Николай Раевский. Звёздный час Бородинской битвы и дальнейшая судьба генерала

31 155 105
Николай Раевский. Звёздный час Бородинской битвы и дальнейшая судьба генерала
Этот бюст Николая Раевского можно увидеть в Можайске


В предыдущей статье мы говорили о происхождении и молодости Николая Николаевича Раевского, начале его военной службы. Начали рассказ о событиях Отечественной войны 1812 года — сражениях под Салтановкой и у Смоленска. Закончена статья была рассказом о выборе позиции для генерального сражения с Великой армией Бонапарта.



Бородинская битва Курганная высота и «батарея Раевского»


Итак, Кутузов решил вступить в генеральное сражение на позиции у Бородино. Одним из главных опорных пунктов русской позиции здесь стала находившаяся в центре Курганная высота, защищать которую было поручено 7-му корпусу генерала Раевского. По его приказу здесь была поставлена батарея из 18 орудий и оборудован Центральный редут (полевое укрепление), который сооружался ратниками Московского ополчения под руководством поручиков Богданова и Липранди. В России это укрепление часто называют «батареей Раевского», в иностранных источниках – «Большим редутом», сам Н. Раевский – «неоконченным редутом», а рядовые французские солдаты – «Фатальным» (Fatale Redout) и «Ужасным» (Redout Terrible).


План-реконструкция батареи Раевского

Секонд-лейтенант 2-го сводного полка прусских гусар 1-го кавалерийского корпуса И. Калькройт писал, что «большой редут» располагался:

Почти в центре русской позиции и походил на гору, которая извергала огонь; пороховой дым целиком окутывал её; из дыма, не переставая, вырывались вспышки орудийных выстрелов, вызывавшие ужасное опустошение в рядах французских войск.

Итальянец Цезарь Ложье назвал батарею Раевского «поистине адской пастью… на этой самой высоте, которая господствует над нами и которая в течение нескольких часов сеяла смерть над нами и кругом нас».

Бои на Курганной высоте стали одним из центральных и самых важных эпизодов всего Бородинского сражения, а саму высоту часто называют «могилой французской кавалерии». Заслуги Раевского в Бородинском сражении позже оценили награждением орденом Александра Невского с указанием:

Храбрый и достойный генерал с отличным мужеством отражал неприятеля, подавая собою пример.

Атаки на русские позиции французы вели с самого утра, они несколько раз врывались на батарею, но их отбрасывали обратно. Корпус Раевского практически перестал существовать уже после первых двух атак: из 10 тысяч человек в строю осталось не более 700, которые по приказу Кутузова были отведены в тыл.

Общий и решающий штурм Курганной высоты французы начали в 14 часов, захватить её удалось лишь через два часа и ценой огромных жертв. Русские позиции были атакованы с трех сторон — с фронта, со стороны Бородино и от Семеновской, их обстреливали 300 французских орудий, и Барклай-де-Толли писал потом:

Казалось, Наполеон решился уничтожить нас артиллериею.

С фронта Курганную высоту атаковали солдаты дивизий Жерара, Брусье и Морана, с фланга – опередившие их французские кирасиры графа О. Коленкура, которых называли «железными людьми» («gens de fer»).


Атака на батарею Раевского. Фрагмент «Бородинской панорамы» Ф. Рубо

А так представлен этот эпизод на картине А. Аверьянова:


Атака французских кирасир признана самым блестящим маневром Бородинской битвы. Упоминавшийся в первой статье бригадный генерал Жан-Жак Пеле-Клозо пишет об этом:

Тогда увидели, что может сделать превосходная кавалерия, энергически направленная. Кирасиры опрокидывают и рассеивают всё встречное: они мчатся по местности, поражаемой картечью, которая уничтожила бы тяжелые пехотные колонны. Вскоре на высоте появилась сверкающая масса стали, на которой отражались лучи солнца. Она въехала на крутизну вулкана, извергавшего громы во все стороны. Вулкан гаснет после последнего и грозного взрыва. Новый Деций, Коленкур, лишается жизни посреди торжества столь нового дня кавалерии. Русские умирают на пушках… Головные полки дивизий Морана, Жерара, Брусье взбираются на вал и входят в укрепление спустя несколько минут после кирасир.

Никто из русских защитников батареи не бежал – все погибли, либо ранеными захвачены в плен (среди них был и генерал П. Г. Лихачев).
Захват Курганной высоты стал самым большим успехом французов в этом сражении. Однако прорвать фронт им не удалось, хотя ситуация была такова, что покинувший свою ставку Барклай-де-Толли сражался как простой гусар – многие мемуаристы считают, что командующий 1-й армией искал смерти в этом бою. Бригадный генерал Жан-Жак Пеле-Клозо отмечает в своих мемуарах:

Другие войска были бы разбиты, и может быть, уничтожены до полудня. Русская армия заслужила величайшие похвалы.

А что же происходило на захваченной французами Курганной высоте? Французские кавалеристы подверглись ударам двух гвардейских полков – Кавалергардского и Конного, которых поддержали части 2-го кавалерийского корпуса. После этого по высоте стали бить русские батареи, которые своим огнем нанесли большие потери французской пехоте. Около 5 часов на редут прибыл Наполеон.

Ней, Мюрат и Даву обращались к императору с просьбой отправить в бой старую гвардию, но получили отказ. Маршал Ней тогда заявил:

«S`il a desapris de faire, son affaire, qu`il aille se f... f... a Tuilleri; nous ferons mieux sans lui».
(«Если он (Бонапарт) разучился делать свои дела, то пусть идет с... в Тюильри, мы обойдемся и без него»).

Жестоко критиковали потом императора и другие участники сражения. Пасынок Бонапарта Эжен Богарне говорил потом, что «не понимает нерешительности, выказанной его приемным отцом», а Мюрат – что он «не узнавал в этот великий день гений Наполеона».

Барон Лежён писал:

Перебирая всё, чему я был свидетелем в продолжение этого дня, и сравнивая эту битву с Ваграмом, Эйслингом, Эйлау и Фридландом, я был поражен недостатком у него (Наполеона) энергии и деятельности.

Похожие мысли посещали и маркиза де Шомбре:

Наполеон... в критические минуты выказал великую нерешительность и, пропустив счастливую минуту, оказался ниже своей репутации.

На сторону Наполеона тогда решительно встал маршал Бессьер, который заявил:

Между нами и Францией простирается целая Европа, необходимо сохранить хотя бы эту горсть солдат, на которую можно рассчитывать.

Другие маршалы и генералы Бессьеру этих слов так и не простили, однако большинство современных исследователей считают его совет весьма разумным и говорят, что он, возможно, спас императора при отступлении из России. Английский историк Р. Делдерфилд, например, пишет:

Если бы не было гвардии, которая могла объединить вокруг себя всех остальных, никто бы не вернулся из России. Карьера Наполеона и императорская Франция угасла бы, как свеча, в конце декабря 1812 года.

Но вернемся на поле Бородинской битвы и посмотрим, как в этот критический момент, когда Наполеон так и не решился послать в бой своих гвардейцев, оценивал ход сражения Кутузов? Когда флигель-адъютант Л.А. Вольцоген сообщил ему о захвате французами Курганной высоты, русский главнокомандующий заявил:

Что касается до сражения, то ход его известен мне самому как нельзя лучше. Неприятель отражен на всех пунктах, завтра погоним его из священной земли русской.

Однако ситуация не располагалась к оптимизму, потому что после падения Курганной высоты крайне тяжелым стало положение русских войск генерала Багговута на Утицком кургане. Эта позиция около 11 часов уже была захвачена противником, но отбита в ожесточенном бою, в котором погиб генерал-лейтенант Н. А. Тучков-1. Теперь же в брешь между Семеновским оврагом и деревней Утица вошли две дивизии генерала Жюно. Чтобы избежать окружения, Багговут отвел своих солдат на полтора километра – к верховьям Семеновского ручья. Наполеон не послал в бой гвардию, и после 17.00 сражение стало затихать: лишь в отдельных местах ещё проходили стычки конницы и до 20.00 гремела канонада.

В итоге французам удалось потеснить русские войска, но после окончания сражения они отошли на исходные позиции. Поле боя оказалось территорией, свободной от войск каждой из сторон. Это дает основание говорить о «ничейном» результате Бородинского сражения. Наполеон потом выдал чеканную формулу, во многом примирившую военных историков Франции и России:

Французы показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми.

После Бородинской битвы


Итак, Бородинское сражение закончилось, и перед Кутузовым встал вопрос: что делать дальше?

Некоторые исследователи считают, что Кутузов изначально не верил в возможность разгромить Наполеона в генеральном сражении, но не мог сдать Москву без боя, и потому Бородинская битва стала своеобразной «искупительной жертвой». Этой точки зрения придерживался Клаузевиц, который писал:

Кутузов, наверное, не дал бы Бородинского сражения, в котором, по-видимому, не ожидал одержать победы, если бы голос двора, армии, всей России его к этому не принуждал. Надо полагать, что он смотрел на это сражение как на неизбежное зло.

С ним согласен и А. П. Ермолов, который утверждал, что новый главнокомандующий:

Желал только показать решительное намерение защищать Москву, совершенно о том не помышляя.

Ермолов сообщает, что когда Барклай-де-Толли вечером 1 (13) сентября стал убеждать Кутузова в необходимости оставить Москву, тот:

Не мог скрыть восхищения своего, что не ему присвоена будет мысль об отступлении, и, желая сколько возможно отклонить от себя упреки, приказал к 8 часам вечера созвать гг. генералов на совет.

Раевский, кстати, выступил на стороне Кутузова и Барклая, заявив:

Более всего нужно сберечь войска... и что мое мнение: оставить Москву без сражения, что я говорю как солдат.

Решение оставить Москву было верным, но крайне непопулярным, и все мемуаристы пишут о тяжёлом моральном состоянии отступавших солдат и офицеров. Не скрывал этого и Николай Раевский, писавший об «упадке духа в войсках».

Начальник канцелярии Кутузова С. И. Маевский вспоминал:

Многие срывали с себя мундиры и не хотели служить после поносного уступления Москвы.

Ф. В. Ростопчин и его секретарь А. Я. Булгаков сообщают в мемуарах, что после сдачи Москвы многие в армии стали называть Кутузова «темнейшим князем».

По свидетельству А. Б. Голицына, опасаясь публичных оскорблений, Кутузов выехал из Москвы «так, чтоб, сколько можно, ни с кем не встретиться». За порядком прохождения войск следил Барклай-де-Толли, который «пробыл 18 часов не сходя с лошади».

На совете в Филях Кутузов приказал «отступать по Рязанской дороге» – и в этом направлении армия двигалась с 2 по 5 (14-17) сентября. А в ночь на 6 (18) сентября главнокомандующий развернул войска к Подольску и далее на юг по Калужской дороге до деревни Тарутино, куда Кутузов привел около 87 тысяч солдат, 14 тысяч казаков и 622 орудия. Наполеон на острове Святой Елены назвал этот «фланговый марш» (в котором Раевский командовал арьергардными частями) российской армии «прекрасным» и признал, что «старая лиса Кутузов» его «здорово обманул». К сожалению, в Тарутинском лагере немедленно начались склоки генералов, о которых вспоминал и Раевский:

Я в Главную квартиру почти не езжу... там интриги партий, зависть, злоба, а еще более... эгоизм, несмотря на обстоятельства России, о коей никто не заботится.

Именно по причине этих интриг в Тарутинском сражении 6 (18) октября русские войска действовали несогласованно, им не удалось развить успех и полностью уничтожить авангардные части Мюрата.

Сражение под Малоярославцем


Свое движение от Москвы французская армия начала 8 (20) октября. На следующий день Кутузов получил от командира одного из партизанских отрядов генерал-майора И. С. Дорохова сообщение о прибытии в село Фоминское (в настоящее время – город Наро-Фоминск) кавалерийских отрядов Филиппа Орнано и пехотных частей Жана-Батиста Брусье. Дорохов с современной точки зрения был очень странным партизаном: в его подчинении находились пять полков — драгунский, гусарский и три казачьих. Но партизанскими (летучими) отрядами назывались тогда именно регулярные части, действовавшие отдельно от главной армии. Для полноценного сражения с дивизией Брусье Дорохову не хватало пехоты, которую он и просил прислать. Кутузов направил к нему корпус Дохтурова. Однако в ночь на 11 октября к этому генералу прибыл командир другого партизанского отряда — капитан А. Н. Сеславин, который сообщил потрясшее всех известие: французы ушли из Москвы, и не отдельные части, а вся Великая армия движется в сторону Малоярославца.


«Важное открытие партизана Сеславина». Картина неизвестного художника, 1820-ые гг.

Отправив одного из адъютантов в ставку Кутузова, Дохтуров повел своих солдат к Малоярославцу. В бой он вступил 12 (24) октября, противостояла ему дивизия генерала Дельзона, который погиб в этом бою. Находившийся в Боровске Наполеон спешно отправился к Малоярославцу. Обе стороны получали подкрепления, и после полудня в битву вступили корпус Николая Раевского и две дивизии из корпуса Даву.


Н. Раевский на картине А. Аверьянова «На командном пункте обороны Малоярославца» (фрагмент)

Всего за город сражались 30 тысяч русских и 20 тысяч французов, он переходил из рук в руки, по разным данным, от 8 до 13 раз, из 200 домов уцелели лишь 40, потери оказались приблизительно равными.

В конце дня русские войска отошли, заняв новую позицию в 2,7 км от Малоярославца. Мюрат обратился к Бонапарту с просьбой дать ему гвардейские части, клятвенно обещая «открыть Великой армии дорогу на Калугу». Маршал Бессьер снова проявил здравомыслие, заявив:

Для подобного предприятия у армии, даже у гвардии, не хватит мужества… Мы только что убедились в недостаточности наших сил. А с каким неприятелем нам придется сражаться? Разве не видели мы поля последней битвы, не заметили того неистовства, с которым русские ополченцы, едва вооруженные и обмундированные, шли на верную смерть?



Э. Мейсонье. Конный портрет маршала Жана-Батиста Бессьера

А затем, по свидетельству Сегюра, именно Бессьер первым произнес слово «отступление» – и Наполеон это предложение «как бы одобрил своим молчанием».


В. Верещагин. «В Городне – пробиваться или отступать»

Тем не менее, сообщение о победе отправили в столицы своих государств и Наполеон, и Кутузов.

Отметим, что Кутузов ставил сражение под Малоярославцем в один ряд с Бородинской битвой, академик Е. В. Тарле утверждал, что истинное отступление французской армии началось не от Москвы, а от Малоярославца, а Луи-Филипп Сегюр позже сказал ветеранам Великой армии:

Помните ли вы это злосчастное поле битвы, на котором остановилось завоевание мира, где 20 лет непрерывных побед рассыпались в прах, где началось великое крушение нашего счастья?

А Николай Раевский за действия в сражении при Малоярославце был награжден орденом Святого Георгия III класса.

В ноябре 1812 года его корпус принимал участие в сражении под Красным, в котором Наполеон потерял до трети своей армии. Сражаться солдатам Раевского выпало против войск Эжена Богарне и маршала Нея, пять тысяч солдат которого были взяты в плен подчиненными героя статьи. После этой битвы Раевский тяжело заболел и в строй вернулся лишь в апреле 1813 года.

Николай Раевский в Заграничном походе русской армии


После выздоровления герой статьи получил под начало Третий гренадерский корпус, входивший в состав Богемской армии фельдмаршала Шварценберга. С ним он принял участие в битве при Дрездене (26-27 августа 1813 г.), при Кульме (29-30 августа), в бою у Эберсдорфа (10 сентября), а затем – в грандиозном трехдневном сражении под Лейпцигом (16-19 октября 1813 года), которое часто называют «Битвой народов». Роковой для французского императора стала измена саксонских частей, его войска вынуждены были отойти за Рейн. Несмотря на ранение в грудь, Николай Раевский остался в строю, наградой стало звание генерала от кавалерии.

В начале 1814 г. Раевский вернулся к войскам, участвовал в сражениях при Бриенне, Бар-сюр-Обе и Арси-сюр-Обе, Фер-Шампенуазе и у Планси. В марте 1814 года корпус Раевского занял Бельвильские высоты вокруг Парижа, после чего властями города было принято решение о капитуляции, условия которой составил полковник Орлов – будущий декабрист и зять героя статьи. Маршал Огюст Мармон заключил перемирие и вывел войска из столицы, а затем сообщил Шварценбергу о готовности сдать свою армию союзникам. Наконец, 4 апреля к Наполеону явились старые соратники – Ней, Удино, Лефевр, Макдональд и Монсей, потребовавшие от императора отречься от власти – пока еще в пользу его сына. Но 6 апреля 1814 г. переговоры закончились отречением Бонапарта на условиях союзников, 12 апреля он предпринял неудачную попытку отравления, 28 апреля – покинул Фонтенбло и отправился на остров Эльба.

За действия под Парижем Николай Раевский был удостоен ордена Святого Георгия II класса. Он, кстати, тогда с горечью отмечал несправедливость в распределении наград, писал своей жене:

Раздают много наград, но лишь некоторые даются не случайно.

Последние годы жизни героя статьи


В 1816 году Николай Раевский стал командующим пехотным корпусом, штаб которого размещался в Киеве. Он был знаком с Пушкиным, который некоторое время даже ухаживал за его дочерью Марией. Однако в январе 1825 года эта девушка вышла за бригадного генерала Сергея Григорьевича Волконского – одного из героев Отечественной войны 1812 года, участника Заграничного похода и будущего декабриста, приговоренного к вечной каторге.


С. Волконский на портрете работы Джорджа Доу, Военная галерея Зимнего дворца

Среди лиц, проходивших по делу декабристов, оказались еще один зять Николая Раевского – М. Орлов, его единоутробный брат Василий Давыдов и даже два сына – Александр и Николай, с которых, впрочем, скоро сняли все обвинения. И не принимавший никакого участия в выступлении декабристов Николай Раевский стал героем советского фильма «Звезда пленительного счастья».


Л. Иванов в роли Н. Раевского, кадр фильма «Звезда пленительного счастья»

Но вернемся к Марии Раевской-Волконской: она отправилась за мужем в Сибирь, где провела около 30 лет.


П. Соколов. Портрет княгини М. Н. Волконской с сыном Николаем. 1826 г.

Любопытно, что именно ее сын Михаил (внук героя статьи) в 1856 году привезет из Петербурга в Сибирь Манифест о помиловании оставшихся в живых декабристов.

Сам же Николай Раевский ещё в ноябре 1824 г. получил отпуск «до излечения болезни». К этому времени он уже был награжден девятью российскими и двумя иностранными (прусским и австрийским) орденами, двумя золотыми шпагами «За храбрость».


П. Соколов. Портрет Н. Раевского, 1826 г.

В январе 1826 года Николай I назначил Раевского членом Государственного Совета, но жить ему оставалось всего три года: 16 (28) сентября 1829 года 58-летний генерал умер в селе Болтышка Чигиринского уезда Киевской губернии. На его надгробной плите были высечены слова:

Он был в Смоленске щит,
В Париже меч России.

105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    28 июня 2026 05:13
    в котором погиб генерал-лейтенант Н. А. Тучков-1

    Спасибо за познавательные и интересные статьи!
    1. +9
      28 июня 2026 06:20
      Присоединяюсь к добрым словам о работе Валерия!
      Спасибо!!!
  2. +1
    28 июня 2026 05:37
    " Да,были люди в наше время! Не то,что нынешнее племя"- как нельзя лучше отражает современные реалии!
  3. +12
    28 июня 2026 07:09
    В 1820 году Н. Н. Раевский с семьей приехал на отдых в мой родной Пятигорск и остановился в доме помещика Реброва, рядом со школой, в которой я когда-то учился. Вместе с ним приехал и А. С. Пушкин, которого они знали еще по Петербургу. Они вместе гуляли по городу и его окрестностям и Раевский рассказывал ему об Отечественной войне. Вскоре после смерти генерала Раевского его вдова обратилась к Пушкину (?) с просьбой ходатайствовать перед Николаем I об увеличении пенсии семейству. И связанный узами дружбы и благодарности с семьей генерала, Пушкин просил царя через А. X. Бенкендорфа о назначении достойной пенсии вдове Н. Н. Раевского...
    П. С. Примечательно, что улица в исторической части Пятигорска, где останавливался генерал Раевский, носила имя К. Маркса, где жил Лермонтов именовалась Сакко и Ванцетти, на улице Буачидзе (революционер) стоял дом генерала Верзилина (это там, где произошла ссора Лермонтова с Мартыновым), а улица, на которой был дом княжны Мэри, и вовсе именовалась улицей Кирова. Сейчас улицы переименованы, как называются не помню, давно уже там не был... Статье плюс!
    1. +2
      28 июня 2026 19:28
      улица в исторической части Пятигорска, где останавливался генерал Раевский, носила имя К. Марксап. Сейчас улицы переименованы, как называются не помню, давно уже там не был...

      Приветствую. ,Коля!!!
      Улица К. Маркса в Пятигорске сохраняет своё название. Переименовывать ее не стали.
      Исторически эта улица неоднократно меняла наименование: первоначально она называлась Большой Средней, затем Дворянской, в 1916–1918 годах — улицей Л. Толстого, а с 1918 года носит имя Карла Маркса.
  4. vet
    +2
    28 июня 2026 07:24
    Да, отказ Наполеона послать в бой гвардию - просто историческая развилка. Ведь если бы ее атака удалась, в принципе, ничего бы не изменилось. Могло быть и хуже - при отступлении, когда у французов не осталось бы "железного" и дисциплинированного "ядра" их армии. Но! Кутузов не смог бы объявить о своей победе - и послать сообщение о ней в Петербург. А если бы после этого Александр 1 впал в состояние паники, "дрогнул" и начал переговоры о мире?
    1. +2
      28 июня 2026 08:16
      Цитата: vet
      отказ Наполеона послать в бой гвардию

      Насколько я помню он гвардию в бой все таки послал. Но её движение было остановлено из-за атаки корпусов Уварова и Платова на тылы французской армии. По крайней мере у Тарле так.
      1. -1
        28 июня 2026 08:48
        «По крайней мере у Тарле так.» - это у Тарле, в действительности не так.
        1. +1
          28 июня 2026 09:00
          Цитата: Сергей Валов
          это у Тарле, в действительности не так.


          Ну вы бОльший историк чем Тарле, вам оно виднее.
          1. vet
            0
            28 июня 2026 10:30
            Строго говоря, это предположение Тарле. Вот если бы Наполеон написал где-то: вот хотел я гвардию на русских отправить, но тут Уваров и Платов...
            Или хотя бы Ней об этом написал. Но, судя по всему, никто из французов причиной отказа Наполеона действия Уварова и Платова не считал
            1. +1
              28 июня 2026 11:07
              Цитата: vet
              Строго говоря, это предположение Тарле.


              Строго говоря у Тарле не сказано, что это предположение. Из историков по походам Наполеона это Тарле, Коленкур, Жомини, Тьер, Стендаль и всё. Остальные историки писали по монографиям этих пятерых. Гвардия пошла. По крайней мере движение Молодой гвардии зафиксировано.
          2. +1
            28 июня 2026 14:16
            Я просто читал не только Тарле.
            1. 0
              28 июня 2026 15:05
              Цитата: Сергей Валов
              Я просто читал не только Тарле.


              Кого еще интересно вы читали?
            2. +1
              28 июня 2026 15:09
              Почитаем других историков:

              Когда французы после тяжёлого боя захватили ключевые русские укрепления — Курганную высоту и Семёновские флеши, — возникла острая необходимость в решающем порыве. Наполеон, желая переломить ситуацию, действительно рассматривал ввод в дело гвардии. Он приказал дивизии Клапареда двинуться к Семёновской. Однако в итоге император передумал и вместо этого направил ближе к месту боя дивизию Роге.
    2. 0
      28 июня 2026 08:46
      «когда у французов не осталось бы "железного" и дисциплинированного "ядра" их армии» - «ядро» бы осталось, но несколько сократилось, максимум процентов на 15 -20. А вот выгода могла быть огромной, слава богу, что Наполеон не решился на это.
      1. +2
        28 июня 2026 09:09
        Цитата: Сергей Валов
        «ядро» бы осталось, но несколько сократилось, максимум процентов на 15 -20.


        А вы не только величайший историк, но и стратег. Посчитать прогнозируемый процент потерь это сильно.
        1. 0
          28 июня 2026 14:19
          Ни чего сложного, достаточно посмотреть на потери участвовавших в Бородинском бою французских корпусов.
          «А вы не только величайший историк, но и стратег» - Вы мне льстите, я просто начитанный дилетант. hi
          1. -1
            28 июня 2026 15:25
            Цитата: Сергей Валов
            достаточно посмотреть на потери участвовавших в Бородинском бою французских корпусов.


            Источники сильно виляют цифрами, но в среднем 25 процентов убитыми и раненными. Как видите, в ваши 15-20 не укладываются.

            Цитата: Сергей Валов
            я просто начитанный дилетант.


            Извините, но после того опровержения Тарле, в начитанности я сильно сомневаюсь.
            1. +2
              28 июня 2026 17:42
              Тарле непререкаем? А ведь с его подачи пошла ошибка: "Когда однажды восторгались геройской храбростью маршала Ланна, водившего столько раз свои гусарские полки в атаку, присутствующий Ланн с досадой вскричал: "Гусар, который не убит в 30 лет, не гусар, а дерьмо!.." Только дело в том, что маршал Ланн никогда не был гусаром и никогда не водил в атаки гусарские полки... А фраза действительно была сказана, но совсем не Ланном, а знаменитым кавалерийским дивизионным генералом Лассалем. И эта ошибка разошлась потом по многим книгам. И ещё есть моменты (ляпы), но долго описывать.
              1. +1
                28 июня 2026 17:47
                Цитата: Vagabung
                Тарле непререкаем?


                Пререкаем. Но только не комментаторами сайта ВО. А мастистыми историками, которые не лепят отсебятину, а разбираются в вопросе детально и с знанием вопроса.
              2. 0
                28 июня 2026 17:56
                Цитата: Vagabung
                Только дело в том, что маршал Ланн никогда не был гусаром


                Да, Ланн служил в карабинерских войсках, а карабинеры это тяжелая кавалерия. Но то что он командовал гусарами - это бесспорно. А кто фразу сказал это документы умалчивают. Не было у Лассаля и Ланна собственных секретарей, фиксирующих каждое сказанное ими слово.
                1. +5
                  28 июня 2026 21:13
                  Да, Ланн служил в карабинерских войсках

                  Простите, где и когда? Что-то новенькое. Да он в пехоте всегда служил. Изначально - 2-й батальон волонтеров департамента Жер. Там же стал офицером. С 16.06.1795г. командует 105-й полубригадой (чуть позже переименована в 51-ю). Потом ещё то ли 69 полубригада, то ли 39. Но это всё пехотные подразделения.
                  В Египте командует бригадой в составе дивизии Клебера, водит пехоту на штурмы крепостей. Затем получает под командование дивизию.В 1800-м какое-то время командует консульской гвардией. В компании 1800-го года под Монтебелло командовал авангардом. Потом до 1802г. гвардией. Затем послом в Португалии до 22.03. 1805. В этот день вызван во Францию где принял в командование 5-й армейский корпус. И потом только армейские корпуса до самой гибели? Ну и где тут карабинеры с гусарами?
                  1. 0
                    28 июня 2026 22:28
                    Цитата: Vagabung
                    Простите, где и когда? Что-то новенькое. Да он в пехоте всегда служил.


                    Вы не горячитесь. Я наверное сейчас открою страшную тайну, но в пехотных частях есть собственная артиллерия. Я открою еще более страшную тайну сказав, что и кавалерия собственная есть. Авиации правда не было, но это не суть.
                    Смотрим состав 69 полубригады, упомянутой вами:
                    "Ланн получил под своё начало 69-ю линейную полубригаду, а через короткое время стал командиром сводной полубригадой, состоящей из 6-го и 7-го гренадерских батальонов, подкрепленных 4-м батальоном карабинеров." (с)

                    Цитата: Vagabung
                    принял в командование 5-й армейский корпус.


                    После полубригад, я уже не буду объяснять наличие кавалерийских полков в пехотном корпусе, т.к. это понятно даже логически.
                    1. +5
                      29 июня 2026 09:07
                      Уважаемый, если прёте цитаты из википедии, пытаясь умничать, то прежде чем тащить оттуда цитату, посмотрите источники статьи из википедии и изучите их!!!. В источнике, откуда перенесена в википедию взятая Вами цитата, после того, что Вы выделили следует предложение: Это была элита лёгкой пехоты.
                      И прежде чем выделять жирным шрифтом, стоило задуматься, о названии подразделения.Батальон!!! - это пехотное, а не кавалерийское подразделение.И не надо хвататься за слово "карабинеры", не не изучив какие войска носили это название помимо кавалерийских частей.Так вот. в одном из источников (принципиально не называю в каком, изучайте) к этой статье в вики про Ланна, на 313 странице указано, что элитная рота в линейной пехоте называлась гренадёрской, а в лёгкой - карабинерной. Я вырезал кусочек этой странички и прикрепляю. И никаких кавалерийских подразделений в полубригадах не водилось. И если решили поумничать, то плохо получилось. В пехотных частях - дивизиях не было ни собственной артиллерии, ни кавалерии. Артиллерия и кавалерия были в составе армейскго корпуса. И в зависимости от выполняемых задач, на усмотрение командования могли придаваться той или иной пехотной части. Кроме того их часто изымали из корпусов и придавали другим корпусам, словом, тусовали нещадно. И корпуса назывались армейскими, но никак не пехотными, фантазёр, Вы наш.))))
                      1. -2
                        29 июня 2026 09:29
                        .Батальон!!! - это пехотное, а не кавалерийское подразделение.


                        Это у нас в России, а не в Франции.

                        И не надо хвататься за слово "карабинеры"


                        Карабинеры— это вид тяжёлой кавалерии, который появился в европейских армиях примерно к середине XVI века.

                        И никаких кавалерийских подразделений в полубригадах не водилось


                        Вас не удивляет в названии полубригады слова "сводная"? Нет? Ну ладно.

                        В пехотных частях - дивизиях не было ни собственной артиллерии


                        Словосочетания "полковая артиллерия", "дивизионная артиллерия" видно тоже пустой звук.

                        И корпуса назывались армейскими, но никак не пехотными


                        Вот с этим согласен. В корпусе была не только пехота.

                        фантазёр, Вы наш.


                        Какой есть. request
                      2. Комментарий был удален.
                      3. +3
                        29 июня 2026 15:29
                        Это у нас в России, а не в Франции.

                        Да ну? Я ниже вырезку из книжицы приведу. Там о составе кававалерийских полков наполеоновских времён, эскадроны, эскадроны...
                        С батальонами незачёт)))
                        Карабинеры— это вид тяжёлой кавалерии, который появился в европейских армиях примерно к середине XVI века.

                        Кроме википедии что-нибудь ещё осилить можете? Я выше скрин со странички кидал. Там понятно сказано, что элитная рота была в каждом батальоне. В линейной пехоте она называлась гренадерской, в лёгкой - карабинерной. Вот сводные батальоны, составленные из таких рот и получил Ланн под своё командование. Наполеон не раз проделывал такие штуки, сводя элитные роты разных батальонов в ударное подразделение.
                        Вас не удивляет в названии полубригады слова "сводная"? Нет? Ну ладно.

                        Ответом на предыдущую цитату ответил и на эту.
                        Словосочетания "полковая артиллерия", "дивизионная артиллерия" видно тоже пустой звук.

                        Мы о каком времени говорим и о какой армии? В Наполеоноской не было полковой и дивизионной артиллерии.
                        Прочитайте те источники, которые указаны после статьи о Ланне, из которой Вы цитатку дёрнули. Я понимаю, что много, можно и годик потратить и больше, но будете хоть как-то в теме. По структуре артиллерии в двух строчках не объяснить. Я просто выложу скрин какого-либо из корпусов (какой первый открою) Великой армии на 1805-й год, там видно что у артиллерии корпуса свой командир и она идёт отдельным пунктом. А в составе пехотных дивизий только пехота.
                2. +3
                  29 июня 2026 21:12
                  Цитата: kromer

                  А кто фразу сказал это документы умалчивают. Не было у Лассаля и Ланна собственных секретарей, фиксирующих каждое сказанное ими слово.

                  Сорри, забыл на этот момент ответить. Вы правы в том, что документы умалчивают, во всяком случае все известные нам с Вами документы, и секретарей не было.
                  Но мы с Вами можем загнать в поисковик эту фразу в оригинале (проделывал сие действо и десять лет назад, и пять лет назад, и сегодня - ну мало ли.): "Tout hussard qui n'est pas mort à trente ans est un jean-foutre". И получим несколько страниц французских источников. И везде Лассаль, и ни одного Ланна.
                  Во всяком случае сами французы приписывают эту фразу только Лассалю. Вряд ли Тарле знал лучше самих французов, кто там у них что сказал.
                  1. +3
                    1 июля 2026 15:14
                    Сдаюсь, по трезвому понимаю, что вы правы. drinks
                    1. +3
                      1 июля 2026 18:21
                      Признаюсь, ожидал этого. drinks
                      Да, кстати. Дам совет по википедии. Старайтесь пользоваться не только той, что на русском языке. Вот например по карабинерам. В русской только то, что Вы скидывали, мол это тяжёлая кавалерия. А вот в импортной есть вот такое:
                      [/iThe use of carabinier to refer to infantry troops comes from the French light infantry battalions of 1794, where it denoted troops of the elite company known as grenadiers in line infantry.[]
                      Что в переводе:
                      [i]Использование карабинеров для обозначения пехотных войск происходит от французских легких батальонов 1794 года, где это обозначало войска элитной роты, известной как гренадеры в линейной пехоте.
                      Вот страничка:
                      https://en.wikipedia.org/wiki/Carabinier
                      И скрин оттуда этой цитаты.
                      1. 0
                        1 июля 2026 19:23
                        Цитата: Vagabung
                        Вот например по карабинерам.


                        А возможен вариант, что карабинеры это прообраз драгун? Ну или что наподобие драгун? Пехота посаженая на коней. Бой ведут как пехота, а передвигаются в конном строю?
                      2. +1
                        1 июля 2026 21:35
                        Скорее нет. Карабинеры, считается, произошли от рейтаров - как стреляющие кавалеристы (стреляли не спешиваясь). А драгуны изначально появились как пехота, которая использовала коней только для передвижения, а для стрельбы спешивалась.
                      3. 0
                        2 июля 2026 02:03
                        Прошу прощения, не в претензию к вам, но одна ваша картинка мне жутко не нравится. Я за свою жизнь перепроверил десятки, а то и сотни тонн документов. Не исторических, а по работе. У меня нюх на ошибки и фальшак. Вот и тут картинка с таблицей не нравится. Я даже не обращаю внимания, что конно-егерские полки названы просто егерскими. Да и саперы и понтонеры вроде в то время назывались пионерами. Сдается мне не все указанные командиры служили в одно время, в указанном корпусе. А может и полки не те. Будет время проверю, но и вы тоже гляньте, если желание будет.
                      4. +1
                        2 июля 2026 08:31
                        Там автор просто не писал слово "конно-". Чисто для сокращения. Мол и так понятно, раз кавалерия, то полки конно-егерские. У французов пионерами уже не назывались. И даже до Наполеона.
                        К моменту прихода к власти Бонапарта Франция располагала, кроме корпуса офицеров инженерных войск, четырьмя батальонами саперов и шестью ротами минеров. Командиры все в норме, разве что к Аустерлицу раненного Биссона сменил Кафарелли.
                        С проверкой насмешили. Каким образом собрались проверять?. Все данные у нас, в том числе в Википедии из Соколова, таблицу из книги которого я и привёл. Неужели собрались ехать лично во Францию и сидеть в архивах Венсенского замка? Можете попробовать, в том случае если паспорт не российский, потому как с 24.02.2022 для граждан РФ практически запрет на посещение этого объекта.)))
                      5. 0
                        2 июля 2026 09:02
                        Цитата: Vagabung
                        из Соколова


                        Помню я этого Соколова, сожительницу на куски порубил, чтоб в рюкзак лучше влезла.
                      6. 0
                        2 июля 2026 10:22
                        С возрастом в личной жизни крыша поехала. Но к его работам это никак не относится.
  5. +4
    28 июня 2026 07:42
    говоря автору спасибо за статью хочу задать вопрос ,- что лучше , а может быт хуже , упомянутый в статье фильм "Звезда пленительного счастья " как образец как личную драму по повести Некрасова умело спрятать что бы показать "правильных бунтарей декабристов "а по сути государственных изменников и организаторов государственного переворота и показать "Императора как тирана" или в статье неупомянутый фильм "Союз спасения " , что бы оправдать жестокость власти ради стабильности государства , что причиной бунта стали не революционные мысли а личные амбиции декабристов и что
    то,что всего через 13 лет после победы над Наполеоном получить в стране бунт офицеров-победителей , это только по вине офицеров , а не из за просчётов власти во внутренней политике государства .Кстати, в фильме " Союз Спасения " и Раевский и Волконская и вовсе отсутствует .
    1. +5
      28 июня 2026 08:20
      Цитата: север 2
      стали не революционные мысли а личные амбиции декабристов и что
      то,что всего через 13 лет после победы над Наполеоном получить в стране бунт офицеров-победителей

      к сожалению, как мне кажется, из-за нагромождения нарративов и политизированных легенд до сих пор не совсем понятно, что же там таки произошло... то, что лично мне понятно, - единственными невинно пострадавшими остались простые солдаты, которые безусловно подчинились приказам своих офицеров, за что и были сурово наказаны
    2. +4
      28 июня 2026 08:33
      Цитата: север 2
      Кстати, в фильме " Союз Спасения " и Раевский и Волконская и вовсе отсутствует .

      да там много что отсутствует...
  6. +1
    28 июня 2026 08:04
    В 1816 году Николай Раевский стал командующим пехотным корпусом


    Командовал 3-м, а потом 4-м пехотными корпусами.
  7. +1
    28 июня 2026 08:08
    Сын Николай-генерал, основатель Новороссиска.

    Внук Николай -полковник, погиб за свободу Сербии, герой Сербии, потроившей собор на месте его гибели, прототип Вронского

    Михаил Петрович Раевский (1909–1944, праправнук) — доцент МИИТа, в 1944 году был арестован и погиб в Карагандинском исправительно-трудовом лагере (Карлаге
    1. +4
      28 июня 2026 08:42
      Цитата: Ольгович
      Сын Николай-генерал, основатель Новороссиска.


      Один из основателей.

      Цитата: Ольгович
      Внук Николай -полковник, погиб за свободу Сербии


      В результате его гибели обрушилось крыло сербской армии, что привело к её поражению.
    2. +1
      28 июня 2026 10:27
      Цитата: Ольгович
      в 1944 году был арестован и погиб в Карагандинском исправительно-трудовом лагере (Карлаге
      Кто о чем, а вшивый о бане wink laughing
      1. +2
        28 июня 2026 18:02
        Цитата: Schneeberg
        Кто о чем, а вшивый о бане


        Вот и я прочев ваш комментарий подумал об этом же. Вы как всегда о бане.
  8. +4
    28 июня 2026 08:13
    много теплых слов о статье уже были сказаны, могу только присоединиться !

    кстати, если действительно
    Маршал Ней тогда заявил: «... qu`il aille se f...

    то он был не слишлом любезен по отношению к своему императору... на самом деле это приглашение к пешему эротическому путешествию, если перевести буквально :)
  9. +5
    28 июня 2026 08:44
    Хорошая статья.
    Но, можно вопрос.
    Барклай-де-Толли сражался как простой гусар

    А почему как гусар? Он так-то скорее из финских егерей. Хотя легкоконным полком тоже немного командовал.
    Или с гусарами вместе саблей помахать пришлось?
    Мне просто интересно.
    Р.S. Обратите внимание на упомянутого в статье пруссака Калькройта. Прусские гусары входили в 1й кавалерийский корпус наполеоновской армии под командованием генерала де Нансути. Это к вопросу о том, что пруссаки против нас если и воевали, то совсем чуть-чуть и на периферии.
    1. +3
      28 июня 2026 09:42
      Цитата: Старший матрос
      А почему как гусар? Он так-то скорее из финских егерей


      Начал службу в кавалерии, в Псковском карабинерском полку.
      Еще известно, что служил в Изюмском легкоконном полку (гусарском).
      Так что, почему бы и нет? request
  10. +2
    28 июня 2026 08:54
    «Важное открытие партизана Сеславина». Картина неизвестного художника, 1820-ые гг.

    В 90-х годах, будучи жителем города Ржева, на 9 мая постоянно ездил на обелиск, на реке Сишка. Метрах в 20 от обелиска могила Сеславина. Тогда помню весь гранит на могиле Сеславина был разбит кувалдами сторонниками борьбы с "проклятым царским режимом". Сейчас хоть гранит на могиле восстановили.
  11. +2
    28 июня 2026 08:59
    Бытует легенда, что Раевский отказался от графского титула.
  12. vet
    +4
    28 июня 2026 09:50
    Раздают много наград, но лишь некоторые даются не случайно.

    Да, это вечная проблема - "наказать невиновных и наградить непричастных".
    Даже во врем Великой Отечественной сколько разных эстрадных певичек вроде Руслановой получили боевые ордена на том основании, что были чьими-то любовницами. Настоящих фронтовиков это, конечно, возмущало, но кто спрашивал их мнение?
    А сейчас - сколько чиновников съездили пару раз съездили на несколько дней в ДНР или ЛНР - и получили "корочки" "участников боевых действий". А анекдотическая ситуация с сыном Кадырова, которому скоро разные медальки на спину вешать начнут...
    1. +3
      28 июня 2026 09:57
      Цитата: vet
      сколько разных эстрадных певичек вроде Руслановой получили боевые ордена


      Русланова не была ничьей любовницей, она с своим мужем генералом Крюковым дружила с небезызвестным Георгием Константиновичем. А тот за дружбу щедро награждал.
  13. +2
    28 июня 2026 10:18
    Марии Раевской-Волконской: она отправилась за мужем в Сибирь


    Чего то вспомнилось:
    "Жены декабристов поехали за мужьями в Сибирь, и испортили им всю каторгу" (с) Анекдот, если чего.
    laughing
    1. vet
      +2
      28 июня 2026 10:33
      Она поехала за ним на Колыму, и тем испортила всю каторгу ему

      Часто Задорнов на своих выступлениях это ерническое двустишие использовал. Когда горбачевская "перестройка началась и уже можно стало все опошлять. Но автором считают некоего А.Алякина.
      1. +1
        28 июня 2026 10:36
        Цитата: vet
        Часто Задорнов на своих выступлениях это ерническое двустишие использовал.


        Да Задорнов спёр это, и перефразировав выдал за своё. А так, этот анек еще с древних времен )))
      2. +2
        28 июня 2026 10:47
        Цитата: vet
        Но автором считают некоего


        А вообще, на крутых поворотах истории России почти всегда везло. В 1825 году отупевшие от пьянства и разврата декабристы ринулись захватывать власть с кличем:
        Первый нож на бояр и вельмож,
        Второй нож на попов и святош
        И, молитву творя,
        Третий нож на царя.
        И Россию звали к гражданской войне. А уж у нас только позови. Любителей много найдется. Во Франции якобинцы шли к власти под лозунгом отмены смертной казни, но дорвались до власти и залили Францию кровью публично отрезаемых голов. И большевики шли к власти под лозунгом отмены смертной казни. А потом известно, что было. А декабристы шли к власти, провозгласив цель: отрежем головы царю, царской семье, купечеству, дворянству, духовенству. Если они еще до захвата власти объявляли о своем стремлении залить Россию кровью, то уж залили бы. Ну а там бы еще кое-кто под тот нож попал. Да и самим господам декабристам та же участь улыбалась. И не могло быть иначе. Каждый из них видел свой путь к счастью. Одни конституционную монархию учредить намеревались, только никак меж собой согласия не находили, кому монархом быть. Другие хотели республику, только и у них согласия в кадровом вопросе не было. Дорвавшись до власти, они бы неизбежно начали резать друг друга. Как резали якобинцы. Как резали большевики. Но в 1825 году России повезло, нашлись добрые люди, проявили гуманизм - шарахнули по одуревшим декабристам картечью, и те разбежались.
        Не за народ декабристы шли, за свою сытную жизнь. И солдат подставили. Милорадовича, героя Отечественной войны убили не поморщившись.
        1. vet
          +4
          28 июня 2026 10:57
          Просто уже выродилось российское дворянское сословие. Вы представьте, что с такими силами устроил бы в Петербурге Алёшка Орлов! А эти - целый день на месте топтались. Уже при убийстве Павла 1 русские дворяне, наверное, до его спальни бы даже не дошли - если бы не немец Беннигсен, который всех чуть ли не пинками гнал. А как русские аристократы Распутина убивали? И так и не убили - пришлось британскому офицеру Ми-6 "Старца" добивать.
          1. +3
            28 июня 2026 11:12
            Цитата: vet
            Просто уже выродилось российское дворянское сословие.


            Родственное кровосмешение всегда опасно для продолжения рода. Если бы Петр Первый не сделал лазейку для остальных в дворянство, то вообще бы всё.
            1. +3
              28 июня 2026 18:05
              Цитата: kromer
              Родственное кровосмешение всегда опасно для продолжения рода.

              Дворянских родов так много, что кровосмешение им не грозило. К тому же...
              Председательша иронически рассмеялась. — Поверь мне, Белла, благородное происхождение — не заслуга тех, кому оно достаётся. А чистота крови... Боже мой! Какое счастье, что мы не слишком усердно проверяем такие вещи. Знаешь, о происхождении не стоит говорить таким старым людям, как я. Мы-то ещё помним дедов и отцов и часто удивляемся: почему сын пошёл не в папашу, а в камердинера?
              Болеслав Прусс. "Кукла"
              1. 0
                28 июня 2026 18:11
                Цитата: Старший матрос
                Дворянских родов так много, что кровосмешение им не грозило.


                Знатные роды же постоянно пересекались. request
                В любой знатный род ткнуть и увидим там кровосмешение. Не об мелкопоместных дворянах речь идет.
                1. +2
                  28 июня 2026 19:37
                  Цитата: kromer
                  Знатные роды же постоянно пересекались.

                  С менее знатными а иной раз и с заграничными.
                  Опять же совсем знатных, во времена оные существенно больше чем 16. Причем даже внутри рода хватает ветвей, родственных лишь постольку поскольку. Чай не королевские.
                  Только в в ближайшем родстве Волконские, Леонтьевы, Нарышкины, Бороздины, Самойловы, Орловы, Константиновы и другие не менее знатные роды

                  А еще Давыдовых и Ермоловых, причем те же Давыдовы между собой родственники разве что чисто номинально.
                  Причем перечисленные роды, как бы совсем не претендуют на звание выродившихся. Поскольку во всех них хватает людей деятельных, предприимчивых и даже талантливых. request
                  1. +1
                    28 июня 2026 19:57
                    Цитата: Старший матрос
                    Причем даже внутри рода хватает ветвей, родственных лишь постольку поскольку.


                    Ну не мне об этом судить, я человек маленький. Но я чего то не помню, чтоб знатные дворяне своих детей выдавали за крестьян и рабочих. request
                    Вообще, такое ощущение, что сегодня все хотят поспорить только со мной. laughing
                    Вот никто с другими не спорит )))
                    1. +3
                      28 июня 2026 20:22
                      Вообще, такое ощущение, что сегодня все хотят поспорить только со мной.
                      Гордыня, сударь, - смертный грех! tongue
                      1. +2
                        28 июня 2026 20:27
                        Цитата: 3x3zsave
                        Гордыня, сударь, - смертный грех!


                        Да я не гордый, я пьяный laughing

                        Я еще с утра пивасика купил, на работу болт положил... ну этот, большой и толстый который, к компьютеру с пивасиком прилип, музыку на полную врубил ииии ""расплескалась синева, расплескалась".

                        laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing
                      2. +2
                        28 июня 2026 20:38
                        ""расплескалась синева, расплескалась".

                        Что-то рано для десантников... Еще через месяц.
                      3. +3
                        28 июня 2026 20:42
                        Цитата: 3x3zsave
                        Что-то рано для десантников... Еще через месяц.


                        Так я и не десантник. Не, меня три раза сбрасывали на обучении с самолета пинком под задницу, с принудительным раскрытием, ага по прнципу:
                        Готов? Пошел!
                        Готов? Пошел!
                        Готов?
                        Не готов!
                        Пошел! Пошел пошел пошел. Готов!
                        Разведка мы )))))
                      4. +5
                        28 июня 2026 20:46
                        Разведка мы
                        А я из ПВО. Так вышло.
                      5. +3
                        28 июня 2026 20:51
                        Цитата: 3x3zsave
                        А я из ПВО. Так вышло.


                        Знакомые люди. laughing "Сами не летаем и другим не дадим" laughing
                      6. +2
                        28 июня 2026 21:07
                        "Сами не летаем и другим не дадим"
                        Ну, типа того.
                    2. +1
                      29 июня 2026 14:52
                      Цитата: kromer
                      Но я чего то не помню, чтоб знатные дворяне своих детей выдавали за крестьян и рабочих

                      Граф Шереметев смотрит на вас с чувством глубокого недоумения)))
                      1. +2
                        29 июня 2026 18:33
                        Цитата: Старший матрос
                        Граф Шереметев смотрит на вас с чувством глубокого недоумения)))


                        Петр Первый наверное тоже. Коллега, но то единичные случаи.
                  2. vet
                    +1
                    28 июня 2026 21:13
                    Дворянство было родовитое, аристократическое, и служилое. И эти "касты" практически не смешивались. Юсуповы, Трубецкие, Голицыны, Волконские и прочие за служилых дочерей не выдавали и сыновьям в жены "ровню" искали.
                    1. 0
                      29 июня 2026 14:50
                      Цитата: vet
                      Дворянство было родовитое, аристократическое, и служилое. И эти "касты" практически не смешивались.

                      Это вы так думаете.
                      Цитата: vet
                      Юсуповы, Трубецкие, Голицыны, Волконские и прочие за служилых дочерей не выдавали и сыновьям в жены "ровню" искали.

                      Хм. Юсуповых было не так много, но последние потомки от брака Зинаиды Юсуповой и графа Сумарокова-Эльстон. Брак вроде бы между аристократами, но фишка в том, что до XVIII века Сумароковы - обычные служилые дворяне.
                      Князь Сергей Михайлович Голицын (в некотором роде ваш коллега, поскольку был директором нынешней 1й Градской больницы имени Пирогова) был женат четырежды. Первой его супругой была... красавица цыганка Саша Осипова, второй гувернантка Елизавета Никитина.
                      Про то что граф Шереметев был женат на Прасковье Жемчуговой, полагаю, знаете даже вы.
                      Трубецкие, даже если не брать декабристов, дети которых по вполне понятным причинам оказались за пределами привычного круга, тоже женились на простых дворянках, вроде Надежды Веселовской - супруги Александра Петровича Трубецкого.
                      В принципе любой древний род копнуть и найдутся неравные браки. Плюс, даже среди высшей аристократии время от времени появлялись новые роды, поднявшиеся из служилых. Шуваловы, Орловы, Зубовы и так далее.
                      Поэтому все нормально там с генетическим разнообразием)))
                      1. vet
                        +1
                        30 июня 2026 10:16
                        Исключения лишь подтверждающие правило. О вырождении российского дворянства писали в эмиграции даже самые упертые монархисты. Тот же потомственный дворянин В. Шульгин в "Днях":
                        «Был класс, да съездился».
                        В переписке с Василием Маклаковым -
                        «в рождение физическое и душевное классов, предназначенных для власти»
                        .
                        В другом месте о дворянах:
                        «недоноски и выродки».
                      2. 0
                        30 июня 2026 10:36
                        Цитата: vet
                        Исключения лишь подтверждающие правило.

                        Не слишком ли много исключений?))))
                        на самом деле, исключениями правило не подтверждают, а проверяют. Если исключения есть, стало быть правило до конца не работает.
                        Цитата: vet
                        О вырождении российского дворянства писали в эмиграции даже самые упертые монархисты.

                        "вырожденцы" в то время обычный ругательный оборот. Сейчас, чтобы оскорбить намекают на нетрадиционные от ношения, тогда на вырождение.
                        В частности, Маяковского часто называли "вырожденцем".
              2. +1
                28 июня 2026 18:30
                Даже просто посмотрите на героя статьи. Сплошное кровосмешение. Только в в ближайшем родстве Волконские, Леонтьевы, Нарышкины, Бороздины, Самойловы, Орловы, Константиновы и другие не менее знатные роды. request
                А чего говорить про дальнею родню.
              3. +1
                28 июня 2026 18:54
                Мы-то ещё помним дедов и отцов и часто удивляемся: почему сын пошёл не в папашу, а в камердинера?
                Болеслав Прусс. "Кукла"

                Вспомнился анекдот про Вовочку...
                "- Папа едет в Ленинград,
                Папа купит мне мопед!"
                1. +2
                  28 июня 2026 20:12
                  Вспомнилось не менее символичное:
                  "Барыня спит с барином, барин спит с кучером, а кучер с барыней" (с) Не помню от куда
                  laughing
                  1. +2
                    29 июня 2026 14:55
                    Цитата: kromer
                    Не помню от куда

                    Пикуль. На задворках великой империи.
                    «Вот образцовая пара: барыня живёт с кучером, а кучер живёт с барином!»
                    1. +1
                      29 июня 2026 18:36
                      Цитата: Старший матрос
                      Пикуль. На задворках великой империи.


                      Точно. Благодарю.
          2. +3
            28 июня 2026 11:39
            А как русские аристократы Распутина убивали? И так и не убили - пришлось британскому офицеру Ми-6 "Старца" добивать.


            И все равно не добили. У Распутина в легких была вода, что свидетельствует о том, что его еще живого сбросили в воду. Живучий на удивление.
            1. vet
              +2
              28 июня 2026 11:55
              Я слышал, что именно по этой причине Распутина не объявили святым: якобы, святые не могут утонуть, объяснялось почему - но уже не помню обоснования.
              1. +1
                28 июня 2026 12:06
                Утонувшие, в православии, приравниваются к самоубийцам. А самоубийство это грех. Наверное из-за этого.
                1. +4
                  28 июня 2026 15:29
                  Цитата: kromer
                  Утонувшие, в православии, приравниваются к самоубийцам

                  Не совсем так.
                  Это из области народных суеверий.
                  Хотя,конечно,все обстоятельства несчастного случая должны быть по возможности известны - был ли трезвый,в своём уме,образ жизни утонувшего и другое.
                  1. +3
                    28 июня 2026 15:34
                    Да это понятно. Но раньше утонувших не отпевали. И это факт.

                    Это сейчас даже самоубийц отпевают и в пределах кладбища хоронят, лишь бы деньги платили. Раньше такого не было.
                    1. +2
                      28 июня 2026 17:30
                      Это сейчас даже самоубийц отпевают и в пределах кладбища хоронят
                      Не смотря на обстоятельства смерти, очень похожие на самоубийство, Савва Морозов был похоронен на старообрядческом кладбище.
                      1. +2
                        28 июня 2026 17:42
                        Цитата: 3x3zsave
                        Не смотря на обстоятельства смерти, очень похожие на самоубийство, Савва Морозов был похоронен на старообрядческом кладбище.


                        Скорее всего сработал административный ресурс.
                        Александр Александрович Козлов, тогдашний генерал-губернатор Москвы, писал градоначальнику графу Павлу Павловичу Шувалову: «Ввиду имеющихся у меня документов прошу Ваше сиятельство распорядиться о выдаче удостоверения об отсутствии со стороны администрации препятствий преданию земле по христианскому обряду тела мануфактур-советника Саввы Тимофеевича Морозова».
                      2. +2
                        28 июня 2026 18:59
                        Административный ресурс, конечно, не стоит сбрасывать со счет, но Морозов был старообрядцем, а там правила были пожестче, чем в РПЦ.
                      3. +2
                        28 июня 2026 19:05
                        Точнее сказать немного другие правила. У старообрядцев к утопшему человеку претензий нет. request
        2. +1
          28 июня 2026 17:33
          Но в 1825 году России повезло, нашлись добрые люди, проявили гуманизм - шарахнули по одуревшим декабристам картечью
          Во Франции таким "добрым человеком" стал Бонапарт.
          1. +1
            28 июня 2026 17:44
            Цитата: 3x3zsave
            Во Франции таким "добрым человеком" стал Бонапарт.


            Ошибаетесь. Бонапарт бы как раз якобинцем. Это по нему шарахнуть надо было.
            1. +2
              28 июня 2026 18:49
              Какая разница, якобинцем он был или роялистом. Главное - решительно подавил смуту шрапнелью.
              1. +2
                28 июня 2026 19:04
                Цитата: 3x3zsave
                Какая разница, якобинцем он был или роялистом. Главное - решительно подавил смуту шрапнелью.


                Большевики тоже жестко подавили демонстрации рабочих в защиту Учредительного собрания. request
                Но, 3x3zsave, посмотрите мой первоначальный пост, он не об роялистах.
            2. +3
              28 июня 2026 19:43
              Цитата: kromer
              Бонапарт бы как раз якобинцем.

              Серьезно?
              Коллега, я не в претензию, но вроде бы он с Робеспьером не ладил. (Хотя Неподкупный мало с кем ладил)
              1. 0
                28 июня 2026 19:59
                Цитата: Старший матрос
                Серьезно


                Серьезно. Не хотите ли вы Бонапарта записать в роялисты? belay
                1. +2
                  28 июня 2026 21:13
                  Не хотите ли вы Бонапарта записать в роялисты?
                  Меня терзают смутные сомнения, что он таким и был.
                  1. +1
                    28 июня 2026 22:36
                    Цитата: 3x3zsave
                    Меня терзают смутные сомнения, что он таким и был.


                    Карьеристом он был, это точно. А политический окрас, я думаю, его мало волновал.
                    Но роялистов он по жизни "мочил в сортире". laughing
                    Хотя некоторых и приблизил, например Коленкура.
                  2. +3
                    29 июня 2026 09:31
                    Бонапарт не был ни роялистом, ни республиканцем - он был Наполеоном. Он "шел за своей звездой" и остановить его могли только шальная пуля или некстати прилетевшее ядро. Монархические убеждения помешали бы ему стать молодым революционным генералом, республиканские убеждения - императором.
                2. +1
                  29 июня 2026 15:02
                  Цитата: kromer
                  Серьезно.

                  Хм. Бегло просмотрел кое какие источники. Действительно, до Термидора был если не якобинцем, то, как говорили в СССР - "сочувствующим"
                  Цитата: kromer
                  Не хотите ли вы Бонапарта записать в роялисты?

                  Монархистом точно. Примерно с 18 мая 1804 года feel
                  1. +1
                    30 июня 2026 11:55
                    «Ужин в Бокере» (Le souper de Beaucaire) тому свидетельство. В целом, Наполеон по в молодости изрядно эволюционировал - заметное время и вовсе был корсиканским патриотом с налетом сепаратиста. Очень интересный и авантюрный период жизни, который мало кого волнует - у Манфреда увлекательно описано.
              2. +1
                28 июня 2026 20:07
                Хотя по моему, так идейными якобинцами из генералов и маршалов были только генералы Моро, Мале, Гидаль и Лагори, ну Бернадот немного, а остальные так, примазались.
              3. +5
                28 июня 2026 20:58
                Бонапарт хорошо ладил с родным братом Робеспьера Огюстеном. И после Термидорианского переворота его - героя Тулона (!), за это арестовали. Потом выпустили, но без должности. Три друга - Бонапарт, Жюно и Мармон болтались в Париже без денег и всяких перспектив - пока Баррас не позвал "бесхозного" молодого генерала разгонять роялистов.
                5 октября 1795 года Бонапарт разогнал мятежников - за полдня. И сказал Жюно:
                "Если бы эти молодцы (роялисты) догадались дать мне начальство над собой, как у меня полетели бы на воздух члены Конвента!""

                1. -1
                  28 июня 2026 22:54
                  Цитата: ВлР
                  за это арестовали. Потом выпустили

                  Арестовали его не за геройство в Тулоне. Но в тюрьме он быстренько сдал своих покровителей и лег под Барраса.
                  1. +5
                    29 июня 2026 07:56
                    Разумеется: арестовали за то , что ему покровительствовал Огюстен Робеспьер. А до перехода "под крыло" Барраса было ещё далеко. Баррас, кстати, Бонапарта очень недооценил - корсиканец его использовал, а не наоборот.Если бы на пути к власти Бонапарту было выгоднее сотрудничество с роялистами - охотно бы им помог. Но Бурбоны бы от него трона вряд ли дождались - ему самому он нужнее был.
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    29 июня 2026 16:07
    Бои на Курганной высоте стали одним из центральных и самых важных эпизодов всего Бородинского сражения,

    В реальности Курганная высота это довольно большой, невысокий и пологий холм. Неоднократно лично исходив его пешком (и даже с выкладкой) - совершенно иначе воспринимать начал. Вид с него относительно неплохой, видно часть деревни Семеновское. Но это отнюдь не доминирующая над всем полем "гора" (современные фото прикладываю). Собственно, сам термин "Бородинское поле" очень условный - большой участок местности. Тот же Утицкий курган с Курганной высоты просто не увидишь - там больше 3,5 километров.
  16. 0
    30 июня 2026 12:13
    Одно из изображений в статье не совсем верно атрибутировано как "Атака на батарею Раевского. Фрагмент «Бородинской панорамы» Ф. Рубо". Это действительно Рубо, но не часть панорамы, а отдельное полотно.
    https://www.roubaud.ru/srazhenie-pri-borodino-26-avgusta-1812-goda-tretya-ataka-francuzov
    Ну и если кому-то хочется подробнее узнать о Раевском и "услышать" его голос, то:
    "Замечания на некрологию Н. Н. Раевского, изданную при Инвалиде 1829 года, с прибавлением его собственных записок на некоторые события войны 1812 года, в коих он участвовал"
    Прикрепил также отрывок с воспоминаниями о моменте первого взятия Курганной высоты французами (30-м линейным полком). Сам Раевский пишет: "Я полагаю, что неприятель сам причиною своей неудачи, не устроя резерва для подпора колонны, шедшей на приступ".
    После того, как Курганная высота была отбита, Раевский едет в Семеновское, но там вместо раненого Багратиона командование уже принял Дохтуров. Далее Раевский опять возвращается на Курганную высоту, но там командование принял Лихачев. Ну и тут надо отдать должное Николаю Николаевичу: он честно признал, что т.к. его корпус был совершенно разбит и рассеян, то "действовать было нечем" и он поехал с донесением к Кутузову.
    Кстати, любопытная деталь: Раевский перед битвой по неосторожности получил рану, пропоров икру ноги штыком, торчавшим из телеги.
  17. 0
    3 августа 2026 08:42
    Автор, как и подавляющее большинство "любителей" описывающих события на батарее Раевского, руководствуются одним и тем же шаблоном - на батарее было 18 орудий. Некоторые добавляют - в начале боя. Потом все дружно расказывают ,ничтоже сумняшешеся, что по батарее вели перекрёстный огонь 300 французских орудий. Причём не час и не два. И никто не задумывается, что 300 против 18 не пляшет, французская артилерия подавила бы батарею Раевского за полчаса. Французы артилеристы своё дело знали. На самом деле сразу же после начала борьбы за батарею, когда вражеских орудий было 150, Кутузов перебросил на батарею ещё 60 орудий и часть лёгкой артилери всей армии. Сколько в абсолютных цифрах эта часть составляет, не знаю. Но в любом случае с такими силами можно отражать атаки и противобатарейную борьбу вести. Конечно, без надежды на победу в этой борьбе, но от Раевского это и не требовалось. Надо было продержаться, как можно дольше, что он и сделал. Но повторюсь, с 18 орудиями это ни о чём