Как из Т-90 делали «дешевку», или О подаче фактов

В конце прошлой недели в русскоязычном сегменте Интернета распространилась очередная неоднозначная статья, «разоблачающая» якобы имеющиеся проблемы российских танков. В материале с громким и даже скандальным заголовком «Эксперты назвали российский танк Т-90С "дешевкой"» описывалась текущая ситуация на мировом рынке вооружений и делались выводы о причинах тех или иных ее особенностей. Для человека, мало понимающего в этой тематике, представленные аргументы могут показаться правильными, что повлечет за собой соответствующую реакцию. Однако при внимательном рассмотрении упомянутые в статье факты в большинстве случаев трактуются не правильно, но таким образом, чтобы выставить отечественную технику в требуемом свете.

Как из Т-90 делали «дешевку», или О подаче фактов


Сперва стоит в двух словах пересказать тезисы, оглашенные в рассматриваемой статье «Эксперты назвали российский танк Т-90С "дешевкой"». В самом начале материала авторы, ссылаясь на неких неназванных экспертов, объявляют основной танк Т-90С «дешевкой», но тут же дают определение этому термину. Причиной применения такого слова называют самую низкую стоимость среди остальной техники этого класса, представленной на рынке. Так, при средней стоимости ОБТ около 4,5 млн. американских долларов один российский Т-90С обойдется заказчику не более чем в три миллиона. Для сравнения приводятся цены на другие танки, в некоторой мере схожие с российским. Польский PT-91 Twardy стоит порядка 7 млн. долларов, а украинский «Оплот-М» – примерно на полмиллиона меньше.


В качестве основной причины относительной дешевизны российской бронемашины авторы публикации назвали использование технологий, уже отработанных предприятием «Уралвагонзавод» в ходе производства танков семейства Т-72, ставших основой для Т-90. Благодаря этому за последние 12 лет завод, работающий в Нижнем Тагиле, смог поставить на экспорт более тысячи танков этого типа. Таким образом, Т-90 стал самым успешным за последние годы танком на международном рынке. Проданные танки служат в армиях Индии (самый крупный покупатель), Алжира, Туркменистана, Уганды и других развивающихся стран или государств третьего мира.

Наконец, авторы публикации обратили внимание на боевые возможности бронемашины. Отмечается, что Т-90 является основной угрозой для бронетанковых войск НАТО, из-за чего страны Альянса были вынуждены разработать соответствующие противотанковые средства. В качестве примера готовности отразить атаку российских танков в материале приводятся некие «ракеты третьего поколения», с которыми уже не может бороться комплекс оптико-электронного подавления «Штора». Также утверждается, что возможности системы активной защиты «Арена» не позволяют защищать танк от подкалиберных снарядов и ударных ядер кумулятивных боеприпасов. Последняя претензия к защите Т-90 касается отсутствия серьезной защиты от атак из верхней полусферы, что, как утверждается, делает российский танк непригодным к использованию в условиях войны.


Танк Т-90С. Фото militaryrussia.ru / worldwide-defence.blogspot.com


Нетрудно заподозрить статью в тенденциозной подаче фактов с целью формирования у читателя необходимого отношения к танку Т-90. Даже в той части материала, где поверхностно рассматриваются успехи российских танков на международном рынке, чувствуется специфическое отношение к этим боевым машинам. Уже сам факт такой подачи сведений является поводом для соответствующего отношения к статье.

Беглый поиск в Интернете позволяет найти первоисточник публикации – сайт «Военный информатор». Автор статьи не указан, но присутствуют две ссылки на источники информации. Сведения, оглашенные в материале, были взяты из новости портала «Лента.ру» и перепечатки заметки от агентства Newsru.com. Эти публикации появились осенью 2012 и 2010 года соответственно. Таким образом, можно сделать выводы о свежести и актуальности приводимых данных.

В прошлогодней новости от «Ленты.ру» говорилось о рекорде танка Т-90С и производящего его предприятия «Уралвагонзавод». Так, в период с 2001 по 2010 год нижнетагильский завод построил и передал третьим странам более тысячи единиц бронемашин этого типа. По оценке специалистов «Уралвагонзавода», такой объем продаж сделал Т-90 самым коммерчески успешным ОБТ прошлого десятилетия. Факты, приводившиеся в новости о рекорде российского танкостроения, перешли в статью «Эксперты назвали российский танк Т-90С "дешевкой"» почти без изменений – коррективам подверглись лишь конкретные формулировки.

Новость от портала Newsru.com уже при чтении заголовка позволяет догадаться, почему автор сайта «Военный информатор» назвал свою статью именно так, а не иначе. Дело в том, что материал от 17 сентября 2010 года, рассказывавший о ситуации на мировом рынке бронетехнике, носил название «Россия занимает первое место в мире по экспорту танков за счет "отсталой" техники». Интересной особенностью этой статьи является тот факт, что под, в некоторой мере, провокационным заголовком содержится взвешенный рассказ о контрактах России на продажу танков с 2006 по 2009 год. За этот период наша страна продала 482 новых танка общей стоимостью чуть менее 1,6 миллиарда долларов. Кроме того, приводился прогноз Центра анализа мировой торговли оружия (ЦАМТО), согласно которому с 2010 по 2013 год эти показатели могли достичь 859 танков на 2,75 миллиарда долларов.

Количественные аспекты танкостроения и экспорта, освещенные в статье «Военного информатора» почти без изменений были взяты из обоих источников. Что касается выводов о неспособности Т-90 и его модификаций полноценно действовать в условиях современной войны, то они так же без каких-либо серьезных корректив были заимствованы из публикации 2010 года. Тезисами о непригодности к реальному применению комплексов «Штора» и «Арена», а также об отсутствии защиты танка от атак сверху завершается статья «Россия занимает первое место в мире по экспорту танков за счет "отсталой" техники». До этих выводов в ней содержатся размышления о темпах перевооружения российских танковых войск.


Т-90 с КАЗ "Арена"


Стоит отметить, в случае с заявлениями о боевых возможностях танков Т-90 складывается самая сложная ситуация. Эти бронемашины пока не встречались в реальном бою с передовыми зарубежными противотанковыми системами, что не позволяет делать правильные выводы. Единственный вывод в этом контексте, который может появиться в существующих условиях недостатка информации, касается защиты танка от атак сверху. В настоящее время ни один танк в мире не способен эффективно противостоять таким угрозам. Поэтому выходит, что российские Т-90 по этому параметру не уступают и не превосходят зарубежную технику.

В условиях отсутствия подробной информации остается надеяться только на различные оценки, которые, по понятным причинам, могут быть самыми разными. Производители танков и противотанковых средств, продвигая свои разработки, всячески приукрашивают их возможности. Эта особенность оборонной промышленности любой страны в итоге становится причиной появления многочисленных споров на тему «кто или что лучше?». В таком случае остается оставить негативные оценки российских танков на совести авторов исходной публикации на сайте Newsru.com.

Последняя тема, которую стоит рассмотреть, это эксперты. Согласно заголовку статьи с критикой, именно некие эксперты признали Т-90 «дешевкой». Даже при беглом просмотре двух новостей, ставших основой для «разгромной» публикации, можно заметить, что в них есть ссылка лишь на одного специалиста в области торговли вооружениями и военной техникой. Единственный эксперт, чьи слова приведены в двух статьях, – глава ЦАМТО И. Коротченко. По-видимому, именно он рассказал журналистам Newsru.com об обстановке на мировом танковом рынке. При этом он не давал никаких оценок качеству той или иной техники. Таким образом выходит, что эксперты, назвавшие Т-90 «дешевкой», не имеют конкретного имени и, похоже, вовсе не существуют.

В результате оказывается, что статья с громким названием «Эксперты назвали российский танк Т-90С "дешевкой"» представляет собой набор достаточно старых и давно известных фактов, обильно «приправленных» сомнительными и спорными подробностями неясного происхождения. В связи с этим остается в очередной раз напомнить читателям о важности проверки сведений, подаваемых теми или иными изданиями или интернет-ресурсами. Что же до соответствия статьи действительности, то пусть эти проблемы останутся на совести тех авторов, у которых одни данные, в угоду неким желаниям или причинам, превращаются в другие.


Ссылки по теме:
http://military-informant.com/index.php/army/3305-1.html
http://lenta.ru/news/2012/10/09/t90/
http://riw.ru/russia_polit57921.html
http://newsru.com/russia/17sep2010/rating_export.html
Автор:
Рябов Кирилл
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

455 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. tronin.maxim Офлайн
    tronin.maxim 30 июля 2013 07:04
    +65
    Какие бы информационные нападки не были на т-90 он лучший! Многие страны покупатели это знают, к примеру Индия которая проводила жесткие испытания для танка! Пускай недруги глянут или испытают наш танк , а поливать грязью кажый может( хотя тут надо учесть что им за это деньги платят).
    1. Корсар Офлайн
      Корсар 30 июля 2013 07:21
      +21
      Цитата: tronin.maxim
      Пускай недруги глянут или испытают наш танк

      Уработаем мы недругов,как уже не раз урабатывали и в помощь нам лутчшие танки и лутчшие люди в них...
      P/S:А ещё ждём "Армату"
      1. МойВрач Офлайн
        МойВрач (Дмитрий) 30 июля 2013 18:03
        +4
        ЛуТчшие???? двоечник не срамись!!!
    2. ShturmKGB Офлайн
      ShturmKGB (Эдвард) 30 июля 2013 10:11
      +13
      Это все происки врагов...завидуют!
      1. русс69 Офлайн
        русс69 30 июля 2013 10:58
        +31
        Заголовок статьи, к самой статье несколько не корректен. В принципе вся "дешивизна" , по мнению автора заключается в его цене но, ни как ни в качестве.
        Если взглянуть трезво на статью, то получается Т-90С, при схожих качествах с другими ОБТ, выигрывает в добавок по цене.
        1. немец
          немец 30 июля 2013 14:03
          +4
          Интересно какой"умник" заминусовал "русса69"-абсолютно правильно "русс"сказал а посему:однозначно+++
        2. luka095
          luka095 30 июля 2013 19:34
          +17
          Заголовок статьи делали специалисты по информационным войнам. Любой русскоязычный человек при слове"дешевка" подумает не о цене, а о качественных показателях. На это и рассчитано! А анонимность статьи - ну не хотят авторы подписываться - они ведь на войне!
        3. Симон Офлайн
          Симон (Вячеслав) 30 июля 2013 20:37
          +6
          Можно сделать танк из золота, он будет очень дорогим, но можно-ли будет воевать на нем? request Дорогой танк, это не говорит, что он лучший, а раз покупают наши дешевые танки, значит их ценят. good
        4. MOHOMAX Офлайн
          MOHOMAX 2 августа 2013 20:00
          +2
          Лучшее железо при лучшей цене , у нас есть повод им гордиться , а эти статьи - знак бессилия , дабы конкурировать не могут ни радиоактивные абрамсы , ни дорогущие леопарды и язык не повернётся назвать их неуязвимыми
      2. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 30 июля 2013 13:04
        +13
        Цитата: ShturmKGB
        Это все происки врагов...завидуют!
        Да. завидуют - количеству продаж и сделают всё, что бы перехватить наши сегодняшние и перспективные рынки. Поэтому нашей стороне необходимо каждые два года предлагать новую, лучшую версию Т90 и поспешить с испытаниями и принятием на вооружение "Арматы"
      3. Apologet.Ру Офлайн
        Apologet.Ру 30 июля 2013 13:14
        +18
        hi
        Цитата
        Это все происки врагов...завидуют!

        Гордиться нужно теми умами и руками, которые делали и делают такую технику - на века!
        Для любой нации, только наций таких раз, два и обчёлся, это - гордость, а для их противников - злющая зависть.
        А у нас есть мы и всё остальное тоже присутствует!
        Так что пусть слюной своей от зависти подавятся и глазёнки завидущие пусть у них повылезают…
      4. vlrosch
        vlrosch 30 июля 2013 20:16
        -7
        Завидовать нечему. Танк поступает в войска неукомплектованный системами защиты и обороны-ощипанный. Вглядитесь в третий снимок и убедитесь сами.
        А вообще сколько можно модернизировать Морозовский Т-64?
        1. Vereshagin
          Vereshagin 30 июля 2013 21:26
          +14
          Вы «дико» ошибаетесь. Танки, как, впрочем, и другая техника в войска поступают в той комплектации, которую заказывает МО и Т-90 не клон Т-64 и не является разработкой ХКБМ А.А.Морозова
      5. гурт Офлайн
        гурт (сергей) 5 августа 2013 17:30
        0
        Цитата: ShturmKGB
        Это все происки врагов...завидуют

        абсолютно верное замечание.Ничего личного,просто бизнес.обхаять,глядишь и покупатели кинутся за самым дорогим продуктом в ущерб эффективности
    3. аксакал Офлайн
      аксакал 30 июля 2013 10:21
      +24
      Цитата: tronin.maxim
      Какие бы информационные нападки не были на т-90 он лучший! Многие страны покупатели это знают, к примеру Индия которая проводила жесткие испытания для танка! Пускай недруги глянут или испытают наш танк , а поливать грязью кажый может( хотя тут надо учесть что им за это деньги платят).

      - да не парьтесь, Ньюс.Ру - есионистский сайт. Есть еще такое подразделение Ньюс.Ко.ИЛ. - почти такое же по содержанию. Не хочется лишний раз забижать израильских товарищей, но уже одно это - что Ньюс.Ру сионистский сайт, уже четко говорит, что данному сайту верить нельзя. Это уже бренд - есионистский меда-ресурс - предельно лживый медиа ресурс, проверено многолетним чтением и наблюдением. Нет ни одного НЕЛЖИВОГО ресурса, контролируемого сионистами. Геббельс рядом не курил, малыш, штаны на лямках. Поэтому не читайте оттуда материалов или читайте, но делайте ровно обратные выводы и вы получите относительную правду.
      1. Чёрный Полковник (Базилевс) 30 июля 2013 13:20
        +5
        Дело не втом, чтобы верить или не верить, а в чьих интересах там пишется.
        1. Капдва Офлайн
          Капдва (Владимир) 30 июля 2013 23:50
          +3
          Ну уж точно не в Российских!!!
    4. Constantine
      Constantine 30 июля 2013 10:42
      +9
      Цитата: tronin.maxim
      Какие бы информационные нападки не были на т-90 он лучший! Многие страны покупатели это знают, к примеру Индия которая проводила жесткие испытания для танка! Пускай недруги глянут или испытают наш танк , а поливать грязью кажый может( хотя тут надо учесть что им за это деньги платят).


      Это мы с вами знаем, что он хорош, но цель таких писак - люди менее искушенные. После их работы то и дело слышишь от многих, кто привык ставить истину авторитетов выше, чем авторитет истины о том, что "Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает" и мне пора сваливать и т.д. На это расчет. Создать у своего государства негативный имидж, а у себя, комплекс неполноценности. sad

      На кол их сажать надо, либо, как минимум, бороться такими статьями как эта, но, к сожалению, ресурсов для распространения таких статей не достаточно sad
    5. zvereok Офлайн
      zvereok (ВВП) 30 июля 2013 10:47
      +11
      Посмотрел бы я, как Абрамсы ведут бой в городских условиях, как форсируют реки. Да и в поле Абрамс не превосходит Т90. Есть конечно у Тешки косяки, но и Абрамса их не мало.
      1. bazilio Офлайн
        bazilio (Bazilio) 30 июля 2013 13:21
        +26
        Цитата: zvereok
        Посмотрел бы я, как Абрамсы ведут бой в городских условиях, как форсируют реки. Да и в поле Абрамс не превосходит Т90. Есть конечно у Тешки косяки, но и Абрамса их не мало.

        Товарищи, тут не все так просто. Прежде всего нужно обозначить- для чего создавался Т-90? Т-90 является продолжением линейки Т-72 и по задачам, заложенным при проектировании, соответствует задачам почти всех танков послевоенного периода- массированный прорыв обороны стран европы и быстрый выход к берегам ла-манша (вспомните советскую танковую группировку в германии). Т-90 как и его прородитель Т-72, планировался как массовый танк. При этом танк не должен был быть слишком тяжелым, да бы иметь возможность пользоваться существующими мостами. Все это говорит о том, что танк не должен быть тяжелым и как следствие его защита не могла быть усилена банальным увеличением толщины (и следовательно веса) брони. Кроме того, больший вес требует установки более мощного движка, в противном случае больший вес снизит скоростные показатели. Как по мне- Т-90 имеет оптимальную конструкцию для танка массового прорыва. Еще один аспект при сравнении ТТХ допустим Т 90 и абрамса. Оба танка создавались для боев на европейском ТВД- местность весьма пересеченная и тут не всегда получится реализовать ТТХ танка в полном объеме. Например Т 90 может поражать цели ракетой Китолов на дистанции до 5 км. Наведение по лазерному лучу обязывает удерживать цель в визире прицела. А если бои ведутся в лесистой или холмистой местности, где видимость ограничивается 1-1,5 км, то вроде такой показатель как макс. дальность поражения теряет свою актуальность. Не спорю, и в европе есть равнинные площади. Я это все к тому, что просто сравнивать танки по показателям ТТХ без учета целей, для которых они создавались и условий, в котороых они применяются- не совсем корректно.
        1. Rakti-Kali Офлайн
          Rakti-Kali 30 июля 2013 14:44
          +8
          Цитата: bazilio
          Например Т 90 может поражать цели ракетой Китолов на дистанции до 5 км

          Комплекс Рефлекс-М, ракеты Инвар и Инвар-М.
        2. Vereshagin
          Vereshagin 30 июля 2013 21:33
          +3
          Вы оговорились! Китолов – это управляемый артиллерийский снаряд…
        3. zvereok Офлайн
          zvereok (ВВП) 2 августа 2013 00:43
          +1
          Практически со всем Вами сказанным согласен (за ислючением танков в городских условиях), и при этом на " Оба танка создавались для боев на европейском ТВД- местность весьма пересеченная" Тут Т90-даст фору абрамсу.
      2. Симон Офлайн
        Симон (Вячеслав) 30 июля 2013 20:45
        +2
        Косяки, в процессе работы с танком, наши инженеры быстро ликвидируют. Это они умеют хорошо делать. Сколько раз Т-34 модернизировался во время Великой Отечественной войны?
        1. shasherin_pavel Офлайн
          shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 2 августа 2013 07:21
          +3
          1. Т-34 с пушкой Л-11. 2. с пушкой Ф-32. 3. Т-34-57 малая серия. 4. Т-34С с пятискоростной КПП и новыми фрикционами с усиленными воздушными фильтрами.5. Т-34 с башней "Гайка" 43г. 5. Т-34 с командирской башенкой. 6. Т -34 -85 с двумя вариантами пушек.. Это только серийные танки.
          Поляки после войны поставили на Т-34 100мм пушку.
    6. Apologet.Ру Офлайн
      Apologet.Ру 30 июля 2013 13:11
      +14
      hi
      Ну, если со стороны СМИ зазвучало охаивание Российской военной техники или вооружения, значит, что?
      Правильно!
      Это кому-то очень нужно и этот кто-то хочет всучить своё "железо" наперекор российскому оружию.
      Ну, а для СМИ, как одной из древнейших профессий, есть возможность разжиться на заказе и патриотизм здесь не причём, когда разговор идёт о «бабках».
      Нет?
      Да, так что ни чего нового в этом о.бсирании, простите меня, коллеги, за мой французский, отечественного оружия нет и принимать всё нужно спокойно, воспринимая льющееся информационное д.ерьмо под углом 180*...
      1. vladimir VR Офлайн
        vladimir VR (Владимир) 30 июля 2013 13:33
        +4
        Совершенно в точку!Негативная статья - элементарный заказ с одной целью:очернить наш танк и повлиять на спрос на рынке вооружений , в конечном итоге.
        1. cdrt Офлайн
          cdrt 30 июля 2013 16:30
          +13
          Есть даже целый сайт Тарасенко, посвященный "борьбе с монополизмом", а реально борьбе с российским танкопромом и его сбытом.
          Понятно, кто на этом сайте энтузиасты - рогули, и понятно, что его проплачивает - люди контролирующие украинец. оборонку.
          Уж не оттуда ли уши торчат? wink
          1. Apologet.Ру Офлайн
            Apologet.Ру 30 июля 2013 18:41
            +6
            hi
            Цитата cdrt
            Уж не оттуда ли уши торчат?

            И не только уши, а ещё и неприятный запах изо рта ...
      2. PValery53 Офлайн
        PValery53 (PValery53) 30 июля 2013 20:24
        +2
        "Французский" Вам удался!..
    7. AVV Офлайн
      AVV (Vlad.World) 30 июля 2013 16:21
      +6
      Конкуренция господа,конкуренция и больше ничего,Т-90 превзошел и по цене и по боевым возможностям многие предлагаемые на рынок образцы,вот и появляются проплаченые статьи!!!!
      1. grafrozow
        grafrozow 30 июля 2013 22:49
        +1
        Цитата: AVV
        Конкуренция господа,конкуренция и больше ничего,Т-90 превзошел и по цене и по боевым возможностям многие предлагаемые на рынок образцы,вот и появляются проплаченые статьи!!!!

        То же самое и с нашим вертолетом,на авиасалоне во Франции.Старая сказка.
    8. KazaK Bo Офлайн
      KazaK Bo (Борис) 30 июля 2013 20:11
      +2
      Цитата: tronin.maxim
      Пускай недруги глянут или испытают наш танк , а поливать грязью кажый может

      ПУЩАЙ КЛЕВЕЩУТ! Ведь выделенные гранды надо отрабатывать. Вот и пишут "заказуху".
      А несостоятельность этой статьи видна из одного только количества экспортных поставок этих танков ... Надежность, простота, высокие боевые возможности, относительно низкая цена для "люксовых вариантов"... а статья... да, пусть клевещут...
    9. Сухов Офлайн
      Сухов (Сергей) 1 августа 2013 00:42
      +1
      Чтобы достоверно узнать чья техника лучше
      тендеры проводить в форме "боев без правил".
      Победителю - контракт на поставку.
    10. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 1 августа 2013 04:35
      +4
      любой танк можно вывести из игры,тут ещё важно кто им управляет..а горят отлично и "меркава" и абрамс"...
    11. DoctorOleg Офлайн
      DoctorOleg 28 августа 2013 09:56
      0
      Что-то сомнительно, что за это платят деньги. Среди читателей таких статей покупателей танков нет - это же не пылесос или автомобиль
  2. Умник Офлайн
    Умник (Вася) 30 июля 2013 07:27
    +39
    Вот тока на танки наши наговаривать ненадо! сам в тагиле живу...все на них ездят никто не морщится!!!
    1. tronin.maxim Офлайн
      tronin.maxim 30 июля 2013 08:38
      +16
      Цитата: Умник
      ...все на них ездят

      Было тут как то видео танк пролетает через дорогу, шумахеров хватает у нас однако! lol Устроить бы танковый дакар шелковый путь. Наш танк с нашим бесбашеным водителем были бы вне конкуренции! laughing
      1. немец
        немец 30 июля 2013 14:08
        +10
        А водителю допинга налить грамм500-так вообще всех уделает!И главное-НЕ МЕШАТЬ ЕМУ! laughing
        laughing
        1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 1 августа 2013 11:32
          +2
          тут главное не "немешать",а спрятаться.... laughing
      2. kotvov Офлайн
        kotvov (владимир) 3 августа 2013 11:49
        +2
        и вы думаете что кто-то пойдет на сравнительные испытание?да в жизни этого не будет.уделает тэшка эти хваленные и разрекламированные ,и что потом.
    2. Чёрный Полковник (Базилевс) 30 июля 2013 13:22
      +3
      все на них ездят никто не морщится!!!
      Прямо по улицам? belay
      1. Умник Офлайн
        Умник (Вася) 30 июля 2013 13:40
        +6
        Конечно по улицам) в том году снег убирали, тоже на них
    3. vladimir VR Офлайн
      vladimir VR (Владимир) 30 июля 2013 13:36
      +6
      Отличная машина,служил на ней.
    4. grafrozow
      grafrozow 30 июля 2013 22:51
      +1
      Цитата: Умник
      Вот тока на танки наши наговаривать ненадо! сам в тагиле живу...все на них ездят никто не морщится!!!

      Видел видео в ютубе + drinks
  3. Крэнг
    Крэнг 30 июля 2013 07:30
    +3
    Т-90 очень крутой танк. Устранить бы ему косяки в защите борта и вообще цены бы не было.
  4. 77bob1973
    77bob1973 30 июля 2013 07:32
    +6
    Неужели китайские танки дороже ? Может "Абрамс","Леопард" более защищены сверху ?
    1. Крэнг
      Крэнг 30 июля 2013 07:37
      -14
      "Абрамс" лучше защищен с борта.
      1. tronin.maxim Офлайн
        tronin.maxim 30 июля 2013 08:27
        +9
        Цитата: Крэнг
        "Абрамс" лучше защищен с борта.

        Только в Афганистане ему это не помогло!
        1. Denis Офлайн
          Denis 30 июля 2013 11:04
          +9
          Цитата: tronin.maxim
          Только в Афганистане ему это не помогло!

          Потому что Абрамс воюет.,подбить можно любой танк.
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 30 июля 2013 13:06
            +7
            Цитата: Denis
            Потому что Абрамс воюет.,подбить можно любой танк.

            Так и наши танки без дела редко стоят...
            1. Армата Офлайн
              Армата (Евгений) 30 июля 2013 20:09
              +3
              Цитата: svp67
              Так и наши танки без дела редко стоят..
              Т90 ещё в бой не вступали. А так то Советские и потом Российские танки наступательные, а вот все страны НАТО и амеры ориентируются больше на оборону. Делайте выводы какие плюсы при наступлении и обороне.
          2. НИКТО КРОМЕ НАС
            НИКТО КРОМЕ НАС 3 августа 2013 23:23
            0
            правильно Денис,я считаю так пока танк не проверен в реальном бою ,не по системе КТО а в реальном бою,была такая\ вещь у Т-90 в больших объёмах? А написать всякого можно ,если так судить то Поветкину нет смысла биться с Кличко по показателям Кличко его превосходит ,но в бою может быть всякое ...поэтому пока нет реального подтверждения превосходства писать будут то что хотят,а пока не в обиду,Абрамс воюет а Т-90 только на полигоне....
            1. Bad_gr Офлайн
              Bad_gr (Владимир) 3 августа 2013 23:52
              0
              Цитата: НИКТО КРОМЕ НАС
              а пока не в обиду,Абрамс воюет а Т-90 только на полигоне....

              В который раз встречаю это высказывание....
              Когда выгодно, то о Т-90 говорят что это всего лишь 18-ая реинкарнация танка Т-72, а когда не выгодно, то Т-90 вроде как с неба упал, совершенно новая разработка, а его разработчики о танковых боях знают только теоретически.
      2. Алексей Офлайн
        Алексей (Алексей) 30 июля 2013 08:51
        +19
        Вы сильно ошибаетесь. Как раз Абрамс имеет слабую защиту борта. Корма бащни, борт корпуса в районе МТО... защищены очень плохо. В целом Т72 с резиновыми экранами не уступает Абрамсу в защите борта (толщина бортовой бронин у т72 выше), а вот т90 заметно его превосходит.
        1. Крэнг
          Крэнг 30 июля 2013 12:05
          0
          Цитата: Алексей
          Корма бащни, борт корпуса в районе МТО... защищены очень плохо.

          Я знаю как они защищены до миллиметров. И про Т-90 тоже. Но хотелось бы услышать про "Абрамс" сперва от вас. Что до Т-90, то его бортовая проекция корпуса в центре и корме защищена точно так же как у Т-72А без каких либо отличий. Если не знаете, зачем говорить? Может вам цифры привести?
          1. Remko
            Remko 31 июля 2013 03:00
            -2
            Ненадо приводить всяких цифр. Кричите громче всех: Слава российским танкам и вас засыплят плюсами. Здесь ведь не танкисти собрались, а замполиты. smile
            1. svp67 Офлайн
              svp67 (Сергей) 31 июля 2013 03:04
              +6
              Цитата: Remko
              Ненадо приводить всяких цифр. Кричите громче всех: Слава российским танкам и вас засыплят плюсами.
              А Вы попробуйте и готовьтесь к тому,что украинская оппозиция мигом "за минусует"...
            2. perepilka Офлайн
              perepilka (Владимир) 31 июля 2013 19:32
              +1
              Цитата: Remko
              Ненадо приводить всяких цифр. Кричите громче всех: Слава российским танкам и вас засыплят плюсами. Здесь ведь не танкисти собрались, а замполиты. smile

              Вот уж кого тихо ненавидел, эт да. А вот тащ майор Пиндас, фамилия такая, не знаю жив ли, но мужик. Как у нас говорят, за него подпишусь
      3. LaGlobal Офлайн
        LaGlobal (Ярослав) 30 июля 2013 09:36
        +7
        Цитата: Крэнг
        "Абрамс" лучше защищен с борта.


        - тогда я президент Атлантиды! Я не знаю ТТХ танков (отечественных или зарубежных), но с уверенностью заявляю, ссылаясь на мнения экспертов и статьи, что наш танк, все таки, превосходит зарубежные аналоги и пусть он не такой навороченный.

        А вы в свою очередь - ДИЛЕТАНТ, такой же, как и я, заявляя выше написанное Вами!

        При военной интервенции, гребанного запада в Ирак и Афганистан - талибы крушили их танки, с наших РПГ 70-х года выпуска! И вы мне будете заявлять, что абрамс и подобные ему лучше защищены с БОРТА! Не смешите моего кота.
        P.S. всем мир!
        1. Крэнг
          Крэнг 30 июля 2013 12:06
          -2
          Цитата: LaGlobal
          Я не знаю ТТХ танков (отечественных или зарубежных), но с уверенностью заявляю,

          А откуда уверенность то если не знаете? И сами говорите, что не знаете? Похоже на маниакальную упертость.
          1. LaGlobal Офлайн
            LaGlobal (Ярослав) 30 июля 2013 15:42
            +2
            Цитата: Крэнг
            А откуда уверенность то если не знаете?


            читайте мой пост до конца со знаками препинания.
            1. Крэнг
              Крэнг 30 июля 2013 16:24
              -2
              Прочитал. Сразу бросилось в глаза вот это:
              Цитата: LaGlobal
              Я не знаю ТТХ танков (отечественных или зарубежных), но с уверенностью заявляю, ссылаясь на мнения экспертов и статьи, что наш танк, все таки, превосходит зарубежные аналоги и пусть он не такой навороченный.

              Это же абсурд. Я знаю что Т-90 лучше "Абрамса", но бочина корпуса у того защищена лучше. Где противоречие? Если я дилетант, то вы дремучий невежа т.к. даже логику не понимаете. Или просто женщина.
              1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 1 августа 2013 11:34
                +2
                рпг-9 делает абрама на раз в бочину.так что вы не правы....
          2. nikolaxp
            nikolaxp 30 июля 2013 19:05
            +1
            А вы посмотрите видео на ютубе, как с одного выстрела рпг горят хвалёные абрамсы и как в Сирии т72 выдерживают попадания до 3х рпг подряд и затем покидают зону обстрела.
            В современном мире, когда есть птрк говорить, что один танк "лучше защищён с борта", чем другой - это смешно и никакой роли не играет, особенно для обладателя птрк.
            Я понимаю, если бы спор шёл о выживаемости танков, да и то с условием, что они имеют динамическую защиту и КАЗ
      4. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 30 июля 2013 11:26
        +5
        Цитата: Крэнг
        "Абрамс" лучше защищен с борта.

        И в чём "лучшесть" бронезащиты "Абрамса" в бортовой проекции?
        1. Крэнг
          Крэнг 30 июля 2013 13:16
          0
          Разнесенная броня в большей суммарной толщины чем у Т-90. Лучше борта корпуса "Абрамса" забронирован только борт Т-72Б - и только от кумулятивных боеприпасов. В кинетических примерный паритет. У Т-90 в этом плане дела обстоят хуже: 80ммБ+10ммРЭ против 32ммБ+25,4ммБ+70ммБ у "Абрамса". Ну а у Т-72Б 80ммБ+10ммРЭ+4С20 ~ эквивалент 200-250мм от кумулятивных боеприпасов.
          1. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 30 июля 2013 13:20
            +8
            Цитата: Крэнг
            70мм

            Интересно узнать эквивалент этих 70 мм
            1. Крэнг
              Крэнг 30 июля 2013 13:56
              0
              Мы тут говорим про защиту борта корпуса. Что у Т-90, что у "Абраши" там нет комбинированной брони, а только разнесенка + ДЗ в случае с нашими.
              "Абрамс"
              32ммБ+25,4ммБ+70ммБ=127,4мм
              эквивалент
              1. От КС ~ 180-200мм.
              2. От БОПС 127мм.

              Т-90
              80ммБ+10ммРЭ=90мм
              эквивалент
              1. От КС ~ 150мм.
              2. От БОПС 80мм.

              Т-72Б
              80ммБ+10мРЭ+4С20
              эквивалент
              1. От КС ~200-250мм.
              2. От БОПС 100мм.

              Борт башни у обоих в районе 400-500мм от БОПС.
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 30 июля 2013 14:07
                +2
                Цитата: Крэнг
                Мы тут говорим про защиту борта корпуса

                А я про это и говорю.или будеш утверждать что бортовой экран Абрамса 70 мм гомогенной брони?
                Цитата: Крэнг
                Борт башни у обоих в районе 400-500мм от БОПС.

                У Абраши думаю больше,особенно если учесть контейнер ЗИП
                1. Крэнг
                  Крэнг 30 июля 2013 14:19
                  -1
                  Цитата: Kars
                  А я про это и говорю.или будеш утверждать что бортовой экран Абрамса 70 мм гомогенной брони?

                  Да сплошной экран гомогенной брони толщиной по разным данным от 60мм, 65мм или 70мм. Есть вероятность, что 70мм это спереди, а 60мм в районе МТО. Пирога там нет.
                  Цитата: Kars
                  У Абраши думаю больше,особенно если учесть контейнер ЗИП

                  Контейнер ЗИП у него на корме башни, где брони почти нет.
                  1. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 30 июля 2013 14:28
                    +3
                    Цитата: Крэнг
                    Да сплошной экран гомогенной брони толщиной по

                    Я картинку для кого размещал?
                    Цитата: Крэнг
                    Контейнер ЗИП у него на корме башни, где брони почти нет.

                    Там брони предостаточно,и получактса разнесенная.Как раз экранирует БК


                    повтою картинку с увеличение)))Может это не экран Абрамса?))))
                    1. Крэнг
                      Крэнг 30 июля 2013 14:34
                      0
                      Это редкая модификация с цементом меж двух тонких листов. Против КС по лучше, зато хуже от БОПС.
                      Цитата: Kars
                      Там брони предостаточно,и получактса разнесенная.Как раз экранирует БК

                      Там ее почти нет. Пакеты спецбронирования доходят только до перегородки и защищают только обитаемое помещение башни. Дальше тонкий монолит + ЗИП (решетчатый). Наши ящики ЗИП сплошные и при условии заполнения их камнями хорошо защищают.
                      1. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 14:39
                        +1
                        Цитата: Крэнг
                        Это редкая модификация с цементом меж двух тонких листов. Против КС по лучше, зато хуже от БОП

                        они все такие и это на основе полиуретана.
                        Цитата: Крэнг
                        Там ее почти нет. Пакеты спецбронирования доходят только до перегородк

                        там полно брони и не надо делать акцент на пакетах спецброни
                        Цитата: Крэнг
                        ЗИП (решетчатый).
                        решотчатый это корма
                      2. Крэнг
                        Крэнг 30 июля 2013 14:54
                        0
                        Цитата: Kars
                        там полно брони и не надо делать акцент на пакетах спецброни

                        Там броня на уровне 20-40мм. Пирог только до перегородки.
                      3. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 15:27
                        +1
                        Цитата: Крэнг
                        Там броня на уровне 20-40мм. Пирог только до перегородки.

                        Там броня уровня 40 +40 +20 несчитая воздушные промежутки.
                      4. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 15:34
                        +3
                        _______________________
                  2. sedoj Офлайн
                    sedoj (Юрий) 30 июля 2013 19:28
                    +2
                    На фото прямо Джип какой-то - запаска снаружи крепится. :) lol
                2. Kars Офлайн
                  Kars (Запорожье) 30 июля 2013 14:40
                  +3
                  ________________________
            2. Bad_gr Офлайн
              Bad_gr (Владимир) 30 июля 2013 18:44
              +1
              Цитата: Крэнг
              Да сплошной экран гомогенной брони толщиной по разным данным от 60мм, 65мм или 70мм. Есть вероятность, что 70мм это спереди, а 60мм в районе МТО. Пирога там нет.

              Ну да, конечно ....
              [img]https://lh6.googleusercontent.com/-1nAY5ws9XLU/UffQGBfJFvI/AAAAAAAACnE/VUID
              9P6QW1I/w427-h377-no/;l.JPG[/img]

              А если глянуть на фото, то похоже на два слоя жести с пенопластом между ними. Где-то тут были фото пробитого осколками фальшборта с розочками из жести внутреннего слоя.
        2. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 30 июля 2013 14:08
          +1
          _______________
    2. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 30 июля 2013 14:36
      +5
      Цитата: Крэнг
      Разнесенная броня в большей суммарной толщины чем у Т-90

      Ох уж эти сказки... ох уж эти сказочники... Разнесённая броня, понимашь... Вообше то М1А2 имеет катаный борт 30 мм + фальшборт 65 мм. Для старого калиберного каморного ББ это может и преграда, для БОПС нет, ну только если под очень малыми курсовыми углами. Чем это лучше бронезащиты борта Т-90?
      1. Крэнг
        Крэнг 30 июля 2013 15:17
        0
        Забыли про накладку 25,4мм.
  • [comment-show]
    Setrac Офлайн
    Setrac (Сергей) [country][/country] 30 июля 2013 12:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Крэнг
    "Абрамс" лучше защищен с борта.

    Абрамс - классическая самоходка, с толстым лбом и слабозащищенными бортами и кормой.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Чёрный Полковник (Базилевс) 30 июля 2013 13:25
      +4
      Самоходка всё же лучше - у неё угол возвышения больше.
    2. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 30 июля 2013 20:26
      +1
      Цитата: Setrac
      Абрамс - классическая самоходка, с толстым лбом и слабозащищенными бортами и кормой.
      Это называется - дифференцированное бронирование и оно применяется на всех танках...
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 30 июля 2013 13:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Крэнг
    "Абрамс" лучше защищен с борта.

    Ха-ха...
    Вы еще скажите, что "верхняя лобовая деталь" у него непробиваемая.... feel
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kars Офлайн
      Kars (Запорожье) 30 июля 2013 13:16
      +4
      Цитата: svp67
      Вы еще скажите, что "верхняя лобовая деталь" у него непробиваемая.

      А были достоверные пробития ВЛД Абрамса?
      1. Крэнг
        Крэнг 30 июля 2013 15:36
        0
        ВЛД или НЛД? Если ВЛД - ну наверное... С крыши из "Фаустпатрона".
      2. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 30 июля 2013 18:41
        +3
        Цитата: Kars
        А были достоверные пробития ВЛД Абрамса?

        То,что останется от "Абрамса" в этом случае,вообще тяжело будет поддаваться индефикации,US просто не воюет с теми, кто им может достоверно это показать, с помощью пушки штурмовика, арт.снаряда типа нашего "Китолова" или "Смельчака" или ПТС с ударным ядром...
        Давно уже показанная схема бронирования
        1. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 30 июля 2013 18:45
          +2
          Цитата: svp67
          То,что остается от "Абрамса" в этом случае,вообще тяжело поддается индефикации

          Значит не было?
          1. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 30 июля 2013 19:04
            +2
            Цитата: svp67
            с помощью пушки штурмовика, арт.снаряда типа нашего "Китолова" или "Смельчака" или ПТС с ударным ядром.

            Ну да целой крыши мало,надо именно ВЛД пробить с верху.
            1. svp67 Офлайн
              svp67 (Сергей) 30 июля 2013 19:15
              +2
              Цитата: Kars
              Ну да целой крыши мало,надо именно ВЛД пробить с верху.
              А у Вас есть сомнения в такой вероятности?
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 30 июля 2013 19:26
                +1
                Цитата: svp67
                А у Вас есть сомнения в такой вероятности?

                есть.Особенно с самоприцеливающимися БЧ.Да и подсветку куда лучше направить?И башня более жирная цель.
                1. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 30 июля 2013 19:33
                  +1
                  Цитата: Kars
                  есть.Особенно с самоприцеливающимися БЧ.Да и подсветку куда лучше направить?И башня более жирная цель.
                  Да Кто ж спорит, но есть же еще такое понятие как "отклонение"...
                  У нас как то одно время экспериментировали с "наклоненными кумулятивными БЧ" пока не поняли, что "УЯ" намного перспективнее. Очень надеюсь, что сейчас от разговоров перейдут к делу и такие снаряды очень скоро появятся у на на вооружении, а с их появлением "Абрамс " можно смело списывать..
                  1. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 30 июля 2013 19:46
                    +2
                    Цитата: svp67
                    Да Кто ж спорит, но есть же еще такое понятие как "отклонение"...

                    Есть и что?
                    Цитата: svp67
                    что "УЯ" намного перспективнее.

                    я лично в нем не вижу ничего перспективного.
                    Цитата: svp67
                    а с их появлением "Абрамс " можно смело списывать

                    Это вы хотите сказать что у наших крыша защищена лучше?И америкосы такие тупые что ДЗ на крыше поставить не додумаютса?ВВЫрху хоть побить пехоту не побьет?
                  2. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 30 июля 2013 19:50
                    +1
                    Цитата: Kars
                    Есть и что?
                    И то, что отклониться может в сторону ВБД. И вы считаете, что она выдержит?

                    Цитата: Kars
                    И америкосы такие тупые что ДЗ на крыше поставить не додумаютса?

                    Могут. Но вот интересно, как они это сделают на ВЛД? Ну только если мех-воду телевизор поставят...
                  3. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 30 июля 2013 20:08
                    +2
                    Цитата: svp67
                    И то, что отклониться может в сторону ВБД. И вы считаете, что она выдержит?

                    Если отклонитса то лучше уже в ВЛД,чем в движок.
                    Цитата: svp67
                    Могут. Но вот интересно, как они это сделают на ВЛД? Ну только если мех-воду телевизор поставят..

                    сделаю как наши с контактом 1.
                  4. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 30 июля 2013 20:24
                    +1
                    Цитата: Kars
                    сделаю как наши с контактом 1.
                    Там любой вариант лишает механика обзорности...
                  5. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 30 июля 2013 20:35
                    +1
                    Почему любой?не положат пару плиток перед смотровыми приборами.Все равно там ослабленная зона в любом случае.
                  6. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 30 июля 2013 21:02
                    +1
                    Цитата: Kars
                    не положат пару плиток перед смотровыми приборами.

                    Очень большой угол наклона (обратная сторона "+") там любой предмет снизит обзорность..
                  7. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 30 июля 2013 21:14
                    +2
                    Цитата: svp67
                    Очень большой угол наклона (обратная сторона "+") там любой предмет снизит обзорность..

                    Пощол ,взял модель Абрамса.Пару плиток не положить--примерно 40 сантиметров от люка.И все будет нормально.Может чут чуть увеличитса мертвая зона перед танком.Но не критически.
                  8. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 30 июля 2013 21:18
                    +1
                    Цитата: Kars
                    Пару плиток не положить--примерно 40 сантиметров от люка.И все будет нормально.Может чут чуть увеличитса мертвая зона перед танком.Но не критически.
                    Что бы понять это модельки мало, надо сесть на место мех-вода и провести танк по пересеченной местности...
                  9. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 30 июля 2013 21:33
                    +1
                    Цитата: svp67
                    Что бы понять это модельки мало, надо сесть на место мех-вода и провести танк по пересеченной местности..

                    Ну вы там не были как и я.И модели у вас наверное тоже нет?
                    Поэтому категорично заявлять о невозможности вы не можете.
  • [comment-show]
    olp Офлайн
    olp (Олег) [country][/country] 30 июля 2013 14:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    "Абрамс" лучше защищен с борта.

    как раз наоборот
    с бортов Абрамс защищён хуже чем Т-72/90
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kavkaz8888
    kavkaz8888 [country][/country] 30 июля 2013 15:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Борта и спину врагу показывать не респект
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Корсар Офлайн
    Корсар [country][/country] 30 июля 2013 15:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Крэнг
    "Абрамс" лучше защищен с борта.

    Данную картинку уже выкладывал в одном из разделов сайта,но возьму на себя смелость повториться.
    Изображение кликабельно:
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kars Офлайн
      Kars (Запорожье) 30 июля 2013 15:26
      +3
      Цитата: Корсар
      анную картинку уже выкладывал

      Поменять на Т-90 или Леопард будет тоже самое
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 30 июля 2013 18:49
        +3
        Цитата: Kars
        Поменять на Т-90 или Леопард будет тоже самое

        Как и на "Оплот", там еще "тумбу" прицела дорисовать можно...
        1. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 30 июля 2013 19:07
          +1
          Цитата: svp67
          Как и на "Оплот", там еще "тумбу" прицела дорисовать можно...

          А вот оплот как раз и будет иметь огромную разницу.Весь бортовой профиль можно исключать.И борт башни тоже.

          насчет тумбы--на картинке Абраша тлже старенький без паналамы,а тумбы будут примерно одинаковые.
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 30 июля 2013 19:18
            +4
            Цитата: Kars
            А вот оплот как раз и будет иметь огромную разницу.Весь бортовой профиль можно исключать.И борт башни тоже.

            Да, что Вы говорите...

            А под "тумбой" это не башня торчит? И честно, пока Ваши спецы не покажут или любое настоящее боестолкновение, что данная юбка спасает от тандемных боеприпасов, на слово как то верить не приходиться.
            В Чечне "бороды" умудрялись в одно и то же место танка от 2 до 3 гранат РПГ всадить...
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 30 июля 2013 19:30
              +1
              Цитата: svp67
              А под "тумбой" это не башня торчит

              Да вы что.
              Цитата: svp67
              В Чечне "бороды" умудрялись в одно и то же место танка от 2 до 3 гранат РПГ всадить...

              что же им так стрелять давали?плохой обзор?Открытая ЗПУ?
              Цитата: svp67
              что данная юбка спасает от тандемных боеприпасов, на слово как то верить не приходиться.

              Юбка это то что прикрывает нижнюю часть.Где катки,и уже почти нет борта.
              1. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 30 июля 2013 21:05
                +2
                Цитата: Kars
                Да вы что.

                А Вы и не видели... wink
                Цитата: Kars
                что же им так стрелять давали?плохой обзор?Открытая ЗПУ?

                Отсутствие взаимодействия с пехотой - ЗПУ тут не спасет...
                Цитата: Kars
                Юбка это то что прикрывает нижнюю часть.Где катки,и уже почти нет борта.

                Пара попаданий в одно место проделает дырку,через которую пройдет граната РПГ...
                1. Kars Офлайн
                  Kars (Запорожье) 30 июля 2013 21:18
                  +1
                  Цитата: svp67
                  А Вы и не видели

                  Что?
                  Цитата: svp67
                  А "Леопард"то тут причем? Вы его уже закупаете?

                  А что под тумбой там башня хорошо видна?

                  Цитата: svp67
                  тсутствие взаимодействия с пехотой - ЗПУ тут не спасет...

                  И это без КАЗ?или из за ДЗ? и может и не спасет,но лучше с ней,чем без нее.
                  Цитата: svp67
                  Пара попаданий в одно место проделает дырку,через которую пройдет граната РПГ.

                  Вот непойму--вам лучше без нее?что бы никому не пришлось мучатса,попадать в одно место по движущейся мишени?Никогда не замечал в вас суицидальных наклонностей.
            2. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 30 июля 2013 19:31
              +1
              Цитата: svp67
              А под "тумбой" это не башня торчит?
              1. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 30 июля 2013 21:07
                +1
                А "Леопард"то тут причем? Вы его уже закупаете?
          2. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 30 июля 2013 19:24
            +4
            Что бы на марше или в бою, не потерять эту "юбку" надо очень постараться
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 30 июля 2013 19:47
              +1
              Цитата: svp67
              Что бы на марше или в бою, не потерять эту "юбку" надо очень постараться

              она хорошо прикрепленна.И старатса то для собственного выживания будут.
              1. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 30 июля 2013 21:08
                +5
                Цитата: Kars
                она хорошо прикрепленна.
                Не крепче стены дома или 15-20 см ствола взрослого дерева
                1. Kars Офлайн
                  Kars (Запорожье) 30 июля 2013 21:19
                  +1
                  Цитата: svp67
                  е крепче стены дома или 15-20 см ствола взрослого дерева
                  А обьехать нельзя?
                  1. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 30 июля 2013 21:20
                    0
                    Цитата: Kars
                    А обьехать нельзя?
                    В большинстве случаев - конечно можно, но почему ТО не получается... request
                  2. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 30 июля 2013 21:34
                    +1
                    Цитата: svp67
                    В большинстве случаев - конечно можно, но почему ТО не получается.

                    Надо старатся.Для танкистов же стараютса.А потом плачутса что их РПГ-7 жжот.
          3. Rakti-Kali Офлайн
            Rakti-Kali 30 июля 2013 20:23
            +6
            Вот-вот. Эта красота до первого более менее твёрдого препятствия, а там уж тысяча с гаком лошадок обдерут всю эту прелесть. Да и габарит у тарантайки... как там у классика... "во время пути собачка успела чуть чуть подрасти..."
  • [comment-show]
    rolik
    rolik [country][/country] 31 июля 2013 11:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Крэнг
    "Абрамс" лучше защищен с борта.

    Доказывать не хочу и факты приводить , где у абраши башню из крупнокалиберного пулемета ломали.
    Даже в фильме " Штурм белого дома" красиво показано, как разваливают на запчасти из РПГ7 это творение военной инженерии)))))))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kars Офлайн
      Kars (Запорожье) 31 июля 2013 14:04
      +2
      Цитата: rolik
      Доказывать не хочу и факты приводить , где у абраши башню из крупнокалиберного пулемета ломали

      А такого никогда не было.Было поражение вынесенного ВСУ.не интегрированного в бронезащиту.
  • [comment-show]
    Умник Офлайн
    Умник (Вася) [country][/country] 30 июля 2013 08:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ахаха китайские танки!!!))))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    anip Офлайн
    anip (Андрей ИванЫч) [country][/country] 30 июля 2013 07:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Интересно, кто статью минуснул, агент Госдепа?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 30 июля 2013 07:58
      0
      Украинцы. Карс и его друзья.
      1. Kars Офлайн
        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 08:53
        +1
        Цитата: Крэнг
        Карс и его друзья.

        Прикольно ты свою параною показал)))зачем статью минусовать если она в принципе посредственная.хоть тезис
        про третий мир понравился
        Индии (самый крупный покупатель), Алжира, Туркменистана, Уганды и других развивающихся стран или государств третьего мира.
        1. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 30 июля 2013 09:31
          +2
          И да кстате что за другие страны то?

          Flag of Russia.svg Россия — более 500 Т-90 всех модификаций (из них около 200 единиц находятся на хранении), по состоянию на 2012 год[64].
          Flag of Azerbaijan.svg Азербайджан — в 2011 году между Министерством обороны Азербайджана и компанией «Рособоронэкспорт» был подписан договор по закупке 94 Т-90С (3 батальона). Поставка танков была начата весной 2013 года. Также существует опцион ещё на 94 танка Т-90С[65]. По желанию азербайджанской стороны на танках были установлены комплексы оптико-электронного подавления «Штора-1»[62][63].
          Flag of India.svg Индия — около 700 Т-90С/СА (танки российского производства и танко-комплекты, собранные на индийском казённом предприятии HVF), по состоянию на 2012 год[66][67]
          Flag of Algeria.svg Алжир — 185 Т-90СА, по состоянию на 2012 год[68]. Контракт на поставку был заключён в 2006 году на сумму 1,0 млрд долларов. Всего должно быть поставлено 300 танков Т-90СА[69].
          Flag of Turkmenistan.svg Туркмения — 10 Т-90СА, по состоянию на 2011 год[70][71]. Летом 2011 года подписан контракт на поставку ещё 30 танков.[72]
          Flag of Uganda.svg Уганда — 44 Т-90СА, по состоянию на 2011 год. Танки были поставлены в 2011 году в рамках пакетного контракта, подписанного в 2010 году.[71][73][74]


          Может и сдесь надо Вики подрехтовать как с Т-80?
          1. Серафим
            Серафим 30 июля 2013 11:50
            +8
            В конце XIX века название Украина начало употребляться в этническом значении и постепенно заменять собой церковные и официальные термины Малая Русь, Малороссия. Это связывают с возникновением украинского национального движения и его целенаправленной борьбой против малороссийской идентичности. Окончательное закрепление термина Украина связано с большевистской политикой коренизации и украинизации в 1920-х годах.
            Это тоже из Википедии. И скажите теперь, что Украина и украинцы не порождение большевиков!
          2. Чёрный Полковник (Базилевс) 30 июля 2013 13:27
            +1
            Карфаген, Междуречье, Атлантида... Да много всяких там.
        2. anip Офлайн
          anip (Андрей ИванЫч) 30 июля 2013 09:40
          +5
          Цитата: Kars
          тезис
          про третий мир понравился
          Индии (самый крупный покупатель), Алжира, Туркменистана, Уганды и других развивающихся стран или государств третьего мира.

          А что в этом тезисе не так? Украина, вроде бы тоже свои танки в США или Германию не продаёт, может и хотела бы, да они не берут, у них и свои танки хорошие есть. Да и вообще у всех развитых стран есть свои танки, зачем покупать чужие? Вот и продают туда, где сами немогут сделать.
          1. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 30 июля 2013 09:58
            +2
            Цитата: anip
            Украина, вроде бы тоже свои танки в США или Германию не продаёт

            В США вообщето продает.в принципе.Ну и что вы куда вы тут Украину вспоминаете?да еще в сравнении с Т-90
            Цитата: anip
            Да и вообще у всех развитых стран есть свои танки, зачем покупать чужие

            Пул стран с полным циклом танкового производства не так уж и велик и он есть не у всех развитых стран и стран второго мира--если есть третий мир--значит где то и второй
  • [comment-show]
    slaventi Офлайн
    slaventi (вячеслав) [country][/country] 30 июля 2013 07:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +13
    Информационная война против Российского ВПК ,конкретно против т-90 ведется не только с помощью сми ,но и с помощью продажных и услужливых чиновников,вроде бывшего начальника генерального штаба Макарова,который пулично высказывался в прессе с критикой танка.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. lewerlin53rus Офлайн
      lewerlin53rus (Казарин Евгений) 30 июля 2013 08:02
      +13
      Критика, конечно, тоже вещь нужная. Но только если она направлена на выявление реально существующих недостатков с целью их устранения. А вот когда разводится критиканство и огульное охаивание, то сразу видно , что это заказуха, направленная не столько с целью принизить боевые качества нашего танка, как основного конкурента натовской продукции, сколько направленные против престижа России в целом и ее армии и промышленности в частности.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 30 июля 2013 09:46
        +10
        Цитата: lewerlin53rus
        как основного конкурента натовской продукции,

        Не натовской, украинской. И ноги оттуда растут
        1. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 30 июля 2013 10:02
          +4
          Цитата: Лопатов
          Не натовской, украинской. И ноги оттуда растут

          Не стоит забывать китайцев,да и немцев б/у
        2. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 30 июля 2013 13:22
          +3
          Цитата: Лопатов
          Не натовской, украинской. И ноги оттуда растут

          Да и НАТОвской тоже, в тендарах она ведь тоже участвует...
    2. shasherin_pavel Офлайн
      shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 2 августа 2013 07:43
      0
      Так это ж было в 39-м, когда Кулик остановил поступление Т-34 в армию, указывая на его недостатки. Кажется в 43-м его расстреляли.
  • [comment-show]
    pinecone
    pinecone [country][/country] 30 июля 2013 07:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Очередная брехня, распространяемая враждебными СМИ в рамках тотальной психологической войны. При отсутствии контрпропаганды зачастую срабатывает, что и неудивительно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 30 июля 2013 07:58
      0
      Нас не обманешь. Мы знаем что лучше.
      1. Kars Офлайн
        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 08:55
        +2
        Цитата: Крэнг
        Мы знаем что лучше.

        А могли быть еще лучше.При некотором везении даже со 152 мм орудием.Но.
        1. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 30 июля 2013 13:24
          +6
          Цитата: Kars
          При некотором везении даже со 152 мм орудием.Но.

          А не бежим впереди телеги...данный вариант просто ждет своего часа, пока есть возможность и со 125мм по экспериментировать...и главное продать.
          1. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 30 июля 2013 13:31
            +3
            Цитата: svp67
            не бежим впереди телеги

            Протоптались на месте 20 лет.
            Цитата: svp67
            ..данный вариант просто ждет своего часа

            конечно ждет.Если его на металолом не сдали .
            Цитата: svp67
            со 125мм по экспериментировать...и главное продать.

            А я думал главное обороноспособность РФ.А вы прям как ВПК Украины))
            1. svp67 Офлайн
              svp67 (Сергей) 31 июля 2013 01:39
              +4
              Цитата: Kars
              Протоптались на месте 20 лет.

              Времена не очень хорошие были...
              Цитата: Kars
              А я думал главное обороноспособность РФ.А вы прям как ВПК Украины))

              Обороноспособность России больше страдает от отсутствия новых 125 мм БОПС, чем от перехода на 152мм калибр
    2. KazaK Bo Офлайн
      KazaK Bo (Борис) 30 июля 2013 20:34
      +1
      Цитата: pinecone
      При отсутствии контрпропаганды зачастую срабатывает, что и неудивительно.

      Извините, но вы не уточнили бы...когда и где это срабатывает, на кого воздействует:
      -- профессионалов, которые закупают бронетехнику? Сомневаюсь...они пользуются другими источниками информации...
      -- военных...то же мало верится...эта категория, обслуживающая данную технику, врядли читает статьи из этого источника...да и эту технику они знают не по наслышке... и не по данным источникам...
      -- обывателей ...а они и подавно не читают такие издания...
      А если специалист возьмет в руки такой распечатанный источник информации, то разве что для того, что бы сделать кораблик для своего сынишки...
      А вот насчет контрпропаганды...Вы абсолютно правы...пусть даже не данном случае...
  • [comment-show]
    TRex Офлайн
    TRex (Николай) [country][/country] 30 июля 2013 07:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +25
    Не знаю - "Военный информатор" или "Военный провокатор"... не читал. Особо беспокоит незащищенность танка Т-90 в случае прямого попадания ядерного боеприпаса. Еще он просто бессилен в противодействии подводным лодкам вероятного противника. Дешевка, короче..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Наган Офлайн
    Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) [country][/country] 30 июля 2013 08:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +18
    Т-34 тоже были дешевкой, особенно рядом с Пантерой. Но до Берлина дошли. Во многом из-за того что Т-34 был так дешев в производстве, и при этом более чем адекватен на поле боя канал "Discovery" назвал его лучшим танком всех времен.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. JIaIIoTb Офлайн
      JIaIIoTb (Владимир) 30 июля 2013 09:37
      +14
      При встрече 1 дорогого танка с 3 менее дорогими, я поставлю на недорогие танки)))
      Великая Отечественная война тому пример.
      С уважением.
      1. Kars Офлайн
        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 10:03
        +1
        Цитата: JIaIIoTb
        Но до Берлина дошли

        Только при этом не надо забывать что по дороге осталось 95 000 его собратье(не тольео Т-43 естественно)
        1. Серафим
          Серафим 30 июля 2013 11:55
          +8
          Мы то и сейчас дойдём до Берлина, если что. А вот куда дойдёт украинская армия, точнее до чего дойдёт, - не известно
          1. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 30 июля 2013 11:58
            +1
            Смотрю вы неуйметесь.

            нам никуда не надо доходить.Великоимперскими амбициями не страдаем.А то что народа в могилы уложить можете никто не сомниваетса.
            1. svp67 Офлайн
              svp67 (Сергей) 30 июля 2013 13:25
              +8
              Цитата: Kars
              А то что народа в могилы уложить можете никто не сомниваетса.
              Дак, впрочем и в ваших способностях, на этом поприще...тоже сомнений нет
            2. Улан
              Улан 30 июля 2013 17:51
              +6
              Добивается чего то в жизни или истории только тот кто "страдает амбициями". Иначе человек не изобрел бы самолет, колесо и т.д.
              Думаю что Украина по части "укладывания в могилы" тоже не отстала.
              Но вообще-то статья о танках, давайте не сваливаться в перебранку.
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 30 июля 2013 18:16
                +1
                Цитата: Улан
                Добивается чего то в жизни или истории только тот кто "страдает амбициями".

                Амбиции амбициям розьнь.
                Цитата: Улан
                Думаю что Украина по части "укладывания в могилы" тоже не отстала.

                По сравнению с РФ начиная с 1991?И на Берлин у нас никто не собираетса,как и на Лондон или Софию.
            3. shasherin_pavel Офлайн
              shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 2 августа 2013 08:05
              +2
              Вас почитать, так ни одного украинца в Берлине не было! И ни одного ГСС от Украины не представлено ... Это была наша победа. Победа Союза Советских Социалистических Республик, куда входила и Украина. Сталин добился, чтобы представители Украины и Белоруссии сидели в ООН как представители стран победительниц фашизма, а теперь гадкий сын...Тараса Бульбы открестился от славы своих предков. Вспомни слова Тараса своему сыну...
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 2 августа 2013 09:08
                +1
                Цитата: shasherin_pavel
                Вас почитать, так ни одного украинца в Берлине не было!

                А вы почитайте внимательней.Речь идет не о 1945,а о будущем походе на Берлин.
          2. kavkaz8888
            kavkaz8888 30 июля 2013 15:31
            +15
            Когда дерутся два тигра,победу празднует шакал который наблюдает с безопасной горки.
            Эту картинку я тут сегодня уже
            выкладывал.Но повторенье мать ученья
            1. Улан
              Улан 30 июля 2013 17:51
              +2
              Вот именно и я об этом.
        2. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 30 июля 2013 12:37
          +11
          Цитата: Kars
          Только при этом не надо забывать что по дороге осталось 95 000 его собратье(не тольео Т-43 естественно)

          Осетра придется урезать, а то у вас получается что к концу войны уничтожили ВСЕ произведенные Т-34-ки, в том числе и произведенные после войны.
          1. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 30 июля 2013 12:52
            +2
            Цитата: Setrac
            Осетра придется урезать

            Цитата: Kars
            не тольео Т-43 естественно

            Правда ошибся Т-34
        3. Наводлом Офлайн
          Наводлом (Владимир Гуленок) 30 июля 2013 17:15
          +6
          Цитата: Kars
          Только при этом не надо забывать что по дороге осталось 95 000 его собратье(не тольео Т-43 естественно)

          Из них более 33 тыс. лёгких танков (Т-26, БТ-7 и пр.)
          1. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 30 июля 2013 17:35
            +1
            Цитата: Наводлом
            Из них более 33 тыс. лёгких танков (Т-26, БТ-7 и пр.)

            и что ?у немцев тоже было много легких танков?или может легкие танки не считаютса?
            1. JIaIIoTb Офлайн
              JIaIIoTb (Владимир) 30 июля 2013 18:04
              +7
              Уважаемый Карс. Главное Мы Дошли и уничтожили противника практически полностью, не смотря на более (как Вы нам пытаетесь донести) совершенную (т.е. дорогую) технику у противника.
              С уважением.
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 30 июля 2013 18:19
                +1
                Цитата: JIaIIoTb
                Главное Мы Дошли и уничтожили противника практически полностью

                Дошли,уничтожили .Но перед этим откатились до Волги и Москвы.Оставили милионы людей под окупацией.
                Цитата: JIaIIoTb
                не смотря на более (как Вы нам пытаетесь донести) совершенную (т.е. дорогую) технику у противника.

                Вы не смогли понять что я пытаюсь донести.

                И тех кто шол на Берлин досих пор всех по человечески не похоронили.
                1. Rakti-Kali Офлайн
                  Rakti-Kali 30 июля 2013 19:08
                  +9
                  Цитата: Kars
                  И тех кто шол на Берлин досих пор всех по человечески не похоронили.

                  Да, ибо некоторые из них живы.
                  Цитата: Kars
                  Дошли,уничтожили .Но перед этим откатились до Волги и Москвы.Оставили милионы людей под окупацией.

                  Несомненно из за дешевизны танков... Может не надо вспоминать про мокрое при обсуждении зелёного.
                  1. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 30 июля 2013 19:32
                    +1
                    Цитата: Rakti-Kali
                    Да, ибо некоторые из них живы

                    А кости некоторых при весене-полевых работах трактара выкапывают,да черные археологи.
                    Цитата: Rakti-Kali
                    Несомненно из за дешевизны танков...

                    И из за танков тоже.
                    1. Albert1988 Офлайн
                      Albert1988 (Евгений) 30 июля 2013 22:21
                      +1
                      Цитата: Kars
                      А кости некоторых при весене-полевых работах трактара выкапывают,да черные археологи.
                      Ну тут во многом надо доказать, что это кости наших, а не фрицев, к примеру...
                      1. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 23:05
                        +1
                        Цитата: Albert1988
                        Ну тут во многом надо доказать, что это кости наших, а не фрицев, к примеру..

                        И фрицы.И наши.Все есть.Но земля то наша.А доказательств море.Особено на 9 мая перезохороняют.
                        Цитата: Albert1988
                        Думаю вы не будете отрицать, что откатились мы не по причине того, что Т-34 был хуже, чем немецкие машины?

                        В том числе и Т-34--не стоит считать его шедевром в 1941-42.Все запомнили победный рывок Т-34-85.
                        Цитата: Albert1988
                        Когда он пошёл потоком в войска мы как раз и пошли наступать

                        Да вот не особо.тут очень много факторов.
                      2. алешка Офлайн
                        алешка 31 июля 2013 06:22
                        0
                        т-з4-85 уже по сути другой танк!
              2. Albert1988 Офлайн
                Albert1988 (Евгений) 30 июля 2013 22:20
                +3
                Цитата: Kars
                Но перед этим откатились до Волги и Москвы.Оставили милионы людей под окупацией.
                Думаю вы не будете отрицать, что откатились мы не по причине того, что Т-34 был хуже, чем немецкие машины? Когда он пошёл потоком в войска мы как раз и пошли наступать.
              3. phantom359
                phantom359 30 июля 2013 23:22
                +2
                Старик, немецких роликов сгорело не меньше. Основные потери Т2 ,т3, т4.
                1. shasherin_pavel Офлайн
                  shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 2 августа 2013 08:22
                  +3
                  А трофеи, о которых немцы не любят вспоминать, и тем принижают число потерянных бронеединиц. Манштей в мемуарах пишет, что в Крыму, вообще не было НЕМЕЦКИХ танков. а вот командир противотанкового орудия Вермахта, пишет, что мимо них проехали 40 французских танка новеньких, и танкисты в своей чистенькой форме, с презрением смотрели на артиллеристов, но проехали 40 танков, а назад не вернулся ни один, сам немец пишет: "Советы за один бой выбили все сорок машин и захватили место боя, так что все машины остались по ту линию фронта". В книге "Тигры в бою" есть документ, что Т-6Н № 3 находится в длительном ремонте, а именно эта машина демонстрировалась в парке Горького. А ещё можно сказать, что все немецкие танки переделанные в самоходки, и которые без переделки находились в К.А. остались в строю! Тогда надо вспомнить о танках Т-34, которые немцы использовали в Курской битве.
          2. Наводлом Офлайн
            Наводлом (Владимир Гуленок) 30 июля 2013 18:09
            +3
            Цитата: Kars
            и что ?у немцев тоже было много легких танков?или может легкие танки не считаютса?

            Уточнение к Вашей подаче информации. Не более того
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 30 июля 2013 18:20
              +1
              Цитата: Наводлом
              Уточнение к Вашей подаче информации. Не более того

              врятли оно нуждалось в уточнении.а то можно уточняя прибавить потери бронетехники союзников,они веть тоже каким то боком оттягивали на себя танки вермахта.
              1. Наводлом Офлайн
                Наводлом (Владимир Гуленок) 30 июля 2013 18:32
                +5
                Цитата: Kars
                врятли оно нуждалось в уточнении.а то можно уточняя прибавить потери бронетехники союзников,они веть тоже каким то боком оттягивали на себя танки вермахта.

                Кстати, отличная мысль. Ведь в эти цифры вписываются также и потери ленд-лизовских танков. Есть повод помозговать насчёт их качества...
          3. perepilka Офлайн
            perepilka (Владимир) 30 июля 2013 22:46
            +3
            Цитата: Kars
            и что ?у немцев тоже было много легких танков?или может легкие танки не считаютса?

            Тогда считаем Ганомаги и прочие бронвички.
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 30 июля 2013 23:08
              +1
              Цитата: perepilka
              Тогда считаем Ганомаги и прочие бронвички

              Есть статья где я немного в сооавторстве поучаствовал.

              http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova
              .html
              1. perepilka Офлайн
                perepilka (Владимир) 31 июля 2013 20:05
                +4
                Цитата: Kars
                Есть статья где я немного в сооавторстве поучаствовал.

                Есть такая поговорка, Сокола видно о полёту, а добра молодца по соплям laughing Kars, Я Вас и так уважаю. По МТО и ходовке, схлестнёмся как нибудь? Ну, чемодан против в2? Не, ну познОвтельно будет laughing
                1. Kars Офлайн
                  Kars (Запорожье) 31 июля 2013 20:31
                  +2
                  Цитата: perepilka
                  , Я Вас и так уважаю.

                  за это спасибо.

                  Цитата: perepilka
                  По МТО и ходовке, схлестнёмся как нибудь? Ну, чемодан против в2? Не, ну познОвтельно будет

                  Разве что мне,никогда особо не углублялся в эту тему.Основное ездят.лошадиные силы,потери при передаче.
      2. Комментарий был удален.
      3. shasherin_pavel Офлайн
        shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 2 августа 2013 07:57
        +1
        Это ж откуда такие цифры? По завершении Сталинградской битвы в строй было возращено более 700 советских танков брошенных в начальной фазе битвы. Эти танки так же в этот счёт вошли. Заводские осмотры подбитых танков, возвращённых на завод для ремонта говорят, что в среднем, для полного вывода танка Т-34 из строя (в капитальный ремонт) нужно до 6 прямых попаданий, не считая рикошетов. А до переплавки танк мог пройти до трёх капремонтов. Если считать каждый ремонт уничтожением, то тогда и каждое возвращение танка в строй считайте, как новую машину.
        1. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 2 августа 2013 09:11
          +1
          Цитата: shasherin_pavel
          Это ж откуда такие цифры?

          Официальный отчет Мин Обороны СССР
          Цитата: shasherin_pavel
          По завершении Сталинградской битвы в строй было возращено более 700 советских танков брошенных в начальной фазе битвы

          А откуда ваши цифры?
          Цитата: shasherin_pavel
          до переплавки танк мог пройти до трёх капремонтов

          96 000 это официальные безвозвратные потери.Подбитые вполне возможно достигали 250-300 тыс(включительно)
  • [comment-show]
    DmitriRazumov
    DmitriRazumov [country][/country] 30 июля 2013 16:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Цитата: Наган
    Т-34 тоже были дешевкой, особенно рядом с Пантерой.

    "Дешёвкой" надо ставить пожалуй в кавычки. Т-34 действительно был более дёшев в производстве и в эксплуатации, но это не значит, что он уступал PanzerKampfWagen -5 (Panter) на поле боя. Не вдаваясь в подробности (толщина брони, калибр орудия и т.п.) можно сказать, что Т-шка была на много более манёвренна, ремонтопригодна, надёжна, проста в управлении и при умелом экипаже не оставляла шансов монстрам типа Panter. В Кубинке (МО) в музее ГАБТУ это хорошо видно невооружённым глазом. В 43 г. на Курской дуге большая часть Panter даже не дошли до позиций из-за неисправностей различного рода. Двухкатковый перехлёстывающийся ряд шасси Panter не оставляет ему никаких шансов на применение в зимних условиях и особенно поздней осенью, т.к. грязь, замерзая в узких просветах, просто обездвиживает монстра и делает его удачной мишенью. Для того, чтобы произвести ремонт двигателя с Panter надо снять башню и разобрать 70% конструкций, что в полевых условиях не возможно, поэтому почти все повреждённые танки немцам приходилось отправлять для ремонта на заводы ж/д транспортом, а это резко снижало боеготовность частей PanzerWaffe. Отдельно можно сказать о бензиновом двигателе немецких танков, котор. ни в какое сравнение нельзя ставить с советскими дизелями. Бензиновый агрегат был горюч, дорог в производстве и эксплуатации и менее надёжен.
    Те же параметры, я думаю, не плохо бы рассмотреть для Т-90С и его западных конкурентов. События в Сирии показали, например, что старенькие, простые и надёжные 72-ки, удачно действуют против боевиков, вооружённых самым современным противотанковым оружием. В инете полно информации о повреждениях Абрамсов из простейших РПГ в Ираке и др. Так, что что лучше и где большой вопрос.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. одинокий Офлайн
      одинокий (омар хайям) 30 июля 2013 21:38
      0
      т-34 несомненно был лучшим танком второй мировой. кстати об этом говорили даже генералы вермахта
      1. Kars Офлайн
        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 21:47
        +1
        Цитата: одинокий
        кстати об этом говорили даже генералы вермахта

        им надо было придумать оправдание своему поражению.
        поэтому их считать смысла нет.
        1. perepilka Офлайн
          perepilka (Владимир) 30 июля 2013 22:55
          +5
          Цитата: Kars
          им надо было придумать оправдание своему поражению.
          поэтому их считать смысла нет.

          Меня всё время прикалывает, до хохота, что в 41-м, когда Т-34 превосходили их танки по броне и вооружению, наши отступали, а в 43-м, вроде кошки и у 4-ки рука побольше, но совсем наоборот, в общем понятии.
          1. maxvet
            maxvet 31 июля 2013 11:39
            +1
            дело не только в танках,большее значение имеет структура армии,снабжение,состояние и возможность промышленности и с\х
        2. maxvet
          maxvet 31 июля 2013 11:37
          0
          или в советском плену
    2. shasherin_pavel Офлайн
      shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) 2 августа 2013 08:31
      +2
      Я тут модель Гономага собирал и вспомнил о его эксплуатации: Через 250 км пробега Гономага экипаж должен просолидолить более 100 точек на машине. Даже немцы пишут, что Тигру на один час пробега нужно 1.5 часа на ремонт. Два дня покатался три дня ремонта.
  • [comment-show]
    shasherin_pavel Офлайн
    shasherin_pavel (Шашерин Павел Николаевич) [country][/country] 2 августа 2013 07:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Т-34 в 44г. стоил дешевле, чем в 39-м. несмотря на усиление вооружения и брони. Но его от завода делали на 500 км пробега, а вот после войны, все танки вернули на завод и увеличили его пробег на 2000 км.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    buzuke Офлайн
    buzuke [country][/country] 30 июля 2013 08:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    объявляют основной танк Т-90С «дешевкой», но тут же дают определение этому термину. Причиной применения такого слова называют самую низкую стоимость среди остальной техники этого класса, представленной на рынке

    ага, как в анекдоте - Петров не ду...к? Извинииите! хотели бы подчеркнуть не высокую стоимость - написали бы недорогой, ну или на крайняк дешевый. но дешевка у всех ассоциируется с хреновым качеством. а вообще сами виноваты, не дорабатываем на информационном поле
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. es.d Офлайн
      es.d ( Дмитрий ) 30 июля 2013 16:46
      +2
      Цитата: buzuke
      но дешевка у всех ассоциируется с хреновым качеством. а вообще сами виноваты, не дорабатываем на информационном поле

      Слово "дешёвка",в заголовке статьи, прямая ссылка на жёлтую прессу... "Депутат откусил член у гастарбайтера". Всё как в анекдоте " ..и не в бильярд, а в очко, и не выиграл, а проиграл.."
  • [comment-show]
    deman73 Офлайн
    deman73 (дмитрий) [country][/country] 30 июля 2013 08:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Коммерческие и информационные войны не кто еще не отменял
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    svskor80 Офлайн
    svskor80 (Сергей) [country][/country] 30 июля 2013 08:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Даже из данных внутри статьи ясно, раз Т-90 самый успешный ОБТ по продажам, значит идет МАССОВОЕ серийное производство, а это как известно снижает стоимость и делает товар еще конкурентоспособнее. Более дорогие зарубежные танки видно никто и не берет и делают их штучно для выставок за многие миллионы долларов. Хотя конечно видно что цифры стоимости притянуты за уши.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Humen Офлайн
      Humen (Николай) 30 июля 2013 09:20
      +2
      Только попытались обставить это так, чтобы все плюсы ушли в минус и их трудно было подловить неподготовленным людям.
  • [comment-show]
    sys-1985 Офлайн
    sys-1985 (Роман) [country][/country] 30 июля 2013 08:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Идеального ничего нет и не будет, на каждую гайку есть свой болт - вопрос во времени. На данный момент соотношение всех + и - в пользу Т - 90. soldier
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. King Офлайн
      King (Рюрик) 30 июля 2013 09:33
      +3
      Согласен цена и качество на стороне Т-90.
  • [comment-show]
    ed65b
    ed65b [country][/country] 30 июля 2013 09:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Я даже знаю кто статью такую насуетил - профессор laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Grishka100watt
    Grishka100watt [country][/country] 30 июля 2013 09:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Эксперты назвали «Военный информатор» дешевкой.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    алексеев Офлайн
    алексеев (алексей) [country][/country] 30 июля 2013 09:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    На подобные "фуфловые" статейки не надо бы реагировать...
    Много чести для дилетантов - дискредитаторов, зачастую видевших танк лишь на картинке.
    Можно пообсуждать конкретные недостатки и достоинства со знающими людьми, но не с ангажироваными болтунами.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    il-z Офлайн
    il-z (Ильяс) [country][/country] 30 июля 2013 10:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Тот кто называет этот танк "дешевкой" просто хочет прославиться как та "моська, которая лаяла на слона". И вообще никто не выложил информацию что прикупил такой танк для выезда например за овощами, фруктами (хотел написать зеленью, но как то двояко получается), или для поездок на природу.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    vitek1233
    vitek1233 [country][/country] 30 июля 2013 10:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Русские танки одни из лучших в мире но только реальный бой может показать как все на самом деле
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 30 июля 2013 18:23
      0
      Цитата: vitek1233
      Русские танки одни из лучших в мире но только реальный бой может показать как все на самом деле

      Но все же лучше мы останемся в неведении счастливом. Чтоб не пришлось отскребать боевое отделение от того что осталось от экипажа.
  • [comment-show]
    KilinY Офлайн
    KilinY (Юрий) [country][/country] 30 июля 2013 10:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Как в людях многие имеют слабость ту же:
    Все кажется в другом ошибкой нам;
    А примешься за дело сам,
    Так напроказишь вдвое хуже.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Фкенщь13 Офлайн
    Фкенщь13 (Артём) [country][/country] 30 июля 2013 10:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Да без разницы что пишут на форумах. Это обыватели составляют мнение по общедоступной информации, а потенцильные заказчики форумов не читают, им предоставляют данные испытаний и обстрелов той или иной степени секретности. Так что мнение очередного интернет-спеца никого ни разу не волнует.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Средний брат (Роман) [country][/country] 30 июля 2013 10:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Черный пиар - тоже пиар. Может цену поднять, чтоб заткнулись? laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    silver_roman Офлайн
    silver_roman (Роман) [country][/country] 30 июля 2013 10:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Уважаемый автор, мне с трудом верится, что реальный эксперт мог сказать такую чушь,а если и мог, то за определенный куш. продажа вообще чего-либо - это бизнес. продажа ОБТ - это очень прибыльный бизнес. если наши ОБТ покупают больше всех остальных, значит кому-то мы перешли дорогу. следовательно этот "кто-то" попытается любыми путями изменить ситуацию в свою пользу.
    не верю, что на нашем портале есть люди, которые в действительности считают проект т-90с не состоятельным.
    один только факт того, что сирийские т-72 - которые практически не модифицировались( итальянская модификация не в счет)очень упорно противостоят различным противотанковым комплексам(конечно не передовым, но абрамсы и от рпг 7 горели на УРА) уже говорит о многом. Бедные "борцы за независимость" из ССА пищат от ужаса и просят запад помочь соответствующими вооружениями.

    А в статье речь идет о т-90с, который в значительной мере превосходит "стоковый" т-72.

    кстати на втором фото уже "шторы" не видно. может наши постепенно решили отказаться от этого комплекса?? есть кто знающий по этому вопросу???
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Седьмой
    Седьмой [country][/country] 30 июля 2013 10:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Раз это "дешевка" и никому не нужна, замените ей весь наш устаревший парк. Думаю все будут довольны.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    shoroh Офлайн
    shoroh (Виталий) [country][/country] 30 июля 2013 10:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    И все сразу стали яростно спорить, отстаивая очевидные вещи. меня порадовало то, что уралвагонзавод готов делать танки тысячами. в условиях когда производство в россии резко сократилось такие цифры радуют. пять тыщ таких машин нагнут и китай и европу если потребуется.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Прапор Афоня (Сергей) [country][/country] 30 июля 2013 10:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: tronin.maxim
    Какие бы информационные нападки не были на т-90 он лучший! Многие страны покупатели это знают, к примеру Индия которая проводила жесткие испытания для танка! Пускай недруги глянут или испытают наш танк , а поливать грязью кажый может( хотя тут надо учесть что им за это деньги платят).

    А так оно всегда, чем больше бояться, тем больше грязи, надеются что мы больше выпускать этот танк не будем! Пусть надеются!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. maxvet
      maxvet 30 июля 2013 11:13
      0
      А будем ли для себя?т-90 МС вроде закупать не собираются,Армату ждут?
      1. silver_roman Офлайн
        silver_roman (Роман) 30 июля 2013 14:28
        0
        так точно. МС рассчитан больше на экспорт.Те же индийцы заинтересовались, но у них сейчас принят свой ОБТ - Арчжун - 2(или как-то так - трудно выговорить). Они долго его пили.
    2. silver_roman Офлайн
      silver_roman (Роман) 30 июля 2013 14:27
      +4
      кстати в свое время именно наличие т-90 в Индии на границе с Китаем остудило горячие головы китайцев. Так что т-90 по сути стратегическое оружие в умелых руках.
  • [comment-show]
    tilovaykrisa Офлайн
    tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) [country][/country] 30 июля 2013 10:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Один напишет ерунду за доллар, а остальные разнесут эту дурусть по свету за бесплатно. Даешь конструктивную критику!!! Везите нам Меркаву,леопольда,абрамс в алабино мы сами потестим покатаем постреляем, а потом уже напишем честно, нам врать нет нужды. А за ересь под суд.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    одинокий Офлайн
    одинокий (омар хайям) [country][/country] 30 июля 2013 11:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    почитав статью,еще раз убедился в том ,азербайджанская миноборона приняло правильное решение купив у россии танки т-90с. а то что типа имеются слабые места, а какой танк их не имеет?тем более ранние модификации участвовали в чеченских компаниях и практически были неуязвимы . пример 1т-90а получил семь попаданий от рпг-7 и остался в строю
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kars Офлайн
      Kars (Запорожье) 30 июля 2013 11:28
      +1
      Цитата: одинокий
      тем более ранние модификации участвовали в чеченских компаниях и практически были неуязвимы . пример 1т-90а получил семь попаданий от рпг-7 и остался в строю

      Где такого набрались?В музее УВЗ есть одно упоминание о командировке в чечню.О боевом применении где написано?

      И кстате Т-90А появился в 2006 году.
    2. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 30 июля 2013 11:40
      +3
      Цитата: одинокий
      тем более ранние модификации участвовали в чеченских компаниях и практически были неуязвимы

      Ну только если ранней модификацией считать Т-72... winked
      Т-90 как штатное вооружение танковых или мотострелковых частей и соединений в обеих кампаниях на территории ЧР не применялся, по крайней мере до завершения активной фазы КТО.
      1. одинокий Офлайн
        одинокий (омар хайям) 30 июля 2013 12:34
        0
        в рейде басаева и хаттаба в дагестан упомянута эпизод када т-90 первой модификации принял бой,получил 7 попаданий и остался в строю
        1. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 30 июля 2013 13:15
          +2
          Цитата: одинокий
          д када т-90 первой модификации принял бой,пол

          У стаха глаза велики,то был Т-72 но никак не Т-90
          1. одинокий Офлайн
            одинокий (омар хайям) 30 июля 2013 13:37
            -3
            потери т-72 по официальном данным минобороны составляют 273 штук.многие были уничтожены одним попаданием.
            1. silver_roman Офлайн
              silver_roman (Роман) 30 июля 2013 14:32
              +1
              если не ошибаюсь, то даже был случай, когда 72 пошли в бой, обвешанные ДЗ, но по какой-то дурости эта ДЗ не имела заряда внутри. Т.е. по сути танк был обвешен металлическими коробочками. Тогда-то и было много потерь, в том числе и тогда. не знаю правда ли это или нет.
              1. yanus Офлайн
                yanus 30 июля 2013 20:09
                +4
                Цитата: silver_roman
                если не ошибаюсь, то даже был случай, когда 72 пошли в бой, обвешанные ДЗ, но по какой-то дурости эта ДЗ не имела заряда внутри. Т.е. по сути танк был обвешен металлическими коробочками. Тогда-то и было много потерь, в том числе и тогда. не знаю правда ли это или нет.

                Правда, а еще было тупое командование в первую чеченскую. А вот во вторую невосполнимых потерь среди танков и десятка не будет.
            2. Rakti-Kali Офлайн
              Rakti-Kali 30 июля 2013 15:05
              +3
              Цитата: одинокий
              потери т-72 по официальном данным минобороны составляют 273 штук.многие были уничтожены одним попаданием.

              А поделитесь ка источником сокровенного знания.
              1. одинокий Офлайн
                одинокий (омар хайям) 30 июля 2013 21:40
                -1
                погуглите . там найдете насчет потерь российской армии по бронетехнике
                1. yanus Офлайн
                  yanus 30 июля 2013 22:13
                  +1
                  Цитата: одинокий
                  погуглите . там найдете насчет потерь российской армии по бронетехнике

                  Гуглите сами. Заодно с удивление узнаете, что бронетехника не только танки, но БТР, БМП, БМД. Кстати, там и Т80 в приличном количестве учавствовали. Так вот супер-т80 (ну, так считают продвинутые украинцы) уничтожались не хуже "унылых и непотребных" Т72.
                2. Rakti-Kali Офлайн
                  Rakti-Kali 30 июля 2013 22:22
                  +4
                  А зачем мне гуглить?
                  Безвозвратные потери по танкам за период 31.12.94 - 01.04.95. г. Грозный.
                  74 гв. МСБр - 4 Т-72Б(М)
                  131 оМСБр - 17 Т-72А
                  81 гв. МСП - 6 Т-80
                  255 гв. МСП - 1 Т-72А
                  276 МСП - 7 Т-72Б
                  324 МСП - 4 Т-72Б
                  133 гв. оТБ - 12 Т-80БВ

                  06.08.96 - 12.08.96 г. Грозный - 5 танков.

                  Итог: 56 танков потеряных безвозвратно.
                  Предположить что бородатые где то ещё настреляли 217 наших танков, согласитесь, сложно.
                  1. одинокий Офлайн
                    одинокий (омар хайям) 30 июля 2013 22:26
                    -4
                    думаете за период 01.04.94 по 06.08.96 они сидели у костра и мирно курили трубку мира? а вы не считаете 50 танков кантемировской дивизии,уничтоженные еще до начало чеченской камрании?эти танки что папуасские? я ща дайду вам точную информацию,если вам лень
                    1. Rakti-Kali Офлайн
                      Rakti-Kali 30 июля 2013 23:24
                      +3
                      Цитата: одинокий
                      думаете за период 01.04.94 по 06.08.96 они сидели у костра и мирно курили трубку мира?

                      Нет, млин, жгли никуда не годные танки тупых русских...
                      За период самых тяжёлых боёв мы потеряли безвозвратно 56 танков. Когда бы бандиты успели нажечь ещё 217?
                      Если Вы так уверены в той цифири что написали - предоставте список потерь, хотя бы по соединениям, за период не охваченный моим списком.
                      Цитата: одинокий
                      а вы не считаете 50 танков кантемировской дивизии,уничтоженные еще до начало чеченской камрании?

                      Нет, не считаю, потому как почти два десятка из около 40 Т-72 переданных Автурханову впоследствии воевали против нас.
                  2. одинокий Офлайн
                    одинокий (омар хайям) 30 июля 2013 22:45
                    -3
                    РБК, 10.09.2000, Москва 14:15:31
                    В эту чеченскую кампания потери танков федеральных сил в несколько десятков раз меньше, чем в прошлую.
                    РБК. 10.09.2000, Москва 14:15:31. Потери танков в ходе проводимой антитеррористической операции в Чечне в несколько десятков раз меньше, чем в прошлую войну, заявил сегодня журналистам начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-полковник Сергей Маев. В эту войну, - отметил С.Маев, - в Чечне потеряно 9 танков , а в прошлую - около 200 машин. Он также заявил, что ежегодная естественная убыль танков составляет до 200 машин. В этом году поставки новых танков в войска не планируются. Будет закуплено около 100

                    а теперь плюсуйте сюда те танки подбитые 26.11.94 и те которые после боевых
                    действий были списаны из за повреждений,т.е были неремонтопригодны получается что вроде того +-10штук
                    1. Rakti-Kali Офлайн
                      Rakti-Kali 30 июля 2013 23:39
                      +3
                      Цитата: одинокий
                      РБК, 10.09.2000, Москва 14:15:31

                      Мне эротические мечтания журналамеров неинтересны.
                      Цитата: одинокий
                      В эту войну, - отметил С.Маев, - в Чечне потеряно 9 танков , а в прошлую - около 200 машин

                      То есть осётр урезается с 273 уже до "около 200"?
                      Ладно я даже упрощу Вам задачу - я насчитал 56 безвозвратно потеряных танков в Грозном, к ним надо добавить ещё 11 Т-80 (245 МСП) и Т-72А (693 и 503 МСП), итого получим 67 безвозвратных. Предоставте сведения по остальным "около" 133 танкам, для получения искомого "около" 200.
                      Цитата: одинокий
                      а теперь плюсуйте сюда те танки подбитые 26.11.94 и те которые после боевыхдействий были списаны из за повреждений,т.е были неремонтопригодны получается что вроде того +-10штук

                      С какого хрена это делать??? Те что были неремонтопригодны я уже посчитал в безвозвратных. А списывались десятки вполне ремонтопригодных танков, только потому что ремонт обходился дороже чем расконсервация с хранения.
                      1. одинокий Офлайн
                        одинокий (омар хайям) 31 июля 2013 10:35
                        -4
                        начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-полковник Сергей Маев--сведение об остальных должен предоставить он. цифру 200 потерянных танков вылетело из его уст.судя по должности вполне компетеннный военный .я лично склонен доверять ему
                      2. Rakti-Kali Офлайн
                        Rakti-Kali 31 июля 2013 12:20
                        +3
                        Цитата: одинокий
                        начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-полковник Сергей Маев--сведение об остальных должен предоставить он. цифру 200 потерянных танков вылетело из его уст.судя по должности вполне компетеннный военный .я лично склонен доверять ему

                        Наши "компетентные" себе ещё не то позволяют ляпнуть, - вон недавно один такой собрался по цене одного Т-90 аж по три "Леопарда" покупать.
                        ИМХО определение "неадекватные" гораздо лучше описывает таких деятелей.
                      3. одинокий Офлайн
                        одинокий (омар хайям) 31 июля 2013 14:25
                        -3
                        вы еще обвините меня в том что я назначил таких " компетентных" на эти высокие должности.))))))))если маев не прав,спрос с него.я простой гражданин и склонен верить ему как начальнику Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ
  • [comment-show]
    eplewke
    eplewke [country][/country] 30 июля 2013 11:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Что уж говорить про Т-90??? Если у индии,к примеру, перед Пакистаном есть два сдерживающих фактора: Ядерное оружие и 200 Т-90С на границе с Пакистаном. После покупки индией т-90,пакистан начал мирные переговоры.:) Боятся русскую технику. А в военное время,в случае мастшабных боевых действий,именитых абрамсов и меркавов с голиафами могут подбить простенькие Т-72б, я уж молчу про Т-90.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    бурхан
    бурхан [country][/country] 30 июля 2013 11:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Голливуд и проплаченные СМИ явлются оружием и это надо учитывать.
    Хотя. самообман неприятеля тоже неплох при прямом столкновении. winked
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ShadowCat Офлайн
    ShadowCat [country][/country] 30 июля 2013 11:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Хотите победить врага - подорвите его веру в себя и свое оружие.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    vadson Офлайн
    vadson (Вадим) [country][/country] 30 июля 2013 11:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    большинство стран в мире до сих пор смотрят в рот сша и иже с ними, на этом фоне продажи наших недорогих и очень надежных танков в большом количестве огорчает конкурентов. Отсюда и нападки на наш впк. Вспомните контракты с ираком и ираном
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Gorchilin
    Gorchilin [country][/country] 30 июля 2013 12:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -16
    Хватит пиарить это старое корыто!

    "Отмечается, что Т-90 является основной угрозой для бронетанковых войск НАТО"- брехня. Когда в 70/80-х советские танковые войска получили качественное преимущество- это привело к шквалу новых разработок. Новые танки, ПТУР, противотанковые средство- НАТО стремительно сокращал разрыв.

    Сегодня особого ажиотажа не наблюдается.

    Сам Т-90 это лишь попытка довести изначально Т-72 хотя бы до уровня Т-64Б. При чем, за основу взяли не лучший советский танк Т-80, а самый корявый.

    Танк сохранил многие архаичные элементы конструкции, которые по придури душевной конструкторы тиражируют десятилетиями.

    Не так давно новость была- Нижний Тагил отказывается от своей ходовой. Ее начинают делать по типу Т-80. Еще бы двигатель оттуда поставили с МЗ- цены бы машине не было.

    Это именно этот танк послужил поводом для разборок на высшем уровне, это именно на счет него поднимался вопрос по поводу "коэффициента технической новизны". Машина СТАРАЯ. Выдается за новую. При чем, на счет дешевки- неправда, это именно по поводу него Постников заявлял "танк за 118 миллионов мне не нужен". Он то раза в полтора-два дешевле иностранцам достается, чем своим.

    Ряд технических решений машины и вовсе идиотичен. Допустим, очень дорогая и сложная система арена. Для начала- безопасно ее можно использовать только в чистом поле одиночной машине. В боевых порядках, да при взаимодействии с пехотой- черт те что может быть. Второе- танк, который ярко обозначает свое местоположение активным радаром- он обречен. Удивительно удачный способ наведения, отработанный еще с вьетнамской войны на шрайках, на активную РЛС. Третье- способов противодействия тьма! Начиная с этого http://www.vkadre.by/sites/vkadre.by/files/imagecache/post_images_350x350/Comman
    do.jpg или РПГ-30 кончая средствами РЭБ.

    Что до продаж- ну так нужно понимать их технологию. Допустим, лично Путин прилетел в Алжир и ПРОСТИЛ этой очень небедной стране 8 миллиардов (!!!) баксов долга. В обмен на то, что часть этой суммы получат живыми деньгами заводы.

    То есть, плохой танк, но ДАРОМ! Более того, покупая этот танк можно списать вдвое-втрое бОльший объем долга. Конечно выгодно, конечно купят!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 30 июля 2013 12:33
      +5
      Старое корыто это твой сруный Оплот.
      1. Gorchilin
        Gorchilin 30 июля 2013 12:50
        -7
        Для недоразвитых граждан с подобным жаргоном многие вещи будут непонятны, а многие загадочны.

        Но если уж так про "оплот"- испытания 1976-1978 года показали, что лучшим советским танком является Т-80. Лучшим по точности огня- Т-64Б. Соответственно, худшим- Т-72. За этим выводом десятки машин, тысячи километров на полигонах, терриконы боеприпасов.

        Оплот- это развитие Т-80, его дизельная версия. Имеет массу крайне полезных нововведений, вроде ВСУ. Там все лучше, начиная с управления штурвалом.

        Он превосходит Т-90 по ВСЕМ параметрам, начиная с мощности двигателя (1200 против 1000). Точнее так- многократно изнасилованный ветеран В-2 и 1000 сил выдает с большим вопросом и мизерным ресурсом, что подтвердил сгоревший в Малайзии силовой агрегат.

        На сегодня Россия создать танк уровня Оплота не в состоянии.

        Там, где разговор идет об относительно честной торговле- Т-90 проигрывает. Допустим, в Малайзии проиграли полякам. В Таиланде проиграли Оплоту.

        Очевидные изъяны Т-90 как раз и привели к грандиозному скандалу и очередному пафосному обещанию сделать чудо танк под именем армата. Хотя, шансы увидеть что-то новое очень невелики. Что-то новое в Союзе исторически делали харьковчане или ленинградцы, тагил только трактора мог штамповать.
        1. Rakti-Kali Офлайн
          Rakti-Kali 30 июля 2013 15:10
          +7
          Цитата: Gorchilin
          Но если уж так про "оплот"- испытания 1976-1978 года показали, что лучшим советским танком является Т-80. Лучшим по точности огня- Т-64Б

          А великие древние украинцы подарили человечеству огонь, колесо и египетские пирамиды... Не позорьтесь.
          1. Gorchilin
            Gorchilin 30 июля 2013 19:05
            -8
            Ваша идиотская мысль неуместна.

            Если Вы не в курсе дела- спешу сообщить. Когда в Советской армии оказалось три однотипных машины разной конструкции, были проведены государственные испытания во ВСЕХ климатических зонах. Десятки машин, тысячи километров, горы боеприпасов.

            Вы, именно Вы не позорьтесь своими идиотскими пассажами. Кичиться собственной глупостью- убого, потому если нечего сказать- так заткнитесь.

            И не комплексуйте, пользуйтесь огнем и колесом. На здоровье.
            1. Vereshagin
              Vereshagin 30 июля 2013 22:48
              +7
              Вы «наводите тень на плетень», как говорят русские! Я читал отчёт о проведенных испытаниях в «Информационном бюллетене ТВ». Самым слабым по эксплуатационной надёжности был признан Т-64, который, кстати, по цене производства и ремонта чуть уступал Т-80 и был гораздо дороже Т-72. По среднемаршевой скорости на пересечённой местности Т-72 и Т-80 превосходили Т-64. Результаты стрельб вообще показали ПАРИТЕТ. Вы сами-то каким боком к танковым войскам?!
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 30 июля 2013 23:11
                +1
                Цитата: Vereshagin
                Информационном бюллетене ТВ

                читали?дайте и нам почитать.
        2. olp Офлайн
          olp (Олег) 30 июля 2013 15:54
          +12

          Но если уж так про "оплот"- испытания 1976-1978 года показали, что лучшим советским танком является Т-80. Лучшим по точности огня- Т-64Б. Соответственно, худшим- Т-72. За этим выводом десятки машин, тысячи километров на полигонах, терриконы боеприпасов.

          вы пишите бред
          Т-64Б превосходил по точности Т-72А потому что на Т-64Б уже стояла СУО 1А40, тот же Т-64А ни чем не превосходил Т-72А, а даже уступал учитывая проблемы в эксплуатации 5ТД


          Он превосходит Т-90 по ВСЕМ параметрам, начиная с мощности двигателя (1200 против 1000). Точнее так- многократно изнасилованный ветеран В-2 и 1000 сил выдает с большим вопросом и мизерным ресурсом, что подтвердил сгоревший в Малайзии силовой агрегат.

          превосходство нынешнего Оплота над Т-90А крайне минимально, новый Т-90МС снова наголову превосходит Оплот


          В-2 и 1000 сил выдает с большим вопросом и мизерным ресурсом

          ха.. вот это вообще бред


          На сегодня Россия создать танк уровня Оплота не в состоянии.
          Там, где разговор идет об относительно честной торговле- Т-90 проигрывает. Допустим, в Малайзии проиграли полякам. В Таиланде проиграли Оплоту.

          хорошая штука. я посмеялся.
          1. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 30 июля 2013 16:02
            +1
            Цитата: olp
            Т-64Б превосходил по точности Т-72А потому что на Т-64Б уже стояла СУО 1А40, тот же Т-64А ни чем не превосходил Т-72А, а даже уступал учитывая проблемы в эксплуатации 5ТДФ

            А годы принятия на вооружение учитывать будете?И то что танки в процессе плановго капитального ремонта модернизировали?
            Цитата: olp
            превосходство нынешнего Оплота над Т-90А крайне минимально, новый Т-90МС снова наголову превосходит Оплот

            Оплот превосходит Т-90А,а МС --доказать приимущество не в состоянии,так как являетса демонстраторм технологий и ничем больше.При этом украинская ДЗ превосходит все известные серийные образцы РФ.
            Цитата: olp
            хорошая штука. я посмеялся

            Ну да поэтому Армату будут ..показывать..в закрытом режиме.
            1. olp Офлайн
              olp (Олег) 30 июля 2013 16:33
              +9
              А годы принятия на вооружение учитывать будете?И то что танки в процессе плановго капитального ремонта модернизировали?

              я вполне могу. товарищ выше явно болен.
              эти танки делались в одной стране, поэтому прямой конкуренции между ними всё же не было.
              причины по которой на Т-72А отсутствовала СУО совершенно другие, нежели неспособность УВЗ туда её поставить.
              Вы не хуже меня знаете что Т-72 изначально создавался как более дешёвая массовая версия Т-64, соответственно новые системы он получал позднее.


              Оплот превосходит Т-90А,а МС --доказать приимущество не в состоянии,так как являетса демонстраторм технологий и ничем больше.При этом украинская ДЗ превосходит все известные серийные образцы РФ.

              Оплот несколько превосходит Т-90А исключительно потому что он свой окончательный вид приобрёл позднее. было бы странно если бы это было не так.
              тем не менее его превосходство над Т-90 минимально и заключается только в более мощном двигателе, в наличии панорамного прицела и по слухам более лучшей ДЗ.
              Т-90МС собрав воедино все отработанные современные системы демонстрирует что ничего выдающегося в Оплоте сделано не было, не говоря уж о том что пока что Оплот тоже ничего особого не продемонстрировал, и их кол-во пока что не сильно отличается от одного так называемого "демонстратора".

              При этом украинская ДЗ превосходит все известные серийные образцы РФ.

              все известные и серийные очень к месту.
              а можно ли назвать эту самую украинскую ДЗ серийной по отношению к серийному Контакту-5?

              Ну да поэтому Армату будут ..показывать..в закрытом режиме.

              посмотрим что они там покажут.
              в любом случае от этого будет результат.
              или там покажут что-то стоящее и будем ждать Армату, либо.. начнут допиливать и закупать Т-90МС который очень быстро переплюнет по "серийности" Оплот
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 30 июля 2013 16:46
                +1
                Цитата: olp
                я вполне могу.

                непохоже
                Цитата: olp
                этому прямой конкуренции между ними всё же не было.

                была и огромная,с подковерной борьбой и параппаратчиками.
                Цитата: olp
                причины по которой на Т-72А отсутствовала СУО совершенно другие, нежели неспособность УВЗ туда её поставить.

                это не меняет факта отсутствия СУО

                Цитата: olp
                Вы не хуже меня знаете что Т-72 изначально создавался как более дешёвая массовая версия Т-64

                Тогда о чем вы тут пишите?
                Цитата: olp
                плот несколько превосходит Т-90А исключительно потому что он свой окончательный вид приобрёл позднее

                Он просто исключительно превосходит.

                Цитата: olp
                тем не менее его превосходство над Т-90 минимально и заключается только в более мощном двигателе, в наличии панорамного прицела и по слухам более лучшей ДЗ.

                Ну если этот далеко не полный список минимален.То наверное что бы просто превосходить Т-90А танк должен летать.
                Цитата: olp
                Т-90МС собрав воедино все отработанные современные системы демонстрирует что ничего выдающегося в Оплоте сделано не было,

                Он ничего как такового не собрал.Единственно что по слухам новое СУО,что не особо доказуемо.И при этом МС не проходил не гос испытания ,ни получил контрактов на экспорт.
                Цитата: olp
                все известные и серийные очень к месту.
                а можно ли назвать эту самую украинскую ДЗ серийной по отношению к серийному Контакту-5?

                Контакт -5 это советская система,и у нас она тоже есть.так что Нож и Дуплет
                Цитата: olp
                посмотрим что они там покажут.
                Вау вас пригласили?
                Цитата: olp
                либо.. начнут допиливать и закупать Т-90МС
                как начнут тогда посмотрим.
                1. olp Офлайн
                  olp (Олег) 30 июля 2013 17:14
                  +11
                  непохоже

                  похоже, похоже.

                  была и огромная,с подковерной борьбой и параппаратчиками.

                  прямая борьба с зарубежными танками и подковерная разные вещи.

                  это не меняет факта отсутствия СУО

                  не меняет.
                  это меняет причину по которой Т-64Б превосходил Т-72А в точности стрельбы
                  и как только появилось возможность установить эти системы на Т-72 и Т-80, то от т-64 с радостью отказались и прекратили производство.

                  Он просто исключительно превосходит.

                  согласен, исключительно.
                  превосходит исключительно в мощности двигателя

                  Ну если этот далеко не полный список минимален.То наверное что бы просто превосходить Т-90А танк должен летать.

                  ну хотя бы ездить на выставках, а не стоять в сторонке.

                  Он ничего как такового не собрал.Единственно что по слухам новое СУО,что не особо доказуемо.И при этом МС не проходил не гос испытания ,ни получил контрактов на экспорт.

                  он собрал всё необходимое.
                  новую ДЗ, новую СУО, новый двигатель.
                  а наличие электроники в корпусе Оплота вообще недоказуемо. поговаривают что вместо панорамного прицела на оплоте установлен макет сделанный из дырявого ведра.

                  И при этом МС не проходил не гос испытания ,ни получил контрактов на экспорт.

                  хз проходил ли Т-90МС ГСИ, но то что Оплот их не проходил полностью известно точно.
                  то что Оплот не обстреливали до полного уничтожения факт. а подписанной бумажкой о якобы пройденных ГСИ башню не прикроешь, разве что по назначению в сортире можно воспользоваться.


                  Контакт -5 это советская система,и у нас она тоже есть.так что Нож и Дуплет

                  советская? а вы уверены что Нож и Дуплет не при советах разрабатывался. вон у нас до сих пор многие проекты из ящика вытаскивают и говорят что новые)
                  Реликт?

                  Вау вас пригласили?

                  да вы юморист) создайте совместный номер в цирке.

                  как начнут тогда посмотрим.

                  обязательно посмотрим.
                  1. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 30 июля 2013 17:44
                    +1
                    Цитата: olp
                    похоже, похоже.

                    Нет,и уже несколько раз вы не учитываете
                    Цитата: Kars
                    А годы принятия на вооружение учитывать будете?И то что танки в процессе плановго капитального ремонта модернизировали?


                    Цитата: olp
                    подковерная разные вещи

                    это к вопросу о конкуренции
                    Цитата: olp
                    эти танки делались в одной стране, поэтому прямой конкуренции между ними всё же не было

                    а вы уже собрались импортные танки приплетать.Так что о чем с вами говорить?
                    Цитата: olp
                    согласен, исключительно.

                    По всем параметрам,в том числе и мощности двигателя.даже в возможности применять удлиненые БПС,что делаетса на пакистанских танках Т-80УД
                    Цитата: olp
                    ну хотя бы ездить на выставках, а не стоять в сторонке.

                    Зачем Оплоту доказывать что он может ездить он уже закантрактован ,это удел МС.Если привезут стоящим то вообще засмеют.
                    Цитата: olp
                    хз проходил ли Т-90МС ГСИ, но то что Оплот их не проходил полностью известно точно.
                    По словам Хлопотова,так что вы это там расказывайте.Факт на лицо ГСИ Оплот прошол.И был заказан .

                    Цитата: olp
                    советская? а вы уверены что Нож и Дуплет не при советах разрабатывался
                    Уже ни при советах.Но вы вполне можете начать копать до израильского Блейзера,первого серийного ДЗ

                    Цитата: olp
                    Реликт?

                    Вот он как раз и проигрывает.

                    Цитата: olp
                    да вы юморист) создайте совместный номер в цирке.

                    Значит нет?тогда что вы смотреть собрались?
                    Цитата: olp
                    у да поэтому Армату будут ..показывать..в закрытом режиме.
                    посмотрим что они там покажут.


                    Цитата: olp
                    обязательно посмотрим.

                    Врятли,УВЗ проще деньги на Армату выкачивать.
                    1. olp Офлайн
                      olp (Олег) 30 июля 2013 18:03
                      +6
                      Нет,и уже несколько раз вы не учитываете

                      вы снова ощибаетесь.
                      ЭТО я как раз учитывал.

                      это к вопросу о конкуренции

                      что именно, пока что сути я не уловил

                      а вы уже собрались импортные танки приплетать.Так что о чем с вами говорить?

                      импортные? это какие же зарубежные танки ввозили в СССР? чушь какая-то


                      По всем параметрам,в том числе и мощности двигателя.даже в возможности применять удлиненые БПС,что делаетса на пакистанских танках Т-80УД

                      по всем параметрам он уступал Т-90А.
                      превосходил разве что в мощности двигателя.


                      Зачем Оплоту доказывать что он может ездить он уже закантрактован ,это удел МС.Если привезут стоящим то вообще засмеют.

                      по контрактам Оплот вообще стоит далеко в сторонке от Т-90, так что ездить Оплоту ещё и ездить прежде чем что-то доказать

                      По словам Хлопотова,так что вы это там расказывайте.Факт на лицо ГСИ Оплот прошол.И был заказан .

                      слова это одно. факты другое. если даже тарасенко скажет что дважды два равно четыре, неправдой это не станет, в отличие от остального его бреда.

                      Вот он как раз и проигрывает.

                      по слухам..

                      Значит нет?тогда что вы смотреть собрались?

                      выступления тех кто будет смотреть

                      Врятли,УВЗ проще деньги на Армату выкачивать.

                      проще, да кто же позволит.
                      1. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 18:28
                        +1
                        Цитата: olp
                        вы снова ощибаетесь.
                        ЭТО я как раз учитывал.

                        Не учитываете.
                        Цитата: olp
                        что именно, пока что сути я не уловил

                        тяжело вам приходитса когда вы пишите того чего сами не понимаете.
                        Цитата: olp
                        эти танки делались в одной стране, поэтому прямой конкуренции между ними всё же не было

                        повторю.КОНКУРЕНЦИЯ БЫЛА.
                        Цитата: olp
                        импортные? это какие же зарубежные танки ввозили в СССР? чушь какая-то
                        ну так не пишите чушь

                        Цитата: olp

                        эти танки делались в одной стране, поэтому прямой конкуренции между ними всё же не было


                        прямая борьба с зарубежными танками и подковерная разные вещи.

                        Цитата: olp
                        слова это одно. факты другое.

                        Фактов у Хлопотова нет.А вот акт о прохождении гос испытаний есть.
                        Цитата: olp
                        по слухам.
                        Сдесь все слухи,но про Реликт даже слухов нет о его противотандемности.

                        Цитата: olp
                        выступления тех кто будет смотреть

                        И они естественно скажут всему миру чистую правду))им веть кроме военной тайны еще надо и свой имидж поддерживать.
                        Поэтому я могу примерно озвучит уже сейчас что они скажут.Супер,превосходит зарубежные аналоги и тд.

                        Цитата: olp
                        проще, да кто же позволит.
                        УВЗ монополист,готовитса к приватизации--кто ему запретит?Кому перепоручат производство Арматы?Омску?Ленинграду?
                      2. olp Офлайн
                        olp (Олег) 30 июля 2013 18:43
                        +5
                        Не учитываете.

                        учитываю.

                        тяжело вам приходитса когда вы пишите того чего сами не понимаете.

                        не проецируйте свои комплексы на других.

                        повторю.КОНКУРЕНЦИЯ БЫЛА.

                        в чём именно?

                        ну так не пишите чушь

                        я её не писал. я это вас цитировал.

                        Фактов у Хлопотова нет.А вот акт о прохождении гос испытаний есть.

                        факты есть, если вы не хотите их замечать это ваши проблемы
                        есть конечно, но таким актом только подтереться можно

                        Сдесь все слухи,но про Реликт даже слухов нет о его противотандемности.

                        кто знает, кто знает..

                        И они естественно скажут всему миру чистую правду))им веть кроме военной тайны еще надо и свой имидж поддерживать.
                        Поэтому я могу примерно озвучит уже сейчас что они скажут.Супер,превосходит зарубежные аналоги и тд.

                        скажут. главное правильно понять.
                        слухи о том что там покажут рано или поздно(а скорее очень рано) всё равно просочатся, и тогда можно будет делать вывод.

                        УВЗ монополист,готовитса к приватизации--кто ему запретит?Кому перепоручат производство Арматы?Омску?Ленинграду?

                        да хотя бы тем что производить уже сделанный Т-90МС будет гораздо выгодней, если будут продолжать пилить бабки не производя Т-90 то что-то стоящее всё-таки будет.
                      3. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 19:12
                        +1
                        Цитата: olp
                        учитываю.

                        не учитываете.
                        Цитата: olp
                        не проецируйте свои комплексы на других.

                        Не стоит их прятать,признайтесь и как говорят вам может полегчает.

                        Цитата: olp
                        в чём именно?

                        в призводстве танков,мы же тут о танках говорим.
                        Цитата: olp
                        факты есть

                        их нет.Если есть приведите хоть один достоверный факт.
                        Цитата: olp
                        кто знает, кто знает

                        все знают,про такое вы бы не промолчали.учитывая что на выставки его уже таскаете.

                        Цитата: olp
                        скажут

                        Блажен кто верует)))наверное у метро в наперстки тоже играете?

                        Цитата: olp
                        да хотя бы тем что производить уже сделанный Т-90МС будет гораздо выгодней
                        с чего вы взяли?его веть надо будет производить,отправлять в войска,а не кормить сказками и брать деньги на научно иследовательские проэкты.
                      4. olp Офлайн
                        olp (Олег) 30 июля 2013 19:28
                        +3
                        не учитываете.

                        учитывал, учитываю и буду учитывать.

                        Не стоит их прятать,признайтесь и как говорят вам может полегчает.

                        ваш личный опыт?

                        в призводстве танков,мы же тут о танках говорим.

                        именно в производстве.
                        ниша отводившаяся Т-64 и Т-72 устраивала всех, главное чтобы эти танки производили. а прямой конкуренции чтобы Т-72 обязательно превосходил во всём Т-64 не было.


                        их нет.Если есть приведите хоть один достоверный факт.

                        есть. был один Оплот до испытаний, один Оплот остался после испытаний.

                        Блажен кто верует)))наверное у метро в наперстки тоже играете?

                        про Т-95 тоже говорили что ничего не скажут.

                        с чего вы взяли?его веть надо будет производить,отправлять в войска,а не кормить сказками и брать деньги на научно иследовательские проэкты.

                        деньги за производство сотни танков Т-90МС будут в разы превышать деньги на ОКР Армату
                      5. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 19:54
                        +1
                        Цитата: olp
                        учитывал, учитываю и буду учитывать

                        Так почему вы это не делаете?
                        Цитата: olp
                        ваш личный опыт?

                        говорят.И все таки вы первый о комплексах заговорили--видно вам ближе.
                        Цитата: olp
                        именно в производстве.
                        ниша отводившаяся Т-64 и Т-72 устраивала всех, главное чтобы эти танки производили. а прямой конкуренции чтобы Т-72 обязательно превосходил во всём Т-64 не было

                        Так Т-72 и превосходил Т-64 в дешевизне,простоте и способности массово производитса.Как и его не жалко было поставить на экспорт,где его или арабы бросят.Или цереушники обмеряют.
                        Цитата: olp
                        сть. был один Оплот до испытаний, один Оплот остался после испытаний.

                        Докажите.что он был один.я могу на этом доказать что он выдержал обстрел.Поменяли модули ДЗ.А не как Т-90 отправился в утиль.


                        Цитата: olp
                        про Т-95 тоже говорили что ничего не скажут.

                        и что сказали?Всю правду?
                        Цитата: olp
                        деньги за производство сотни танков Т-90МС будут в разы превышать деньги на ОКР Армату
                        Вы в этом уверенны?а платить смежникам?метал покупать?электронику?УВЗ это надо?Или вы думаете что если танк стоит 1 мил доларов то прибыли завода 1 мил долларов?
                      6. olp Офлайн
                        olp (Олег) 30 июля 2013 20:23
                        +3
                        Так почему вы это не делаете?

                        это тоже делаю

                        говорят.И все таки вы первый о комплексах
                        заговорили--видно вам ближе.

                        нет всё-таки вы заговорили что станет легче, значит знаете.


                        Так Т-72 и превосходил Т-64 в дешевизне,простоте и способности массово производитса.Как и его не жалко было поставить на экспорт,где его или арабы бросят.Или цереушники обмеряют.

                        Т-72 при всём при этом превосходил Т-64 по надёжности, а это главная характеристика танка.
                        всё остальные системы на него не устанавливали чтобы как раз добиться дешевизны, но могли быть легко туда установлены если бы партия потребовала.

                        Докажите.что он был один.я могу на этом доказать что он выдержал обстрел.Поменяли модули ДЗ.А не как Т-90 отправился в утиль.

                        докажите сначала что это вообще был танк, а не деревянный макет.

                        и что сказали?Всю правду?

                        сказали достаточно. вся эта история с арматой началась именно вскоре после того пресловутого показа.

                        Вы в этом уверенны?а платить смежникам?метал покупать?электронику?УВЗ это надо?Или вы думаете что если танк стоит 1 мил доларов то прибыли завода 1 мил долларов?

                        уверен.
                        на те деньги на НИОКР зарплату рабочим сидящим без дела платить надо ещё.
                      7. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 20:29
                        +1
                        Цитата: olp
                        это тоже делаю

                        не делаете
                        Цитата: olp
                        нет всё-таки вы заговорили что станет легче, значит знаете.

                        я вам отвечал,пришлось гугл помучить.
                        Цитата: olp
                        Т-72 при всём при этом превосходил Т-64 по надёжности, а это главная характеристика танка.

                        нет не превосходил.
                        И это не главная характеристика.важная но не главная.
                        Цитата: olp
                        докажите сначала что это вообще был танк, а не деревянный макет.

                        о мы вообще круты возить на выставки деревянный макет,и что бы никто не догодался.Да еще и тайцам впиндюрить))
                        Цитата: olp
                        сказали достаточно

                        почти ничего не сказали.

                        Цитата: olp
                        на те деньги на НИОКР зарплату рабочим сидящим без дела платить надо ещё.

                        Прийдет повторить--блажен кто верует.Рабочие делают маш комплекты для Индии,и два года 90 танков для Азербайджана вояли.
                        Да и зарплаты в странах СНГ не самая большая часть в затратах)))
                      8. olp Офлайн
                        olp (Олег) 30 июля 2013 20:46
                        +2
                        не делаете

                        делаю, вот прямо сейчас ещё раз сделал.

                        я вам отвечал,пришлось гугл помучить.

                        да ладно, признайтесь. я никому не скажу.


                        нет не превосходил.
                        И это не главная характеристика.важная но не главная.

                        нет, превосходил

                        почти ничего не сказали.

                        тем не менее сказали, пусть даже почти

                        Прийдет повторить--блажен кто верует.Рабочие делают маш комплекты для Индии,и два года 90 танков для Азербайджана вояли.
                        Да и зарплаты в странах СНГ не самая большая часть в затратах)))

                        придётся повторить)
                        с учётом того что вы верите что будут пилить армату, вы блажены)
                      9. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 20:51
                        +1
                        Цитата: olp
                        делаю, вот прямо сейчас ещё раз сделал.

                        Прямо сейчас вы отмораживаетесь.
                        Цитата: olp
                        да ладно, признайтесь. я никому не скажу.

                        вы слишком много врете.И не стоит считать что если у вас комплексы,то они есть у других.
                        Цитата: olp
                        нет, превосходил

                        нет,не превосходил.
                        Цитата: olp
                        тем не менее сказали, пусть даже почти

                        так и про армату скажут.
                        а потом начнут строить Бармату,которая будет улучшеным вариантом Арматы.И покажут Бармату в следующем году,обязательно.

                        Цитата: olp
                        с учётом того что вы верите что будут пилить армату, вы блажены
                        ее уже пилят.
                      10. olp Офлайн
                        olp (Олег) 30 июля 2013 21:01
                        +2
                        Прямо сейчас вы отмораживаетесь.

                        что это значит?


                        вы слишком много врете.И не стоит считать что если у вас комплексы,то они есть у других.

                        а вы значит врёте в меру? каким способом измеряете?

                        нет,не превосходил.

                        нет, нет,не превосходил.


                        так и про армату скажут.
                        а потом начнут строить Бармату,которая будет улучшеным вариантом Арматы.И покажут Бармату в следующем году,обязательно.

                        обязательно покажут.

                        ее уже пилят.

                        вы блаженны
                      11. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 21:20
                        +1
                        Цитата: olp
                        что это значит?

                        Цитата: Kars
                        Прямо сейчас вы отмораживаетесь

                        Цитата: olp
                        а вы значит врёте в меру? каким способом измеряете?

                        А я не говори что я вру.

                        Цитата: olp
                        обязательно покажут.

                        как Т-95?
                        Цитата: olp
                        вы блаженны
                        нет это вы наивны
                      12. olp Офлайн
                        olp (Олег) 30 июля 2013 21:30
                        +1
                        А я не говори что я вру.

                        как будто я говорил что я вру)

                        как Т-95? нет это вы наивны

                        да как Т-95
                        как минимум выяснится что Армата не миф..

                        нет это вы наивны

                        вы заблуждаетесь
                      13. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 21:41
                        +1
                        Цитата: olp
                        как будто я говорил что я вру)

                        Это я говорю что вы врете.
                        Например про то что Т-64 никому и даром не нужен,и вы это проверяли.
                        Цитата: olp
                        да как Т-95
                        как минимум выяснится что Армата не миф.

                        Ну своять ходовой макет внешнего вида это любой ТРЗ сможет)))
                        Цитата: olp
                        вы заблуждаетесь
                        пилят,пилят--аж искры летят.
                      14. olp Офлайн
                        olp (Олег) 30 июля 2013 21:50
                        +1
                        Это я говорю что вы врете.

                        вы снова бессовестно врёте.
                        например про то что сможете доказать что Оплот обстреливали.

                        Ну своять ходовой макет внешнего вида это любой ТРЗ сможет)))

                        сможет. а при чём тут ходовой макет?

                        пилят,пилят--аж искры летят.

                        аж на Украины долетает?
                      15. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 21:59
                        +1
                        Цитата: olp
                        например про то что сможете доказать что Оплот обстреливали.

                        Приведите цитату.Я утверждал что вы не можете доказать что у вас есть какие либо факты по гос испытаниям БМ Оплот.
                        Цитата: olp
                        сможет. а при чём тут ходовой макет?

                        так его покажут как Т-95,и как Армату.
                        Цитата: olp
                        аж на Украины долетает?

                        с вашими долетит.Но факт что Армата затягиваетса уже на лицо.
                      16. olp Офлайн
                        olp (Олег) 30 июля 2013 22:06
                        +1
                        пожалуйста
                        я могу на этом доказать что он выдержал обстрел


                        так его покажут как Т-95,и как Армату.

                        как его покажут мы увидим осенью.

                        с вашими долетит.Но факт что Армата затягиваетса уже на лицо.

                        то то вы там беспокоитесь.
                        судя по ранней инфе сроки по которым Армата будет готова в 2013 году изначально все называли бредом.
                      17. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 23:20
                        +1
                        Цитата: olp
                        я могу на этом доказать что он выдержал обстрел

                        а полностью фразу слабо?

                        Цитата: Kars
                        Цитата: olp
                        сть. был один Оплот до испытаний, один Оплот остался после испытаний.
                        Докажите.что он был один.я могу на этом доказать что он выдержал обстрел.Поменяли модули ДЗ.А не как Т-90 отправился в утиль.


                        И разве наличие ездящего танка само по себе не доказательство выдерживания обстрела?А вы можете попытатса доказать что обстрел не проводился.
                        Повторю --у вас нет никаких достоверных фактов,кроме акта о прохожении гос испытаний танком Оплот и принятие его на вооружение ВС украины.и заказе армией Таиланда.
                        Цитата: olp
                        как его покажут мы увидим осенью.

                        Вы ничего не увидете.Закрытый паказ,а вам забыли прислать преглашение((вы услышите--не имеющий аналогов,превосходящи и все такое.
                        Цитата: olp
                        то то вы там беспокоитесь.
                        судя по ранней инфе сроки по которым Армата будет готова в 2013 году

                        Уже середина 2013 ))а по инфе там ничего не готово.Или вы Механика в черный список отправили?или вашего гуру Гурк Хана?
                      18. olp Офлайн
                        olp (Олег) 30 июля 2013 23:34
                        +2
                        И разве наличие ездящего танка само по себе не доказательство выдерживания обстрела?А вы можете попытатса доказать что обстрел не проводился.

                        нет, не доказательство
                        танк обстреливается до тех пор пока не придёт в негодность. если он ездит значит его либо не обстреливали, либо не смогли привести в негодность)

                        Повторю --у вас нет никаких достоверных фактов,кроме акта о прохожении гос испытаний танком Оплот и принятие его на вооружение ВС украины.и заказе армией Таиланда.

                        у вас нет достоверных доказательств обратного, а сомнения в полноценных ГИ вполне обоснованы.

                        Вы ничего не увидете.Закрытый паказ,а вам забыли прислать преглашение((вы услышите--не имеющий аналогов,превосходящи и все такое.

                        не привык прислушиваться к подобной шелухе.

                        Уже середина 2013 ))а по инфе там ничего не готово.Или вы Механика в черный список отправили?или вашего гуру Гурк Хана?

                        Механик довольно много интересной информации давал, но иногда его трудно понять мне как не специалисту.
                        гуркхана своим гуру никогда не считал, есть у него свои загоны.
                      19. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 30 июля 2013 23:44
                        +1
                        Цитата: olp
                        анк обстреливается до тех пор пока не придёт в негодность

                        Зачем?Где вы такое вычитали?И почему тут тогда горядятса что Т-90 после обстрела сам подьехал к коммисии?
                        Цитата: olp
                        , либо не смогли привести в негодность)
                        что показывает высокий класс Оплота.

                        Цитата: olp
                        у вас нет достоверных доказательств обратного, а сомнения в полноценных ГИ вполне обоснованы
                        Это ваши личные проблемы.Тайцам которые платят за оплот свои деньгт этого оказалось достатчно.

                        Цитата: olp
                        не привык прислушиваться к подобной шелухе.
                        Да вы из нее состоите.И в этом году кроме нее ничего не увидете,и не услышете.

                        Цитата: olp
                        Механик довольно много интересной информации давал, но иногда его трудно понять мне как не специалист
                        что тут рудного понять--переделывать лобовое бронирование платформы,и срок он дал минимум год.

                        Цитата: olp
                        гуркхана своим гуру никогда не считал

                        угу,угу.
  • [comment-show]
    одинокий Офлайн
    одинокий (омар хайям) [country][/country] 30 июля 2013 21:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    придется воять рабочим еще два года на 94 т-90с для азербайджана
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 30 июля 2013 22:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: olp
    нет не превосходил.
    Да превосходил. Как ЛЮБОЙ ПРОЩЕ сделанный, да еще и из ПРОВЕРЕННЫХ и ОБКАТАННЫХ на ДРУГИХ ТАНКАХ механизмов, агрегатов и узлов...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    olp Офлайн
    olp (Олег) [country][/country] 30 июля 2013 22:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Да превосходил. Как ЛЮБОЙ ПРОЩЕ сделанный, да еще и из ПРОВЕРЕННЫХ и ОБКАТАННЫХ на ДРУГИХ ТАНКАХ механизмов, агрегатов и узлов...

    не совсем понял что именно вы имели ввиду.
    кто кого превосходил и в чём?

    смысл цитаты "нет не превосходил" давно потерян
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 31 июля 2013 01:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: olp
    не совсем понял что именно вы имели ввиду.
    кто кого превосходил и в чём?
    Не кто, а что. Т72 по надежности всегда превосходил Т64

    Цитата: svp67
    Как ЛЮБОЙ ПРОЩЕ сделанный, да еще и из ПРОВЕРЕННЫХ и ОБКАТАННЫХ на ДРУГИХ ТАНКАХ механизмов, агрегатов и узлов...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 30 июля 2013 22:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: olp
    Т-72 при всём при этом превосходил Т-64 по надёжности, а это главная характеристика танка.

    Странно а все считают - боевую эффективность. Если брать эту характеристику за главную, то пора возвращать на конвейер Т55
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    olp Офлайн
    olp (Олег) [country][/country] 30 июля 2013 22:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Странно а все считают - боевую эффективность. Если брать эту характеристику за главную, то пора возвращать на конвейер Т55

    знаете боевая эффективность это слишком расплывчатый термин. что вы конкретно туда вкладываете?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 31 июля 2013 02:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: olp
    знаете боевая эффективность это слишком расплывчатый термин. что вы конкретно туда вкладываете?

    Боевая эффективность
    — способность танка решать поставленные перед ним боевые задачи
    Согласно классическому определению[1], боевая эффективность – это обобщенное понятие, характеризующее степень приспособленности боевого средства к выполнению стоящих перед ним боевых задач.

    Для численного измерения боевой эффективности в соответствии с теорией исследования операций определяют критерий боевой эффективности, который называют показателем боевой эффективности. Показатель боевой эффективности должен соответствовать задаче стоящей перед боевым средством. Так, если перед боевым средством стоит задача достижения вполне определенного результата (поражение самолета, потопление корабля, поражение всех самолетов в составе налетающей группы и т.п.), то естественным показателем эффективности будет вероятность выполнения боевой задачи. В другом случае, если перед боевым средством стоит задача нанесения максимально-возможного ущерба, то естественным показателем эффективности будет являться среднее значение (математическое ожидание) ущерба, нанесенного противнику.

    Боевая эффективность боевого средства при идеальном тыловом обеспечении, при идеальном управлении и при отсутствии противодействия противника называется боевым потенциалом. Боевой потенциал характеризуется предельными значениями показателей боевой эффективности, которые в принципе может достичь боевое средство.

    Боевой потенциал боевого средства, реализуемый в конкретных условиях боевой обстановки за установленное время, называется боевыми возможностями.

    Понятия боевой эффективности, боевого потенциала и боевых возможностей применяют как к одиночным боевым средствам, так и к группировкам боевых средств.[2]
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Прохор
    Прохор [country][/country] 6 августа 2013 18:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Вот лично тебе, Kars, открою небольшой секрет. Недавно один человек, беседовавший с директором одного из предприятий, производящих БПС, рассказал, что директор тот жаловался на полнейшее отсутствие согласованности между производителями различных элементов этого самого БПС, а ведь КВ, поддон основного заряда, "стрелу", сгорающие корпуса и порох для основного и дополнительного зарядов, трассеры, мешочки-воспламенители с ДРП, наконец" - это всё делается на разных заводах! И никакой "Свинец" в России не выпускается, все сказки про него - онанизм для самоутешения на фоне абсолютного превосходства заклятых "друзей" в реальном производстве противотанковых средств! Если и будет "Армата" - то стрелять она будет "Манго" в лучшем случае, если не каменными ядрами. Хочется быть патриотом, но, зная "в реале" руководство казённых предприятий и местной и областной власти - перестаёшь даже надеяться на "прекрасное будущее России". С этими пидорами - не будет будущего.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    maxvet
    maxvet [country][/country] 31 июля 2013 11:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    УВЗ монополист
    А завод им.Малышева не монополист?При этом выпускает лутший танк(по вашим словам) в мире
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Kars Офлайн
    Kars (Запорожье) [country][/country] 31 июля 2013 14:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: maxvet
    А завод им.Малышева не монополист?

    Монополист.Вот только у него от государства нет пакета на поставки танка.Он находитса в просящем положении.

    и поставляет лучший танк зарубеж.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    maxvet
    maxvet [country][/country] 31 июля 2013 22:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Карс ,я к тому что и монополист может выдавать хорошую технику,а то, читая Ваши посты , у меня складывается ощущение что монополизм для Вас тяжкий грех
    Хотя по моему сугубо личному мнению КБ в Омске нужно было оставить(но обязательно без нескольких однотипных машин на вооружении)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Kars Офлайн
    Kars (Запорожье) [country][/country] 31 июля 2013 22:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: maxvet
    арс ,я к тому что и монополист может выдавать хорошую технику,

    Может.Но не в капиталистическом мире.И хорошую--а не лучшую,и ценообразование.для Украины это не страшно.Нам танки не нужны ,а РФ танки нужны.И деньги на танки есть.Поэтому создаетса почва для злоупотреблений и отсутствует стимул к совершенствованию.

    и к томуже на Украине есть конкуренция.Небольшая по поводу модернизации танков,и экспортных контрактов между танкоремонтными заводами.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Corneli
    Corneli [country][/country] 30 июля 2013 19:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: olp
    хз проходил ли Т-90МС ГСИ, но то что Оплот их не проходил полностью известно точно.
    то что Оплот не обстреливали до полного уничтожения факт. а подписанной бумажкой о якобы пройденных ГСИ башню не прикроешь, разве что по назначению в сортире можно воспользоваться.

    Сортир, не сортир, а факты говорят сами за себя: Из 4 танков в тендере (немецкого Leopard 2A4, российскогой Т-90, южнокорейскогой K1 и украинского "Оплот") Тайцы почему то выбрали "сортирный" Оплот! wassat Видимо они не учли Ваше мнение( Как вы сказали:
    Цитата: olp
    факты есть, если вы не хотите их замечать это ваши проблемы
    есть конечно, но таким актом только подтереться можно
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 30 июля 2013 22:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: olp
    и как только появилось возможность установить эти системы на Т-72 и Т-80, то от т-64 с радостью отказались и прекратили производство.
    Вообще то на Т80 установили башню,с новой СУО и прицельным комплексов, в том числе и КУВ разработанную и планируемую к установке на модернизированную Т64. В результате получился Т80У
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Gorchilin
    Gorchilin [country][/country] 30 июля 2013 16:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -8
    Там много "потому что", начиная с ходовой. Напоминаю, Т-80 с близкой по параметрам СУО имел ХУДШУЮ точность стрельбы, чем Т-64Б. Напомню, это вывод государственной комиссии, два года испытаний, десятки танков, тысячи километров во всех климатических зонах.

    На счет превосходства оплота- еще раз, это развитие Т-80. А Т-90 как был трактором так и остался. Превосходство там во всем, начиная с мощности двигателя и количество снарядов в МЗ/АЗ.

    "ха.. вот это вообще бред"- оцените важность своего дебильного комментария по этой нехитрой шкале: http://blog.i.ua/user/2661780/360143
    Еще раз- четырехтактные двигатели с большим противодавление не могут и не будут работать нормально. Они и не работают, горят на лету. И случай в Малайзии тому наглядное подтверждение.

    ..рад был Вас порадовать. Смех без причины- признак дурачины
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. olp Офлайн
      olp (Олег) 30 июля 2013 16:55
      +10
      Там много "потому что", начиная с ходовой. Напоминаю, Т-80 с близкой по параметрам СУО имел ХУДШУЮ точность стрельбы, чем Т-64Б. Напомню, это вывод государственной комиссии, два года испытаний, десятки танков, тысячи километров во всех климатических зонах.

      напоминать вы будете в блоге тарасенко
      в то время когда проводились эти испытания ни Т-72А ни Т-80А не обладали такой же СУО

      На счет превосходства оплота- еще раз, это развитие Т-80. А Т-90 как был трактором так и остался. Превосходство там во всем, начиная с мощности двигателя и количество снарядов в МЗ/АЗ.

      разница между 1200лс и 1130лс далеко не существенна, а с учётом массы танков Т-90А и Оплота так вообще ничем не отличается.
      а мантру про кол-во снарядов вы можете сколько угодно повторять.
      в АЗ их достаточно, компоновка же АЗ и МЗ вот это самое вкусное.

      "ха.. вот это вообще бред"- оцените важность своего дебильного
      комментария по этой нехитрой шкале:

      у вас явно проблемы с логикой.
      метать бисер перед свиньями я не привык.
      хотите фактов, приведите для начала аргументы самостоятельно,

      Еще раз- четырехтактные двигатели с большим противодавление не могут и не будут работать нормально. Они и не работают, горят на лету. И случай в Малайзии тому наглядное подтверждение.

      ещё один очень аргументированный ответ.

      ..рад был Вас порадовать. Смех без причины- признак дурачины

      не кокетничайте, вам надо в цирке выступать с таким номером.
    2. Vereshagin
      Vereshagin 30 июля 2013 23:18
      +4
      Вы из каких источников взяли этот «бред», никак из собственного пальца высосали! Нет никакой разницы в точности стрельбы у Т-64Б и Т-80, у которых одинаковая агрегатная основа СУО!!! Не смотря на более мягкую подвеску 64-ки, данный выигрыш нивелируется мощностью стабилизатора ВН. Я лично стрелял из всех трёх машин, больше из Т-64. Ответственно заявляю, - по дневной стрельбе 64-ка с 80-кой на уровне, 72-ка чуть хуже стабилизация по горизонтали.
      А про «летящие и горящие» четырёхтактные двигатели – вообще «улыбнуло»! Вы так пошутили или это серьёзно? Я Вам открою секрет из книжки, которую Вы, как мне кажется, не читали – называется «Техническая термодинамика». Так вот, авторы этой книги уверяют, всех её читавших в обратном, - это двухтактные дизели не терпят противодавления на выходе. Поэтому на всех танках с двухтактными двигателями ДВЕ ТРУБЫ ОПВТ!!!
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 1 августа 2013 22:49
        0
        Цитата: Vereshagin
        это двухтактные дизели не терпят противодавления на выходе.
        Так же как и ГТД...
    3. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 31 июля 2013 01:00
      +2
      Цитата: Gorchilin
      Напоминаю, Т-80 с близкой по параметрам СУО имел ХУДШУЮ точность стрельбы, чем Т-64Б.

      Этот БРЕД пожалуйста больше ни кому не рассказывайте, если там окажется танкисты стрелявшие и с той и с другой машины они Вас мягко говоря - не поймут. У Т80Б лучше показатели плавности хода, что с равноценной Т64Б СУО дает - лучшие условия для стрельбы экипажу...
      1. Gorchilin
        Gorchilin 31 июля 2013 10:10
        -2
        Большой привет из 1976-1978 года, там этот вопрос был установлен совершенно однозначно, на государственном уровне.
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 30 июля 2013 22:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: olp
    тот же Т-64А ни чем не превосходил Т-72А, а даже уступал учитывая проблемы в эксплуатации 5ТД
    Если конечно наличие "комбинированной" брони не воспринимать как превосходство - то наверное ДА...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 30 июля 2013 23:53
      +3
      А Вы часом Т-72А с Т-72М не путаете? У Ашки ЕМНИП комбинашка на ВЛД и башне была изначально. А не было её на башне у Т-72 без буковок и Т-72М, тот который экспортный.
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 31 июля 2013 01:11
        0
        Цитата: Rakti-Kali
        А Вы часом Т-72А с Т-72М не путаете?
        Ну если, что и спутал, то не на много
        В 1976-м году на УВЗ были попытки производства башен применявшихся на Т-64А с облицованными корундовыми шарами, но освоить подобную технологию там не удалось. Это требовало новых производственных мощностей и освоения новых технологий, которые не были созданы. Причиной этому было желание снизить стоимость Т-72А, которые также массово поставлялись в зарубежные страны. Таким образом, стойкость башни от БПС танка Т-64А превосходила стойкость Т-72А на 10%, а противокумулятивная стойкость была выше на 15…20%.
        1. Rakti-Kali Офлайн
          Rakti-Kali 31 июля 2013 02:17
          +3
          Цитата: svp67
          Таким образом, стойкость башни от БПС танка Т-64А превосходила стойкость Т-72А на 10%, а противокумулятивная стойкость была выше на 15…20%.

          Откуда это? Скорее всего действительно ошибка - Т-72 (гомогенная, с 1977 года песчанные стержни) Т-72М (гомогенная башня), и Т-72М1 (песчанные стержни), Т-72А - керамика, ничем не хуже того, что было на Т-64А или Т-64Б.
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 31 июля 2013 02:25
            0
            Цитата: Rakti-Kali
            Откуда это?


            http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
    2. Gorchilin
      Gorchilin 31 июля 2013 10:11
      -2
      Плюс- беспомощность и беззащитность Т-72 в городе и в горах (нельзя пользоваться ЗПУ), плюс неспособность сходу преодолевать сколько-нибудь крупные водные преграды, плюс куда как худшая проходимость и т.д.
      1. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 31 июля 2013 12:08
        +2
        Цитата: Gorchilin
        Плюс- беспомощность и беззащитность Т-72 в городе и в горах (нельзя пользоваться ЗПУ), плюс неспособность сходу преодолевать сколько-нибудь крупные водные преграды, плюс куда как худшая проходимость и т.д.

        Дмитрий Ильич, Вас на самиздате забанили? Заканчивайте уже здесь графоманить. Ваш поток сознания по меньшей мере смешон.
        1. Gorchilin
          Gorchilin 31 июля 2013 12:16
          -2
          Кто куда- а тупая скотина опять в личные разобрки.

          Что ни так? Непонятно, что в городских боях Т-72 не может пользоваться ЗПУ? Это отмечалось в ходе боевых действий в Чечне, это СЕГОДНЯ на своей шкуре чувствуют сирийские танкисты.

          Ну тупой то скотине по теме никак, оно в личные разборки лезет.

          Т-72 корыто, если Вам тяжело сей печальный факт признать- то лично Ваши подробности.
          1. Rakti-Kali Офлайн
            Rakti-Kali 31 июля 2013 14:27
            +4
            Цитата: Gorchilin
            Кто куда- а тупая скотина опять в личные разобрки.

            Я искренне ценю Вашу самокритичность. Это прекрасно что Вы осознаёте свои недостатки. Вот только с графоманией завязывайте, тем более в теме, в которой не разбираетесь.
            Цитата: Gorchilin
            Непонятно, что в городских боях Т-72 не может пользоваться ЗПУ? Это отмечалось в ходе боевых действий в Чечне

            Бросьте этот бред - он тяжёлый! Можно пользоваться ЗПУ даже в городских боях. Да это рискованно, но война вообще рискованная штука, и там бывает убивают, причём даже очень осторожных.
            Дальше больше - во-первых из 12.7 я нихрена не могу пробить капитальную стену кирпичного здания (30-ка бронебойными её перфорирует, ОФ - потихоньку разбирает, не очень эффективно, но очень эффектно), во вторых чтобы поменять коробку ленты на Т-64 всё равно надо вылазить из под брони, в третьих мне в городе из танка и так мало чего видно и всё внимание я концентрирую на поиск цели, мне просто НЕКОГДА баловаться пулемётиком (а как много свободного времени у командира роты или батальона... словами не передать...)
            Так что болезный, прикрыли бы Вы свой неиссякаемый фонтан глупости, дабы не осквернять чувства разумных людей. Хотите фапать на Т-64, Дмитрий Ильич, идите к Андрюше Тарасенко.
  • [comment-show]
    ed65b
    ed65b [country][/country] 30 июля 2013 21:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Без базара т-80 обалденная машина.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Rakti-Kali Офлайн
    Rakti-Kali [country][/country] 30 июля 2013 15:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: Gorchilin
    Хватит пиарить это старое корыто!

    Любезный, не кушайте больше эти грибы. От них у Вас случается Diarea Verbum.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Gorchilin
      Gorchilin 30 июля 2013 16:40
      -16
      Кто куда, а тупая скотина в личные разборки. Вали в родной свинарник, хрюкай там с братьями по недоразвитому разуму!
      1. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 30 июля 2013 17:40
        +6
        Цитата: Gorchilin
        Кто куда, а тупая скотина в личные разборки. Вали в родной свинарник, хрюкай там с братьями по недоразвитому разуму!

        Ну что Вы... Не стоит Вам проецировать собственную личность на окружающих. И это... успокоительное принимайте, а если забыли где оно лежит, попросите санитара помочь.
        1. Gorchilin
          Gorchilin 30 июля 2013 17:44
          -7
          И опять тупая скотина в личные разборки! Тупой скотине по теме никак нельзя, ей бы обсудить личность собеседника
          1. Vereshagin
            Vereshagin 30 июля 2013 23:23
            +2
            Ваша личность лживая и хамская!!! Вам не место среди нормальных людей...
      2. Улан
        Улан 30 июля 2013 17:59
        +4
        Раз Вы напропалую хамите значит не уверены в своей правоте.Зачем тогда вступать в спор?Ради спора?Или чтобы поругаться?
        1. Gorchilin
          Gorchilin 30 июля 2013 18:39
          -10
          А я как раз призываю не переходить на личности- в этом и есть спор, там можно правоту доказывать.

          А если некая тупая скотина только личность и готова обсуждать- это, собственно, только ее скотское дело
  • [comment-show]
    Наводлом Офлайн
    Наводлом (Владимир Гуленок) [country][/country] 30 июля 2013 17:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: Gorchilin
    При чем, на счет дешевки- неправда, это именно по поводу него Постников заявлял "танк за 118 миллионов мне не нужен"

    менее 4 млн. долл за танк - это по Вашему дорого?
    Ну тогда покупайте Леопард. Ведь тот самый Постников за 118 млн. руб грозился купить три Леопарда.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    perepilka Офлайн
    perepilka (Владимир) [country][/country] 30 июля 2013 23:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Gorchilin
    Хватит пиарить это старое корыто!

    Здесь, "Абрамса" вроде нито уже не пиарит. И что Вы так харьковчан не любите, Т-90, процентов на восемьдесят их разработка, по ходовой и МТО по крайней мере feel
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    gych
    gych [country][/country] 30 июля 2013 13:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Серафим
    Мы то и сейчас дойдём до Берлина, если что. А вот куда дойдёт украинская армия, точнее до чего дойдёт, - не известно

    Цитата: Крэнг
    Старое корыто это твой сруный Оплот.
    Ну-ну!К стати тут тоже по вашему пролятые пиаряца?btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm.Ребят давайте жить дружно!Хорош между собой кусалово устраивать!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Gorchilin
      Gorchilin 30 июля 2013 13:18
      -6
      Вопрос не в мочилове, вопрос в истовой религиозной вере отдельных граждан в виртуальные фантомы. Ну вот есть корыто Т-72, символ веры. Кто посягнет- будет проклят.

      Простые вопросы- простые ответы. Даже вон с Т-64Б можно сравнить.

      Как лучше, когда у танка больше или меньше снарядов в МЗ/АЗ?

      Как лучше, когда он имеет полноценную СУО или вместо нее примитивные прицельные приспособления?

      Как лучше, когда танк сходу может преодолевать водную преграду по башню, или когда он воды боится, лужа на МТО выводит из строя?

      Как лучше- когда он имеет возможность из ЗПУ обломать рога в городе или горах недобрым мужикам или когда злыдни могут безнаказанно расстреливать танк?

      Если человек истово и упорно выбирает вторую часть- вера религиозная, идиотичность наглядная.

      К слову, основной смысл появления Т-90, как раз, и заключался в том, чтобы создать танк НЕ ХУЖЕ, чем Т-64Б. Догнали, и то не по всем параметрам, машину снятую с производства в 1985. Например, поставили СУО, ЗПУ закрытого типа и т.д.

      Нужно подходить объективно, всего то. Но если объективный подход тревожит религиозные чувства- тут беда, конечно.
      1. Setrac Офлайн
        Setrac (Сергей) 30 июля 2013 14:21
        +3
        Цитата: Gorchilin
        Вопрос не в мочилове, вопрос в истовой религиозной вере отдельных граждан в виртуальные фантомы.

        Все ваши аргументы перебьет один единственный, Т-90 в производстве.
        1. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 30 июля 2013 14:29
          +2
          Цитата: Setrac
          Все ваши аргументы перебьет один единственный, Т-90 в производстве

          А у вас других варианов нет.УВЗ монополист.
          1. SerAll Офлайн
            SerAll (Sergey) 30 июля 2013 19:04
            +2
            А у Вас есть? или Вы же одной нагой в нато ...?
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 30 июля 2013 19:35
              +1
              Цитата: SerAll
              А у Вас есть? или Вы же одной нагой в нато ...?

              У нас запросы меньше.
      2. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 30 июля 2013 15:16
        +4
        Цитата: Gorchilin
        Т-90, как раз, и заключался в том, чтобы создать танк НЕ ХУЖЕ, чем Т-64Б

        БРЕД. Т-80 уже превосходил Т-64 во всём, Т-72 уступал им только по СУО (хотя по Т-64 и это спорно), наголову превосходя по надёжности ходовой части, трансмиссии и двигателя.
        1. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 30 июля 2013 15:31
          +2
          Цитата: Rakti-Kali
          БРЕД.

          Да как раз и не бред.И Т-80 сюда приплетать не надо.РФ его и его модернизацию по хе рила.Ища сомнительной дешивизны.
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 30 июля 2013 20:47
            0
            А Т64БВ тут причем?
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 30 июля 2013 21:08
              +1
              Цитата: Rakti-Kali
              хотя по Т-64 и это спорно

              упомянут.
        2. Gorchilin
          Gorchilin 30 июля 2013 16:45
          -4
          "Бред"- а ну оцените Ваш дебильный комментарий по этой шкале: http://blog.i.ua/user/2661780/360143

          Еще раз- Т-80 НЕ во всем превосходил Т-64. В частности, точность стрельбы Т-64Б была ВЫШЕ. После появления 6-цилиндровых двигателей Т-64 и по мощности догнал Т-80.

          Что до надежности- испытания 1976-1978 наглядно показали: Т-64 ломается РЕЖЕ, чем Т-72 и Т-80, неисправности там устраняются БЫСТРЕЙ. Это самая надежная ходовая.

          И еще- при чем тут Т-80? Это Украина сейчас может производить Т-80. Россия просрала омский завод и ленинрадское КБ. Остался Нижний Тагил с ХУДШИМ советским танком Т-72. Чисто из форсу бандитского его нарекли Т-90. Машина отнюдь не стала шибко лучше.

          Самое наглядное- в последнее время там применяются в отдельных узлах технические решения Т-80. Это конечно хорошо, но ведь этот танк с 1976 в производстве! Хлам и архаизм!
          1. Rakti-Kali Офлайн
            Rakti-Kali 30 июля 2013 18:02
            +4
            Цитата: Gorchilin
            Еще раз- Т-80 НЕ во всем превосходил Т-64. В частности, точность стрельбы Т-64Б была ВЫШЕ

            Любезный, не надо играться фактами, а то ещё оторвёте, не дай Бог. Конечно точность стрельбы Т-64Б образца 1976 года с СУО 1А33 могла превосходить таковую у Т-80 обр 1976 года (с СУО аналогичной Т-64А), но уже в 1978 восьмидесятка получила тот же 1А33 и совершенно не в чём не уступала шестьдесятчетвёрке Бэ. А более совершенную СУО (1А33-1) Т-64Б получил только в 1980.
            Кстати Т-72Б с 1985 года выпускался с СУО 1А40, а Т-64Б новую СУО не получил. Странно правда... Ведь Т-64 "гораздо перспективнее и лучше отстойной семьдесятдвойки"... tongue
            1. Gorchilin
              Gorchilin 30 июля 2013 18:41
              -7
              Уступала, еще и как. Я еще раз повторю- удивительно легкая ходовая Т-64, с минимальным весом движущихся частей, обеспечивала высокую плавность хода.

              Только за счет того, что тяжелые катки не прыгали точность стрельбы на ходу уже была выше.

              Видели у машин легкосплавные диски? Понимаете зачем так делается?
              1. Rakti-Kali Офлайн
                Rakti-Kali 30 июля 2013 19:16
                +4
                Цитата: Gorchilin
                Я еще раз повторю- удивительно легкая ходовая Т-64, с минимальным весом движущихся частей, обеспечивала высокую плавность хода.

                Неправильный акцент. Правильно так - удивительно непрочная ходовая Т-64, с минимальным запасом прочности движущихся частей, не обеспечивала ни высокую плавность хода, ни приемлемый ресурс, ни возможность толковой модернизации.
                1. Gorchilin
                  Gorchilin 30 июля 2013 19:36
                  -8
                  Идиотский тезис!

                  Еще раз- ходовая Т-64 самая прочная и самая ремонтопригодная из ходовых советских танков.

                  За этим тезисом- тысячи километров пробега танков всех типов, два года испытаний.

                  Ответ однозначный и исчерпывающий.

                  А все остальное-то Ваши глупые выдумки!
                  1. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 30 июля 2013 19:42
                    +3
                    Цитата: Gorchilin
                    Еще раз- ходовая Т-64 самая прочная и самая ремонтопригодная из ходовых советских танков.
                    На счет самой прочной, это явно перебор - торсионны "64" ломаются чаще своих собратьев на Т80 и Т72, так как будучи в два раза короче они и нагрузку принимают больше, амартизаторы Т64, как и на Т80 тоже "хлипше" Т72... Но в чем отказать нельзя - ремонтируется она действительно легче, пусть чаще, но легче...
                  2. Rakti-Kali Офлайн
                    Rakti-Kali 30 июля 2013 20:36
                    +2
                    Цитата: Gorchilin
                    Еще раз- ходовая Т-64 самая прочная

                    Блажены верующие... Хотя Вы правильно написали в конце об этом: -
                    Цитата: Gorchilin
                    то Ваши глупые выдумки!

                    Хотя местоимение всё таки перепутали... Или Вы о себе во втором лице? Но тогда это к врачам...
                  3. Vereshagin
                    Vereshagin 30 июля 2013 23:31
                    +2
                    Всё, что Вы запостили - "Ваши глупые выдумки"!!!
                    Не пишите глупостей! У 64-ки ходовая часть слабая и те испытания, на которые Вы ссылаетесь, перевирая факты это подтвердили.
                2. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 30 июля 2013 19:46
                  +2
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Правильно так - удивительно непрочная ходовая Т-64, с минимальным запасом прочности движущихся частей, не обеспечивала ни высокую плавность хода, ни приемлемый ресурс, ни возможность толковой модернизации.
                  акцент действительно НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ. ХЧ Т64 вполне обеспечивает всё - и приемлемый ресурс, поломки, пусть чаще чем на других машинах но не кретичны и плавность хода, она более мягкая чем на Т72, ну а на счет модернизации тут и говорить не приходиться - Булат, Т64Е тому наглядные подтверждения. Так что не надо "наводить тень на плетень..." тем более, что ее и так хватает.
                  1. Rakti-Kali Офлайн
                    Rakti-Kali 30 июля 2013 20:54
                    +1
                    Цитата: svp67
                    Т64 вполне обеспечивает всё - и приемлемый ресурс, поломки, пусть чаще чем на других машинах но не кретичны и плавность хода

                    А я и не оспариваю тот факт, что на момент появления Т-64 был действительно выдающейся машиной. Просто некоторые (не будем показывать пальцем кто, хотя все знают что это слонёнок (с) пытаются доказать что он и поныне превосходит всё что только смогло изобрести человечество на ниве танкостроения.
                    Цитата: svp67
                    поломки, пусть чаще чем на других машинах но не кретичны

                    Они были некритичны для СССР, у которого было чем заменить вышедшие из строя шестьдесятчетвёрки. Проблеммы с надёжностью двигателя *(с учётом эксплуатантов) решали на этом танке почти 10 лет. Проблеммы надёжности ходовой (из за коротких торсионов) так и не решили.
                    Цитата: svp67
                    и плавность хода, она более мягкая чем на Т72

                    Угу... но только по шоссе. На пересечёнке плавность хода сразу же куда то исчезает, особливо когда амортизаторы перегреются.
                    Цитата: svp67
                    ну а на счет модернизации тут и говорить не приходиться - Булат, Т64Е тому наглядные подтверждения

                    Есть сомнения. Как в успехе модернизации, так и в возможностях модернизированных машин.
                    Хотя ВСУ - несомненное достоинство.
                    Цитата: svp67
                    Так что не надо "наводить тень на плетень..." тем более, что ее и так хватает

                    Не мы такие - жизнь такая (с)
              2. yanus Офлайн
                yanus 30 июля 2013 20:16
                0
                Цитата: Gorchilin
                Видели у машин легкосплавные диски? Понимаете зачем так делается?

                Для понтов жешь. Легкость/тяжесть дисков у автомобилей вообще никак не влияет на плавность хода.
                А в плане легкости/тяжести катков - ну полистайте школьный учебник физики, освежите понятия "инерция", "масса". Сравните массу танка и массу катков, может наступит просветление.
                1. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 30 июля 2013 20:43
                  0
                  Цитата: yanus
                  Легкость/тяжесть дисков у автомобилей вообще никак не влияет на плавность хода.
                  Ну ну... Еще как влияет, в том числе и на экономичность
            2. Bad_gr Офлайн
              Bad_gr (Владимир) 2 августа 2013 21:07
              +1
              Цитата: Rakti-Kali
              Конечно точность стрельбы Т-64Б образца 1976 года с СУО 1А33 могла превосходить таковую у Т-80 обр 1976 года (с СУО аналогичной Т-64А), но уже в 1978 восьмидесятка получила тот же 1А33 и совершенно не в чём не уступала шестьдесятчетвёрке Бэ. А более совершенную СУО (1А33-1) Т-64Б получил только в 1980.
              Кстати Т-72Б с 1985 года выпускался с СУО 1А40, а Т-64Б новую СУО не получил. Странно правда... Ведь Т-64 "гораздо перспективнее и лучше отстойной семьдесятдвойки"... tongue

              Кстати,
              когда говорят, что по СУО Т-64 и Т-80 превосходили танк Т-72, почему то не упоминается, что СУО разрабатывали не производители танков, а отдельное предприятие. В частности, танковой электроникой занималось челябинское СКБ «Ротор», которое делало СУО для ВСЕХ союзных танков, а танковый завод занимался чисто адаптацией (компоновкой) их продукции под своё изделие. Какое СУО ставить на тот или иной танк, решение принимали в верхах, и было оно чисто политическим. Ставить в вину отсутствие качественного (дорогого) СУО производителям танка Т-72 - очень не корректно, так как это не их косяк.
      3. olp Офлайн
        olp (Олег) 30 июля 2013 16:06
        +6

        Как лучше, когда у танка больше или меньше снарядов в МЗ/АЗ?

        лучше когда снарядов достаточно, а уж если габариты АЗ/МЗ учесть, то преимущество явно не у последнего

        Как лучше, когда он имеет полноценную СУО или вместо нее примитивные прицельные приспособления?

        вы несёте бред
        СУО на Т-90А(не говоря уж Т-90МС) превосходит СУО Оплота, не говоря уж про древний Т-64Б, СУО которого кстати ничем не превосходило СУО Т-72Б

        Как лучше- когда он имеет возможность из ЗПУ обломать рога в городе или горах недобрым мужикам или когда злыдни могут безнаказанно расстреливать танк?

        пожалуй единственное достоинство бывшего Т-64Б эта дистанционно управляемая ЗПУ, впрочем на Т-72 её не было по совсем другим причинам


        К слову, основной смысл появления Т-90, как раз, и заключался в том, чтобы создать танк НЕ ХУЖЕ, чем Т-64Б.

        бред
        1. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 30 июля 2013 16:11
          +1
          Цитата: olp
          К слову, основной смысл появления Т-90, как раз, и заключался в том, чтобы создать танк НЕ ХУЖЕ, чем Т-64Б.
          бред
          1. olp Офлайн
            olp (Олег) 30 июля 2013 16:38
            +1
            и где здесь речь про Т-64Б?
            то что под развал Союза самым современным танком был Т-80 сомнений не вызывало, только Т-64Б было точно в таком же положении что и Т-72Б.
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 30 июля 2013 17:04
              +2
              Цитата: olp
              и где здесь речь про Т-64Б?

              Цитата: olp
              К слову, основной смысл появления Т-90, как раз, и заключался в том, чтобы создать танк НЕ ХУЖЕ, чем Т-64Б.
              бред

              Цитата: olp
              современным танком был Т-80 сомнений не вызывало

              Вызывает сомнение решение об отказе продолжать его модификации в пользу Т-72
              90
              Цитата: olp
              олько Т-64Б было точно в таком же положении что и Т-72Б

              А это уже никого не волновало,Т-64 был снят с производства в пользу Т-80УД
              1. olp Офлайн
                olp (Олег) 30 июля 2013 17:22
                +4
                и зачем столько цитат? упоминание о Т-64Б в этой статье всё равно не появится.

                Вызывает сомнение решение об отказе продолжать его модификации в пользу Т-72/90

                лоббисты, лоббисты, кругом одни лоббисты...
                плохим танком Т-72 от этого не становится
                ГТД явно круче чем дизель, но и гораздо дороже

                А это уже никого не волновало,Т-64 был снят с производства в пользу Т-80УД

                ещё как волнует. товарищ Gorchilin до сих пор успокоиться не может.
                Т-72БУ создавался чтобы превзойти Т-80, а не канувший в лету Т-64Б
                1. Gorchilin
                  Gorchilin 30 июля 2013 17:41
                  -1
                  Вам для расширения кругозора- никто в Лету не канул. Харьковчане предлагают два танка, булат и оплот. Это развитие Т-64 и Т-80, они оснащаются современным оборудованием, усиливается защита, ставятся очень мощные двигатели.

                  Как по мне, так Т-64 по ряду причин лучше, единственное замечание- ходовая не любит больших скоростей. Ну так танки для других условий создаются.

                  То есть, выпуск Т-64 прекращен, но в плане модернизации он доступен. Это очень удачный вариант, вполне современный танк получается буквально за смешные деньги.
                  1. olp Офлайн
                    olp (Олег) 30 июля 2013 17:50
                    +4
                    Вам для расширения кругозора- никто в Лету не канул. Харьковчане предлагают два танка, булат и оплот. Это развитие Т-64 и Т-80, они оснащаются современным оборудованием, усиливается защита, ставятся очень мощные двигатели

                    ещё как канул. производство этого ущербного танк было свернуто в СССР.

                    Как по мне, так Т-64 по ряду причин лучше, единственное замечание- ходовая не любит больших скоростей. Ну так танки для других условий создаются.

                    Т-64 во всём был хуже Т-80УД


                    То есть, выпуск Т-64 прекращен, но в плане модернизации он доступен. Это очень удачный вариант, вполне современный танк получается буквально за смешные деньги.

                    вы опять меня посмешили, особенно про смешные деньги.
                    а модернизации кто только сейчас не предлагает на все послевоенные танки
                    1. Gorchilin
                      Gorchilin 30 июля 2013 18:31
                      -3
                      Еще раз- это был передовой танк, танк, который заложил основы танкостроения на десятилетия вперед! Эти технические решения копировали как могли.

                      Свернуто- все шло к стандартизации. Своеобразным стандартом был признан Т-80, его начали выпускать на двух заводах, с разными двигателями. И это было по уму.

                      По ТТХ Т-64Б последних выпусков не сильно отличался от Т-80УД1. Братья близнецы. По отдельным моментам (проходимость) Т-64Б лучше.

                      Та рыгочите сколько угодно, кто ж Вам не дает..
                      1. Rakti-Kali Офлайн
                        Rakti-Kali 30 июля 2013 19:19
                        +2
                        Цитата: Gorchilin
                        Еще раз- это был передовой танк, танк, который заложил основы танкостроения на десятилетия вперед!

                        А вот здесь я с Вами абсолютно солидарен! Это действительно передовой танк БЫЛ.
                      2. Gorchilin
                        Gorchilin 30 июля 2013 19:39 <