Полтава: как одна битва завершила военную эпоху

8 441 43
Полтава: как одна битва завершила военную эпоху


Утром 27 июня 1709 года у Полтавы стояли друг против друга две армии. Шведы Карла XII привыкли решать бой стремительным ударом в упор, залпом почти вплотную и холодным оружием. Армия Петра I опиралась на артиллерию, полевые укрепления и регулярный строй. В решающее столкновение Карл вывел около 16–17 тысяч человек, а Пётр развернул против них вдвое больше и держал в резерве ещё десятки тысяч. Оговорюсь сразу: точных чисел по Полтаве нет, оценки в источниках гуляют, и дальше я буду давать вилки, не настаивая на конкретной цифре. Нам и не нужна точка, важен порядок величин.



Как армия-победительница оказалась под Полтавой


К лету 1709 года шведская армия подошла к Полтаве не такой, какой начинала войну. За плечами были годы побед, а ещё зимний поход в глубь русских земель, оторванность от баз снабжения, растянутые коммуникации. Пётр методично уклонялся от генерального сражения, оставляя за отступающими войсками выжженную землю. Продовольствие и фураж таяли, армия Карла кормилась тем, что удавалось взять на месте.

Расчёт короля на украинские земли строился на гетмане Иване Мазепе, перешедшем на сторону шведов. Опора вышла слабее ожидаемой: массовой поддержки не случилось, а русские заняли ключевые пункты. Роли поменялись. Теперь уже противник выбирал, где и когда драться.

Общая численность шведских сил под Полтавой оценивается примерно в 30–31 тысячу человек, но значительная часть была занята осадой города, охраной обоза и коммуникаций. В генеральное сражение Карл смог вывести около 16–17 тысяч. Соотношение родов войск источники передают по-разному: часть работ отводит пехоте порядка восьми-десяти тысяч, часть — заметно меньше, отдавая перевес коннице. Сходятся в одном: ударной пехоты, на которой держалась вся шведская тактика, было немного.

К этому добавилось обстоятельство, которое подорвало управление. Накануне сражения Карл XII был ранен в ногу и не мог руководить войсками так, как привык, — верхом, в гуще боя. Фактическое командование легло на фельдмаршала Карла Густава Реншёльда. Реншёльд был опытен, но он не был Карлом: армия привыкла идти за королём лично, вслед за ним в атаку. С выбытием короля исчез тот живой центр, вокруг которого держалась вся шведская слаженность.


Механизм каролинского удара


Шведская военная система начала XVIII века (её называют каролинской, по имени шведских королей Карлов, при которых она и сложилась) работала как отлаженный механизм. Но ровно до тех пор, пока сохранялись условия, под которые её собрали. В основе лежала ставка на решительный наступательный бой, где исход решают несколько минут удара в упор. Всё остальное подчинялось этой цели.

  • Быстрый марш к полю боя, чтобы навязать противнику место и захватить инициативу до того, как он развернётся.
  • Плотные боевые порядки пехоты с минимумом перестрелки: солдат учили сближаться под огнём и наносить удар холодным оружием.
  • Кавалерия на флангах для охвата, развития успеха и преследования разбитого врага.
  • Опора на выучку и дух: сомкнутый строй, идущий вперёд без остановки, ломал противника раньше физического контакта.

Без одного условия эта схема теряла силу. Она была рассчитана на бой в открытом поле, против армии менее организованной, без сильной артиллерии и серьёзных полевых укреплений. Тогда преимущество в темпе и плотности удара окупалось: противник не успевал ни развернуться, ни нанести достаточный урон огнём. Шведы почти не задерживались там, где решали пуля и ядро, и переносили дело туда, где решал штык.

Уязвимость такой ставки видна по составу шведского корпуса под Полтавой. Пробить и опрокинуть русскую позицию предстояло сравнительно небольшой пехоте. Конница была грозной силой в поле и в преследовании, но заменить пехоту в лобовом штурме укреплений она не могла. Всё зависело от того, дойдёт ли эта пехота до цели, не растеряв себя по дороге.


Огонь и земля: русская позиция


Пётр построил сражение так, чтобы сильные стороны шведской тактики обернулись против неё самой. Главным решением стала полевая фортификация. Путь ночного марша шведов к русскому лагерю перекрывала цепь из восьми редутов, поставленных между лесными массивами. Укрепления небольшие, земляные, и сплошной стены они не образовывали, между ними оставались промежутки. В этом и был расчёт. Редуты не столько преграждали дорогу, сколько дробили наступающую массу, навязывали ей неудобный ритм, заставляли ввязываться в бой раньше времени.

За редутами и в укреплённом лагере располагалась артиллерия, и здесь перевес был подавляющим. В решающем бою на стороне Карла XII оказалось всего четыре малокалиберные полевые пушки: 3–4-фунтовые, с ядром массой около 1,4–1,8 кг. Остальной шведский артиллерийский парк, около трёх десятков орудий, остался при обозе и в осадных позициях. У русских в бою действовало порядка 86 орудий при общем парке около сотни.

Четыре шведские пушки против более чем восьмидесяти русских. Это соотношение и задавало логику боя: шведам предстояло пройти долгий путь под огнём, почти не имея возможности ответить.

Численный перевес довершал картину. Против тех же 16–17 тысяч шведского корпуса Пётр имел до сорока тысяч регулярных войск в боевом порядке, не считая гарнизонов и резервов в лагере. Общее русское войско оценивают в 60–80 тысяч. Считать можно по-разному, но как ни считай, перевес выходит кратным.

А за этой позицией стояла пехота, какой у русских ещё недавно не было. Два десятилетия петровских реформ — и вот регулярные полки: рекрутский набор, единое оружие, уставная муштра, офицеры западной выучки. Такая пехота могла выдержать долгий линейный бой, а не рассыпаться при первом натиске. Именно такой стойкости, под огнём и перед штыком, и не хватало прежним противникам Карла.


Анатомия сбоя


Шведская атака рассыпалась не разом, а по частям, и каждый этап отнимал у удара силу. Началось всё с ночного марша к редутам. Колонна, рассчитанная на стремительный проход, наткнулась на цепь укреплений и потеряла стройность. Часть сил ввязалась в затяжные схватки за редуты, отклонилась от общего замысла и выпала из дальнейшего боя. До открытого поля ударная масса дошла уже уменьшенной и расстроенной.

Замысел Карла строился на скорости: прорваться между редутами, выйти к лагерю и ударить прежде, чем русские развернутся. Вышло наоборот. Пока шведы теряли время и людей у редутов, Пётр спокойно вывел войска и построил их в боевой порядок. Внезапность испарилась ещё до главного столкновения.

Дальше начиналась зона огня. Ослабленная пехота вышла на открытое пространство перед развёрнутой русской линией и артиллерией. И вот тут наступила расплата: пройти предстояло долго, а ответить было почти нечем. Русские орудия работали по плотным порядкам до штыкового контакта, нанося урон и телу, и духу. Солдаты привыкли к другому: короткий рывок — и победа. А тут они шли под непрерывным огнём и не видели привычного результата.

Когда дошло до штыка, у шведов не осталось ни прежней численности, ни прежней энергии. Русская пехота выдержала натиск и перешла в контратаку. Строй начал ломаться. Удар кавалерии Александра Меншикова во фланг и тыл довершил дело, и отход превратился в бегство. Победа была работой многих рук: Борис Шереметев формально командовал полевой армией, Меншиков вёл кавалерию, начальник артиллерии Яков Брюс отвечал за огонь и укрепления.


Цена разгрома и развязка


Шведская полевая армия просто перестала существовать как сила. Убитых на поле боя оценивают в семь-девять тысяч, ещё около трёх тысяч попали в плен прямо в сражении. Среди пленных были высшие чины: фельдмаршал Реншёльд и граф Карл Пипер, глава королевской канцелярии. Русские потери оказались куда скромнее: порядка полутора тысяч убитых и около трёх тысяч раненых. Оно и понятно: одна армия почти весь бой провела под огнём, другая этот огонь вела.

В эпоху шведского доминирования, когда правили Густав Адольф или Карл XII, термин «полевая армия» используется не как официальное название всех вооруженных сил Швеции, а как функциональное описание. Историки используют его, чтобы отделить действующую армию, отправленную на театр военных действий (в «поле»), от гарнизонных войск, крепостных отрядов и внутренних сил территориальной обороны. Шведская армия, вторгшаяся в Россию во главе с Карлом XII в ходе Великой Северной войны — это и есть шведская полевая армия в данном конкретном походе

Развязка наступила через несколько дней. Остатки шведского войска отошли к Днепру и 30 июня (10 июля по новому стилю) 1709 года капитулировали у Переволочной. Сдалось от двенадцати до двадцати тысяч человек. Армия, годами считавшаяся непобедимой, сложила оружие почти целиком.

Бежали оба, и король, и гетман. Карл XII с небольшим отрядом переправился через Днепр и ушёл на юг, в пределы Османской империи. Он осел в Бендерах и провёл там несколько лет, тщетно склоняя султана к войне против России. Мазепа бежал вместе с ним, но в отличие от короля не имел даже надежды на реванш: уже осенью того же 1709 года он умер в изгнании, немолодым и сломленным.


Почему Полтава стала переломом для Европы


Значение Полтавы шире одного проигранного сражения. До неё шведская армия служила европейским эталоном мобильной ударной силы. После стало видно, что у каролинской тактики есть предел, и проявляется он там, где противник опирается на артиллерию, полевую фортификацию и устойчивый регулярный строй. В чистом поле, против армии попроще, этот приём не давал сбоев. Против артиллерии, редутов и стойкого строя — дал.

За русской победой стояло сочетание трёх вещей. Артиллерия выбивала противника ещё на подходе. Редуты дробили строй и сбивали шведам темп, а дальше в дело шла пехота, которую уже нельзя было опрокинуть с первого удара. Артиллерия, земляные укрепления и стойкая пехота вместе смогли то, что не удавалось десяткам прежних противников Карла.

Не менее важен политический итог. Россия показала не только способность к военной реформе, но и её результат на поле боя. С этого момента прежние союзники Швеции начали искать союза с Петром, а сама Россия из региональной силы превратилась в участника большой европейской политики. Военный успех обернулся дипломатическим весом.

Дальше военная мысль XVIII века шла в том же направлении, что обозначила Полтава. Рос интерес к артиллерии и полевой фортификации. Крепло значение регулярной муштры и линейного строя. Складывались более сложные, комбинированные формы боя. Нити от этого поля тянутся к Морицу Саксонскому с его редутами при Фонтенуа, к огневой школе Фридриха II, к русской традиции Румянцева и Суворова.

Дрались обе армии храбро, но храбрость тут ничего не решала. Решало то, что одна сторона уже опиралась на вещи, которые другая держала за второстепенные: на пушку, на лопату, на выучку строя.

О самой каролинской тактике, почему она так долго работала и где надломилась, поговорим в следующий раз.
43 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    Вчера, 06:16
    Вывод: Полтаву нужно возвращать! А то ощущение что Мазепа победил... wassat
    1. +9
      Вчера, 06:59
      Цитата: AllX_VahhaB
      Вывод: Полтаву нужно возвращать! А то ощущение что Мазепа победил... wassat

      Военком уже ждет, вперед!
      1. +2
        Вчера, 07:24
        А я героический труженик тыла! laughing И на своём месте приношу на много больше пользы, чем потенциально на фронте!
        Но если мобилизуют - без проблем. ВУС 674147Д.
        1. +8
          Вчера, 08:20
          Значение Полтавской победы трудно переоценить! fellow И дело даже не в том, что это перелом в Северной войне и престиж России был поднят на небывалую высоту. fellow Просто-напросто под Полтавой шведская армия была полностью ликвидирована drinks (спасшийся король с горсткой солдат не в счёт) stop Такое редко найдешь в военной истории. И кого победили - Северного Александра Македонского!
        2. 0
          Вчера, 19:09
          так вы у нас военно воздушный строитель 🤣🤣🤣
          поздравляю 😇
          1. +1
            Сегодня, 03:08
            Это-ж где вы ВУС расшифровали? С соседом за поллитрой? wassat
            1. 0
              Сегодня, 12:22
              С соседом за поллитрой? wassat

              это всё по старинке 😇
              просто спросил у Алисы 🤣
              1. +1
                Сегодня, 12:57
                То есть вы не в курсе, что Алиса даёт каждый раз разные ответы, в зависимости от того какая помойка ей в данный момент доступна,
                Вот только что выдала:
                ВУС 674147Д — это военно-учётная специальность, которая расшифровывается так: оператор вычислительных машин. wassat
                1. 0
                  Сегодня, 13:39
                  я просто к этим вусам отношусь иронично после того как попытался расшифровать свой в нормальных источниках
                  ничто не совпало
                  ни код ни то что было написано 🤣🤣🤣
  2. +12
    Вчера, 07:05
    Полтавское сражение - важнейшее для нашей истории и славное среди побед Петра Великого.
    Но никаким военным новшеством или "переворотом" в военном деле, конечно, не была.
    Пётр лично, имея значительное численное преимущество, не рискнул сражаться против шведской пехоты, а обезопасил себя полевыми укреплениями, что и обеспечило успех.
    Что говорить, Петр был гений+постоянная учеба.
    Шведы этого не учли, и поплатились.
    Но...повторюсь, никаким новшеством сражение это не было. Северная война была периферийной, шведы были уже не те, что в 30-летнюю войну: теперь они скорее отбивались, пока победоносно, от соседей, а не проводили агрессивную политику, как в начале XVII в.
    В то время, как в Европе шла очередная и большая война за гегемонию - война за Испанское наследство – где действовали армии по 50-75 тыс. человек.
    А 11 сентября 1709 года произошло крупнейшее сражение начала XVIII века — битва при Мальплаке - 90 тыс французов и 120 тыс австрийцев, англичан и пр.
    1. +14
      Вчера, 07:21
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Но никаким военным новшеством или "переворотом" в военном деле, конечно, не была.

      Полтава и правда не была «военной революцией» и не изобрела ничего принципиально нового - ни редуты, ни артиллерию, ни приёмы Петра Европа уже знала.

      Новым было то, что русская армия впервые так успешно и осознанно применила всё это против одной из лучших армий Европы и победила её в большом сражении.

      Пётр действительно не полез под шведский штык вчистую, а сделал всё, чтобы лишить Карла его сильных сторон: прикрылся укреплениями, поставил артиллерию, подготовил пехоту к бою в строю. Это не трусость, а как раз пример той самой «постоянной учёбы», о которой Вы говорите.

      Северная война шла на периферии по сравнению с войной за Испанское наследство, и масштабы Мальплаке были куда больше. Но для России именно Полтава стала моментом, когда реформы Петра превратились из планов и указов в реальную боевую силу, а для Швеции — началом конца её статуса великой военной державы.

      То есть я не утверждаю, что Полтава изменила европейскую войну, как Мальплаке или другие сражения большого театра.

      Я говорю, что для нашей истории это была точка, где Россия вошла в европейскую «первую лигу» войны, а каролинская тактика впервые показала свои пределы.
      1. +5
        Вчера, 08:46
        Цитата: Макар Истомин
        для Швеции — началом конца её статуса великой военной державы.

        Не только военной державы. Пётр Великий ликвидировал будущую империю! Это и в экономическом аспекте и в военном. Не будь Северной войны, Швеция превратилась бы в будущую Британию или Францию. И это под боком у России! belay Напомню, по населению, по промышленному производству и естественно по территории - Швеция превосходила Великобританию. По производству железа вообще шведы были первые в Европе. Балтийское море было "Шведским озером", у шведов были колонии на Карибах, в Африке..Про вышкаленную армию, которая внушала ужас по всей Европе,я даже начинать не буду.
        1. +4
          Вчера, 16:39
          Цитата: Проксима
          Напомню, по населению, по промышленному производству и естественно по территории - Швеция превосходила Великобританию.

          Вы сейчас серьезно?
          Англия и Шотландия (объединившиеся примерно в эти годы) порядка 9 миллионов
          Швеция с колониями - 3млн.
          https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1700
          Цитата: Проксима
          у шведов были колонии на Карибах

          Вы про Сан-Бартеломи? Ошиблись маненько. Франки продадут шведам этот остров в 1784 году.
          Цитата: Проксима
          в Африке..

          Остались в XVII веке. Последняя ликвидирована ЕМНИП в 1663.
          Цитата: Проксима
          Про вышкаленную армию, которая внушала ужас по всей Европе,я даже начинать не буду.

          И не надо)))
        2. +1
          Сегодня, 11:20
          Цитата: Проксима
          Напомню, по населению, по промышленному производству и естественно по территории - Швеция превосходила Великобританию.

          Вас жестоко обманули.
    2. +3
      Вчера, 09:42
      Полтавское сражение - важнейшее для нашей истории


      Интересная штука, история. Кто как хочет, так и пишет.
      Ну Полтава и Полтава. В школе изучали. Россия разбила Шведов. Война и война. Это на первый взгляд. Недавно на карту взглянул. От Питера не меньше тысячи км. А от Стокгольма и того больше. Да и море на пути. Дорог в нашем понимании нет, автобанов тем более. Вопрос: а что там Шведы вообще делали? Черт знает где? Нормальных ответов нет. Леса и болота завоёвывали? Куда двигались и с какой целью? И что ели ? Чем лошадей кормили? Как раненых лечили и куда отправляли? В Швецию? Так дорог-то нет нормальных. Да и наши туда не на поездах прибывали.
      Вопросы логистики вообще бесконечны! Армия несколько десятков тысяч людей и лошадей. Опять повторюсь: провиант и фураж где брать? В деревнях? А там что, густонаселённых районы с запасами еды и питья? Так нет. Ведь вопросы как- то решены были!
      Да, умели предки воевать и побеждать. И было это не просто. Низкий поклон им.
      1. +5
        Вчера, 10:54
        «Опять повторюсь: провиант и фураж где брать?» - это Вы еще про боеприпасы не упомянули, они точно на полях и деревьях не растут. Однако все это не так сложно, скорее скучно. Интендантская служба существовала веками и умела решать поставленные перед ней проблемы. Сложнее было с водой, ее даже за 20 км не привезешь на такую ораву людей и лошадей. Что касается Полтавы, то незадолго до самой битвы, был бой под Лесной, когда был разгромлен огромный обоз шедший к армии Карла.
      2. +5
        Вчера, 11:20
        Цитата: Podvodnik
        Армия несколько десятков тысяч людей и лошадей. Опять повторюсь: провиант и фураж где брать? В деревнях? А там что, густонаселённых районы с запасами еды и питья? Так нет. Ведь вопросы как- то решены были!

        Хреново у шведов было со снабжением. Главная надежда была на корпус Левенгаупта, сопровождавший громадный небывалый обоз с провиантом и боеприпасами ©. Но он был разгромлен русскими под Лесной, а обоз - захвачен. Батурин с его запасами - взят русскими штурмом, запасы вывезены или сожжены. Стародуб с его запасами русским удалось удержать. Полтава ворота не открыла.
        Продовольствие приходилось добывать на месте.
        Шведская армия двигалась подобно саранче: пришли туда, где есть еда, выжрали всё в округе - пошли в следующее место. А местное население - традиционно прятало хлеб.
        От Гродно через Лиду и Ольшаны Карл XII прошел в Сморгонь. Около пяти недель он не двигается из Сморгони. Только 17 марта 1708 г. Карл XII выходит оттуда, и на другой день, 18 марта, он уже в Радашковичах, где и остается целых три месяца. Летописец похода и панегирист короля Нордберг дает объяснение этому, на первый взгляд загадочному, долгому бездействию: тут оказалось возможным находить пищу. Не то чтобы жители доставляли шведам провиант, ничего подобного! Население закопало все, что у него было по этой части, в землю, и "солдаты сначала с большим трудом открывали склады, устроенные под землей, в которых жители прятала свой хлеб. Но в несколько дней солдаты так наловчились находить эти склады, что почти ни в чем не нуждались".

        Приходит Карл в Могилев 18 июля и сидит там четыре недели. Почему? Нордберг прежде всего приводит ту же причину: "Так как в этом месте хорошие запасы всякого рода, то король пробыл здесь четыре недели, как для того, чтобы сделать запас, необходимый для пропитания армии на походе, так и затем, чтобы дать раненым оправиться".

        Дальше на Украине было то же самое
        На Украине в Ромнах и других местах происходило то же самое. В Великих Будищах, где Карл пребывал со своей главной квартирой и значительной частью армии до 11 мая 1709 г., откапывать эти спрятанные от врага продукты приходилось с большим трудом и даже опасностями: "они были зарыты очень глубоко... и были полны ядовитых испарений", — повествует очевидец Нордберг. Продукты гнили, долго лежа под землей: "те, кого при открытии этих складов спускали туда на веревке, задыхались уже на полпути до такой степени, что лишались слова. Некоторые из них погибли таким образом"
        © Тарле Е.В. Сочинения. Том 10.
        1. +2
          Вчера, 15:30
          Продукты гнили, долго лежа под землей: "те, кого при открытии этих складов спускали туда на веревке, задыхались уже на полпути до такой степени, что лишались слова. Некоторые из них погибли таким образом"
          ++++
          Сказочник. Во первых нафига рыть на такую глубину. Во вторых даже на пару метров под землей будет вполне нормальное овощехранилище. С темперетурой 2-4 градуса. А что там хранили мясо не верится.
          Эт они наверно сортир отрыли и пытались там что-то найти. :)
      3. +5
        Вчера, 11:33
        Вопросы логистики вообще бесконечны! Армия несколько десятков тысяч людей и лошадей. Опять повторюсь: провиант и фураж где брать? В деревнях?

        Снабжение армии в этот период не было важнейшей задачей - ключевой принцип - самообеспечение.
        Еда - не снаряды...
        Армия должна была сама о себе позаботиться и на уровне отдельных подразделений...что то купить, а что то и отобрать, да и разграбить. Ту же шведскую Прибалтику разграбили в 1701 г. под "ноль".
        Во время войны 1812 г. и зарубежных походов казна задолжала интендантам, командирам полков, да и просто офицерам огромную сумму по довольствию, которую выплатили к 1825 г.
        Во время осады Севастополя, интенданты полков приезжали в Симферополь, получали деньги на довольствие, часто за взятку, закупались провиантом, включая живой скот, и гнали в осажденный Севастополь.
        У нас общее столование в армии только начинается после 1861 г., а ранее, как прийдется.
        hi
        1. +1
          Вчера, 14:45
          Снабжение армии в этот период не было важнейшей задачей

          В любой период, снабжение армии была наиважнейшей задачей, без этого и армии быть не могло!
          А все глупости про то что армии снабжались подножным кормом и самообеспечением, это от незнания и не понимания сути.
      4. +1
        Вчера, 14:19
        Вопрос: а что там Шведы вообще делали?

        Нужно просто взять и изучить вопрос.
        Куда двигались и с какой целью? И что ели ? Чем лошадей кормили?

        Все это пообещал Карлу Мазепа, что мол вся украина под его командованием встанет на сторону Шведов и предоставит и фураж и боеприпасы и казаков от 30 до 50 тысяч сабель. Обманул шведского просточка)))
        1. 0
          Сегодня, 11:21
          Цитата: Энергетик39
          Все это пообещал Карлу Мазепа, что мол вся украина под его командованием встанет на сторону Шведов и предоставит и фураж и боеприпасы и казаков от 30 до 50 тысяч сабель. Обманул шведского просточка)))

          То есть наш парень оказался. А вдруг он и, правда, того - Штирлиц ))
  3. +2
    Вчера, 07:40
    Злые языки утверждают, что Мазепу после бегства вши заели, до смерти. А нынешнюю ссано-купоросную тряпку, в которую бандерлоги любят заворачивать своих и дохлых и живых подобрали из числа брошенных шведских знамен. И тем гордятся.
  4. BAI
    +5
    Вчера, 08:53


    За русской победой стояло сочетание трёх вещей. Артиллерия выбивала противника ещё на подходе. Редуты дробили строй и сбивали шведам темп, а дальше в дело шла пехота, которую уже нельзя было опрокинуть с первого удара. Артиллерия, земляные укрепления и стойкая пехота вместе смогли то, что не удавалось десяткам прежних противников Карла.

    Так еще кратный численный перевес. Получается, что Петру надо было очень постараться, чтобы проиграть битву.
    1. +4
      Вчера, 10:14
      В этом и заключается талант полководца - в нужном месте, в нужное время создать численное и качественное превосходство над противником. Вот Пётр и постарался. hi
    2. +5
      Вчера, 11:23
      Цитата: BAI
      Так еще кратный численный перевес. Получается, что Петру надо было очень постараться, чтобы проиграть битву.

      Ну так были же прецеденты - та же Нарва, где при численном перевесе русской армии поражение было вырвано из пасти победы.
      1. 0
        Вчера, 12:14
        Цитата: Alexey RA
        Нарва, где при численном перевесе русской армии поражение было вырвано из пасти победы.


        Под Нарвой у России не было главного. Не было армии. То что можно назвать темином "Армия" это два потешных полка и дивизия Вейде, и то с большой натяжкой. Они то и оказали мало-мальски сопротивление. Остальные это просто толпа для статистики.
        1. ANB
          0
          Вчера, 13:15
          . Не было армии

          Дворянская конница и стрельцы - это тоже армия. И спорно что лучше - наследственные профессионалы или рекруты из крестьян.
          Собственно, стрельцами и конницей прекрасно воевали цари до Петра.
          Однако, основа любой армии - боевая подготовка.
          Вот на неё то Петр и забил, пока проводил её только для потешных.
          Кстати, после Нарвы поместная конница очень качественно потрепала Прибалтику. Просто научились воевать.
          1. +2
            Вчера, 13:58
            Цитата: ANB
            Дворянская конница и стрельцы - это тоже армия.


            Это иррегулярные войска. Против любого регулярного войска им ловить не чего.
          2. +2
            Вчера, 16:44
            Цитата: ANB
            Собственно, стрельцами и конницей прекрасно воевали цари до Петра.

            До Петра шведы нас в основном били. После - мы их request
            Цитата: ANB
            Вот на неё то Петр и забил, пока проводил её только для потешных.

            Стрельцы хотели заниматься хозяйством, а не боевой подготовкой.
            1. +1
              Вчера, 17:25
              Цитата: Старший матрос
              Стрельцы хотели заниматься хозяйством, а не боевой подготовкой.


              Иван, стрельцы это иррегулярные войска, по сути прообраз народного ополчения.
              1. +2
                Вчера, 19:00
                Цитата: kromer
                стрельцы это иррегулярные войска, по сути прообраз народного ополчения.

                Да не сказал бы. Стрельцы, по крайней мере московские, это сравнительно состоятельные горожане, способные купить вооружение и готовые нести гарнизонную и отчасти полицейскую службу. За что получают относительно небольшое жалование и освобождение от налогов. Жить на жалование трудно, если не невозможно, поэтому стрельцы были вынуждены заниматься мелкой торговлей или ремеслом. И если они начнут еще и маршировать, времени на хозяйство просто не останется.
                В результате получилось как в том анекдоте про пожарных. Всем хороша служба, но как пожар (война) хоть увольняйся yes
                Свой город они будут защищать до последнего. Против татар тоже пойдут без вопросов. А вот с дальними походами начинается канитель...
            2. ANB
              0
              Вчера, 18:58
              . Стрельцы хотели заниматься хозяйством, а не боевой подготовкой.

              Если рекрута не гонять, он тоже не будет заниматься БП.
              1. +1
                Вчера, 19:02
                Рекрута кормит казна. Стрельцу особенно семейному надо подрабатывать, иначе зубы на полку положит.
                1. ANB
                  0
                  Вчера, 19:44
                  1. Стрельцы - сословное войско. Были обязаны заниматься БП. С детства, как казаки немного позже.
                  2. Стрельцам полагалось жалование. Так как его не хватало, стрельцам разрешалось подрабатывать. Никто не мешал царю поднять жалование и запретить подработку.
                  1. +1
                    Вчера, 20:06
                    Цитата: ANB
                    Стрельцы - сословное войско. Были обязаны заниматься БП. С детства, как казаки немного позже.

                    Не выдумывайте. Стрельцы - служилые люди "по прибору", в отличие от дворян которые "по отечеству".
                    Сыновья, разумеется, могли поступать на службу, но отдельным сословием их это не делало.
                    Были обязаны заниматься БП с детства

                    Любопытно, как Вы это себе представляете?
                    Собрались мальчишки и маршируют?
                    Цитата: ANB
                    Никто не мешал царю поднять жалование и запретить подработку.

                    Никто, кроме хронического недостатка средств в казне.
                    Еще раз. Петровского солдата кормили. Стрельцу давали зерно, соль и деньги.
                    Солдат получал готовый мундир. Стрелец отрез ткани на кафтан. И так далее.
                  2. +2
                    Вчера, 20:11
                    Цитата: ANB
                    как казаки немного позже.

                    К слову сказать, казаки до реформ Милютина тоже далеко не образец боеспособности.
          3. 0
            Сегодня, 11:24
            Цитата: ANB
            Собственно, стрельцами и конницей прекрасно воевали цари до Петра.

            Да уже не воевали. Царь Алексей неспроста начал создавать полки иноземного строя, т.к. от стрельцов особого проку уже не было.
  5. +2
    Вчера, 10:58
    С этого момента прежние союзники Швеции начали искать союза с Петром, а сама Россия из региональной силы превратилась в участника большой европейской политики.
    Справедливости ради, Петр чуть не обнулил это все два года спустя, в Прутском походе, повторив все ошибки Карла 12 и чудом избежавший разгрома
  6. 0
    Вчера, 12:50
    Но до этого Россия показала то, что и поныне актуально: умение находить отвратительных союзников.
    Так, против Швеции была задумка действовать с польско-саксонским Августом Сильным и Данией.
    И те и другие быстренько слились, оставив Петра наедине с вполне сверхдержавой Европы Швецией.
    И второе, все-таки большой задел к Полтавской виктории сделал Меньшиков, очень сильно потрепавший тыловые части и обозы Карла, заодно ранив его в пятку, аки Ахиллеса.
    Впрочем, постоянные бои за влияние на Балтике шли и до Петра, и после Петра, и, к сожалению, вероятно, придется, повторить и нашим детям.
    1. +2
      Вчера, 13:23
      «умение находить отвратительных союзников.» - а какие другие союзники могли быть в то время у России против Швеции? Или лучше вообще без союзников? А где и как погиб Карл XII?
      «вполне сверхдержавой Европы Швецией.» - Швеция ни когда не была сверхдержавой, для этого у неё слишком малое население. Сильная армия у нее была, но и то по европейским меркам не очень большая. Поэтому шведы вполне благоразумно сосредоточили свои интересы на прибалтийских берегах.
      1. +4
        Вчера, 13:52
        «умение находить отвратительных союзников.» - а какие другие союзники могли быть в то время у России против Швеции? Или лучше вообще без союзников? А где и как погиб Карл XII?
        Нормальные союзники. Карл 12 9 лет гонялся по Польше за Августом. За это время Петр подготовил армию и очистил от шведов Прибалтику и Карельский перешеек (все лучшие полки Карл забрал с собой), основал Санкт-Петербург hi
    2. +1
      Вчера, 16:30
      А оно им надо,детям? Они говорят что нет. Потому,что в башнях их этому учат. Кончилась Империя,общечеловеки.