата: Konnick
        Любая пуля после касания земли уходит вверх...и вправо. Так как вращение по часовой стрелке

        Мне сложно сказать против ибо эксплуатировал только 5,45.
  9. +6
    14 июня 2026 09:29
    Автор обошёл второй главный вопрос по 5,45, который давно мучает прогрессивную общественность- пробивает ли эта пуля рельсу, причём вдоль?
    Первое — отдача. Пуля тяжёлая, импульс ощутимый: на очереди ствол задирает вверх, и вторая-третья пули уже уходят мимо цели.

    С этой проблемой столкнулся и Юджин Стоунер. Для того, чтобы уменьшить её и увеличить кучность очередями, он использовал несколько решений. Благодаря минимизации массы затворной группы и её выбега винтовка имела высокую кучность боя как одиночными выстрелами, так и очередями. С другой стороны, была использована так называемая "линейная" компоновка, при которой основные массы располагаются по линии ствола и не создают при стрельбе опрокидывающий момент, задирающий ствол при стрельбе очередями (как это присутствует, например, в АК). К тому же в прикладе разместили демпфер, снижающий толчок при отдаче. Все вместе вкупе с достаточно мощным патроном 5,56*45 позволило повысить кучность и точность при стрельбе очередями.
    Кстати, история М16 показала, что между социализмом и капитализмом в области принятия на вооружение оружия гораздо меньше разницы, чем принято считать.
    О всяких интригах и подковерной борьбе у нас во время конкурсов на ПП в 1942 году и на автомат под промежуточный патрон в обсуждениях много писали. Но у американцев тоже были "достойные" в этом плане люди, которым не нравилась идея не винтовочного патрона , которые жили еще рассуждениями Первой мировой войны- калибр побольше, а патрон помощнее, которые всячески саботировали испытания и продолжали упорно топить за М14.
    21 декабря 1962 года С. Вэнс, чтобы снять с себя ответственность за самоуправство генералитета в сложившейся ситуации, поручил генеральному инспектору армии провести расследование обстоятельств испытаний проведенных в ноябре-декабре на предмет их законности. Расследование показало наличие предварительного сговора группы армейских генералов акцентировать внимание на любых недостатках AR-15 и давать ей только отрицательные отзывы, пехотный комитет вообще намеревался проводить испытания AR-15 в таких условиях, которые бы неминуемо привели к неудовлетворительным результатам, а M14 испытывать при благоприятных условиях. Офицерами Абердинского испытательного полигона осуществлялся фактический саботаж испытаний: патроны для испытаний отбирались селективно для M14 и AR-15, для первой — наиболее качественные, для второй — бракованные боеприпасы. Стрелки для участия в испытаниях M14 набирались из наиболее опытных военнослужащих, хорошо владеющих этой винтовкой и имеющих большой настрел, и наименее опытные для AR-15. Деревянные приклад, рукоятка и ложе M14 в результате дождевых испытаний пропитались влагой и деформировались, нарушив центровку оружия — это не было отражено в отчётах, в то время как любые нарекания в эксплуатации полимерной AR-15 намеренно преувеличивались и скрупулёзно фиксировались[23].
    1. +3
      14 июня 2026 18:09
      На испытаниях в СССР выяснили, что стрельба очередями кучнее из АК 74. Из за меньшего импульса отдачи и нормального дульного тормозв
      1. -1
        14 июня 2026 18:36
        Да, слабый патрон, вы правы.
        1. +2
          14 июня 2026 20:18
          Справедливости ради, в ходе НИР и ОКР рассматривались несколько вариантов патронов, с разными массами и скоростями. Этот посчитали оптимальным в плане баллистики и, с другой стороны, в плане отдачи, управления оружием.
          1. -5
            14 июня 2026 20:35
            Я не понимаю, почему нельзя было просто взять 5,56*45 американский. Был бы тот же АКМ под патрон меньшего калибра с лучшей настильностью.
            1. +2
              14 июня 2026 21:11
              Ну так и амеры от своего м193 отказались. В пользу сс109 ,он же м 855. Потяжелее и чуть медленнее.
              1. -2
                14 июня 2026 22:18
                Да, бельгийский 5,56*45. Но даже американский вариант был бы лучше чем 5,45.
                1. 0
                  29 июня 2026 09:38
                  Конечно же это не так. 5,45 лучший автоматный патрон на данный момент.
                  1. +1
                    29 июня 2026 09:45
                    И в чем же конкретно преимущества намного более слабого патрона?
                    1. 0
                      29 июня 2026 14:57
                      Этот "слабый" патрон, еще в варианте 7Н6, прошибал на 800 м стальную каску вместе с головой.
                      В отличие от американской переделки охотничьего патрона для винтовки с ручным перезаряжанием 5,45-мм патрон создавался с нуля для боевого автоматического оружия. Вследствие этого у него заметная конусность гильзы, в отличие от практически цилиндрической у 5,56, что сильно облегчает экстракцию при автоматической перезарядке особенно из загрязненного патронника. Фланец гильзы (не путать с рантом) отечественного патрона толще чем у 5,56, что предотвращает его обрыв и задержку по этой причине.
                      5,45-мм патрон является самым легким из автоматных, использует меньше пороха, имеет самый маленький импульс отдачи, что увеличивает кучность автоматического огня и имеет пулю более совершенной формы. Именно благодаря лучшей форме пули у АК74 с 415-мм стволом и начальной скоростью 900 м/с ДПВ по грудной всего на 10 м меньше (440 м против 450 м) чему М16А2 с 508-мм стволом и начальной скоростью 930 м/с. А у карабина М4 начальная скорость пули меньше чем у АК74 и ДПВ тоже меньше.
                      Ну и результаты испытаний...
                      Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей - экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень N8 при стрельбе короткими очередями, показала:
                      1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
                      2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
                      3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
                      Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
                      1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
                      2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора - в 2,5 раза, лежа с руки - в 1,25 раза, стоя с руки - в 1,2 раза.
                      Расчеты по исходным данным показали:
                      1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
                      2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора - 1,03 раза, лежа с руки - в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
                      В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: 'По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2'

                      В.Н. Дворянинов 'Боевые патроны стрелкового оружия' т.4, с.33
                      1. +1
                        29 июня 2026 17:04
                        Этот "слабый" патрон, еще в варианте 7Н6, прошибал на 800 м стальную каску вместе с головой.

                        И еще рельсу вдоль, это все знают, чего уж там скрывать.
                        Вследствие этого у него заметная конусность гильзы

                        При чём здесь мощность патрона?
                        Ну и результаты испытаний...

                        Да, результаты фантастически, с учётом того, что 5,56 почти в полтора раза мощнее.
                        В отличие от американской переделки охотничьего патрона

                        5,56*45 НАТО- это бельгийский патрон, а не американский.
                      2. -1
                        29 июня 2026 21:49
                        И еще рельсу вдоль, это все знают, чего уж там скрывать

                        Почитай что ли руководство к АК74.

                        При чём здесь мощность патрона?

                        Как я вижу читать ты не умеешь. Зачем тебе мощность патрона если гильза застряла в патроннике?

                        Да, результаты фантастически, с учётом того, что 5,56 почти в полтора раза мощнее

                        Именно из-за этого у него хреновая кучность автоматическим огнем. Но человеку который ничего не знает кроме слова "мощный" этого не понять.
                        Заодно подумай вот о чем: 7,62х51 еще мощнее, не подскажешь зачем американцы резво перепрыгивали на 5,56 в джунглях Вьетнама? 5,56 же слабый, а значит по твоему мнению хуже.

                        5,56*45 НАТО- это бельгийский патрон, а не американский.

                        Ты такое слово "совместимость" слышал? Похоже нет. Чтобы патроны лезли в магазин и патронник и нормально работали с затвором размеры и геометрия гильзы остались без изменений. Эта все та же самая гильза американской переделки охотничьего патрона.
                      3. +1
                        29 июня 2026 23:21
                        Почитай что ли руководство к АК74.

                        Я читал. Там ещё написано, что он бронежилет с 600 метров пробивает. Только не написано, какой.
                        Именно из-за этого у него хреновая кучность автоматическим огнем. Но человеку который ничего не знает кроме слова "мощный" этого не понять.

                        Это вы наверное о себе написали? Иначе знали бы, что конструкция М16 изначально создавалась как раз для обеспечения высокой кучности автоматического огня в реальных боевых условиях. У АК-74, если вы не в курсе, осталась схема АК-47 и АКМ. Если стреляли когда-то из АК-47 или АКМ, видели, куда уводит ствол.
                        Система Стонера (M16) обеспечивает очень симметричную конструкцию, позволяющую прямолинейное движение рабочих компонентов. Это позволяет силам отдачи передаваться прямо назад. Вместо соединительных или других механических частей, приводящих систему в движение, эту функцию выполняет газ высокого давления, уменьшая вес движущихся частей и винтовки в целом. [ 89 ]
                        В M16 используется конструкция с «прямолинейной» отдачей, где возвратная пружина расположена в прикладе непосредственно за затвором [ 83 ] и выполняет двойную функцию: пружины затвора и буфера отдачи [ 83 ] . Расположение приклада на одной линии со стволом также уменьшает подброс ствола, особенно при автоматической стрельбе. Поскольку отдача не сильно смещает точку прицеливания, возможны более быстрые последующие выстрелы, а утомляемость стрелка снижается. Кроме того, современные модели M16 с пламегасителями также действуют как компенсаторы, дополнительно уменьшая отдачу

                        Ты такое слово "совместимость" слышал?

                        Слышал, более того, я даже с вами свиней не пас, это вы с кем-то другим.
                        hi
                      4. -2
                        30 июня 2026 11:37
                        Иначе знали бы, что конструкция М16 изначально создавалась как раз для обеспечения высокой кучности автоматического огня в реальных боевых условиях.

                        И конечно же это не так. Американские военные никогда не предъявляли никаких требований к кучности автоматического огня винтовок и автоматов. В отличие от СССР в котором после войны и до самого его конца упорно пытались улучшить кучность именно автоматического огня.

                        У АК-74, если вы не в курсе, осталась схема АК-47 и АКМ. Если стреляли когда-то из АК-47 или АКМ, видели, куда уводит ствол.

                        Ты внимательно читал цитату из отчета? Там все написано про эту самую кучность.
                        Ну и за одно иллюстрация этой самой кучности из положения стоя с руки у М16А1 из отчета Абердинского полигона США и А-3 (будущий АК74) из отчета Ржевского полигона. Особенно обратить внимание на дистанцию стрельбы: у М16 это 25 метров, а у А-3 100 метров.
                      5. 0
                        1 июля 2026 23:26
                        Однако директ импиджмент так и остался только на винтовках ар серии. Хеклеры, скары и проочее- поршень. Плюс Ди ай подвержен задержкам от нагара. Не для наших порохов.
                      6. 0
                        2 июля 2026 00:15
                        FN SCAR и НК416- это другое оружие, несмотря на внешнее сходство.
                        У них, кстати, кучность тоже неплохая.
                      7. 0
                        2 июля 2026 06:48
                        Справедливости ради все эти кучности достигаются на подобранных патронах и ,пусть не сильно,но тюнингованном оружии. Армейская арка, валовый м855- результат будет ну может немногим лучше АК. Но именно что немного
                      8. 0
                        1 июля 2026 23:30
                        И в то же время 7н6 внезапно хуже работал по бронежилетам по сравнению со свинцовым фмж м193
                      9. 0
                        4 июля 2026 07:52
                        Только и исключительно на короткой дистанции, до 100 м, а потом сливает. Ту же стальную каску (СШ-68) он пробивает на 520 метрах в 50% случаев. В отличие от 7Н6 который делает это на 800 м в 80%.
                        А современные бронежилеты с одной стороны держат бронебойную из СВД, а с другой площадь противопульной защиты всего 10% тушки, в штурмовой комплектации может доходить аж до 15%
                      10. 0
                        4 июля 2026 08:21
                        Пластины из титанового сплава ВТ23 толщиной 6,5 мм с твёрдостью HRC 35-37, по 8 слоёв ткани СВМ с обеих сторон. М193 пробивает до 120 метров. 7н6 до сорока. Просто разные пули по разному работают по разным же преградам.
                    2. 0
                      1 июля 2026 23:34
                      Импульс отдачи патрона подбирали, исходя из необходимости совместить скорость/энергию пули и контролируемость, комфорт стрельбы.
        2. 0
          14 июня 2026 20:26
          убивает одинаково хорошо
          1. -1
            14 июня 2026 20:32
            Если попадет, а не срикошетит от препятствия....
            1. 0
              14 июня 2026 20:44
              рикошетят оба, более того за счет более крутых нарезов 7,62 к этому более склонен при попадании по относительно твердым препятствиям под углами более определенного
              1. +1
                14 июня 2026 20:52
                счет более крутых нарезов 7,62 к этому более склонен

                Это что-то из фантастики.
                1. +3
                  14 июня 2026 21:13
                  а вы попробуйте, тиры доступны и относительно не дорого. я пробовал и на 100м и на 200 и на 50. сквозь толстые ветки и стволики и та и та отклоняются вплоть до состояния непопадания в цель находящуюся в 10 м за препятствием. более того даже 7,62х54 отклоняется, просто на меньший угол, но все также хаотично.
                  единственный плюс 7,62 только в том что в кино показывали так :) рельсу вдоль и всякое подобное
                  1. 0
                    14 июня 2026 21:16
                    а вы попробуйте, тиры доступны

                    Спасибо, я давно попробовал. Когда я служил наш полк как раз перевооружали с АКМ. Пробовал и тот и другой.
                    1. +1
                      14 июня 2026 22:20
                      Много настреляли? Часто доводилось в одних и тех же условиях обоими калибрами??? Или это из оперы "я из старого попадал, а из этого нет, значит он говно"
                      1. 0
                        14 июня 2026 23:57
                        Не очень. Но достаточно, чтобы увидеть разницу. В целом 5,45, кстати, стрелять удобнее в идеальных полигонных условиях.
                      2. 0
                        15 июня 2026 10:29
                        Не очень понятие расплывчатое, я 6 цинков, правда на полигоне, за 10 лет
      2. +1
        14 июня 2026 20:48
        ну не предназначен был изначально ни 5,56 ни 5,45 для стрельбы по броне. сделали повышенной бронебойности, но это эрзац. Даже амеры плевались от этого патрона. он не работает по мясу, особенно накачанному адреналином.
        1. +1
          14 июня 2026 21:19
          Пуля патрона м193. Осколочные действие
          1. +1
            14 июня 2026 22:15
            А вы не путайте аналог нашего ПС с бронебойным, про который мы говорили. Картинки вставлять не буду, лениво. Они даже в старых изданиях типа энциклопедии жука есть. картинки раневого канала посмотрите для м193, м855 и 5,45пс и еще, SS109(который является базовым в армии сша с середины 80-х) и М193 это разные патроны. 193 можно найти наверное только на складах для резервистов под старые версии м16. SS109 в сша называется М855. там даже нарезы пришлось круче делать под него, соответственно стрелять из М16А2 патроном М193 нецелесообразно.
            Итого М193 по мясу, но никакой по любому бронежилету(наш ПС в этом плане прилично лучше), а М855 по броне(но как говорят сами амеры никакой по мясу но отлично по машинам/стеклам)
            1. 0
              14 июня 2026 22:29
              Что удивительно , м 193 со свинцовым сердечником против бронежилетов работал лучше чем 7н6 со стальным. Пришлось срочно делать 7н6м, а с появлением сс 109 делать 7н10. Да, сс 109 пуля а цели ломается пополам.
          2. 0
            14 июня 2026 22:29
            Ну и кто лучше??? Сравнение 5,45ПС, М855 и 7,62х39ПС
          3. +1
            14 июня 2026 22:34
            И хотел еще добавить что фрагментация М193 появляется только на длинноствольных версиях М16, на коротких ей скорости не хватает
    2. 0
      14 июня 2026 20:32
      Директ импиджмент и малый перебег хорошо для кучности, но не для надёжности.
  10. +4
    14 июня 2026 12:08
    Подготовленный боец на 300 м. очередями не стреляет, для этого есть одиночный режим. А по уму ПКМ и СВД. В зеленке 7 однозначно лучше, 5 даже от тонкой ветки уходит в рикошет, 7 ее перерубает и летит дальше.
    1. -1
      15 июня 2026 02:27
      Подготовленный боец на 300 м. очередями не стреляет
  11. 0
    14 июня 2026 12:39
    мне АКМ нравился-лучший автомат для стрелкового боя но эт я по старперски конечно бурчу(( у меня был 1968 года выпуска(
    1. 0
      14 июня 2026 21:08
      на 200м я с вами поспорил бы кто лучше, особенно короткими очередями и по движущейся мишени
      1. 0
        15 июня 2026 21:36
        Чисто ради любопытства. как это по движущейся цели и короткими очередями? Так требовало начальство? Если хотят попасть, то стреляют длинными.
        1. -1
          16 июня 2026 15:16
          Вы точно стреляли? вы куда там собрались попадать из автомата с рук длинной очередью на 150-200м??? Может вообще как в фильмах от бедра в сторону цели на весь магазин? вы АКМ то удержите на траектории? у вас на 50 -100м очередь не факт что в стену сарая вся уложится. Про 150-200м вообще молчу. 5,45 в этом случае более покладист
          Длинными это из пулемета на станке и то показательно или прижать.
          1. 0
            16 июня 2026 15:36
            Вот вы точно не стреляли. Или не офицер. Или непонятно кто по воинской специализации. Есть такое дело, УКС называется. Там последняя мишень даже не на расстоянии 150-200 метров с таким неподдельным ужасом обозначенное у вас восклицательными знаками. Там 300-400 метров и мишень движется, бегущая группа пехоты называется. Огонь по ней ведется длинной очередью с корректировкой по ходу стрельбы по трассерам. И почти все попадают. Справляются как-то кандидаты на офицерское звание.
            Это чтобы вы осознали, что это стандарт армейской подготовки, а не цирковой номер.
            А ещё нас обучали офицеры из управления боевой подготовки (иногда именовавшееся в шутку управлением бестолковых полковников). К вашему ужасу, они, эти полковники, смели утверждать, самым эффективным огнем является огонь длинными очередями.
            И таки да, именно что от бедра, длинной очередью весь магазин.
            1. -1
              16 июня 2026 18:51
              Тогда ой, меня они не обучали, но в спокойной ситуации я двойкой-тройкой попаду по одиночной цели, а длинной очередью только в группу куда то туда и скорее всего тоже попаду.
              1. 0
                16 июня 2026 20:22
                Невозможная стрельба длинной очередью на 150-200 метров после ознакомления с обычными нормативами вдруг стала возможной?
                И ещё вопрос, зачем двойкой-тройкой по одиночной цели? Из каких соображений?
  12. 0
    14 июня 2026 13:02
    Ну в свое время "Арисака" и её 6.5 мм применялась
  13. 0
    14 июня 2026 14:20
    Почему 5, 45, а не 5,5 или не 6,0.
    1. +2
      14 июня 2026 20:27
      потому что инженеры считали и сравнивали, результат итогов ниокр мы видим более 60 лет в армии и не только.
  14. +2
    14 июня 2026 17:17
    Пара слов о выдающемся конструкторе оружейнике Хуго Шмайссере.
    Хуго Шмайссер представлял собой 3-е поколение знаменитой семьи немецких оружейников, а, как известно, природа всегда отдыхает на своих потомках. Вначале XX века Хуго по блату взяли на фирму Бергман. В годы Первой мировой войны её владелец выдающийся оружейник Теодор Бергман (один из первых изобретателей автоматических пистолетов, автор успешного пулемёта Bergmann MG 15nA и др.) поручил Хуго подготовить к производству задуманный им пистолет пулемет МП-18. Хуго не только справился с заданием, но и запатентовал МП-18 на своё имя. Естественно, что с фирмы Бергман его тут же попросили. Бергман судился с Хуго за патент на МП-18 до своей смерти в 1931 году, но в сутяжничестве Хуго был вне конкуренции. Тем не менее, МП-18 называют «Bergmann MP20»
    Не смотря на патентный спор, Bergmann MP20 модифицировали и выпускали и Хуго, и Бергман. В 20-е годы Хуго выпускал свои модификации МП-18 (последняя МП-28), а Бергман выпускал его же под маркой SIG Bergmann 1920.
    Идею Бергмана Хуго эксплуатировал до конца 30-х. За это время он переместил магазин МП-18 с левой стороны вниз, а затем вправо. Ничего нового создать он не смог.
    Знаменитым на весь мир оружейником Хуго стал после того, как продал 50 тыс. МП-28 для СС. Благодаря нацистской пропаганде Хуго был кумиром гитлерюгенда, для которого он разработал пневматический пистолет, напоминающий по форме Парабеллум.
    С 1938 по 1944 (шесть лет!!!) Хуго создавал свой «шедевр» - Stg-44. Американцы испытали его на полигоне в Абердине. Отзыв самый уничижительный. В частности, американцы отметили, что при переползании с StG 44 обычным делом является деформация ствольной коробки, превращающая вундервафлю в высокотехнологичную дубинку. В СССР такую хрень просто не допустили бы на Госиспытания.
    Пистолет-пулемет MP-40 (Maschinenpistole 40) — знаменитое автоматическое оружие, разработанное Генрихом Фольмером. Широко, но ошибочно известно как «Шмайсер». Потому, что Хуго Шмайсер разработал для него и запатентовал магазин. Поэтому на каждом магазине МП-40 стояло клеймо с его фамилией. На фронте это клеймо на трофейном оружии принимали за его марку.
    Магазин пистолета-пулемета MP-40, разработанный гениальным Хуго, имел несколько критических конструктивных недостатков. Главные проблемы:
    1. Переход патронов на однорядный выход
    Патроны подавались в шахматном порядке, но сужались в один ряд на выходе из горловины. При малейшем загрязнении, деформации губок и т.п. это вызывало утыкание патрона.
    2. Сложность снаряжения
    Из-за очень тугой пружины дозарядить магазин на 32 патрона вручную в полевых условиях было относительно тяжело. В то же время при длительном хранении полностью снаряженного магазина пружина «садилась». В результате патрон перекашивало (см. пункт 1). Поэтому не рекомендовалось хранить магазины МП-40 постоянно снаряженными.
    3. Ненадежность фиксации
    В условиях интенсивного боя случались самопроизвольные выпадения магазина из приемника.
    Немецкие конструкторы пытались модернизировать узел подачи патронов. До 1942 года был выполнен ряд научно-исследовательских работ по изучению физики движения патронов в магазине, но избавиться от «болячек» магазина так и не удалось.
    Последним конструкторским шедевром Шмайсера был пистолет-пулемет МП-41. После начала Второй мировой войны выяснилось, что складной приклад МП-40 снижает точность стрельбы. Чтобы повысить точность МП-40, Шмайссер приделал к МП-40 деревянный приклад от своего МП-28 и добавил переключатель одиночного огня. Решение хорошее, и Шмайссер запатентовал МП-41 как своё изобретение. Не, ну а чо?! Любая формула изобретения начинается со слов «отличающийся…».
    Серийное производство МП-41 было налажено на фабрике C.G. Haenel, директором которого был Хуго. Однако компания Erma, патентообладатель МП-40, не оценила новаторство Хуго, и после судебного процесса о нарушении патентов добилась прекращения производства МП-41. Всего было выпущено порядка 26000 экземпляров этого оружия, поэтому МП-41 считается редким образцом.
    К созданию АК Хуго не имеет ни малейшего отношения. Выставлять АК как развитие Stg-44 могут только те, кто не имеет элементарного представления по оружейной тематике. С таким же успехом можно утверждать, что Stg-44 скопирована с автомата русского и советского оружейника Фёдорова.
    Чем занимался Хуго в СССР? Выписка из характеристики Шмайссера, подписанной помощником директора завода по найму и увольнению Мухамедовым:
    «…Из-за отсутствия технического образования никакие работы выполнять не может. Никакой пользы за время пребывания не принес. Психология капиталистическая. Разлагающе действует на остальных немецких специалистов. С секретными работами завода не знаком, но уверенности в том, что не знает выпускаемую заводом продукцию – нет…»
    Существует пропагандистская версия, что гениальный Хуго отладил технологию производства АК. Увы и ах! Войну проиграл не только Вермахт. но и немецкая школа оружейников. Советские конструкторы-оружейники гордились тем, что оружие их конструкции предельно технологично в производстве. В немецкой школе оружейников конструктор и технолог это были две разные сущности. Главенствовал конструктор. Он создавал шедевр, а технолог после этого выкручивался как мог, налаживая производство. Классическим примером является знаменитый пистолет Парабеллум. Машина прекрасная во всех отношениях, однако совершенно непригодная для массового производства потому, что требовала ручной подгонки деталей. Хуго полностью был в этой парадигме. На технологию производства StG 44 ему было абсолютно наплевать – не царское это дело. Ту хрень, что Хуго спроектировал как ствольную коробку, технологи не смогли воплотить в металл. Потому у StG 44 при переползании и гнулась ствольная коробка.
    Учитывая, сколько жизней наших солдат спас косорукий Хуго, я за то, чтобы поставить ему памятник на Поклонной горе с руками как крылья ангела, но растущими из пятой точки.
    С 1950, когда началось массовое производств АК, и до появления АКМ, автомат постоянно усовершенствовался. АК самого раннего выпуска, который мне довелось держать в руках был 1951 года выпуска. Однако он в деталях отличается от описания АК, принятого на вооружение в 1949 году. Следующий мой АК был 1954 года выпуска. Он также отличался от образца 1951 года. В частности, у автомата 1951 года пружина магазина была пластинчатой, а у образца 1954 года и всех последующих моделей – витая. АКМ и АК-74 — это вообще отдельная тема.
    Примерно в 1978 году мы пересеклись с десантниками, и я впервые подержал АК-74 в руках. Честно говоря, я не впечатлился. Десантники рассказали такую быль. Один их крендель решил откосить от военной службы. Перед заступлением в караул он спрятал старую шинель вблизи от поста. а ночью решил изобразить нападение на пост. Обмотал ствол шинелью чтобы не было порохового нагара в ране, и выстрелил себе бедро по касательной. Из-за шинели пуля закрутилась, от болевого шока труп на месте. Так его с нашли.
    1. +2
      14 июня 2026 21:29
      За болевой шок ты гонишь. Ты-то кто угодно. но я - фельдшер
      Кстати, шок травматическим звать
      1. -1
        15 июня 2026 09:24
        А если кость размолотило и вобще здоровье слабое.
      2. 0
        15 июня 2026 12:01
        В отличие от тебя я точно знаю, куда ставить клизму. Когда нас обучали первой помощи при ранениях, это называлось «болевой шок». То, что после этого терминология поменялась так это не мои проблемы, а фельдшеров недоучек. wink Что касается ранения, то кувыркающаяся пуля плашмя вошла в бедро и превратила ногу в фарш. Прямолинейного раневого канала не было. Бедолага помер практически мгновенно и вовсе не от кровопотери. Ваша версия причины летального исхода?
        1. 0
          15 июня 2026 21:38
          Товарищ из Америки, у него альтернативная вселенная и защита от Вадима Смирнова главного админа на острые случаи.
    2. 0
      14 июня 2026 22:34
      АК в том виде,каким он был принят сложно назвать технологичным
      1. +1
        15 июня 2026 13:25
        АК в том виде, каким он был принят сложно назвать технологичным
        – и я о том же самом толкую.
        Технологичность конструкции — это её способность к производству с минимальными промышленными затратами. Если изменились производственные фонды, то меняется и понятие технологичности. Соответственно, технологичная конструкция допускает большие вариации к изменению производственных фондов. Один пример. Когда я впервые увидел грубо выкованный затвор ППШ, я просто прибалдел. Такие затворы можно ковать и в деревенской кузнице, и на заводе с миллионом станков. Это и есть технологичность. Приведу пример. На изготовление одного «Люгера» фирма Mauser-Werke A. G. в период наибольшей интенсивности выпуска затрачивала 12,5 человеко-часа; его производство являлось достаточно трудоёмким. При массе самого пистолета 0,87 кг для его производства требовалось 6,1 кг металла. При изготовлении выполнялось 778 отдельных операций: 642 операции на станочном оборудовании и 136 вручную. Для сравнения. ППШ-41 состоял из 87 деталей для производства которых требовалось всего 5,6 станко-часов.
        Вернёмся к АК. В образце 1949 года была штампованная ствольная коробка. Как оказалось, советская промышленность того времени была неспособна обеспечить требуемую точность штамповки. Поэтому с 1950 года АК имел фрезерованную ствольную коробку. Именно такой образец выпуска 1954 года был у меня. К его недостаткам относят избыточный темп стрельбы (800 выстр/мин) и низкую точность стрельбы. Что касается тема стрельбы, то стрелять очередями по два-три патрона было совершенно без проблем. Точность стрельбы, на мой взгляд, также нареканий не имеет. Все упражнения без усилий я выбивал на «отл». Когда перешёл с АК на АКМ, то честно скажу, разницы в этом плане не почувствовал.
        АК не автомат, а красавец. Я понимаю арабских шейхов, у которых на центральном столбе раззолоченного шатра висит не какая-то хрень, а АК. Он очень аристократичен. АК был прикладистым как породистое охотничье ружьё, из которого одинаково удобно стрелять вниз из лобаза и вверх по уткам. Увы! Но в отличие от АК, АКМ и АК-74 заточены под стрельбу лёжа.
        АКМ тоже отличная машина, но аристократичность она потеряла. Ствольная коробка стала штампованной. Это не ругательство, а констатация технологического роста советской промышленности. У АКМ снижен темп стрельбы, добавлены разные фенечки, но всё равно АК мне нравится больше.
        В СССР издавался шикарнейший журнал «Зарубежное военное обозрение» (ЗВО). На завершающем этапе войны во Вьетнаме там появилась переводная статья, объясняющая переход американцев на калибр 5,56. Был приведён график энергии пули 5,56 и 7,62 на разной дистанции. Из графика видно, что энергия пули 5,56 на дистанции примерно до 400 м больше, чем у пули 7,62. На дистанции 400 м они равны, на дистанции более 400 м пуля 5,56 быстро теряет энергию и становится гораздо менее эффективной чем пуля 7,62. Т.е. патрон 5,56 заточен на стрельбу только в ближнем бою.
        Задорнов, царствие ему небесное, постоянно повторял, что все американцы «не очень умные». Поэтому не удивляет, что тогда же в ЗВО появилась статья о тактике пехотного подразделения США, вооружённого М-16. В этой статье на полном серьёзе предполагалось вести поддержку огнём половиной отделения (6 чел.) на дистанцию в 900 ярдов (822,96 м).
        Только тупые американцы способны стрелять в джунглях из М-16 на 800 м. 800 м это практически предельная дальность стрельбы из СВД. Стрелять на такую дистанцию патроном 5,56 без оптического прицела и баллистического вычислителя?! -гы-гы-гы! Про убойную силу пули 5,56 на такой дистанции я просто молчу. Подозреваю, что это была рекламная заказуха, продолжающаяся до настоящего времени. М-16 с оптическим прицелом из той же оперы. Американцы любят крутить рекламные ролики о том, как их морпехи в клочья разносят мишени на дистанции 200 – 300 ярдов. АК или АК-74 на дистанции 180 – 275 м способны наделать дыр не меньше. Если только у стрелков руки растут из правильного места.
        1. 0
          15 июня 2026 16:10
          У ак, да и акм толщина штампованной ствольной коробки один мм. Несколько лет отрабатывали штамповку и термичку этой детали. Плюс много чего ещё. Что там на 800 метров не знаю, но перед принятием на вооружение м-16 комиссией оro была проведена огромная аналитическая работа. Выяснили по итогам вмв и Кореи, что львиная доля ранений и смертей это триста ярдов.
  15. +2
    14 июня 2026 17:40
    Устарел... но тут одна проблема - устарел он только в СНГ. Весь Мир продолжает использовать 7,62*39. Как впрочем и в СНГ никто не отказался от 7,62 и новые АК12 выпускаются в 2х калибрах.
    5,45 это мелкашка по сути... быстрее да, но нет убойной силы , особенно по новым броникам.

    Да - легче вес, легче отдача, можно точнее попасть в тире в мишень... Но это все таки оружие и многим важнее именно убойность в городских боях, которую мелкий калибр дать не может.
    1. -1
      14 июня 2026 20:28
      5,45 это мелкашка по сути...

      У американцев 5,56*45 максимально приближен по мощности к нашему 7,62*39 и лишь незначительно ему уступает. Наш 5,45- намного более слабый патрон, пригодный к использованию скорее в идеальных условиях. Почему так сделали- непонятно. В принципе, ничего особенно переделывать не нужно было- просто уменьшить калибр, увеличив длину гильзы.
      1. 0
        14 июня 2026 21:03
        Одна фигня - вес пули мал, все там примерно 4 грамма, притом что в Макарове 6 грамм, а в Ак47 около 8г.
        В 1970х до появления броников, любое попадание в тело означало поражение, стреляли опять же на дальность - лежа и тп. Сейчас тяжёлая и дешёвая Броня есть почти у всех и новые плитники держат 308win с 10 метров. Другой вопрос в силе удара. Легкая пуля слабо бьет, легко рикошетит наример в лесу и кустах и тд, имеет малую останавливающую силу, а это важно на штурмах зданий и зачистках окопов.
        1. -1
          14 июня 2026 21:39
          новые плитники держат 308win с 10 метров. Другой вопрос в силе удара. Легкая пуля слабо бьет, легко рикошетит наример в лесу и кустах и тд, имеет малую останавливающую силу, а это важно на штурмах зданий и зачистках окопов.

          Ваша правда, есть проблема выбора оптимальных характеристик патрона, слишком противоречивые требования для разных задач, особенно с распространением эффективных бронежилетов.
          Сейчас американцы переходят на более оптимальный на их взгляд, 6.8х51 мм, он же .277 Fury. До этого пробовали 6,5 × 38 мм, 6,8 × 43 мм, но отказались. Патрон фактически с винтовочной мощностью, большой пробивной силой, большой начальной скоростью и большой настильностью.
          Масса пули, г 7,8
          Начальная скорость пули, м/с 975
          Энергия пули, Дж 3700

          Создали новую винтоку SIG Sauer ХМ7 и карабин на её основе.
          1. 0
            14 июня 2026 22:29
            Тут одна проблема - новый калибр внедрить чрезвычайно сложно, тк тут играет роль массовость.
            Опять же это вопрос не только калибра пули, но и новых гильз.

            Если сравнить новый их калибр с тем же военным 308, то насколько там меньше отдача при авто огне? Не думаю что намного, учитывая длину гильзы 51.
            А какой там вес пули?
            В любом случае не думаю что пробиваемость там выше чем у 308, дак и смысл в полном перевооружении армии?
            Калибры вообще сложно менять, поэтому основным калибрам уже по 100 лет.

            Чтоб пробивать броники и обладать большой убойной силой калибр по сути есть -308 военный. Но тут задача больше как уменьшить его отдачу... Сбалансированная автоматика Аек работает только на мелкашках, а откатной ствол Абакана сложен и дорог.
            1. -1
              14 июня 2026 23:54
              Масса пули, г 7,8
              Там речь идет об 1-2 мм разницы. Находят что-то такое особенное, видимо.
        2. +1
          15 июня 2026 11:31
          Сейчас тяжёлая и дешёвая Броня есть почти у всех и новые плитники держат 308win с 10 метров.
          а сколько процентов проекции тела она закрывает, и насколько вообще военнослужащий остается боеспособен после такого попадания, пускай и без пробития брони? На разных дистанциях, естно, но вряд ли далее 300 м стоит рассматривать.
          А то, возможно, проблема бронепробиваемости современных сибз, основанная только на справочных данных, вообще несколько надуманна?
    2. 0
      14 июня 2026 20:34
      по новым броникам нет убойной силы и у 7,62х39, более того на 100 м 3 пули из 5,45 против одной из 7,62х39 даже в броник несколько интереснее будут в плане вероятности поражения. по конечностям они как минимум равны, про попадание в голову(даже в каску) на 100м я просто помолчу.
      1. -1
        14 июня 2026 21:14
        Это так, но важна не только пробиваемость, но и сила удара - останавливающее действие. А тут вес пули и ее размер как раз имеют значение.
        Ак74 пуля весит меньше 4г, Макарова и Люгер -6г, у Ак47 - 8г, 45 калибр около 15г. В Америке полицейские всегда выбирали тяжёлые пули 8-10грамм именно из-за останавливающего эффекта. Аналогично брали Кольт на зачистку катакомб и пещер когда нужна убойность.
        Именно по этой же причине в СССР Спецназ и ВДВ даже в Афгане выбирали АКМ вместо АК74. И сейчас под них же делают Ак12 на 7,62. У Винторезов и тп по сути та же гильза что и у Ак47/74 только под еще более тяжёлую пулю.
        У калибров банально разные задачи. А так в Мире кроме СНГ 5,45 распространения не получил.
        1. -1
          14 июня 2026 21:33
          Вы путаете теплое с мягким, узнайте для начала зачем тяжелая пуля винторезу это раз(подскажу - глушитель- скорость- убойность при недостатке скорости). Это интересно в упор, попробуйте короткой очередью по бегущей мишени попасть. из 5,45 у вас шансов намного больше. и американцев приплетать не надо. они по голому мясу в основном работают. Про гильзу винтореза и ак-74 поржал
          1. +1
            14 июня 2026 22:19
            Я ничего не путаю, тем более мягкое и теплое и я знаю что и зачем нужно Винторезу. Только вы забываете одну деталь - есть целое семейство на базе Винтореза, например Вихрь и тп и там глушак это лишь опция.
            То что вы ржёте - это хорошо. Возможно это даже признак.
            1. -1
              15 июня 2026 09:42
              Это уже потом создали вихрь на базе патрона для полного комплекта и как раз работа без глушака там опция, а не наоборот
              1. -2
                15 июня 2026 14:29
                То есть вы хотите сказать что останавливающее действие 9мм спецслужбы не интересовало и единственная причина 9*39 это дозвук? Все спецслужбы Мира это интересовало и интересует, а тут некие уникумы? Это очень странное утверждение.
                1. 0
                  15 июня 2026 15:08
                  а теперь почитайте историю создания патрона 9х39, когда, кем, по какому ТЗ и для какого оружия он был создан. Создавался он под проект ВСС и АС вал в спецификации СП-5 и СП-6, все остальное было сильно позже, уже в конце 90-х начале 2000-х как инициатива тулы, и под все остальное сделали более дешевый ПАБ-9.
                2. 0
                  16 июня 2026 17:21
                  единственная причина 9*39 это дозвук?

                  Дозвук получали и на 5.45 путём уменьшения навески пороха (1/14, по памяти). И с этим патроном были проблемы при стрельбе вниз (порох пересыпался к пуле).
                  1. 0
                    16 июня 2026 22:18
                    В середине 1980-х Забелин и Дворянинова разработали 9-мм снайперский патрон СП-5 на базе гильзы патрона 7,62×39 мм, а конструктор Ю. З. Фролов и технолог Е. С. Корнилова — патрон СП-6 с большим пробивным действием.

                    СП-5 предназначался для снайперской стрельбы: он оснащался тяжелой полуоболочечной пулей с высокой точностью и хорошим останавливающим действием. СП-6, напротив, создавался как бронебойный – со стальной сердцевиной, пробивающей бронежилеты 2-го класса защиты на дистанции до 400 метров. Новый патрон стал использоваться в таких легендарных комплексах, как ВСС «Винторез» и АС «Вал».

                    дозвуковая скорость: около 280–320 м/с, что обеспечивает эффективное использование с саундмодераторами;

                    тяжелая пуля: масса от 16 до 18 г, обеспечивающая высокое останавливающее действие;

                    Боестолкновения оперативно-детективного характера происходят преимущественно на коротких дистанциях в пределах 200 метров, а часто – вообще в упор. Происходят такие события в условиях природных, техногенных и жилых лабиринтов. При этом важно мгновенно «обездвижить» противника и лучше всего сделать это мощной пулей большого калибра. Именно в таких условиях тяжелая крупнокалиберная пуля с мощным останавливающим действием и колоссальной пробивной способностью имеет неоспоримое тактическое преимущество перед «прошивными» пулями общевойсковых малых (5,45 мм) и нормальных (7,62 мм) калибров. Сравнительно небольшая дозвуковая скорость пули на коротких дистанциях не имеет практического значения.
                    1. 0
                      16 июня 2026 23:42
                      Сравнительно небольшая дозвуковая скорость пули на коротких дистанциях не имеет практического значения.

                      Блин пасхальный! (С) Да физика же! Лимитирующие факторы:
                      1. Дозвуковая скорость. Всё, с этим ничего не сыграть.
                      2. Нормальное отношение длины к калибру. Всё. Имеем максимальный объём металла, который "утащит" некое количество энергии и передаст её цели.
                      Остаётся играть только калибром, - там зависимость почти кубическая.
                      Идём дальше, опираясь на энергию, которую тащит пуля, - это её "наличность".
                      Пуля деформируется? Тратит свою "наличность" на собственное сминание. Пуля проходит навылет? Остаётся лишняя "наличность". Идеальная работа пули - слепое ранение. Она потратила всю свою энергию на воздействие на цель.
        2. 0
          14 июня 2026 22:15
          Сила удара, останавливающее действие и убойность суть разные еффекты. Уж очень вольно их перемешиваете ....
          1. 0
            14 июня 2026 23:57
            Есть разница прилетит 8г или 4г . На той же охоте например - есть куча мелких магнумов, но они не возьмут крупную дичь, там нужна именно убойность - сильный удар крупного калибра.
            Или взять Древние Времена - там рыцарей с коней сбивали молотами, буквально не пробивали их броню , а брали массой. Или например даже во времена железного века в боях продолжали использоваться молоты из камня.
            Так и тут - каменный молот не пробьет броник, но удар будет такой силы что ребра треснут. Это лично я и понимаю под убойностью.
            1. 0
              16 июня 2026 02:37
              Это тоже интересно, что вы себе представляете. А есть и военная наука - внутренная, внешняя и терминальная баллистика.
    3. -2
      14 июня 2026 21:21
      По броне 5ой категории... Ну влупишь - не пробьешь!
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
  16. +1
    14 июня 2026 18:34
    МВД и ВВ в 80-е годы, почти повсеместно вооружили автоматами АК-74 и АКС-74 укороченный. Но потом стал вопрос с несением службы в городе и проведение операций по освобождению заложников и т д. То есть в ситуациях, когда могут пострадать посторонние люди. Облегчённая пуля калибра 5,45 мало того, что давала сильный рикошет, так ещё и при попадании в тело человека наносила тяжелейшие ранения, иногда на выходе вырывая куски ткани, приводя к сильным кровопотерям. Сейчас, в подразделения ОМОН, милицию начали поступать автоматы ППК-20 под 9мм, пистолетный патрон. Поэтому нет универсального решения для различных задач.
    1. -2
      14 июня 2026 20:37
      какой бред, вы где это берете? какую наркоту курит тот кто это написал? откройте сравнение раневых каналов у данных пуль, а потом попытайтесь осмыслить увиденное и перестать слушать идиотов.
      им чего только не выдавали и кипарис и пп-2000 и много чего еще. проблема в одном - 9х18 слаб для определенных целей.
      1. +2
        15 июня 2026 00:28
        Для каких определённых целей? В Беларуси почти все подразделения ОМОН переводятся на ППК-20. В условиях городской застройки, дальности стрельбы и останавливающего действия пули 9 мм вполне достаточно. И что мне открывать, если я своими глазами видел ранение от пули калибра 5,45. На входе маленькое отверстие, а на выходе вырван приличный кусок мяса.
        1. -1
          15 июня 2026 10:38
          колесо камаза или урала на ходу из пм пробейте, потому и появился АКСУ у ППС и ГАИ, и никто его у них в России не забрал. ВВ и полиция это совсем разные структуры, понятно что ВВ и вооружались АК-74, это их основное оружие. Задачи у них разные. В россии разнообразные ПП Милиции/полиции выдавали регулярно с конца 90-х, там много вариантов было. Это в белоруси тормозят(деньги экономят)
          1. +2
            15 июня 2026 12:27
            Вообще-то ППК-20, только в 2021 году принят на вооружение. Ещё кажется в начале 2000х, в беларусский "Алмаз" закупили израильские УЗИ и немецкие МР-5 под патрон 9-19. Сейчас с санкциями, выбор небогатый.
          2. +3
            15 июня 2026 13:11
            А если говорить о калибре 5,45. То вероятнее всего, Беларусская армия уйдёт от него совсем. В этом году запланирован, пуск в массовое производство, автомата беларусской сборки VSK-100. И калибр его будет 7,62.
            1. -1
              15 июня 2026 14:41
              это ваше национальное дело, у вас патронный завод на них настроен.7,62х39 и 7,62х54, другие линии не смогли/захотели закупить и смонтировать. конвейер денег стоит и не малых, да и текущее производство курам на смех, один БПЗ за час вашу суточную норму делает, а всего в россии в довоенный 2021год было 3000/мин при ваших 2000/час, да еще и барнаул и тульский заводы провели тех перевооружение на рубеже 2021-2022г, а там обещали от 30 до 50% увеличения производства. да еще и луганский завод есть, данных по которому у меня нет.
        2. -1
          15 июня 2026 14:41
          Он сам не знает каких определенных целей. Универсального нет ничего. Тот же Люгер не универсален.
          Вообще считаю принятие 9*19 на вооружение армии - вредительством времен попытки вступления РФ в НАТО. В статьях так прямо и писали что нам это упростит жизнь на этом пути. Это банальное вредительство брать НАТО калибр на вооружение.

          Есть патрон ПММ который почти аналог Люгера по характеристикам, вот его и нужно было приримать на вооружение и выпускать под него линейку оружия. Это бы дало уход от калибра НАТО и унификацию со старым оружием и патронами на складах. Что очень важно в случае начала войны. Но уроки 2 Мировой похоже их ничему не научили.
          Ментам точно хватило бы патрона ПММ, а армии можно было бы подумать и над 9*21 с облегченным зарядом.
  17. -1
    14 июня 2026 21:18
    А вот дальше начинаются выдумки.
    Пять сорок пятая на входе разворачивается, равно как и к педесят шестая
  18. +1
    15 июня 2026 06:09
    Патрон 5,45 Калашникова очень неустойчивый и слабый патрон. Из 10 пуль 2-3 обязательно будут кувыркаться в воздухе и будут попадать на мишень плашмя.
    1. 0
      15 июня 2026 09:39
      Центр тяжести пуль ни кто специально не смещает, все получается само собой
      Пуля патрона 5.45х39 состоит из трех "деталей"
      1 оболочка
      2, свинцовая рубашка
      3 стальной сердечник
      в идеале и каждая деталь , и все вместе должно быть симметричным телом вращения, но при изготовлении деталей и сборке пули неминуемы погрешности (можно назвать брак ) которые нарушают симметрию ,и при вращении получается дисбаланс который можно в принципе убирать балансировкой ,как это делают при балансировке роторов , или вытачивать пулю целиком из одного металла
      ,
  19. 0
    15 июня 2026 11:37
    только 5,45: то же самое наблюдают и у 5,56,

    В качестве некоторой занудливости.
    Басурмане калибр меряют по нарезам, мы,традиционно, по полям. Так что калибры в общем то одинаковы.
    Статье годная.
    1. 0
      15 июня 2026 14:33
      Дело не только в диаметре пули. У натовцев гильза длиннее и патрон мощнее.
    2. 0
      15 июня 2026 14:47
      Размер калибра указывают до второго знака после запятой, а у обычного штангенциркуля точность одна десятая доля миллиметра (интересно кто будь измерял диаметры пуль на патронах, я нет зато сортировал шарики насыпного подшипника , не вдруг наберешь из кучи десяток близких диаметров ) Отклонение диаметра пули в 0.05мм это 5% от ее диаметра это плохо , но наверное допустимо , а нарушение центра тяжести в 5% заставит пулю начать кувыркаться где то на пути к цели
    3. 0
      29 июня 2026 09:51
      Калибры разные. И 5,56 и 7,62 НАТО они именно по полям ибо их диаметры 5,7-мм и 7,85-мм
  20. +1
    15 июня 2026 14:38
    Цитата: Bad_gr
    А таскать по горам миномёт, с его опорной плитой и чугунными минами ?

    Мне думается опорную плиту от 82-мм миномёта нести номеру расчёта "черепашке ниндзя" проще, чем ствол...
    Помогали, таскали в горы, и мины, и СПГ-9 с выстрелами, и АГСы...
    1. 0
      15 июня 2026 21:55
      У всех по этой теме разные воспоминания, как ни странно. Сам плиту от 82 миномета не таскал, и можно сказать, что в глаза не видел. Не присматривался тупо, не интересовало. Но таскавшие её говорят от 22-24 кг. Современный интернет говорит о 16 или 9 кг из титановых сплавов. Так что плита вполне может весить больше ствола.
      Вопрос скользкий на самом деле.
  21. 0
    16 июня 2026 03:35
    Цитата: Totor5
    Устарел... но тут одна проблема - устарел он только в СНГ. Весь Мир продолжает использовать 7,62*39.


    Самый правильный комментарий. Суть проблемы определена.
  22. 0
    16 июня 2026 13:25
    Цитата: solar
    Я не понимаю, почему нельзя было просто взять 5,56*45 американский. Был бы тот же АКМ под патрон меньшего калибра с лучшей настильностью.

    Кроме пули и гильзы в патроне (внезапно!) есть ещё и порох. И если пулю и гильзу скопировать получается более-менее легко, то с порохом всё гораздо сложнее...
  23. +1
    28 июня 2026 08:51
    Цитата: СергейАлександрович
    Под АКС ваш оппонет имел ввиду АКС-74У, по всей видимости. Я с ним не согласен по большому счёту. Ну и пусть.

    Именно так. Сержанты, прапорщики, офицеры имели АКМС, остальные разведчики и специалисты - АКС-74.