Авиация НАТО против сирийских С-300

Авиация НАТО против сирийских С-300


Надеюсь, этого не произойдет. Однако, если они будут доставлены в Сирию, мы знаем, как следует поступить

- министр обороны Израиля Моше Яалон

Гениальные конструкторы семейства зенитных комплексов С-300 опередили время на четверть века – до сих пор «трехсотый» страж небес является самой совершенной зенитно-ракетной системой в мире, перед которой склоняет голову вся боевая авиация НАТО.


Время подтвердило правоту заложенных в С-300 технических решений: конструкция комплекса оказалась идеальна, с точки зрения реальных боевых условий. Наши ученые первыми догадались разместить ракеты в ТПК (транспортно-пусковых контейнерах) – герметичных «консервных банках», в которых боеприпас (зенитная ракета + стартовый газогенератор) может храниться десятилетиями, готовый к запуску в любую минуту. «Ключ на старт» - и ракета покидает ТПК, уносясь ввысь, навстречу своей неминуемой гибели; через минуту она станет вспышкой ослепительного света, исчезнув с экранов РЛС вместе с самолетом противника.

Вторая гениальная «фишка» от создателей С-300 – вертикальный старт: зенитная ракета самостоятельно разворачивается в воздухе и ложится на боевой курс. Подобная схема позволяет размещать пусковую установку на любом подходящем «пятачке» в складках ландшафта, между зданиями, в узких ущельях и ложбинах, защищенных от воздействия ударных волн и средств поражения противника. В отличие от С-300, американской зенитно-ракетной системе «Пэтриот» приходится терять драгоценное время, разворачивая тяжелую пусковую установку в направлении цели. По причине наклонного запуска, «Пэтриоту» необходим простор и открытые пространства – пусковой установке мешают близкорасположенные дома, холмы и деревья.

Авиация НАТО против сирийских С-300


Создатели С-300 изначально работали на перспективу, учитывая прогресс в средствах противодействия системам ПВО. Не секрет, что сигналы РЛС излучаются с боковыми ответвлениями – «лепестками». В современной радиоэлектронной борьбе противник всегда старается уловить «боковые лепестки» основного радиолуча, тем самым, распознав частоту и режим работы радара. Получив эту информацию, уже ничего не стоит «забить» радиолокатор помехами в нужном диапазоне волн.

Создатели С-300 предусмотрели эту угрозу – «боковые лепестки» луча С-300 сведены к минимуму, что предельно усложняет работы по обнаружению и классификации РЛС «трехсотой» зенитно-ракетной системы. Кроме того, в С-300 были заложены серьезные возможности по адаптации к помеховой обстановке и подавлению «допплеровского шума». В работе С-300 применяются помехоустойчивые линии связи с автоматической перестройкой частот, имеются режимы «коллективной» работы, при которых данные, полученные с разных РЛС, стекаются на единый командный пункт зенитного ракетного дивизиона. Как бы не пытался неприятель глушить средства обнаружения ПВО, зенитчики в любом случае получат четкое представление о воздушной обстановке, обобщая обрывочные сведения с нескольких радаров.

Возможна работа в режиме триангуляции – одновременного подсвечивания цели двумя радарами; зная точное расстояние (базу) между РЛС и углы/азимуты, под которыми они наблюдают цель, можно построить треугольник, в основании которого - база, в вершине - засеченная цель. Через мгновение компьютер точно определит координаты цели. Очень древний и надежный способ, которым можно вычислить, например, местонахождение постановщика помех.

Что касается средств поражения С-300 – тема избитая и очевидная. Встреча с ракетой, рассекающей небо на шести скоростях звука, - гарантированный конец для любого аэродинамического объекта, созданного руками человека. Наконец, семейство зенитно-ракетных систем С-300 – это целый комплекс средств обнаружения, мобильных пусковых установок на колесных и гусеничных шасси (не считая корабельных С-300Ф), кунгов со вспомогательным оборудованием и модулей обеспечения боевого дежурства.

На выбор – два десятка образцов ракетных боеприпасов средней, большой и сверхбольшой дальности; с обычными и «специальными» боевыми частями, с активными и полуактивными головками самонаведения.

Авиация НАТО против сирийских С-300

С-300ПМУ-1

Недостатки? Они есть у любой системы. Перечень недостатков С-300 обычно заключается в двух факторах:

Первый – громоздкость комплекса. Имеются нареканиями к его элементной базе. Как гласит старая шутка: наши микросхемы – самые большие микросхемы в мире!

Второй недостаток никак не связан с конструкцией ЗРК – это общая проблема всех современных зенитно-ракетных систем, связанная с фундаментальными законами природы. Радиоволны распространяются строго прямолинейно, и это вызывает проблемы с обнаружением низколетящих объектов. Например, грозные заявления об уничтожении целей на дистанции 400 км для ЗРК С-400 «Триумф» касаются только целей в верхних слоях стратосферы. В то же время, любой «кукурузник», летя над самыми верхушками деревьев, может безопасно подкрасться к позициям С-400 на дальность пары десятков километров, оставаясь при этом невидимым и абсолютно неуязвимым для зенитно-ракетного комплекса (суперрефракцию и др. редкие атмосферные явления, увеличивающие дальность обнаружения РЛС, рассматривать не станем).

Авиация НАТО против сирийских С-300


Авиация НАТО против сирийских С-300

Формула расчета дальности горизонта (радиогоризонта) с учетом высоты наблюдателя и высоты наблюдаемого объекта


Проблема радиогоризонта имеет два решения:

Первое - выдача целеуказания с помощью внешних средств обнаружения (самолетов ДРЛО, космических аппаратов) с последующей стрельбой зенитными ракетами на активном самонаведении. Увы, ни один из современных ЗРК не имеет таких фантастических режимов работы.

Второе решение – увеличение высоты подвеса антенны. Для расширения «зоны видимости» радиолокатора С-300 создана универсальная передвижная вышка высотой 25 м, перевозимая на автомобиле МАЗ-537, а также 39-метровая двухсекционная вышка 40В6М, которую, несмотря на огромную высоту, можно смонтировать на необорудованной позиции в течение двух часов.

Боевые возможности комплекса исключительно велики – неслучайно наши «западные партнеры» так бесятся при упоминании об С-300. Тем не менее, наивно полагать, что НАТОвцы сидели все это время «сложа руки». Есть проблема – должно быть решение. Американский ВПК остервенело искал выход из сложившейся ситуации, и предложил ряд весьма значимых и эффективных средств.

Предлагаю читателям познакомиться с набором ВВС НАТО для преодоления мощных эшелонированных систем ПВО и сделать прогноз: есть ли шанс у С-300 защитить сирийское небо?

Серый кардинал

Авиация НАТО против сирийских С-300


Об этом самолете не принято говорить вслух. Пусть «Дискавери» и «Ударная сила» обсуждают очередной «истребитель пятого поколения», но существование RC-135W «Ривит Джоинт» должно быть скрыто от глаз широкой общественности. Это тайна ВВС США, американская козырная карта, без которой было бы невозможно ведение современных войн.

Итак, знакомьтесь: Боинг RC-135W «Ривит Джоинт» - самолет системы SIGINT (signal intelligence – радиотехническая разведка), ключевой фактор при преодолении вражеской ПВО. Барражируя в воздушном пространстве Турции, Ирака и Израиля, RC-135W тщательно «ощупывают» своими боковыми антеннами сирийскую территорию, выявляя источники радиосигналов и их принадлежность различным системам. Именно длинноносый неказистый самолет «Ривит Джоинт» нарисует радиотехническую карту вражеской системы ПВО, отыщет в ней слабые места и уязвимости – коридоры, сквозь которые пойдут группы подавления средств ПВО.

Пеленг… радиолокатор международного аэропорта Дамаска…азимут 03, неизвестный источник излучения, запускаем программу поиска соответствия…оу шит! это tin shield* российского комплекса С-300!!!

tin shield – общее обозначение РЛС для обнаружения целей на малых и предельно малых высотах, принятое в странах НАТО

Авиация НАТО против сирийских С-300


RC-135 построен на базе воздушного заправщика KC-135, который, в свою очередь, создан на базе пассажирского авиалайнера Боинг-707. Семейству разведчиков RC-135 уже более полувека, в настоящее время используется модификация RC-135W «Ривит Джоинт» - всего 22 самолета в составе ВВС США + три разведчика ВВС Великобритании.

Также для радиотехнической разведки и выявления позиций вражеских ЗРК могут быть задействованы флотские самолеты EP-3C «Овен» (модификация знаменитого «Ориона») и ряд специальных машин с индексами «U», «R» и «E». В сочетании со спутниками космической разведки, командование НАТО способно получить полную информацию о состоянии системы ПВО противника.

Позиции ЗРК запеленгованы, что дальше?

В действие вступают «глушилки». Например, EC-130H «Компас Колл» - неуклюжий генератор помех на базе военно-транспортного самолета С-130 «Геркулес».

Авиация НАТО против сирийских С-300


«Компас Колл» даже не пытается лезть в зону действия вражеской ПВО, барражируя на малой высоте в сотне километров от позиций ЗРК, при этом исправно «разрывая» эфир шквалами электронных разрядов. Действия ЕС-130Н пагубно сказываются на работе радиоэлектронных средств противника – помехи забивают линии связи, нарушая координацию сил противника и создавая дополнительные проблемы для вражеской ПВО.
Численность ЕС-130Н «Компас Колл» в рядах ВВС США – 14 единиц.

Местонахождение и тип ЗРК установлено, управление частично дезорганизовано. Настало время для нанесения мощного удара по системе ПВО противника.

Ворчун

Авиация НАТО против сирийских С-300


Специализированный самолет радиоэлектронной борьбы EA-18G «Гроулер», созданный на базе истребителя-бомбардировщика F/A-18F «Супер Хорнет». Машина непосредственного прикрытия групп подавления ПВО.
«Гроулер» жестоко жжет эфир радиоэлектронными помехами, создавая причудливый танец из извивающихся линий и полос на экранах вражеских радиолокаторов. На борту самолета РЭБ комплекс современного оборудования, способный выявлять и идентифицировать источники радиосигналов в режиме реального времени, забивая эфир сплошным треском электрических разрядов.

Но, как бы ни был крут американский EA-18G, «соваться» в зону действия ЗРК С-300 ему не по зубам. «Гроулер» предпочитает делать свои пакости на расстоянии, засоряя эфир помехами и обстреливая выявленные позиции ЗРК противорадарными ракетами AGM-88 HARM.

«Гроулер» - страховой полис американской авиации. Без его поддержки было бы проблематично «давить» вражеское ПВО. Даже после уничтожения позиций ЗРК, полеты над вражеской территорией не обходятся без сопровождения этих машин – комплекс средств РЭБ и сбрасываемых ловушек на борту EA-18G способен прикрыть ударные группы от любых существующих на сегодня средств «земля-воздух» - от могучих С-300 до «примитивных» переносных ЗРК «Игла» или «Стингер» во всем диапазоне частот волнового спектра.
90 самолетов EA-18G «Гроулер» на сегодняшний день, все машины приписаны Военно-морским силам и Корпусу морской пехоты.

Авиация НАТО против сирийских С-300


Помимо средств РЭБ, ракетного оружия класса «воздух-воздух» и противорадарных ракет, EA-18G способен нести обычное ударное вооружение – если испугавшийся оператор ЗРК выключит радиолокатор, «Гроулер» нанесет удар управляемыми бомбами.
Кстати, о противорадарных ракетах:

Дикие Ласки. AGM-88 High-Speed Anti-Radar Missle

Собственно, это то, для чего делались все предыдущие телодвижения - кульминация сценария по подавлению вражеской системы ПВО. В дело вступили ракеты, наводящиеся на источники радиолокационного излучения. Расчет прост – выбить с помощью HARMов радиолокаторы обнаружения и подсветки целей, после чего дивизион С-300 превратится в груду бесполезного железа.

Противорадарные ракеты не отличаются особой избирательностью. HARMы бьют все подряд – от антенн радиостанций FM-диапазона, до микроволновок и спутниковых телефонов. Чтобы достигнуть нужно эффекта их запускают залпами по несколько тысяч штук, буквально «засеивая» ракетами местность, прилегающую к выявленным позициям ЗРК – в результате несколько штук обязательно разорвется поблизости от радара, выведя зенитно-ракетный комплекс из строя.

Авиация НАТО против сирийских С-300

AGM-88 HARM на крыльевом пилоне многоцелевого истребителя F/A-18C

HARM опасен и хитёр – даже если оператор, почуяв неладное, успеет отключить радарную установку, HARM запомнит последние координаты источника излучения и продолжит свой путь в направлении цели, ориентируясь по данным бортовой ИНС.

Когда дело дошло до запуска HARMов становится не до шуток и каких-либо приличий. В массированных атаках участвуют все, кто способен держать в руках оружие: F/A-18 «Хорнет», EA-18G «Гроулер», F-16 «Файтинг Фолкэн», «Торнадо»… ракеты запускают с максимально возможного расстояния, стараясь по минимуму показываться на глаза расчетам ЗРК. Выход в район атаки на предельно малой высоте - горка – отстрел HARMов на самонаведении – уход за радиогоризонт, на малую высоту. Малейшее промедление грозит смертью.

Особенно стоит отметить F-16CJ – специальную модификацию «Фолкэна», идущую на острие атаки. F-16CJ стоят на вооружении эскадрилий «Дикие Ласки» - боевых групп, специализирующихся на подавлении систем ПВО. Именно эти маленькие, верткие (и дешевые –чтобы не жалко) машины, под прикрытием «Гроулеров», первыми вторгаются в воздушное пространство страны*, предоставляя расчетам ЗРК довольно сомнительный выбор – получить в подарок HARM или отключить РЛС, превратившись в мишень для бомб с лазерным наведением. Впрочем, сами «Диким Ласкам» не до смеха – парни серьезно рискуют и могут в любую минут превратиться из охотников в дичь, неожиданно попав под удар ЗРК.
*первыми, после крылатых ракет морского базирования

Авиация НАТО против сирийских С-300

F-16CJ отряда "Дикие Ласки"

В реальности дело обстоит намного жестче – по данным ВВС США стоимость одного 360-килограммового HARMа зашкаливает за $300 тыс. – многотысячный залп таких ракет способен разорить американский бюджет на миллиард долларов. Очень дорогая игрушка.

Удар со стороны моря. BGM-109 «Томагавк»

Авиация НАТО против сирийских С-300


Тактическая крылатая ракета, предназначенная для поражения важных наземных целей (командных центров, узлов связи, РЛС и позиций зенитно-ракетных систем, аэродромов, ангаров и капониров, военных баз, складов и пр. стратегически важных объектов) на дальности до 1600 км. Исходя из фактов применения «Топоров», массированный запуск этих летающих роботов-самоубийц приводит к заметной дестабилизации вооруженных сил противника.

Насмешки по поводу дозвуковой скорости полета BGM-109 обычно выходят боком легкомысленным шутникам – «Томагавк» действительно не слишком быстр (маршевая скорость ≈ 850 км/ч, с некоторым увеличением на последнем участке полета за счет выработки топлива, см. формулу Жуковского). Это создает определенные проблемы при планировании операций – ракетам требуется время, чтобы выйти к целям. Но это никак не влияет на уязвимость от средств ПВО – «Топор», в любом случае, идет слишком низко, чтобы оказаться в зоне видимости радиолокаторов ЗРК. Скрытность – главная «фишка» крылатой ракеты BGM-109.

Неприятности могут возникнуть лишь при атаке хорошо защищенных целей, при преодолении зенитных рубежей «Панцирей» и «Тунгусок». Ну здесь уже, как карта ляжет… Официальная статистика применения «Томагавков» (Агрессия НАТО против Югославии, 1999 год) – 700 выпущенных крылатых ракет, сбито 40 (менее 6%), еще 17 ракет было уведено помехами.

Авиация НАТО против сирийских С-300

Установки вертикального пуска на американском эсминце. В каждой может быть "Томагавк"

Стоит заметить, что современная модификация «Томагавк» Block IV получила возможность патрулирования в воздухе в режиме ожидания и научилась уничтожать движущиеся цели.

Удар в спину. Вертолет AH-64D «Апач Лонгбоу»

Авиация НАТО против сирийских С-300


А этот чудак куда лезет?! – воскликнет изумленный читатель, и окажется неправ.
Зимой 1991 года, во время операции «Буря в пустыне», вертолеты «Апач», летя сквозь ночную мглу и непроницаемый дым от горящих нефтяных скважин, «проложили» за одну ночь четыре коридора в системе иракской ПВО – от границы до самого Багдада.

Подавление систем ПВО – одна из основных функций «Апача». Для этого у винтокрылой машины есть все необходимое: сверхнизкая высота полета, способность прятаться в складках рельефа – радар над втулкой несущего винта позволяет скрыться за любой преградой (холм, строение, лесополоса), «выставив» лишь кончик антенны РЛС. Наконец, четыре пачки управляемых ракет «Хэллфайр» на подкрыльевых пилонах – достаточно, чтобы превратить позиции ЗРК в горящие руины.

Также, помимо ударных вертолетов, нельзя сбрасывать со счетов роль беспилотных летательных аппаратов. Медленные, неуклюжие и слабые – однако, эти «стрекозы» имеют одну важную особенность – они отчаянно храбры. Беспилотник, не моргнув глазом, пройдет там, куда побоится идти самый смелый из камикадзе. БПЛА нечего терять, он способен переть «в лоб» на позицию ЗРК, демонстрируя полное презрение к смерти. Хорошее средство в комплексе с остальными вышеперечисленными аспектами (Томагавками, Гроулерами и пр. продуктами сумрачного американского гения).

Наконец, прозвучавшая на этой неделе угроза из уст министра обороны Израиля: «Если они будут доставлены в Сирию, мы знаем, как следует поступить».

Моше Яалон не блефует. Израиль известен своими жесткими действиями в угоду собственной национальной безопасности. Рейд спецназа «Шакет» на египетский аэродром (1966 год), похищение советского радара (операция «Петух-53», Египет, 1969 год), бомбардировка иракского ядерного центра Озирак (1981 год), бомбардировка оружейного завода в Судане (октябрь 2012 г.), недавние удары по Сирии… Израиль плюет на все нормы международного права, бесцеремонно вторгаясь в воздушное пространство других государств, и не стесняется применять оружие на поражение.

Не исключено, что израильтяне попытаются уничтожить российские зенитно-ракетные системы еще до того, как они будут развернуты на боевых позициях.

Битва титанов

Если все шесть заказанных зенитно-ракетных систем будут доставлены в Сирию, это станет слабой надеждой на мирное разрешение сирийского конфликта; НАТО дрогнет и не решится начинать военную операцию вторжения. У Пентагона появились серьезные причины задуматься над своим поведением и еще раз взвесить все возможные риски при нападении на Сирию. Даже если операция пройдет гладко и воздушная армада ВВС США сможет раздавить шесть сирийских С-300, понеся при этом единичные потери в авиатехнике – даже в этом случае у Пентагона возникнут немалые финансовые затруднения, связанные с чудовищным перерасходом противорадарных ракет HARM и пр. боеприпасов, необходимых для подавления супер-систем С-300.

http://pvo.guns.ru/
http://www.af.mil/
http://airwar.ru/
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Если вам требуется софт, который поможет решить задание по математике, то заходите на сайт www.loviotvet.ru. Здесь можно найти решебник по математике, программу для андроид калькулятор. Та же программа здесь распространяется для других операционных систем мобильных устройств.
Читайте также
Комментарии 491
  1. профессор 1 июня 2013 09:27
    Спасибо за статью. good
    Было бы интересно если бы добавили в описание не только средства США, но и НАТО и АОИ.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Вернем_СССР 1 июня 2013 10:24
          Цитата: atalef
          значит НАТО сможет порезвиться в небе Сирии ?

          Естественно может - это вопрос средств которые будут потрачены и от уровня подготовки специалистов с обеих сторон, а так же от того на какие издержки готовы пойти.
          Сирия явно не претендует на роль сверхдержавы.
          И встречный вопрос:
          А способен ли отдельно взятый элемент, представленный в статье, без помощи остальных противостоять С-300?
          1. Atrix 1 июня 2013 11:09
            Цитата: Вернем_СССР
            И встречный вопрос:
            А способен ли отдельно взятый элемент, представленный в статье, без помощи остальных противостоять С-300?

            Комплекс преодоление ПВО противника. Думаю могут и по отдельности самолеты с ракетами HARM, но это многократно увеличивает вероятность сбития самолета.
            1. Вернем_СССР 1 июня 2013 11:29
              Ну предположим, а теперь вспоминаем про Торы, Осы, Панцири и прочий зоопарк средств. Так способен ли отдельно взятый комплекс, на равных противостоять различным системам?
              Естественно нет, так вот теперь задумайтесь о вменяемости статьи и её обсуждения.
              Как обзор - на слабенькую троечку.
              Как сравнение сил - и неуд не поставить, так как не рассмотрены все средства ПВО Сирии.
              В общем, как-то так... померились пиписями и по домам.
              1. Atrix 1 июня 2013 11:51
                Цитата: Вернем_СССР
                Ну предположим, а теперь вспоминаем про Торы, Осы, Панцири и прочий зоопарк средств. Так способен ли отдельно взятый комплекс, на равных противостоять различным системам?
                Естественно нет, так вот теперь задумайтесь о вменяемости статьи и её обсуждения.
                Как обзор - на слабенькую троечку.
                Как сравнение сил - и неуд не поставить, так как не рассмотрены все средства ПВО Сирии.
                В общем, как-то так... померились пиписями и по домам.

                А где Вы увидели что они не будут применять комплексное решение ? Наоборот они будут применять все средства для преодоления ПВО противника и даже те что мы с вами никогда не увидим и не узнаем.
                1. Вернем_СССР 1 июня 2013 12:32
                  Цитата: Atrix
                  А где Вы увидели что они не будут применять комплексное решение ?

                  Ну ведь автор статьи удосужился противопоставить один комплекс всему многообразию средств подавления ПВО, забыв о прочих системах.
                  hi
                  1. Atrix 1 июня 2013 12:39
                    Цитата: Вернем_СССР
                    Цитата: Atrix
                    А где Вы увидели что они не будут применять комплексное решение ?

                    Ну ведь автор статьи удосужился противопоставить один комплекс всему многообразию средств подавления ПВО, забыв о прочих системах.
                    hi

                    Автор стать указал людям которые тут расписывали что С-300 собьет любой самолет и у Израиля и НАТО нету шансов преодолеть этот комплекс. И какие прочие системы есть у Сирии которые будут работать в комплексе С-300 ? Самолеты дальнего обнаружение или может спутники шпионы висят в космосе ? Или вы про хваленый Панцирь ? Так он ведь как показывают испытательные сравнения с действительно стоящей системой Top показал мягко сказать херово и не отвечающим запросам которые ставили перед ним его разработчики. Вот назовите свой вариант развития ситуации и как Вы видите противодействия все тем средствам которые указал автор будут выставленные против Сирии.
                    1. Rus2012 1 июня 2013 13:55
                      Цитата: Atrix
                      И какие прочие системы есть у Сирии которые будут работать в комплексе С-300 ? Самолеты дальнего обнаружение или может спутники шпионы висят в космосе ?

                      Уважаемый, а Вы точно знаете, что их нет? Поделитесь...:)
                    2. Вернем_СССР 1 июня 2013 17:51
                      Цитата: Atrix
                      Вот назовите свой вариант развития ситуации и как Вы видите противодействия все тем средствам которые указал автор будут выставленные против Сирии.

                      Я не говорил, что Сирия способна выстоять против блока НАТО, более того я назвал саму подобную мысль глупостью* (*назвал бы так как считаю - забанили бы, слишком жесткая формулировочка получилась бы).
                      Цитата: Atrix
                      Автор стать указал людям которые тут расписывали что С-300 собьет любой самолет и у Израиля и НАТО нету шансов преодолеть этот комплекс.

                      Здесь много что говорят и фантазируют, и на каждую такую крамолу, надо вытуживать из себя подобное творчество?
                      Цитата: Atrix
                      И какие прочие системы есть у Сирии которые будут работать в комплексе С-300 ?

                      Говорят даже в гугл есть ответ на вопрос "Средства ПВО Сирии", и по тем же данным, в Сирии по мимо еще не существующих С-300 там, куча хлама и несколько вполне серьезных образцов ( в том числе Кубы, Веги, Осы, недавние Панцири и т.п.), но они там по крайней мере есть и раз уж это обзор и сопоставление сил, то подобный факт обязательно должен был быть отражен.
              2. Rus2012 1 июня 2013 13:52
                Цитата: Вернем_СССР

                Как обзор - на слабенькую троечку.
                Как сравнение сил - и неуд не поставить, так как не рассмотрены все средства ПВО Сирии.
                В общем, как-то так... померились пиписями и по домам.


                Уважаемый коллега, не думаю, что Вы хотели бы, чтобы раскрыть в статье систему построения и схему организации ПВО Сирии...
                Как грицо, не только хлебом единым, думаетсо - есть там и другие средства и силы а некмо С300
                1. smprofi 1 июня 2013 14:46
                  Цитата: Rus2012
                  Уважаемый коллега, не думаю, что Вы хотели бы, чтобы раскрыть в статье систему построения и схему организации ПВО Сирии...
                  Как грицо, не только хлебом единым, думаетсо - есть там и другие средства и силы а некмо С300




                  Dark red, S -75 (NATO classification, SA-2)
                  Turquoise, S. -125 (NATO classification, SA-3)
                  Pink, S. -200 (NATO classification, SA-5)
                  Green,2К12 "Куб" (NATO classification, SA-6)


                  что же касается "спутников-шпионов"
                  Цитата: Rus2012
                  а Вы точно знаете, что их нет? Поделитесь.

                  надо меньше смотреть продукции Голливуда и свято верить в спутники. еще в 91-м во время Desert Storm гринго кусали локти, что сняли с вооружения SR-71 Blackbird. оперативность, если так можно назвать, получение информации и ее качество со спутников абсолютно не устраивала гринго. недаром БПЛА в настоящее время так усиленно развиваются и применяются.

                  что же касается спутников и получение картинки в более/менее реальном времени, то это только будущее. DARPA только разрабатывает систему чтобы иметь возможность получать картинку заданной местности через 90 минут по запросу. и речь не идет о телевидении, а только о фото. подробнее:
                  http://www.gizmag.com/darpa-disposable-satellite-swarm/21821/

                  Голливуд, конечно же, красиво все в боевиках показывает, но реальность совершенно другая.
                  smprofi
              3. vaf 1 июня 2013 14:12
                Цитата: Вернем_СССР
                вспоминаем про Торы, Осы, Панцири и прочий зоопарк средств.


                Всё вспоминать я думаю не будем, а то вообще.."уряпатриотизм" пропадёт напрочь recourse

                так что ознакомтесь, ну а потом прочтите свои.."выводы"- я так классифицирую, где-то уровень "детского сада",не более soldier

                Во время проведения "крайних" стрельб российского самоходного ЗРК «Оса-АК» (SAМ-8, оснащена ракетами массой 170 кг) эксперты ВВС Индии снова были недовольны его возможностями. crying

                Понадобилось выпустить 6 (!!!) ракет, прежде чем малоскоростная, не манёвренная воздушная цель, в ПМУ,без применения средств РЭП, была сбита. belay

                Это не первый случай(!!!!), когда состоящее на вооружении российское оружие показывало неудовлетворительные характеристики. recourse
                Известно, что это оружие менее надежно и эффективно, чем их западные конкуренты.
                Понятно, что это плата за низкую стоимость и дачу взятки чиновникам, принимающих решение за военный импорт.

                ЗРК SAM-8 был принят на вооружение с начала 1970-х годов, несколько раз модернизировался.
                Надежность комплекса была улучшена, но еще не достигла уровня сопоставимых западных систем.
                Комплекс базируется на колесной бронированной машине 6х6, экипаж 5 человек, оснащение 6 ракет в герметичных контейнерах. \
                ЗРК способен поражать цели на дальности 15 км и высотах до 12 км.

                vaf
                1. smprofi 1 июня 2013 15:04
                  Цитата: vaf
                  эксперты ВВС Индии

                  если честно, то им бы я не особо верил. у них свои тараканы в голове, начиная от желания протолкнуть отечественное до получения "благодарности" от поставщика в бОльшем размере...
                  я согласен, что "Оса" не идеальный ЗРК. но, думаю, не хуже "зарубежных аналогов" одноклассников.
                  опять же, при нынешнем разгильдяйстве, когда ракеты вместо того чтобы улетать в космос приводняются на просторах мирового океана, я допускаю мысль, что ныне качество страдает. и в оружии тоже.
                  ну и "условный противник условной ракетой условно сбит" - да. это в идеале. да, в реальности не каждая ракета доходит до цели. но тем не менее: гринго во Вьетнаме презрительно называли ракеты комплекса С-75 "летающими телеграфными столбами", но когда такой "столб" только лишь пролетал впереди по курсу "славные асы" давили на бомбосброс и уходили с боевого курса.
                  smprofi
                  1. Ramses_IV 6 июня 2013 08:18
                    Цитата: smprofi

                    если честно, то им бы я не особо верил. у них свои тараканы в голове, начиная от желания протолкнуть отечественное до получения "благодарности" от поставщика в бОльшем размере...

                    С этим не поспоришь...
                    Помню, они заявили что их сырой новодельный танк Arjun (или как там его?), не имеющий даже паннелей активной защиты "превосходит наш Т-90 (цитирую их)по ВСЕМ показателям". ЛОЛ
                2. Вернем_СССР 1 июня 2013 17:05
                  Цитата: vaf
                  так что ознакомтесь, ну а потом прочтите свои.."выводы"- я так классифицирую, где-то уровень "детского сада",не более

                  Уважаемый vaf, я не буду предполагать что вы уже остограмились и по этому сочту, что просто невнимательно прочли то, о чем я пишу.
                  Сделайте одолжение, перечитайте hi ура-патриотизма там нет абсолютно.
                  Да и где детские выводы?
                  В том, единый комплекс не способен противостоять широкой номенклатуре одновременно применяемых средств?
                  Или может ставите под сомнение слова о эффективности глубоко эшелонированных систем?
                  Непонятно.
                  Ну лажают комплексы пэвэо расейские, ну да, грешны... а асашайные не лажают?
                  Всёпрасралиполимеры?
                  И хармы хвалёные, не разорвавшиеся падают в глинозём, так чтож теперь? Не применять ни пэвэо, ни средства подавления?
                  А пэтриоты вспомним?
                  А нечаянно сбитые Фэ-117 братьями славянами?
                  1. vaf 1 июня 2013 17:14
                    Цитата: Вернем_СССР
                    Уважаемый vaf, я не буду предполагать что вы уже остограмились и по этому сочту, что просто невнимательно прочли то, о чем я пишу


                    С утра не опохмеляюсь и вообще по утрам не пью,так что....и у нас говорят.."100 грамм на расчёт...не влияют"!

                    Прочитал внимательно,ещё раз процитирую Вас:"Естественно нет, так вот теперь задумайтесь о вменяемости статьи и её обсуждения.
                    Как обзор - на слабенькую троечку.
                    Как сравнение сил - и неуд не поставить, так как не рассмотрены все средства ПВО Сирии.
                    В общем, как-то так... померились пиписями и по домам.


                    Так что, по -моему мнению, на лицо или на лице...явное шапкозакидательство и нежелание признать реальную силу противостоящей стороны!
                    А на это способны только.....ну я об этом уже писал(правда признаю..жестковато,но..такова жизнь-это я про детский уровень) ну и " fellowпатриоты"...которые ничего не видят и ничего не хотят знать..ну у них задача такая..спасать режим!
                    Вот поэтому и написал такой вывод!
                    Очень рад буду, что ошибся,но.....читая более ранее Ваше, кажется что нет! wink
                    vaf
                    1. Вернем_СССР 1 июня 2013 17:24
                      Цитата: vaf
                      и нежелание признать реальную силу противостоящей стороны!

                      Не люблю тыкать носом людей почтительного возраста.. Очень жаль, но приходится:
                      Цитата: Вернем_СССР
                      Зачем? если поставки С-300 призваны подпортить жизнь сильно обнаглевшим обрезанным, чтоб те не сильно свободно себя чувствовали и без лишних мыслей не совались по каждому поводу и без.
                      Глупо даже думать и сравнении С-300 и ВВС НАТО
                      Этож как надо презирать всю военную мощь целого блока, чтоб даже допустить сравнение с всего шестью пусковыми установками одного типа?
                      _____
                      Для противостояния блоку, необходима глубоко эшелонированная система ПВО (наземных и воздушных сил разных типов) в совокупности с системами ДРЛО и РЛС при поддержке средств РЭБ

                      Перечитайте внимательно soldier
                      Далее прочтите и это:
                      Цитата: Вернем_СССР
                      Цитата: atalef
                      значит НАТО сможет порезвиться в небе Сирии ?

                      Естественно может - это вопрос средств которые будут потрачены и от уровня подготовки специалистов с обеих сторон, а так же от того на какие издержки готовы пойти.
                      Сирия явно не претендует на роль сверхдержавы.
                      И встречный вопрос:
                      А способен ли отдельно взятый элемент, представленный в статье, без помощи остальных противостоять С-300?

                      Прочли?
                      Как вы изволили выразиться? "нежелание признать реальную силу противостоящей стороны"? laughing Списываю на недоопохмел...
                      Будьте внимательны, прежде чем оскарбить незнакомого человека своими поверхностным чтением и невнимательностью.
                      1. Вернем_СССР 1 июня 2013 17:57
                        Тыкать минусы без аргументированного ответа - это очень по взрослому, ага
                      2. vaf 1 июня 2013 18:13
                        Цитата: Вернем_СССР
                        Тыкать минусы без аргументированного ответа - это очень по взрослому, ага


                        Ну что у Вас..." fellowпатриотов" за привычка дурная...сразу же повесить "ярлык"?
                        Я ещё Вам и ответить не успел, а вы мне уже очередное пытаетесь обвинение "пришить" request
                        Не минусовал я там и здесь вам +!, что бы не огорчались! wink
                        vaf
                      3. Вернем_СССР 1 июня 2013 18:23
                        Зачем так на себя то всё тянуть? Не пуп земли, надо полагать.
                        Адресовалось тем, кто высказывает своё одобрение или не одобрение не аргументами, а кнопкой "-" или "+".
                      4. vaf 1 июня 2013 18:10
                        Цитата: Вернем_СССР
                        Не люблю тыкать носом людей почтительного возраста.. Очень жаль, но приходится


                        О как "любят" fellow патриоты..попытаться "повозить фейсом об тейбл", да ничего не выходит laughing

                        Зачем вы мне приводите те ваши посты .которые я и не собирался рспаривать и тем более ..не оспаривал? wink

                        Передёргивать...изволите-с? lol
                        Цитата: Вернем_СССР
                        Будьте внимательны, прежде чем оскарбить незнакомого человека своими поверхностным чтением и невнимательностью.


                        Ещё раз повторюсь- я не оспаривал те ваши посты,которые вы привели, а ответил на ваш конкретный пост с вашими ВЫВОДАМИ!

                        С тем , с чем я согдасен, там всегда + или ..прохожу мимо drinks
                        И ещё раз-то, что считаю для себя интересным и заслуживающим внимания..читаю очень внимательно, ну а....списывать на что-то там..это вашим решением, я не против wink
                        vaf
                      5. Вернем_СССР 1 июня 2013 18:20
                        Цитата: vaf
                        Ещё раз повторюсь- я не оспаривал те ваши посты,которые вы привели, а ответил на ваш конкретный пост с вашими ВЫВОДАМИ!

                        Нет уж, потрудитесь объяснить, где я по Вашему "не желал признать реальную силу противостоящей стороны"?.
                        Прятаться за кучи смайликов и бессмысленных фразочек - не надо.
                        Будьте мужчиной и держите ответ за свои изречения, пусть и необдуманные laughing
                      6. vaf 1 июня 2013 18:37
                        Цитата: Вернем_СССР
                        Нет уж, потрудитесь объяснить, где я по Вашему "не желал признать реальную силу противостоящей стороны"?.


                        Не,ну это уже даже и..не смешно.
                        Ведь я уже приводил вам ваши же цитаты из ваших же постов...или вы на автомате всё "выстреливаете" не читая и не вдумываетесь, а может.."домашние заготовки фирмы"

                        Ещё раз ваша цитата : Как обзор - на слабенькую троечку.
                        Как сравнение сил - и неуд не поставить, так как не рассмотрены все средства ПВО Сирии.


                        Что ещё вам не понятно..или вы что-то другое имели ввиду?
                        vaf
                      7. Вернем_СССР 1 июня 2013 18:43
                        Как процитированные фразы связаны с противоборствующими сторонами? Если речь в тексте, выделенном жирным шрифтом, о оценке творчества автора статьи?
                        И как эти фразы связаны с ура-патриотизмом?
                        Раскройте мысль, отвечайте за слова, я только из-за вашей скромной персоны не ложусь спать, хотя на дворе уже почти два часа ночи. laughing
                        Так где я недооценил противоборствующих?
                        Или может автор еще и все имеющиеся образцы техники ПВО Сирии рассмотрел? я сослепу не заметил? Ну устаревшие они, но они же есть?
                        Есть - а значит достойны того чтоб хотя бы быть упомянутыми, раз уж это сопоставление сил.
                        Что собственно я и сказал в приведённых цитатах, что как сравнение сил - статья никакая, а как как обзор - слишком много личной оценки, что не есть хорошо, отсюда оценка удовлетворительно и не более.
                        Тем более это мои субъективные оценки, и я не спрашивал Вашего одобрения и согласия.
                        Но нем не менее слово не воробей.. так где я недооценил стороны?
                      8. Вернем_СССР 1 июня 2013 19:20
                        40 минут прождал - ответа нет.
                        Сомневаясь, что дождусь от Вас адекватных объяснений - удаляюсь спать.
                        Скромнее надо быть Ваф, скромнее... Слишком много на себя берёте уважаемый, я не намерен терпеть оскорбления и насмешки от кого бы то ни было.
                    2. nycsson 1 июня 2013 22:18
                      Цитата: vaf
                      Вот поэтому и написал такой вывод!

                      Цитата: vaf
                      Не люблю тыкать носом людей почтительного возраста.. Очень жаль, но приходится:

                      Да ладно вам! Вы еще подеритесь здесь. Пишете об одном и том же! Внимательно перечитайте комменты! Я с вами полностью согласен. Весь этот спектакль про С-300 уже достал. Сколько можно выкладывать на сайт эту ересь. Только полные д.еби.лы могут верить в то, что наши С-300 вместе с нашими БПК и БДК могут что-то противопоставить силе НАТО!Это же спасение рейтинга нашего верховного! Потом скажут, мол сделали все, что смогли! Так получилось!
                      1. аксакал 1 июня 2013 23:51
                        Цитата: nycsson
                        Только полные д.еби.лы могут верить в то, что наши С-300 вместе с нашими БПК и БДК могут что-то противопоставить силе НАТО!Это же спасение рейтинга нашего верховного! Потом скажут, мол сделали все, что смогли! Так получилось!

                        - Правильно, Никссон! Вот и неча соваться, НАТО все равно такое сильное, что Сирию не защитить! Да и Россию тоже - НАТО такое сильное! Предложение - отдайте им всю нефть, пусть уж успокоится это НАТО, и послушно сократитесь в населении до 15 лямов, как просила покойная Тэтчер, царство ей небесное! А то придет НАТО, оно и ливийскую армию, что была образцом силы, храбрости и супероснащенности новейшей техникой, всего за восемь месяцев раскатала в лепешку, вы со своей Сирией и вовсе пару недель хорошо если продержитесь laughing
                      2. Atrix 2 июня 2013 00:26
                        Цитата: аксакал
                        Предложение - отдайте им всю нефть, пусть уж успокоится это НАТО

                        Можно такой вопрос ? А сейчас что происходит ? Нефть,газ,лес, полезные ископаемые разве не отдают за бумажки на печатаные в США ?
                      3. аксакал 2 июня 2013 00:42
                        Цитата: Atrix
                        А сейчас что происходит ? Нефть,газ,лес, полезные ископаемые разве не отдают за бумажки на печатаные в США ?
                        - Атрикс, вся беда в том, что вы заставляете запад напрягаться и печатать для вас бумажки, а это НАТу бесит реально! Нехорошо!
                        И еще - больше всего НАТУ бесит то, что в обмен на эти бумажки вы можете (меня это тоже бесит am) у сторонних стран и даже на самом западе хорошие реальные товары, и иногда даже так поступаете! Вместо того, что бы после продажи
                        Цитата: Atrix
                        Нефть,газ,лес, полезные ископаемые

                        - всю выручку отправлять опять же в Штаты, вы иногда покупаете какие-то комплектующие к изделиям того же Т-платформ, да и даже ВПК, а потом, докомплектовав, еще все это снова продаете, и снова имеете наглость полученную выручку не отправлять в Штаты! am А должны отдавать бесплатно! - Штаты же четко вам дали понять, что уж очень хорошие месторождения и запасы пресной воды (тот же Байкал) должны принадлежать всему миру (то есть Штатам), а не только обнаглевшим 2% населения земного шара! И не за зеленые, а просто так! Так не пойдет - за зеленые вы можете себе что-то купить, так не пойдет! Просто так отдавайте!
                      4. старик54 2 июня 2013 02:41
                        Повеселили, спасибо,"+"!
                      5. nycsson 2 июня 2013 14:26
                        Цитата: аксакал
                        - Правильно, Никссон! Вот и неча соваться, НАТО все равно такое сильное, что Сирию не защитить! Да и Россию тоже - НАТО такое сильное!

                        Ваша издевка мне понятна. Да, на сегодняшний момент нам Сирию не защитить, а если будем "развивать" страну в таком же духе, то и Россию тоже!
                        Цитата: аксакал
                        Предложение - отдайте им всю нефть, пусть уж успокоится это НАТО, и послушно сократитесь в населении до 15 лямов, как просила покойная Тэтчер, царство ей небесное!

                        А мы им разве всю нефть не сдали? Наша власть эту просьбу выполняет! Это же очевидно!
                        Цитата: аксакал
                        А то придет НАТО, оно и ливийскую армию, что была образцом силы, храбрости и супероснащенности новейшей техникой, всего за восемь месяцев раскатала в лепешку, вы со своей Сирией и вовсе пару недель хорошо если продержитесь

                        Ливийскую армию они раскатали за несколько часов!
                    3. alexneg 2 июня 2013 19:37
                      Уважаемый vaf, а Вы не задумывались зачем там уже на постоянной основе курсируют российские корабли? Не для подсветки ли целей? А основные ЗРК Сирии будут в "эфирном пассиве". Ведь не будут же натовцы работать по русским, себе дороже. Думаю что там прорабатывают ситуации с разных сторон. Конечно не всё так гладко. Есть и определенные недочеты, но одно ясно что для нагловцев эта вылазка не будет легкой прогулкой. Надо еще учитывать и настрой бойцов сирийской армии - они защищают свой дом, свою Родину. Думаю что там эти подонки-дepмoкpaтоносители встретят много неожиданных сюрпризов. Как бы не критиковали мы здесь друг друга, но там готовятся с обеих сторон, поэтому предостерегаю всех и себя тоже от резких высказываний. Реальная жизнь очень сильно отличается от виртуальной и всяческих прогнозов. Красиво было на бумаге, да забыли про овраги.
                      1. atalef 2 июня 2013 20:15
                        Цитата: alexneg
                        . Реальная жизнь очень сильно отличается от виртуальной и всяческих прогнозов. Красиво было на бумаге, да забыли про овраги.

                        Вот и я про то .Реально было 4 атаки ВВС Израиля на цели в Сирии. Результат известен.
                      2. Babon 3 июня 2013 04:21
                        А можно вопрос, вы где-то отслужили? Что это за аватарка у вас такая? На что-то намекаете?
                        Babon
                      3. faraon 3 июня 2013 01:10
                        я не могу понять Вас уважаемые патриоты Гражданская война идет в Сирии а не в России за какии идеалы вы собираетесь воевать?Кому Вы протягиваете руку помощи?для чего растрачиваются народные средства?Вы как и штаты только наблюдатели.Неужели Вы никак не можете понять что все чем Вы занимаетесь с обеих сторон это бизнес на крови.Сирия сама разберется во всем кто прав кто виноват.А комплексы С-300 будут они или нет погоды не сделают.т.к. для него надо глубоко эшелонированую систему прикрытия а ее в Сирии нет.Нет в ней и специалистов способных управлять этими комплексами.А техника в руках дикоря кусок железа.
                        faraon
                      4. Arkan 3 июня 2013 01:19
                        Цитата: faraon
                        Сирия сама разберется во всем кто прав кто виноват.

                        Вот и не зачем было Израилю совать туда свой немеряный нос.
                      5. faraon 3 июня 2013 01:29
                        Да собственно никто его туда не сует.Да и зачем,больше того я Вам скажу что для Израиля лучше если править страной будет Асад.Как никак 40 лет после заключения перемирия неодин выстрел в сторону Израиля не был произведен.Но есть одно но.Поставки оружия хизболе.Никто не покушается со стороны Израиля на суверенитет Сирии.Делается лишь все возможное, что бы оружие не попало к террористам ,т.к. это непосредственная угроза Израидю
                        faraon
                      6. Arkan 3 июня 2013 01:53
                        Цитата: faraon
                        Да собственно никто его туда не сует.Да и зачем,больше того я Вам скажу что для Израиля лучше если править страной будет Асад.Как никак 40 лет после заключения перемирия неодин выстрел в сторону Израиля не был произведен.

                        Вот и не зачем провоцировать соседей которые вас не трогают.
                        Цитата: faraon
                        Поставки оружия хизболе

                        Эти тоже вас уже лет семь не беспокоят.
                        Цитата: faraon
                        Никто не покушается со стороны Израиля на суверенитет Сирии

                        Целью последнего налёта были вовсе не иранские ракеты,к тому же авиоудар был синхронизирован по времени с атакой салафитов.Об этом уже сказано не раз и не два...Что после этого болтают (или замалчивают) евреи -- в Москве уже никого не интересует.Я так полагаю.
                      7. faraon 3 июня 2013 02:05
                        А никто собственно ее не провоцирует в госпиталях Израиля лечатся как со стороны опозиции так и со стороны сирийской армии.
                        Ну это под большим вопросом.Постоянно со стороны Ливана летят ракеты как Иранского так и Российского производства.Зайдите на Портал Исра.сом.что бы быть в курсе событий.Не знаю наверное средства информации России однобоко освещают этот конфликт ,опять же зайдите на руско язычный израильский портал и Вы увидете картинку с другой стороны
                        faraon
                      8. Arkan 3 июня 2013 02:36
                        Цитата: faraon
                        Ну это под большим вопросом.

                        С каких пор?Недели не прошло как некоторые ваши соотечественники хвались результатами "Литого свинца",среди которых и отсутствие ракетных обстрелов со стороны Хизболлы.
                        Цитата: faraon
                        опять же зайдите на руско язычный израильский портал и Вы увидете картинку с другой стороны

                        Захожу,и довольно часто -- всё что касается внешней политики Израиля несколько оторвано от реальности,а "аналитики" настолько часто ошибаются (и это видно по истечению довольно короткого периода) что я вообще не понимаю как можно относится к ним серьёзно.Любое здравое высказывание тут же клеймится как "левое"...
                        В Средиземное море вошёл Российский авианосец -- думаю он и прикроет развёртывание комплекса,а надеятся на 6-й флот вам,я думаю,не стоит.По крайней мере пока Обама президент а Биби премьер...
                        Да,и Саудовская Аравия отозвала посла из Москвы -- это в принципе не важно,но ситуация накаляется... Думаю Израилю пора менять премьера (как минимум).
                      9. faraon 3 июня 2013 02:59
                        Ну допустим литой свинец это был не показатель как и огненй столб но задачу поставленную по Хамасу выполнили.Вот с хизбалой проблеммы КакмВы заметили пытаются решить.Путем бомбардировок караванов.Что касается здравых высказываний то вы правы сразу же левые начинают истерить о геноциде и праве самоопределении.
                        Российский авианосец это конечно хорошо ну Вы же сами прекрасно понимаете как обычно побряцают оружием на это все и закончится.Ни Россия ни штаты участвовать в боевых действиях не намерены.Так лиш стороннии наблюдатели или как принято говорить гаранты стабильности в регионе.Штатам выгодно устраивать такой балаган под названием арабская весна .Время идет а ничего не меняется.обратите внимание на Египет.До и после так будет и с Сирией.разорят страну дадут кредиты поставят раком и будут черпать дешевые ресурсы.Вот Вам и вся демократия.Вспомните 90 годы.и кто был советником у Ельцина.Те же амеры и что с этого вышло вот уже 23года Россия выкорабкивается с этого дерьма.А что в союзных республиках вообще разруха
                        faraon
                      10. Arkan 3 июня 2013 03:21
                        Ну так и расскажите это всё своему премьеру,а мне то зачем? smile
                        Цитата: faraon
                        А что в союзных республиках вообще разруха

                        ))) Ну не знаю,на Украине я особой разрухи не наблюдаю,впрочем вам из Израиля наверное виднее.
                  2. reichsmarshal 1 июня 2013 22:21
                    С оперативной точки зрения зенитная ПВО - это пораженческая стратегия. Победу решат самолеты и БПЛА. Это уже не столько про Сирию, сколько про ВВС/ВКО России
                    reichsmarshal
                    1. MG42 2 июня 2013 15:52
                      Цитата: reichsmarshal
                      С оперативной точки зрения зенитная ПВО - это пораженческая стратегия

                      Это даже даже не смешно..
                      Цитата: reichsmarshal
                      Победу решат самолеты и БПЛА.

                      А почему сразу не перейти прямо к МБР? Одна МБР и нет маленькой страны на карте мира с её мощными ВС..
                      MG42
                      1. reichsmarshal 3 июня 2013 22:30
                        Вы можете только троллить? Возразить нечего? Я заявляю, что стратегия на ракетную ПВО и авиацию 5-го поколения (ПАК ФА) - это попил бабла! В 1973 г. израильтяне потеряли 63 самолета от действий ВВС Сирии и Египта, а чтобы это не всплыло, они их списали на ЗРК (которые кстати, успешно подавлялись). ЗРК никогда не были эффективным оружием. Они просто средство пропаганды, но не более того. ПАК ФА, как и вся пилотируемая авиация, в безнадегу устареет после 2025 г., а ударно-истребительные беспилотники с лазерами и СВЧ-пушками сделают пилотируемую авиацию "воздушными мишенями". Рапторы и Лайтнинги, кроме как на экспорт никуда не пойдут, так как их задачи будут решать БПЛА. В сказки про иранский перехват предейтора поверить можно, но в массовой войне это неприменимо.
                        reichsmarshal
                      2. MG42 3 июня 2013 23:54
                        Цитата: reichsmarshal
                        Вы можете только троллить? Возразить нечего?

                        Снова вопросом на вопрос, МБР очень даже ничего по крайней мере остудит пыл в горячих головах, рейхсканцлер, простите, рейхсмаршал lol , скромнее надо быть..
                        Цитата: reichsmarshal
                        ЗРК никогда не были эффективным оружием. Они просто средство пропаганды, но не более того.

                        Прочитайте о советских зрк с75 во Вьетнаме для начала..
                        Цитата: reichsmarshal
                        Я заявляю, что стратегия на ракетную ПВО и авиацию 5-го поколения (ПАК ФА) - это попил бабла!

                        Скромность украшает человека и выгодно оттеняет ум, есть обратная сторона...
                        Предложите Израилю отказаться от <железного купола>, зачем это надо, ведь есть беспилотники...
                        MG42
                      3. reichsmarshal 5 июня 2013 23:41
                        МБР - это политическое средство, ф...ллоимитатор, если угодно. Вы можете и далее думать, что в нашей так сказать армии еще остались люди, способные принять решения. Я лично в этом сомневаюсь. Потому как никто из золотопогонников не рискнет карьерой ради Родины.
                        ЗРК С-75 во Въетнаме сбили 700-800 самолетов. Но их влияние на господство амер. авиации в небе было нулевым - фантомы и Б-52 наносили удары по позициям войск ДРВ. Расход ракет составил, по советским данным, 9-10 на один сбитый (по американским все 20). Победа во Въетнаме была достигнута не в небе, а на земле.
                        Железный купол - это бессмыслица, так как его ракеты стоят не в разы, а на порядки дороже Кассамов. Но он является частью хитрого еврейского плана: дело в том, что евреи не желают покончить с арабами, так как тогда они и сами не будут никому нужны на Ближнем Востоке. Если евреи уничтожат арабов (а они это могут, впрочем, и без беспилотников), то НАТО, которое кровно заинтересовано в войне на БВ, объявит Осью зла Израиль. Партизаны в Палестине созданы МОССАДом, которого мало волнуют жертвы что арабов, что самих евреев. На этот путь Израиль привела его изначально взятая ориентация на США - свернуть им некуда.
                        reichsmarshal
                      4. stalkerwalker 6 июня 2013 00:09
                        Цитата: reichsmarshal
                        Победа во Въетнаме была достигнута не в небе, а на земле.

                        Товарищ...
                        С логикой у Вас плоховато.
                        Чудовищные потери USAF в матчасти, пилотах и в денежном эквиваленте
                        , при мизерных успехах на земле, и были главной причиной отказа янкесов от продолжения военной фазы во Вьетнаме.
                        Цитата: reichsmarshal
                        ЗРК С-75 во Въетнаме сбили 700-800 самолетов

                        Вы хоть знаете сколько всего было сбито амеровских самолётов в небе Вьетнама?
                        И сколько пришлось на долю ПВО?
                      5. reichsmarshal 7 июня 2013 22:37
                        Во Въетнаме USAF по боевым причинам потеряли 2700 самолетов и ок. 1 тыс. вертолетов. Из них 700-800 самолетов было сбито ЗРК, ок. 300 - истребителями, а ок. 1700-1800 самолетов и все вертушки - зентиными орудиями КС-19 и ЗСУ-57-2. Причинами столь высоких потерь стали во первых расп...дяйство американских пилотов и командиров, не рассчитывавших на серьезный характер помощи Въетнаму со стороны СССР и КНР, и соответственно, дееспособности въетнамцев в ВВС/ПВО, во вторых, сложный для ВВС характер местности, с хорошими условиями маскировки для ПВО. Но ПВО ДРВ не смогла сорвать выполнение силами ВВС США поддержки сухопутных войск США с воздуха: бомбы и ракеты продолжали сыпаться на Въетнам.
                        Отказ американцев от войны был обусловлен ее ПОЛИТИЧЕСКОЙ бесперспективностью. После Шестидневной войны любые агрессивные действия США в отношении ДРВ могли бы привести к нападению СССР на Израиль, а возможно, и на ФРГ. Это было непомерной ценой за победу в каком-то ср...ном Въетнаме, а победить партизан по-другому было невозможно ни тогда, ни теперь. Поэтому кроме как "на выход" выхода уже не было.
                        reichsmarshal
                    2. alexneg 4 июня 2013 06:40
                      Во время Второй мировой до 90% сбитых самолетов пришлось на зенитную артиллерию,и лишь сухой остаток на истребительную авиацию. Так что болтать не мешки таскать. А БПЛА на Ираном летают?
                      1. reichsmarshal 5 июня 2013 23:24
                        Простите, а Вы с какой планеты? wassat
                        reichsmarshal
                      2. alexneg 6 июня 2013 16:40
                        А у Вас есть другие данные? Только не надо делать ссылок на на западных врушек.
                      3. reichsmarshal 7 июня 2013 22:16
                        По официальным данным МО СССР, было сбито 55 тыс. самолетов Люфтваффе, из них 44 тыс. - истребителями, 10 тыс. - зенитками, ок. 1 тыс. - на земле. Реальные потери Люфтваффе составили 30 тыс. самолетов, из них 27 тыс. было сбито истребителями, 3 тыс. зенитками. Собственные БОЕВЫЕ потери ВВС РККА составили 47 тыс. самолетов всех типов составили 33 тыс. сбитых истребителями, 12 тыс. - зенитками, и еще 2 тыс. - на земле (не считая 55 тыс. самолетов потерянных по технич. и эксплуатац. причинам, а также банально списанных по исчерпанию ресурса мотора). Боевые потери ВВС США и Великобритании составили 35 тыс. самолетов (детализация по причинам отсутствует, но в ходе рейдов бомбовозов потери от зениток не превышали 4-5%, тактическая же авиация тоже не боялась зениток, т.к. к 1944 г. большая часть 20-мм эрликонов была уже отправлена на Восточный фронт "в пехоту").
                        reichsmarshal
                3. rolik 1 июня 2013 18:47
                  Понадобилось выпустить 6 (!!!) ракет, прежде чем малоскоростная, не манёвренная воздушная цель, в ПМУ,без применения средств РЭП, была сбита.
                  Уж извините, Но вот выдержка из статьи об испытаниях " Осы " в Индии.
                  Во время проведения последних стрельб российского самоходного ЗРК «Оса-АК» (SAМ-8, оснащена ракетами массой 170 кг) эксперты ВВС Индии снова были недовольны его возможностями. Понадобилось выпустить три ракеты, прежде чем малоскоростная воздушная цель была сбита, сообщает strategypage.com 13 мая.
                  Все таки 3 ракеты понадобилось , а не 6 lol
                  И к тому же " Оса", по моему мнению, самый бюджетный вариант который может позволить себе покупающая его страна. Индусы бы потратились на " Оса АКМ", глядишь и результ был бы выше.
                  Наименование – "Оса"/"Оса-АК"/"Оса-АКМ";
                  Зона поражения по дальности – 2..9/1,5..10/1,5..10 км;
                  Зона поражения по высоте – 0,05..5/0,025..5/0,025..5 км;
                  Зона поражения по параметру – 2-6/2-6/2-6 км;
                  Вероятность поражения истребителя одной зенитной управляемой ракетой 0,35..0,85/0,5..0,85/0,5..0,85;
                  Максимальная скорость поражаемых целей - до 420/до 500/до 500 м/с;
                  Время реакции – 26..34/27..39/27..39 с
                  Скорость полета зенитной управляемой ракеты – 500 м/с;
                  Масса ракеты – 128 кг;
                  Масса боевой части – 15 кг;
                  Время развертывания/свертывания – 3..5 мин.;
                  Число целевых каналов – 1;
                  Число зенитных управляемых ракет на боевой машине – 4/6/6;
                  Год принятия на вооружение – 1972/1975/1980.
                  rolik
                4. nycsson 1 июня 2013 22:06
                  Цитата: vaf
                  ЗРК способен поражать цели на дальности 15 км и высотах до 12 км.

                  Привет! Да что о них вообще речь вести? Это же хлам! Их только с обрыва скинуть, да и только!
                5. аксакал 1 июня 2013 23:42
                  Цитата: vaf
                  Известно, что это оружие менее надежно и эффективно, чем их западные конкуренты.
                  Понятно, что это плата за низкую стоимость и дачу взятки чиновникам, принимающих решение за военный импорт.

                  - Приветствую, ВАФ! Ну наконец-то один трезвый пост laughing laughing , а то уряякалки все расхваливают российское г.... laughing laughing Сколько же им можно долбить, что все, что созданное российскими конструкторами -
                  Цитата: vaf
                  оружие менее надежно и эффективно, чем их западные конкуренты.
                  Понятно, что это плата за низкую стоимость и дачу взятки чиновникам

                  - а они все - "наше лучшее!, наше лучшее!". Вот чем больше читаю профессионалов - вас, ВАФ, Механика, тем больше проникаюсь презрением к российсому оружию. Ведь профессионалы неправду не скажут, правду-матку в отличие от урякалок режут. Так что правильно Казахстан прислушивается к российским профессионалам и все больше и больше склоняется к западным и турецким производителям.
                  Ставлю вам плюс, ВАФ! Вы делаете очень полезную работу, проредим ряды урякалок! И вообще Кудрин прав - неча в эту черную дыру под названием ВПК закачивать такое бабло, все равно делают полный отстой, лучше в Штаты отправить, пусть проценты капают, и то польза.
                  1. MG42 2 июня 2013 15:56
                    Есть и американо и израилевские <урякалки> типа пво в районе засеять тысячей хармов и 500 томагавков yes
                    MG42
                  2. smprofi 2 июня 2013 19:14
                    Цитата: аксакал
                    все расхваливают российское

                    э-э-э... вообще-то российского в настоящий момент нет НИЧЕГО!
                    есть советское. хорошо ли, плохо ли сделанное, но работающее.
                    в "свободной" и "независимой" Роисии пока не сделано ничего
                    smprofi
                  3. мишель 3 июня 2013 23:53
                    А еще есть мнение - что казахи марсиане. Ну а зачем им КОСМОДРОМ?
                6. Ботановед 2 июня 2013 00:52
                  Цитата: vaf
                  Известно, что это оружие менее надежно и эффективно, чем их западные конкуренты.


                  Эффективность Осы как ЗРК с рождения была ... не особо блестящей. Ну и что? Наличие С-300 радикально удорожит компанию "чистое небо" со стороны всяких демократов. И это серьезно. Ну а если в Тартусе поставить, на нашей базе. И будет все еще серьезней.
              4. Sirocco 1 июня 2013 15:03
                Цитата: Вернем_СССР
                В общем, как-то так... померились пиписями и по домам.

                Не в бровь а в глаз!!! Нельзя недооценивать противника, но и переоценивать тоже не гоже. Достаточно вспомнить войну в Ираке, ну как то не так красиво и гладко все было там, как написано в статье. Взять хотябы знаменитые комплексы США Петриот, облажались на все сто.
                Усовершенствованная модификация Пэтриот PAC-2 была применена в ходе боевых действий в Персидском заливе.
                Во время войны в Персидском заливе американские ракеты "Пэтриот" смогли сбить только 35 из 98 устаревших ракет "Скад", запущенных иракцами. Таким образом, их боевая эффективность составляет только 36 процентов, утверждает один из американских источников. Чтобы сбить один "Скад", американцы тратили три или четыре ракеты "Пэтриот" вместо одной или двух, как предписывалось в наставлении по их применению, тем самым делая их эффективность еще ниже.
                А что же Россия? Ее, как известно, умом не понять. В нашей стране создан, безусловно, лучший в мире зенитно-ракетный комплекс С-300.
              5. kartalovkolya 1 июня 2013 18:39
                Согласен полностью.Статейка слаба-не отражает истинного положения дел.Ну кто же в здравом уме продаст(или купит)С-300 без средств прикрытия?
              6. аксакал 2 июня 2013 00:15
                Цитата: Вернем_СССР
                Как обзор - на слабенькую троечку.
                Как сравнение сил - и неуд не поставить, так как не рассмотрены все средства ПВО Сирии.
                В общем, как-то так... померились пиписями и по домам.

                - Не знаю, мне обзор понравился. До этого полагал, что амеры боролись с помощью Гроулера и Апачей, тут узнал о Комас колл, и о Ривит Джойнт. В принципе, обрисована и схема действий НАТОвских войск по преодолению ПВО. Значит, можно разработать и комплекс противодействия. Автор обозначил недостатки С-300, в частности, недочеты в элементной базе.
                Конечно, если сирийцы не проявят фантазию, им не выдержать даже первого массированного удара.
                Цитата: Вернем_СССР
                Для противостояния блоку, необходима глубоко эшелонированная система ПВО (наземных и воздушных сил разных типов) в совокупности с системами ДРЛО и РЛС при поддержке средств РЭБ
                - и вот что? Все равно пробьют, если чисто обороняться. Нужно атаковать в ответ. Пока амеры подавляют ПВО, у них самолеты по максимуму задействованы именно в этой операции, самолеты загружены ХАРМами... Зачем в это время сидеть и ждать, пока подавляют твои ЗРК? Почему именно в это время не атаковать их авианосцы и аэродромы? Это первое.
                Второе - у сирийцев будет всего шесть комплексов и 144 ракеты. И то по деньгам это выходит почти в лярд, что для сирийцев в этой ситуации тяжко. Но им бы еще докупить резиновых С-300 штук 36 (применять за раз не более 6шт), ложных излучателей и хорошую маскировку. И при умелой работе даже 6-ю комплексами можно хорошо вашей хваленой НАТЕ жизнь попортить. Сумлеваюсь, конечно, что сирийцы даже после обучения смогут там творчески подойти к этому делу, как-то даже с бандитами они особой фантазии не проявляют, все у них предсказуемо - танк вышел, бабах, отошел. Снова подкатил -бабах, отошел. Где засады? Где закуп ночных прицелов и ночные рейды? Но просто факт - с шестью комплексами можно НАТЕ испортить всю игру. Минное поле в психологическом плане для солдата куда тяжелее, чем находиться под пулями, что свистят вот-вот у виска. Спрятавшееся и неразведанное ЗРК где-то в этом районе - для летчика такое же невыносимое испытание, не будут они в том районе летать...
            2. Добряк Украина 2 июня 2013 00:55
              Цитата: Atrix
              Комплекс преодоление ПВО противника. Думаю могут и по отдельности самолеты с ракетами HARM, но это многократно увеличивает вероятность сбития самолета.


              Это в том случае, если С 300 будут одиноко стоять в пустыне без прикрытия Панцырей, БУКов, Шилок и т.д.
              В том и поблема для НАТО и Израиля, что работая в комплексе прикрывая друг друга и маскируясь эти системы нанесут порядочный урон любому агрессору.
              Вспомните сколько лет НАТО уничтожали слабую систему ПВО Ирака. И лишь только после уничтожения ПВО они туда полезли. И то не без проблем.
              А если учесть наличие кораблей РФ у побережья, которые не зря там трутся и ведут разведку. = Вывод напрашивается сам по себе. Потери будут и не малые.
              + Яхонты отгоняющие НАТОвский флот от побережья. Израиль уже однажды напоролся на Советские (ПКР) ракеты, да так, что аппетит пропал молниеносно.

              Еслибы не боялись С 300, былобы тихо. А так вонь очень сильная.
              Страшно. am
              Добряк Украина
              1. Добряк Украина 2 июня 2013 01:13
                drinks
                Собьют или не собьют???

                Можете быть уверены. - Набьют целую кучу.!!!
                Мы уже видели, как старые системы ПВО СССР сбивали Самые современные и самые невидимые , самые умные и самые дорогие самолеты НАТО в Югославии.
                И где после этого оказался F 117? - На кладбище утюгов? Одной ракетой уничтожили все F 117 laughing Такого удачного попадания ни одна ракета в мире не делала. А вы говорите С 300 старые, не смогут laughing

                Можете спать спокойно небо Сирии для НАТО - бесполётная зона. laughing
                Добряк Украина
                1. MG42 2 июня 2013 16:05
                  С300 себя окупят и <<прибыль>> принесут в соотношении нанесенный урон\затраты на пр-во..
                  MG42
              2. Atrix 2 июня 2013 01:59
                Цитата: Добряк Украина
                Вспомните сколько лет НАТО уничтожали слабую систему ПВО Ирака

                У Вы ничего не путаете ? О каких годах идет речь ?
                Операция "Буря в пустыне", начатая 17 января 1991 года, характеризовалась массированным использованием авиации многонациональных сил (МНС) антииракской коалиции и ее доминирующей ролью в вооруженной борьбе. Она стала фактически главным элементом ударной мощи союзников. Когда на заключительном этапе военных действий (24-28 февраля с. г.) были задействованы наземные силы, поддерживаемые авиацией, противник был уже сломлен. Поэтому наземные боевые действия носили скоротечный характер и были завершены с минимальными потерями.

                Боевые действия начались воздушной наступательной операцией, состоявшей из семи массированных авиационных ударов и продолжавшейся 3 сут. Построение первого массированного удара было стандартным и включало эшелон подавления системы ПВО и два ударных эшелона с соотношением сил соответственно до 30, 45 и 25 проц. от общего количества самолетов, участвующих в ударе (около 600 единиц).

                Для того чтобы заставить включиться в работу РЛС иракской ПВО, в некоторых случаях применялись специальные демонстративные группы самолетов (А-6, А-7, F/A-18), имевшие на вооружении беспилотные ложные цели (ЛЦ) AN/ADM-141 TALD. Эти беспилотные аппараты после пуска имитировали полет групп ударных самолетов, провоцировали активизацию работы иракских средств ПВО. Всего было израсходовано около 100 ЛЦ.
                1. Добряк Украина 2 июня 2013 15:39
                  hi
                  Цитата: Atrix
                  Вы ничего не путаете ?
                  О каких годах идет речь ?Операция "Буря в пустыне", начатая 17 января 1991 года, характеризовалась массированным использованием авиации многонациональных сил


                  Я понимаю. Вы наверное тогда под столом ходили. Но "Буря в пустыне" в 91-м году не была интервенцией в Ирак и о какой ПВО на территории Кувейта можно говорить?
                  Тогда , как вы говорите МНС не сделали ни одного удара по территории самого Ирака, потому, что там было ПВО. - оказалась кишка тонка.
                  После "Бури в пустыне" была установлена "бесполётная зона" на территории Ирака между двух параллелей и постепенно на протяжении многих лет методично уничтожалось ПВО Ирака. Лишь после уничтожения ПВО страны, был найден предлог (якобы наличие ОМП (оружие массового поражения)) и началась интервенция в Ирак.

                  Читайте историю внимательно. hi
                  Добряк Украина
                  1. reichsmarshal 3 июня 2013 22:44
                    ПВО Ирака в 1991 г. была успешно разгромлена, хотя потери авиации сознательно занижены обеими сторонами (причем США не рассказали обо всех сбитых иракских машинах, а иракцы - об американских). Нападение на Ирак в 2003 г. было осуществлено потому, что в тот момент саддамовский режим был никому в Ираке не нужен (его возвращения в Ираке сегодня не желает никто), и сложились условия для быстрого падения (именно ПАДЕНИЯ, а не уничтожения) этого колосса на глиняных ногах. Разгрома Ирака в 2003 г. в сущности не было - иракская армия просто отказалась воевать и разошлась по домам. Подкуп высшего иракского командования был только "отправной точкой": вся армия просто разошлась, а затем пошла на службу американцам. Эль-Фаллуджа, Армия Махди - все это было потом, когда на волю из саддамовских застенков вышли не дождавшиеся казни исламисты.
                    Самое страшное во всем этом то, что такой же сценарий (реализованный и в Ливии) вполне может быть реализован и в России. Не стоит строить иллюзий по поводу уникальности "русской души" и прочности "народной любви" к существующему режиму.
                    reichsmarshal
                    1. Добряк Украина 3 июня 2013 23:36
                      Цитата: reichsmarshal
                      такой же сценарий (реализованный и в Ливии) вполне может быть реализован и в России. Не стоит строить иллюзий по поводу уникальности "русской души" и прочности "народной любви" к существующему режиму.


                      А ты любишь свою Родину. Или ты не слышал такого слова?
                      Смени лучше флаг на аватарке - на звёзднополосатый с пейсами.
                      Добряк Украина
                      1. reichsmarshal 5 июня 2013 23:49
                        Я очень люблю свою Родину, но я не желаю сражаться за едроссовских оккупантов. Барская плетка отечественного производства не лучше, чем импортная. Я написал свой пост потому, что я знаю: ТАК ВСЕ И МОЖЕТ БЫТЬ! И я очень боюсь этого. Если ваш враг - энцефалитный клещ, то бесполезно вооружаться против него автоматом. Если масса людей на Болотной: что их объединяет? Что общего у правых и левых? Ничего. Но если на протест вышли СРАЗУ ВСЕ, я не могу объяснить это "деньгами ЦРУ". Советская разведка не смогла устроить Красную Революцию в Европе и США, и не надо доказывать, что она этого не хотела! Но у нас не вышло - а они смогли! Я призываю подумать, почему и сделать выводы на будущее.
                        reichsmarshal
                      2. stalkerwalker 5 июня 2013 23:59
                        Цитата: reichsmarshal
                        Если масса людей на Болотной: что их объединяет? Что общего у правых и левых? Ничего. Но если на протест вышли СРАЗУ ВСЕ,

                        СРАЗУ И ВСЕ....
                        А для меня эти все - ЗАЖРАВШИЕСЯ, СТРАДАЮЩИЕ ОТ БЕЗДЕЛЬЯ СВИНЬИ И СВОЛОЧИ.
                        Скучно им стало.
                        Прямая аналогия с теми декабристами, которые перетрахав всё, что шевелится, и выпив всё, что горит, повалили ОШАЛЕВШЕЙ ТОЛПОЙ на Сенную (какое сходство с Болотной по названию и духу!!!) с политическими требованиями.
                      3. reichsmarshal 7 июня 2013 22:58
                        50 тыс. свиней и сволочей только в одной Москве? И меня еще кто-то тут на сайте требуют "сменить флаг на звездно-полосытй с пейсами"? Да и заскучали все одновременно? Ерунда! Факт в том, что просто люди хотят сами стать хозяевами собственной жизни, и говорить, что "на воле" их ждет полная хрень - бессмысленно, так как для них бессмысленна жизнь, в которой решают "за них"! Задача государства - сделать так, чтобы они, делая полезное дело, получали бы от этого удовольствие и думали что они сами все решают. Такое государство - США. Там у каждого дома оружие, и государство не может править "методами ОМОНа", так как ответом будет партизанщина. В России невозможность вооруженного противостояния простого народа государственной власти НЕИЗБЕЖНО приведет к появлению "иностранных агнетов НКО" и "болотных" - и выиграют от этого наши иностранные недруги. А виновна в конечном итоге только государственная власть.
                        PS: а про декабристов Вы этак-то зря! Во всем д...рьме самодержавия они единственное, чем стоит гордиться!
                        reichsmarshal
                      4. Циник 8 июня 2013 13:27
                        Цитата: reichsmarshal
                        50 тыс. свиней и сволочей только в одной Москве?

                        Больше , гораздо больше !
                        Что стоит фраза симпатюли-девушки _ Хочу оранжевую революцию .
                        Хочешь революцию ? Сперва съезди в Египет , там как раз протрезвление таких борцов за демократию в стране происходит .
                        Цитата: reichsmarshal
                        для них бессмысленна жизнь, в которой решают "за них

                        К примеру ?
                        Цитата: reichsmarshal
                        Задача государства - сделать так, чтобы они, делая полезное дело, получали бы от этого удовольствие и думали что они сами все решают.

                        Вы абсолютно правы _ Думали что они сами все решают . Именно что думали ! Между тем что думается и реальным положением дел две большие разницы .
                        Цитата: reichsmarshal
                        Такое государство - США. Там у каждого дома оружие, и государство не может править

                        Пока не может , пока . На Вторую поправку к Конституции США давно косятся . Да больно уж она основополагающая . Поэтому на арапа не отменишь , подготовка нужна . По оценкам аналитиков она и ведётся , хотя пока на уровне пиара незаконного применения оружия , а вот правомерного как бы и нет !
                        Вы верите ? Тоже сомневаюсь !
                      5. reichsmarshal 8 июня 2013 22:37
                        Хочешь революцию ? Сперва съезди в Египет

                        Те, кто сейчас живет в Египте, в Ираке, в Ливии - не хотят возвращения старого (кто хотят - долго не живут). Все эти "демократические оранжевые революции" стали возможны только потому, что государство и закон должны рождаться СНИЗУ, исходя из народа. Владение оружием позволило создать США как государство свободы. Государство как институт там вынуждено править людьми с помощью обмана, СМИ, экономики, так как не могло править силой (как в России и послесталинском СССР). И никто, слышите, НИКТО в США не отменит вторую поправку, так как запрет на оружие приведет США к гражданской войне, типа той, что в Сирии. Пиар против оружия на примерах стрельбы в США ведут только россиянские СМИ, так как знают: если у простых русских людей появится оружие - и власти, и этим СМИ придет конец. Решительный и беспощадный!
                        reichsmarshal
                      6. Циник 9 июня 2013 13:46
                        Цитата: reichsmarshal
                        если у простых русских людей появится оружие - и власти, и этим СМИ придет конец. Решительный и беспощадный!

                        Не будет этой и этих будут другие .
                        Как Вы сами выразились
                        Цитата: reichsmarshal
                        Государство как институт там вынуждено править людьми с помощью обмана, СМИ ...



                        И куды бедному хрестьянину податься ?
                      7. reichsmarshal 9 июня 2013 21:42
                        В США таких вот "белых и красных, которые грабють" ждали бы пули и гранаты. Там, где у народа есть оружие, государство вынуждено считаться с его, народа, мнением. У нас - нет!
                        reichsmarshal
                      8. Циник 6 июня 2013 17:46
                        Цитата: reichsmarshal
                        Советская разведка не смогла устроить Красную Революцию в Европе и США, и не надо доказывать, что она этого не хотела!

                        Той Европы то после Второй мировой ...
                        И так сидела ровно !
                        Что касается не смогла , КОМАНДЫ не было . Помните Чехословацкие события , кто Вам сказал , что это не одна из первых цветных ?
                        И что ? Поступила команда и Европа с США умылись на раз ! Вся страна была взята под контроль , махом !
                        К слову там и ГДР -ские ребята были wink
                        Когда начал типа разваливаться Союз , у этого ... , просто смелости не хватило дать КОМАНДУ или точнее он и не собирался этого делать , для этого и существовал .
                        hi
                      9. reichsmarshal 7 июня 2013 23:01
                        Европа сидела на попе ровно только из страха перед советскими танками. Чехословакия не аргумент - она в 20-м веке уже не та, что в XV-м. Когда начал разваливаться Союз... а почему не нашлось никого кто стал бы действовать БЕЗ команды?
                        reichsmarshal
                      10. Циник 8 июня 2013 13:41
                        Цитата: reichsmarshal
                        она в 20-м веке уже не та, что в XV-м.

                        Абсолютно самодостаточный аргумент . laughing
                        Цитата: reichsmarshal
                        а почему не нашлось никого кто стал бы действовать БЕЗ команды?

                        Как ни банально звучит , заговор он и есть заговор .
                        Недавно здесь на сайте выкладывался материал о полёте Руста и последствиях для высшего военного командования и не только . И о ротации высшей партийной номенклатуры при Горби тоже было .
                        Так , что не всё так просто .
                        hi
                      11. reichsmarshal 8 июня 2013 22:29
                        заговор он и есть заговор

                        Епть, да не было никогда никаких заговоров. Это просто политика. Те предатели, что развалили Союз, не из параллелной вселенной к нам через черную дыру на Тунгусском метеорите прилетели. Это были наши люди, МЫ САМИ их во власть и в КПСС пустили! Почему ни у кого из военных не хватило духу устроить переворот и сбросить Горбатого? и Ельцина? Они, что, - не знали, к чему все идет? Знали! Еще как знали. Но просто коротки оказались руки. Если простой народ хочет навести тот порядок, который его лично устраивает (неа уровне своего дома, подъезда, квартала, деревни) - он пойдет за тем, кто ему пообещает дать такую возможность. А кто будет этот обещающий - не важно! Фашисты-сионисты, да хоть черти лысые!
                        reichsmarshal
                      12. Циник 9 июня 2013 14:10
                        Цитата: reichsmarshal
                        Епть, да не было никогда никаких заговоров. Это просто политика.

                        А то
                        Ничего личного, только бизнес

                        Цитата: reichsmarshal
                        Почему ни у кого из военных не хватило духу устроить переворот и сбросить Горбатого? и Ельцина? Они, что, - не знали, к чему все идет?

                        Это нам сейчас из 2013 прекрасно всё видно и Вы напрасно в контексте нашего обмена мнениями объединяете Горби и ЕБН .
                        Посмотрите ЕБН попал на российский Олимп как альтернатива Горби и думаю без поддержки военных это произойти не могло , ну как минимум Альфа , которую потом и отблагодарили ! laughing
                        При вхождении во власть ЕБН кто тогда , именно тогда , мог предположить такое развитие событий !

                        Эйфория демократических свобод .
                        У некоторых тоска по кайфу ещё не прошла , про отходняк от этого они не хотят вспоминать !
                        Давно сказано
                        Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи

                        Хоть одно исключение назовите , нет их !
                        Цитата: reichsmarshal
                        он пойдет за тем, кто ему пообещает дать такую возможность.

                        Так он и идёт !
                        Вот у нас в области взяточник , нет не креативно , коррупционер , отбыл своё наказание , перетерпел поражение в правах и опять в главы района пошёл !
                        Избрали !
                        Сейчас тут шум во властных структурах _ Как ? Не может быть ! Разобраться !!
                        А то не знали .
                        Как Вы думаете он , что избирателям обещал ?
                        Думаю пора прекращать дискуссию , завидую Вашему оптимизму .
                        drinks
                      13. reichsmarshal 9 июня 2013 21:39
                        Во-первых, последствия действий ЕБН были предвидены военными с самого начала (я не считаю их круглыми идиотами: они знают о событиях раньше, чем они случаются). ЕБН ненавидят не столько оттого, что он проср...л честь Родины, а за то, что он наряду с этим не дал той свободы которую обещал. НИКАКОЙ демократии у нас в лихие 90-е не было! Демократия и свобода возможны лишь в обществе , где у каждого дома арсенал (как с США). Так как только его наличие обеспечивает возможность привлечь к ответу властные структуры (что в сущности и есть политическая свобода). Поэтому свободы и демократия у нас были только в одном регионе - в Чечне (а х...ле они так за нее сражаются? даже воюя при этом друг с другом).
                        Про революции: наши с вами кости будут гнить в земле, а революции в мире будут продолжаться, И ПУСТЬ БУДЕТ ТАК, ИБО ЭТО ХОРОШО!
                        Про коррупционера: ответьте на простой вопрос: что, или точнее, кто мешает нам, простым людям, самим разобраться с этим ворьем?
                        reichsmarshal
              3. SASCHAmIXEEW 2 июня 2013 11:38
                Если бы было не страшно, не забегали бы примьеры разных стран к Путину разговоры разговаривать!!!
                SASCHAmIXEEW
          2. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 11:26
            Цитата: Вернем_СССР
            А способен ли отдельно взятый элемент, представленный в статье, без помощи остальных противостоять С-300?

            Обратиесь с этим вопросом к ВВС России, где отправляют "на разведку" одиночный Ту-22М3
            1. vaf 1 июня 2013 14:16
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Обратиесь с этим вопросом к ВВС России, где отправляют "на разведку" одиночный Ту-22М3


              Олег,привет! Повторюсь, тебе огромный ПЛЮСИЩЕ! drinks
              Статья просто СУПЕР!
              Ну а "высказывания" "уряпатриотов" не приримай во внимание вообще,т.к. во-первых уровень диллетанства, а во-вторых...ну не могут они себе признаться, что у нас такого и в помине нет сейчас, да и в былые времена было...не очень!
              Вои и .."брызгают" слюной"...от "БЕЗНАДЁГИ"! soldier
              vaf
              1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 17:05
                Цитата: vaf
                Олег,привет! Повторюсь, тебе огромный ПЛЮСИЩЕ!

                Доброго дня, Сергей!

                Всего лишь хотел сказать, что НАТО не сидит на жёппе и пытается решать возникающие проблемы. Янки уже ходили "в лоб" на ЗРК С-75, потеряли ЕМНИП около 1000 машин от вьетнамских ЗРК и поняли, что не айс

                Отсюда - оперативное появление RC-135, Шрайков, Диких ласок и Праулеров. В штатах живут люди до ужаса прагматичные, они привыкли решать нерешаемые проблемы и обычно в этом преуспевают.

                Мы же последние лет 20 держимся за С-300 и слушаем заявление Ашурбейли ("создатель" С-400, для широкой публики уточнение):
                если бы челябинский метеорит был в зоне поражения С-400, он был бы сбит!

                42 км/с, мы уже обсудили эту тему, но мораль то серьезная: этот человек разрабатывал новейшие российские ЗРК! Честно, у меня больше доверия к молодым гениям из Массачустского технологического или Беркли

                Вот то, что я хотел сказать.

                ps/ ВВС РФ нужно перенимать опыт в этом вопросе, негоже ходить с "вилами на танки" (одиночными Ту-22М на ЗРК)
                1. vaf 1 июня 2013 17:33
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Всего лишь хотел сказать, что НАТО не сидит на жёппе и пытается решать возникающие проблемы. Янки уже ходили "в лоб" на ЗРК С-75, потеряли ЕМНИП около 1000 машин от вьетнамских ЗРК и поняли, что не айс


                  Да всё ты правильно сказал и написал!+! good и drinks

                  Ну не хотят люди изучать "вероятного противника" не хотят и всё..причин может быть несколько..об этом уже писал и выше и ниже!

                  И вообще..эта тема..."с поставками" такая "тухлая", что...

                  Никто не хочет признать (из-за вредности,из-за незнания ,из-за некомпетентности, из-за...любимого лозунга "бей жидов спасай Россию" и т.д.), что на сеголняшний день Израильские ВВС являются самыми БОЕСПОСОБНЫМИ и БОЕГОТОВЫМИ в МИРЕ!
                  Оперативная готовность к вылету с ОСП составляет всего 40 минут, ну и 30-50 минут подлётное время на рубеж пуска!
                  И всё...нет ни ПВО Сирии,ни авиации Сирии,ну и попутно бронетанковых и артиллерийских частей и соединений!

                  Или все " fellow патриоты" наивно полагают, что разведка ЦХАЛА "работает как наша 08.08.08,когда та не смогла "засечь" передислокацию и выход на рубежи грузинских Градов?
                  Ошибаетесь, уважаемые и очень крупно!
                  Даже если и решатся поставить комплексы С-300, то их выгрузят, а вот затем тут же израильтяне и уничтожат, что бы не задеть российские корабли.
                  Примеры надеюсь приводить не надо(крайний налёт израильских ВВС).
                  Так что давайте ..завязывать с темой..."если бы у бабушки был один предмет...она была бы дедушкой"! soldier
                  vaf
                  1. Пупырчатый 1 июня 2013 23:05
                    На деле - тут более показательны два других примера.

                    Первый - уничтожение реактора, когда помехи накрыли Ливан, Сирию и север Израиля.
                    Второе - снятие грифа секретности с ракеты "Тамуз", которые использовало спецподразделение Маглан, которое как раз на таких целях специализируется. Это значит, что появилось что-то получше. А вот немного о самой ракете.

                    Разработана в Израиле на 80 % концерном «Rafael» совместно с другими компаниями в начале 90-ХХ годов прошлого века. Решение о снятии с «Тамузов» грифа секретности было принято в начале ноября 2010 года. Пресс-служба Армии обороны Израиля сообщила что концерн «Рафаэл» представит Spike NLOS на форуме ASH 2010.
                    В реальной боевой обстановке ракета применялась в 2006 году в ходе Второй Ливанской войны, так и во время антитеррористической операции «Литой свинец» в секторе Газы. За Вторую Ливанскую войну было использовано около 500 ракет.
                    Представляет собой многоцелевую мультиплатформенную электрооптическую ракетную систему. Предназначенную для уничтожения бронетехники, защищённых объектов (типа бункер, ДОТ, ДЗОТ) и инженерных сооружений, а также надводных целей и личного состава противника. Может устанавливаться на воздушных, морских, или сухопутных носителях. Ракета выполнена с раскрывающимися крыльями по классической аэродинамической схеме. Spike NLOS может наводиться при помощи БПЛА или спутника, имеет собственную систему фиксации цели и дистанционное управление которое осуществляется с помощью двухсторонней электронно-оптической системой передачи изображения, что значительно расширяет возможности его боевого применения. Ракеты данного комплекса могут использоваться как днем, так и ночью. Компактность, быстрота развертывания и огневая мощь комплекса позволяют снизить зависимость малых подразделений от артиллерийской и воздушной поддержки и дают им возможность эффективно бороться с укреплениями, танками и другими трудноуязвимыми для обычного оружия целями.
                    Электро-оптическое управление ракетой позволяет:
                    Выбирать цель после запуска или изменять цель, например на более важную
                    Получать разведывательные данные в реальном времени и опознавать цель
                    Осуществлять захват цели ГСН после старта, вести огонь с закрытых позиций
                    Достигать высочайшей точности на максимальной дальности.
                    Минимизировать сопутствующий ущерб и исключить огонь по своим.
                    Делает ракету нечувствительной к постановке радио-электронных и инфракрасных помех.
                    Запуск ракеты может осуществляется в трех основных режимах — «Выстрелил и забыл» (Fire and Forget), «Выстрелил, оценил и скорректировал» (Fire, Observe and Update) и «Выстрелил и направил» (Fire and Steer).
                    Аббревиатура используемая в название данной ракеты — NLOS расшифровывается как Non Line Of Sight что означает («Вне пределов видимости»).
                    Стоимость одной ракеты на 2011 год составляет около 145 000 долларов США.
                    Эффективный радиус действия данной ракеты до 25 километров. Вес ракеты в упаковочном контейнере — 71 килограмм. Ракета имеет среднюю скорость на траектории: 130—180 м/с., бронепробиваемость до 1000 мм стальной гомогенной брони. Комплекс может применяться при температуре от −32 до + 49 и хранится при температуре от −45 до + 71.
                    Ракета в зависимости от поставленной задачи может оснащаться различными видами боеголовок — кумулятивной, осколочной, многофункциональной (PBF и PBF/F).
                    1. TUMAN 2 июня 2013 00:05
                      Цитата: Пупырчатый
                      На деле - тут более показательны два других примера.

                      Ну ты и даешь, спец по зенитным системам, по стрелковому оружию, да что я перечисляю, не хватит страницы, еще и пишет извращенные сказки! Не Пупырьчатый, а кладезь информации, лучший знаток вооружений и политики! Инфу свою откуда получаешь? Министерство абсорбции Израиля или еще откуда, ааааа ?
                      TUMAN
                    2. beard999 2 июня 2013 16:54
                      Цитата: Пупырчатый
                      Первый - уничтожение реактора, когда помехи накрыли Ливан, Сирию и север Израиля.

                      Вы по-моему даже не понимаете какую ахинею пишите. Вы бы для начала посчитали площадь, которая, по вашему, была подавлена помехами («Ливан, Сирия и север Израиля») - 200 тысяч. км квадратных. И что же это за помехи? Шумовые, квазинепрерывные? Хотите сказать, что «белым шумом», как любит выражаться ваш земляк «профессор», вы накрыли 200000 км кв.? Сами то в эту сказку верите? Знаете средства РЭБ способные накрыть такую площадь? Попробуйте найдите систему РЭБ (у любой страны и любого типа базирования) с заявленной дальностью действия шумовых помех более 400 км. Дерзайте.
                      И самое забавное, зачем в принципе давить такую площадь, можете объяснить? Найдите на карте мухафаз Дейр-эз-Зор, где находится объект «Аль-Кибар», и поймете, что до него, от границы Израиля порядка 500 км. И если верить СМИ, самолеты разбомбившие объект, вторглись в воздушное пространство Сирии со стороны Турции. Ну и к чему «помехи» в Ливане и «севере Израиля»? Сможете это внятно объяснить?
                      beard999
                      1. Пупырчатый 2 июня 2013 17:14
                        Почитайте об операции немного, и о тех сообщениях, которые после нее поступали. Потом поговорим.
                      2. beard999 2 июня 2013 20:51
                        Цитата: Пупырчатый
                        Почитайте об операции немного

                        А что именно, вы мне предлагаете почитать об операции? Сообщения в СМИ я читал. Что еще за источники? Есть официальное описание операции? Израиль официально признал бомбардировку 6 сентября 2007 года? Ссылки дать сможете?
                        Я вот вам задал конкретный вопрос: «найдите систему РЭБ (у любой страны и любого типа базирования) с заявленной дальностью действия шумовых помех более 400 км». Ну так как, нашли?
                        beard999
                  2. O_RUS 2 июня 2013 01:05
                    Цитата: vaf
                    Никто не хочет признать (из-за вредности,из-за незнания ,из-за некомпетентности, из-за...любимого лозунга "бей жидов спасай Россию" и т.д.), что на сеголняшний день Израильские ВВС являются самыми БОЕСПОСОБНЫМИ и БОЕГОТОВЫМИ в МИРЕ!



                    Цитата: vaf
                    Или все " fellow патриоты" наивно полагают, что разведка ЦХАЛА "работает как наша 08.08.08,когда та не смогла "засечь" передислокацию и выход на рубежи грузинских Градов?

                    ...читаешь такое и становится грустно.
                  3. SASCHAmIXEEW 2 июня 2013 11:48
                    Если Израил самый супер- пупер ,Вы не можете предположить зачем Ваш примьер к Путину мотался?
                    SASCHAmIXEEW
                2. аксакал 2 июня 2013 00:26
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Честно, у меня больше доверия к молодым гениям из Массачустского технологического или Беркли
                  - совершенно прав! МАИ, МГТУ им. Баумана, МГУ - все полный отстой! У меня жена все уговаривает туда дитя отправить, я твердо стою -
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Массачустского технологического или Беркли

                  мне, конечно, не по карману, да и как-то мутят со студентами из Массачусетса какие-то бостонские терракты, но вот даже урумчийский госуниверситет уже куда круче вышеперечисленного российского отстоя! Про Пекинский и Шанхайский вообще молчу! И дешевле! Блин, сегодня просто день супер! На форуме мне сегодня понравилось - наконец-то форумчане стали октрывать глаза и видеть, что в России ничего стоящего нет! laughing ВАФ отметил, что оружие отстой, Никссон - что НАТЕ лучше сразу до первого выстрела сдаться, а вы отметили, что российские вузы просто г... Так держать! Глядишь, наконец, и Россия правильным путем наконец-то пойдет, перестанет третировать ЛБГТ, а то как-то не демократично... Да и ужасно сильно НАТО обидеться за ЛБГТ может, вот будет тогда ...опа!
                  1. SWEET_SIXTEEN 2 июня 2013 14:53
                    Цитата: аксакал
                    МАИ, МГТУ им. Баумана, МГУ - все полный отстой!

                    Не хватает МГИМО и филиала МГУ в Женеве (помните случай, когда мажоры на ламборгинях катались и задавили швейцарского деда)

                    из всего вышеперечисленногоуважение вызывает лишь Бауманка. МГУ протух насквозь, МАИ сожрали условия современной России.

                    Уважаемый аксакал слишком примитивно, по популистски подходит к делу - Билл и Миранада Гейтс, Марк Цукерберг и Сырожа Брин жертвуют миллиарды на развитие науки. Наши олигархи покупают футбольшые клубы, лишь один Прохоров оригинал, купил баскетбольный Нью-Джерси. Вот и вся разница между российской и американской поддержкой науки. И нечего потом удивляться, откуда у амеров Гроулеры и Томагавки
                    1. аксакал 3 июня 2013 00:46
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      МГУ протух насквозь, МАИ сожрали условия современной России.
                      - могу посмотреть ссылки? Корнелльский против МАИ, может быть, и круче, только как-то результат по пресловутому пятому поколению не особо впечатляет... Я сужу не по проплаченым отзывам либеральных "икспердов" и западофилов, эти "иксперды" про Корнелльский могут рассказать и не такое, что там уже давно "перпетуум мобиль" изобретен и лежит под сукном из-за неготовности человечества, я просто смотрю результат и вам советую. То, как их пятое поколение летает, не особо уважая собственных пилотов - и вывод для меня готов. Пока ПАК ФА летает без происшествий. Суперджет глючит в системе кондиционирования? Дримлайнер глючит покруче, а тот здоровенный Эйрбас - вообще в воздухе горит! Вывод - корнелльский - тупо не лучше МАИ. Вот и все! Меньше верьте идиотам, меньше ведитесь на ПиАр, больше смотрите на конечный результат - будете ближе к истине и не будете выглядеть так, как выглядите сейчас! Парни из Беркли вызывают у него больше доверия! laughing Если применительно к Ашурбейли, то конечно, но лучше почитайте про этого Ашурбейли. Есть подозрения, что него вообще нет высшего образования, удачно женился на не очень красивой дочери Гендира "Алмаз-Антея", того тоже понять можно - внуков уже хотелось не в подоле, а в нормальном браке. Вот и подтянул зятька туда, куда подтягивать не следовало, аж до самого верха. Вот власти тут причем? Ежели в России массовое состояние мозгов такое? Какое массовое состояние мозгов, такая и власть. Ежели Свит Сикстин думает, что российские вузы - отстой, и таких свит сикстинов будет много, то завтра и премьер будет думать так же, и Президент! Ну и прикроет их, дескать, в берклях нашу молодежь учить будем! Кто вам вообще плюсов тут насовал? Форумчане, ох...ли, что ли? Заведомый отстой плюсовать? Вы серьезно так думаете и согласны с этим? am ?
                3. мишель 4 июня 2013 00:08
                  держи яйца в тепле , мой друг
            2. Тамбовские мы... 1 июня 2013 14:40
              Тебя заклинило про Ту-22? Да это был дурацкий волевой бзик наших зажравшихся генералов, СТОИВШИХ ТАКОГО ПОЗОРА. Теперь, думаю, подобного не будет. И не будет такой халявы для вас.
              Тамбовские мы...
              1. vaf 1 июня 2013 15:02
                Цитата: Тамбовские мы...
                Да это был дурацкий волевой бзик наших зажравшихся генералов


                Нет ,уважаемый, к сожалению Олег прав и это не "заклинило"!

                А это ТАКТИКА действий ДА при нанесении бомбового удара по объектам противника в оперативно-такической глубине!

                так с 1939 года ничего не меняется! Да и кому менять то? Табуреткинским и Тандемовским?
                vaf
                1. Комментарий был удален.
                  1. vaf 1 июня 2013 15:25
                    Цитата: ed65b
                    Ну так сядь в их кресло и поменяй, чтоб не было как с 1939г.


                    Я своё уже "откомандовал",да и возраст ..не тот!

                    Цитата: ed65b
                    А не балаболь.


                    Хамить вот только не надо, тем более...человеку....мало что понимающему в данном вопросе!

                    Цитата: ed65b
                    А коли не можешь так и не разводи охи и вздохи.


                    Это не "охи" -"вздохи" ,а констатация факта сегодняшнего бытия, созданого нынешними правителями! soldier
                    vaf
                    1. ed65b 1 июня 2013 19:44
                      Оно и видно как командовал.
                      ed65b
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Joker 1 июня 2013 18:16
                    Ну так сядь в их кресло и поменяй, чтоб не было как с 1939г. А не балаболь. А коли не можешь так и не разводи охи и вздохи.

                    Эдуард, давайте по сдержанней пожалуйста.
                2. мишель 4 июня 2013 00:26
                  мальчик, в Российской истории Великии полководсы появляютса вовремя ВОЙНЫ
            3. Arkan 1 июня 2013 14:49
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Обратиесь с этим вопросом к ВВС России, где отправляют "на разведку" одиночный Ту-22М3

              Со времён Вьетнамской войны это был первый случай на планете когда современная авиация имела дело с современной ей ПВО... Не очень удачный пример.
              1. Пупырчатый 1 июня 2013 17:09
                1982-й год, Первая Ливанская. Комплексы, стоявшие на вооружении у сирийцев, были вполне современными. 1986-й - Ливия (там, правда, был низкий уровень обученности личного состава). 1991-й - Буря в пустыне (на тот момент у Саддама были вполне современные ПВО).
                1. Arkan 1 июня 2013 18:28
                  Цитата: Пупырчатый
                  1982-й год, Первая Ливанская. Комплексы, стоявшие на вооружении у сирийцев, были вполне современными.

                  Начало разработки комплекса С-75 -- 1953 год... Можно ли его называть современным в 1982 году?
                  Цитата: Пупырчатый
                  1991-й - Буря в пустыне (на тот момент у Саддама были вполне современные ПВО).

                  Ага,современней некуда.Помню вой стоял из за одной единственной "потерявшейся" Украинской "Кольчуги" ничуть не хуже чем сейчас из за сирийских С-300.Собственно и бомбить не начинали пока не убедились в том что "Кольчуги" в Ираке нет.
                  1. Пупырчатый 1 июня 2013 23:17
                    С-300 разработан в 1978-м году. Можно ли его назвать современным?
                    Все эти комплексы проходили апгрейд.

                    Вот точное их количество

                    В группировку ЗРВ (Зенитно-ракетных войск – О.Г.) ПВО Сирии входило 19 зенитно-ракетных бригад, в том числе 11 из них смешанного состава, каждая из которых включала ЗРК С-75М, СА-75МК и С-125М, а также 8 бригад, оснащённых ЗРК «Квадрат». Общее количество дивизионов составляло: С-75М - 41, С-125М - 42, СА-75МК - 4, ЗРК «Квадрат» - 41 дивизион. Командные пункты бригад и позиции дивизионов прикрывались средствами ЗА малого калибра, зенитными самоходными установками и ПЗРК. Всего в группировке насчитывалось 47 отделений ПЗРК «Стрела-2М» («Кобра»), 51 установка ЗСУ-23-4 «Шилка» и 47 батарей ЗА малого калибра (37-мм и 57-мм зенитные пушки).

                    Передовая группировка (т.е. находившаяся в Ливане) ЗРВ по замыслу операции «Феда» состояла из трёх бригад однотипного состава, оснащённых ЗРК «Квадрат» (всего 15 дивизионов) и одной бригады смешанного состава (два дивизиона С-75М «Волга» и два дивизиона С-125М «Печора»). Дислокация группировки характеризовалась «плотным боевым порядком» протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину. Плотность огня на малых высотах составляла от 3 до 5 стрельб в минуту. Радиолокационное обеспечение группировки осуществлялось в основном от автономных средств разведки дивизионов. Информация оповещения от вышестоящих КП ПВО запаздывала на 6-8 минут. Боевое управление огнём было организовано с командных пунктов бригад по радио- и радиорелейным каналам связи. При этом связь между зрдн отсутствовала.

                    В июне 1982 г. в состав группировки дополнительно была включена зенитная ракетная бригада «Квадрат» в составе 5 дивизионов. Всего же в группировке на данный период насчитывалось 20 дивизионов с ЗРК «Квадрат», 2 дивизиона с ЗРК С-75М («Волга») и 2 дивизиона с ЗРК С-125М («Печора»).

                    Ну и еще С-200 присутствовала.
                2. phantom359 1 июня 2013 23:14
                  Ну и что, плохо воевали в 82м? То, что боевое планирование никудышнее - этт второй вопрос, а так твои друзья с большим уважением относились к ЗРК советского производства. А насчет Ирака в 91м,учитывая полное господство в воздухе, сбивали, притом очень даже неплохо.Это учитывая то, какие арабы воины.
                  phantom359
                  1. Пупырчатый 2 июня 2013 00:03
                    Ну, если Израиль хорошо. Сирия... В отличие от 1973-го, где израильская авиация понесла от сирийцев тяжелейшие потери, подтвержденных побед у ВВС Сирии в 1982-м не было. Сбитые самолеты записывались на основании рапортов пилотов. Документальных подтверждений им не было. ПВО было почти начисто выметено. Сработала новая тактика.
                    1. phantom359 3 июня 2013 22:28
                      Ну конечно, а в израиле записывали не на основании докладов пилотов. А Ф15, сбитый МиГ25, которого подобрал ваш катер, а сирийцы только жилетку спасательную нашли? Ваши же сами , скрипя зубами признали. Правда потом, опять 25, мы всех сбивали, а нас не сбивали. Брехать у вас умеют, особенно, что касается боевых потерь.
                      phantom359
                3. TUMAN 2 июня 2013 00:51
                  [quote=Пупырчатый]
                  Тель-Авив, пляж Хилтон 31 мая 2013!
                  Израиль демонстрирует новый флаг!!!
                  TUMAN
                  1. аксакал 2 июня 2013 01:31
                    Цитата: TUMAN
                    Тель-Авив, пляж Хилтон 31 мая 2013!
                    Израиль демонстрирует новый флаг!!!

                    - и как они воевать собрались?
                    -"Мойша, сирийцы наступают!
                    - ну как, симпатичные хоть есть?
                    - Нет!
                    - ну тогда ого-онь!".
                    Ну что же, у сирийцев появилась надежда отбить Голаны laughing
                    Профессор, Аталеф, знаю, что слышите! на пляж Хилтон пореже заходите! Хотя бесполезно... laughing Страна маленькая, за полгода весь Израиль испортят laughing
                    1. GG2012 2 июня 2013 01:39
                      Цитата: аксакал
                      Профессор, Аталеф, Пупырчатый, Румата, Кацин, Завтрак Туриста, ..., знаю, что слышите!

                      Цитата: аксакал
                      на пляж Хилтон пореже заходите!

                      Цитата: аксакал
                      за полгода весь Израиль испортят

                      Поздно... Порченные они!
                      GG2012
                      1. Apollon 2 июня 2013 01:46
                        Цитата: GG2012
                        Поздно... Порченные они!


                        так, не переходите красную черту!!!
                      2. аксакал 2 июня 2013 02:48
                        Цитата: Apollon
                        , не переходите красную черту!!!

                        - вы хотите сказать - "красную линию"? Тоже мне, любители расставлять красные линии laughing Аполлон, уважаемый, причем ту красная линия? Ежели вместо национального флага на очень оживленной улице у Вас висит флаг непонятно какого образования laughing Неужели Израиль своей долгой и верной службой Штатам не заслужил хотя в этой мелочи послабухи со стороны тех кукловодов, кто шевелили губами куклы Клинтон, когда она вещала, что защита сексменьшинств - важнейшая задача США? Аполлон, при чем тут красная черта? И как нам не смеяться, если вы сами себя на посмешище выставляете? Все равно что делать уморительные рожи и при этом требовать не переходить красную черту laughing Прекращайте, Аполлон, это уже не демократия, это уже содом и гоморра
                      3. TUMAN 2 июня 2013 02:06
                        [quote=GG2012] [/quote]
                        Поздно... Порченные они![/quote]
                        Вы правы коллега, если посмотреть блог Пупыратого, то я с Вами соглашусь! Видать уже побежали строчить жалобы, а Вы лишь проконстатировали факт! laughing
                        TUMAN
                    2. Арон Заави 2 июня 2013 20:24
                      Можно вопрос? Какое отношение Ваш флуд имеет теме возможного противостояния систем ПВО российского производства и западных систем противодействия ПВО.
                      1. Arkan 2 июня 2013 21:34
                        Цитата: Арон Заави
                        Можно вопрос? Какое отношение Ваш флуд имеет теме возможного противостояния систем ПВО российского производства и западных систем противодействия ПВО.

                        Вопрос хоть и не ко мне,но пожалуй отвечу -- никто не станет,в сложившейся ситуации, разговаривать с евреем на эту тему в серьёз.Здесь флуд,и только флуд! smile
                4. Комментарий был удален.
                5. beard999 2 июня 2013 16:59
                  Цитата: Пупырчатый
                  1982-й год, Первая Ливанская. Комплексы, стоявшие на вооружении у сирийцев, были вполне современными

                  Вы сильно ошибаетесь. Возьмем 1982 г. Что было у сирийцев в составе ПВО: СА-75М «Двина» (1957 г.), С-75М «Волга» (экспортный вариант «Волхова», 1961 г.), С-125 «Печора» (экспортный вариант комплекса С-125 «Нева», 1961 г), «Квадрат» (экспортный вариант комплекса «Куб», 1971 г.), ПЗРК «Стрела-2» (1967 г.), ЗСУ «Шилка» (1964 г.). И что же вы здесь называете «вполне современным»? А по настоящему современными средствами ПВО в 1982 г. были: ПЗРК «Игла-1» (1981 г.), ЗРПК «Тунгуска» (1982 г.), ЗРК «Стрела-10М2» (1981 г.), ЗРК «Оса-АКМ» (1980 г.), ЗРК «Бук» (1979 г.), ЗРС С-300ПТ (1981 г.), истребитель перехватчик МиГ-31 с УРБД Р-33 (1981 г.). И ничего этого в Сирии не было. Аналогично как и современных РЛС и средств РЭБ.
                  Еще в большей степени это касается «Бури в пустыне» в 1991 г.
                  beard999
                  1. Пупырчатый 2 июня 2013 17:15
                    Это вы описываете средства, которые только-только в советскую армию стали приходить, да и то - в единичных экземплярах?
                    1. beard999 2 июня 2013 21:02
                      Цитата: Пупырчатый
                      вы описываете средства, которые только-только в советскую армию стали приходить

                      И что? Именно эти средства современные, а не то, что было у сирийцев в 1982 году.
                      beard999
          3. Gladiatir-Zlo 2 июня 2013 11:25
            Полностью с вами согласен, автор лишь отчасти развеял самоуспокаивающее заблуждение псевдо стратегов, "Что один в поле воин". Ну и ладно, пущай балуются заблуждениями. Только пока не придумали не преодолимой обороны, цель любой защиты, повысить стоимость агрессии до такого уровня, чтобы агрессор отказался от агрессии.Хотя успешных опытов в прошлом не наблюдается, от того и гонка вооружений.
            Gladiatir-Zlo
          4. alexneg 2 июня 2013 19:13
            Цитата: Вернем_СССР
            А способен ли отдельно взятый элемент, представленный в статье, без помощи остальных противостоять С-300?


            Да и свора наворочиненных макак не сможет, если РЛС будет работать в пассивном режиме и отлавливать цели из других не издающих излучения систем. Вот по этому натовцы и янки пиcaются от одной инфы что С-300 уже есть у их потенциальной "жертвы", которая из жертвы превращается в валятеля пилюлей для распоясавшихся и обнаглевших уродов.
        2. si8452 1 июня 2013 12:06
          Порезвиться нет, так как потери авиации вполне могут составить пару десятков, а в этой ситуации уже не до веселья. А то что вся армада нато + израиль теоретически смогут прорвать сирийскую пво сомнений не вызывает, весь вопрос-то в цене. Понятно, что армия наемников на такие потери вряд ли пойдет. Так что израиль в этой ситуации может оказаться в одиночестве. А здесь и расклад ы будут несколько иные.
          si8452
        3. дмитрич 1 июня 2013 15:47
          сам то понял что написал?
          1. Arkan 1 июня 2013 16:18
            Цитата: дмитрич
            сам то понял что написал?

            Если Вы мне -- просто посмотрите на года разработок систем ПВО тех стран что бомбило НАТО... Израильские ВВС в Египте -- это единсвенное исключение,во всех остальных случаях СССР вооружал своих союзников не совсем тем чем вооружался сам.Или Вы можете привести другие примеры?
            1. Пупырчатый 1 июня 2013 17:09
              Сирия, в 1982-м
              1. Слесарь 1 июня 2013 19:24
                Цитата: Пупырчатый
                Сирия, в 1982-м

                Получила модернизированные С75, в СССР на вооружение в полный рост УЖЕ НЕСКОЛЬКО лет принимался С 300,как раз в этом году весной в копьяре и отстреливали комплекс для сирии,весь полигон был заставлен С300,мы просто фигели где не проедь везде стояли. wink
                Работало дофигища на полигоне,иногда по три одновременно С75-С125 и в конце как апогей С300 чтоб наши ракеты не улетели случайно мимо боевого поля,а летуны тогда в трауре были и не хотели летать-пущать мишени,говорили что какието шальные сбили -нечаянно кого-то =явно не наши стреляли.
                1. Пупырчатый 1 июня 2013 23:20
                  Я дам выше точный список их ПВО привел. На тот момент эти системы можно было считать вполне современными. То есть примерно как сейчас С-300.

                  По сути, то, что сбило их с толку - тактика, и новые обстоятельства. Хель ха-Авир активно работал над ошибками, и ошибок 1973-го года повторять не собирался.
        4. Сухов 1 июня 2013 16:00
          Цитата: atalef
          значит НАТО сможет порезвиться в небе Сирии ?

          Порезвться - однозначно сможет, скучно не будет.
          wassat
        5. Ван 1 июня 2013 17:21
          Цитата: atalef
          Вообще мусульмане то же обрезаны ( так для справки 0 А вот христиане нет , значит НАТО сможет порезвиться в небе Сирии ?


          Не волнуйтесь товарищи, в недалеком уже будущем, большая часть стран блока НАТО станет мусульманскими и вот тогда они по другому запоют. lol
        6. Симон 1 июня 2013 20:35
          Эта натовская резвость может боком обойтись им самим. Рано радуешься.
        7. Комментарий был удален.
      2. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 11:27
        Цитата: Вернем_СССР
        Этож как надо презирать всю военную мощь целого блока, чтоб даже допустить сравнение с всего шестью пусковыми установками одного типа?

        Нет, нужно прорывать системы ПВО одиночными "разведчиками" Ту-22М3

        Желательно на средних высотах, на крейсерской дозвуковой скорости.
      3. Army1 1 июня 2013 12:12
        Цитата: Вернем_СССР
        Для противостояния блоку, необходима глубоко эшелонированная система ПВО (наземных и воздушных сил разных типов) в совокупности с системами ДРЛО и РЛС при поддержке средств РЭБ

        Да, Вот это правильно!+, один с 300 это здорово, но вот на внезапных проверках с 300 сбил 9 из 11 целей. Это хороший результат, учитывая что его тупо взяли и из Московской области перевезли без эшелонированной системы пво. С торами и панцирями, которые должны защищать трехсотки и с 400, натовские пилоты будут придумывать отмазы, как во Вьетнаме, чтобы не лететь на задание.
        Имеются нареканиями к его элементной базе. Как гласит старая шутка: наши микросхемы – самые большие микросхемы в мире!

        В состав средств управления входит ЦВК серии «Эльбрус-90микро, это правда у С 400, чип 90 нм далеко не самый-самый, да и военным не нужен 22нм-11нм, это больше для Ipad, да и вся фишка в программировании.
        Кстати вот про разведку:
        http://oko-planet.su/politik/politikarm/104377-rossiya-modernizirovala-radar-v-s
        irii.html
        + наши спутники. Всё в общем-то неплохо, если бы у Сирии была бы сотня новых Мигов или Сушек, и квалифицированные пилоты, операторы, современные ОТРК то Израилю действительно стоило бы опасаться.
        1. vaf 1 июня 2013 14:58
          Цитата: Army1
          но вот на внезапных проверках с 300 сбил 9 из 11 целей. Это хороший результат,


          Это результат ..ужаснейший,т.к. стрельба велась на полигоне, позиция на открытой местности, направление полёта и время полёта мишеней известна,противодействия сил и средств РЭБ нет...и...две ракеты мимо, значит два носителя прошли?
          Или эти два носителя ПРР и "похоронили" это комплекс!

          vaf
          1. smprofi 1 июня 2013 15:18
            Цитата: vaf
            Это результат ..ужаснейший ...
            две ракеты мимо

            не забывайте, что идеального оружия пока что не существует.
            по результатам этих учений С-300 показал, что сбивает цели с вероятностью 0,81. скажем так: результат ТВЕРДО ХОРОШИЙ. и это относится и к экипажам в том числе.
            согласно ТТХ на ЗРС С-300В
            Вероятность поражения ракеты "Ланс" одной ЗУР 9М83
            0,5...0,65
            Вероятность поражения самолета одной ЗУР 9М83
            0,7...0,9
            Вероятность поражения головной части ракеты "Першинг" одной ЗУР 9М82
            0,4...0,6
            Вероятность поражения ракеты СРЭМ одной ЗУР 9М82
            0,5...0,7

            © http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm

            так что все в допуске
            smprofi
            1. vaf 1 июня 2013 15:35
              Цитата: smprofi
              не забывайте, что идеального оружия пока что не существует.


              Уважаемый smprofi вот эту МЫСЛЬ я и пытаюсь донести "уряпатриотам", что С-300..это не панацея , а тем более в руках Сирийцев.
              Недавно "вспоминал", какие они ..."вояки"!
              Поэтому если всё таки, в чём глубоко сомневаюсь, всё таки "поставят эти комплексы",да ещё и буду сирийские расчёты, то это "выброшенные комплексы" и пропавшие деньги!

              Моё мнение, основанное на ...ну короче основано bully , если даже израильтяне, в одиночку начнут против Сирии, то...всё закончится в течении нескольких дней(это если с сухопутной операцией), а если только воздушная, то одного дня будет достаточно- раздавят как мух! soldier
              vaf
              1. pogis 1 июня 2013 15:44
                Это как в Ираке в 2003?Помните чем кончилось?
              2. smprofi 1 июня 2013 16:03
                Цитата: vaf
                эту МЫСЛЬ я и пытаюсь донести "уряпатриотам", что С-300..это не панацея , а тем более в руках Сирийцев.

                абсолютно согласен!
                я тоже это же рассказывал несколько ранее. и приводил в пример 82-й год и долину Бекаа где сирийцы просрали всю систему ПВО.
                Цитата: vaf
                это "выброшенные комплексы" и пропавшие деньги!

                выброшенные - не наша головная боль. хотя антиреклама и не нужна.
                а вот денюжки - вот прощать не надо! напрощались, хватит!
                smprofi
                1. Пупырчатый 1 июня 2013 17:12
                  Цитата: smprofi
                  я тоже это же рассказывал несколько ранее. и приводил в пример 82-й год и долину Бекаа где сирийцы просрали всю систему ПВО.

                  На деле - тут сыграл фактор неожиданности. 1982-й - первое действительно массовое применение БПЛА. Вначале даже не понимали, как и кто наводит на системы ПВО.
                  1. smprofi 1 июня 2013 23:31
                    Цитата: Пупырчатый
                    На деле - тут сыграл фактор неожиданности.

                    уважаемый Пупырчатый, а кто Вы по ВУСу? если не секрет.
                    у меня ВУС - СНР ЗРК "Круг". и нам на тактике как раз делали разбор "полетов" по Бекаа. и говорили "ВОТ ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!" а преподаватели - кто сам имел дело с Вьетнамом/Ближним Востоком, кто просто служил с людьми, кто прошел это все. да и мой батя в те времена был преподавателем в Академии ПВО. как раз по тактике. после 28 лет службы в войсках на боевом дежурстве.
                    боевой устав, как и правила дорожного движения, - написаны кровью. можно, конечно, импровизировать, но вот херить - себе дороже.
                    израильтяне несколько дней подряд (точнее 3 раза) устраивали демонстрационные полеты с поднятием почти всех своих ВВС. арабы сразу ВСЁ включали, готовились к налету. а израильтяне засекали координаты РЛС. и эти координаты оставались постоянными.
                    а войсковое ПВО так не работает! не стоит на месте!
                    да и все сразу "включать" нельзя!
                    ну и когда израильтяне убедились, что перед ними бараны - они ударили.
                    про БПЛА нам не рассказывали. рассказывали про то, что банабаки сначала выставили претензию, что мол "техника плохая".
                    только вот... на обломках ЗРК "Квадрат" (на которых советские "советники" успешно сбивали в 73-м, лично знал 2-х) не было обнаружено ни одной "благородной" капли арабской крови. урюки когда поняли, что начинается реальный налет - просто разбежались.
                    всё.
                    smprofi
                    1. Пупырчатый 2 июня 2013 00:18
                      Я не ПВО-шник, все мои специальности пехотные.
                      Если с иврита переводить: боец-07, медик 07 (должность ротный саниструктор), минометы 52, 60, 81, рпг-7 второй номер, ну и еще несколько мелочей.

                      Но я еще и аналитик, много работающий и работавший с документами на нескольких языках, и соответственно, когда изучаю тематику, всегда читаю исследования и монографии, с ней связанные, сравниваю, вычленяю наиболее важные моменты. Плюс у меня довольно широкий круг общения.

                      В 1973-м сирийские ВВС и ПВО очень активно поработали. На всех ли на них были советские советники?
                      http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/yom-kippur-war/iaf-airmen-losses/
                      Тут, например, подробно расписано, кто и от чего погиб.

                      В 1982-м была применена новая тактика. Массовое применение БПЛА отмечают сразу несколько источников, а то, что на них просто поначалу не обращали внимание, отмечают в мемуарах сразу несколько советских специалистов.

                      Не думаю, что стоит сваливать все на неподготовленность сирийцев. Хотя и этого нельзя отрицать.
                      1. TUMAN 2 июня 2013 00:39
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я не ПВО-шник, все мои специальности пехотные. Если с иврита переводить: боец-07, медик 07 (должность ротный саниструктор), минометы 52, 60, 81, рпг-7 второй номер, ну и еще несколько мелочей.

                        Да знаем, знаем, агент 007, плюс военный медик торгующий галоперидолом, по совместительству поэт извращенных сказок. Да,чуть не забыл итить колотить, художник еще. Позволь спросить. На написание картин что тебя вдохновляет?
                        TUMAN
                      2. аксакал 2 июня 2013 01:13
                        Отчасти медик, отчасти аналитик... Это как отчасти медик, отчасти юрист - на поверку "ветеринар отсидевший". laughing В 1982 году БПЛА были не настолько распространены. СМ профи прав - так нельзя работать, как работали арабы! Часть, в которой я служил - когда в 1985 году я уходил на ДМБ с нее, она как раз переходила с С-200 (я на ней и служил) на С-300, так вот, эта часть умудрилась повоевать и в Египте, и ранее во Вьетнаме. И офицеры воевавшие нам рассказывали, что работали во Вьетнаме так: буквально втаскивали на своих плечах (разумеется, сами вьетнамцы, они же свою землю защищали, им и большая часть работы доставалась) комплексы в самую глушь джунглей, вырубали поляну, но при этом вырубленные деревья не валили, а подвешивали на веревках через блоки, а сами деревья поливали водой, что бы подольше держались свежими. И устанавливали сами ЗРК С-75 под вырубленными деревьями. Вот летит пара фантомов, как пролетели, срубленные деревья отклоняли в сторону, захват цели, залп, срубленные деревья на место, комплекс (уже полегчавший на 3-4 ракеты) на плечи и бегом оттуда! Если не сделать ноги за час, даже меньше, то налетевшая стая фантомов на паре гектар того участка, откуда залп был сделан, даже одной мошки живой не оставит! Все выжжет напалмом. Вот так работали вьетнамцы. И насшибали кучу фантомов. А то, как делали арабы, если верить посту СМпрофи - так это на самом деле дурость! А чего бы не пожечь, коли вот они как на ладони и сами себя выставляют? Причем сирийцам не нужно таскать на себе это С-300 - оно само двигается. Не нужно маскировать - купи кучку резиновых С-300 и ложных излучателей! А если и нужно - то не нужно возиться с деревьями, купи хорошие маскировочные средства, та же "Накидка" спрячет даже в инфракрасном диапазоне! И побольше фантазии в работе! Выдумки побольше! Устрой западным летчикам типа минного поля для пехотинца - и летать не будут! Потому что пехотинцу легче под пулями бегать, чем по минному полю! Летчику так же легче бой с вражескими истребителями перенести, чем лететь на районом, где может прилететь, а может не прилететь к тебе на шести махах "приветливая подружка из России".
                      3. faraon 2 июня 2013 14:52
                        Поймите уважаемый,вопрос не стоит так остро вопрос стоит в другом ,что бы не пострадали русские спецы.У этого проэкта с-300,есть три уязвимые точки.1)как только его выгрузят-его разбомбят
                        2).как только его повезут на место дислокации его разбомбят3) как только его начнут разворачивать он тут же становится мишенью.Вот и есть решение всех проблем.В итоге Россия не потеряет своего лица ,она поставила все по контракту.Израиль еще раз покажет на что он способен.Остается один вопрос кто заплатит России за этот спектакль?Это расклад по минимуму.А потом Сирия это не Вьетнам,Арабы это не россияне, которые будут умирать за три березы в поле .
                        faraon
                      4. alicante11 2 июня 2013 16:08
                        А если его разбомбят, то на несколько следующих дней вы все проведете в бомбоубежищах. потому что иранские ракеты, ну и немного асадовские ливанские, сравняют ваши города с землей.
                        Думаю, что как раз сейчас идеальное время для поставки С-300, после ваших бомбежек.
                      5. faraon 3 июня 2013 01:39
                        Да , что там Иран или Сирия,ведь 6 американский флот уже стоит в средиземном море да и у Израиля есть чем подстраховаться против Ирана меллиард долларов пошло на подготовку операции против Ирана,Ну а Сирия ослабленная 2 -мя годами гражданской войны не сможет воевать на два фронта.ЦАХАЛ -это не группа партизан опозиционеров А все же регулярная армия,которая может воевать.Для израильтян это вопрос жизни и смерти.Не стоит не доаценивать израиль этому есть подтверждения в истории.
                        faraon
                      6. аксакал 3 июня 2013 01:09
                        Цитата: faraon
                        Поймите уважаемый,вопрос не стоит так остро вопрос стоит в другом ,что бы не пострадали русские спецы.У этого проэкта с-300,есть три уязвимые точки.1)как только его выгрузят-его разбомбят
                        2).как только его повезут на место дислокации его разбомбят3) как только его начнут разворачивать он тут же становится мишенью
                        - у С-300 - вертикальный пуск ракет. Значит, можно устанавливать в разрушенных сирийских городах, в той же предварительно зачищенной Дарайе. Просто ставить ЗРК вплотную к зданию и закрывать пенопластом, покрашенным в цвет окружающих разрушенных зданий. Пенопласт замаскирует и в инфракрасном диапазоне, и вот так внешне. То есть УМЕЛО развернутый комплекс вы уже НЕ НАЙДЕТЕ! Если не включать собственную РЛС, а пользоваться данными с уже стоящих на дежурстве в Сирии радаров. Остается две сложности - выгрузка и доставка до места дислокации. Вы всерьез полагаете, что Путин и те, кому он поручил это дело, этого не понимают? Не от этого ли жесткая завеса тайны над всем этим? То доставили в Сирию комплексы, то не доставили laughing Такого рода вбросы как раз говорит о том, что поставка будет не просто - вот выгрузили в Тартусе и повезли на глазах у тысяч людей, как сделали в Каракасе laughing Как доставят - да вы не узнаете. Но доставят. Не узнаем мы как в Приштину прибыл незамеченным аж целый полк десантников - при этом все транзитные страны клялись и божились, что не пропускали через свою территорию этот полк! Так и здесь - останется тайной. Скорее всего, маскировать будут под морские двадцатифутовые контейнеры, с помощью наведенных краткосрочных помех на время вырубать израильские БПЛА и т.д. И вообще это будет спецоперация по поставке. Я не думаю, что российские спецслужбы утеряли нужные навыки - ранее операции проводились и посложнее, а тут - доставить всего шесть ЗРК и 144 ракеты laughing
                      7. faraon 3 июня 2013 01:22
                        Вопрос не стоит так Я Вам даю гарантию что как только комплекс погрузили на парход в Израиле соответствующии органы уже об этом знали и начали работать в этом направлении.(совместные учения ВВС в Греции,)и я так думаю что не стоит не доаценивать Израильтян наверняка у нее уже все продумано в этой операции.Что касается России она здесь в роли продавца то есть старая формула товар деньги товар.Я так думаю что Россия выполнит свои обязательства но а дальше хоть трава не рости.Покупатель должен будет сам беспокоится о своей новой игрушке.
                        faraon
                      8. аксакал 3 июня 2013 10:19
                        Цитата: faraon
                        что не стоит не доаценивать Израильтян наверняка у нее уже все продумано в этой операции.

                        - не недооцениваем, а как раз отлично знаем их разведывательные способности. Они очень хороши, но всегда у любых разведчиков есть недостатки и слабые места, которыми можновоспользоваться.
                        Цитата: faraon
                        .Я так думаю что Россия выполнит свои обязательства но а дальше хоть трава не рости.Покупатель должен будет сам беспокоится о своей новой игрушке

                        - думайте за себя, не за Россию. И не путайте божий дар с яичницей, то бишь обычную коммерческую сделку с большой политикой. В обычной коммерческой сделке именно так и обстоит дело, как вы описали. Но здесь совсем не то, что вы видите. Это не коммерческая сделка, это большой политический вопрос. Речь идет о том, что бы удержать режим Асада и не допустить его свержения при активном содействии со стороны НАТо и Израиля. Именно поэтому С-300 будет поставляться именно так, что бы они точно и гарантированно встали на боевое дежурство в Сирии. Кузя с самолетами, кстати, поплыл к вам. Это еще раз доказывает - С-300 намерены поставить на боевое дежурство, а не просто - выгрузил на берег, подписал акт приемки и отчалил, как отчалил - прилетают коршуны из соседнего государства и все, что выгрузили, тут же тебе бомбят. Ща, вы верите в то, во что хотите сами верить! laughing К реальности ваша вера не имеет отношения никакого laughing
                      9. Комментарий был удален.
                      10. faraon 2 июня 2013 14:59
                        Отвечу за товарища еврея Пупырчатого ,мы в России были евреями здесь мы русские,и так же как и Вы переживаем за Отечество которое нас вырастило выучило,и отправило в жизнь.И нам совсем не безразлична его судьба и все что происходит сейчас на бескрайних просторах Советского Союза(хотя Вы нас считаете 5 колонной).
                        faraon
                      11. alicante11 2 июня 2013 15:16
                        Простите, но я в это не поверю. Если бы вам не была безразлична судьба России, то вы бы не уехали в Израиль, а оставались бы в России, чтобы поддержать ее своим трудом, налогами, ну и, соответственно, воевать за нее, если придется. Что-то мне подсказывает, что вы не поедете из Тель-Авива или Хайфы в военкомат какого-нибудь Биробиджана для того, чтобы выступить на защиту "отечества" в рядах его армии.
                      12. faraon 2 июня 2013 16:07
                        если Вы считаете отстаивать судьбу Отечества на дальних подступах (Сирия,Иран,и т.д.ит.п.)то нет есть печальный опыт как и у Вас но если потребуется встать на защиту Родины то да я как и Вы давал присягу на верность Родине а не на верность бизнесменам от политики которые вмешиваются в гражданскую войну страны которая близко не стояла с моральными икультурными ценностями России.
                        faraon
                      13. phantom359 3 июня 2013 23:06
                        Гражданскую войну кто развязал? Один раз сбрехать можно о "повстанцах", но когда становится системой, только недалекий человек будет говорить о людоедах, как о борцах за демократию.
                        phantom359
                      14. Arkan 2 июня 2013 11:53
                        Цитата: Пупырчатый
                        Но я еще и аналитик

                        laughing laughing laughing Хорош веселить.
              3. alicante11 1 июня 2013 16:15
                Не панацея, но зато какой визг подняли из-за них общечеловеки. что говорит о том, что комплексы хороши и что обслуживаться будут нашими спецами.
              4. rolik 1 июня 2013 19:19
                Цитата: vaf
                , а тем более в руках Сирийцев.

                Вот тоже интересный вопрос, а почему в руках сирийцев??? Наши это уже проходили, когда в руках сирийцев были уничтожены наши комплексы ПВО, причем ни одного убитого сирийского ПВОшника, в этих останках ненашли. Вот так они воевали. Калаш в руках, Т-72 под задом, это их стиль войны. Но давать в руки высокотехнологичное оружие, думаю, им не станут.
                rolik
          2. alicante11 1 июня 2013 15:29
            А кто вам сказал, что не было РЭБ? Наши испытания всегда отличались очень высокой жесткостью к технике. Можно вспомнить, что все крупные судостроительные державы испытывали свои корабли с недоргузом и избыточным дутьем. И только русские испытывали свои броненосцы и крейсера с полной нагрузкой и без излишнего наддува. По этой причине Микасы бегали не намного быстрее Полтав, хотя имели 18,5 узлов на испытаниях. А японские итальянцы ни разу не дали больше 18 узлов при 20 паспортных.
            1. vaf 1 июня 2013 15:41
              Цитата: alicante11
              А кто вам сказал, что не было РЭБ?


              Да знаете..доводилось .."бывать-с" и .."участвовать"!

              Цитата: alicante11
              Наши испытания всегда отличались очень высокой жесткостью к технике.


              Я вас умоляю lol То-то к Акту потом штук с десяток Перечней Дополнений и Изменений( ограничений временных и постоянных) wassat

              Цитата: alicante11
              что все крупные судостроительные державы испытывали свои корабли с недоргузом и избыточным дутьем. И только русские испытывали свои броненосцы и крейсера с полной нагрузкой и без излишнего наддува


              Это не ко мне...я не флотский! soldier
              vaf
              1. alicante11 1 июня 2013 16:10
                Да знаете..доводилось .."бывать-с" и .."участвовать"!


                А, ну, да, собственный опыт. Моржет быть это вы сами и делали, чтобы получить более высокую оценку при более низкой обученности?

                Я вас умоляю То-то к Акту потом штук с десяток Перечней Дополнений и Изменений( ограничений временных и постоянных)


                А это к чему? Испытания и нужня для того, чтобы выявить все косяки. Вон, н Варяге не выявили, так крамповский хлам больше 20 узлов не держал при испытанных 24-х.

                Это не ко мне...я не флотский!


                Да я тоже, просто любознательный и патриот-с.
                1. vaf 1 июня 2013 16:54
                  Цитата: alicante11
                  А, ну, да, собственный опыт.


                  А что в этом плохого? По крайней мере после 3-х войн..живой и "здоровый" и с Вами общаюсь wink А.....дальше продолжать ..или сами поймёте? sad

                  Цитата: alicante11
                  Моржет быть это вы сами и делали, чтобы получить более высокую оценку при более низкой обученности?


                  Мы, как раз и "проверяли" "вшивость" заявленного, а делают и производят...это Промышленность (МАП,МРП,МТМ и т.д.-правда это из прошлого, сейчас всё больше...ОАО,ЗАО,,,МММ wassat )

                  Цитата: alicante11
                  А это к чему?


                  Как к чему...к вашей фразе "о жёсткости и..чему то там" или забываете, что пишите? wink
                  Косяки выявляются.как правило на макетах(макетных коммиссиях) и этапах полунатурного,натурного моделирования и стендовых испытаний.
                  А испытания проводятся на соответствии ТТТ, где и выясняется, что вот это ВСЁ...больше промышленность не может..берите что есть, вот и начинаются "подтяжки" с "натяжками" и "со всюжизненными доводками и испытаниями"!

                  Цитата: alicante11
                  просто любознательный и патриот-с.


                  Ну,любознательность это не ..порок wink , а вот со вторым requestсмотря что вы "вкладываете" в смысл этого критерия....3-хвольтовый то же орал, что он патриот...за 85 рублей за комент wassat
                  vaf
                  1. alicante11 2 июня 2013 03:08
                    А что в этом плохого? По крайней мере после 3-х войн..живой и "здоровый" и с Вами общаюсь А.....дальше продолжать ..или сами поймёте?


                    А все просто. потому что на форуме вашего опыта не видно. Не хочу сказать ничего лично о вас, но если просуммировать всех кого я встречал на форумах, прошедших 3-5-10 войн, то, наверное, наберется все мужское население современной России, включая годовалых младенцев. Поэтому лучшей рекомендацией для "опыта" было бы все-таки определенное подтверждение его из независимых источников.

                    Мы, как раз и "проверяли" "вшивость" заявленного, а делают и производят...это Промышленность (МАП,МРП,МТМ и т.д.-правда это из прошлого, сейчас всё больше...ОАО,ЗАО,,,МММ )


                    Ну, вот, видите, значит не так все однозначно с тем, как проводятся учения, если вы это делали специально.
                    И тут есть еще два момента. Первый. В ходе учебы, естественно, сначала проводятся учения на облегченных режимах.
                    Второе - вот если есть такое понятие, как РЭБ, которое нам известно, которое мы можем использовать. То ПОЧЕМУ расчеты ЗРВ учатся ТОЛЬКО на облегченных режимах? Вам не кажется, что это нонсенс, которого быть не может в принципе. Даже в "темные" 90-е годы, не говоря уже о сейчас и тем более о 80-х. Или вы серьезно предполагаете, что ВСЕ руководство МО и ВСЕ генеральштеблеры и все командиры соединений и подразделений ЗРВ - это изменники Родины? Надеюсь, что у вас хватит ума перестать приводить свой "опыт", который противоречит здравому смыслу.

                    А испытания проводятся на соответствии ТТТ, где и выясняется, что вот это ВСЁ...больше промышленность не может..берите что есть, вот и начинаются "подтяжки" с "натяжками" и "со всюжизненными доводками и испытаниями"!


                    Я все равно не понимаю, как это ваше утверждение относится к тому, что учения проводятся в "облегченных" режимах. Я вам сказал о том, что испытания наших боевых систем (конкретно речь шла о боевых кораблях), проходили в более жестких условиях, чем на Западе. И, понятно, что как раз для того, чтобы выявить все те косяки, которые допустили конструкторы и строители не в бою, а о время учений. Только и всего. Ваши же слова как раз явились своего рода подтверждением моего утверждения, правда, произнесенным в варианте спора. Поэтому мне и не понятно, "при чем здесь..."

                    Ну,любознательность это не ..порок , а вот со вторым смотря что вы "вкладываете" в смысл этого критерия....3-хвольтовый то же орал, что он патриот...за 85 рублей за комент


                    А вы их лично выдавали? Или расписки видели? Или патриот не может получать денег за свой труд во благо Родины? Короче, ваш пример не тему. И я не ору, а тихо так говорю о имеющемся факте.
          3. MG42 1 июня 2013 15:29
            По цели можно выстрелить 2 мя ракетами для надёжности, если она совершит противоракетный манёвр, вторая достанет..
            Нормальный результат..кроме того комплекс не беззубый его прикрывает пво малой дальности...
            MG42
            1. vaf 1 июня 2013 15:48
              Цитата: MG42
              Нормальный результат..кроме того комплекс не беззубый его прикрывает пво малой дальности...


              Нормальный результат это когда ТЕОРИЯ и ПРАКТИКА совпадают, а не так, как у нас...НЕСОВМЕСТИМЫ! soldier

              Я Вам то же могу "накидать" кучу всяких расчётов и выкладок из теории, но на практике , к сожалению, всё по другому!

              И если тактика авиации амеров,израиля и вообще НАТы, основано на реалиях, то мы, при ведении БД, сами "придумывали" себе тактику, которая ну очень отличается от КБП родов авиации и по прилёту домой "боги-командиры" местного разлива говорили..."вы эти афганские замашки бросьте, так здесь летать нельзя"!
              Вот 08.08.08. и показал.....как это "ЗЯ" crying по ихнему soldier
              vaf
              1. MG42 1 июня 2013 16:16
                Цитата: vaf
                Нормальный результат это когда ТЕОРИЯ и ПРАКТИКА совпадают

                Реальное <тестирование> с300 не помешает, как с75 тестировали при СССР во Вьетнаме, весьма ценный опыт и для разработки будущих систем..
                То что подняли визг значит боятся, поставлять Россия имеет право поскольку по ранее заключенным контрактам + это оборонительные системы..
                MG42
                1. vaf 1 июня 2013 17:01
                  Цитата: MG42
                  Реальное <тестирование> с300 не помешает


                  Если только там будут НАШИ и будет, как положено, построена глубоко эшелонированная система ПВО и обеспечение средствами Разведки и РЭБ, тогда да+!

                  Так как собираются сделать.....я уже писал...израильтянам (ВВС) хватит суток, что бы стереть всё в пыль!

                  Цитата: MG42
                  То что подняли визг значит боятся


                  Я бы сказал ..остерегаются и правильно ,кстати делают, это у нас на сайте...."уряпатриоты" с голой..попой на ежа, хоть сейчас!

                  Цитата: MG42
                  поставлять Россия имеет право поскольку по ранее заключенным контрактам + это оборонительные системы..


                  А кто это оспаривает,я? belay Уже лет так 50 с гаком всё поставляем и поставляем wassat
                  vaf
              2. TSOOBER 1 июня 2013 17:34
                + good Грабли наша национальная идея фикс!И самое печальное что во всех войсках такая ситуация(менталитет что ли?)!Ах !зачем нам спецназ (дорого,ребята с инициацивой,со своим боевым опытом)-сократим ,а потом грянул гром начинаем сначала ,ГРУ -то в почёте, то в загоне(и ведь признано одной из самых эфективных разведок мира),но ломать не строить -десятилетия пройдут пока вернёте утраченное и все шишки пересчитаете!Авиация-разброд и шатание!Да потихоньку подходит новая техника а где новая стратегия и тактика ,где внятно написано какая зачем и куда по какой причине!С появлением высокоточного оружия РЭБ выходит на первое место (на бронетехнику ставить придется)и где она (а не дай Бог что и микроволновки по периметру разбрасывать будем)и т.п. и т.п. Горные бригады - после Афгана мозгов не добавилось (каково в горах тяжело ходить а воевать?) и только потому что олимпиада чтото зашевелилось!Вопрос тому кто в теме-как дело с подводными пловцами они есть или их нет?Ощущение что нет!Опять пока гром не грянет?
                Сергей(vaf) правельно написал -опыт ,знания добытые потом и кровью не нужен (не по инструкции)!Почему только Война раставляет всё по своим местам?...
              3. berimor 1 июня 2013 18:18
                Я поставил +++. Вы абсолютно правы!!! То же самое я слышал от командования после моих "командировок" в Египет (1970-1971 гг) и в Сирию (1973 г). Здесь, дескать, не война, здесь другой театр БД и тд и тп, а 080808 себя показало, что я был прав. Я уже об этом много раз писал. А этот "уря - патриотизм" могут проповедовать, я считаю, только те, кто ничего не смыслит в конкретном деле или никогда не нюхал пороха!!!
                berimor
                1. Арон Заави 1 июня 2013 18:30
                  Цитата: berimor
                  Я поставил +++. Вы абсолютно правы!!! То же самое я слышал от командования после моих "командировок" в Египет (1970-1971 гг) и в Сирию (1973 г). Здесь, дескать, не война, здесь другой театр БД и тд и тп, а 080808 себя показало, что я был прав. Я уже об этом много раз писал. А этот "уря - патриотизм" могут проповедовать, я считаю, только те, кто ничего не смыслит в конкретном деле или никогда не нюхал пороха!!!

                  Можно вопрос? А как оценивали действия 7-й и 188 танковых бригад советские советники. Особенно 188?
                2. Пупырчатый 1 июня 2013 23:23
                  Было бы от вас интересно статью по теме почить. Что по Египту тех времен, что по Сирии. Заранее благодарен.
            2. Army1 1 июня 2013 18:12
              Тут ещё фишка, выходит если с 300 собьет все ракеты, значит ракеты у нас плохие?
              1. vaf 1 июня 2013 18:45
                Цитата: Army1
                Тут ещё фишка, выходит если с 300 собьет все ракеты, значит ракеты у нас плохие


                Мысль верная,+! но не "фишка",т.к. С-300 сбивал Мишени!

                А вот "Фишка" была когда совсем недавно на Балт -флоте прускали с МРК ПКР "Вулкан", а её "завалил" Штиль с Индуса.....вот это "Фишка"!

                Ведь все ,как всегда " fellow ", а подумать, что на настоящий момент МРК являются основной ударной силой нашего ВМФ и Вулкан это самая-самая ракета....почему-то...скромно умалчивают wassat

                Ну или когда "сшибают" все ПКР ББ типа Редут,Рубеж и с кораблей и с Миг-31-х..то же..."Фишка" crying
                vaf
                1. Army1 1 июня 2013 21:24
                  Цитата: vaf
                  Мысль верная,+! но не "фишка",т.к. С-300 сбивал Мишени!

                  А вот "Фишка" была когда совсем недавно на Балт -флоте прускали с МРК ПКР "Вулкан", а её "завалил" Штиль с Индуса.....вот это "Фишка"!

                  Ведь все ,как всегда " fellow ", а подумать, что на настоящий момент МРК являются основной ударной силой нашего ВМФ и Вулкан это самая-самая ракета....почему-то...скромно умалчивают wassat

                  Ну или когда "сшибают" все ПКР ББ типа Редут,Рубеж и с кораблей и с Миг-31-х..то же..."Фишка

                  Да интересно, вывод один все проверится в бою не дай Бог конечно. А у сколько людей столько и мнений, Иджис перехватит Оникс, Оникс утопит берк. фиг поймешь.
                  1. rolik 2 июня 2013 01:03
                    Цитата: Army1
                    . А у сколько людей столько и мнений, Иджис перехватит Оникс, Оникс утопит берк. фиг поймешь.

                    Кстати насчет крутизны Иджиса)))) Косяков хватает. И сбитый гражданский самолет, и ПКР которые он не увидел.
                    rolik
                2. Ботановед 2 июня 2013 12:34
                  Цитата: vaf
                  Ну или когда "сшибают" все ПКР ББ типа Редут,Рубеж и с кораблей и с Миг-31-х..то же..."Фишка"


                  Ветеран, непонятный пессимизм. Сбили с корабля ракету - плохо. Не сбили - еще хуже. А что хорошо - то тогда? request
                  Как в анекдоте про выбор машины - американские машины г..., потому что не ни немецкого, ни японского качества. Немецкие г..., потому что нет настоящего японского качества. Японские г..., потому что нет настоящего немецкого качества.
                  Так ведь по кругу можно бесконечно ходить.
                  1. Atrix 2 июня 2013 12:42
                    Цитата: Ботановед
                    Цитата: vaf
                    Ну или когда "сшибают" все ПКР ББ типа Редут,Рубеж и с кораблей и с Миг-31-х..то же..."Фишка"


                    Ветеран, непонятный пессимизм. Сбили с корабля ракету - плохо. Не сбили - еще хуже. А что хорошо - то тогда? request
                    Как в анекдоте про выбор машины - американские машины г..., потому что не ни немецкого, ни японского качества. Немецкие г..., потому что нет настоящего японского качества. Японские г..., потому что нет настоящего немецкого качества.
                    Так ведь по кругу можно бесконечно ходить.

                    А то что эти ракеты как пишут "не имеют аналогов" и сбить их не возможно. А то что их сбили уже ставит под вопросом их боевую эффективность. Главная задача ПКР ракеты это потопить корабль, а они не выполнили эту задачу.
          4. Army1 1 июня 2013 18:05
            Цитата: vaf
            направление полёта и время полёта мишеней известна,противодействия сил и средств РЭБ нет

            Это 100%?
            1. vaf 1 июня 2013 18:27
              Цитата: Army1
              Это 100%?


              Нет ..1000%! bully
              vaf
              1. Слесарь 1 июня 2013 19:33
                Цитата: vaf
                Нет ..1000%!

                Зачем людей вводить в заблуждение? Работает ОБЗОРНЫЙ локатор поэтому все цели в РАЗРЕШЕННЫХ боевых полях появляются с ВПОЛНЕ определенного азимута-а то так можно и в военный городок-типа к летунам куда нибудь запулить -случайно разумеется,это все ради безопасности стрельб,но в этом секторе все по честному-сами ищите свои цели.В советские времена стреляющий комплекс пасли как правило два дивизиона-разных комплексов.
                1. rolik 2 июня 2013 01:04
                  Цитата: Слесарь
                  Зачем людей вводить в заблуждение

                  А Вы только это заметили)))))))
                  rolik
          5. Mairos 1 июня 2013 19:43
            Вы так уверены, что не было РЭБ противодействия? Что всё параметры полёта условной цели были известны?
      4. xetai9977 1 июня 2013 12:22
        Из разряда извечного противостояния средств нападения и защиты: меч и щит, танк и ПТУР,самолёт и ЗРК. Победа же всегда за профессионализмом и выучкой.
      5. Rus2012 1 июня 2013 13:47
        Цитата: Вернем_СССР
        Для противостояния блоку, необходима глубоко эшелонированная система ПВО (наземных и воздушных сил разных типов) в совокупности с системами ДРЛО и РЛС при поддержке средств РЭБ

        ...надо быть легкомысленным, чтобы всего этого не было в минимально возможном виде хотябы!
      6. дмитрич 1 июня 2013 15:44
        если будут знать,что у них будут большие потери они не полезут и не нужна глубоко эшелонированная оборона.Против С-300 они не воевали и не знают что это такое.
        1. vaf 1 июня 2013 15:53
          Цитата: дмитрич
          Против С-300 они не воевали и не знают что это такое.


          Заблуждаетесь и очень сильно ...или просто не в курсе. что ёлкин "подарил" С-300 амерам?
          Дальше рассказывать не надо?
          vaf
          1. alicante11 1 июня 2013 16:17
            Дальше анекдот про обработку напильником вспомните. недавно на данном ресурсе его вспоминали.
          2. Пупырчатый 1 июня 2013 17:15
            Не совсем так. Шушкевич, комплекс продали из Белоруссии.

            Но не стоит забывать. С-300 поставлялся в Грецию. Где его успешно проверили те же израильтяне.
            1. vaf 1 июня 2013 17:58
              Цитата: Пупырчатый
              Не совсем так. Шушкевич, комплекс продали из Белоруссии.


              Женя,не буду тебя разубеждать,но....."распоряжением правительства Российской Федерации №1841-рс от 25 ноября 1994 года Госкомпании "Росвооружение" совместно с Госкомоборонпромом было поручено провести переговоры с целью поставки через американскую фирму "Г.Р.А. Трейдинг Компани Инк"" одной зенитной ракетной системы С-300В."

              Итог продали не один 300В, а несколько, плюс купили на Украине станции из комплекта П и в Беллорусии из комплекта ПУ!

              Тогда много было...чего "интересного" bully
              vaf
              1. Пупырчатый 1 июня 2013 23:25
                Насчет интересного - спорить не буду. В те годы бюджет Израиля был больше бюджета РФ.
            2. Лопатов 2 июня 2013 17:25
              Продавал не Шушкевич а Лукашенко. Дело было в ноябре 1994 года. Учебный комплекс из Минского училища.
          3. негоро 2 июня 2013 17:06
            Дополню:подарок был не в экспортном исполнении,а снят с БД,даже ни одного шильдика не оторвали.Кол им осиновый.
            негоро
        2. berimor 1 июня 2013 18:57
          Наивняк!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          berimor
      7. uno 1 июня 2013 17:41
        мне кажется, что медитации на темы С-300 против авиации НАТО и Израиля несколько надумана. Да, средства ПВО имеют опреленное значение в этом конфликте. Но далеко не главное. Мы рассматриваем С-300 как средство противодействия неприятельской авиации. Вопрос, а что даст применение неприятельской авиации? НАТО хочет установить бесполетную зону примеру Ливии? К примеру, установят. что дальше? вмешиваться в наземные противостояния они не станут потому, что это грозит им приличными потерями военнослужащих. они могут лишь пытаться подавлять действия бронетанковых частей сирийской армии. И то с непонятным финалом. война в Сирии идет в основном в населенных пунктах. чтобы подавлять бронетанковые части там нужна не истребительно-бомбардировочная авиация, а штурмовики и ударные вертолеты. штурмовики есть только у амреканцев. но я не думаю, что они напрямую будут вмешиваться. правда, авиация может бороться с бронетанковыми частями ковровыми бомбардировками. но тогда, в условиях, уличных боев это по сути будет геноцидом сирийского населения, неважно кого оно поддерживало бы- Асада или повстанцев. с моей точки зрения применение авиации НАТО ничего не изменит в войне. эта война уже стала не просто гражданской, а война цивилизаций. суннитской цивилизации против шиитско-алавитской. проигрыш одной из цивилизаций, особенно шиитско-алавитской, скорее всего приведет к исчезновению ее с карты Сирии. поэтому даже если НАТО установит контроль над небом Сирии и будет постоянно бомбить объекты, которые находятся еще в руках Асада, то Асад вряд ли подымет ручку вверх, как в свое время это сделал в Югославии Милошеич. Если Асад проиграет в Сирии будет резня, по сравнению с которым Холокост покажется шалостью.
        я думаю, что западные страны напрямую не будут ввязываться в конфликт, даже устанавливать бесполетную зону. все их стенания по поводу С-300 связаны с тем, что поставка С-300 сильно помешает Израилю для осуществления возможных акций в небе Сирии. Статья конечно интересная, с целью познавания средств нейтрализации ПВО. Но мне кажется она имела бы более прикладной характер, если бы был обзор средств нейтрализации ПВО силами Израиля, а не США. Я думаю, что США на 99% не станут ввязываться в этот конфликт. разве что только если Асад не даст прямой для этого повод, например, применив химическое оружие
        uno
        1. радист 2 июня 2013 11:30
          Цитата: uno
          эта война уже стала не просто гражданской, а война цивилизаций. суннитской цивилизации против шиитско-алавитской. проигрыш одной из цивилизаций, особенно шиитско-алавитской, скорее всего приведет к исчезновению ее с карты Сирии

          Добавлю, что в Сирии ещё остались христианские места. Ряд святых имели приставку "Сирский". Башар стоит на страже ещё и одного из центров Христианства, к слову.
          В Египте демократизаторы уничтожили местное Христианство, увы, а оно там было немаленьким.
          1. Пупырчатый 2 июня 2013 15:15
            Как-то Вы 10 процентов населения разом устранили в Египте. Какой уничтожили? Как было у них там все плохо, так плохо и осталось. Последнее время чуть хуже, но тенденции и задолго до этого были
          2. Славянин 20 июня 2013 13:31
            Цитата: радист
            В Египте демократизаторы уничтожили местное Христианство, увы, а оно там было немаленьким.

            Да, так оно и было.
            Сирию нельзя упускать.
            Славянин
        2. sasha127 2 июня 2013 14:57
          Я думаю что слова Моше Яалона "Если они будут доставлины в Сирию мы знаем как поступить"нужно пнемать так что Израиль планирует провисти спец операцию по уничьтажению С-300.Как мне кажитса такая опирация будет проводитса с участием наземных спецгруп.Каторые установят точьное расположение С-300.Затем авиация не заходя в зону действия С-300 нанесёт мощьный ракетный удар.И Израиль не успакоется пока не уничьтожит все установки С-300.Для Сирии установки С-300 это гарантия того что НАТО не будит их бомбить,но с другой стороны это голавная боль по их охране от таких спецгруп да и не только от них но и от так называемых повстанцев за "свободу" у которых то же бедет большое жилание их уничьтожить.Я Ндеюсь что у Сирии хватит сил и средств что-бы их защитить видь С-300 это не мало важный гарант на Победу.
          sasha127
      8. waisson 1 июня 2013 18:44
        good good good достойный ответ
        waisson
      9. piotr534 1 июня 2013 20:38
        Для противостояния блоку, необходима глубоко эшелонированная система ПВО (наземных и воздушных сил разных типов) в совокупности с системами ДРЛО и РЛС при поддержке средств РЭБ
        Система ПВО,штука конечно хорошая,но одними оборонительными средствами агрессора не остановить.Их может остановить реальная угроза применения наступательного оружия,в данном случае химического по Израилю и Турции. am
        1. Пупырчатый 1 июня 2013 23:26
          Наличие химического оружия как раз делает более вероятным удар по нему.
      10. nycsson 1 июня 2013 21:24
        Цитата: Вернем_СССР
        Для противостояния блоку, необходима глубоко эшелонированная система ПВО (наземных и воздушных сил разных типов) в совокупности с системами ДРЛО и РЛС при поддержке средств РЭБ

        Полностью с вами согласен. Сейчас редко встретишь трезвый взгляд на вещи! hi
        1. Пупырчатый 1 июня 2013 23:27
          Кроме того, должны быть мощные ВВС. Без них ПВО имеют весьма ограниченные возможности, особенно в условиях современных войн.
          1. Дмитрий2009 2 июня 2013 17:38
            МиГ-29М2 представляет собой современный двухместный многоцелевой истребитель поколения "4++" с повышенной дальностью полета, увеличенной боевой нагрузкой и расширенной номенклатурой бортового вооружения. МиГ-29М (он же МиГ-33) – схожий по характеристикам одноместный истребитель. В сообщении "Интерфакса" ошибочно указано название "МиГ-29ММ2".
            http://www.newsru.co.il/world/31may2013/mig29_110.html
            Дмитрий2009
    2. СергейСК 1 июня 2013 10:52
      Все эти чудеса РЭБ впечатляют конечно !

      Только вот Панцирю С1 все эти чудеса по барабану ! Он в оптическом режиме работает не хуже !


      Для стрельбы по наземным целям и целям, летящим на предельно малых высотах, используется оптико-электронная система (ОЭС) сопровождения цели и ракеты. ОЭС расположена на автономном оптическом посту (АОП), который позволяет наводить оптические оси ОЭС по сигналам центральной вычислительной системы (ЦВС) на цель в диапазоне углов: по азимуту - 90°, по углу места - от - 5° до + 82°. ОЭС позволяет производить допоиск цели по данным целеуказания от ЦВС и автоматический захват цели на автосопровождение. Сопровождение цели производится в ИК диапазоне 3-5 мкм, что обеспечивает всесуточное использование ракетного вооружения в оптическом режиме работы. Дальность автосопровождения (при дальности метеовидимости 10 км) составляет: самолета F-16 - 17-26км; ПРР HARM - 13-15км; КР ALCM - 11-14км. Визирование ЗУР производится в ближнем ИК диапазоне спектра (0,8 мкм), маршевая ступень ракеты визируется по импульсным сигналам оптического ответчика ЗУР, что обеспечивает высокую помехозащищенность канала от ложных тепловых целей. Узкие поля зрения оптических каналов и высокая точность безредукторных двигателей приводов наведения АОП обеспечивают точность измерения угловых координат цели и ракеты не хуже 0,05 мрад по каналам азимута и угла места. Систематические ошибки ракетного и целевого каналов ОЭС устраняются при пуске ЗУР в процессе автоматической взаимной юстировки пеленгаторов ракеты и цели. Точное измерение угловых отклонений ракеты от линии визирования цели позволяет реализовать высокоточную систему наведения ракеты на цель в оптическом режиме работы системы управления. Только в оптическом режиме обеспечивается стрельба ракетами по целям, летящим на предельно малых высотах (на высоте 5 м над водной поверхностью), и по наземным целям.
      1. Atrix 1 июня 2013 11:29
        Цитата: СергейСК
        Только вот Панцирю С1 все эти чудеса по барабану ! Он в оптическом режиме работает не хуже !

        Вместе с тем примененная в ЗРПК «Панцирь-С1» радиолокационная система сопровождения цели (одноканальная), как показали расчеты и моделирование (да и госиспытания, результаты которых «надежно» скрываются), не обеспечивает требуемой точности наведения ЗУР на максимальной дальности даже по цели с эффективной отражающей поверхностью 2 кв. м и более. Оптикоэлектронный канал при метеоусловиях средней сложности обеспечивает надежное обнаружение и сопровождение цели на дальностях не более 12–15 км и также является одноканальным.

        Кроме того, радиолокационный и оптикоэлектронный каналы ЗРПК «Панцирь-С1» являются не параллельными, а взаимно дополняющими друг друга, отнюдь не увеличивающими канальность комплекса по цели

        По интегральной оценке совокупности боевых характеристик и критерию «эффективность–стоимость», проведенных с использованием ситуационных моделей, ЗРК «Top-М2У» с ЗУР 9М331М превосходит ЗРПК «Панцирь-С1» в 1,2–1,3 раза

        Только в апреле 2009 г. МО РФ было принято решение и проведены соответствующие стрельбы по ЗРК малой дальности. В процессе «сравнительных испытаний» системой «Top» были поражены все мишени равным количеством ракет в условиях движения. Системой «Панцирь» поражение мишеней составило меньше 17 процентов удвоенным количеством боекомплектов в стационарном режиме. При этом в процессе проведения испытаний не было выполнено предварительное требование о проведении стрельб в одинаковых условиях по однотипным мишеням. Эти данные зафиксированы в протоколе комиссии по проведению испытаний.

        Панцирь это разрекламированная вундервафля
        http://www.pryaniki.org/view/article/7901/
        http://army-news.ru/2012/09/pancir-i-tor-tyazhelo-srazhatsya-na-dva-fronta/
        1. СергейСК 1 июня 2013 11:58
          А у Сирии есть Торы ???

          Тогда сравнити с Петриотом у них их тоженет !
          1. Atrix 1 июня 2013 12:16
            Цитата: СергейСК
            А у Сирии есть Торы ???

            Тогда сравнити с Петриотом у них их тоженет !

            А я где-то написал что у Сирии есть Top ? Вы пишете про Панцирь как будто это вундервафля не имеющая аналогов. Я вам привел данные что это система уступает Toрам и ее тупо рекламирует производитель и пропихивает всеми способами. Хотя она не отвечает своим характеристикам. И у Сирии есть уже Панцири но они не помогли ей остановить удары Израиля. Сейчас будете писать что Израиль нанес удары с территории Ливана, но ракеты и бомбы которые как заявляет производитель Панцирей должен сбивать на раз, все равно упали достигли своей цели. Так что не стоит думать что Панцирь сможет прикрыть С-300
            «гордость» Военно-промышленной «КОМПАНИИ Ашурбейли и Ко»; ЗРК «Панцирь», способный прикрыть только самого себя (и то — от поршневой авиации времен Великой Отечественной войны)
      2. smprofi 1 июня 2013 12:21
        Цитата: СергейСК
        Только вот Панцирю С1 все эти чудеса по барабану ! Он в оптическом режиме работает не хуже !

        оптический визирь стоял и на "дедушке" советского войскового ПВО ЗРК "Круг". и работал неплохо: где-то на дальности 40 км (по дальномеру) в "оптику" можно было различить что "цель" - это явно Ан-24. сам смотрел.
        НО!
        любители архистратеги-теоретики совершенно забывают такую вещь: сопровождать цель через "оптику" можно, а вот обнаружить - проблематично. попробуйте взять оптический прицел с хорошей кратностью (не бинокль!) и поймать движущуюся "цель". в реале, в отличии от компьютерных стрелялок и голливудовских фильмов, это сделать ой как нелегко.
        для обнаружения без РЛС кругового обзора никуда! а вот тут у ЗРПК "Панцирь-С1" бо-ольшие проблемы.

        Как гласит старая шутка: наши микросхемы – самые большие микросхемы в мире!

        дело не в микросхемах. а в ОСТах и ГОСТах. в конце 80-х был в одном КБ. открытого названия не знал и тогда, а п/я и не помню. был там для ознакомления как работать с газоразрядной панелью (512х256 точек). и мне показали действующий "макет" - стойка РЛС, где в качестве индикатора и использовалась эта панель. если "работал" на РЛС с индикатором кругового обзора на ЭЛТ, то газоразрядник впечатляет: отметка от цели, естественно, не зависит от развертки, у цели стоит метка и, как мне показалось, данные о цели! класс!
        НО! опять же "НО"... все это собрано в конструктиве от того же "дедушки" "Круг". вот вам и вес, вот вам и габариты...
        smprofi
      3. Арон Заави 1 июня 2013 12:24
         Сирия — 36 комплексов 96К6[22] и 700 единиц 9М311 поставлено из России в период с 2008 по 2011 годы. Снабжение осуществляется в рамках контракта 2006 года, который предусматривает поставку до 50 комплексов 96К6 и до 700 ракет к ним.

        И как это помогло в ходе ночных авиаударов?
        1. pogis 1 июня 2013 15:41
          А с чего Вы взяли,что там где упали ракеты стояли "Панцири"?Там где они стояли турки упали!
          1. старик54 2 июня 2013 03:42
            Цитата: pogis
            А с чего Вы взяли,что там где упали ракеты стояли "Панцири"?Там где они стояли турки упали!

            "турок" сбили над морем, у берега, чётко по СМИ говорилось! Причём не ракетой, а ствольной артиллерией, думаю, что АКА230/АКА630!!
    3. Joker 1 июня 2013 10:53
      Что то автор перепугал hi Надо бы побольше нам всего и радаров больше хороших и разных. Если про самолеты я слышал, то про Апач против ПВО нет, все таки хороший вертолет, даже очень хороший, нам пока противопоставить нечего, МИ-28 у нас без РЛС до сих пор, да и вооружение похуже, про количество я вообще молчу. Вот нехрен было Камова в свое время давить, была бы у нас машинка на порядок лучше американской, а теперь опять догоняем.
    4. НКВД 1 июня 2013 10:59
      Оценить достоинства и недостатки С-300 смогут только натовские пилоты laughing
      НКВД
    5. vaf 1 июня 2013 13:54
      Цитата: профессор
      Спасибо за статью.


      Поддерживаю ,уважаемый Профессор! Олегу несомненно.+! good

      Позволю себе так же.."вставить" 5 копеек по двум аспектам,т.е.:

      1. Облегчение задач обнаружения средств ПВО самолётами RS-135W.

      2. Упрощение задач по уничтожению "вскрытых" позиций ЗРК при использовании ракет HARM/

      Итак:

      1. ВВС США и компания Raytheon начали в 2012 году производство и постановку на вооружение сверхлегких ракет – ложных целей MALD-J (Miniature Air Launched Decoy Jammer).

      Ракета весит меньше 300 фунтов и имеет дальность полета около 500 морских миль, предназначена для защиты самолетов и их экипажей, имитируя полеты и радиолокационную сигнатуру самолетов США и их союзников.

      MALD-J обеспечивает защиту самолетов путем насыщения каналов обнаружения и наведения ПВО противника ложными целями.

      В течение 2012 года было проведено 13 пусков MALD и MALD-J, все они продемонстрировали надежность и эффективность ракет.

      6 сентября Raytheon Missile Systems выполнила поставку первой ракеты MALD-J для ВВС США, церемония прошла на заводе компании в Тусоне.



      2. Компания Raytheon поставляет армии США комплекты дистанционно управляемой сетецентрической системы РЭБ NERO (Networked Electronic Warfare, Remotely Operated) для оснащения беспилотных ЛА MQ-1C Gray Eagle (на фото) по постановке помех системам связи противника.

      Система NERO cоздана на основе армейской программы CEASAR (Communications Electronic Attack with Surveillance and Reconnaissance)
      Новая система РЭБ размещается в подвесном контейнере беспилотника, способна выполнить в два-три раза больше задач и имеет сниженные эксплуатационные расходы, чем существующая система CEASAR.

      «NERO предоставляет критически важные средства и возможности для постановки помех системам связи. Мы использовали успех программы CEASAR, предназначенной для установки на пилотируемых летательных аппаратах и адаптировали ее для беспилотников», заявил директор перспективных средств связи и противодействия отделения Воздушных и космических систем компании Гленн Бассетт (Glen Bassett).

      Cистема РЭБ CEASAR впервые была установлена на легких самолетах С-12 компании Beechcraft King Air и использует те же контейнеры, что и NERO. Обе системы позволяют армии США контролировать электромагнитный спектр, предоставляя возможности постановки помех вне прямой видимости в интересах сухопутных войск.

      Системы CEASAR и NERO способны ставить помехи любым средствам связи и управления.

      vaf
      1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 16:56
        Всегда приятно услышать профессиональное мнение. По поводу ловушек, да, оказывается Гарвард и МиТ не зря проедают свои гранты. Ребята при деньгах. с большими возможностями, интеллектуалов со всего мира собрали, короче надо с ними "сотрудничать", как это делает Китай

        Сами, в одиночку, мы эти технологии не осилим
        1. Army1 1 июня 2013 18:22
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Сами, в одиночку, мы эти технологии не осилим

          -
    6. Комментарий был удален.
    7. Mister X 1 июня 2013 16:36
      Было бы интересно если бы добавили в описание не только средства США, но и НАТО и АОИ.


      В Israel Aerospace Industries (IAI) разработали БПЛА “Гарпия” (Harpy),
      предназначенные для борьбы с РЛС.

      “HARPY provides the most effective solution to the hostile radar problem, at the lowest price.”
      Что в вольном переводе звучит: “эффективное решение проблем по низкой цене.”



      В Israel Aerospace Industries (IAI) разработали БПЛА “Гарпия” (Harpy),  предназначенные для борьбы с РЛС.


      “Гарпия” - самонаводящийся самолёт-снаряд.
      После обнаружения сигналов РЛС он определяет местоположение цели,
      пикирует на нее и поражает осколочно-фугасной боевой частью.
      Запускается с мобильной пусковой установки контейнерного типа при помощи твердотопливных стартовых ускорителей.

      Harpy состоит на вооружении ВС Израиля, Турции, Китая, Индии и Южной Кореи.

      Размах крыла (м): 2.00
      Длина (м): 2.30
      Высота (м): 0.36
      Масса полезной нагрузки (кг): 70
      Максимальная взлетная масса (кг): 125
      Тип двигателя: 1 ТРД
      Максимальная скорость (км/ч): 250
      Дальность действия (км): 400
      Продолжительность полета (час.): 3
      Практический потолок (м): 3,000

    8. nycsson 1 июня 2013 20:36
      Битва титанов

      Вывод автора не совсем удачный. Все эти расходы с лихвой окупятся, когда падет Сирия и Иран.
      За статью большое спасибо. Достойный анализ. Думаю, что многие поняли, что одними С-300 проблему не решить. Они в НАТО тоже не пальцем деланные. Не нужно недооценивать противника, тем более такого.
    9. w.ebdo.g 1 июня 2013 21:42
      Боевой ЭМИ-генератор "Ранец-E"
      Этот комплекс был создан как средство обороны мобильных РЭС от высокоточного оружия. Новая система состоит из антенны, высокомощного генератора, подсистемы управления, измерительной установки и источника электропитания. «Ранец-E» может быть изготовлен в стационарном и мобильном вариантах (масса собственно боевых средств - около пяти тонн). Мощность его излучения в импульсе длительностью 10–20 нс в сантиметровом диапазоне волн превышает 500 МВт. Такие параметры, по утверждению Рособоронэкспорта, позволяют поражать системы наведения и электронное оборудование высокоточных боеприпасов и управляемых ракет на расстоянии до 10 км в 60-градусном секторе.

      Стреляющее" импульсами через антенну в 50dB "орудие", как видно из представленного графика, может полностью вывести из строя электронику ЛА на расстоянии в 12-14 километров, а серьезные сбои навигационных систем, ставящие под угрозу выполнение боевого задания, будут наблюдаться и на расстоянии в 40 километров

      Существует и другая антенна, в 45dB, которая обеспечивает заметно меньшую дальность поражения (именно про нее говорится в начале сообщения, где про сектор в 60 градусов), - но гораздо большей ширины пучком. Что полезно при борьбе с высокоскоростными малогабаритными целями, точное наведение на которые затруднено или невозможно, типа корректируемых снарядов или малогабаритных и нерадиоконтрастных БПЛА.
      Суть идеи в создании на поверхности цели напряжения, превышающего киловольт/метр, что вызывает пробои, выводящие из строя электронику аппарата. Система работает в комплекте со стандартными средствами обнаружения и управления сил ПВО, - радиолокационными станциями и командными центрами
      w.ebdo.g
      1. аксакал 2 июня 2013 01:24
        Цитата: w.ebdo.g
        Боевой ЭМИ-генератор "Ранец-E"

        - на любую Гарпию найдется свой "гарпиец" с навороченой резьбой на левую сторону laughing Мистер Хэ, Ваши прогнозы? - вашей Гарпии - понравится сей российский заплечник?
        Кстати, тут израильтяне как-то хвастались постановщиками помех - да ради бога. Значит, в Сирии может появиться красавица "Красуха-2", израильтянам и их хваленым постановщикам помех понравится laughing На пару с "Автобазой" - та уже иранцам успела чем-то понравиться laughing
        1. аксакал 2 июня 2013 13:56
          Вот бы еще "Порубщика" в деле испытать, а то полигонные испытания - это все-таки один результат, а реально наказанные израильские летуны - другой
    10. радист 2 июня 2013 11:17
      Создатели С-300 предусмотрели эту угрозу – «боковые лепестки» луча С-300 сведены к минимуму, что предельно усложняет работы по обнаружению и классификации РЛС «трехсотой» зенитно-ракетной системы. Кроме того, в С-300 были заложены серьезные возможности по адаптации к помеховой обстановке и подавлению «допплеровского шума».

      Да вот не тут-то было.
      Если я не ошибаюсь, то в году 2008-ом, на выставке в Абу-Даби, радио-электронный комплекс трёхсотого "условно сбил" все самолёты, с включёнными с боевом режиме комплексами РЭБ. Наши ПЗ и конструктора радостно потирали руки, благо были на это основания. Правда всё-таки вкралась ложка дёгтя в сию безоблачную картину. От нечего делать предложили (чья инициатива была - не помню) а давай на СУ-27 с включённой нашей, урезанной от серийного варианта, станцией РЭБ пролететь над трёхсотым в боевом порядке. Итог - холодный пот на лбу наших генералов: радар не увидел сушку! Сочли за электронный сбой, но повторный пролёт подтвердил тревогу разработчиков С-300.
      Что можно сказать, исходя из вышеизложенного: хвалёные израильские, американские и французские системы РЭБ были бессильны, на тот момент "продавить" трёхсотого, причём у С-300 оставался ещё достаточный "запас прочности", т.е. не задействовал всю мощность комплекса. Но, т.к. наша станция на сушках оказалась боеспособней, то нельзя исключать того, что могли подтянуться, за это время и израильтяне (надеюсь, разведка регулярно снабжает наше МО ТТХ их станций, и вносимых туда изменений).
      Кстати, годом спустя, на полигоне в Ахтубинске, где соседствуют полигоны ВВС и ПВО, наши (СУ-27 с серийной станцией РЭБ) предложили пролететь над С-400, проходившим испытания. ПВОшники отказались, сославшись на то, что генералы от ПЗ, в случае необнаружения отправят РЛС С-400 на доработку.
      А зря, может С-400 бы и "условно сбил" сушку.
      и ещё, в учебниках по боевому применению, рекомендовано прикрывать ближнюю зону действия ракетно пушечным комплексом Панцирь, или ему подобным. Благо, есть из чего выбирать.
      1. профессор 2 июня 2013 11:25
        Цитата: радист
        Если я не ошибаюсь, то в году 2008-ом, на выставке в Абу-Даби, радио-электронный комплекс трёхсотого "условно сбил" все самолёты, с включёнными с боевом режиме комплексами РЭБ. Наши ПЗ и конструктора радостно потирали руки, благо были на это основания. Правда всё-таки вкралась ложка дёгтя в сию безоблачную картину. От нечего делать предложили (чья инициатива была - не помню) а давай на СУ-27 с включённой нашей, урезанной от серийного варианта, станцией РЭБ пролететь над трёхсотым в боевом порядке. Итог - холодный пот на лбу наших генералов: радар не увидел сушку! Сочли за электронный сбой, но повторный пролёт подтвердил тревогу разработчиков С-300.
      2. Комментарий был удален.
    11. Arkan 3 июня 2013 03:23
      Кремль поднял «геополитическую ставку» в Средиземноморье, отправив туда тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов», пишет Business Insider. Это судно крайне внушительно, а решение о его задействовании еще одно звено в череде взаимных уколов между Россией и США.
      «Планируется, что он выйдет и выполнит ряд задач в дальней океанской зоне в составе группировки», – заявил главком ВМФ адмирал Виктор Чирков. Крейсер, продолжает издание, несет несколько палубных истребителей и вертолетов, ракетные комплексы, противолодочные системы. Экипаж судна насчитывает 2 000 человек.

      «Адмирал Кузнецов» – единственный в составе ВМФ авианесущий крейсер. Поэтому, отмечает Business Insider, его появление в Средиземном море можно смело расценивать как однозначный сигнал о серьезности намерений России защищать свои интересы в регионе. Некоторые из этих интересов напрямую связаны, например, с судьбой Сирии и военно-морской базы в Тартусе.

      Россия уже неоднократно посылала в Средиземное море свои корабли, напоминает ресурс. Все они защищают Башара Асада и «землю его предков». И это не считая бесчисленного количества огнестрельного оружия, артиллерии и просто денег, которые он получил за 26 месяцев конфликта. «Неудивительно, что Асад даже и не думает отступать», – заключает Business Insider.
      http://warfiles.ru/show-32137-avianosec-admiral-kuznecov-beret-asada-pod-krylo.h
      tml
  2. svp67 1 июня 2013 09:31
    Статья - из области "фантазий"...Все может показать только практика, в которой, за частую, основополагающим фактором является степень подготовки расчетов и обученность командования...
    1. рыбак 1 июня 2013 10:49
      да...

      и огромное количество свч-печек:))
      рыбак
      1. Нитуп 1 июня 2013 12:03
        идеальное решение: закупить 1000 микроволновок и расставить их по пустынным территориям Сирии и пусть стреляют Хармами
        Нитуп
    2. Atrix 1 июня 2013 11:15
      Цитата: svp67
      Статья - из области "фантазий"...Все может показать только практика, в которой, за частую, основополагающим фактором является степень подготовки расчетов и обученность командования...

      Это тоже самое можно сказать и про С-300. Как многие пишут что С-300 может сбить любой самолет, а на практике ее не применяли в боевых условиях. Так что все ее ТТХ не проверенные в боевых условиях и могут считаться условными, а реальные могут показать только боевое применение. Подготовка операторов для С-300 очень важна, но не стоит забывать что ей будут противостоять не курсанты которые первый день за штурвалом, а прекрасно обученные пилоты. Так что тут уже важней само железо, сможет С-300 противодействовать РЭБ или нет.
      1. pogis 1 июня 2013 15:46
        На Кипре израильтяне проверили!Потому и буксуют!
        1. Громобой 1 июня 2013 16:16
          Это очень плохо,что
          Цитата: pogis
          израильтяне проверили
          .У Словаков тоже есть С-300ПС и ВВС НАТО проводили учения в 2005 году(это,что широкоизвестно)Считаю, проводят такие учения регулярно.
  3. могус 1 июня 2013 09:37
    имхо.
    Прежде чем начнутся споры "кто кого",может стоит подумать,что никто не будет развязывать войну. Да,в Сирии с помощью "оппозиции" пытаются сделать своё черное дело,но это не вышло. Решили помочь "оппозиции" из вне. Своими действиями,Россия (С 300,Яхонт),лишает возможности внешней интервенции. Сирийцы сами разберутся.
    могус
  4. Ох ну и холивар же сейчас начнется. С обоих сторон море дибилов набежит.
    Алексей Приказчиков
  5. авангард 1 июня 2013 09:39
    сколько письками не мерься, а у медведя она все равно больше чем
    Цитата: профессор
    у США, и НАТО и АОИ.
    !!!
    1. Гэмэр 1 июня 2013 12:35
      Цитата: авангард
      а у медведя она все равно больше

      Анекдот:
      Убегала корова по лесу от стаи волков. От страха обезумела, бежит, ничего не видит, просто мчится. И со всей дури врезалась в дерево, рога в ствол, застряла намертво. Волки мимо пробежали, не заметили, значит.
      И тут, как назло, случилась непогода. Пошел дождь, и молния ударила прямо в корову. Стоит обезумевшая корова, пар от нее идет, глаза выкатились, язык выпал.
      Скачет зайчик, насвистывает что-то типа "сильнее зайца зверя нет". И тут перед зайцем возникает коровья 3адHица. Он не будь дypak оттарабанил и решил посмотреть, кого это он обесчестил. Обходит и видит - корова рогами в дереве, язык выпал, глаза навыкат, от морды пар идет wassat .
      Гордый заяц встает в позу и говорит: "Ха, это тебе не бычьи пиcюльkи, это - заячий фaллoc!" bully
      Гэмэр
  6. report4 1 июня 2013 10:02
    Томагавк против мобильных систем)? Это шутка такая или автор ищет дураков?
    Он работает только против стационарных целей ибо система такая.
    1. профессор 1 июня 2013 10:08
      Цитата: report4
      Томагавк против мобильных систем)? Это шутка такая или автор ищет дураков?
      Он работает только против стационарных целей ибо система такая.

      Не шутка, поинтересуйтесь крайними модернизациями.
      Стоит заметить, что современная модификация «Томагавк» Block IV получила возможность патрулирования в воздухе в режиме ожидания и научилась уничтожать движущиеся цели.
      1. report4 1 июня 2013 10:22
        Ага. А ещё лучами смерти уничтожать рыб и возвращаются на базу в случае непопадания.) Учите матчасть, задрали уже.
        Не слышали про маету когда они пытались сделать ПКР томагавк? А ведь корабль по сравнению с наземной целью небольшого размера гораздо более простая цель.
        1. профессор 1 июня 2013 10:56
          Цитата: report4
          Учите матчасть, задрали уже.

          Так и быть, научу Вас матчасти.
          The Block IV TLAMs have enhanced deep-strike capabilities and are equipped with a real-time targeting system for striking fleeting targets.
          Tomahawk’s Chops: xGM-109 Block IV Cruise Missiles

          Продолжить ликбез? wink
          1. report4 1 июня 2013 11:16
            А теперь отвлекитесь от рекламных проспектиков и изучайте факты применения и причины отказа от ПКР томагавк, причины почему он не может уничтожать движущиеся цели на суше те же + полная беспомощность системы наведения перед складками местности. Опять же поднимите инфу по времени подготовке ракет к старту. Всё это было на авантюре с анализом по всем компаниям где они применялись.
            Про идиотскую "получила возможность патрулирования в воздухе в режиме ожидания" даже говорить не хочу. Как вы себе это представляете? Тихоходное бревно летающее кругами и ждущее пока ему дадут наводку по координатам)? Его из рогатки собьют))) А перед комплексом РЭБ она просто встанет на колени.
            Легко отличить интернет-профана ибо он оперирует РЕКЛАМОЙ и представляет это как реальные факты. На деле же.. увы..
            1. профессор 1 июня 2013 11:31
              Цитата: report4
              А теперь отвлекитесь от рекламных проспектиков и изучайте факты применения и причины отказа от ПКР томагавк, причины почему он не может уничтожать движущиеся цели на суше те же + полная беспомощность системы наведения перед складками местности. Опять же поднимите инфу по времени подготовке ракет к старту.

              Факты применения ПКР Томагавк? Против кого когда их могли даже теоретически применять?

              Цитата: report4
              Про идиотскую "получила возможность патрулирования в воздухе в режиме ожидания" даже говорить не хочу. Как вы себе это представляете? Тихоходное бревно летающее кругами и ждущее пока ему дадут наводку по координатам)? Его из рогатки собьют)))

              Учите матчасть. Например о КР Далила и опыте её применения.

              А перед комплексом РЭБ она просто встанет на колени.

              А на этом месте подробнее. Как именно будут бороться с так называемой антенной с управляемой диаграммой направленности? wink

              Цитата: report4
              Легко отличить интернет-профана ибо он оперирует РЕКЛАМОЙ и представляет это как реальные факты. На деле же.. увы.

              Спасибо за профана и заранее благодарен за развернутый ответ без лозунгов. hi
              1. Комментарий был удален.
                1. профессор 1 июня 2013 12:13
                  Цитата: report4
                  Опять жидоубероружие)?

                  Цитата: report4
                  Только применяете вы их не совсем в тему... казалось бы а при чем тут РЭБ? Вы хоть принципы РЭБа знаете?

                  Пошел откровенный маразм.
                  Итак как перед комплексом РЭБ Томагавк оснащенные так называемой антенной с управляемой диаграммой направленности просто встанет на колени?
                  Матчасть уважаемый, матчасть. bully

                  И разверните ваши вымыслы о "факты применения и причины отказа от ПКР томагавк".

                  Ну и об опыте применения вы нам поведайте, будьте добры.

                  Дерзайте
                  1. report4 1 июня 2013 13:07
                    Цитата: профессор

                    Пошел откровенный маразм.
                    Итак как перед комплексом РЭБ Томагавк оснащенные так называемой антенной с управляемой диаграммой направленности просто встанет на колени?
                    Матчасть уважаемый, матчасть. bully

                    У вам прямо мантра: "антенна с управляемой диаграммой направленности". А вы знаете что ваша чудесная CRPA стоит и на всех беспилотниках... и О ЧУДО! Иран их спокойно глушит нашими РЭБ. И посадил уже не один и не два. Ан нет повторяйте дальше: CRPA, CRPA, CRPA. РЭБ не работает против CRPA. laughing На этом проявлении вашего невероятного непонимания темы, наверно, и закончим наш разговор.)))
                    Про матчасть сильно.. спасибо, посмеялся.)
                    1. профессор 1 июня 2013 15:33
                      Предметного ответа от урапатриота я и не ожидал. Опять одни лозунги. sad

                      Цитата: report4
                      А вы знаете что ваша чудесная CRPA стоит и на всех беспилотниках... и О ЧУДО! Иран их спокойно глушит нашими РЭБ. И посадил уже не один и не два.

                      good Классная травка в ваших краях как я посмотрю. Фотографии ни одного и ни двух посаженных у вас имеются. Однако кандагарские птички продолжают летать совершенно безнаказанно над Ираном.

                      Цитата: report4
                      На этом проявлении вашего невероятного непонимания темы, наверно, и закончим наш разговор.)))
                      Про матчасть сильно.. спасибо, посмеялся.)

                      Мы уже решили, что я ПРОФАН так просветите. Приведите ФАКТЫ применения ПКР Томагавк.
                      Научите неуча как перед комплексом РЭБ Томагавк оснащенные так называемой антенной с управляемой диаграммой направленности просто встанет на колени.
                      Только просьба без лозунгов и своими словами- просто и доступно.
                      На самом деле на нормальный ответ и не рассчитываю по причине абсолютного не владения вами матчасти. fool
                      1. report4 1 июня 2013 16:32
                        Цитата: профессор

                        good Классная травка в ваших краях как я посмотрю. Фотографии ни одного и ни двух посаженных у вас имеются. Однако кандагарские птички продолжают летать совершенно безнаказанно над Ираном.

                        пфффф. позорище. т.е. теперь "антенна с управляемой диаграммой направленности" не является для вас защитой от РЭБ? Вы уж определитесь, а то как девочка, то туда, то сюда.
                        США само признало потерю этих аппаратов.
                        На счёт "всё ещё летают" - пруфы или п-бол.

                        Про матчасть спасибо. после вашего обсёра с CRPA ничего так не смешит как ваши обвинения в незнании кем-либо матчасти.)
                      2. профессор 1 июня 2013 16:40
                        Вы балаболить перестаните и ответите на свои пелы (риторический вопрос)?
                        Приведите ФАКТЫ применения ПКР Томагавк.
                        Научите неуча как перед комплексом РЭБ Томагавк оснащенные так называемой антенной с управляемой диаграммой направленности просто встанет на колени.


                        PS
                        На счёт "всё ещё летают" - пруфы или п-бол.

                        Сразу после ваших пруфов. wink
            2. Kars 1 июня 2013 11:34
              Что то вы совсем плохо о тамогавке.

              Опыт боевого применения крылатых ракет морского базирования США и основные тенденции их развития

              http://topwar.ru/14195-opyt-boevogo-primeneniya-krylatyh-raket-morskogo-bazirova
              niya-ssha-i-osnovnye-tendencii-ih-razvitiya.html
          2. Тамбовские мы... 1 июня 2013 15:02
            Продолжи. Только все твои бравурные "выводы" исходят от мнимого нападения всей армады демократизаторов, которым якобы дадут время и место подогнать плавучие аэродромы, заслать еврейские тергруппы и многое другое. А если, не так? А если, тергруппы поубивают контртергруппы, а плавучие аэродромы утопят и в конце концов навстречу вылетит истребительная авиация, а израильские города накроет масса ракет - РСЗО, Точки, Искандер? А танки пойдут? И дивизии пехотные? Такой сценарий просчитывал?
            Тамбовские мы...
            1. faraon 2 июня 2013 15:58
              этот сценарий не реален по нескольким причинам:1).спец группы ходят по Сирии как у себя дома.
              2)Плавучие аэродромы уже стоят в средиземном море.
              3).У Сирии очень слабая по сравнению с Израилем истребительная авиация.
              4).Россия не будет вмешиваться в этот конфликт,как и США т.к. это приведет к 3 мировой войне по максимуму ,А по минимуму к перехода конфликта нарегиональный уровень,в чем не заинтересованы обе великие державы.
              5).О каких дивизиях и танках идет речь.
              faraon
              1. alicante11 2 июня 2013 16:12
                Интересно, у себя дома спецгруппы тоже иногда погибают в полном составе? А вот в Сирии - бывает.
        2. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 11:52
          Цитата: report4
          Не слышали про маету когда они пытались сделать ПКР томагавк?

          В чем же маята? Противокорабельная BGM-109B была создана и стояла на вооружении десяток лет.

          Имела ряд достоинств:

          - малая высота полета на ВСЕМ маршруте (в отличии от П-700 и пр. супер-ракет, что при старте взмывали на 10...20 км ввысь и становились видны за сотни км)

          - огромную длальность - более 400 км

          - возможность барражирования ("змейка" на морем)

          - мощную БЧ ~450 кг

          - малые габариты и стоимость

          и недостатки:
          - низая скорость полета, что приводило к устареванию полетного задания (отсюда - "змейка" и поиск цели на конечном участке маршрута)

          Снята с вооружения по причине отсутствия под нее задач (ВМФ СССР развалился вместе с СССР)
          1. report4 1 июня 2013 12:39
            Цитата: SWEET_SIXTEEN

            В чем же маята? Противокорабельная BGM-109B была создана и стояла на вооружении десяток лет.
            Имела ряд достоинств:
            а. малая высота полета на ВСЕМ маршруте
            б. огромную длальность - более 400 км
            в. возможность барражирования ("змейка" на морем)
            г. мощную БЧ ~450 кг
            д. малые габариты и стоимость

            Снята с вооружения по причине отсутствия под нее задач (ВМФ СССР развалился вместе с СССР)

            Ошибаешься камрад. Упускаешь огромное количество важных моментов.
            Извиняюсь за сокращение твоего поста, но надо ибо будет оверквот.
            а. "малая высота полета на ВСЕМ маршруте" не имеет никакого значения если ракета из-за низкой скорости и больших габаритов крайне уязвима для ПВО. Назвать это "достоинством"? хмммм.. нет, точно нет.
            б. Большое время подготовки - минимально часов 6(для одиночного подготовленного запуска) и низкая скорость делают запуск его запуск несколько запоздалым. Но опять же это не имеет никакого значения из-за пункта "а".
            в. Одно из самых бесполезных свойств для дозвуковой ПКР, почему-то попавшее в графу "достоинства".
            г. Имеет, ну хорошо,что имеет. Донести бы ещё.
            д. Малые габариты и стоимость)? По сравнению с "гарпуном"?
            Странно, а огромное количество другого вооружения предназначеного именно для войны с СССР так и осталось на дежурстве.. дело нечисто.)) Снята она была по вполне банальной причине - хлам это знатный.
            1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 16:32
              Цитата: report4
              а. "малая высота полета на ВСЕМ маршруте" не имеет никакого значения если ракета из-за низкой скорости и больших габаритов крайне уязвима для ПВО

              Дальность обнаружения BGM-109B TASM корабельным радаром не превышала 20-30 км. Это расстояние "Топор" пролетал за 1,5 минуты. Для сравнения, супер-скоростной П-700 "Гранит" пролетал это же расстояние за минуту. Однако, невелика разница...
              Цитата: report4
              б. Большое время подготовки - минимально часов 6(для одиночного подготовленного запуска)

              Откуда такие дикие цифры??
              Фау-2 и то быстрее готовили)))
              Цитата: report4
              д. Малые габариты и стоимость)? По сравнению с "гарпуном"?

              Стартовая масса Гарпуна ~ 650...700 кг
              Стартовая масса BGM-109B Томагавк ~ 1200 кг

              При этом Топор имел вдвое большую массу БЧ и второе большую дальность полета.
              Цитата: report4
              в. Одно из самых бесполезных свойств для дозвуковой ПКР, почему-то попавшее в графу "достоинства".

              С чего сделан сей вывод?
              Режим самостоятельного поиска "змейкой" позволял выполнить задание, когда точные координаты цели неизвестны
              1. профессор 1 июня 2013 16:42
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Откуда такие дикие цифры??

                Это было при первых моделях когда дигитальную карту рельефа местности грузили по типа "RS-232". Сейчас грузят подобную карту за минуты, да и то не всю, а только конечной траектории полета.
                1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 17:47
                  Цитата: профессор
                  Это было при первых моделях когда дигитальную карту рельефа местности грузили по типа "RS-232". Сейчас грузят подобную карту за минуты, да и то не всю, а только конечной траектории полета.

                  Но BGM-109B не использовала ТЕРКОМ (какой рельеф над водой? волны везде одинаковые)

                  У противокорабельного Топора все было намного проще - обычная головка самонаведения от Гарпуна. Остатеся лишь ввесь координаты места запуска и раскрутить гироскопы...откуда шесть часов??
                  1. профессор 1 июня 2013 19:04
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    откуда шесть часов??

                    Из больной фантазии.
          2. Army1 1 июня 2013 18:34
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            в отличии от П-700 и пр. супер-ракет, что при старте взмывали на 10...20 км ввысь и становились видны за сотни км)

            ЭПР у П 700 была довольно мала, поэтому за сотни.... Вы преувеличиваете.
      2. рыбак 1 июня 2013 10:52
        спасибо за информацию...

        представляю с каким аппетитом эти копеечные томагавки будут носиться за рублёвыми автоповозками:))
        рыбак
        1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 11:31
          Цитата: рыбак
          представляю с каким аппетитом эти копеечные томагавки будут носиться за рублёвыми автоповозками

          стоимость "Томагавка" Block IV - 2 миллиона дол.
          стоимость ЗРС С-300 - 115 млн. долл.
          1. рыбак 1 июня 2013 17:55
            "Стоит заметить, что современная модификация «Томагавк» Block IV получила возможность патрулирования в воздухе в режиме ожидания и научилась уничтожать движущиеся цели."

            мой ответ относился именно к этой уникальной возможности "копеечного" томагавка носиться за "рублёвым" автохламом:))

            и кавычки переставил...
            рыбак
  7. Redpartyzan 1 июня 2013 10:02
    Без росссийских военспецов вряд ли получиться организовать достойную защиту сирийского неба. На этом сайте е раз появлялись стать как наши зенитчики воевали в Въетнаме или в Египте. Не углубляясь в подробности: потери были серьезные, у нас. Не стоит рассматривать 6 С 300 как панацею от угрозы иностранного вторжения. Это всего лишь одна капля из того моря мер которые предпринимаются правительствами двух государств. Хотя безусловно капля весомая. Но урегулирование конфликта не добиться одними лишь присутствием с 300 а только храбростью сирийских солдат дерущихся с повстанцами на улицах сирийских городов и искусством команды лаврова.
    Redpartyzan
  8. omsbon 1 июня 2013 10:07
    Если С-300, как фактор сдерживания агрессии не сработает, то тогда главное, что бы он обеспечил бесперебойное поступление гробов в сша и израиль!
    1. sergaivenski 1 июня 2013 11:11
      Если бы наши кремленологи клювом не щёлкали,наши С-300 давно бы были в Сирии!!!
      Повторяется ситуация 1999 года:все,особенно НАТО,говорят о мире,но всё делают для того,чтобы началась широкомасштабная война!!!Пролилось уже достаточно много крови,посадить все стороны конфликта за стол переговоров-это просто абсурд!!!
      Сейчас за спиной всех сторон конфликта кто-либо стоит и эти закулисные игроки уступать не станут !!!К гадалке не ходи !!!
      sergaivenski
  9. андрей777 1 июня 2013 10:09
    Статья неоднозначная,такое чувство,что где то здесь подвох(так всё хорошо и гладко у нато),но на проверку окажется,что это всё(самолёты и т.д) очень дорого пускать вход против с-300.А амеры деньги умеют считать.
  10. B25 1 июня 2013 10:16
    Спасибо за аналитику. Именно такой статьи и не хватало. Но, мне кажется, что не полностью описана схема прикрытия С300. Из статьи можно понять, что С300, это пусковая установка и радар отдельно стоящие в чистом поле.
    B25
    1. NickitaDembelnulsa 1 июня 2013 10:45
      Ну конечно! В комплекс С-300, входят еще КП и люди ,которые обслуживают это чудо. Без людей-техника ни на что не способна.
      NickitaDembelnulsa
  11. avt 1 июня 2013 10:21
    Цитата: андрей777
    Статья неоднозначная,такое чувство,что где то здесь подвох(

    А подвох в том что почему то многие считают наличие самого факта существования С-300 гарантией всего . А в статье ,в популярной ,доступной форме рассказано ,что выкат техники из заводского цеха не гарантирует мир во всем мире .Автору + Я бы и второй плюс поставил за упоминание F/A-18 зная ,,любовь"автора к авианосцам . laughing
    avt
    1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 11:34
      Цитата: avt
      Я бы и второй плюс поставил за упоминание F/A-18 зная ,,любовь"автора к авианосцам

      Причем здесь авианосцы?
      F/A-18 неплохо работают с наземных аэродромов

      Тот же флотский "Гроулер" - во время бомбардировок Ливии, EA-18G летали с АБ Сигонелла (Италия)
      1. avt 1 июня 2013 11:50
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Причем здесь авианосцы?

        Да шучу я ,не обижайся . laughing Но если смоделировать ситуацию вторжения без них не обойдутся ,хотя бы только для того чтобы усложнить работу ПВО ,создав еще одно направление нанесения удара
        avt
        1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 12:17
          Цитата: avt
          Но если смоделировать ситуацию вторжения без них не обойдутся

          Если некуда потратить баксы - пожалуйста
          Цитата: avt
          создав еще одно направление нанесения удара

          Проще сухопутным самолетам из Инжирлика сделать "крюк" над морем
          Там все расстояния крошечные - меньше московской области

          ps/ Сирия - явно плохой пример для любителей палубной авиации

          1. avt 1 июня 2013 12:47
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Проще сухопутным самолетам из Инжирлика сделать "крюк" над морем

            Можно , а можно просто со всех сторон .
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Если некуда потратить баксы - пожалуйста

            Ну как вещал ЧВС - ,,Напугали бабу туфЛЯми на высоких каблуках " ,напечатают ,потом ,как в Ираке ,сбросят бумагу на оккупированную территорию ,при это большую часть растащат по своим карманам и компенсируют нефтью и транзитом трубопроводным .Оставив туземцам опять же баксы из расчета 10=12$ за бочку .
            avt
    2. Одиссей 1 июня 2013 15:20
      Цитата: avt
      Я бы и второй плюс поставил за упоминание F/A-18 зная ,,любовь"автора к авианосцам .

      Гроулер,конечно,крут. Эффективен и как постановщик помех, и как ударник,может и воздушный бой вести.
      Кстати именно одному из Гроулеров удалось в учебных боях "завалить Динозавра"
      Условно сбить F-22.
  12. Аликово 1 июня 2013 10:27
    15-20 зрк с-300 полностью перекроют небо сирии.
    Аликово
  13. RUS-36 1 июня 2013 10:29
    С-300 проблему не решат, против Башара весь Запад и евреи, вопрос времени его ликвидации, печально но...скорее всего так и будет. Искренне жаль..... Реально посмотрите на прошлые компании, прежде чем ставить минус. Это не значит, что нет шансов, они есть, но очень малы.
    RUS-36
    1. atalef 1 июня 2013 10:39
      Цитата: RUS-36
      против Башара весь Запад и евреи,

      Вообще список надо было начинать так . Арабы , Турки ,Запад,США , а мы где то в конце.
      1. Metlik 1 июня 2013 11:42
        Цитата: atalef
        Вообще список надо было начинать так . Арабы , Турки ,Запад,США , а мы где то в конце.

        Мы типа не причем )).
        А разве Арабы , Турки ,Запад,США формально находятся с Сирией в состоянии войны? Посылают свои самолеты бомбить Сирию?
    2. могус 1 июня 2013 11:09
      ещё есть связка Россия-Китай,у которой общий интерес в решении. И не в интересах "связки" военное вторжение. Ну и сами туда не полезем. Так что ещё ничего не понятно...
      могус
      1. Atrix 1 июня 2013 11:39
        Цитата: могус
        ещё есть связка Россия-Китай,у которой общий интерес в решении. И не в интересах "связки" военное вторжение. Ну и сами туда не полезем. Так что ещё ничего не понятно...

        Китай как всегда занял позицию умную он смотрит как его Геополитические противники будут противостоять. И сам никуда не вмешивается. Так что не стоит рассчитывать на Китай. Китай знает когда нужно становится жестким, а когда нет.
        1. Guun 1 июня 2013 14:27
          Вот именно Китай знает, как то они отправляли предупреждение в ООН что союзники пересекут 38 параллель они вмешаются. Вмешались - молодой КНДР спасен, союзники просчитались, Корея поделена пополам. На счет Ирана Китай тоже объявил что не даст в обиду суверенное государство которое поставляет ей 40% и более нефти для нее. Не исключено что Иран в случай вторжения в Сирию будет смотреть как бьют его друга, если Китай даст добро ВС Ирана сделают все чтобы остановить оккупацию Сирий, ведь большой брат за спиной.
          Guun
        2. alicante11 1 июня 2013 14:48
          Это насколько давно это "вседа"? Китай ч м о рили всегда, и будут ч м орить всегда в военной области. Учим историю.
          1. Arkan 1 июня 2013 14:54
            Цитата: alicante11
            Это насколько давно это "вседа"? Китай ч м о рили всегда, и будут ч м орить всегда в военной области. Учим историю.

            Вы хотите сказать что американцы от китайцев ни разу не драпали? smile
            1. alicante11 1 июня 2013 15:20
              От одних китайев - никогда. Или я чего-то упустил?
              1. Arkan 1 июня 2013 15:47
                Именно от "китайских добровольцев" (войска Северной Кореи к тому моменту были практически разгромлены),СССР помог только грузовиками,и авиацией на начальном этапе но пилоты имели приказ не приближаться к зоне боевых действий ближе 100 км...
                1. alicante11 1 июня 2013 16:12
                  Ну так опять же не от одних китайцев. Наши помогали аваицией и вооружением. Да и само корейцы держали удар. А китайцы просто тупо навалились массой. Правда так и не смогли освободить весь полуостров. Незачет.
                  1. Arkan 1 июня 2013 16:27
                    Цитата: alicante11
                    Ну так опять же не от одних китайцев. Наши помогали аваицией и вооружением.

                    Не особо наши им тогда помогали -- это и стало одной из причин охлаждения отношений.СССР заявил что вмешается в конфликт только в случае применения Америкой ЯО (были такие идеи у некоторых в США после китайской оплеухи).Да и не с одними только американцами они там воевали... Как бы там ни было -- без вмешательства "китайских добровольцев" Северной Кореи сейчас бы не было.
                  2. Arkan 1 июня 2013 16:35
                    Цитата: alicante11
                    Правда так и не смогли освободить весь полуостров. Незачет.

                    Что тогда можно сказать о американцах которые вмешательство Китая вообще считали невозможным из за проблем обеспечения воюющих китайских подразделений?Ну не учли они того что на каждого бойца Китай способен выделить десяток носильщиков... smile А сейчас у Китая есть и оружие и транспорт.
                    1. alicante11 2 июня 2013 03:11
                      Это как-то отменяет факт неосвобождения полуострова?
                      1. Arkan 2 июня 2013 12:04
                        Две воюющие стороны ставили перед собой задачи:США и союзники -- захват Северной Кореи,Китай -- её защиту.Войну выигрывает тот кто добивается своих целей.В данном случае это был Китай.
                      2. alicante11 2 июня 2013 13:22
                        Скорее, войну обе стороны проиграли. Половина Кореи осталась оккупированной амерами. А половина осталась свободной.
                        Впрочем, речь о боеспособности Китая. В случае войны его нагнет любая ВД. Просто за счет разрушения инфраструктуры, без которой миллиард китайцев просто перемрет с голода, когда в города не смогут доставить в необходимом количестве продовольствие и другие виды снабжения. Также и китайская армия всегда была большой, но огребала от всех, поскольку из-за логистики не могла сосредоточить всех сил на одном направлении и получалось меньшинство.
                      3. Arkan 2 июня 2013 13:41
                        Да,Китай стратегически уязвим,и Китайцы это прекрасно понимают,думаю именно по этому их руководители зачастили в Москву.В случае возможного противостояния с Западом Китай обречён на поражение,но в союзе с Россией у Китая будет необходимая ему ресурсная база.Своё технологическое отставание они стремительно сокращают,имеют одну из самых дисциплинированных армий,в боях они не раз доказали что готовы идти до конца... Не строит их не до оценивать.
                      4. alicante11 2 июня 2013 15:10
                        Вот тут согласен. При чем не только ресурсная база, но и обеспеченный рынок сбыта.
                        И недооценивать тоже не стоит, хотя и переоценивать тоже :).
                      5. Пупырчатый 2 июня 2013 15:19
                        Что-то у Вас с историей нелады. Вы в курсе хотя бы, с чего началась Корейская война?
                      6. alicante11 2 июня 2013 16:16
                        Получше, чем у вас, аналитик еврейский. Корейская война началась с попытки освобождения части корейского полуострова от проамериканского марионеточного южнокорейского режима. При чем эта цель корейцами была почти достигнута. Но тут вмешались хозяева этого режима. И пришлось их выносить вперед ногами при помощи СССР и Китая.
                      7. Пупырчатый 2 июня 2013 16:25
                        Вообще-то, общался не с вами. Ну раз уж влезли - помашите еще лозунгами. Потешьте публику. В курсе, какое количество стран принимало участие в боевых действиях на корейском полуострове, и что вполне официально на стороне Южной Кореи сражались силы ООН?

                        Забавно вы попытку захвата территорий называете "борьбой за освобождение". Впрочем, южнокорейский режим сахарным трудно было назвать. Но северокорейский освободительным - это еще смешнее 8))
                    2. Банзай 6 июня 2013 17:21
                      'Ну не учли они того что на каждого бойца Китай способен выделить десяток носильщиков...'

                      Про носильщиков ничего не слышал но мне особенно мне понравилось , что каждый китайский солдат нёс на себе вязанку дефицитных в тех краях дров. Что бы ни в чём не напрягать северокорейских гражданских.
                      Банзай
  14. Lakkuchu 1 июня 2013 10:30
    Спасибо за статью, интересно и познавательно. Серьёзный набор вооружения. Нельзя недооценивать врага, за это приходится дорого расплачиваться. Ждём реакции ушанкозакидателей.
    Lakkuchu
    1. рыбак 1 июня 2013 11:05
      а никто и не собирается бросаться шапками...

      просто этим товарищам для уничтожения миллионов придётся потратить миллиарды...

      придётся, потому что бла-бла не проканало, и Асад не уходит, и группы бородачей с лёгким стрелковым бесполезны...

      и с каждым месяцем стоимость будущей кампании по демократизации БВ будет только нарастать, это ж очевидно...
      рыбак
      1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 11:36
        Цитата: рыбак
        просто этим товарищам для уничтожения миллионов придётся потратить миллиарды...

        Официальная стоимость ЗРС С-300 115 млн. долл, без учета боекомплекта

        6 х 115 ~ 700 млн. + ракеты
        1. рыбак 1 июня 2013 16:46
          "Официальная стоимость ЗРС С-300 115 млн. долл, без учета боекомплекта

          6 х 115 ~ 700 млн. + ракеты"

          спасибо...

          я про наземную операцию, и Кадаффи, на мой взгляд, не зря убивали публично, да ещё с официальным воплем(Вау)...

          то есть по шелчку пальцев очередной "кровавый деспот"(Асад) должен был быстро уйти, и оставить страну новым хозяевам...

          а теперь с каждым месяцем стоимость будущей кампании возрастает на ярды...

          помом, всё очевидно...
          рыбак
    2. СергейСК 1 июня 2013 11:14
      Цитата: Lakkuchu
      Спасибо за статью, интересно и познавательно. Серьёзный набор вооружения. Нельзя недооценивать врага, за это приходится дорого расплачиваться. Ждём реакции ушанкозакидателей.


      Никаких ушанок я в вас кидать не буду !Повторю то что сказал выше !

      Панцирю-С1 кои и будут прикрывать С-300 вся эта херь с РЭБ по барабану он прекрасно справляется и в оптическом режиме !
  15. sevtrash 1 июня 2013 10:32
    ...с последующей стрельбой зенитными ракетами на активном самонаведении Увы, ни один из современных ЗРК не имеет таких фантастических режимов работы...
    А у Дэринга с Астером нет? У Зумвалта тоже вроде будет.
    1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 11:39
      Цитата: sevtrash
      А у Дэринга с Астером нет? У Зумвалта тоже вроде будет.

      Речь шла не о ЗУР с активной ГСН, а о возможности получения целеуказания с самолетов ДРЛО и ИСЗ
      Подобных режимов работы ЗРК на сегодняшний день не существует.

      У Замволта ЗУР с активной ГСН в ближайшее время не будет (не считая ESSM самообороны) - у него есть прекрасный радар AN/SPY-3 с активной ФАР (сотни каналов одновременного наведения)
  16. Fregate 1 июня 2013 10:41
    Всем миром на дивизион С-300 (да и просто на Сирию) и еще будут гордится "мы победили". Звездно-полосатые орлы... с куриной жо.ой. Даже смешно.
    1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 11:41
      Цитата: Fregate
      Всем миром на дивизион С-300 (да и просто на Сирию) и еще будут гордится "мы победили"

      Согласен, нужно одиночными Ту-22М3 оборону прорывать.
      А еще лучше - шапками-ушанками. Вот тогда - настоящие мужики!!
      1. alicante11 1 июня 2013 14:50
        Но при этом все-таки побеждать. Вот это - настоящие мужики
  17. Чёный 1 июня 2013 10:42
    Тот объем поставок, который возможен, уровень подготовки аборигенов не выдержат полномасштабной воздушной агрессии, если таковая произойдет.
    Думаю и ТАМ не дураки и владеют приемами "асимметричности". Израильский спецназ может многое.
  18. Nomad 1 июня 2013 10:51
    С-300 - лучшее средство от "демократии", не считая С-400!
  19. rus9875 1 июня 2013 10:54
    С-300 ни разу не принимал участия в реальных боевых действиях Поэтому единственная польза от поставки комплексов в Сирию - это возможность посмотреть его в деле потому что, что бы тут автор не говорил о ,,гениальности конструкторов" о том ,что С-300 ,,опередил время на 25 лет" - это только слова Узнать насколько он эффективен можно только увидев в ходе столкновения с современными ВВС Скорее всего в случае массированной атаки вряд ли что-то уцелеет от 6 комплексов уже через пару часов после начала боевых действий - вопрос даже не в этом, вопрос в том какие потери он сможет нанести атакующей стороне
    1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 11:43
      Цитата: rus9875
      ,,гениальности конструкторов" о том ,что С-300 ,,опередил время на 25 лет" - это только слова

      Нет, не только слова
      Даже чисто с технической стороны, комплекс предельно совершенен - чего стоят одни ТПК (наши догадались первыми, 30 лет назад) и вертикальный старт ЗУР!
      1. rus9875 1 июня 2013 12:01
        все правильно беда только в том что эти 25 лет опережения уже лет 10 как прошли Пока мы ,,перестраивались" весь остальной мир строил
    2. андрей777 1 июня 2013 13:17
      Цитата: rus9875
      вопрос в том какие потери он сможет нанести атакующей стороне

      Вот это то и смущает борцов за демократию angry
  20. lewerlin53rus 1 июня 2013 10:58
    Интересно, а чего в таком случае так визжит ручная штатовская собачонка с шестиконечной звездой и брызжит соплями НАТА ?
    1. Atrix 1 июня 2013 11:43
      Цитата: lewerlin53rus
      Интересно, а чего в таком случае так визжит ручная штатовская собачонка с шестиконечной звездой и брызжит соплями НАТА ?

      А вы где-то увидели истерики ? Израиль попросил не поставлять С-300, но сказал если поставите то они уничтожат С-300 в Сирии. И больше не было истерик как Вы написали. Эта точно такая же реакция когда Россия попросила не поставлять оружие Грузии, по вашему Россия как сопливая девочка тоже закатывала истерию по поставкам вооружения Грузии ?
      1. АлНиколаич 1 июня 2013 14:29
        Цитата: Atrix
        Эта точно такая же реакция когда Россия попросила не поставлять оружие Грузии, по вашему Россия как сопливая девочка тоже закатывала истерию по поставкам вооружения Грузии ?

        Не надо путать божий дар с яичницей!С-300-оружие для обороны от агрессии с воздуха! А в случае Грузии, она была агрессором!
        1. Банзай 6 июня 2013 17:33
          "Не надо путать божий дар с яичницей!С-300-оружие для обороны от агрессии с воздуха!"
          Некоторые форумчане справедливо писали об ущербности тактики чистой защиты. Какая бы крепкая не была стена-её всегда пробьют-вопрос лишь времени. Но при этом мне кажется были забыты географические размеры стран и дальность действия С-300. Которая может атаковать цели глубоко внутри территории Израиля. То есть тут не проканает извечное "не заходя в зону действия ЗРК Израильские самолёты поставили помехи и выпустили шрайки хармы и прочую пакость".
          Банзай
      2. alicante11 1 июня 2013 14:52
        Ага, при этом целое паломничество к ВВП на прием, при чем в больших чинах все. А самого главнюка так еще и 3 час а в приемной продержали.
  21. Bort Radist 1 июня 2013 11:03
    Хорошая статья, познавательная. Показывает, что часто обыватели видят только часть айсберга. Как сбить, так и прорваться чрезвычайно сложно. Схемы успеха не засвечиваются и часто на сверх дорогие решения находится дешёвый ход (джокер в рукаве.) Вот взять и сотню микроволновок или ......... "Противорадарные ракеты не отличаются особой избирательностью. HARMы бьют все подряд – от антенн радиостанций FM-диапазона, до микроволновок и спутниковых телефонов"
  22. Андрей 58 1 июня 2013 11:05
    Спасибо за статью. Познавательно.
    Андрей 58
  23. Гардамир 1 июня 2013 11:11
    Всю вторую половину 20 века Советский Союз воевал с США (Сев. Корея, Вьетнам, Ангола, Египет и многое). Теперь же Американские войска стоят в Ульяновске, а глава государства упорно называет потенциальных врагов партнёрами. Мне кажется это важнее. чем поставки в Сирию. Или точнее везти туда больше техники и воен. советников, тогда будет результат.
    1. alicante11 1 июня 2013 14:54
      Да кто вам сказал, что в Ульяновске стоят войска НАТО? Вы можете привести хотя бы фото КПП этой военной базы НАТО, со звездными матрацами и бравыми морпехами у входа? Чего ахинею-то нести? Они там даже уже не возят ничего ведь. Опять все через Пакистан пошло.
  24. KBACYPA 1 июня 2013 11:12
    Не помню кто сказал, но... "Лучшее средство ПВО - это наши танки на вражеском аэродроме". По имеющейся у меня информации (как там на самом деле было - ХЗ)ни Милошевич, ни Саддам, ни Каддафи не предприняли попыток удара по аэродромам. То ли ума не хватило, то ли воли, то ли еще чего, то ли СМИ ни звука не издали... Несколько РДГ с "Метисами", "Корнетами" или чем-то подобным (имея соответствующую БЧ) с 2-3 км лупят по стоянкам, казармам, складам и - все. Аэродром не функционирует. Охрана аэродрома "заточена" в основном на то, чтобы не допустить проникновения и территорию с таким радиусом перекрыть просто не в силах. Даже с соответствующей электроникой. Потом, по возможности, РДГ проникают на территорию и резвятся там, пока не надоест. Или пока всё не разнесут пополам и вдребезги. Если я ошибаюсь, кто подскажет, где?
    1. Arkan 1 июня 2013 11:44
      У Каддафи такой возможности в принципе не было,Хусейн -- да,был слишком пассивен во время концентрации (время наибольшей уязвимости войск ) сил вторжения,сербам же удалось удалось уничтожить несколько вертолётов на земле.
    2. Atrix 1 июня 2013 11:48
      Цитата: KBACYPA
      Несколько РДГ с "Метисами", "Корнетами" или чем-то подобным (имея соответствующую БЧ) с 2-3 км лупят по стоянкам, казармам, складам и - все. Аэродром не функционирует. Охрана аэродрома "заточена" в основном на то, чтобы не допустить проникновения и территорию с таким радиусом перекрыть просто не в силах. Даже с соответствующей электроникой. Потом, по возможности, РДГ проникают на территорию и резвятся там, пока не надоест. Или пока всё не разнесут пополам и вдребезги. Если я ошибаюсь, кто подскажет, где?

      Какие 2-3км по аэродрому ? Вы что в игры переиграли ? Как тот же Милошевии/Садам/Кадафи должен был нанести удары по территории стран НАТО ? Что-бы подойти на 2-3км к аэродрому нужно сначала вторгнутся на территорию стран НАТО, а потом уже с боями прорываться к аэродромам, что фантастика и скорей эти страны построят Звезду Смерти, чем смогут провести успешное вторжение в страны НАТО.
      1. KBACYPA 1 июня 2013 23:24
        Какое вторжение? Вы о чем? Если не знаете расшифровки аббревиатуры РДГ, так это - разведдиверсионная группа. А "Корнет" и "Метис" - переносные, подчеркиваю: ПЕРЕНОСНЫЕ ракетные комплексы. Изначально - противотанковые, а теперь - смотря какую БЧ (боеголовку) поставить. Или наличие у вышеперечисленных лидеров частей спецназа Вы тоже фантастикой полагаете?
        1. Atrix 2 июня 2013 00:06
          Цитата: KBACYPA
          Какое вторжение? Вы о чем? Если не знаете расшифровки аббревиатуры РДГ, так это - разведдиверсионная группа. А "Корнет" и "Метис" - переносные, подчеркиваю: ПЕРЕНОСНЫЕ ракетные комплексы. Изначально - противотанковые, а теперь - смотря какую БЧ (боеголовку) поставить. Или наличие у вышеперечисленных лидеров частей спецназа Вы тоже фантастикой полагаете?

          Как собираетесь высаживать РДГ ? Оружие как собираетесь доставлять ? Охранениния нету ? Все то что вы написали это не реально для таких стран как Сирия,Ливия,Ирак.
          1. KBACYPA 2 июня 2013 01:10
            Способов инфильтрации - вагон и маленькая тележка, начиная от выброски с парашютом (естественно, не на сам объект) и заканчивая маскировкой под контрабандистов. Доставка оружия - та же песня: вариантов масса от "у нас с собой было" до закладки тайников с доставкой через третьи страны. Охранение контролирует периметр и максимум полкилометра (это с техническими средствами охраны), а дальность пуска ПТРК "Метис" до 2 км. у "Корнета", в зависимости от модификации, до 5 км. ПТРК эти стоят на вооружении давно и есть почти у всех стран, закупавшихся у СССР. Так что достать и доставить не проблема. Именно этот вариант как раз вполне реален. Дешево и сердито.
            1. Atrix 2 июня 2013 02:25
              Ладно допустим Вы как-то добрались до базы. Что будете делать дальше ? Самолеты либо в ангарах стоят либо их не особо видно за пару километров. Дальше как Вы пишете выстрелить по взлетной полосе, как уже тут писали сейчас вам эту полосу восстановят через пару часов. И Стрелять из Метиса и Корнета по базе, это равносильно что стрелять из детской воздушки по слону. Для серьезного ущерба аэродрому нужны совсем другие средства.
              1. Пупырчатый 2 июня 2013 02:28
                В принципе, для этого надо буквально "перепахать" взлетную полосу
              2. KBACYPA 2 июня 2013 14:14
                А на кой черт лупить по ВПП и капонирам? Приоритетные цели - КДП (контрольно-диспетчерский пункт), казармы (или где у них там летчики размещаются), склады ГСМ и РАВ, узлы связи. Защищены они не так чтобы очень уж, а самолет без летчика, диспетчера, связи и горючего далеко не улетит. Самолет, хоть и дорог, но изготавливается за неделю, а вот его обслуга от летчика до техника и диспетчера... Подготовка квалифицированного персонала влетает в копеечку. А война - это "деньги, деньги и еще раз деньги" (с)
                1. профессор 2 июня 2013 14:43
                  Цитата: KBACYPA
                  Приоритетные цели - КДП (контрольно-диспетчерский пункт), казармы (или где у них там летчики размещаются), склады ГСМ и РАВ, узлы связи.

                  Военные городки всегда были слабыми местами авиации, включая и СССР.
          2. старик54 2 июня 2013 04:14
            н-да, переиграл в компьютер парень!:(((
          3. urus12 2 июня 2013 21:30
            Что вы знаете о реальности !?
            urus12
    3. urus12 2 июня 2013 21:27
      Я хочу спросить а откуда такие данные.Вы изучали спецподготовку.Потому как чувствуется некоторые отклонения в эту сторону?
      urus12
      1. KBACYPA 4 июня 2013 06:26
        Хм... Изучал - это сильно сказано. Просто во время и непосредственно после развала СССР будучи в гостях у друга слышал разговоры взрослых(было нам на тот момент по 12-14 лет), его отец и все того окружение было "форменным". ВДВ, ВВС, связь, ПВО. Может, и спецура была. Увы, нас в тот момент интересовали рукопашный бой и стрелковка. А вот тактика, взаимодействие и прочие премудрости интересовали мало, но, видать, кое - что в памяти сохранилось. Да и, как говорится, интернет нам в помощь. Эх, вот сейчас бы с ними поговорить...
  25. Слесарь 1 июня 2013 11:19
    У С300 ракета раз в пять быстрее Харма летит,тем более подсветка внешняя и совсем может быть не с той пушки которая стреляет,а если комплекс типа С300В то и мобильная-стрельнул-отполз от греха подальше-харм в пустое место прилетит,да и ещё в 80 годах была неплохая методика борьбы с хармами-работают поочередно пару ответчиков и станция,харм наводится ровно посередине между ними,потом харм не сильно скоростная и как цель для панциря очень даже подходящяя. wink
    1. Циник 3 июня 2013 17:25
      Цитата: Слесарь
      ещё в 80 годах была неплохая методика борьбы с хармами-работают п

      Вот и не знал , что этот опыт ПВО Вьет-миня оказывается 80-х годов !
      bully
  26. Ролм 1 июня 2013 11:22
    angry Поставки с -300 в Сирию это конечно хорошо ,но толку от этого будет мало,Автор забыл упоминуть, что Сирия полна еврейскими шпионами и агентами и местоположение средств ПВО будет быстро выевлено, да и амеры передадут израильтянам данные со спутников. Сирия странна не такая и большая поэтому израильскую атаку пары десятков Меркав 4 и тяжелых бмп остановить будет Сирийцам не чем. Они с легкость и достаточно дешево уничтожат все или большую часть с-300, остатки добьет авиация или системы залпового огня.
    Ролм
    1. Arkan 1 июня 2013 11:57
      Цитата: Ролм
      израильскую атаку пары десятков Меркав 4 и тяжелых бмп остановить будет Сирийцам не чем.

      Не реальная задача для такой скромной бронегруппы.Да и Меркавы строились для совсем других целей (они слишком медлительны).
      1. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 12:25
        Цитата: Arkan
        Меркавы...(они слишком медлительны).

        Медлительны по сравнению с МиГ-29?
      2. Арон Заави 1 июня 2013 12:32
        Цитата: Arkan

        Не реальная задача для такой скромной бронегруппы.Да и Меркавы строились для совсем других целей (они слишком медлительны).

        Почему это? У троек и четверок отличные двигатели и трансмиссия. Кстати среднию скорость бронетехники ,в не зависимости от ее типа, на поле боя знаете? В среднем 22/27 км/ч.
        1. Arkan 1 июня 2013 12:41
          Ну вот и прикинте сколько понадобится времени на то чтобы раздавить танками несколько комплексов С-300 развёрнутых на довольно обширной территории.Даже если представить что армия Сирии не окажет никакого противодействия у ракетчиков хватит времени отправить ракеты в Израиль (а возможно даже и сменить позиции).Это во всех отношениях бредовая идея.
          1. Пупырчатый 1 июня 2013 13:18
            При чем тут танки? Есть группы типа Маглан, которые используют специальные дальнобойные управляемые ракеты, бьющие на несколько десятков километров. Ракета такая способна попасть на таком расстоянии в нужное окно выбранного дома. Какие танки, Вы чего?
            1. Тамбовские мы... 1 июня 2013 15:11
              Обработают Ураганами и Смерчами территории где эти Магланы засели и всё. Танки пойдут дальше.
              Тамбовские мы...
              1. Пупырчатый 1 июня 2013 17:19
                И как обнаружат, расскажете?
                1. Ролм 1 июня 2013 17:48
                  bully Израильские агенты сообщат, например позвонят по мобиле в мосад, да еще фотографию с айфона предложат.
                  Ролм
            2. Ролм 1 июня 2013 17:47
              sad А почему не танки дешево и сердито.
              Ролм
              1. Пупырчатый 1 июня 2013 23:29
                В танках люди. Люди не бывают дешевыми.
          2. Ролм 1 июня 2013 17:46
            angry А почему несколько те комплексы с-300 которые будут расположенны в приделах досягаемости Меркав и уничтожат, а те которые будут за 500 километров от границы уничтожат другим способом, например натравят боевиков С А.сирии.
            Ролм
            1. Арон Заави 1 июня 2013 18:06
              Цитата: Ролм
              , а те которые будут за 500 километров от границы уничтожат другим способом, например натравят боевиков С А.сирии.

              Те которые не то что за 500, а за 200 км от границ Израиля будут стоять , нас не волнуют.
        2. alicante11 1 июня 2013 14:57
          Ага, только не доедут они не из-за скорости, а из-за вдруг возникших технических неисправностей по вине вооруженных сил противника.
      3. Ролм 1 июня 2013 17:43
        angry А почему не реальная, даже 10 меркав пройдут как нож в масле через сирийскую оборону, да и у меркав есть возможность вести 5 десантников, а С-300 много ли надо, очередь из крупноколиберного пулемета по контейнерам с ракетами.
        Ролм
        1. Genady1976 1 июня 2013 17:50
          А вы слышали про РПГ 29 чёнить.
          Genady1976
        2. Арон Заави 1 июня 2013 18:12
          Цитата: Ролм
          angry А почему не реальная, даже 10 меркав пройдут как нож в масле через сирийскую оборону, да и у меркав есть возможность вести 5 десантников, а С-300 много ли надо, очередь из крупноколиберного пулемета по контейнерам с ракетами.

          Вы издеваетесь? Я служил в 601 инженерном батальоне СО АОИ и поверьте знаю о чем говорю. Для прорыва обороны сирийцев в районе Дамаска должны были использоватьсь не менее 4 т/д и это без учета действия войск на других направлениях. А Вы танковой ротой собираетесь концетрированую оборону 14 дивизи САР прорывать собираетесь?
          1. Ролм 1 июня 2013 21:08
            wassat Давайте не делать из командиров евреев придурков, у них достаточно много профессиональных командиров.Как выглядит задача. Во первых получить в порту и развернуть с-300 незаметно сложно. Это отслеживается.Предположим пара систем стоит в 150 км от еврейской границы. В любой обороне есть бреши, а в сирийской тем более.Одно дело прямой бой и другое дело внезапный удар в уязвимое место. Еврейские командиры вполне могут просчитать оптимальный маршрут.Прорыв ночью часиков в 11 и выход в ходе ночного марша на позиции с300 в 6 часов утра будет неожиданным.150 -200 километров для танкистов асов ночного марша вполне по силам.Ведь это рейд а не бой
            Ролм
            1. Ролм 1 июня 2013 21:16
              laughing В военной истории не мало примеров таких рейдов, допустим 9 абрамсов и 2 бредли в ходе Иракской войны совершили более 250 километровый марш по иракским тылам и уничтожили при этом много иракских танков, в ю тьюбе есть репортаж об этом.Но в целом Арон согласен с вами если не будет подходящего маршрута, это невозможно.Но некоторые вещи которые кажутся фантастичными в жизни исполнялись, например освобождение заложников в африканской стране, шансы на успех были еще меньше, однако операция прошла на ура.
              Ролм
            2. Пупырчатый 1 июня 2013 23:31
              Я вот не понимаю - зачем??? Если есть десятки более простых и менее проблемных способов это сделать. ЗАЧЕМ???
              1. Ролм 2 июня 2013 10:47
                angry Иногда угроза ,лучше чем действие, угроза прорыва меркавами, заставит сирийцев в определенных районах с-300 не ставить, а из простых способов, их много, проблемма автора, что он рассматривает только воздушные способы борьбы, а есть и наземные и сирия тут особенно уязвима,например при передислокации с -300 по ним может ударить,особенно по контейнерам с ракетами, снайпер,гранатометчик смертник, оператор птура, минометчик и так далее. А если с -300 хранить в тунеле на одном месте тогда её по другому уничтожат.
                Ролм
        3. Arkan 3 июня 2013 01:15
          Цитата: Ролм
          А почему не реальная, даже 10 меркав пройдут как нож в масле через сирийскую оборону, да и у меркав есть возможность вести 5 десантников, а С-300 много ли надо, очередь из крупноколиберного пулемета по контейнерам с ракетами.

          Интересно было бы посмотреть на выражения лиц израильских танкистов получивших такой приказ. laughing Ану попробуйте уговорить Пупырчатого сходить в этот рейд в качестве стрелка,или журналиста.А мы понаблюдаем. wink
    2. il grand casino 1 июня 2013 12:24
      Цитата: Ролм
      израильскую атаку пары десятков Меркав 4 и тяжелых бмп остановить будет Сирийцам не чем


      Хм...Вы действительно ситаете израилитян полными идиотами? Или по вашему пару танков могут прошвырнутся по Сирии и приспокойно уехать домой?...ТО что с С300 при желании разделаются, это даже не стоит обсуждать...но тут способ совсем ....
      1. Arkan 1 июня 2013 12:34
        Цитата: il grand casino
        .ТО что с С300 при желании разделаются, это даже не стоит обсуждать...но тут способ совсем ....

        Да,уничтожить можно всё,но очень важно сделать это быстро и одновременно -- а вот с этим могут возникнуть проблемы.Злые языки говорят что С-300 может работать и по наземным целям,а это значит что при малейшей угрозе ракеты полетят в Израиль...И скорее всего не только Сирийские.
      2. Ролм 1 июня 2013 17:51
        bully Вопрос где Сирийцы разместят с -300 если в 200 км от дамаска или голанских высот почему бы евреям и не прошвырнутся на Меркавах.
        Ролм
  27. Drapper 1 июня 2013 11:32
    Хорошая статья, заставляет крепко задуматься. Автору спасибо.
    Drapper
  28. sash411 1 июня 2013 11:35
    Никто ничего никому не поставит. Теперешнее правительство ни когда не откажется от своих денег за рубежом. А при поставках С-300 и МИГ-29 эти деньги амеры и израильтяне точно заберут. Очень жаль но свои враги всегда бьют больнее...
  29. Kars 1 июня 2013 11:37
    Меня вот какой вопрос заинтересовал а когда самолеты РЕБ работают по ним можно противорадиолакационную ракету запустить?сможет она навестистись?


    А еще маскировка,маскировка и еще раз маскировка.Думаю десяток самолетов С-300 завалит,если раньше времени себя не демаскирует.Поэтому нужно эшелонированное ПВО.
    1. Arkan 1 июня 2013 12:06
      Цитата: Kars
      Меня вот какой вопрос заинтересовал а когда самолеты РЕБ работают по ним можно противорадиолакационную ракету запустить?сможет она навестистись?

      Не только можно но и нужно! yes
      1. Арон Заави 1 июня 2013 12:33
        Цитата: Arkan
        Цитата: Kars
        Меня вот какой вопрос заинтересовал а когда самолеты РЕБ работают по ним можно противорадиолакационную ракету запустить?сможет она навестистись?

        Не только можно но и нужно! yes

        Можно если они в достигаемости ракеты.
    2. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 12:24
      Цитата: Kars
      Меня вот какой вопрос заинтересовал а когда самолеты РЕБ работают по ним можно противорадиолакационную ракету запустить?сможет она навестистись?

      Хз. Тот же Шрайк запускали в секторе ЕМНИП +/- 30 град.
      По стационароной цели
      И при этом они бездарно мазали
      Цитата: Kars
      А еще маскировка,маскировка и еще раз маскировка.

      Как ты замаскируешь излучение РЛС?
      Под радиостанцию "Эхо Москвы"?
      1. Kars 1 июня 2013 12:59
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Хз. Тот же Шрайк запускали в секторе ЕМНИП +/- 30 град.
        По стационароной цели
        И при этом они бездарно мазали


        Ты же недавно хотел ими по кораблям стрелять?
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Как ты замаскируешь излучение РЛС?
        Под радиостанцию "Эхо Москвы"?


        Тоже вариант,но я думаю будет проще иметь отдельные РЛС обзора и слежения где то на возвышенностях.А РЛС самой С-300 включать только при нахождении самолетов противника в зоне поражения батареи.
        1. alicante11 1 июня 2013 15:00
          Или использовать пассивные РЛС обнаружения целей.
        2. SWEET_SIXTEEN 1 июня 2013 16:45
          Цитата: Kars
          Ты же недавно хотел ими по кораблям стрелять?

          Извини, но корапь медленнее самолета в 20 раз
          + ХАРМЫ в моем случае запускались буквально в упор - тебе же придется кидать ПРР за сотню км.
          Цитата: Kars
          но я думаю будет проще иметь отдельные РЛС обзора и слежения где то на возвышенностях.А РЛС самой С-300 включать только при нахождении самолетов противника в зоне поражения батареи

          НАТО работы больше на 10 минут
          сперва разобьют РЛС обзора на возвышенностях, потом РЛС самой С-300. Какие тут вопросы?

          Если только обзорные РЛС прятать в глубине территории...но это все врядли поможет - вверху есть коомент про ложные цели:

          . ВВС США и компания Raytheon начали в 2012 году производство и постановку на вооружение сверхлегких ракет – ложных целей MALD-J (Miniature Air Launched Decoy Jammer).

          Ракета весит меньше 300 фунтов и имеет дальность полета около 500 морских миль, предназначена для защиты самолетов и их экипажей, имитируя полеты и радиолокационную сигнатуру самолетов США и их союзников.

          MALD-J обеспечивает защиту самолетов путем насыщения каналов обнаружения и наведения ПВО противника ложными целями.

          В течение 2012 года было проведено 13 пусков MALD и MALD-J, все они продемонстрировали надежность и эффективность ракет.

          6 сентября Raytheon Missile Systems выполнила поставку первой ракеты MALD-J для ВВС США, церемония прошла на заводе компании в Тусоне.

          Копирайт ~ Серега-vaf
          1. Kars 1 июня 2013 17:18
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Извини, но корапь медленнее самолета в 20 раз

            Но все равно подвижнее чем стационарный рлс.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            + ХАРМЫ в моем случае запускались буквально в упор - тебе же придется кидать ПРР за сотню км

            Ну не совсем таки в упор,минимум км 30-40
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            перва разобьют РЛС обзора на возвышенностях, потом РЛС самой С-300. Какие тут вопросы?

            Ну все равно,хоть на десять минут ,при этом чем черт не шутит ,разбиватели войдут в зоны ПВО ,да и зная цель от томаговков прикрыть будет легче.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            В течение 2012 года было проведено 13 пусков MALD и MALD-J, все они продемонстрировали надежность и эффективность ракет.

            Ложные цели это конечно очень интересно,но думаю и против них есть приемы,
  30. гарримур 1 июня 2013 11:38
    одна из особенностей с300 это возможность поражать наземные отражающие радиоволну объекты, такую технологию отдавать в регион где рулят джихадисты, исламисты, и прочая нечисть НЕЛЬЗЯ, наши "братья" в израильской советской республике прекрасно это понимают, эту карту они однозначно разыграют в переговорах со своми однокурсниками в россии,
    1. Арон Заави 1 июня 2013 13:04
      Цитата: гарримур
      наши "братья" в израильской советской республике прекрасно это понимают, эту карту они однозначно разыграют в переговорах со своми однокурсниками в россии,

      Из того что я знаю из истории вполне мог быть вариант, если бы Сталин действительно организовал массовую репатриацию советских евреев в 40-е годы. Тогда просоветские настроения в Израиле зашкаливали.
      1. гарримур 1 июня 2013 20:17
        ваша масть на флаге не дает вам права быть безграмотным, стыдоба гражданин советской республики израиль, учите историю своего государства, а лучше историю земли обетованной, если таких так сказать евреев большинство, то грош цена всей затее, которую провели в жизнь правители ссср и сша, а ведь ваша краткая история писана ветеранами вов и 2мв, стыдно за вас товарищи)))
    2. Arkan 1 июня 2013 13:55
      Цитата: гарримур
      такую технологию отдавать в регион где рулят джихадисты, исламисты, и прочая нечисть НЕЛЬЗЯ

      Её и отдают туда для того что бы нечисть не рулила.
      Цитата: гарримур
      эту карту они однозначно разыграют в переговорах со своми однокурсниками в россии,

      Думаю эти переговоры не дадут евреям желаемого результата.Воздерживаясь от поставок высокотехнологичного оружия в Сирию и Иран Россия наверняка выдвигала условия Западу и Израилю (трудно поверить в то что Россия пожертвовала своим имиджем без каких либо условий),судя по всему Израиль эти условия нарушил (а проще говоря -- обманул) -- Би Би не стоило так шутить с Путиным,не тот человек.
    3. Одиссей 1 июня 2013 15:15
      Цитата: гарримур
      одна из особенностей с300 это возможность поражать наземные отражающие радиоволну объекты

      Не у всех модификаций.И самое главное БЧ нужна соответствующая.....
    4. Пупырчатый 1 июня 2013 23:33
      Не, лучше отдавать в регион, где рулят шиитские ребята из Хизбаллы и КСИР ;) Хорошая шутка 8)
      1. Arkan 2 июня 2013 12:14
        Цитата: Пупырчатый
        Не, лучше отдавать в регион, где рулят шиитские ребята из Хизбаллы и КСИР ;) Хорошая шутка 8)

        Ну разумеется,с точки зрения России,так гораздо лучше,так как противниками России являются поддерживаемые Израилем и Западом салафиты.Неужели тебе,аналитику laughing ,это не понятно?
        1. Пупырчатый 2 июня 2013 15:21
          Скажите, Вы что, реально не понимаете, что помимо Запада и Израиля есть другие региональные игроки?
          1. alicante11 2 июня 2013 16:22
            Да нету там других игроков. Да и Израиль тоже не игрок. Так, пешка неферзевая. Если бы турки были бы игроками, то за свой фантом они должны были бы надавать Асаду по ушам. Но во-первых, не разрешили хозяева, не время. А во-вторых, провокация получилась дубовая.
            То же и об Израиле можно сказать. Можно подумать, что раньше дамаск не передавал Хизбалле вооружения. Но как-то, не бомбили. А тут вдруг на тебе в рыло. При чем почему-то ливанское оружие оказалось именно там, где нудна была поддержка боевикам-исламистам. А они тоже очень любят Израиль, правда, под горчицей с хреном (думаю, что им очень понравятся еврейские женщины и сердца еврейских детей на закуску). Это же каким нужно быть игроком, чтобы рубить под собой же сук? Аналитика с вас прям прет, потоком.
  31. gregor6549 1 июня 2013 11:42
    Опять и опять наивная вера в очередное "вундерваффе", которое к тому же было разработано не много, не мало, а около полвека тому назад а если точнее то в конце 60х, а запуск в серию начался в 1075 г Да на момент разработки и даже запуска в серию это было весьма эффективный комплекс способный перехватывать как аэродинамигческие цели так и цели с баллистическим забросом, т.е. баллистические ракеты средней дальности. Да те ЗРК что планируются к поставке в Сирию прошли определенную модернизацию. Но ведь и оппоненты все эти годы не спали и совершенствовали как свои СВН так и все то что может подпортить жизнь С300 и их наследникам. И кому в этих усилиях удалось продвинутся дальше могут определить только реальные боевые столкновения. К тому же нужно учесть что в СССР ПВО строилась как многоэшелонная, состоящая из РТВ , ИА и ЗРЧ, состав и численность технических средств которых не идет ни в какое сравнение с тем, что имеет Сирия. Я уже не говорю о выучке "эксплуататоров" этих средства.
    У вероятных противников Сирии эта картинка смотрится более свежо и красиво. Тем более, что по тупому на С300 вряд ли кто не полезет. Израиль своих пилотов считает поштучно и, соответственно, старается и будет стараться беречь. Да и США тоже в этом плане стараются от Израиля не отстать. Не все и не всегда у них получается, но старание это прослеживается весьма четко. Как это старание будет претворено в жизнь в каждом конкретном случае сказать трудно. Вполне возможно применение неких нестандартных методов. Сумели же США купить на корню большинство генералитета Ирака, что позволили ограничить масштабы войны в Ираке в основном столкновениями с гвардейскими частями Хуссейна. А что та гвардия могла противопоставить военной машине США с ее Томагавками и пр "штучками". Ничего серьезного не смогла хотя и пыжилась. И потери войска США стали нести в основном уже после окончания боевых действий.
    Так и здесь. Большинство комментаторов рассматривают классические варианты применения С300 (т.е. предлагают воевать методами уже прошедших войн), забывая что в арсенале противников Сирии, есть масса весьма эффективных средств, которые раньше не применялись. Например те же ЭМИ и т д. И трудно сказать как себя поведут радиолокационные средства а также средства управления и связи ЗРК С300 в условиях воздействия высокоэнергетического ЭМИ или чего то подобного.
    Я к чему? А к тому что не нужно раньше времени выпрыгивать из штанов. Жизнь покажет кто и чего стоит. Не, приведи, конечно, Бог. И не нужно делать из Израиля кровожадного агрессора который стремится подмять под себя весь Ближний Восток. Ему бы себя обезопасить от "мирных" соседей и хорошо. Другое дело что меры которые он иногда предпринимает не всегда смотрятся красиво с точки зрения международного права. Но тут уж с кем поведешься, от того и наберешься. Россия ведь тоже не сильно заморачивалась этим правом когда дело дошло до войны в Чечне. Мочила чеченцев в сортире по черному. И не только чеченцев но и их соседей если те соседи реали помогать своим чеченским братьям.
    1. Киргудум 1 июня 2013 15:06
      И не нужно делать из Израиля кровожадного агрессора который стремится подмять под себя весь Ближний Восток. Ему бы себя обезопасить от "мирных" соседей и хорошо
      - плохо, что он делает это, помогая хаосу у своих соседей.
      Киргудум
  32. ilya63 1 июня 2013 11:44
    как бы то не было США решают свои проблемы в конфликтах, а мы нет и дело не технике, боевом мастерстве или моральном духе ВС той или иной страны, материальных затратах или еще чего все гораздо проще, "кто раньше встал того и тапки"-хорошая пословица и США используя СМИ представляет что хочет и как им хочется(вчера смотрел как англичане с амерами победили немцев во второй мировой-старый документальный фильм только раскрасили в цвете и озвучка стала другой да кадры подтасовали как надо, а Сталин -вражина хотел всю Европу поработить и восстание в Варшаве русские спровоцировали, а потом ждали пока бравые парни из СС раскатывали армию краеву по мостовой варшавы, а Черчиль(тот еще черт) договорился со Сталиным о разделе Европы, а амеров в известность не поставил-вот гад и т.п.)и сценарий-то один и тот же разыгрывают что ирак, ливия, афганистам, теперь сирия -