Куда делись вражеские танки: о цене аналитической работы Генштаба РККА накануне войны

9 886 58
Куда делись вражеские танки: о цене аналитической работы Генштаба РККА накануне войны


Окончание. Начало здесь: Куда делись танки? Цена аналитических ошибок накануне войны



От добывания данных к их анализу


Показательна в этой связи докладная записка начальника Генерального штаба РККА Б. М. Шапошникова наркому обороны К. Е. Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР от 24 марта 1938 года. Записка появилась между аншлюсом Австрии гитлеровской Германией (13 марта) и плебисцитом 10 апреля, его юридическим закреплением.

В подсчётах соединений потенциальных противников СССР Шапошников учитывает и 5 финских дивизий, и 4 латвийские, и 10 эстонских бригад как силы, имеющие важное значение на западной границе. А вот про около шести с половиной австрийских дивизий (часть неполного состава) умалчивает. Между тем именно в марте-апреле 1938 года ещё совершенно непонятно, что станет с австрийскими войсками. Интегрируют ли их в вермахт целиком или переформируют, оставят на прежних местах или передислоцируют, что будет с офицерским корпусом, сколько времени уйдёт на приведение к германским стандартам.

Ссылки на этот нюанс в записке отсутствуют. Из этого умолчания заманчиво датировать осведомлённость составителя. Будь записка от начала марта, ясно, что австрийского довеска в вермахте ещё нет; будь она от конца апреля, потенциал Германии учтён уже с австрийцами. Впрочем, аргумент тонкий, и вывод не стоит делать сильнее посылки. Отсутствие упоминания может объясняться проще: Шапошников мог не считать эти соединения боеготовыми на тот момент.

Танки противника: цифры и реальность


На март 1938 года Шапошников оценил танковый потенциал вероятного противника так:
  • всего Германия и Польша — 7250 танков и танкеток, из них против СССР — 6400;
  • польская составляющая — 1450 (1300 на Востоке);
  • немецкая составляющая — 5800 (5100 на Востоке).

Текст докладной доступен по ссылке: Записка начальника Генштаба Красной Армии наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е.Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР. 24 марта 1938 г.

Здесь важно различать два понятия, которые в самой записке смешаны: оценку всего потенциала противника и реально развёрнутую против СССР группировку. И в 1938-м, и 22 июня 1941 года вермахт применил против СССР заметно меньше танков, чем числилось в прогнозе. Порядка 800 единиц составляли трофейные чешские машины, которые до судетского кризиса советский ГШ не учитывал в германском потенциале. По сути, трофеем стали даже не готовые танки, а технология и развёрнутое производство. Если сопоставить прогнозную цифру 1938 года с фактическим развёртыванием 1941-го (а это разные сущности и разные даты), немецкая составляющая прогноза оказывается завышенной более чем наполовину.

Принцип «лучше переоценить силы противника, чем собственные» был распространённой международной практикой межвоенного периода: завышенными оценками грешили и французский, и британский генеральные штабы. Вопрос в другом. Каких ресурсов недосчитались иные сферы обороны из-за концентрации финансирования на отдельных направлениях танкостроения — подготовка механиков-водителей и командиров танков, производство топливозаправщиков, снарядов?

Показателен пример с радиосвязью, который касается уже не оценки противника, а приоритетов внутри самого производства. Выпуск радийных Т-26 на заводе № 174 им. Ворошилова по годам выглядел так:
  • 1933 — 152;
  • 1934 — 467;
  • 1935 — 492;
  • 1936 — 545;
  • 1937 — 204 (спад из-за репрессий на заводе, проблем с бронёй Ижорского завода и перехода на коническую башню);
  • 1938 — 355;
  • 1939 — 700;
  • 1940 — 813.

При этом радийные машины составляли лишь чуть более трети общего выпуска пушечных однобашенных Т-26. Не во всяком взводе новых Т-26 рацией и антенной оснащалось больше одного танка. Важным казалось, чтобы танк ехал и стрелял; координация действий экипажей уходила на второй план.


Маршевая колонна польских легких танков Vickers Mark E тип B (однобашенные) и А (двухбашенные, на заднем плане) на параде на полигоне во время учений перед войной

Откуда взялись польские «полторы тысячи»


Может быть, по польской бронетехнике информация была точнее? Во внешней разведке польское направление было единственным, выделенным в отдельный «национальный» сектор, то есть закреплённым за конкретной страной, а не за функцией. Однако точнее не вышло. К 1 сентября 1939 года польский танковый парк составляли:
  • 38 британских «Виккерсов»;
  • около 132 собственных 7TP, частично произведённых уже после доклада Шапошникова;
  • порядка 102 французских «Рено» FT-17 времён Первой мировой (часть учебные или использовавшиеся как заграждения).

Несколько сотен танкеток семейства TK-3 и TKS у поляков действительно имелись. Но откуда тогда цифра 1450? Она набирается, если приплюсовать к реальным танкам (вместе с французскими R-35 (~49–53 машины) их насчитывалось около 310–320) почти 600 танкеток, старые бронеавтомобили (wz.28, wz.29, wz.34) и учебные машины.

То есть в основу планирования закладывалась не оценка полноценного танкового парка, а валовая цифра «всей бронетехники», размывающая реальную боевую ценность польских сил. Налицо либо ошибка методики подсчёта, либо некритичное использование завышенных агентурных данных, которые несколько лет, судя по всему, не пересматривались. На рубеже 1937–1938 годов советские спецслужбы были больше заняты другим: похищением белоэмигранта генерала Е. Миллера, ликвидацией перебежчиков и лидера украинских националистов Е. Коновальца за границей.


Захваченный вермахтом во время польской кампании легкий танк 7TP с 37-мм пушкой

Аналитика Генштаба: телега впереди лошади


Отдельно стоит остановиться на аналитической работе самого Генштаба, безотносительно агентурных сведений. Докладной записке предшествовал план развития РККА на третью пятилетку, поданный Сталину в ноябре 1937 года за совместной подписью Ворошилова и Шапошникова. Обращает на себя внимание порядок действий. Руководство РККА сначала выделило направления довооружения армии и очертило задачи ВПК, в том числе танкопрому, и лишь через несколько месяцев занялось оценкой потенциала вероятных противников, против которых эти меры будут направлены. Телега оказалась впереди лошади.

Формально такой порядок не был аномалией для 1930-х: военное планирование того времени нередко шло итеративно и отталкивалось в первую очередь от внутренних возможностей промышленности. Но в данном случае проблема в другом. Представляя план Сталину, Ворошилов ещё не знал конкретных «целей», под которые тот задумывался, и потому масштаб довооружения не с чем было соотнести.

В числе мероприятий по бронетанковому вооружению нарком и глава ГШ планировали к 1942 году вместо 4 существующих сформировать 9 тяжёлых танковых бригад резерва главного командования на многобашенных Т-28 или Т-35. По штату в каждой бригаде должно было оказаться или 94 Т-35, или 136 Т-28.

При этом за предыдущую пятилетку, к концу 1937 года, танкопром осилил выпуск 44 Т-35 и примерно 270 Т-28. В 1937 году их производство упало наполовину: заводы вдвое отставали от плана и вдобавок тратили ресурсы на ремонт ранее выпущенных машин. Этой техники хватало менее чем на 2,5 тяжёлые бригады, а некомплект уже существующих соединений составлял порядка 40%. К маю 1940 года, когда Ворошилов передаст должность наркома Тимошенко, число тяжёлых бригад так и не вырастет, поднимется лишь укомплектованность имеющихся.

Понимали ли Ворошилов и Шапошников (к тому времени не стало ни Халепского, ни Тухачевского, ни Эйдемана), что промышленность не выполнит эти планы, не прекратив выпуск других моделей, того же Т-26? И к чему столько старых танков в такие сроки, если уже в марте 1938-го Шапошников оценивает советское преимущество в танках как «безусловное»?


Советский танк Т-35 брошенный из-за неисправности в селе Ожидов Бусского района Львовской области

Качество против количества


С последним выводом в 1938-м, за два года до появления Т-34, можно было поспорить, по крайней мере в части качества. На поле боя советские танкисты оценили реальный потенциал только пулемётного Pz.Kpfw.I, с которым встречались в Испании. Того самого, что Гудериан характеризовал как учебный и не предполагал использовать в бою. Разработка Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV началась незадолго до того, и БТ-7 с Т-28 номинально не сильно уступали по вооружению и подвижности ранним немецким машинам.

Чего советские аналитики не учли, располагая данными по «тройкам» и «четвёркам» (которыми разведка оперировала ещё в 1935-м), так это, пожалуй, главного. Немецкие модели имели огромный запас модернизации, позволивший им стать самыми массовыми танками вермахта. Аналогичный потенциал БТ и Т-28, не говоря о Т-26 и Т-35, к 1938 году был практически исчерпан.

Через два года СССР официально приобретёт у Германии Pz.Kpfw.III. Немцы, даже готовясь к нападению, продали его вероятному противнику без видимого сожаления. Это была одна из последних «троек», ещё вооружённых короткоствольной 50-мм пушкой, менее совершенная, чем поздние Pz.III с длинноствольной L/42 = KwK 38, L/60 = KwK 39, что атакуют советские границы через год. Динамику улучшения вражеских машин советское руководство явно недооценило. На этом фоне выпуск сотен Т-28 в 1938–1940 годах выглядит малоперспективным, а многих тысяч Т-26 (производство ленинградскими заводами достигло максимума в 1940-м, уже при наличии Т-34 и КВ) стратегически сомнительным.

Справедливости ради, у продолжения выпуска Т-26 и Т-28 были и объективные причины: развёрнутые производственные мощности, обученные кадры, необходимость иметь хоть какую-то технику до освоения серийных Т-34 и КВ. Проблема была не только в завышенных данных о противнике, но и в инерции отлаженного производства. И всё же ставка на массовость устаревающих моделей дорого обошлась в 1941-м.


Тяжелые танки КВ-1 проходят по Пушкинской площади в Москве после военного парада, отправляясь на фронт

От 1938-го к 1940-му: тот же шаблон


Возникает закономерный вопрос: как должностные лица, недооценивавшие возможности собственного танкопрома, могли давать надёжные прогнозы по силам неприятеля? Документы за подписью Шапошникова не единственный пример.

В сентябре 1940 года докладную, аналогичную мартовской 1938-го, на имя Сталина пишут нарком обороны С. Тимошенко, сменивший Ворошилова после финской кампании, и новый начальник ГШ К. Мерецков. Цифра в десять тысяч немецких танков, озвученная в конце 1940 года, тоже была преувеличена почти втрое. По оценке автора, она получается, если к 5800 единицам из записки 1938 года прибавить гипотетические трофейные чешские, польские и французские машины и собственное немецкое производство за прошедшие два с половиной года. Это реконструкция, а не установленный факт: похоже, аналитики работали по уже накатанному шаблону.

Необъяснимо другое. Оценив венгерские и румынские танки, финские в графе «танки» Тимошенко и Мерецков оставили пустыми. Они учитывают венгерские, румынские и финские дивизии, в частности 250 румынских и 300 венгерских танков. Оценка финского потенциала по сравнению с 1938-м выросла с 5 до 15–18 дивизий, а графа «танки» пуста.

Между тем уже в 1941-м советскую границу со стороны Финляндии будут атаковать до сотни финских танков. И машины эти не куплены у шведов или немцев. Это восстановленные трофейные советские Т-26, Т-28, Т-37 и Т-38, а также ранее закупленные «Виккерсы» (в меньшем числе) с башнями и пушками от советских трофеев-доноров.

Финские танки: цифра, которую можно было вычислить


Что было нужно Тимошенко, чтобы не оставлять в графе «финские танки» прочерк? Ни современное послезнание, ни даже помощь разведки. Для оценки финского бронетанкового потенциала достаточно было двух действий: посчитать собственные танковые потери в недавнем конфликте и вычесть из них машины, эвакуированные в тыл, и остовы, учтённые на освобождённой территории. Остаток и есть цифра, близкая к реальным силам.

Оговоримся: вычислимость данных ещё не означает, что у ГШ имелась отлаженная процедура такого пересчёта в нужный момент. И всё же арифметика была посильной. В финские ремонтные мастерские (Panssarikeskuskorjaamo в Варкаусе) в 1939–1940 годах поступило до 130 единиц повреждённой советской техники. 86 из них после ремонта и «каннибализации» (сборки одной исправной машины из нескольких повреждённых) пополнили финские части, остальные стали донорами запчастей. Цифра не из тех, что можно списать как незначительную: румынские и венгерские танки Тимошенко оценивает кратно полусотне, то есть всё, что больше пятидесяти, для него уже значимо. По сути, финская кампания обернулась для СССР операцией по вооружению небольшой соседней страны накануне главной схватки.

Отсюда другой вопрос. Почему руководство РККА не настояло прописать в Московском мирном договоре 1940 года отдельным пунктом обязанность финской стороны вернуть захваченную советскую технику, так же как были возвращены военнопленные? Или хотя бы зафиксировать актами двусторонних комиссий места гибели машин, с фотоматериалами? В этой технике труд тысяч советских рабочих.


Финские танкисты фотографируются на броне трофейного танка Т-28

Ханко: танки, которым некуда было наступать


Ещё одна «танковая» иллюстрация отношения к ресурсам. По итогам финской кампании СССР получил в аренду полуостров Ханко и разместил там военно-морскую базу. Её главной задачей был контроль прохода в Финский залив шириной свыше 70 километров. После повторной победы над Финляндией в 1944-м базу перенесут с Ханко в Порккала, почти на сто километров ближе к Ленинграду и Хельсинки, где залив на 20 километров уже. Тем самым косвенно признают не лучший первоначальный выбор.

В составе базы в 1941-м числился отдельный танковый батальон, приданный 8-й отдельной стрелковой бригаде полковника Н. П. Симоняка, порядка 47 исправных машин на июнь 1941 года. В основном лёгкие Т-26 (включая радийные и двухбашенные), несколько плавающих Т-37А / Т-38 и бронеавтомобили. Это сопоставимо со всеми реальными финскими танковыми силами 1941 года и заведомо больше нуля, в который их оценил Тимошенко.

Контролю входа в залив танки не способствовали, разве что самой студёной зимой по толстому льду. Для сухопутной обороны это средство тоже посредственное: не лучше 45-мм противотанковой пушки, которая при сопоставимой огневой задаче весит гораздо меньше (Т-26 — около 10 тонн против полутонны у пушки). Штатная задача танков — поддержка пехоты в наступлении. Но возможности наступательного манёвра на Ханко были крайне ограничены шириной перешейка в 2,3 километра. У размещения батальона есть и оправдательная логика: изолированной базе нужна мобильная огневая поддержка на случай высадки десанта, и танки могли мыслиться как раз в этом качестве. И всё же зачем там разведывательные плавающие танки, остаётся неясным. Так или иначе, техника занимала место в ангарах, время в мастерских, тоннаж на транспортных судах Балтфлота. 26 машин при эвакуации осенью 1941-го вывезут обратно в Кронштадт и Ленинград, вероятно, вместе с боезапасом и горючим.


Финские танкисты обслуживают трофейные советские танки ХТ-133 и Т-26

Куда делись вражеские танки


Вопрос, вынесенный в заголовок, недолго оставался без ответа. Сводку Совинформбюро об итогах двух месяцев войны подготовили вечером 22 августа 1941 года, а 23 августа её напечатали центральные газеты — «Правда», «Известия», «Красная звезда». Опровергая немецкую пропаганду о советских потерях, сводка заявляла:

«Немецкая пропаганда называет такие фантастические цифры наших потерь: 14 000 танков, 14 000 орудий… На самом деле за два месяца войны… немецко-фашистские войска потеряли более 8000 танков, около 10 000 орудий и свыше 7200 самолётов».

Восемь тысяч немецких танков вдвое больше, чем пересекло советскую границу в июне. На 22 июня 1941 года весь вермахт вместе с резервами и танками в Европе располагал примерно 5200–5600 машинами, включая лёгкие Pz.I и Pz.II. Цифра потерь, таким образом, носила пропагандистский характер.

Пропагандистское завышение военного времени и аналитические просчёты мирного — явления разной природы: первое намеренно, второе нет. Но объединяет их одно — лёгкость, с которой система оперирует непроверяемой крупной цифрой, не встречая внутреннего сопротивления. А ведь стартовые условия у СССР были выгодными: около двух лет форы от начала освоения технологии «Карден-Ллойд», ещё больше от старта массового танкового производства. Фора не была обременена пацифистскими ограничениями Версальского договора и подпитывалась перетоком средств, в том числе из сельского хозяйства. И тем не менее к концу 1939-го страна оказалась догоняющей. Прорыв в советском танкостроении пришёлся на самый канун «войны моторов», когда времени наверстать отставание почти не осталось.

Что было системным, а что — конъюнктурным


Здесь стоит развести два пласта. Системная проблема — отсутствие отлаженных процедур верификации разведданных и сверки их с реальными возможностями: завышенные цифры закладывались в планирование и годами не пересматривались. Конъюнктурная составляющая — кадровая обстановка конца 1930-х и инерция отлаженного выпуска устаревающих моделей, мешавшая развороту к новым.

При этом ставка на массовость в годы войны сыграла и положительную роль. Здесь важна корректная методика: лобовое сопоставление «50 тысяч Т-34 против 15 тысяч средних немецких танков» неточно, поскольку смешивает разные периоды и классы техники. Если сравнивать весь класс средних машин — танки плюс САУ, выпущенные в 1941–1945 годах, — картина иная:
  • СССР: Т-34-76, Т-34-85, СУ-85, СУ-100, СУ-122 — около 64 тысяч единиц;
  • Германия: Pz.III, Pz.IV, StuG III/IV, «Пантеры», Jagdpanzer — около 37 тысяч на всех фронтах.

Реальное превосходство было, но достигнуто высокой ценой. Подготовку к войне на этом фоне трудно отнести к сильным сторонам советского управления: фора, доставшаяся стране в межвоенный период, к 1941 году оказалась во многом растрачена.
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    27 июня 2026 08:14
    Концепция " бить врага на его территории" сыграла злую шутку, ведь в случае оборонительных действий лучше использовать артиллерию, поскольку вместо одного танка за те же деньги можно было изготовить несколько артиллерийских орудий
    1. +3
      27 июня 2026 17:07
      Цитата: pavel.tipin
      вместо одного танка за те же деньги можно было изготовить несколько артиллерийских орудий
      Нельзя: тут не деньги решали. Вместо одного танка можно было изготовить одно орудие. Больше - заводы не вытянут. С артиллерией в СССР была беда. Со снарядами - тоже. Если говорить коротко - делали всё, что могли и столько, сколько могли.
      1. -1
        28 июня 2026 09:31
        Танк - более сложное оружие, чем орудие. Ствол и прицел у орудия производились ещё в Российской Империи. Танк предназначен для прорыва обороны, а в начальный период ВОВ война имела оборонительный характер.
        1. +1
          29 июня 2026 11:07
          Цитата: pavel.tipin
          Танк предназначен для прорыва обороны

          Немецкие "пожарные команды", французские танковые дивизии и даже советские мехкорпуса передают Вам привет. smile
          11-й мехкорпус под прикрытием 8 птбр, сосредоточившись на ceверном берегу р. Неман, в районе Скидель и леса севернее и северо-восточнее, совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в зависимости от обстановки западнее или восточнсе жел[езной] дороги в общем направлении на Ралунь, Вельке, Солечннки или Лида, Ошмяны и уничтожает их.
          20-й мехкорпус в зависимости от готовности: а) организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе, или б) совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в направлении Ошмяны, Клевица, Вороново, Ейшишкес, Радунь и совместно с 11-м мехкорпусом уничтожает их.

          Танковые части бесценны в обороне. Без мобильного резерва, способного подрезать прорвавшийся танковый клин противника, статичная оборона пехоты рушится за несколько дней - что и показал тот же Киев.
      2. 0
        21 июля 2026 12:29
        С артиллерией в СССР как раз никакой беды не было. Выпускались в разных версиях массово 20, 23, 37, 45, 57, 76, 85, 100, 122 и 152 мм. Авиационные 20,23 , 37 и даже 45 мм, зенитные 37 и 85 мм, гаубицы, САУ, танковые, на тяге, для германцев артиллерия СССР была проклятьем. А еще минометы и РСЗО. Учите матчасть!
        1. 0
          21 июля 2026 20:04
          Цитата: Glagol1
          Учите матчасть!
          Вот именно!
          Цитата: Glagol1
          С артиллерией в СССР как раз никакой беды не было. Выпускались в разных версиях массово 20, 23, 37, 45, 57, 76, 85, 100, 122 и 152 мм.
          Недостаточно массово. Совершенно недостаточно. С зенитной - вообще швах. Именно поэтому так вцепились в ЗИС-3: ее можно было выпускать в приличных объемах.
    2. +3
      27 июня 2026 17:32
      Чем собираетесь перемещать те самые орудия?
      Лошадками али верблюдами?
      1. 0
        28 июня 2026 09:34
        В СССР и Германии орудия перевозились лошадьми. Лошадям не нужен бензин. Опять же речь идёт о начальном периоде войны. Лёгкие танки быстро устарели.
        1. +1
          29 июня 2026 11:01
          Цитата: pavel.tipin
          В СССР и Германии орудия перевозились лошадьми.

          Не все. Даже в пехотных дивизиях вермахта дивизионная ПТА была на мехтяге - иначе манёвр при отражении танковых атак был невозможен.
          У нас мехтяга для ПТА завершалась на калибре 45-мм. Для больших калибров нормальной тяги не было.
          1. +1
            29 июня 2026 15:30
            Так пишут, что значительная часть первых "сорокопяток" неимела подрессоренного хода.
            И их могли транспортировать только лошадки.
            Может врут.
            1. +2
              29 июня 2026 16:48
              Цитата: hohol95
              Так пишут, что значительная часть первых "сорокопяток" неимела подрессоренного хода.
              И их могли транспортировать только лошадки.

              Эти системы можно отдать стрелковым батальонам - при их полосе обороны лошадей вполне хватит.
              Проблема с иптап стрелковой дивизии - ему мехтяга нужна 100%. Причём в конце 30-х придётся менять 45-мм на более крупный калибр, так что "Комсомольцы" будут в пролёте.
              А уж окружные иптабр без быстроходной мехтяги для 76-85-107 орудий вообще смысла не имеют. Ибо мехчасти противника (как позже и наши) в наступлении постоянно меняли направления удара в поисках наименее защищённого места обороны. И для парирования этой смены участков иптабр должны были за ними успевать, чтобы встретить их после прорыва на выгодных позициях.
              1. +1
                29 июня 2026 18:17
                Вы правы. "Комсомольцы" тягачи хорошие, но только для "сорокопятки" и 76мм "полковушки".
                Ни ЗиС-2 ни Ф-22УСВ они не тянули.
                А с тягачами для артиллерии дивизионного и корпусного типа были трудности.
                Да и сами Ф-22 слабо годились, как орудия ПТО из-за раздельного наведения.
                107мм для 1941 года тяжелы, малочисленны и нет "тягла".
                Их сперва хотели засунуть в "дивизионки", потом отправили в "корпус" и там они потихоньку "растворились" вследствии своей малочисленности.
                1. +2
                  30 июня 2026 10:41
                  Цитата: hohol95
                  Да и сами Ф-22 слабо годились, как орудия ПТО из-за раздельного наведения.

                  Так все 76-мм дивизионки пошли в ПТО от безысходности - больше ничего не было. На их месте должны были быть 57-мм ПТП.
                  Цитата: hohol95
                  107мм для 1941 года тяжелы, малочисленны и нет "тягла".

                  Зато есть донесения разведки о немецких тяжёлых танковых дивизиях, вооружённых тяжёлыми танками, серийно производящимися на заводах Чехословакии и Франции. И даже ТТХ трёх типов немецких тяжей. smile
                  Цитата: hohol95
                  107мм для 1941 года тяжелы, малочисленны и нет "тягла".

                  Хе-хе-хе... известные нам 107-мм в иптабр - это полевые пушки массой "всего" 4 тонны.
                  А в иптабр штатно должны были пойти противотанковые М-75: ствол 107 мм длиной 75 калибров на лафете МЛ-20, масса даже по ТТТ - 8 тонн (восемь тонн !), зато с расчетной пробиваемостью 165 мм под углом 30 градусов на дистанции километр.
                  Вот и ещё один претендент на "Ворошиловцы" (единственный скоростной тягач для систем от корпуса и выше) кроме АРГК и рембатов ТД / МК. smile
                  Цитата: hohol95
                  Их сперва хотели засунуть в "дивизионки", потом отправили в "корпус" и там они потихоньку "растворились" вследствии своей малочисленности.

                  Ага... а потом пришлось опять изобретать лёгкую корпусную пушку - потому что задачи никуда не делись, а быстроходных тягачей для А-19 так и не придумали. smile
                  1. +1
                    30 июня 2026 11:04
                    Зато есть донесения разведки о немецких тяжёлых танковых дивизиях, вооружённых тяжёлыми танками, серийно производящимися на заводах Чехословакии и Франции. И даже ТТХ трёх типов немецких тяжей. 

                    Французы с британцами так-же были уверены, что завод Мессершмита выпускает Ме-110 каждые 10 - 20 минут.
                    Немцы им подобное шоу устраивали на одном из авиазаводов.
                    Хорошо работала с дэзой немецкая контрразведка.
                    Но и немецкие конструкторы извели немало бумаги на разные проекты "штурмовых тяжей".
                    И даже опытные машины строили, по полигонам гоняли.
                    Но "разродились" только к 1942 году.
    3. +3
      29 июня 2026 11:00
      Цитата: pavel.tipin
      Концепция " бить врага на его территории" сыграла злую шутку

      Не было такой концепции. Вернее была - но только в пропаганде. Реальное стратегическое планирование из года в год расширяло список районов СССР, подлежащих эвакуации. Страна готовилась к большой и долгой войне.
      Цитата: pavel.tipin
      поскольку вместо одного танка за те же деньги можно было изготовить несколько артиллерийских орудий

      Угу... и бросить их в поле без тяги. Для СССР танк был проще в производстве, чем арттягач - до 1941 года наши КБ смогли сделать всего два тягача, удовлетворивших ГАБТУ: лёгкий "Комсомолец" и тяжёлый "Ворошиловец". Дивизионная артиллерия нормальной мехтяги не имела - та же продукция СТЗ не устраивала даже пехоту.
      1. 0
        29 июня 2026 11:11
        Концепция была, она базировалась на убеждении, что как только наши войска войдут на территорию противника, иностранный рабочий класс поднимет восстание.
        1. +1
          29 июня 2026 16:50
          Цитата: pavel.tipin
          Концепция была, она базировалась на убеждении, что как только наши войска войдут на территорию противника, иностранный рабочий класс поднимет восстание.

          Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником, и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. Поэтому при анализе мероприятий по подготовке к войне очень важно разделять политическую пропаганду и реальное направление военного планирования.

          © Мелия А.A. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР.
          Определение потребности в средствах борьбы на все время будущей войны не имело практического смысла хотя бы потому, что невозможно заранее предугадать продолжительность войны. Поэтому мобилизационная потребность исчислялась только на первый период будущей войны. Для этого удобным был годовой срок, поскольку в основе текущего планирования народного хозяйства лежали годовые циклы. В качестве расчетного принимался первый год ожидаемой войны, чреватый наибольшими осложнениями для Вооруженных Сил и наибольшими трудностями в их материально-техническом обеспечении.
          © Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.
        2. +1
          29 июня 2026 17:40
          Цитата: pavel.tipin
          Концепция была, она базировалась на убеждении, что как только наши войска войдут на территорию противника, иностранный рабочий класс поднимет восстание.

          Может быть такая "концепция" где-то и была. Вполне возможно. Вот только промплощадки для эвакуирования заводов, в тылу строили весьма активно еще с 1939 года....
          1. +2
            30 июня 2026 10:44
            Цитата: Trapper7
            Вот только промплощадки для эвакуирования заводов, в тылу строили весьма активно еще с 1939 года....

            Так перенос промышленности на восток был одной из главных задач Третьей Пятилетки. Эвакопланирование перед войной вышло уже на уровень стратегии развития всей страны.
  2. Комментарий был удален.
  3. +1
    27 июня 2026 09:36
    просто понятие о необходимости производства танков с противоснарядным бронированием пришло слишком поздно
  4. +1
    27 июня 2026 10:45
    Спасибо автору за материал! "Аналогичный потенциал БТ и Т-28, не говоря о Т-26 и Т-35, к 1938 году был практически исчерпан..." - про Т-28 можно и поспорить. Убрать пулеметные башни, экранировать (что и делали) и т.д.. Просто нетехнологичный, массово на линию не поставшь как Т-34. Финны данную машину оценивали довольно высоко.
  5. -1
    27 июня 2026 11:11
    Я кажется знаю ник автора на ВО и даже догадываюсь зачем всё это написано именно сейчас.
  6. -2
    27 июня 2026 13:13
    Немецкие модели имели огромный запас модернизации, позволивший им стать самыми массовыми танками вермахта. Аналогичный потенциал БТ и Т-28, не говоря о Т-26 и Т-35, к 1938 году был практически исчерпан.

    БТ и Т-28 можно было экранировать, вопрос почему этим вопросом командование бронетанковых войск не занялось.
    1. +2
      29 июня 2026 11:12
      Цитата: strannik1985
      БТ и Т-28 можно было экранировать, вопрос почему этим вопросом командование бронетанковых войск не занялось.

      А негде. Я уже писал выше, как прибывшие на модернизацию на родной завод Т-28 в итоге оказались частично каннибализированы и списаны, потому что ЛКЗ прекратил вообще все работы по Т-28 и бросил все силы на КВ.
      А для экранирования на месте нужны: комплекты, техника и свободные опытные руки. Всего этого у промышленности и БТВ нет или есть, но очень мало. Промам вообще не до модернизации - ГАБТУ требует с них план по валу по новой технике, плюс то же ГАБТУ и примкнувший к нему Кулик клюют их в темя, требуя устранить хотя бы самые вопиющие проблемы новой техники.
      1. -1
        29 июня 2026 19:18
        А для экранирования на месте нужны: комплекты, техника и свободные опытные руки.

        Т.е. заводы есть, но они заняты постановкой в серию новых танков, но если эти танки пройдут этап опытовой войсковой эксплуатации начало серийного выпуска уезжает вправо и появляются мощности для выпуска экранов для БТ и Т-28.
        1. +1
          30 июня 2026 10:48
          Цитата: strannik1985
          Т.е. заводы есть, но они заняты постановкой в серию новых танков, но если эти танки пройдут этап опытовой войсковой эксплуатации начало серийного выпуска уезжает вправо

          И мы оказываемся с экранированными старыми лёгкими танками против немецкой ПТО. И если Т-34 и КВ могли как-то компенсировать защитой тактическую безграмотность командиров и низкий уровень подготовки экипажей, то у старых ЛТ такого шанса не будет.
          1. -1
            30 июня 2026 12:43
            И мы оказываемся с экранированными старыми лёгкими танками против немецкой ПТО.

            Мы в любом случае останемся со старыми танками, даже если у нас остается 8 механизированных корпусов, то для укомплектования 16 танковых дивизий на Западе нужно 3 200 Т-34 и 496 КВ.
            И если Т-34 и КВ могли как-то компенсировать защитой тактическую безграмотность командиров и низкий уровень подготовки экипажей, то у старых ЛТ такого шанса не будет.

            Это никак не компенсировать, только умерив аппетиты, 8-9 механизированных корпусов предел который мог себе позволить СССР к 1941.
            1. +2
              30 июня 2026 15:57
              Цитата: strannik1985
              Мы в любом случае останемся со старыми танками, даже если у нас остается 8 механизированных корпусов, то для укомплектования 16 танковых дивизий на Западе нужно 3 200 Т-34 и 496 КВ.

              Значит будет как в реале - смешанная комплектация. Часть подразделений на новой технике, часть на старой. Ибо МК только на старой технике, даже после модернизации и экранирования, будут соединениями одного боя - как 108-я ТД.
              И вообще, ГАБТУ лучше не техникой заниматься, а кадрами и ОШС. Ибо воюют не танки - воюют структуры. И данные по низкому уровню образования бойцов и младкомов у ГАБТУ есть. Как есть данные по подготовке командиров уровня батальон-дивизия, которые либо командовали только чисто танковыми подразделениями (бывшие танкисты), либо смешанными, но опыта командования танковыми не имели (переведённые из конницы и пехоты). И да, короткое время нахождения в должности (из-за увеличения БТВ) этого опыта тоже не добавляет.
              А это значит, что ОШС МК-40, скопированную с панцерваффе, можно отправлять в топку. Ибо она требует, чтобы уже на уровне полка командир мог управлять сводными танково-пехотно-артиллерийскими группами, собираемыми под конкретную задачу из разных соединений. По уму, если альтернативить, то на основе имеющихся данных о л/с можно понять, что сводных соединений им поручить нельзя. Нужно формировать готовые разнородные соединения-"кирпичики", и уж потом из них формировать дивизии и корпуса. Бригада постоянного состава после полугода обучения и слаживания воевать ещё может.
              1. -1
                30 июня 2026 19:00
                Значит будет как в реале - смешанная комплектация.

                Лучше новых танков от роты до батальона на дивизию, остальные - экранированные Бт и Т-28.
                Ибо МК только на старой технике, даже после модернизации и экранирования, будут соединениями одного боя - как 108-я ТД.

                На 22 августа в своем составе имела 7 КВ, 32 Т-34, 38 Т-40, 28 БА, 102 грузовых и специальных машины, 12 122-мм гаубиц и 24 76-мм пушки. Для танковой дивизии это мизер.
                Бригада постоянного состава после полугода обучения и слаживания воевать ещё может.

                Зато требуют очень качественного управления на уровне выше полка/бригады там где нужно управлять боевыми действиями в маневренной войне выше уровня стрелкового корпуса, т.е. чтобы заменить одну танковую дивизию нужно создать временное объединение из нескольких бригад, придать им части боевого и материально-технического обеспечения, аналогично уровнем выше, когда выполнение задачи требует организованных действий нескольких подвижных дивизий.
  7. +3
    27 июня 2026 14:44
    Подготовку к войне на этом фоне трудно отнести к сильным сторонам советского управления: фора, доставшаяся стране в межвоенный период, к 1941 году оказалась во многом растрачена.

    В чём же Автор Вы видите эту "фору"?
    Главное, когда страна её получила - в 1921 году или в 1938?
  8. 0
    27 июня 2026 16:19
    Ошиблись в самой концепции войны.
    И наши, и Гитлер, никто не угадал как она будет происходить.
    Американцы даже до 7.12.41мне знали, что будут в ней участвовать.
  9. +3
    27 июня 2026 16:53
    Через два года СССР официально приобретёт у Германии Pz.Kpfw.III. Немцы, даже готовясь к нападению, продали его вероятному противнику без видимого сожаления. Это была одна из последних «троек», ещё вооружённых короткоствольной 50-мм пушкой, менее совершенная, чем поздние Pz.III с длинноствольной L/42 = KwK 38, L/60 = KwK 39, что атакуют советские границы через год.




    Тот самый танк, который прибыл в СССР в 1940 году.
    Автор, где вы видите 50мм орудие?
    Танк с 37мм орудием и двумя пулемётами в башне!
    1. +1
      28 июня 2026 16:20
      Спасибо за уточнение. Так, привиделось
      1. 0
        28 июня 2026 17:09
        Я сотни финских танков , где Вам привиделись?
        Может это было 2 немецких танковых батальона?
        1. 0
          28 июня 2026 21:10
          Разве где-то речь идет о "сотнях"? 86 - это сотни? Даже, если их не 86, а 46, это всяко больше, чем 0
          1. +2
            28 июня 2026 21:50
            Между тем уже в 1941-м советскую границу со стороны Финляндии будут атаковать до сотни финских танков.

            До сотни это может быть и 1, 2, 5...10.
            Но при этом Вы "забыли про два немецких танковых батальона, которые действительно участвовали в боях совместно с финнскими пехотными частями.
            Для проведения операции «Полярная лиса» штабу XXXVI корпуса подчинялись 169-я пехотная дивизия, моторизованная боевая группа СС «Норд», батальон из 163-й пехотной дивизии, вновь сформированный дивизион тяжелой артиллерии, 40-й танковый батальон особого назначения (Pz.Abt.z.b.V. 40) и 211-й танковый батальон, инженерные и строительные части.Кроме этого была задействована 6-я финская пехотная дивизия, командовал которой полковник Вернер Викла (Виклунд), в прошлом офицер-пограничник, в том числе несколько лет прослуживший помощником начальника Лапландской пограничной охраны, а также всей погранслужбы Финляндии.
            ...
            Это означает, что в составе подчиненных корпусу подразделений 40-го батальона особого назначения имелось 12 Pz.II, 4 Pz.III Ausf.D с 37-мм пушкой и 11 Pz.III Ausf.H с 50-мм орудием. Других танковых частей в XXXVI АК не было. Выделить пулеметные Pz.I и командирские машины на их базе (kl.Pz.Bef.Wg.I) не представляется возможным т.к. танки использовали те же пулеметы, что и весь вермахт. Т.е. точное число «единичек» по данным оберквартирмейстера установить невозможно. Одно можно утверждать точно: в составе 40-го батальона они были и присутствуют на снимках 1941 г. 
            ...
            Т.е. состав 211-го батальона вырисовывается как 13 S-35 (Pz.Kpfw.35S в немецкой классификации) и 26 H-39 (PzKpfw38H в немецкой классификации).
            Нельзя не отметить, что по документам оберквартирмейстера армии «Норвегия» французским машинам полагаются только бронебойные выстрелы, а немецкие танки 40-го батальона располагали и осколочными, и бронебойными выстрелами. В целом в Заполярье и Карелии было задействовано вермахтом свыше ста единиц танков, включая немецкие Pz.III свежего выпуска.

             Для полноты картины можно отметить, что в частях 14-й армии имелось еще около полусотни (51 машина на апрель 1941 г.) легких плавающих танков Т-37 и Т-38 в разведбатах стрелковых дивизий, но их ценность представляется достаточно сомнительной.

            https://tacticmedia.ru/articles/tanki-u-vorot-zapolyarya/?ysclid=mqwex86cq5127756453
            Танки у ворот Заполярья
            09 декабря 2022
            Алексей Исаев

            Вы оказываетесь правы, но указываете танки, как финнские.
            А немецкие забыли упомянуть.
            Мол опять советская разведка проспала переброску войск.
            Вероятно нет и никах упоминаний о словацких танках.
            А ведь словаки в составе своей Быстрой дивизии "привезли" танковый батальон.
            И артиллерию разную.
            1. +1
              29 июня 2026 06:05
              Если обратили внимание, акцент эпизода сделан не на тех танках, что "проспала" разведка, а на тех, про которые командование обязано было знать и без разведки, но очень плохо шевелило мозгами. А слово "вероятно" применительно к словацким танкам указывает, что целиком Вы не читали. Да их нет, как и немецких на севере, право автора выбирать примеры для доказательства своих тезисов. Зачем они там, если в предвоенных докладах их тоже нет. Мы сравниваем то, что было в прогнозах, а что реально, и делаем выводы.
              1. 0
                29 июня 2026 10:15
                ...а на тех, про которые командование обязано было знать и без разведки, но очень плохо шевелило мозгами.

                Это, как?
                Просвятите!
                Командование должно было знать 100% вражеских заводов в плане изготовления бронетехники?
                Откуда это можно узнать?
                В каких справочниках это было указано?
                Немцы сами немогли наладить нормальныц выпуск Pz.III и в Польше потом поставили в производство Pz.IIF не от хорошей жизни.
                Но про это они явно никого не оповещали.
                1. +1
                  29 июня 2026 13:21
                  ПросвЯщают батюшки, наверное. Я могу просвЕтить. Вы опять не прочитали целиком. Причем тут заводы, если речь о финских танках? Мерецков не мог посчитать, сколько он потерял танков полгода ранее? Или он не знал, сколько их было в начале финской кампании?
                  1. 0
                    29 июня 2026 14:35
                    Кадилом знать не размахиваете...
                    Эт хорошо.

                    Мерецков знал на все 100% почему потерян тот или иной танк?
                    Потери посчитали.
                    Но, как Вы предлагаете определить число машин, которые враг может отремонтировать и поставить себе на вооружение?
                    1. +1
                      29 июня 2026 14:56
                      Раз их отбуксировали во вражеский тыл, значит что-то с ними делать будут. 130 машин отволокли для чего? В музей? Из тех, что на освобожденной территории, какую-то часть отремонтировали? Ее процент не сложно посчитать? Хотя бы посчитать такой же процент от первой группы. Это, если не углубляться в причины потерь. А лучше вообще не заморачиваться подсчетами, а потребовать вернуть все потерянные, или доказать невозможность возврата. Это право победителя. Пленных вернули? Почему не вернули танки?
      2. AMG
        +1
        28 июня 2026 21:53
        Прочтение обеих частей статьи автора создает впечатление искусственности выбранной темы. Танки и разведка? Почему танки? Оказывается , что имеет место и обескураживающая тактика немцев. Вот тут можно переключиться на организацию танковых войск и тактику их применения обеих армий. Ну нет, это уж потом, а сейчас о технике. Начальник управления механизации и моторизации РККА И.А.Халепский обращается к начальнику танкового КБ С.А.Гинзбургу, с которым он в составе комиссии, ездил за границу с целью закупки подходящих образцов, и сообщает ему о будущих возможностях польского танкостроения. Зачем? Оказывается он хочет иметь больше ромбов в петлицах. Просто личный интерес, как будто он будет решать выделение средств на производство , определять необходимое количество танков количество, командовать танковыми соединениями. Конечно нет, это не его компетенция. Значить это домыслы автора. Так же как и попытки критиковать разведку за недостаточное внимание к танковой тематике, а руководство РККА за неправильное развитие средств ПТО, и не только. Зато целый ералаш с анализом танкового парка Европы, не хватает только Дании и Бельгии. О трудностях отечественной промышленности при освоении новых образцов написано с явной иронией. Просто бракоделы! Никакой ответственности, никакой приемки. Интересно где находиться точное место у границы, где складировались сотни бракованных танков. В общем статья очень сырая, содержащая много неточностей, вопросов неизвестно к кому и домыслов.
        1. 0
          29 июня 2026 06:12
          относился серьезно к комменту, пока не дошел до "Ь" в слове находитЬся. А вопросы в том числе и к Вам, но у Вас, полагаю, ответов на них тоже нет.
          1. AMG
            0
            29 июня 2026 07:14
            А как относится к заглавной букве в Вашем ответе? И что не так в оценке роли И.А Халепского и трудностей промышленности в процессе освоения, ведь у нас и немцев были разные стартовые возможности? Какие вопросы ко мне? Давайте обсудим. А слово "находитЬся" это же в самом конце, значить Вы основное прочитали. Конечно ошибка. Всего хорошего.
            1. -2
              29 июня 2026 13:16
              слово относитЬся в данном случае пишется с мягким знаком, в слово значиТ без оного. Ваше пренебрежение написанием мягких знаков говорит, что Вы не редактор. Значит определять сырость или несырость материала - не Ваш уровень. Будьте здоровы!
              1. AMG
                +2
                29 июня 2026 20:13
                Буду! А по каким правилам Вы пишете второй раз первое слово с маленькой буквы? Зачем вы играетесь словами которых даже нет в тексте. Редактор, это ток кто работает с текстом, проверяет исправляет. Давайте по сути. Постарайтесь достойно реагировать на критику, это Вам пригодится в будущем. Вы взялись за избитую тему и решили внести свое новое видение. Но слабо подготовились, бывает. Со статьей В.И. Ленина не познакомились даже вкратце. С историей создания советского Т-26 тоже. Увлеклись подсчетом цифр. Зато Вас впечатлил маленький эпизод нахождения танков на Ханко. Обыграли возможность возвращения техники захваченной финнами. Ну как такие мелочи возможны при заключении международных мирных договоров? Удивляетесь, что несколько танков были изготовлены из простой стали. А как Вы хотели? Если сначала нужно было на чертежах размеры перевести из дюймов в миллиметры, а потом проверить, что получилось. Да еще составить свою технологию, под свою технологию и материалы. К стати, из статьи я извлек определенную пользу. Подняв материалы узнал, что СТЗ делал Т-26, хоть и немного, и заказчиком был НК ВМФ. Вероятно часть этих танков и попала на Ханко. До этого думал, что только Т-34. Мне кажется, что Вы в армии не служили. Но все можно поправить в будущем, если есть желание. Дерзайте! Все хорошего.
  10. +1
    27 июня 2026 17:16
    И всё же ставка на массовость устаревающих моделей дорого обошлась в 1941-м.
    Ставка на старые модели сыграла бы, будь они понадежней, или если бы в армии были созданы условия для ремонта танков, или ресурс танков не был бы сожжен в бессмысленных маршах начала войны, или если бы остатки танков не завели на подготовленную ПТО около Бродов. Массовость этих танков была необходима из-за того, что в армии танки чинить было некому (все, кто мог ремонтировать танки, трудились на заводах) и нечем (запчастей не было). Видимо, надеялись решить проблему статистически (если танков много, то все одновременно не сломаются).
    А ведь стартовые условия у СССР были выгодными: около двух лет форы от начала освоения технологии «Карден-Ллойд», ещё больше от старта массового танкового производства.
    Стартовые условия не были выгодными, у СССР было чуть больше времени. А вот промышленность была ощутимо слабее. Просто вспомните, что до осени 41 года бронебойный снаряд основной противотанковой пушки не мог пробить даже Т-3. То есть, легкий Т-3 фактически был средним танком. Да, потом додумались надпиливать бронебойные снаряды, но враг уже был под Москвой. Да и снарядов был дефицит, особенно бронебойных.
    1. +2
      27 июня 2026 17:37
      45мм бронебойный снаряд пробивал 30мм броню немецких танков.
      Только многие из них к 22 июня 1941 года получили усилерие брони лба корпуса.
      Вот тут "сорокопятка" уже не справилась, как и британская "двухфунтовка".
      Но и немецкая 37мм немогла справляться с новыми средними и тяжёлыми советскими, британскими (пехотными), французскими танками.
      1. +1
        27 июня 2026 19:21
        Цитата: hohol95
        45мм бронебойный снаряд пробивал 30мм броню немецких танков.
        Проблема была не в толщине брони. Бронебойный снаряд сорокопятки раскалывался при попадании в лоб Т-3. Этого долго не могли понять. Когда поняли, то стали надпиливать снаряд, тогда корпус продолжал раскалываться, но твердосплавный сердечник пробивал броню. Кроме того, был большой дефицит качественных противотанковых снарядов. ПЗ было вынуждено принимать их с вердиктом "не предназначен для стрельбы по бронированным целям" (да, это про бронебойные снаряды).
        1. +2
          27 июня 2026 20:39
          Увы эту басню про снаряды дано опровергли.
          "Надпиливание" появилось к 1943 году - бронебейный снаряд с локализаторами.
          И такие снаряды стали брать броню более чем 30мм.
          Предел "сорокопяток" и их бронебойных снарядов 40мм брони.
          Но и броня ьывает разная.
          У чехов броня была хрупкой и раскалывалась от попаданий .
          Где это писали, что бронебойный снаряд 45мм не для стрельбы по бронецелям?
          Для чего их тогда использовали?
          Для стрельбы по ДЗОТ-ам?
          Тогда чем стреляли советские артиллериств и танки Т-26 по немецким танкам в 1942 году в боях на Кавказе?
          Деревянными снарядами?
          1. +3
            29 июня 2026 11:14
            Цитата: hohol95
            "Надпиливание" появилось к 1943 году - бронебейный снаряд с локализаторами.
            И такие снаряды стали брать броню более чем 30мм.

            ЕМНИП, серийное производство 45-мм ББС с локализаторами началось в ноябре 1941 г.
            1. +1
              29 июня 2026 12:22
              В ноябре 1941 так в ноябре 1941.
              Началось производство.
              Но армию то ими на все 100% не в ноябре и не в декабре 1941 года.
        2. +3
          29 июня 2026 11:23
          Цитата: bk0010
          Бронебойный снаряд сорокопятки раскалывался при попадании в лоб Т-3. Этого долго не могли понять.

          Проблема была в качестве брони. Для испытаний снарядов в СССР использовали отечественную броню, которую эти снаряды штатно пробивали. Когда же провели отстрел брони немецкого типа (КЦ, К=2600), то оказалось, что 40 мм со 150 м под углом 30 град. к нормали - это предел даже для качественных 45-мм ББС.
          Решением мирного времени стала разработка ПТП калибра 57-мм. Хотя встречал данные, что Кулик подстраховался и параллельно заказал разработку 45-мм ПТП с повышенной начальной скоростью снаряда (будущую М-42) - видимо, в надежде, что боеприпасники смогут решить проблему.
          Цитата: bk0010
          Когда поняли, то стали надпиливать снаряд, тогда корпус продолжал раскалываться, но твердосплавный сердечник пробивал броню.

          Подрезы, они же локализаторы напряжений, использовались на обычных каморных снарядах. Их задачей было контролируемое разрушение верхних слоёв корпуса снаряда при прохождении через броню - без проникновения трещин глубже и разрушения всего корпуса с каморой.
    2. -1
      27 июня 2026 18:38
      Ставка на старые модели сыграла бы, будь они понадежней

      Как раз ставки на старые танки не было, не проведена нормальная модернизация по немецкому образцу, ставку как раз сделали на Т-34 и не успели с выпуском.
  11. +3
    29 июня 2026 10:56
    На этом фоне выпуск сотен Т-28 в 1938–1940 годах выглядит малоперспективным,

    Сотни Т-28 выпускали до 1939 года. В 1940 г. произвели всего 12-13 танков этой модели. По одной простой причине - ЛКЗ перешёл на выпуск КВ, причём в тех же цехах и на тех же станках.
    Разобрали линию настолько качественно, что прибывшие на ЛКЗ для ремонта и модернизации Т-28 ЗапОВО оказалось нечем модернизировать. В результате, для завершения работ хотя бы на части танков пришлось каннибализировать, ЕМНИП, четверть прибывших Т-28, после чего списать их.
  12. 0
    30 июня 2026 11:49
    С одной стороны, просчет в количестве это плохо, но ... Благодаря просчету СССР сделал задел бронетанковой промышленности с целью превзойти противника и в ходе войны это понадобилось. Да, с проблемами, но СССР превзошел количественно в танках Германию и это стало залогом победы. Ситуация характеризуется поговоркой «нет худа без добра».
  13. +1
    30 июня 2026 16:35
    Мне кажется в у немцев было прорывным не столько новое вооружение на первом этапе, сколько прорывные технологии в управлении, координации между родами войск и авиации, разведки, планировании и логистики и конечно в подготовке от солдата до соединения всех уровней. Связь была прорывной в первую очередь- мобильные узлы связи при полках и соединениях , радиофикация каждого танка, самолета на УКВ диапазоне.. По моему у нас, в отличии от немцев УКВ радиостанции не появились до конца войны, может ошибаюсь, Командиры РККА боялись радиосвязи как огня, так как она могла быть запеленгована и отбомблена в кратчайшие сроки. Не безосновательно. Т.е. отсутствовал полностью навык использования радиосвязи.Пользовались телефонами, если были,но в основном как 200 лет назад посыльными. По всем этим пунктам РККА можно поставить прочерк. Были танки.. но не знали как грамотно их использовать. Гоняли по передовой пока те не выходили из строя, то гнали в обреченные атаки или наоборот.. кидали без прикрытия в обороне, судя по мемуарам и сохранившимся документам. О тылах и снабжении вообще никто не думал Как то видел фото где немецкий танковый батальной выстроился для смотра. Что меня поразило, что там было не меньше танков - грузовиков, "джипов" и мотоциклистов. То есть батальон был самодостаточной единицей в подвозе снаряжения, боеприпасов, в разведке . Еще у не танковых командиров РККА было стойкое убеждение что танк может все, заменит на поле боя и артиллерию и пехотинца при этом останется неуязвимым, потому что у него броня.. А еще что он быстрый.. Полное не понимание тактического использования танков в разных видах боя. Достаточно почитать скудные наставление типа "танк в бою" довоенного периода. Вот такое вот было представление о использовании танков на поле боя. Результат мы знаем.
  14. MSN
    0
    13 июля 2026 17:46
    Германия: Pz.III, Pz.IV, StuG III/IV, «Пантеры», Jagdpanzer — около 37 тысяч на всех фронтах.

    Вернер Освальд. "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии.1900-1982 гг". Всего танков, штурмовых орудий и ПТ САУ вместе с двойками, легкими чехами, БРЭМ, зенитными, Тиграми, Фердинандами и Хетцерами с 1941 по 1945 выпущено - 41 947 шт. Число средних танков будет ближе к 27 000, чем к 37 000. Опечатка?