Как из Т-90 делали «дешевку», или О подаче фактов

455
В конце прошлой недели в русскоязычном сегменте Интернета распространилась очередная неоднозначная статья, «разоблачающая» якобы имеющиеся проблемы российских танков. В материале с громким и даже скандальным заголовком «Эксперты назвали российский танк Т-90С "дешевкой"» описывалась текущая ситуация на мировом рынке вооружений и делались выводы о причинах тех или иных ее особенностей. Для человека, мало понимающего в этой тематике, представленные аргументы могут показаться правильными, что повлечет за собой соответствующую реакцию. Однако при внимательном рассмотрении упомянутые в статье факты в большинстве случаев трактуются не правильно, но таким образом, чтобы выставить отечественную технику в требуемом свете.

Как из Т-90 делали «дешевку», или О подаче фактов


Сперва стоит в двух словах пересказать тезисы, оглашенные в рассматриваемой статье «Эксперты назвали российский танк Т-90С "дешевкой"». В самом начале материала авторы, ссылаясь на неких неназванных экспертов, объявляют основной танк Т-90С «дешевкой», но тут же дают определение этому термину. Причиной применения такого слова называют самую низкую стоимость среди остальной техники этого класса, представленной на рынке. Так, при средней стоимости ОБТ около 4,5 млн. американских долларов один российский Т-90С обойдется заказчику не более чем в три миллиона. Для сравнения приводятся цены на другие танки, в некоторой мере схожие с российским. Польский PT-91 Twardy стоит порядка 7 млн. долларов, а украинский «Оплот-М» – примерно на полмиллиона меньше.

В качестве основной причины относительной дешевизны российской бронемашины авторы публикации назвали использование технологий, уже отработанных предприятием «Уралвагонзавод» в ходе производства танков семейства Т-72, ставших основой для Т-90. Благодаря этому за последние 12 лет завод, работающий в Нижнем Тагиле, смог поставить на экспорт более тысячи танков этого типа. Таким образом, Т-90 стал самым успешным за последние годы танком на международном рынке. Проданные танки служат в армиях Индии (самый крупный покупатель), Алжира, Туркменистана, Уганды и других развивающихся стран или государств третьего мира.

Наконец, авторы публикации обратили внимание на боевые возможности бронемашины. Отмечается, что Т-90 является основной угрозой для бронетанковых войск НАТО, из-за чего страны Альянса были вынуждены разработать соответствующие противотанковые средства. В качестве примера готовности отразить атаку российских танков в материале приводятся некие «ракеты третьего поколения», с которыми уже не может бороться комплекс оптико-электронного подавления «Штора». Также утверждается, что возможности системы активной защиты «Арена» не позволяют защищать танк от подкалиберных снарядов и ударных ядер кумулятивных боеприпасов. Последняя претензия к защите Т-90 касается отсутствия серьезной защиты от атак из верхней полусферы, что, как утверждается, делает российский танк непригодным к использованию в условиях войны.


Танк Т-90С. Фото militaryrussia.ru / worldwide-defence.blogspot.com


Нетрудно заподозрить статью в тенденциозной подаче фактов с целью формирования у читателя необходимого отношения к танку Т-90. Даже в той части материала, где поверхностно рассматриваются успехи российских танков на международном рынке, чувствуется специфическое отношение к этим боевым машинам. Уже сам факт такой подачи сведений является поводом для соответствующего отношения к статье.

Беглый поиск в Интернете позволяет найти первоисточник публикации – сайт «Военный информатор». Автор статьи не указан, но присутствуют две ссылки на источники информации. Сведения, оглашенные в материале, были взяты из новости портала «Лента.ру» и перепечатки заметки от агентства Newsru.com. Эти публикации появились осенью 2012 и 2010 года соответственно. Таким образом, можно сделать выводы о свежести и актуальности приводимых данных.

В прошлогодней новости от «Ленты.ру» говорилось о рекорде танка Т-90С и производящего его предприятия «Уралвагонзавод». Так, в период с 2001 по 2010 год нижнетагильский завод построил и передал третьим странам более тысячи единиц бронемашин этого типа. По оценке специалистов «Уралвагонзавода», такой объем продаж сделал Т-90 самым коммерчески успешным ОБТ прошлого десятилетия. Факты, приводившиеся в новости о рекорде российского танкостроения, перешли в статью «Эксперты назвали российский танк Т-90С "дешевкой"» почти без изменений – коррективам подверглись лишь конкретные формулировки.

Новость от портала Newsru.com уже при чтении заголовка позволяет догадаться, почему автор сайта «Военный информатор» назвал свою статью именно так, а не иначе. Дело в том, что материал от 17 сентября 2010 года, рассказывавший о ситуации на мировом рынке бронетехнике, носил название «Россия занимает первое место в мире по экспорту танков за счет "отсталой" техники». Интересной особенностью этой статьи является тот факт, что под, в некоторой мере, провокационным заголовком содержится взвешенный рассказ о контрактах России на продажу танков с 2006 по 2009 год. За этот период наша страна продала 482 новых танка общей стоимостью чуть менее 1,6 миллиарда долларов. Кроме того, приводился прогноз Центра анализа мировой торговли оружия (ЦАМТО), согласно которому с 2010 по 2013 год эти показатели могли достичь 859 танков на 2,75 миллиарда долларов.

Количественные аспекты танкостроения и экспорта, освещенные в статье «Военного информатора» почти без изменений были взяты из обоих источников. Что касается выводов о неспособности Т-90 и его модификаций полноценно действовать в условиях современной войны, то они так же без каких-либо серьезных корректив были заимствованы из публикации 2010 года. Тезисами о непригодности к реальному применению комплексов «Штора» и «Арена», а также об отсутствии защиты танка от атак сверху завершается статья «Россия занимает первое место в мире по экспорту танков за счет "отсталой" техники». До этих выводов в ней содержатся размышления о темпах перевооружения российских танковых войск.


Т-90 с КАЗ "Арена"


Стоит отметить, в случае с заявлениями о боевых возможностях танков Т-90 складывается самая сложная ситуация. Эти бронемашины пока не встречались в реальном бою с передовыми зарубежными противотанковыми системами, что не позволяет делать правильные выводы. Единственный вывод в этом контексте, который может появиться в существующих условиях недостатка информации, касается защиты танка от атак сверху. В настоящее время ни один танк в мире не способен эффективно противостоять таким угрозам. Поэтому выходит, что российские Т-90 по этому параметру не уступают и не превосходят зарубежную технику.

В условиях отсутствия подробной информации остается надеяться только на различные оценки, которые, по понятным причинам, могут быть самыми разными. Производители танков и противотанковых средств, продвигая свои разработки, всячески приукрашивают их возможности. Эта особенность оборонной промышленности любой страны в итоге становится причиной появления многочисленных споров на тему «кто или что лучше?». В таком случае остается оставить негативные оценки российских танков на совести авторов исходной публикации на сайте Newsru.com.

Последняя тема, которую стоит рассмотреть, это эксперты. Согласно заголовку статьи с критикой, именно некие эксперты признали Т-90 «дешевкой». Даже при беглом просмотре двух новостей, ставших основой для «разгромной» публикации, можно заметить, что в них есть ссылка лишь на одного специалиста в области торговли вооружениями и военной техникой. Единственный эксперт, чьи слова приведены в двух статьях, – глава ЦАМТО И. Коротченко. По-видимому, именно он рассказал журналистам Newsru.com об обстановке на мировом танковом рынке. При этом он не давал никаких оценок качеству той или иной техники. Таким образом выходит, что эксперты, назвавшие Т-90 «дешевкой», не имеют конкретного имени и, похоже, вовсе не существуют.

В результате оказывается, что статья с громким названием «Эксперты назвали российский танк Т-90С "дешевкой"» представляет собой набор достаточно старых и давно известных фактов, обильно «приправленных» сомнительными и спорными подробностями неясного происхождения. В связи с этим остается в очередной раз напомнить читателям о важности проверки сведений, подаваемых теми или иными изданиями или интернет-ресурсами. Что же до соответствия статьи действительности, то пусть эти проблемы останутся на совести тех авторов, у которых одни данные, в угоду неким желаниям или причинам, превращаются в другие.


Ссылки по теме:
http://military-informant.com/index.php/army/3305-1.html
http://lenta.ru/news/2012/10/09/t90/
http://riw.ru/russia_polit57921.html
http://newsru.com/russia/17sep2010/rating_export.html
455 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. -1
    3 августа 2013 18:53
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: alexpro66
    Как известно ПАК-ФА летает благодаря именно индусским электронным комплектующим.

    Это каким же ?

    Я лично не учавствовал в закупке и список огласить не могу))) Эти вопросы к МО
    точно оказались от китайских после падения одного из Протонов (там нашли несколько блоков в которых были микрухи маде ин чайна-мож и за за это Поповкин строгача словил???) да и для Арматы у них закупили пробную партию стабилизированных видеокамер-они рассыпались на испытательно стенде. У индусов все намного качественнее так как закупают патенты на производство но и ограничений на экспорт продукции тоже присутствует
    1. +1
      3 августа 2013 19:01
      Цитата: alexpro66
      Я лично не учавствовал в закупке и список огласить не могу))) Эти вопросы к МО

      Интересно, глупость написана Вами, а за подтверждением я должен в МО писать ?
      ПАКФА создавался на российские деньги и начинка у него полностью отечественная. На его основе и на деньги индусов будут создавать самолёт для Индии, но всё это пока на уровне переговоров.
      Повторюсь: индусы к созданию ПАКФА никакого отношения не имеют (ни деньгами, ни электроникой).
      Доходчиво об этом расписано у паралая, но и других источников в поддержку этой информации завались.
  3. +2
    3 августа 2013 19:21
    Цитата: Kars
    Сможете что то записать когда подтвердите что того что я говорил не былы.и факт остаетса фактом Т-64Б был более совершенной и технически продвинутой машиной чем Т-72Б

    Вопрос очень спорный. Т72б значительно проще Т64Б,что очень сказывается на надежности.
    72Б имея более мощный двигатель - более динамична, последние её модификации,со встроенной ДЗ, явно более надежнее защищены,чем Т64БВ. так же и система ППО,аналогичная Т80У более эффективна,чем примененная на Т64Б.
    В чем явно т64Б превосходит - в прицеле, он более совершенен, но вот КУВ хуже,примененный на Т72,с лазерным наведением проще, надежнее, эффективнее...
    1. +1
      4 августа 2013 09:56
      Цитата: svp67
      последние её модификации,со встроенной ДЗ,

      Извеняюсь нас не интересует последние модели.
      Нас интересует Т-64Б 1976 и Т-72Б 1978(годы могу ошибса но вы поняли)А тт вы сейчас Рагатку начнете вспоминать.
      1. 0
        5 августа 2013 21:53
        Цитата: Kars
        Извеняюсь нас не интересует последние модели.
        А и разговор о них вел
        Цитата: Kars
        Нас интересует Т-64Б 1976 и Т-72Б 1978(годы могу ошибса но вы поняли)А тт вы сейчас Рагатку начнете вспоминать.

        Нет не буду, но Вы что то путаете
        После проведения всесторонних испытаний опытных образцов, постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от 27 октября 1984 года танк "объект 184" был принят на вооружение Советской Армии под обозначением Т-72 Б. Соответствующий приказ министра обороны последовал 23 января 1985 года.

        Это вот первые "Бшки" с 1985 года

        а вот так они стали выгладить с 1987

        У меня в батальоне были и такие и такие, и выпуска танки были 1987-88 годов...
        1. +1
          5 августа 2013 22:06
          Цитата: svp67
          о встроенной ДЗ

          а это как раз Т-72бМ 1988 года когда Т-64 выпускать перестали
          а то веть можно вспомнить Т-72Б-1 без кува
          1. 0
            5 августа 2013 22:15
            Цитата: Kars
            а это как раз Т-72бМ 1988 года когда Т-64 выпускать перестали
            Вы знаете у нас он по документации шел как об.184 - что тот,что этот и отличались только устройством ДЗ... А так как именно эти машины являются одногодками последней из Т64 - Т64БВ то и почему бы их и не сравнить? Что я по мере знаний и сделал. Что то не так?
            1. +2
              6 августа 2013 20:31
              Цитата: svp67
              А так как именно эти машины являются одногодками последней из Т64 - Т64БВ

              Да как то не совсем.У нас речь шла именно о Т-64Б 1976 год.
              А БВ 1984,хотите сравнить с Т-72Б с комплектом Контакт пожалуйста,а вот Т-72БМ будьте любезны сравнивать с Т-80У (219АС)
  4. -1
    3 августа 2013 19:25
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: alexpro66
    Я лично не учавствовал в закупке и список огласить не могу))) Эти вопросы к МО

    Интересно, глупость написана Вами, а за подтверждением я должен в МО писать ?
    ПАКФА создавался на российские деньги и начинка у него полностью отечественная. На его основе и на деньги индусов будут создавать самолёт для Индии, но всё это пока на уровне переговоров.
    Повторюсь: индусы к созданию ПАКФА никакого отношения не имеют (ни деньгами, ни электроникой).
    Доходчиво об этом расписано у паралая, но и других источников в поддержку этой информации завались.

    Да не смешите меня об участии Индии в разработке экспортной версии ПАК-ФА не писала разве что ленивая пресса- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0

    %B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%

    BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%84%D1%80%D0%

    BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B

    8 а об уровне сотрудничества с ними вообще по комплексу вам так же никто не откроет карты как и с арматой. Какие переговоры они давно закончены и идусы влили бабки. Не спорю разработка на 100 процентов наша но участие индусов подразумевало финансирование экспортной версии но кто вам сказал что ВСЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ?????? бЕЗ ХРАНЦУЗОВ И ИНДИЙЦЕВ ДА ЕЩЁ И КОРЕЙЦЕВ У НАС НИЧЕГО БЫ НЕ ЛЕТАЛО-А ЕСЛИБ И ЛЕТАЛО ТО МАССА АППАРАТУРЫ ИЗ ОТЧЕСТВЕННЫХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ ВЕСИЛА БЫ РАЗА В ДВА БОЛЬШЕ НЫНЕШНЕЙ. Понятно что индусы не получат полный доступ к технологиям но это не значит что самолет будут строить с нуля http://www.vedomosti.ru/companies/news/14177671/times-of-india-soobschaet-o-zaty
    agivanii-srokov-v-rabote-nad
    1. +1
      3 августа 2013 19:41
      Цитата: alexpro66
      Да не смешите меня об участии Индии в разработке экспортной версии ПАК-ФА не писала разве что ленивая пресса- ....

      Что-то у нас как разговор двух глухих ....
      Я написал :"...ПАКФА создавался на российские деньги и начинка у него полностью отечественная. На его основе и на деньги индусов будут создавать самолёт для Индии,..."

      По электронике:
      читаем
      "....Су-30МКИ (модернизированный, коммерческий, индийский; Flanker-H) — версия Су-30МК для Индии. Многофункциональный двухместный истребитель с передним горизонтальным оперением и двигателем с отклоняемым вектором тяги (АЛ-31ФП), с БРЭО производства в рамках международной кооперации Россия — Франция — Израиль — Индия, с новой БРЛС Н011М «Барс» с пассивной фазированной антенной решеткой (ПФАР) и расширенным составом вооружения класса «воздух-воздух» и «воздух-поверхность»...."

      То-есть, даже для заказанного для себя самолёта они не в состоянии сами сделать электронику.
  5. -1
    3 августа 2013 19:58
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: alexpro66
    Да не смешите меня об участии Индии в разработке экспортной версии ПАК-ФА не писала разве что ленивая пресса- ....

    Что-то у нас как разговор двух глухих ....
    Я написал :"...ПАКФА создавался на российские деньги и начинка у него полностью отечественная. На его основе и на деньги индусов будут создавать самолёт для Индии,..."

    Извините ПАК-ФА ЕЩЁ НЕ СОЗДАН В ОКОНЧАТЕЛЬНОМ ВАРИАНТЕ-деньги индийцев используются для доработки и отработки нашей машины точно так же как и для создания экспортной версии и кто вам сказал что начинка на 100 процентов отечественная?? Нам НИКТО кроме индийцев и французов (да и то с ограничениями) не продаст последние да и предпоследние технологии для производства элементной базы необходимой для ПАК-ФА-ВЫ ТАК НАИВНЫ ИЛИ НЕ ЗНАЕТЕ СОСТОЯНИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ОБОРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В ОБЛАСТИ ЭЛЕКТРОНИКИ!!?? Сборка на отечественном предприятии пусть даже оборонном не означает использование только отечественных комплектующих.Просто потому что наши микросхемы самые БОЛЬШИЕ микросхемы в мире-после северокорейских))) Так же проблема и для Арматы Электронику паяли почти весь прошлый и нынешний год добились уменьшения блоков и уменьшения их тепловыделения . стойкости к электромагнитному импульсу только благодаря ИМПОРТНЫМ комлектующим-из наших электромагнитно устойчивых микропроцессоров можно только строить ракеты типа Сатаны а не танки и уж тем более самолеты типа ПАК-ФА
    1. +2
      3 августа 2013 20:10
      Цитата: alexpro66
      Сборка на отечественном предприятии пусть даже оборонном не означает использование только отечественных комплектующих.

      Вот с этим я не спорю. В нашем оборудовании стоят некоторые импортные компоненты. Но законченные импортные изделия ставятся только на экспортные модификации самолётов, согласно договорённостей с покупателем.
  6. -1
    3 августа 2013 20:04
    иЗРАИЛЬ НЕ ПРОДЕТ НАМ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ А ТОЛЬКО ГОТОВЫЕ БЛОКИ (и то по последним данным уже начались проблемы) - ПРЕДСТАВЬТЕ ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ЗАВТРА Ы ИМ ЗАПРЕТЯТ ПРОДАВАТЬ НАМ НАЧИНКУ-ВСЯ НЫНЕШНЯЯ ИГРА ИЗРАИЛЯ ПОПЫТКА США ПОДСАДИТЬНАС НА ИМПОРТНУЮ ИГЛУ -ДАБЫ НЕ РАЗВИВАЛИ СВОЮ МИКРО ЭЛЕКТРОНИКУ. Из стран кто нам продал технологии более менее современные технологии только франция индия и корея-другой вопрос что деньги под производство прдприятий (или модернизацию) ещё не выделены!!!!(кроме тепловизиоров)
  7. +1
    3 августа 2013 20:11
    Цитата: Bad_gr
    Ставить в вину отсутствие качественного (дорогого) СУО производителям танка Т-72 - очень не корректно, так как это не их косяк.
    Вопрос действительно не простой. конечно можно сказать - а чего же они выбрали, то что хуже? Но в СССР их могли и "обязать". Я же думаю, что они сами стали заложниками собственной концепции использования уже проверенного. Прицел на Т72 перекачивал с Т64, где доказал свою надежность и относительную эффективность, вернее полное превосходство над оптическими дальномерами. Но вот в дальнейшем то могли добиться более совершенных модификации этого прицела и СУО...
  8. 0
    3 августа 2013 20:42
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: alexpro66
    Сборка на отечественном предприятии пусть даже оборонном не означает использование только отечественных комплектующих.

    Вот с этим я не спорю. В нашем оборудовании стоят некоторые импортные компоненты. Но законченные импортные изделия ставятся только на экспортные модификации самолётов, согласно договорённостей с покупателем.

    Я это и имел ввиду на 100 процентов блоки из импортных коплектующих для наших нужд не производят-этого нам ещё не хватало)))
  9. Lukich
    +1
    4 августа 2013 18:57
    Цитата: tronin.maxim
    Какие бы информационные нападки не были на т-90 он лучший! Многие страны покупатели это знают, к примеру Индия которая проводила жесткие испытания для танка! Пускай недруги глянут или испытают наш танк , а поливать грязью каждый может( хотя тут надо учесть что им за это деньги платят).


    ...ничего! - танки грязи не боятся - пусть проверят!!!..."дешевка" в нашем случае - это когда понижаем цену танка противника до цены металлолома!...
  10. 0
    4 августа 2013 20:08
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    ь про индийцев если не знаете подоплеки

    А вы естественно знаете?от тех же глюков что делились с вами отчетами по 152 мм орудию?
    Цитата: alexpro66
    свою очередь пытаются вложить деньги в доводку 195 но там тоже проблемы УВЗ

    Вау,ну надо же Индусы знают о 195,а широкая общественность нет.

    Естественно! Ну наши глюки в МО более адекватны чем ваши - особенно вааши личные относительно Оплота! Я там кстати вам выкладывал проэкции Оплота и МС так потрудитесь их распечатать и взяв линеечку измерить размеры прицелов и бочек для горючки -ваш оплотовский прицел по размерам совпадает с бочкой нарисованной на проэкции оплота а наш (хранцузский) прицельчик намного меньше бочки то будет! Это ещё с учетом того что на МС прицел сзади башни и чтоб его приподнять понадобился постаментик а ваш то чудо прицел строго в лобовой (особенно уязвимой) зоне -так что сказки про одинаковые размеры прицела оставьте для детей или приводите ТОЧНЫЕ размеры..
    Вы опять пытаетесь передернуть - уточниет ЧТО знают индусы о 195?? (то что 195 существует не раз упоминалось в прессе так что это для индусов не секрет-это только для украины наверно является новостью)) И что должна знать широкая общественность??
    1. +1
      4 августа 2013 20:59
      Цитата: alexpro66
      Ну наши глюки в МО более адекватны

      вау они еще и служат?у вас такие широкие галюцинации?
      Цитата: alexpro66
      Оплота и МС так потрудитесь их распечатать и взяв линеечку измерить размеры

      вы докажите что они автентичные и в маштабе--у вас не чертежи а картинки.
      Цитата: alexpro66
      ваш оплотовский прицел по размерам совпадает с бочкой нарисованной на проэкции

      только во вселенной ваших глюков)0у меня кстате есть леклерк в маштабе 1 к 35 и есть бочки от советских танков в маштабе 1 к 35 и они и близко не совпадают.
      Цитата: alexpro66
      то ещё с учетом того что на МС прицел сзади башни и чтоб ег

      а размером то ненамного меньше и это ваши проблемы с пиподыманием.К сожелению достоверно качество не сравнить.
      Цитата: alexpro66
      Вы опять пытаетесь передернуть - уточниет ЧТО знают индусы о 195?

      так они собрались бабки в кота в мешке вкладывать?ну вы все веселее и выселее--вы там наверное бухаете по черному?
      Цитата: alexpro66
      т не раз упоминалось в прессе т

      на заборах тоже много чего пишут--про Черный орел тоже упоминалось в прессе и даже год серийного производства опубликовывали.
  11. -1
    4 августа 2013 20:17
    Цитата: svp67
    Цитата: alexpro66
    Индийцев изначально не интересовал МС

    Индийцев интересует всё, что способно обеспечить их превосходство над соседями. Так, что "МС" не стал исключением, просто на данном этапе он им не нужен. Но в перспективе, всё возможно, так как парк Т72 и т90 у них значителен и просто так отказаться от него они не могут... Не исключен вариант, при котором индийцы купят у нас, еще более продвинутую, чем "МС" модификацию, но это всё зависит от многих факторов... Индийцы очень прагматичны и им более важно иметь ""синицу" чем "журавля"". "Армата" должна появиться, пройти обкатку в наших частях, что бы индийцы смогли понять и оценить перспективы её службы у себя. Вопрос то не о покупке "трехкопеечной игрушки". Танки Индия всегда желает выпускать у себя, а в случаи с "Арматой" - это ОЧЕНЬ дорогой вопрос,так как требует модернизацию ВСЕГО танкового производства Индии...

    Совершенно верно! Поэтому то индусы и взял курс на сотрудниество в сфере разработок и производства вооружения (и не только с нами но как всегда у нас САМЫЕ выгодные условия))-это им экономит и время и огоромные деньги-например еслибы они разрабатывали сами что-то похожее на ПАК-ФА в бюджете страны появилась бы огромная дыра)))
  12. 0
    4 августа 2013 21:31
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    Ну наши глюки в МО более адекватны

    вау они еще и служат?у вас такие широкие галюцинации?
    Цитата: alexpro66
    Оплота и МС так потрудитесь их распечатать и взяв линеечку измерить размеры

    вы докажите что они автентичные и в маштабе--у вас не чертежи а картинки.
    Цитата: alexpro66
    ваш оплотовский прицел по размерам совпадает с бочкой нарисованной на проэкции

    только во вселенной ваших глюков)0у меня кстате есть леклерк в маштабе 1 к 35 и есть бочки от советских танков в маштабе 1 к 35 и они и близко не совпадают.
    Цитата: alexpro66
    то ещё с учетом того что на МС прицел сзади башни и чтоб ег

    а размером то ненамного меньше и это ваши проблемы с пиподыманием.К сожелению достоверно качество не сравнить.
    Цитата: alexpro66
    Вы опять пытаетесь передернуть - уточниет ЧТО знают индусы о 195?

    так они собрались бабки в кота в мешке вкладывать?ну вы все веселее и выселее--вы там наверное бухаете по черному?
    Цитата: alexpro66
    т не раз упоминалось в прессе т

    на заборах тоже много чего пишут--про Черный орел тоже упоминалось в прессе и даже год серийного производства опубликовывали.

    Ну да наши ещё и служат! А ваши походу уже на морях в своих виллах купленых на разворованные деньги от таиландского контракта и МО украины (аж целых 50 заказаных Оплотов-сила!! правда из-за отсутствия средств срок выполнения последняя декада нынешнего тысячелетия)
    Я не писал о чертежах а указал вам -это проэкция..или вы не знаете что такое чертеж?? А что я вам ещё должен доказать?? Может теорему Ферма???)) Потрудитесь немного сами бочки слава богу одни и теже или украина уже и бочки новые изобрела-тогда это прорыв в танкостроении Путин уже трясется от страха!!
    Не индусы хотели в оплот и молот вложиться и в перспективный украинский истребитель)) но русские гады подсунули дезу о каком то об195 вот и попались индусы стоят деньгами трясут а русские -гады- никак не подтверждают наличие 195! Надоело индусам ждать они билеты до Киева уже купили-ждите на вокзале!
    Ну на заборе ещё написано что Оплот лучший в мире танк...)))
    1. +1
      4 августа 2013 21:51
      Цитата: alexpro66
      Ну да наши ещё и служат!

      А вы лечитса не пробовали?
      Цитата: alexpro66
      Я не писал о чертежах а указал вам -это проэкция

      Зачем?Это не проэкции это у вас рисунки.
      Цитата: alexpro66
      А что я вам ещё должен доказать??

      Что вы психически здоровый.
      Цитата: alexpro66
      Потрудитесь немного сами бочки слава богу одни и теже или украина

      Вы сами для начала потрудитесь,может что посмотрите
      Цитата: alexpro66
      но русские гады подсунули дезу о каком то об195 вот и попались индусы стоят деньгами трясут а русские

      Где стоят?чем трясут?Наверное и Арджун 2 забросили?
      Цитата: alexpro66
      Ну на заборе ещё написано что Оплот лучший в мире танк...)))
      На каком заборе?Давайте сравним?Где написано про 195 ,где он гос испытания прошол,где на вооружения принят,

      А то что Оплот лучший танк вам прийдетса смеритса.И если у заказчика есть деньги сделают еще лучше.
  13. 0
    4 августа 2013 21:56
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    Ну да наши ещё и служат!

    А вы лечитса не пробовали?
    Цитата: alexpro66
    Я не писал о чертежах а указал вам -это проэкция

    Зачем?Это не проэкции это у вас рисунки.
    Цитата: alexpro66
    А что я вам ещё должен доказать??

    Что вы психически здоровый.
    Цитата: alexpro66
    Потрудитесь немного сами бочки слава богу одни и теже или украина

    Вы сами для начала потрудитесь,может что посмотрите
    Цитата: alexpro66
    но русские гады подсунули дезу о каком то об195 вот и попались индусы стоят деньгами трясут а русские

    Где стоят?чем трясут?Наверное и Арджун 2 забросили?
    Цитата: alexpro66
    Ну на заборе ещё написано что Оплот лучший в мире танк...)))
    На каком заборе?Давайте сравним?Где написано про 195 ,где он гос испытания прошол,где на вооружения принят,

    А то что Оплот лучший танк вам прийдетса смеритса.И если у заказчика есть деньги сделают еще лучше.

    Смените руку правая у вас уже устала! Докажите мне что оплотовский прицел по размерам не больше леопардовского -размеры дайте -словоблуд! Я вам уже напоминал про оскорбления и судя по тому как вы упорно предлагаете окружающим подлечиться и проверить психическое состояние у вас проблемы со здоровьем! Как на данный момент уже лучше?? Наполеон и Гондурас больше не беспокоит?
    1. +1
      4 августа 2013 22:25
      Цитата: alexpro66
      Смените руку правая у вас уже устала!

      Я печатаю обоими руками.А вы одним пальцем?
      Цитата: alexpro66
      Докажите мне что оплотовский прицел по размерам не больше леопардовского -размеры дайте -словоблуд!

      Докажите мое словоблудие.Я фото дал последней модификации Леопард 2А7 прицелы имеют сравнимые размеры.а что вы про бочку не хотите продолжить?нашли в нужном маштабе?
      Цитата: alexpro66
      Я вам уже напоминал про оскорбления

      А мне пофиг что вы напоминали.
      Цитата: alexpro66
      предлагаете окружающим подлечиться

      Как еще можно относитса к человеку говорящему с галюцинациями?Расказывающем что ему давли отчееты по 152 мм орудиям,но он их больше никому не покажет.Кто рассказывает как индусы гдето стоят и деньгами трясут.

      Цитата: alexpro66
      Наполеон и Гондурас больше не беспокоит?

      Прикольное у вас сравнение--историческая личность и государство Южной америке.Хоть исходя из вашего поведения можно вам диагнозз поставит мания величия/непогрешимост и гомофобия(возможно пострадали от насилия.Сидели?по гей клубам ошивались?)
  14. -1
    4 августа 2013 22:36
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    Смените руку правая у вас уже устала!

    Я печатаю обоими руками.А вы одним пальцем?
    Цитата: alexpro66
    Докажите мне что оплотовский прицел по размерам не больше леопардовского -размеры дайте -словоблуд!

    Докажите мое словоблудие.Я фото дал последней модификации Леопард 2А7 прицелы имеют сравнимые размеры.а что вы про бочку не хотите продолжить?нашли в нужном маштабе?
    Цитата: alexpro66
    Я вам уже напоминал про оскорбления

    А мне пофиг что вы напоминали.
    Цитата: alexpro66
    предлагаете окружающим подлечиться

    Как еще можно относитса к человеку говорящему с галюцинациями?Расказывающем что ему давли отчееты по 152 мм орудиям,но он их больше никому не покажет.Кто рассказывает как индусы гдето стоят и деньгами трясут.

    Цитата: alexpro66
    Наполеон и Гондурас больше не беспокоит?

    Прикольное у вас сравнение--историческая личность и государство Южной америке.Хоть исходя из вашего поведения можно вам диагнозз поставит мания величия/непогрешимост и гомофобия(возможно пострадали от насилия.Сидели?по гей клубам ошивались?)

    Нувижу -кризис ещё продолжается -Наполеон регулярно навещаетЙ! Словоблудие это все что вы тут уписываете - двумя руками (хотя уверен одна у вас всегда другим занята другим-"одной рукой он стих строчил другою нервно ... ...л!)
    Вы просто маленький хамчик ..рочащий целый день в интернете и упиваясь от болезнного осознания собственного преводсходства!)) (это про навещающего вас Наполеона)
    Кактки (уж их диаметр я думаю вы в интернете найдете) мой маленький друг мерь сам если руку сможешь освободить. Ну туповаты вы и молоды -есть хороший анегдот про "менея что-то сегодня Гондурас беспокоит" - если не знаете ищите в интернете. Фото с леопардом без указания размеров прицела засуньте себе в ..!)) Хотя даже на фото видно что он меньше вашей бочки
    1. +1
      4 августа 2013 22:50
      Цитата: alexpro66
      -Наполеон регулярно навещает

      Передавайте ему привет,и брасайте пить.
      Цитата: alexpro66
      Вы просто маленький хамчик ..рочащий целый день в интернете и упиваясь от болезнного осознания собственного преводсходства!)

      самое прикольное что вы чувствуете мое превосходство.Раз о нем сами написали.
      Цитата: alexpro66
      Кактки (уж их диаметр я думаю вы в интернете найдете) мой маленький друг мерь сам если руку сможешь освободить

      Уже катки?что бочка не поканала?
      Цитата: alexpro66
      есть хороший анегдот про "менея что-то сегодня Гондурас беспокоит"

      Вы наверное очень старый,ну ничего интернет кое как осваеваете.Хоть досих пор ненаучились отвечать нормально.

      Цитата: alexpro66
      Фото с леопардом без указания размеров прицела засуньте себе в ..!)) Хотя даже на фото видно что он меньше вашей бочки

      Как болезнено реагируете))))видно я вас в очередной раз уел.
      Кстате габариты прицела увеличелись у Леопарда 2А7 по сравнению с А6
  15. 0
    5 августа 2013 17:02
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    -Наполеон регулярно навещает

    Передавайте ему привет,и брасайте пить.
    Цитата: alexpro66
    Вы просто маленький хамчик ..рочащий целый день в интернете и упиваясь от болезнного осознания собственного преводсходства!)

    самое прикольное что вы чувствуете мое превосходство.Раз о нем сами написали.
    Цитата: alexpro66
    Кактки (уж их диаметр я думаю вы в интернете найдете) мой маленький друг мерь сам если руку сможешь освободить

    Уже катки?что бочка не поканала?
    Цитата: alexpro66
    есть хороший анегдот про "менея что-то сегодня Гондурас беспокоит"

    Вы наверное очень старый,ну ничего интернет кое как осваеваете.Хоть досих пор ненаучились отвечать нормально.

    Цитата: alexpro66
    Фото с леопардом без указания размеров прицела засуньте себе в ..!)) Хотя даже на фото видно что он меньше вашей бочки

    Как болезнено реагируете))))видно я вас в очередной раз уел.
    Кстате габариты прицела увеличелись у Леопарда 2А7 по сравнению с А6

    юНОША ОТВЕЛЕКИТЕСЬ ОТ взрослых САЙТОВ И ДАЙТЕ РАЗМЕРЫ ВАШЕЙ БОЧКИ ИЗОБРАЖАЮЩЕЙ ПРИЦЕЛ НА оПЛОТЕ а АНЕКТОД ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШ КАК РАЗ ПРО ВАС "Чукча читает газету и
    произносит: – Что-то меня беспокоит Гондурас(И ЧЕШЕТ ПРИ ЭТОМ СВОИ коко в трусах). Жена комментирует: –
    Беспокоит, так поменьше чеши его..!"… Меня уесть сложно по причине того что вы молоды и глупы но самое главное вы просито демагог и софист!
    1. +1
      5 августа 2013 18:01
      Цитата: alexpro66
      ДАЙТЕ РАЗМЕРЫ ВАШЕЙ БОЧКИ ИЗОБРАЖАЮЩЕЙ ПРИЦЕЛ НА оПЛОТЕ

      Цитата: Kars
      Я фото дал последней модификации Леопард 2А7 прицелы имеют сравнимые размеры.а что вы про бочку не хотите продолжить?нашли в нужном маштабе?

      Цитата: alexpro66
      росито демагог и софист!

      И это говори фраерок престарелый который вообще ничего не подтвердил из своих сказок.
  16. 0
    5 августа 2013 18:12
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    ДАЙТЕ РАЗМЕРЫ ВАШЕЙ БОЧКИ ИЗОБРАЖАЮЩЕЙ ПРИЦЕЛ НА оПЛОТЕ

    Цитата: Kars
    Я фото дал последней модификации Леопард 2А7 прицелы имеют сравнимые размеры.а что вы про бочку не хотите продолжить?нашли в нужном маштабе?

    Цитата: alexpro66
    росито демагог и софист!

    И это говори фраерок престарелый который вообще ничего не подтвердил из своих сказок.

    Парчушник подростковый -на этой фотке четко видно что прицелу леоперда далеко до бочки Оплота !! Повторю- не анонируйте глупости-РАЗМЕРЫ предоставьте-балобол!
    1. +1
      5 августа 2013 18:19
      Цитата: alexpro66
      на этой фотке четко видно что прицелу леоперда далеко до бочки Оплота !

      Протри монитор от слюны которой ты его забрызгал.И очки найди.И протрезвей.
      Цитата: alexpro66
      РАЗМЕРЫ предоставьте-балобол

      После твоих доказательств --ну например про твои сказки про испытания 152 мм БПС
  17. -1
    5 августа 2013 18:53
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    на этой фотке четко видно что прицелу леоперда далеко до бочки Оплота !

    Протри монитор от слюны которой ты его забрызгал.И очки найди.И протрезвей.
    Цитата: alexpro66
    РАЗМЕРЫ предоставьте-балобол

    После твоих доказательств --ну например про твои сказки про испытания 152 мм БПС

    Птица -говорун! РАЗМЕРЫ прицела предоставьте а с отчетами по 152 ху-ху не хо-хо!!?? Перебъётесь! Хотя ладно- начальная скорость БОПС 1800 м.с вас устроит? Или как обычно сразу к глюкам припишете? Извините справки удостоверяещей подлинность инфы от МО не получил!
    1. +2
      5 августа 2013 20:58
      Цитата: alexpro66
      РАЗМЕРЫ прицела предоставьте

      зачем?Они сравнимы.И на второй фотографии более ранний Леопард.
      Цитата: alexpro66
      те а с отчетами по 152 ху-ху не хо-хо!!

      Передавай привет глюкам,и может всетаки завяжешь с бухлом?
      Цитата: alexpro66
      Хотя ладно- начальная скорость БОПС 1800 м.с вас устроит?

      нет не устрит--вы психически бальной человек с истерическими препадками,как вам можно верить?дайте ссылку на внешний источник.
      Цитата: alexpro66
      Извините справки удостоверяещей подлинность инфы от МО не получил!
      что естественно.
  18. 0
    5 августа 2013 21:28
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    РАЗМЕРЫ прицела предоставьте

    зачем?Они сравнимы.И на второй фотографии более ранний Леопард.


    Ну действительно зачем размеры!! Только вы можете предъявлять претензии оппоненту по поводу документальных доказательств!!)) Ваш очередной шизофренический ответ по поводу состояния здоровья и употребления алкоголя не комментирую! Гондурас вас точно беспокоит! К тому же очевидные вещи предъявляемые вами на фото-ГДЕ ТОЛЬКО вы не видите что прицел на Оплоте просто огромен и является хорошей первоочередной целью не идя ни в какое сравнение ни с нашими прицелами и тем более леопардовскими- только подтверждают написанное мной выше. Прекратите словесный понос и дайте общественности РАЗМЕРЫ чтоб вы убедили нас в вашей правоте! Больше ничего и не требуется! Неужели так сложно??)))
    1. +2
      5 августа 2013 21:48
      Цитата: alexpro66
      Только вы можете предъявлять претензии оппоненту по поводу документальных доказательств!!))

      Я предоставляю фото прицелов,вы предоставте скан отчета)))
      Цитата: alexpro66
      ратите словесный понос и дайте общественности РАЗМЕРЫ чтоб вы убедили нас в вашей правоте! Больше ничего и не требуется! Неужели так сложно??)))

      А глазок у вас нет?
  19. 0
    5 августа 2013 21:36
    Да карс вот вам ссылочка на вашего любимого авторитета Тарасенко там есть несколько чертежиков (выложеных именно им)чтоб подтвердить аутотентичность выложеных мной проэкций Оплота (кои кстати я и взял с его блога). Убедитесь и меряйте на здоровье! http://andrei-bt.livejournal.com/151421.html?thread=4180349
    А может это вообще не прицел а дымовая труба для секретного двигла на твердом топливе?? Вопрос снабжения жидким топливом тогда снимается-автономность у Оплота будет на высоте!!!))
    1. +2
      5 августа 2013 21:47
      Цитата: alexpro66
      http://andrei-bt.livejournal.com/151421.html?thread=4180349

      И что?Все равно прицел Оплота и прицелы современныъ ОБТ развитых стран имеют сравнимые габариты.
  20. -1
    5 августа 2013 21:42
    Да ещё мне нравится как ваша команда поддержки основательно минусует мои посты! В этом украина едина!! При помощи пятой колонны в виде Механика со свитой))
    P.S Мне глубоко плевать на рейтинг! Я не политик чтоб набирать очки!)))
    1. +2
      5 августа 2013 21:50
      Цитата: alexpro66
      Да ещё мне нравится как ваша команда поддержки основательно минусует мои посты!



      Прикольно а вот что мне пишут
      Цитата: svp67
      Я тут смотрю у Вас есть свои "поклонники", так и норовят "-" отметить...

      Цитата: alexpro66
      P.S Мне глубоко плевать на рейтинг! Я не политик чтоб набирать очки!)

      Тогда чего про них вспоминаете?
  21. +1
    5 августа 2013 21:54
    Наши танки самые танковые в мире, а наши танкисты самые танкисткие. Только у нас проводят танковые биатлоны. Про другие страны не слышал.
  22. 0
    5 августа 2013 22:20
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    http://andrei-bt.livejournal.com/151421.html?thread=4180349

    И что?Все равно прицел Оплота и прицелы современныъ ОБТ развитых стран имеют сравнимые габариты.

    Ну наконец-то длждался!Прижал к стенке! На любое утверждение вы тут же требуете доказательств - при этом оскорбляя оппонентов-сами же как и написано выше -просто балабол широкого профиля-свои утверждения преподносите как аксиому! Научитесь вести диспут и доказывать (как требуете от других) свои утверждения не софистически (если не знаете что такое софистика-загляните в википедию)
    1. +2
      5 августа 2013 22:33
      Цитата: alexpro66
      Ну наконец-то длждался!Прижал к стенке!

      Вы там это закусывайте.Я все время писал что прицелы имеют сравнимые габариты.
      Цитата: alexpro66
      На любое утверждение вы тут же требуете доказательств

      Были бы у вас доказательства вы бы их при вели--но у вас нет ничего кроме глюков.
      Бочки прицелов примерно одинаковые на современных ОБТ развитых стран,и прицел Оплота в этом ряду не выделяетса.
      Цитата: alexpro66
      Научитесь вести диспут и доказывать

      Зачем?с такими как вы спорить?так я это делаю из своего хобби--тролинга,а вы кстате по теме полный ноль.Но занятный,этакий упертый любитель заложить за воротник и сказки порасказывать))
    2. +2
      5 августа 2013 22:36
      ___________________
  23. 0
    6 августа 2013 19:23
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    Ну наконец-то длждался!Прижал к стенке!

    Вы там это закусывайте.Я все время писал что прицелы имеют сравнимые габариты.
    Цитата: alexpro66
    На любое утверждение вы тут же требуете доказательств

    Были бы у вас доказательства вы бы их при вели--но у вас нет ничего кроме глюков.
    Бочки прицелов примерно одинаковые на современных ОБТ развитых стран,и прицел Оплота в этом ряду не выделяетса.
    Цитата: alexpro66
    Научитесь вести диспут и доказывать

    Зачем?с такими как вы спорить?так я это делаю из своего хобби--тролинга,а вы кстате по теме полный ноль.Но занятный,этакий упертый любитель заложить за воротник и сказки порасказывать))

    Действительно что со мной спорить -когда у вас нет доказательств! По теме "дешевка" я действительно ноль-слава богу вы троллите и несете с умным видом много чепухи в широком спктре тем! Что скорее всего что вы проф только в троллинге а всё остальное -гугл!)) Со сказками мне до вас и Механика -далеко))
    Так что по прицелу-то -милый тролль-размеры будут?
    1. +1
      6 августа 2013 20:37
      Цитата: alexpro66
      Действительно что со мной спорить -когда у вас нет доказательств!

      Как я могу доказать ваши галюцинации?
      Цитата: alexpro66
      Со сказками мне до вас и Механика -далеко)

      Скромность вам не идет.
      Цитата: alexpro66
      Так что по прицелу-то -милый тролль-размеры будут?

      Зачем они вам?у вас глаз нет?А были бы у вас какие либо цифры,вы бы уже их привели,но вы просто сказачник.
    2. +1
      6 августа 2013 22:49
      Цитата: alexpro66
      Так что по прицелу-то......-размеры будут?

      Размеры мне не попадались, а вес этой бандуры 130 кг.
  24. 0
    6 августа 2013 22:11
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    Действительно что со мной спорить -когда у вас нет доказательств!

    Как я могу доказать ваши галюцинации?
    Цитата: alexpro66
    Со сказками мне до вас и Механика -далеко)

    Скромность вам не идет.
    Цитата: alexpro66
    Так что по прицелу-то -милый тролль-размеры будут?

    Зачем они вам?у вас глаз нет?А были бы у вас какие либо цифры,вы бы уже их привели,но вы просто сказачник.

    Отсутствие доказательств-доказывает ложь в ваших высказываниях. Все остальное в ваших ответах-троллинг растет и ширится! Так вы скоро какашками начнете в монитор пулять (когда слова закончятся)!
    1. +2
      7 августа 2013 10:44
      Цитата: alexpro66
      Отсутствие доказательств-доказывает ложь в ваших высказываниях

      Каких?
      Цитата: alexpro66
      Так вы скоро какашками начнете в монитор пулять (когда слова закончятся)!

      Вы это давно делаете,а вам я не уподоблюсь.

      Если вы слепы,и не видете что размеры понарамных прицелов современных танков схожи ,и размеры прицеоа БМ Оплот имеют схожие габариты с Леопардом 2А6,А7,Леклерком,опытным Алтаем,корейской Черной пантерой--то что с вас взять?Доказать что ..Бочка..Оплота чудовищно(значимо)больше аналогичного оборудования современных танков вы не в состоянии,и это отлично видно из того что вы непредставляете никаких цифр.Хоть ПЕРВЫМИ написали что она огромна,и не хотите подтвердить свои слова.
  25. 0
    7 августа 2013 16:55
    Цитата: Kars
    Цитата: alexpro66
    Отсутствие доказательств-доказывает ложь в ваших высказываниях

    Каких?
    Цитата: alexpro66
    Так вы скоро какашками начнете в монитор пулять (когда слова закончятся)!

    Вы это давно делаете,а вам я не уподоблюсь.

    Если вы слепы,и не видете что размеры понарамных прицелов современных танков схожи ,и размеры прицеоа БМ Оплот имеют схожие габариты с Леопардом 2А6,А7,Леклерком,опытным Алтаем,корейской Черной пантерой--то что с вас взять?Доказать что ..Бочка..Оплота чудовищно(значимо)больше аналогичного оборудования современных танков вы не в состоянии,и это отлично видно из того что вы непредставляете никаких цифр.Хоть ПЕРВЫМИ написали что она огромна,и не хотите подтвердить свои слова.

    Любезный размеры бочки-прицела Оплота и леопарда-если вы уж так туповаты и не можете осмыслить текст.
    Видно это тольтко вам дано видеть -другие почемуто видят прямо противоположенное-и не пишите что тут все слепы и только вы зрячий и умный.
    1. +1
      7 августа 2013 17:03
      Цитата: alexpro66
      Любезный размеры бочки-прицела Оплота и леопарда-если вы уж так туповаты и не можете осмыслить текст.

      Вот их и приведите,вы тут первый начали катить бочку на прицел Оплота.Вот и докажите что он намного больше.

      Цитата: alexpro66
      и не пишите что тут все слепы и только вы зрячий и умный.

      почему вы о себе в множественном числе?
  26. Kovrovsky
    0
    13 августа 2013 15:41
    Цитата: МойВрач
    ЛуТчшие???? двоечник не срамись!!!

    Указывая другим на ошибки, самому негоже их делать!