Военное обозрение

«Будут уничтожены в течение 20 минут». Американцы считают Россию равной себе только на уровне ядерных вооружений

334
Ядерный арсенал России позволяет ей позиционировать себя как супердержаву, но в сфере обычных вооружений она в эту категорию не входит. Об этом заявил председатель Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси. Эксперты признают, что сейчас паритета в области обычных вооружений нет, и Россия компенсирует его опорой на ядерное оружие, но в ближайшие годы ситуация изменится.


В среду вечером сенатский комитет по международным делам поддержал резолюцию, которая санкционирует проведение военной операции в Сирии. Участвующий в слушаниях председатель Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси сообщил, что оценка возможного ответа России будет представлена конгрессменам на закрытых слушаниях. «Я не думаю, что могу сейчас вдаваться в такие гипотетические обсуждения. Эти оценки мы озвучим на закрытых слушаниях», – сказал Демпси.

По его словам, Россия все еще обладает элементами, которые позволяют ей позиционировать себя как супердержаву. «Например, сохраняющийся ядерный арсенал. Но в сфере обычных вооружений я бы не включил Россию в эту категорию», – заявил генерал.

Напомним, что в преддверии саммита G20, который открывается в четверг в Санкт-Петербурге, президент России Владимир Путин дал развернутое интервью Первому каналу и американскому информагентству Associated Press. Путина спросили о том, как может ответить Россия на применение силовых действий, будет ли она на стороне Сирии или прервет отношения с ней.

Путин дал понять, что у России есть «свои планы, но пока говорить об этом рано». «Это планы России в случае развития ситуации по одному, по второму либо по третьему сценарию. У нас есть свои представления о том, что и как мы будем делать в случае развития ситуации либо с применением оружия, либо без применения. У нас есть свои планы, но пока говорить об этом рано», – ответил Путин.

Первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков не считает заявление Демпси по поводу военного потенциала России в сфере обычных вооружений далеким от действительности. «Я бы сказал, что Россия не входит в состав «середнячковых» держав, если брать по соотношению военного потенциала и площади. Россия находится на уровне Бельгии», – сказал Сивков газете ВЗГЛЯД.

По его словам, при нынешнем составе вооруженных сил Россия способна решать задачи не более чем в двух вооруженных конфликтах в масштабе чеченского. Для локальной войны, уверен он, потребуется группировка в полмиллиона человек. «Локальная война – это то, что называлось «Бурей в пустыне», это рядовые операции, которые многократно проводили американцы. Во Вьетнамской войне американская военная группировка насчитывала 1,5 млн человек. Сегодня Россия при полной мобилизации войск может создать группировку не более 250 тысяч человек», – считает эксперт.

Что касается сравнения ВМФ России с американским флотом, то Сивков отметил, что, например, Северный флот способен эффективно решить задачу против одной авианосной ударной группы. «Американцы будут иметь как минимум четыре таких группы в случае возникновения конфликта», – полагает Сивков, добавив, что Тихоокеанский флот способен успешно решить задачи против одной–двух авианосных групп, «а их там будет до шести».

Черноморский флот, по мнению Сивкова, в своем составе соответствует одной корабельно-ударной группе, которых в составе Шестого флота США может быть до 10. «Только в турецких ВМФ имеется около 30 подводных лодок, а у ЧФ РФ – только одна», – отметил эксперт, подчеркнув, что Россию сейчас держит «только ядерное оружие».

Что касается отправленного к берегам Сирии российского крейсера в сопровождении двух кораблей прикрытия, то в случае, если американцы решат нанести по ним удар, «они будут уничтожены в течение 20 минут». «Пятая оперативная эскадра, советская, имела там в рядовых условиях порядка 30 боевых кораблей, и такая сила могла противостоять агрессии», – отметил Сивков.

Однако главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко отмечает, что Россия не создает армию, как США, и «у нас другие задачи». «В области оснащения техникой все четыре российских военных округа в ближайшее время будут достаточно укомплектованы, чтобы каждый из них смог отражать угрозы, в зону ответственности которых они могут попасть», – сказал Коротченко газете ВЗГЛЯД.

Он напомнил, что в последние годы Россия уделяет значительное внимание развитию своих возможностей в сфере обычных вооружений. По его словам, в государственной программе вооружений заложены цифры финансовых расходов, которые позволят выйти к 2020 году на уровень укомплектования войск новой техникой до 70%. «Это будет неплохой показатель. Сегодня в значительной мере мы используем устаревшие советские вооружения, но прогресс, который происходит – он очевиден», – сказал Коротченко, указав, что министр обороны Сергей Шойгу уделяет первостепенное значение поступлению нового оружия в войска.

По словам эксперта, недавно войсками был принят бригадный комплект оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер-М». Также уделяется внимание поступлению беспилотников, начались серийные закупки зенитно-ракетных систем С-400. «В области обычных вооружений надо отметить поставки новых БТР, автомобильной техники. В 2015 году ожидается первый танк пятого поколения «Армата». Будет закуплено 2200 таких танков. По авиации идут серийные закупки новых фронтовых бомбардировщиков Су-34 и истребителей Су-35. Ожидается, что будет поставлено в войска более 1200 вертолетов различного типа. Все это говорит о том, что вопросам повышения боеготовности и оснащенности уделяется приоритетное внимание», – считает эксперт.

При этом он подчеркнул также, что в области ядерных вооружений Россия остается сверхдержавой, и «даже временное неравенство в области обычных вооружений страна компенсирует опорой на ядерное оружие». «Любой потенциальный агрессор представляет, что если он развяжет боевые действия против России, она сможет ответить стратегическим и тактическим ядерным оружием, и это в любом случае уравнивает шансы и делает стабильной мировую военно-политическую ситуацию по периметру российских границ», – уверен Игорь Коротченко.
Автор:
Первоисточник:
http://www.vz.ru/
334 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Валерий Неонов
    Валерий Неонов 7 сентября 2013 06:41
    +18
    Высказывание председателья Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси по моему мнению- аутотренинг по-американски. hi
    1. Deniska999
      Deniska999 7 сентября 2013 07:18
      +24
      Но всё-таки надо улучшать флот. Кроме того, в условиях современной войны надо строить ПВО и ПРО, при СССР их было много, но потом всё расформировали.
      1. андрей юрьевич
        андрей юрьевич 7 сентября 2013 07:35
        +19
        удручающе как то выглядит:..recourse черноморский флот, по мнению Сивкова, в своем составе соответствует одной корабельно-ударной группе, которых в составе Шестого флота США может быть до 10. «Только в турецких ВМФ имеется около 30 подводных лодок, а у ЧФ РФ – только одна», – отметил эксперт,
        1. selbrat
          selbrat 7 сентября 2013 08:08
          +35
          Цитата: андрей юрьевич
          удручающе как то выглядит:..

          И не говорите.У нас ко всему прочему,ещё и Булава вчера опять не полетела.Опять испытания подлодок остановлены...Уж СЯС то надо до ума доводить.Раз это наша надежда и опора.
          1. elmi
            elmi 7 сентября 2013 13:35
            +9
            По его словам, при нынешнем составе вооруженных сил Россия способна решать задачи не более чем в двух вооруженных конфликтах в масштабе чеченского.

            В своё время Наполеон,Гитлер тоже недооценивали Россию.Итог все мы знаем.Как видно историю Демпси не учил.
            1. baltika-18
              baltika-18 7 сентября 2013 15:48
              +30
              Цитата: elmi
              В своё время Наполеон,Гитлер тоже недооценивали Россию.Итог все мы знаем.Как видно историю Демпси не учил.

              Тогда время было другое.И оружие особенно во времена Наполеона было фактически одинаковым.Сейчас же техническая оснащённость войск решает очень многое.В лучших условиях оказывается тот у кого больше современной техники.
              1. elmi
                elmi 7 сентября 2013 23:10
                +4
                Цитата: baltika-18
                Тогда время было другое.И оружие особенно во времена Наполеона было фактически одинаковым.Сейчас же техническая оснащённость войск решает очень многое.В лучших условиях оказывается тот у кого больше современной техники.

                Не всегда лучшая техническая оснащённость одной из армий решает победу,победу решает дух.Если вспомнить историю войн,некоторые бедные армии выигрывали у более сильных.Во Вьетнаме у амеров была армия в разы сильнее и оснащённей,одна кож проиграли.Авганистан ещё ни одна армия в мире не завоевала и победила полностью.Можно много примеров привести где слабые армии,но сильные духом выигрывали у более сильных.Как говорил Бодров из фильма Брат 2 :
                Деньги правят миром, и тот сильнее, у кого их больше. -Ну хорошо, вот много у тебя денег, и че ты сделаешь? -Куплю всех! -И меня? … Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильней.
                1. baltika-18
                  baltika-18 8 сентября 2013 09:47
                  +6
                  Цитата: elmi
                  .Во Вьетнаме у амеров была армия в разы сильнее и оснащённей,одна кож проиграли

                  Вы забываете,что во Вьетнаме воевали наши зенитчики и лётчики,да и техника была тоже советская и вооружение.Если бы не Союз Штаты порвали бы Вьетнам,как "тузик грелку".
                  Цитата: elmi
                  .Авганистан ещё ни одна армия в мире не завоевала и победила полностью

                  А задачи такой видимо не ставилось.Ведь во времена СССР,главным было продвижение идеи,мы не только воевали там,но и строили,помогали.
                  У Штатов сейчас цель явно другая,взять под контроль наркотрафик,это миллиарды.Задача выполнена,Афган плотно подсажен на героиновую иглу,он и после ухода амеров будет так же интенсивно производить наркоту.Ибо более ничего другого им не дали.Да ещё вдобавок ко всему ярые исламисты на границе с бывшей советской Средней Азией,где границы уже стали ,как решето.
                  При желании учитывая мощь современных держав и плевав на мнение мирового сообщества,с Афганистаном можно покончить за пару месяцев,если применить принцип тотальной войны.
                  1. elmi
                    elmi 8 сентября 2013 13:12
                    +4
                    Цитата: baltika-18
                    .Если бы не Союз Штаты порвали бы Вьетнам,как "тузик грелку".

                    Не думаю что амеры порвали вьетнамцев так легко даже без поддержке СССР. Вспомните как японцы в 1945 более менее успешно противостояли америке,имею в виду сухопутные операции.Сами американские эксперты прогнозировали затяжку войны на 3-4 года.Только вмешательство СССР убыстрило разгром квантунской армии.
                    Цитата: baltika-18
                    А задачи такой видимо не ставилось.Ведь во времена СССР,главным было продвижение идеи,мы не только воевали там,но и строили,помогали.
                    У Штатов сейчас цель явно другая,взять под контроль наркотрафик,это миллиарды.Задача выполнена,Афган плотно подсажен на героиновую иглу,он и после ухода амеров будет так же интенсивно производить наркоту.Ибо более ничего другого им не дали.Да ещё вдобавок ко всему ярые исламисты на границе с бывшей советской Средней Азией,где границы уже стали ,как решето.

                    Да амеры превратили Афганистан во всемирную наркоплантацию и наверняка с прицелом потока наркотиков в Россию.Уверен если бы мы взяли границу с Афганистаном под свой контроль, амеры через душманов развязали бы войну с целью выгнать наших погранцов.
                    Цитата: baltika-18
                    При желании учитывая мощь современных держав и плевав на мнение мирового сообщества,с Афганистаном можно покончить за пару месяцев,если применить принцип тотальной войны.

                    Не думаю что америке удалось бы одержать полную победу в Афганистане,так как местность и рельеф Афганистана способствует партизанской войне.Там технику особо не преминешь.Конечно если уж совсем задаться целью уничтожить Афганистан то это вполне возможно, к примеру использовав тактическое ЯО,вакуумные бомбы и т.д.Но этого не будет,так как америке это не выгодно,там нефти,газа нет,особо стратегического значения нет.Так что смысла уничтожать Афганистан нет,себе дороже выйдет.
                2. EtickayaSila
                  EtickayaSila 9 сентября 2013 13:48
                  +3
                  Это говорильня все... Дух это конечно прекрасно, но хотелось бы посмотреть, как вы этим самым духом спасете объекты жизнеобеспечения страны от томагавков, к примеру... Или как могучим духом сокрушить вражеские воздушные армады... Никто с Афганистаном в полную силу не воевал, а Вьетнам без помощи извне был-бы растерт в порошок за год. Дух духом, но вести совеременную войну будут новейшие технологии, мощная экономика, подготовленные штабы и мотивированное население, а вы уверены, что современное население России будет достаточно мотивированным? (к вопросу о "духе")
                  1. elmi
                    elmi 9 сентября 2013 22:19
                    +3
                    А как на протяжении истории Россия вставала с колен, поначалу проигрывая войну,затем выигрывая.Я веря в Российский непобедимый дух, нас не победить.Конечно ещё надо подкреплять современными вооружениями, это само собой.
                3. 3danimal
                  3danimal 25 марта 2020 17:41
                  0
                  Американцы не ставили цель любой ценой занять территорию: помогали одной из сторон. Вьетконговцы маскировались под Южан часто. Если бы применялись методы колониальных войн, все было бы решено быстро. Разве что население Вьетнама уменьшилось раз в 10...
              2. Татарин
                Татарин 9 сентября 2013 06:49
                0
                а еще есть военная стратегия и русская смекалка, достаточно взорвать нейтронную бомбу где то в космосе, тем самым заглушить спутники и корабли можно брать на абордаж и нет ничего страшнее разъяренного русского морского пехотинца!
            2. alex popov
              alex popov 7 сентября 2013 19:25
              +15
              Цитата: elmi
              В своё время Наполеон,Гитлер тоже недооценивали Россию.Итог все мы знаем.Как видно историю Демпси не учил.


              А еще была Цусима...
              нужно все же реально смотреть на вещи, только ЯО останавливает этих звезднополосатых подонков от прямой агрессии.
              1. poquello
                poquello 7 сентября 2013 22:07
                +1
                Цитата: alex popov
                Цитата: elmi
                В своё время Наполеон,Гитлер тоже недооценивали Россию.Итог все мы знаем.Как видно историю Демпси не учил.


                А еще была Цусима...
                нужно все же реально смотреть на вещи, только ЯО останавливает этих звезднополосатых подонков от прямой агрессии.


                Не верю. Если бы только ЯО они ещё первым корабельным составом атаковали, без авианосцев.
              2. elmi
                elmi 7 сентября 2013 23:18
                +2
                Цитата: alex popov
                А еще была Цусима...
                нужно все же реально смотреть на вещи, только ЯО останавливает этих звезднополосатых подонков от прямой агрессии.

                А ещё была вьетнамская война...где амеры не смотря на своё техническое превосходство - облажались и уматали в америку. Я не верю что Россия проиграла бы войну америке без взаимного использования ЯО.Ведь вспомните при войнах Россия поначалу проигрывала войну,потом выигрывала.Видно спит в нас Россиянах великая сила и проявляется когда нам очень плохо становится.Нас завоёвывали лишь татаро-монголы и всё больше никто нас полностью не завоевал.Так что сильный не тот у кого много и современней техники,а у кого сильнее боевой дух.
                1. CTEPX
                  CTEPX 8 сентября 2013 16:26
                  +3
                  Цитата: elmi
                  Нас завоёвывали лишь татаро-монголы

                  Да-да)). Лет через четыреста какой-нибудь эксперт, из наших, напишет: только СССР завоёвывал Россию)).
                  Думаете, не напишут?
                  1. elmi
                    elmi 12 мая 2020 14:32
                    0
                    По вашей логике получается- что потом уже эксперты будут писать что Россия завоевала СССР
                    1. CTEPX
                      CTEPX 12 мая 2020 19:02
                      0
                      Цитата: elmi
                      будут писать что Россия завоевала СССР

                      Нет. Логика "татаро-монгольского ига": Жуткий СССР жестоко нападал на Трибалтов, Украину и Беларусь, а особенно долго - более 70 лет его иго простиралось над Россией! fellow
                2. Басарев
                  Басарев 31 января 2014 16:24
                  0
                  Новгородскую Землю татаро-монголы так и не завоевали - подошли близко, но побоялись и сдриснули на юг.Так что Русь даже татаро-монголами не была завоёвана.Да, были временно оккупированные территории, но Русь не была полностью завоёвана.
              3. Басарев
                Басарев 31 января 2014 16:21
                0
                Пора показать этим паукообразным, что такое настоящее!Как японцы, без объявления войны потопим их хвалёный носный флот на рейде и защищать Штаты будет некому!На своей земле им не выстоять даже теоретически, поскольку всю свою историю воевали исключительно на чужой.
            3. Blackgrifon
              Blackgrifon 7 сентября 2013 21:20
              +4
              Цитата: elmi
              В своё время Наполеон,Гитлер тоже недооценивали Россию.Итог все мы знаем.Как видно историю Демпси не учил.


              Наполеон очень даже оценивал Россию. Поэтому и выставил самую большую армию, которую только видела Европа против Российской Империи.

              Сейчас только ЯО защищает страну от полного раздела.
              1. poquello
                poquello 7 сентября 2013 22:12
                +2
                Цитата: Blackgrifon
                Цитата: elmi
                В своё время Наполеон,Гитлер тоже недооценивали Россию.Итог все мы знаем.Как видно историю Демпси не учил.


                Наполеон очень даже оценивал Россию. Поэтому и выставил самую большую армию, которую только видела Европа против Российской Империи.

                Сейчас только ЯО защищает страну от полного раздела.

                Согласен. Без ЯО мы сейчас бы проблем имели, хотя и с ЯО мы, дык меньше - но лезут.
              2. elmi
                elmi 7 сентября 2013 23:33
                +10
                Цитата: Blackgrifon
                Сейчас только ЯО защищает страну от полного раздела.

                Что за пораженчиские мысли? Россию никому и никогда не завоевать,даже без использования ЯО.Ведь посмотрите в последнее время многие говорят что молодёжь уже не та,случись война - побегут. А на деле полная противоположность: 1 и 2 Чеченская очень много случаев героизма,знаю потому что сам в 1 Чеченскую воевал. 5 дневная война когда наши солдаты не дрогнули под Грузинскими градами,примеров можно привести много.А вот западники если у них нет полнейшего превосходства побегут,даже и ввязываться в бое столкновение не будут.Мне кажется сила духа у них слабей.Так что западу никогда нас не понять, в чём у нас сила когда нас беда прижмёт.Да и мы сами склонны принижать свои способности не веря в себя, а когда беда наступает, сами удивляемся откуда храбрость появилась.
                1. Blackgrifon
                  Blackgrifon 8 сентября 2013 01:54
                  +2
                  Цитата: elmi
                  Да и мы сами склонны принижать свои способности не веря в себя, а когда беда наступает, сами удивляемся откуда храбрость появилась.


                  Здесь вы правы, но качественное техническое и количественное превосходство противника легко могут перевесить моральное превосходство. Яркий пример - Татаро-монгольское нашествие - героическая гибель прекрасно подготовленных и оснащенных дружинников русских княжеств не смогла остановить численнопревосходящие силы вторжения. Поэтому и сейчас надо укреплять армию.
                  1. rolik
                    rolik 9 сентября 2013 01:07
                    0
                    Цитата: Blackgrifon
                    Яркий пример - Татаро-монгольское нашествие - героическая гибель прекрасно подготовленных и оснащенных дружинников русских княжеств не смогла остановить численнопревосходящие силы вторжения.

                    В описаниях военных кампаний, Хаджи Рахим( летописец Бату Хана)говорит, что на одного Русского приходится 10 монголов, поэтому они и побеждают. А сам Батый говорил, что если русские князья объединятся, то его власти над Русью придет конец. Поэтому и был отравлен Александр Невский, потому как в глазах монголов был человеком опасным, так как пытался объединить Русь. Хотя по новым ( последним) трактовкам его отравление принято называть болезнью.
                  2. elmi
                    elmi 12 мая 2020 14:40
                    0
                    Яркий пример - Татаро-монгольское нашествие - героическая гибель прекрасно подготовленных и оснащенных дружинников русских княжеств не смогла остановить численнопревосходящие силы вторжения.
                    У татаро-монгольских войск помимо численного перевеса еще были высокие морально-волевые качества,в совокупе с жесточайшей дисциплиной
              3. kavkaz8888
                kavkaz8888 8 сентября 2013 09:19
                +2
                Вот оно,словечко заветное-РАЗДЕЛИТЬ.Зачем нас захватывать,это проблемно. А вот разделяй и властвуй-самое то. Белую и Малую(окраину)Русь оторвали уже.
            4. Patriot.ru.
              Patriot.ru. 7 сентября 2013 22:32
              +1
              По словам ЦРУ город Грозный не может взять НИКТО.Даже армия СГА.Мы взяли.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 8 сентября 2013 22:25
                0
                Цитата: Patriot.ru.
                По словам ЦРУ город Грозный не может взять НИКТО.Даже армия СГА.Мы взяли.

                А зачем его брать было?Можно было снести полностью-потом все равно строить пришлось
            5. nycsson
              nycsson 7 сентября 2013 23:05
              +5
              Цитата: elmi
              В своё время Наполеон,Гитлер тоже недооценивали Россию

              В то время предатели у власти не стояли......
              1. elmi
                elmi 7 сентября 2013 23:43
                +5
                Цитата: nycsson
                В то время предатели у власти не стояли......

                Возразить сложно.Хотя Сталин многих предателей почистил.Вот такого человека не хватало в 1904-1905 в Русско-Японскую войну,солдаты геройствовали, а многие генералы были не профессионалами а фактически предателями по отношении к России.Вот и я говорю что нам в войнах боятся надо не врагов, а своих предателей.
            6. андрей юрьевич
              андрей юрьевич 8 сентября 2013 06:34
              +1
              возможно что уничтожить Россию-можно,но покорить-никогда... soldier
              1. goldfinger
                goldfinger 8 сентября 2013 20:52
                +4
                Взгляд соседа по ТС. О современной русской армии знаю мало, но то, что черпал из СМИ и W.W.W. не настраивают на оптимизм. Прекрасно помню время конца вьетнамской войны. Я считаю, что Штаты просто устали вбрасывать миллиарды, что бы остановить советскую экспансию в ЮВА. Кроме Вьетнама были и Камбоджа, и Лаос. Что бы ни говорили, а президент США и его кабинет избираемы, это не СССР и, наверное , не Россия (подтасованые 2-е выборы ЕБН). Устал народ США, протесты по всему миру. И то, Штаты сражались там почти 10 лет. Трудно сравнивать, но горные джунгли Вьетнама, малярия, жара, насекомые, тропические болезни - не благоприятнее чеченских гор. Воевали там призывники, почти все полевые офицеры - бывшие студенты университетов. После Вьетнама началась пререстройка армии США. Переход на контракт, огромные преференции армейским, мощная реклама и т.д.Вьетнам - революция в военной доктрине США, пошел им, и их ВС на пользу.А что там забыл Советский Союз? Утер нос США? Не слишком ли большая цена? Пригодились ли СА уроки войны в джунглях? Они, джунгли, что, растут под Смоленском? Все эти локальные войны толкали СССР к 1991г. Денежная топка.
                Я служил в СА два года (двугодичник)и то считаю, что два года срочной - мало А сейчас у нас - 1,5 года, у вас - 1. Это профанация. Или нужна контрактная армия полностью. Но не хватит никаких нефтедолларов. Тем долее половина бюджета разворовывается. А сидеть на двух призывных стульях не удастся, хоть министр и был мебельщиком. Пока не прекратится чехарда на верху, пока не придут к на самый армейский верх, современные незашореные "профи",пока не будет ясно, что собственно народ хочет от своей армии, болезненные выводы статьи не опровергнуть.
            7. kavkaz8888
              kavkaz8888 8 сентября 2013 08:59
              +2
              Да,итоги мы знаем.А ещё знаем какой ценой достается Победа. Поэтому:"перевооружение,перевооружение и ещё раз перевооружение" как сказал товарищ Путин.
            8. EtickayaSila
              EtickayaSila 9 сентября 2013 13:43
              0
              Уважаемый, не надо сравнивать нынешнюю Россию с могучей империей Александра, или с еще более мощным Сталинским Союзом. Это, как говорится две бооольшие разницы.Как не печально это сознавать, но автор прав. Российская армия на данный момент не способна к серьезной войне. Надежда только на ЯО.
        2. vaddag1
          vaddag1 7 сентября 2013 08:18
          +9
          "соответствует одной корабельно-ударной группе, которых в составе Шестого флота США может быть до 10" - "варяг" и "кореец" с вами не согласны. Крейсер и кан. лодка против 6 крейсеров и 6 миноносцев - у нас своя математика.
          1. Mole
            Mole 7 сентября 2013 08:44
            +20
            Хотя про "свою математику" немного печально, но силу духа еще никто не отменял!
            1. vaddag1
              vaddag1 7 сентября 2013 09:20
              +2
              "немного печально" - при сухой математике - они вышли победителями, на время войны выведя из строя несколько крейсеров. а нанесенный моральный урон противнику вообще не измерим.
              1. Pamir210
                Pamir210 7 сентября 2013 12:28
                -2
                вот проблема-то...
                ни одного крейсера из строя они не вывели.
                моральный урон не измерим..потому, что его не было
                1. vaddag1
                  vaddag1 7 сентября 2013 13:09
                  +15
                  вы когда в интернете ищите информацию, кроме "вики" смотрите другие ссылки, анализируйте.
                  я так понял ваше утверждение "ни одного крейсера из строя они не вывели" является фраза в "вики" - японские исторические и архивные источники не подтверждают попаданий в корабли японской эскадры, а также какие-либо повреждения и потери.
                  раз так верите "вики" ройте глубже и при запросе "Асама (броненосный крейсер)" увидите информацию - "Во время боя у Чемульпо был флагманом эскадры. Получив попадание 152-миллиметровым снарядом в кормовой мостик, который был разбит и сильно загорелся, вышел из боя. В цусимском сражении получил 12—14 попаданий, временно выходил из боя, на нем было трое убитых, 12 раненых."
                  п.с. дальше сами, если вам интересно. а если сунулись в "вики", прочитали даже не всё, а пару абзацев, и написали коммент типа "я в курсе дел" то вас не красит. читайте дальше "вики" и анализируйте, иначе ваши выпады - есть необоснованное оскорбление подвигов героев.
                  1. Pamir210
                    Pamir210 7 сентября 2013 13:27
                    -4
                    флагманом японской эскадры в этом бою была не асама))
                    по поводу же вики...давайте вы не будете делать выводы откуда другие люди черпают информацию (тем более не давая своих источников)
                    1. vaddag1
                      vaddag1 7 сентября 2013 13:49
                      +5
                      "флагманом японской эскадры в этом бою была не асама))" - это не ко мне, к википедии.

                      документы исторической комиссии 1911 г.по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. при Морском генеральном штабе. рапорт руднева (или вы больше верите уриу? причем его РАПОРТА, мы не видели). википедия, но разносторонний подход. а ещё книга из юности (название не помню). никакой пропаганды, воспоминания участников (в плоть до священников), анализ военморовских спецов тех. подробности.
                      1. Pamir210
                        Pamir210 7 сентября 2013 13:53
                        +8
                        Цитата: vaddag1
                        или вы больше верите уриу?

                        я верю фактам.
                        судьбу ВСЕХ японских крейсеров, участвовавшие в том бою можно проследить.
                        и ни один из них не числится погибшим в том бою.
                        то же можно сказать и о миноносцах.
                      2. vaddag1
                        vaddag1 7 сентября 2013 14:12
                        0
                        "и ни один из них не числится погибшим в том бою" - то что В БОЮ ПОГИБ японский крейсер никем и не озвучивалось.
                        "я верю фактам". факт - "варяг" утонул. факт - его подняли и поставили в строй японцы.

                        ваш первый коммент был вообще: "вот проблема-то...
                        ни одного крейсера из строя они не вывели.
                        моральный урон не измерим..потому, что его не было".
                      3. Pamir210
                        Pamir210 7 сентября 2013 14:30
                        0
                        потому и не озвучивалось, что озвучивать было нечего
                        не вижу никакого противоречия в первом своем комментарии
                      4. Su24
                        Su24 7 сентября 2013 17:29
                        +4
                        Цитата: vaddag1
                        "и ни один из них не числится погибшим в том бою" - то что В БОЮ ПОГИБ японский крейсер никем и не озвучивалось.
                        "я верю фактам". факт - "варяг" утонул. факт - его подняли и поставили в строй японцы.

                        ваш первый коммент был вообще: "вот проблема-то...
                        ни одного крейсера из строя они не вывели.
                        моральный урон не измерим..потому, что его не было".


                        Извините, совершенно не понятно, в чём смысл вашей позиции. Вы, что хотели сказать, что Варяг нанёс большой урон японской эскадре? Тогда зачем вы тут соглашаетесь, что японцы не потеряли ни одного крейсера?
                      5. vaddag1
                        vaddag1 7 сентября 2013 18:04
                        0
                        непосредственно в бою - не потеряли. но, после боя, при переходе один крейсер затонул из-за полученных повреждений.
                      6. Pamir210
                        Pamir210 7 сентября 2013 20:51
                        +4
                        какой именно затонул? где именно?
                        и откуда это стало известно рудневу к моменту написания рапорта
                2. CTEPX
                  CTEPX 8 сентября 2013 16:47
                  0
                  Цитата: Pamir210
                  ни одного крейсера из строя они не вывели.

                  Цитата: Pamir210
                  ни один из них не числится погибшим в том бою.

                  Согласитесь, между двумя этими утверждениями есть принципиальная смысловая разница)).
                  Вывели из строя - вынудили прекратить бой, выполнение боевой задачи.
                  Погибший в бою - легший на дно.
                3. Pamir210
                  Pamir210 8 сентября 2013 18:40
                  +1
                  разница есть, но и друг другу они не противоречат.
                  ни один японский крейсер не был выведен из строя и, тем более, не был утоплен.
          2. kavkaz8888
            kavkaz8888 8 сентября 2013 10:00
            +1
            А я нашел вот такие данные:в состав эскадры противника входили крейсера «Асама», «Нанива», «Така-хихо», «Хиода», «Акаше» и «Нитака».

            11.45. «Раздался первый выстрел с крейсера «Асама», ...вслед за которым вся японская эскадра открыла огонь». «Варяг» произвел пристрелку кормовым орудием, потом дал залп правым бортом бронебойными снарядами. Третьим снарядом противника было разрушено правое крыло переднего мостика, начался пожар в штурманской рубке и был перебит фок-ватр. Первыми погибли младший штурман, мичман граф Алексей Нирод и дальномерщик, несколько человек были ранены. Вышла из строя дальномерная станция № I, определявшая расстояние до противника для стрельбы. Крейсер отвечал бронебойными, японские суда — шимозами. Японская эскадра накрыла крейсер: было подбито орудие №6 и погибли все комендоры. Мичман Губонин был тяжело ранен, но продолжал командовать стрельбой, пока не упал. Начали гореть зарядные патроны с бездымным порохом, но комендоры потушили пожар. Были подбиты два орудия главного калибра и три — противоминной обороны. Последующий японский залп разрушил боевой грот-марс, уничтожил дальномерную станцию №2, подбил два орудия малого калибра. От взрыва, проникшего через палубный люк, загорелись матросские жилые помещения, но их быстро потушили. «Варяг» жил и продолжал идти вперед. Он вел артиллерийскую дуэль с японским флагманом «Асама», стараясь вывести его из строя. Тем временем в атаку на крейсер пошел японский миноносец, но первый же залп с «Варяга» пустил его на дно. Вскоре отвернул и «Асама», и место мателота занял «Такашико», но буквально за считанные минуты в японский крейсер попали три снаряда главного калибра. Густой черный дым окутал и крейсер «Нитака».
            1. Pamir210
              Pamir210 8 сентября 2013 12:42
              -2
              Цитата: kavkaz8888
              А я нашел вот такие данные:в состав эскадры противника входили крейсера «Асама», «Нанива», «Така-хихо», «Хиода», «Акаше» и «Нитака»

              а теперь разберитесь хотя бы с общепринятыми правилами написания названий японских кораблей.
  2. saturn.mmm
    saturn.mmm 7 сентября 2013 13:18
    +15
    Цитата: Mole
    Хотя про "свою математику" немного печально, но силу духа еще никто не отменял!

    Неплохо, на ряду с силой духа, в Средиземном море смотрелись бы модернизированные АПЛ пр.941 "Акула", неся на своих бортах около 500 штук крылатых ракет. В этом случае вряд ли звучали бы подобные заявления от американцев, и уверенности в своей безнаказанности было бы поменьше.
  3. Raiven
    Raiven 7 сентября 2013 19:24
    +8
    сила духа не поможет , если бой идёт на расст. в "десяток" км
    у кого лучше технологии будут тот и победит
  • chehywed
    chehywed 7 сентября 2013 08:45
    +4
    Цитата: vaddag1
    Крейсер и кан. лодка против 6 крейсеров и 6 миноносцев - у нас своя математика.

    И что? Крейсер и кан. лодка всех потопили? Молодой человек,не болтайте ерундой.
    1. vaddag1
      vaddag1 7 сентября 2013 09:14
      +21
      миноносец потоплен, крейсер от повреждений затонул при возвращении, 2 крейсера ушли в сухие доки, с учетом повреждений нанесенных другим японским кораблям - эскадра японцев на определенный период боевых действий была уменьшена в два раза. так что про ерунду поостерегитесь - анализируйте информацию которую получаете
      1. Su24
        Su24 7 сентября 2013 17:31
        +5
        Цитата: vaddag1
        миноносец потоплен, крейсер от повреждений затонул при возвращении, 2 крейсера ушли в сухие доки, с учетом повреждений нанесенных другим японским кораблям - эскадра японцев на определенный период боевых действий была уменьшена в два раза. так что про ерунду поостерегитесь - анализируйте информацию которую получаете


        Давайте источники, для начала, где бы подтверждались такие потери японцев.
        1. vaddag1
          vaddag1 7 сентября 2013 18:10
          0
          гугл. столько раз туда сегодня нырял по этой теме, что просто уже не охота. давайте сами. таже вики при правильном подходе дает интересные варианты. посмотрите комиссию 1911 года по результатам действий флота в японскую войну.
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 8 сентября 2013 01:20
        +7
        Цитата: vaddag1
        миноносец потоплен, крейсер от повреждений затонул при возвращении, 2 крейсера ушли в сухие доки

        Бла-бла-бла...
        То, что Вы тут понаписывали - ну практически слово в слово рапорт Руднева вышестоящему начальству. Одна беда - рапорт этот не подтверждается, ничем и никак.
        Самого Руднева в приписках вряд ли стоит упрекать - в бою все видится совсем не так, как есть на самом деле, потому-то среди профессиональных историков фраза "врет как очевидец" уже пословица. Руднев верил в то, что писал.
        Если бы японские крейсера получили какие-то повреждения - они бы чинились где-то. Остались бы записи о ремонте, сметы, бумаги по поставке материалов для ремонта и т.д. и т.п. Ничего этого не было.
        Например, якобы "затонувший" после боя с Варягом крейсер "Такачихо" (согласно рапорту Руднева) дожил себе до первой мировой войны и погиб при осаде Циндао, словив торпеду немецкого миноносца. А "поврежденная" "Асама" практически тут же присоединилась к крейсерам Камимуры и действовала вместе с ними
        Как это ни грустно, но скорее всего с "Варяга" вообще ни в кого не попали. Теоретически можно допустить, что миноносец все же был потоплен, но вряд ли.
        Против "Варяга" в этом бою сыграло то, что
        1) незадолго до РЯВ случился дембель и половина наиболее опытных комендоров покинула крейсер незадолго до его ухода в Чемульпо
        2) Одним из первых попаданий был убит мичман Нирод - в сущности, единственный офицер-дальномерщик на крейсере. После его гибели измерять дистанцию до противника стало некому
        3)Русский флот, в отличие от японского, предполагал что морские бои будут вестись на дистанцию не более 10-15 кабельтовых, в то время как японцы готовились к боям на 45 кабельтовых и более. К тому моменту, как "Варяг" сблизился с японскими крейсерами хотя бы на 20 кбт значительная часть его комендоров была выведена из строя осколками японских фугасок.
        Никто не отрицает героизма экипажей "Варяга" и "Корейца". Сами японцы были шокированы тем, что русские моряки поступили в ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с канонами бусидо. Ведь что сделал крейсер Варяг? Вышел на неравный бой. Сражался один против всех. Ушел непобежденным. И, на глазах у противника, презрительно сделал сэппуку (затопился) лишив тем самым японскую эскадру победы...
    2. alexdol
      alexdol 7 сентября 2013 09:17
      +5
      chehywed RU "И что? Крейсер и кан. лодка всех потопили?...
      ---------------------------------------------------------
      Ерунду как раз "болтаете" вы, кстати хоть бы писать научились правильно, вот ваша последняя фраза: Молодой человек,не болтайте ЕРУНДОЙ ? Тут хочется заметить , но ведь и "Варяг" и "Корейца" тоже никто не потопил! И правильно отметил Mole " но силу духа еще никто не отменял!"
      1. chehywed
        chehywed 7 сентября 2013 09:33
        +22
        Цитата: alexdol
        кстати хоть бы писать научились правильно, вот ваша последняя фраза: Молодой человек,не болтайте ЕРУНДОЙ ?

        Саша,учите русскому языку своих детей. Я написал то,что ХОТЕЛ НАПИСАТЬ.Я ни в коем случае,не считаю бой у Чемульпо поражением русского флота,но с такой математикой войну не выиграешь. Флот нужен сильный. При Цусиме русскими моряками было выказано немало героизма,и что? Результат всем известен.Флот должен одерживать победы,а не погибать геройски.
        С уважением.
      2. Ежак
        Ежак 7 сентября 2013 15:16
        +6
        Цитата: alexdol
        ,не болтайте ЕРУНДОЙ

        Человек, написавший это, прав. Эта фраза стара, как интернет в России. wassat
      3. Зрелый натуралист
        Зрелый натуралист 7 сентября 2013 19:38
        +6
        Цитата: alexdol
        кстати хоть бы писать научились правильно, вот ваша последняя фраза: Молодой человек,не болтайте ЕРУНДОЙ

        Юноша, классику армейского юмора надо знать!
      4. Pilat2009
        Pilat2009 9 сентября 2013 01:23
        0
        Цитата: alexdol
        ведь и "Варяг" и "Корейца" тоже никто не потопил!

        Помоему гораздо хуже,что не смогли нормально уничтожить,и корабль вошел в состав японского флота.Начали за здравие так сказать а кончили заупокой.Недаром офицеры флота Руднева молчаливо осуждали.Впрочем не он один корабли топил на мелководье...
        Что касается потопленных и выведеных из строя кораблей то они благополучно принимали участие в блокаде Порт-Артура
    3. kavkaz8888
      kavkaz8888 8 сентября 2013 11:07
      0
      За час боя крейсер выпустил 1 тыс. 105 снарядов, потопил миноносец и вывел из строя три крейсера противника, но получил такие повреждения, которые полностью исключали возможность продолжения боя.Это при том, что огонь вёлся снарядами с пироксом влажности 30%(ноу хау какого-то мудака из Адмиралтейства(норма 10-12%))которые взрывались через раз на третий,а джапы шмаляли "шимозой".
      Это Вы тов. полковник ерундой своей не машите. ВАРЯГ это легенда. И чем вокруг него не махай,о нем еще через 100 лет вспоминать с гордостью будут.
      Вот так вот.
      1. Pamir210
        Pamir210 8 сентября 2013 12:40
        +3
        Цитата: kavkaz8888
        потопил миноносец и вывел из строя три крейсера противника,

        ну что за глупости..как раз и обсудили уже, что НИКОГО варяг не потопил.
        название "утопленного" миноносца никто не приводит, характера его повреждений то же.
        ВСЕ крейсера японцев (участники боя) благополучно его пережили.
        так что может хватит пересказывать сказки? как бы душу они ни грели
  • Pilat2009
    Pilat2009 7 сентября 2013 10:47
    +1
    Цитата: vaddag1
    варяг" и "кореец" с вами не согласны

    Они могут быть несогласны до посинения,но итог будет тем же
    1. vaddag1
      vaddag1 7 сентября 2013 11:44
      +3
      "но итог будет тем же" - вот именно. курилы наши, квантунская армия разбита, а ещё хасан и халхингол. да и оборона порт-артура - достойная история. это и есть ИТОГ.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 7 сентября 2013 13:43
        +12
        Цитата: vaddag1
        "но итог будет тем же" - вот именно. курилы наши, квантунская армия разбита, а ещё хасан и халхингол. да и оборона порт-артура - достойная история. это и есть ИТОГ.

        Вы не путайте яйцо с яичницей.Мощнейшая армия,прошедшая 2 мировую порвала бы и Америку с Англией.Чего не скажешь про ВМФ.А сейчас это все в прошлом.Сейчас воюют не количеством
        1. vaddag1
          vaddag1 7 сентября 2013 14:31
          -3
          ничего не путаю. речь шла об итогах. итоги начинаются из таких вот героических моментов, как не равный бой. и гибель наших кораблей у берегов сирии приведет к одному ИТОГУ - амерам хана(и ЯО здесь не причем).
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 7 сентября 2013 21:31
            0
            Цитата: vaddag1
            и гибель наших кораблей у берегов сирии приведет к одному ИТОГУ - амерам хана(и ЯО здесь не причем).


            Бред:
            1. США тут же нанесут серию ударов ЯО (в большинстве тактическим) по ключевым объектам страны - командные пункты, правительство, в/ч, базы флота и РВСН. После этого, сухопутная фаза будет больше напоминать зачистку.
            2. Надежда на ЯО допустима только в мирный период, когда ни одна из сторон не готова морально к войне, но при появлении casus belli церемонится не будут.

            P.S.: Даже если мы успеем ответить хоть чем-то и уничтожить военный потенциал США ударом ОМП, то погоды для нашей страны это уже не сделает - с уничтожением правительства и командной структуры начнется распад государства. Одновременно произведут вторжение "добрые соседи".
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 7 сентября 2013 21:43
              +2
              Цитата: Blackgrifon
              Одновременно произведут вторжение "добрые соседи".

              какие соседи?!!!
              Европе будет не до этого там "белых" будут тупо резать мусульмане и устанавливать шариат, китай будет думать где закапывать и главное как миллионы своих трупов, бо как при ядерном ударе реверансы и прочие политесы разводить ни кто не будет, все будут мочить всех индусы пакистанцев и китаезов пакистанцы индусов, еврей арабов те в свою очередь евреев, более менее отсидятся австралийцы если забудут о подданстве короне и южноамериканцы
              а уж нашим соседям будет точно не до нас
            2. poquello
              poquello 8 сентября 2013 00:41
              +4
              Цитата: Blackgrifon
              Цитата: vaddag1
              и гибель наших кораблей у берегов сирии приведет к одному ИТОГУ - амерам хана(и ЯО здесь не причем).


              Бред:
              1. США тут же нанесут серию ударов ЯО (в большинстве тактическим) по ключевым объектам страны - командные пункты, правительство, в/ч, базы флота и РВСН. После этого, сухопутная фаза будет больше напоминать зачистку.


              действительно бред и сверху и снизу
          2. chehywed
            chehywed 8 сентября 2013 01:46
            +6
            Цитата: vaddag1
            и гибель наших кораблей у берегов сирии приведет к одному ИТОГУ - амерам хана

            Логика странная. Вы вообще вменяемы? Каким образом гибель русской эскадры и нескольких тысяч русских моряков погубит США? Тьфу блин,школота. Живыми людьми разбрасываешься, как мусором.
      2. Su24
        Su24 7 сентября 2013 17:37
        +5
        Цитата: vaddag1
        "но итог будет тем же" - вот именно. курилы наши, квантунская армия разбита, а ещё хасан и халхингол. да и оборона порт-артура - достойная история. это и есть ИТОГ.


        Оооо, ну началась болтовня! Ну, вы бы совесть поимели, что сказать, нечего, при чём тут события 30-40-х годов? Можно подумать, квантунскую армию разбили тихоокеанские эскадры царской России.
        1. vaddag1
          vaddag1 7 сентября 2013 18:13
          -5
          см. коммент выше
      3. Raiven
        Raiven 7 сентября 2013 19:27
        +3
        извините , а Курилы в русско-японскую захватили , отбили . Или в 45 году ?
        Думайте сначала
  • shark
    shark 7 сентября 2013 11:04
    +19
    Вы конечно правы,но сколько можно беспримерным героизмом и мужеством наших парней ,затыкать дырки от просчетов политического руководства.Так было в веке 18,19,20. в 21 похоже эта тенденция сохраняется.
    1. stroporez
      stroporez 7 сентября 2013 11:59
      +2
      скоко "нуна", стоко и "мона".........к щастью не все считается калькулятором.......
    2. vaddag1
      vaddag1 7 сентября 2013 12:07
      0
      "Так было в веке 18,19,20. в 21" - это наше руководство (цари, ген. секи, теперь президенты и их свиты), оно назначено нам судьбой, богом, выборами и оно варится вместе с нами. Это наша история, обсирать руководство - обсирать себя. И раз мы с вами существуем, значит не такое оно плохое. "хорошее" руководство европейских стран не смогло мобилизовать свои народы на борьбу с агрессором во 2МВ(франция имела более мощную армию, оборонительные сооружения, промышленность и т.д. и всё это было в куче, а не раскидано по просторам матушки россии). отечественная 1812 года - аналогичная история
  • Денис
    Денис 7 сентября 2013 11:55
    +1
    Цитата: vaddag1
    "варяг" и "кореец" с вами не согласны
    Не только они,их несчесть,хочется чтоб помнили "Великий князь Константин" и тогда ещё лейтенанта С.О. Макарова,это был переоборудованный из гражданского пароход
    http://www.koshkindom.com.ua/html/see/makarov2.htm
    http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Auxillaries/Velikiy_Knyaz_Konstantin
    /history1.html
  • baltika-18
    baltika-18 7 сентября 2013 16:44
    +11
    Цитата: vaddag1
    "соответствует одной корабельно-ударной группе, которых в составе Шестого флота США может быть до 10" - "варяг" и "кореец" с вами не согласны.

    Сравнение не корректное.Одно дело бой в прямой видимости,ты маневрируешь,стреляешь,по тебе стреляют.Другое дело,когда ты противника не видишь,а на тебя со всех сторон идут ракеты и от них не увернуться,можно только сбить,если успеешь.
    Современная техника решает всё.
    1. vaddag1
      vaddag1 7 сентября 2013 18:20
      -2
      тут же в другом дело. что вы все в железо уперлись-то. тогда не трухнули превосходства и сейчас не трухнем. у нас какбы тоже и электроника есть и средства противодействия. ракеты у нас кучерявее и спутники есть для наведения.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 7 сентября 2013 21:33
        +2
        Цитата: vaddag1
        какбы

        Именно что как бы есть а как бы и не очень.В статье ясно говорится что без ЯО мы как бы ниочем.А применять ЯО в локальном конфликте это засерать территорию.И тут даже ООН не спасет
        1. poquello
          poquello 8 сентября 2013 01:17
          +1
          Цитата: Pilat2009
          Цитата: vaddag1
          какбы

          Именно что как бы есть а как бы и не очень.В статье ясно говорится что без ЯО мы как бы ниочем.


          Как бы повылезали сейчас специалисты по пению в западный унисон. И все директора каких-нибудь институтов какого-нибудь развития и какой-нибудь политики. Один тут по тв рассказывает как он ознакомился с доводами сша про химатаку Асада, аргументы железные - кулаком в грудь себя бьёт, вот те хрест на пузе. Другой дирехтор в хоре с Демпси про ничтожную российскую армию поёт, забывая что Россия воевать ни с кем не собиралась, кто ж знал что в современном мире и так в наглую хамить будут.

          У меня к Вам один вопрос только - а нах нам ЯО тогда, если его не применять, пора в плен сдаваться.
          Справочно: Кеннеди собрался применять ЯО когда СССР отказался убрать ракеты с Кубы.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 8 сентября 2013 12:42
            +1
            Цитата: poquello
            Справочно: Кеннеди собрался применять ЯО когда СССР отказался убрать ракеты с Кубы.

            Однако здравомыслие возобладало.сами подумайте стоит ли Куба этого.Ни один локальный конфликт не стоит этого.Теоретически Сирия может ответить применением химоружия но на практике этого не будет,как и в Ираке.там как вы помните Саддам грозил применить химоружие и против Израиля-на что ему было жестко заявлено об ответных мерах
            1. poquello
              poquello 10 сентября 2013 00:09
              +1
              Цитата: Pilat2009
              Цитата: poquello
              Справочно: Кеннеди собрался применять ЯО когда СССР отказался убрать ракеты с Кубы.

              Однако здравомыслие возобладало.сами подумайте стоит ли Куба этого.Ни один локальный конфликт не стоит этого.Теоретически Сирия может ответить применением химоружия но на практике этого не будет,как и в Ираке.там как вы помните Саддам грозил применить химоружие и против Израиля-на что ему было жестко заявлено об ответных мерах

              Здравомыслие возобладало обоюдное, а не стоит Куба или не стоит.
              И где сейчас Саддам?
              1. Pilat2009
                Pilat2009 10 сентября 2013 13:08
                0
                Цитата: poquello
                Здравомыслие возобладало обоюдное, а не стоит Куба или не стоит.
                И где сейчас Саддам?

                Я вам про Фому-вы мне про Ерему.
                Здравомыслие потому и возобладало что Куба не стоит ядерного конфликта.Она вообще сейчас никому не нужна-варится в собственном соку.
                Ни Гитлер не применил хим оружие ни Саддам,хотя понимали что конец.Саддам мог стать героем арабского мира,применив по Израилю химию.Гитлер тоже.Но не все в их окружении поддерживают идею тотального уничтожения.И Германия и Ирак пережили войну и остались независимыми.Тоже касается и Японии с ее бактериологическим оружием и фанатичной готовностью к самопожервованию..Все прекрасно понимают что применение запрещенного оружия приведет к ответному удару и обьявлению лиц причастных к международным преступникам.Хотя де факто ЯО и не запрещены.Тем же нашим правителям неохота сидеть в Гаагском трибунале
  • MG42
    MG42 7 сентября 2013 18:25
    +2
    Цитата: андрей юрьевич
    «Только в турецких ВМФ имеется около 30 подводных лодок, а у ЧФ РФ – только одна», – отметил эксперт,

    Б-871 <Алроса> дизель электрическая, вооружение торпеды 18 + мины, пво = пзрк.
    1. MG42
      MG42 7 сентября 2013 21:40
      +2
      Для анонимных минусаторов Б-871 <Алроса> По состоянию на август 2013 года является единственной подводной лодкой ЧФ РФ? Есть ещё какая? <Запорожье> так это украинская..
  • dark_65
    dark_65 8 сентября 2013 07:57
    +3
    В принципе он прав,по количественному соизмерению,пример "Варяга" неплох в данном случае,но не то время,и людей у нас меньше,и корабли не те.
    Значит только вооружаться.
    Ситуация сейчас как в 41 году,перед войной не хватило 3-4 лет на вооружение.
  • vezunchik
    vezunchik 8 сентября 2013 10:30
    +4
    правде надо смотреть в глаза. Все разрушено и разворованно, а мы талдычем о мировом господстве. Надо наводить порядок в стране, а не кому... все ждали когда кто то придет и все за нас сделает...Ни одив ворюга н наказан
  • kava61
    kava61 24 марта 2020 21:25
    0
    За то у нас огромный авианосец и не потопляемый крейсер под именем Крым, что не сравнимо ни с каким флотом США и подлодками Турции.
  • Коля
    Коля 7 сентября 2013 09:12
    0
    Нужно развивать ядерное оружие!!! Это так же как если вы футболист то нужно играть в футбол а не тренироваться играть в бейсбол!
  • Veles25
    Veles25 7 сентября 2013 11:34
    +1
    ....................
    1. Армата
      Армата 7 сентября 2013 12:03
      +2
      И сколько их по количеству под вашим матрасным флагом стоит?
  • ka5280
    ka5280 7 сентября 2013 07:24
    +7
    Думаю что амеры блефуют, были бы слабыми давно бы уже под америкой были. А раз гавомерика не суется, значит боится. Пентагон только со слабими и безнаказано воевать любит. А там где можно по уху получить, туда не лезут.
    1. a52333
      a52333 7 сентября 2013 08:39
      +17
      Я вот все думаю, как они так при горбатом лоханулись, не попилив все наше ЯО. Сейчас жалеют страшно crying
    2. пацантрэ
      пацантрэ 7 сентября 2013 13:51
      +1
      Так ведь ядерное оружие и не дает,думать не пробовали?
  • redwolf_13
    redwolf_13 7 сентября 2013 07:38
    +2
    А в чем он не прав. Только доводы а не "пенку"
    1. vaddag1
      vaddag1 7 сентября 2013 08:37
      +1
      без "пенки" - синопское сражение. 3 карабля против 16 турецких и 6 береговых батарей. позже подошли ещё 5 наших, один у турков 3-х. кратное превосходство. итог: 1 турок выжил ибо сбежал, у нас в кораблях потерь нет.
      1. chehywed
        chehywed 7 сентября 2013 09:20
        +8
        vaddag1,у тебя и в самом деле "своя математика":
        Русская эскадра состояла из 6-ти линкоров,двух фрегатов и трёх пароходофрегатов,т.е. - 11 кораблей
        Турецкая - 7 фрегатов,3 корвета,пароходофрегат и пароход.Итого 12. А учитывая,что на пароходе было всего 2 пушки,то 11,5
        1. vaddag1
          vaddag1 7 сентября 2013 09:32
          0
          11 (23) ноября эскадра обнаружила турецкую эскадру под командованием Осман-паши. Поднявшийся шторм не позволил Нахимову немедленно атаковать неприятеля, тем более что два корабля и один фрегат сильно пострадали от шторма, их пришлось отправить в Севастополь для ремонта. Три русских корабля «Императрица Мария», «Чесма» и «Ростислав» заблокировали Синопскую бухту и стали держать в ней целую неприятельскую эскадру из 16 судов под защитой 6 береговых батарей. История западноевропейских флотов подобных примеров не знает.
          16 (28) ноября к отряду Нахимова присоединилась эскадра контр-адмирала Ф.М. Новосильского (корабли «Париж», «Великий князь Константин» и «Три святителя», фрегаты «Кагул» и «Кулевчи»). У Нахимова в распоряжении было 6 линейных кораблей и 2 фрегата.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 7 сентября 2013 10:51
          +6
          Цитата: chehywed
          vaddag1,у тебя и в самом деле "своя математика"

          Фрегат против линкора никак не тянет,тем более у нас были бомбические орудия.Это было по сути избиение младенцев
          1. vaddag1
            vaddag1 7 сентября 2013 12:28
            +1
            турецкий 22-пушечный пароходофрегат «Таиф» («Tayf»), вооружение 2-10 дм бомбических, 4-42 фн., 16-24 фн. орудий, под командованием Яхья-бея (Yahya-bey)

            ключевой момент - Три русских корабля заблокировали Синопскую бухту и стали держать в ней целую неприятельскую эскадру из 16 судов под защитой 6 береговых батарей.
      2. МойВрач
        МойВрач 7 сентября 2013 09:24
        +3
        вопрос а что было после синопского сражения. Что стало с победившей эскадрой? как никак это было последнее сражение эпохи парусного флота.
        1. vaddag1
          vaddag1 7 сентября 2013 10:03
          +1
          каким боком конец эпохи парусного флота к утверждению об "отсутствии шансов" у российских кораблей при встрече с кораблями США?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 7 сентября 2013 13:55
            +3
            Цитата: vaddag1
            к утверждению об "отсутствии шансов" у российских кораблей при встрече с кораблями США?

            Вы хотя бы количество посчитайте,не говоря уж о составе
            1. vaddag1
              vaddag1 7 сентября 2013 14:44
              0
              насчет количества - посмотрите другие источники кроме "вики".
              решение о принятии боя было принято когда в наличии было только 3 корабля.
              и при этом еще ожидали подхода англо-французской эскадры, расположенной в бухте Бешик-Кертез.
            2. vaddag1
              vaddag1 7 сентября 2013 15:39
              -1
              извиняюсь не разобрал о чём речь.
              "Вы хотя бы количество посчитайте,не говоря уж о составе" - ну так опять же в пример СКР "беззаветный" (Действия советских моряков были НЕСТАНДАРТНЫ, НЕОЖИДАННЫ и возымели нужное воздействие).
              о неучастии АПЛ и ДА информацией владеете?
        2. Денис
          Денис 7 сентября 2013 13:10
          +2
          Цитата: МойВрач
          Что стало с победившей эскадрой?
          Что-что,затопили в Севастополе.Только уже не турки,мировое гей-сообщество за обиженных вступилось
  • Sandov
    Sandov 7 сентября 2013 08:52
    +6
    «Любой потенциальный агрессор представляет, что если он развяжет боевые действия против России, она сможет ответить стратегическим и тактическим ядерным оружием, и это в любом случае уравнивает шансы и делает стабильной мировую военно-политическую ситуацию по периметру российских границ», – уверен Игорь Коротченко.

    Думаю это остановит горячих амерских ковбоев.
    1. макс702
      макс702 7 сентября 2013 14:29
      +4
      А давайте уважаемые называть этих хмырей по русски не "ковбоями " а прямо по переводу ПАСТУХАМИ ! кстати в нашей стране доверяли пасти скот наименее квалифицировнным работникам , а вот у америкосов эт национальные герои прям из былинного эпоса ! Что как бы намекает.. какие герои такая и страна..
  • Geisenberg
    Geisenberg 7 сентября 2013 17:04
    +2
    Цитата: Валерий Неонов
    Высказывание председателья Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси по моему мнению- аутотренинг по-американски. hi


    Типа того что "я не пукну - это не я" ?? Работает на публику. Чистио мое мнение : 20 минут это подлетное время ракеты, тут он конечно правду сказал, кроме того что никто не будет стоять и смотреть как к нему ракета летит. Массированный залп из 10-20 ракет по одному кораблю понадобится. За время подлета тот успеет ударить в ответ. Так что будет мексиканская инчья, 1 крейсер на все эсминцы. Если такая пьянка пойдет то авианосцам в средиземном море кирдык да и вобще всем американским параходам вблизи наших границ ...
  • Su24
    Su24 7 сентября 2013 17:22
    +10
    Первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков не считает заявление Демпси по поводу военного потенциала России в сфере обычных вооружений далеким от действительности. «Я бы сказал, что Россия не входит в состав «середнячковых» держав, если брать по соотношению военного потенциала и площади. Россия находится на уровне Бельгии»


    О, а это, что за методика такая?? Т.е. автор хочет сказать нам, что если территория России уменьшится, то её военный потенциал автоматически увеличится?)) Это ж как так?? Ладно, дальше:

    По его словам, при нынешнем составе вооруженных сил Россия способна решать задачи не более чем в двух вооруженных конфликтах в масштабе чеченского. Для локальной войны, уверен он, потребуется группировка в полмиллиона человек.


    Сколько-сколько?? Харэ заливать, товарищ, вся группировка федеральных войск на Северном Кавказе насчитывала 80-100 тыщ. Столько же у нас было в Афганистане.

    «Локальная война – это то, что называлось «Бурей в пустыне», это рядовые операции, которые многократно проводили американцы. Во Вьетнамской войне американская военная группировка насчитывала 1,5 млн человек.



    Это видимо посчитали вместе армиями Южного Вьетнама и всех региональных союзников, которые гипотетически могли поучаствовать в войне. Собственно, численность американских солдат во Вьетнаме к 68 году насчитывала как раз 550 тыщ. И это региональная война, а не локальная.
    И, вспомнив "Бурю в пустыне", эксперт мог бы вспомнить и 2003 год, когда в американской коалиции (со всеми тылами и прочим) было до 280 тыщ. Потом, в период оккупации было ещё меньше.

    Ну, и вообще, к чему приводить примеры участия американских войн? У нас свои ТВД, свои условия. С кем это сейчас Россия должна воевать, чтобы 500 тыщ выставлять? Что, с Турцией, что ли? С Грузией мы очень успешно справлялись задействуя всего где-то 15-20 тыс. Сколько потребуют гипотетические войны на Южном Кавказе, Средней Азии? Врятли, более чем на один порядок больше.

    И вот ещё не понял: эксперт говорит, что сейчас при полной мобилизации Россия выставит не более 250 тыщ. Но, пардон, достаточно придержать дембелей и получим +300 тыс к миллионным ВС.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 7 сентября 2013 21:18
    +5
    Цитата: Валерий Неонов
    Высказывание председателья Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси по моему мнению- аутотренинг по-американски.


    Почему? Вы думаете, что мы можем противопоставить им что-то кроме ЯО? Сравните официальные данные по количеству техники и тяжелого оружия на западной границе России и аналогичные сведения о НАТО. Кроме того, наша армия сейчас фактически в нокауте и когда она сможет восстановить свою мощь после последних реформ мало, кто знает.
    1. Arabist
      Arabist 7 сентября 2013 21:22
      +2
      Если вы под "официальными" данными понимаете сравнение под названием справимся русским духом, то оно ничего не имеет общего с реальностью.
  • starshina78
    starshina78 8 сентября 2013 18:13
    +2
    Вы слишком оптимистичны или не знаете , что из себя представляет современный морской бой . Если сравнивать американские и российские корабли по уровню вооружений , предназначению , и классу , то , к великому нашему сожалению , все наши корабли будут уничтожены за двадцать минут . Что могут сделать , например , десантные корабли против ракетного эсминца ? Ничего!И " Неустрашимый " не устоит против залпа трех эсминцев . Когда я служил , то очень часто проводились учения со стрельбами из артиллерийских орудий и пуски ракет , как по щитовым мишеням , так и по кораблям , которые списали , и готовили на иголки . Результаты этих стрельб были налицо , но это всего лишь учения . Хотя стреляли болванками без боевого снаряжения ракет , а что будет от боевой ракеты ... Наш флот со времен Великой Отечественной войны не воевал , и надо признать боевого опыта не имеет , стрельба по мишеням - это не война . А американцы воюют все семьдесят лет после войны , а это немаловажный фактор , и вдобавок численный и количественный состав флотов США и России - это все равно , что сравнивать кошку и тигра .Оба из семейства кошачьих , а по сути разные по масштабам звери . Их флот не угробляли Нобелевские лауреаты и алкаши , не разграбляли вороватые адмиралы . Он целехонек , а наш разгромлен . Практически это касается всей армии и флота . Наши Вооруженные силы в процессе реорганизации . Начатой Сердюковым ( который больше воровал , чем реорганизовывал ) , и продолжает это дело Шойгу . Как всегда нам может не хватить пару - тройки лет . Не дай Бог , конечно !
    1. старик54
      старик54 8 сентября 2013 22:09
      -1
      Цитата: starshina78
      Наш флот со времен Великой Отечественной войны не воевал , и надо признать боевого опыта не имеет , стрельба по мишеням - это не война . А американцы воюют все семьдесят лет после войны

      а с кем это воевал после 1945 года американский флот, не поясните? с вьетнамскими торпедными катерами в Тонкинском заливе? Или с иракскими катерами в Песидском задиве в конце 90-х?
  • starshina78
    starshina78 8 сентября 2013 18:16
    +2
    Модератор ! Выключи цензуру ! Это уже надоедает ! Что такого криминального в моих комментариях , если ты их суешь , аж , во вчерашние ? Свободу выражения мнений никто не отменял !
  • serge-68-68
    serge-68-68 7 сентября 2013 06:41
    +26
    Даже в советские времена даже советский ВМФ не планировался для войны "до победного конца" с ВМФ США. Прикрыть АПЛ с ЯО на борту, оттянуть на себя силы и средства и геройски погибнуть, зная, что на территории США вовсю поднимаются ядерные грибы, - основная задача. В условиях неядерного конфликта да еще и у российского флота, да еще и у "сирийской группы" - двадцать-не двадцать минут, но шансов даже сравняться хотя бы в потерях нет.
    1. Мой адрес
      Мой адрес 7 сентября 2013 07:04
      +15
      Извините, Сергей, не совсем согласен с Вами.
      Советский ВМФ действительно создавался с основной целью обеспечить развертывание подлодок. Но и вломить мерикосам мог до мама не горюй. По числу кораблей в 70-80-х СССР был первым. И современных кораблей первого класса (или как называется?) хватало. И ракетное вооружение у них было лучше первых томагавков. На эту тему очень давно меня, бывшего танкиста, за рюмкой чая и в общих чертах просвещал подводник. Тогда я тоже считал, что у нас десять подлодок и пять крейсеров. А главное это Т-62 и РВСН.

      Мореманы! Ваше мнение?

      Всех с наступающим днем танкиста!
      1. serge-68-68
        serge-68-68 7 сентября 2013 09:23
        +2
        Мой адрес: все по-разному рассказывали. Представители ТФ, например, в отношении соотношения иллюзий не питали.
      2. Удав КАА
        Удав КАА 7 сентября 2013 11:20
        +18
        Цитата: Мой адрес
        Мореманы! Ваше мнение?

        Александр!Спасибо за приглашение к разговору по существу проблемы. А то пробежался по ветке, а там опять про геев...
        Оценкам Сивкова (далее -- КС) не верить нельзя: достойный муж, с мозгами и взвешенным подходом, опыт работы в ГШ ВС РФ, причастен к доктринальным положениям строительства ВС. Все так, НО!
        О флоте. Все моряки знают: СФ -- сильнейший флот страны, как по СЯС, так и по силам общего назначения. Однако КС полагает, что, наполовину слабее Северного, ТОФ уничтожит 2 АУГ , в то время как СФ только одну (?) При том, что состав АУГ типиный: АВУ + 5-6 кораблей охранения. Он моряк, и поэтому должен бы знать, что обеспечивающими действиями других видов и родов сил ВС европейские аэродромы в большинстве своем будут подавлены. Воздействие АВ противника не будет расчетным, следовательно и потери НК, обеспечивающих действия ПЛ, будут меньше.
        Во-2-х, Соотношение ПЛ ЧФ/Турция не корректно: у Турции есть еще и СР море. Да они могут все 30 ед стянуть в ЧМ, но тогда получат люлей от НАТО, за срыв действий на СРм ТВД. Правда в том, что 3 (по др. данным - 6) аэноробных "Лад" строятся для ЧФ. Так что уровень угрозы очевиден. Туда же пойдут (по замене) 6 скр пр.11356. Авиация имеет способность к быстрому наращиванию, поэтому без проблем. Но крупным НК нечего делать в ЧМ: оно под контролем АВ, поэтому наши крупные НК уходят в СР для наращивания сил 5 ОпЭск. Не корректным является и сравнение сил 6 флота с ЧФ. ЧФ может выставить 6 ед, 10 ТГ по 6 НК = 60 кораблей! Но даже в лучшие годы 6-ой флот имел 42 корабля! И не факт, что они прорвутся через ПЛ СФ в Гибралтар и смогут нарастить силы, если начнется "стрельба".
        О 20 минутах боя НК против АУГ комментировать нечего: сиё есть правда, просчитанная математически. А вот бой НАШЕГО АУГ с их -- это, как минимум 2 часа, плюс костыли в задницу кораблям ордера и повреждения авианосцу. Хоть моральное удовлетворение будет, а не отражение СВН , идущих на тебя с разных высот и направлений! Это, что касается флота. О других "ЛЯ-ЛЯ" постараюсь сказать ниже.
        1. chehywed
          chehywed 7 сентября 2013 11:46
          +1
          Удав КАА ,Уфф.. Пока разобрался почти во всех аббревиатурах...аж вспотел. Не понял,что такое другие "ЛЯ" и почему два раза. laughing А вообще-то доходчиво и понятно. Спасибо.
          1. Удав КАА
            Удав КАА 7 сентября 2013 13:25
            +12
            Цитата: chehywed
            Не понял,что такое другие "ЛЯ" и почему два раза.

            Владимир, потому, что "бла-бла" -- избито,"бугага" коллега Бывалый взял на вооружение. Ну а так "ЛЯ-ЛЯ" -- это сокращенно "ляпы".
            Я уважаю К.Сивкова и как военного, и как ученого. Не могу себе позволить некорректность в отношении моего коллеги -- моряка. Спорить(рассуждать, высказывать свое мнение) нужно по существу проблемы, что я и попытался сделать.
            1. chehywed
              chehywed 7 сентября 2013 13:35
              +2
              Цитата: Удав КАА
              Спорить(рассуждать, высказывать свое мнение) нужно по существу проблемы, что я и попытался сделать.

              Александр,не хотел Вас обидеть. Комментарий действительно интересный.А про"ЛЯ",ну так...доля юмора,куда же ж без него то...
        2. stroporez
          stroporez 7 сентября 2013 12:05
          +1
          техническую составляющую ни кто не оспаривает.но как не крути , в бою важнее ЛЮДИ.а как бы это,шоб никого не обидеть,не смотря на титанические усилия демократов,либерастов и прочих еретиков,ЛЮДИ у нас качественней................
        3. saturn.mmm
          saturn.mmm 7 сентября 2013 13:55
          +1
          Цитата: Мой адрес
          Мореманы! Ваше мнение?

          Наряду с комментароием уважаемого Удава КАА хотелось бы, с большим интересом, прочитать комментарий andreitk20.
        4. SoboL
          SoboL 7 сентября 2013 17:42
          +1
          Удав КАА.
          А что за эти 20 минут смогут сотворить с АУГ США 16 Вулканов Москвы?
    2. vaddag1
      vaddag1 7 сентября 2013 08:54
      -1
      "да еще и у российского флота, да еще и у "сирийской группы" - двадцать-не двадцать минут, но шансов даже сравняться хотя бы в потерях нет" - вы уже проиграли этот бой. В 1988 году в Черном море произошел инцидент: два корабля ВМС США (крейсер и эсминец) нарушили границу территориальных вод Советского Союза. Действия советских моряков (2 СКР)были нестандартны, неожиданны и возымели нужное воздействие на провокаторов. СКР "Беззаветный" таранил крейсер УРО "Йорктаун" - почувствуйте разницу. почитайте о последствиях инциндента (финансовых,политических и моральных)
      1. serge-68-68
        serge-68-68 7 сентября 2013 09:16
        +7
        Не путайте разные вещи. Речь идет об огневом контакте в международных водах, а не вытеснении янкесов из наших террвод. В боевых условиях эти СКР были бы уничтожены на подходе.
        1. vaddag1
          vaddag1 7 сентября 2013 09:40
          +3
          сторожевик тараном на крейсер - сильно лучше огневого контакта?
          да и речь то, о нестандартном, неожиданном и возымевшем нужное воздействие на провокаторов. и так всю историю россии
      2. Pilat2009
        Pilat2009 7 сентября 2013 10:55
        +2
        Цитата: vaddag1
        "Беззаветный" таранил крейсер УРО "Йорктаун" - почувствуйте разницу

        Просто командир Йорктауна лоханулся
        1. макс702
          макс702 7 сентября 2013 14:40
          +7
          А ну это как всегда ! Не наши молодцы ,а противник лохи, все верно что с лохами то воевать, и так говорят всегда когда от наших люлей получают (правда все остальные от этих лохов по полной огребали), что французы. что немецкие мемуарописатели, да прочие обиженные..
          1. Dimy4
            Dimy4 7 сентября 2013 20:14
            +1
            Да-да если мы побеждаем, то говорят, что мы неправильно воевали.
      3. Pamir210
        Pamir210 7 сентября 2013 12:43
        +5
        Цитата: vaddag1
        СКР "Беззаветный" таранил крейсер УРО "Йорктаун" - почувствуйте разницу

        да, почувствуйте..
        Наш корабль сперва 9 лет гниет на ремонте, а потом начинается его прыжки во флот украины и там он окончательно гибнет...его даже разобрать на металл (утилизовать) не удосужились, а просто затопили в 2005 м году в Черном море.
        Американец же свои повреждения (вмятины полевому борту, разрывы лееров и прочую мелочь от сотрясения корпуса) исправил, поучавствовал в нескольких войнах, и выведен из состава флота обычным порядком в 2004м году. Сейчас в резерве.
        1. vaddag1
          vaddag1 7 сентября 2013 14:59
          +9
          последствия действий "беззаветного":
          Как сообщали иностранные источники, после инцидента «Йорктаун» несколько месяцев ремонтировался на одной из верфей. Командир крейсера был снят с должности за пассивные действия и предоставленную советскому кораблю инициативу, чем нанёс моральный ущерб престижу американского флота. Конгресс США почти на полгода заморозил бюджет военно-морскому ведомству.

          "поучавствовал в нескольких войнах" - пускал с предельной дистанции тамогавки по наземной инфраструктуре и при этом не встретился ни с одним противником в бою. единственный его бой в море он проиграл и это был бой с "беззаветным"
          1. Pamir210
            Pamir210 7 сентября 2013 15:11
            -1
            Цитата: vaddag1
            пускал с предельной дистанции тамогавки по наземной инфраструктуре

            не его вина, что способы ведения войны изменились. и поплавать ему довелось
            его хотя бы на слом не пустили..
            хотя, как мы знаем, беззаветный то же не пустили (но картина совсем другая)
          2. Pilat2009
            Pilat2009 8 сентября 2013 12:51
            +1
            Цитата: vaddag1
            Командир крейсера был снят с должности за пассивные действия и предоставленную советскому кораблю инициативу

            не только я считаю что он лоханулся
        2. aviator_ИАС
          aviator_ИАС 7 сентября 2013 22:04
          +2
          Цитата: Pamir210
          да, почувствуйте..
          Наш корабль сперва 9 лет гниет на ремонте, а потом начинается его прыжки во флот украины и там он окончательно гибнет...его даже разобрать на металл (утилизовать) не удосужились, а просто затопили в 2005 м году в Черном море.


          Как это относится к инциденту с Йорктауном? Причем тут вообще ВМФ США? Тут уже свои к о з л ы постарались. am
      4. baltika-18
        baltika-18 7 сентября 2013 16:23
        +7
        Цитата: vaddag1
        В 1988 году в Черном море произошел инцидент: два корабля ВМС США (крейсер и эсминец) нарушили границу территориальных вод

        Вы что сравниваете?
        Это всё равно что хрен с пальцем извините за выражение.
        Но ваши утверждения это "шапкозакидон".
        Современная война это не штыковой бой удалый,где действительно на первом плане моральный дух.
        Моральный дух это прекрасно,этим мы сильны.Но хотелось бы,что бы вместе с ним было также много суперсовременной техники,что б жизни молодых парней зря не гробить.
        1. vaddag1
          vaddag1 7 сентября 2013 18:26
          -1
          вы не ту часть цитаты вырвали и стали отвечать. смысл поста дальше -"Действия советских моряков были нестандартны, неожиданны и возымели нужное воздействие".
    3. Army1
      Army1 7 сентября 2013 15:48
      +1
      Цитата: serge-68-68
      Даже в советские времена даже советский ВМФ не планировался для войны "до победного конца" с ВМФ США. Прикрыть АПЛ с ЯО на борту, оттянуть на себя силы и средства и геройски погибнуть, зная, что на территории США вовсю поднимаются ядерные грибы, - основная задача.

      Геройски погибнуть? Да это бред полный, кто бы еще погиб, да и советские, ныне российские АПЛ курсируют не только возле своих вод.
      1. Mole
        Mole 7 сентября 2013 22:12
        0
        Все равно, нельзя победить - если не веришь в победу! Ни один калькулятор не просчитает.
  • vasiliysxx
    vasiliysxx 7 сентября 2013 06:45
    +18
    не сомневаюсь,что если нас возьмут за жопу,то мы и авианосец построим за неделю и генералы боевые найдутся,и Макфола вместе с Демпси посадим в яму как во Вьетнаме angry
    1. Железо
      Железо 7 сентября 2013 07:19
      +14
      за неделю комары плодятся, а армию и флот годами создают и содержат как надо! Печально все у нас))) У меня товарищ служил в танковых частях - на 80 машин 1 офицер и 28 солдат охраны, а значилось как боевая часть!
      1. Garrin
        Garrin 7 сентября 2013 07:39
        +10
        Ничего страшного. Обычная кадрированная часть. И при Союзе такие были.
      2. tomket
        tomket 7 сентября 2013 11:01
        -1
        в войну либерти за три дня на воду спускалидумаю если перенять опыт.....)
    2. Stiletto
      Stiletto 7 сентября 2013 09:39
      +9
      Цитата: vasiliysxx
      не сомневаюсь,что если нас возьмут за жопу,то мы и авианосец построим за неделю и генералы боевые найдутся,и Макфола вместе с Демпси посадим в яму как во Вьетнаме


      Если нас попытаются за это взять, то не знаю, насчет как за неделю построить авианосец, но потопить их с десяток, и гораздо быстрее, чем за 20 минут, сможем как нефиг делать. Причем не только в Средиземке, но и в Норфолке, и далее по списку.
      Если Демпси такой умный, то почему он строем не ходит? С беспилотниками и вундервафлями против папуасов воевать - это одно. А вот если этот и ему подобные ушлепки однажды решатся на сухопутную операцию, то им не только в России, но и в джунглях и в пустыне наваляют по самые не горюй.
  • Мирный военный
    Мирный военный 7 сентября 2013 06:50
    +8
    Грустно...
    Была Армия, пусть и с издержками, но страх наводила на "наиболее вероятного противника", а теперь... sad
    1. vaddag1
      vaddag1 7 сентября 2013 08:59
      +6
      "а теперь... " - а теперь она возраждается
      1. Мирный военный
        Мирный военный 7 сентября 2013 15:30
        +4
        "а теперь... " - а теперь она возраждается

        Как говорится, ДАЙ-ТО БОГ.
        soldier
  • Belogor
    Belogor 7 сентября 2013 06:54
    +4
    Как говорится "Бог не выдаст, свинья не съест" это пока, а там подтянем уровень оснащенности современным оружием своих ВС. Тем более в последние годы это наблюдается.
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 7 сентября 2013 08:00
      +7
      последние годы наблюдается как регулярно к сожалению,падают наши ракеты...вот и сегодня опять "новость" про"булаву"...и это который год....а она всё не летит,а новые АПЛ заточены под неё...
  • Леха с ЗАТУЛИНКИ
    Леха с ЗАТУЛИНКИ 7 сентября 2013 07:07
    +21
    Кто то недавно считал что ВЕЛИКИЙ ЛИЛИПУТ СААКАШВИЛИ и его доблестная армия вооруженная стараниями США,ИЗРАИЛЯ и УКРАИНЫ в лице ЮЩЕНКО раздавят ржавые русские танки и русских солдат.
    Получилось с точностьЮ наооборот.
    Всякие эксперты и прогнозисты не раз хоронили русскую армию да и нас вами.
    Так-что что будет дальше посмотрим когда дело дойдет до драки.
    1. Железо
      Железо 7 сентября 2013 07:21
      +10
      Только летчиков опытных по всей стране наскребали, что бы грузинам вломить
    2. redwolf_13
      redwolf_13 7 сентября 2013 08:10
      +12
      Ну во первых из грузин солдат как из воробья орел.
      Во вторых грузин натаскивали не на войсковую операцию против действующих войск, а на борьбу с ополченцами что они с успехом и сделали. Ну не ерили на западе что Россия двинет войска. Перед глазами были примеры Югославии и Сербии. А тут незадача опять непредсказуемость русской души wink
      1. poquello
        poquello 8 сентября 2013 03:05
        +2
        Цитата: redwolf_13
        Ну во первых из грузин солдат как из воробья орел.
        Во вторых грузин натаскивали не на войсковую операцию против действующих войск, а на борьбу с ополченцами что они с успехом и сделали. Ну не ерили на западе что Россия двинет войска. Перед глазами были примеры Югославии и Сербии. А тут незадача опять непредсказуемость русской души wink

        Не верили бы - не готовили диверсию на подрыв тунеля, прослушку эфира итп. Калькулятор подвёл теперь песни про не войсковую операцию поют.
  • Koronik
    Koronik 7 сентября 2013 07:13
    +3
    Да полностью согласен,начало есть,а там как говорится "цыплят по осени считают". Поживем увидим.
    1. APASUS
      APASUS 7 сентября 2013 09:38
      +2
      Цитата: Koronik
      как говорится "цыплят по осени считают". Поживем увидим.

      В США частенько забывают что русские в минимальном числе принимали участие во Вьетнаме.
      Не русские побелили а вьетнамцы!
  • Аликово
    Аликово 7 сентября 2013 07:14
    +6
    амер.высокие чиновники думают о чем говорят:
    керри аль-каиды в сирии нет,
    демпси Ядерный арсенал России позволяет ей позиционировать себя как супердержаву, но в сфере обычных вооружений она в эту категорию не входит,
    хейгел химоружие сирии поставила россия.
    1. Nick888
      Nick888 7 сентября 2013 07:38
      +5
      А пишут ещё, что мы живём холодной войной, хехе. Американцы такие, ммм, американцы)
  • arkady149
    arkady149 7 сентября 2013 07:20
    +5
    Один факт присутствия Российских ВС на предполагаемом ТВД уже сам по себе неожиданен для американских гопников , которые привыкли к тому, что реальных и сильных союзников у их оппонентов быть не может по определению, (кто ж залупится на главного гопника) вот и успокаивает США свои шнырей:" Да всё нормально пацаны, мы ну типа реальные и за двадцать минут уроем любого, а чо...)
    Такая вот у нас на районе Земля нынче политика. Доброго всем дня.
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 7 сентября 2013 07:30
      +12
      любые"беспредельщики" борзые до тех пор, пока в торец не получат... angry
    2. Pilat2009
      Pilat2009 7 сентября 2013 10:59
      +3
      Цитата: arkady149
      Один факт присутствия Российских ВС на предполагаемом ТВД уже сам по себе неожиданен

      Ну если бы там было 3-5 кораблей ПВО то может быть и струхнули бы
      1. kotvov
        kotvov 7 сентября 2013 19:43
        0
        а что такое корабли ПВО не подскажите?
        1. Pilat2009
          Pilat2009 8 сентября 2013 22:22
          +1
          Цитата: kotvov
          а что такое корабли ПВО не подскажите

          Это те у которых штук 100 ракет типа с-300
          например Петр Великий
          20 × ПКР П-700 «Гранит»
          ЗРК С-300Ф «Форт» (48 ракет)
          ЗРК С-300ФМ «Форт-М» (46 ракет)
          16 × ПУ ЗРК «Кинжал» (128 ракет) 6 × 16 ЗРАК «Кортик» (144 ракет)
  • 006 Feliks
    006 Feliks 7 сентября 2013 07:23
    +16
    нету у американского супостата духа! ОН НАПРОЧЬ ОТСУТСТВУЕТ! да все потому, что он воюет не за родину, а за деньги, и если будет заварушка америкосы побегут еще быстрее грузин в 2008 году!
    Русский человек воюет за отчизну матушку, и плевать на их ракеты, ДУХ превыше всего!!
    Согласен с предыдущим оратором, что и полководец найдется и желающих хватит начистить моську американцу!
    1. redwolf_13
      redwolf_13 7 сентября 2013 08:16
      +12
      Ага прям каждые 2 года я плачу когда вижу как наши парни горят желанием учиться воевать за ОТЧИЗНУ МАТУШКУ. Полководец то найдется но вот что он будет делать с не обученым мясом. Грамотных людей а тем более умеющих воевать в армии очень мало. При табуреткене многих сократили или убрали на пенсию.
    2. Sandov
      Sandov 7 сентября 2013 09:01
      +2
      006 Feliks

      Со времён Вьетнама, амеры по сусалам не получали. Пора напомнить как это не приятно.

      Амерские генералы выжили из ума, если хотят развязать мировую бойню.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 7 сентября 2013 11:01
        +2
        Цитата: Sandov
        Амерские генералы выжили из ума, если хотят развязать мировую бойню.

        да не будет никакой мировой бойни-наш москитный флот никак не повлияет
        1. 77bor1973
          77bor1973 7 сентября 2013 11:52
          0
          Мировой бойни не будет но наш флот повлиять на американские удары сможет- например в качестве передовых радаров за воздушной и надводной обстановкой - это эффективнее радаров на территории Сирии которые будут сразу уничтожены.
          1. aviamed90
            aviamed90 7 сентября 2013 13:38
            +5
            77bor1973

            «Фрегат» — семейство советских и российских трёхкоординатных радиолокационных станций корабельного базирования с облегчённым нестабилизированным антенным постом и системой электронной стабилизации лучей. Главный конструктор — лауреат Ленинской премии 1977 года Леонид Алексеевич Родионов.

            Диапазон длин радиоволн — 12-15 см, максимальная дальность обзора — 145-150 км, минимальная дальность обзора — 2 км, высота обзора — 30 км. РЛС «Фрегат» может обнаруживать надводные цели на дальности радиогоризонта: летящую ракету на расстоянии 27-30 км, самолёт — 125-130 км. Число оборотов антенны в минуту — 15, темп обзора — 4 с, потребляемая РЛС мощность − 30 кВт. Время приведения в боевую готовность — 5 минут.

            РЛС устанавливалась на БПК проекта 1155 и эсминцах проекта 956, а также других кораблях.

            РЛС имела ряд модификаций, в том числе «Фрегат-М» и «Фрегат-МА»."
            (ВКП)
  • pinecone
    pinecone 7 сентября 2013 07:27
    +4
    И никто из этих экспертов не говорит о необходимости усиления охраны государственной границы. Не граница, а РЕШЕТО, чем и пользуются враги России, накапливая силы и средства для ведения подрывной деятельности непосредственно на территории страны.
  • Денис
    Денис 7 сентября 2013 07:35
    +45
    Да,В каком-то плане мы хуже,чем и горд
    вот фото
    1. Наган
      Наган 7 сентября 2013 07:57
      +14
      Ну что же, хоть с этим можно поздравить, заметьте, вполне искренне. А наш Обама, похоже, если не по ориентации, то по жизни 3.14дор.
      Надеюсь ваши гомики к нам не ломанутся за политическим убежищем - все-таки Гейропа им ближе, и по географии тоже.
      1. Денис
        Денис 7 сентября 2013 08:53
        0
        Цитата: Наган
        А наш Обама, похоже, если не по ориентации, то по жизни 3.14дор.
        Готов поспорить что следующий их презик вааще будет точно из нетрадицмонных
        1. Наган
          Наган 7 сентября 2013 09:35
          +1
          Цитата: Денис
          Готов поспорить что следующий их презик вааще будет точно из нетрадицмонных

          Не думаю. Республиканцы пока еще не настолько "осовременились". А дерьмократы скорее всего выдвинут либо Клинтоншу, либо Байдена.
      2. Sandov
        Sandov 7 сентября 2013 09:03
        +2
        Наган.
        Прошла инфа, что уже ломанулись. Очередь у макфола.
        1. Наган
          Наган 7 сентября 2013 10:56
          0
          Цитата: Sandov
          Наган.
          Прошла инфа, что уже ломанулись. Очередь у макфола.
          negative angry am
      3. могус
        могус 7 сентября 2013 09:06
        0
        Германия,чуть ни политическое убежище,собиралась для них.
    2. il grand casino
      il grand casino 7 сентября 2013 10:56
      +4
      Цитата: Денис
      Да,В каком-то плане мы хуже,чем и горд
      вот фото

      После таких картинок, я ещё больше начинаю гордится своей Родиной!)))
    3. dmit-52
      dmit-52 7 сентября 2013 11:28
      +3
      Вот как?! Тогда все геи всей Земли - вперёд, в Саудовскую Арабию, на парад!
    4. APASUS
      APASUS 7 сентября 2013 14:25
      0
      Цитата: Денис
      Да,В каком-то плане мы хуже,чем и гордвот фото

      Я сейчас заплачу от этой новости!Трагедия вселенского масштаба!
    5. Гордей.
      Гордей. 7 сентября 2013 14:44
      +6
      Россия объявлена худшей в Европе страной для геев.И это радует,Товарищи!
    6. Мирный военный
      Мирный военный 7 сентября 2013 16:00
      +3
      БРАВО!
      УРА! УРА! УРА!
      soldier
    7. Зрелый натуралист
      Зрелый натуралист 7 сентября 2013 19:50
      +4
      Цитата: Денис
      Да,В каком-то плане мы хуже,чем и горд
      вот фото

      Немного не так. Батька нас, как всегда, перещеголял: он их сажать собирается...
  • Игарр
    Игарр 7 сентября 2013 07:37
    +13
    Привет всем.
    одной стороны - военные, по логике службы, обязаны планировать и прогнозировать. Поэтому, Демпси только планы с прогнозами и рассказывает.
    С другой стороны - мы много раз убеждались - что планы ..это хорошо. А реальность - иная. Незабвенный В.Черномырдин убедительно это изложил.
    Меня другое бесит!
    А наше руководство... - как оно себя чувствует, когда какой-то американский генерал с пренебрежением рассказывает о военном потенциале России. Типо - ...да ну, нах, дохляк это с пистолетом и против нашего Тайсона не катит.
    Способность выставить 250 тыщщщ ..... вот и весь показатель.....неустанной, плодотворной работы МО, начиная с 1991 года.
    Кто-то должен ответить, нет?
    Особенно, бывшие НГШ ВС, которые сейчас в публицистику бросились.
    ...
    Американцы ни грамма не сомневаются , что им вполне по силам открыть БД против России. И откроют - если что. Потому что сильны.
    А мы?
    Как девочки-целочки? Убеждаем насильников - ну не надо, ну пожалуйста, я еще маленькая!
    Так, да?
    ...
    Мы-то, конешно, всех осилим и победим.
    Но так неохота делать это с лопатой. Или с Сайгой в руках.
    1. avia12005
      avia12005 7 сентября 2013 08:44
      +5
      Когда речь идет о судьбе Родины, все средства хороши -- репрессии в том числе. Ели орут ЯКУ НА ГИЛЯКУ, у нас надо -- ЛИБЕРАЛОВ НА СУК
      1. Sandov
        Sandov 7 сентября 2013 09:09
        0
        На кол тогда уж предателей.
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 7 сентября 2013 22:02
          +1
          Цитата: Sandov
          На кол тогда уж предателей.

          На плакате написано скромно:
          -Янки идите домой.
          Про кол ни слова.
          1. Sandov
            Sandov 8 сентября 2013 09:02
            +1
            Цитата: saturn.mmm
            На плакате написано скромно:-Янки идите домой. Про кол ни слова.


            Так всё перемешалось ныне. На кол наших продажных чиновников, а амерам домой за океан.
        2. jamalena
          jamalena 8 сентября 2013 00:33
          0
          -как раз -то у янок нет своего дома.Нагло-бритто-саксы - это саранчи, считавшие своим домом всю планету! тих паразитов и разбойников нужно давить не щадя!
      2. Pilat2009
        Pilat2009 7 сентября 2013 21:41
        +2
        Цитата: avia12005
        Когда речь идет о судьбе Родины, все средства хороши -- репрессии в том числе

        Почему лучший министр обороны всех времен еще не на нарах?
        Какой то странный подход у отца нации-за сто рублей вас посадят а за миллион нет
    2. Удав КАА
      Удав КАА 7 сентября 2013 10:06
      +7
      Цитата: Игарр
      Американцы ни грамма не сомневаются , что им вполне по силам открыть БД против России. И откроют - если что. Потому что сильны.
      А мы?

      Американцы не откроют против нас БД до тех пор, пока не будут уверены, что ущерб будет приемлемым, потому что УМНЫ и помирать не торопятся.
      А приемлемый ущерб для них -- потери л/с на поле боя, желательно "бесконтактного", а не ядерные грибы над своими городами, с миллионными жертвами и радиоактивным заражением на десятки лет. И ЭТО ПРАВДА!
      1. Игарр
        Игарр 7 сентября 2013 10:30
        +5
        Ну так, Удав КАА, немного осталось.
        Все шахты известны.
        Иджисы развернуты.
        Сегодня вон, очередной лунный ящик потащили в космос.
        У нас...опять возня с БЖДРК только начинается.
        Приемлемый ущерб?
        Ну да, "Индейские топоры" дороговаты. Для США. Зато - арабы из Кувейта - готовы заплатить. Еще штук за 5 000 "топоров".
        Заодно развернут всю шатию-братию с Ближнего Востока на нас. А у нас тут - ..лафа, шатия-братия из Средней Азии пасется - мама не горюй.
        ..
        Только и остается уповать, что хоть ракетчики не подведут.
        Аскет, ау-у-у???
        Подведут, нет?
        1. Удав КАА
          Удав КАА 7 сентября 2013 13:45
          +2
          Цитата: Игарр
          Ну так, Удав КАА, немного осталось.
          Все шахты известны. Иджисы развернуты.

          Игорь, а все ли ПГК МБР и рпкСН отслежены? А что будет если высотный ЯВ? Как точно полетят Топоры только по ТЕРКОМУ? без GPS? Ну и кучу других "умных" вопросов можно задать.
          С одним согласен: амеры чувствуют, что время уходит, влияние тает, КНР на пятки наступает, Россия поднимается, Иран растет и скоро станет не по зубам Израилю. Правильно заметил Сашка -- им нужна маленькая победоносная война на БВ, а мы не даем съесть Асада, вместе с КНР не даем списать долги и подзаработать Оружейному лобби. Против нас они не сунутся, пока не сложатся условия "безнаказанности". А вот тут-то и облом: Пу хвостом не виляет, крепит оборону, дружит с Хинцами, пользуется авторитетом на м-н арене.
          Бедный Барак оказался между молотом и наковальней. Мне кажется, Пу пытается помочь ему выйти из этой ситуации не потеряв лицо. Посмотрим, что получится.
      2. сашка
        сашка 7 сентября 2013 11:37
        +1
        Цитата: Удав КАА
        А приемлемый ущерб для них -- потери л/с на поле боя, желательно "бесконтактного",

        Ущерб для них не в жизнях..В количестве кредитов и (впрочем всё остальное не важно).Что-бы поднять экономику всегда нужна маленькая победоносная война. Азбучные Истины..
        1. Удав КАА
          Удав КАА 7 сентября 2013 13:07
          +3
          Цитата: сашка
          Что-бы поднять экономику всегда нужна маленькая победоносная война. Азбучные Истины..

          Ты полагаешь это можно провернуть с ядерной державой? А буквари предложи тем, которые про геев только и умеют трепаться. Их учи политэкономии.

          Цитата: сашка
          Ущерб для них не в жизнях.

          Ой ли! Это они чужие трупы не считают, а к своим очень даже чувствительны. Американские политики тоже. Закулисье сильно, но и они умирать не особенно торопятся.
  • Nick888
    Nick888 7 сентября 2013 07:37
    +1
    Дотянуть бы до этого, 2020 года. Слежу постоянно за программой развития вооружения до 2020 года. Согласен с экспертом про область обычных вооружения, пока надежда на про/пво и СЯС.
    Но про 250к армию серьёзно ли так? Сравнение с Бельгие - это учёт территории и нашей армии или как он так сравнил?
    1. Удав КАА
      Удав КАА 7 сентября 2013 12:52
      +7
      Цитата: Nick888
      Но про 250к армию серьёзно ли так? Сравнение с Бельгие - это учёт территории и нашей армии или как он так сравнил?

      Что говорят амеровские нач. ОКШ -- это их дело и пиар. А вот что говорят наши эксперты, мне лично не безразлично.
      Итак. Сивков (КС) приоткрыл завесу с вопроса к какой войне мы готовимся. Одна глобальная, 1 локальная, 2 вооруженных конфликта низкой интенсивности... Вот и ВСЕ, тк даже на локальную войну нужно 500т чел., а мы, по словам КС, можем выставить лишь 250т чел. Что сказать? Мне кажется, что КС мыслит категориями Вьетнамской войны, а не Англо-Аргентинского конфликта (1982), когда 1 англ. десантник по оснащенности и боевому потенциалу равнялся 8 аргентинским воинам. Поэтому прямое сопоставление порой бывает неуместным. Боевая мощь одиночного бойца растет, у супостата быстрее, и это печалит,особенно по управлению БД в реальном масштабе времени на поле боя.
      НО нас от "носителей демократии" прикрывает ядерный зонтик . Изобретение это не наше, а британское. Оно позволяет экономить и перераспределять средства на наукоемкие и стратегические важные направления строительства ВС: флот, авиацию, РВСН, ПВО-ПРО, бронетанковые и инженерные войска, связь и тп.
      Демпси не поставил нас в разряд сверх держав по обычным вооружениям. КС подтвердил, что это так. Но наш Верховный выглядит спокойным, более того, говорит открытым текстом "есть варианты ответа". И это так. Тогда вопрос:зачем нам армия времен вьетнамской войны? давайте строить новую, 21 века.
      Сравнение с Бельгией некорректно, тк мы в состоянии навалять всей евро-НАТЕ (без США, конечно)и они об этом знают. А подсчет количества солдат и танков на кв км ??? Тогда уж лучше сравнивать с Коста Рикой!
      И еще. Методически более грамотный подход у Коротченко, хотя я его лично не особенно... Так вот. Силы строятся под задачи.Отражать агрессию на подготовленной в инженерном отношении позиции (территории) предпочтительней в 3 раза минимум. Значит и сил нужно меньше, больше средств пойдет на подъем экономики и социалки.
      PS. Для мыслящих самостоятельно: Прошла инфа о размещении через каждые 1000 км РЛС типа Воронеж-ДМ, по периметру границы. Может поэтому так спокоен ВВП?
      1. JonnyT
        JonnyT 7 сентября 2013 16:11
        +2
        Цитата: Удав КАА
        Прошла инфа о размещении через каждые 1000 км РЛС типа Воронеж-ДМ, по периметру границы. Может поэтому так спокоен ВВП

        Что то подобное слышал.....
        Плюс сейчас последние года как 1.5-2 просто бум в микроэлектронике...и заказчик везде МО...а началось все после грузии......

        И по теме...может железо у нас старое.....но системы управления огнем очень не плохи и зачастую просто превышают иностранные по возможностям....

        П.С.
        Страны, которые обладают новейшими технологиями и способные их реализовывать, всегда могут оказать достойное сопротивление агрессору
      2. PSih2097
        PSih2097 7 сентября 2013 22:50
        +2
        Цитата: Удав КАА
        Тогда уж лучше сравнивать с Коста Рикой!

        Думаю лучше с Кубой, те, в опасный период, могут навалять всей южной америке (уж очень сильно они похожи на нас)...
    2. aviamed90
      aviamed90 7 сентября 2013 13:52
      +4
      Nick888

      "Дотянуть бы до этого, 2020 года."

      А в 2020 г. придумают программу до 2040 г.
  • poccinin
    poccinin 7 сентября 2013 07:38
    +3
    ну мы еще посмотрим.какой счет будет.по зубам.ФЛОТ РОССИИ может дать.однозначно.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 7 сентября 2013 10:14
      +7
      Цитата: poccinin
      .по зубам.ФЛОТ РОССИИ может дать.однозначно.

      Бесспорно! Многие видят надводную часть "айсберга" нашего флота, забывая про его подводную часть. А там имеются отличные машины, ничуть не хуже амеровских, а по многим показателям и лучше (начиная с 971 и 949 проектов)
      Одна беда:маловато их еще, тк ЕБН и К* украли у нас 20 лет поступательного развития во всех областях, в тч и укрепления ВС.
  • KrSk
    KrSk 7 сентября 2013 07:38
    +4
    Вот после " пёрла" ихнего МО про вооружение Россией " кровавого режима " в Сирии хим оружием, думаю контакты пентагона с здравомыслящим населением планеты Земля можно считать оконченным.
  • Дальневосточник
    Дальневосточник 7 сентября 2013 07:42
    +3
    сколько коментов! НУ ПУСТЬ ПОПРОБУЮТ! говорить,и я умею!пусть так и думают! hi
  • shurup
    shurup 7 сентября 2013 07:51
    -4
    Не согласен с Сивковым.
    Москва и область могут выставить миллион стойких, закалённых, политически грамотных бойцов на личных джипах и экипированных за свой счёт.
    Что можно противопоставить двумстампятидесяти тысячам джипов с пулемётами и гранатомётами?
    Это будет большая трофи.
    1. aviamed90
      aviamed90 7 сентября 2013 16:09
      +3
      shurup

      "Что можно противопоставить двумстампятидесяти тысячам джипов с пулемётами и гранатомётами?"


      Такое же количество геев на "харлеях" и "хаммерах", несущих "любовь и демократию".

      Вот это сечь будет!
      1. poquello
        poquello 8 сентября 2013 03:32
        +1
        Цитата: aviamed90
        shurup

        "Что можно противопоставить двумстампятидесяти тысячам джипов с пулемётами и гранатомётами?"


        Такое же количество геев на "харлеях" и "хаммерах", несущих "любовь и демократию".

        Вот это сечь будет!

        Не задалось. Те, которые на харлеях с хаммерами, будут наступать кверху задницами, а с грузинами у нас не вась вась.
    2. baltika-18
      baltika-18 8 сентября 2013 11:17
      0
      Цитата: shurup
      Москва и область могут выставить миллион стойких, закалённых, политически грамотных бойцов на личных джипах и экипированных за свой счёт.

      Вот это перл. laughing
      Шутить изволите?
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 8 сентября 2013 11:34
        +3
        Цитата: baltika-18
        Цитата: shurup
        Москва и область могут выставить миллион стойких, закалённых, политически грамотных бойцов на личных джипах и экипированных за свой счёт.
        Вот это перл.
        Шутить изволите?

        Так всё логично.
        Если с той стороны есть Black Waters и др. частные армии, почему бы всем этим "хозяевам жизни" не доказать, что ездить на джипарях и стрелять в воздух, можно не только В России. Есть шанс отличиться на патриотической ниве. laughing
  • Dimy4
    Dimy4 7 сентября 2013 07:53
    +1
    Американец явно хочет повоевать с нами, и победить, и получить лавры первого и единственного победителя русской армии. Но с одним условием - чтобы у нас не было ЯО.
  • Garrin
    Garrin 7 сентября 2013 08:01
    +4
    Ядерный арсенал России позволяет ей позиционировать себя как супердержаву, но в сфере обычных вооружений она в эту категорию не входит

    Пусть лучше вспомнит , как недавно их прилежных учеников с их же оружием и инструкторами по Грузии гоняли.
    1. DimOK
      DimOK 7 сентября 2013 20:22
      +1
      Теперь до скончания века будем эти кичиться победой над грузинами.
      Как это уже надоело. Так же как и надоели все эти шапкозакидательские настроения.
      В 41 то же считали что будем воевать малой кровью на чужой земле. А получили так что до 42 не могли в себя прийти. Но если тогда оклемались и надавали по шапке немцам, то сейчас я не думаю что мы сможем это повторить с американцами. Кровью то мы их умоем хорошенько. Но не будет никакого штурма вашингтона и триколора над конгрессом.Ибо нечем !
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 7 сентября 2013 21:32
        +1
        Цитата: DimOK
        Но не будет никакого штурма вашингтона и триколора над конгрессом.Ибо нечем !

        в каком смысле нечем?
        войну против России ы вряд ли развяжут, ну если хоть какие-то мозги есть, это самый верный и действенный способ восстановить Империю и объединить все то, что развалили.
        для них самый оптимальный вариант, травить потихонечку откусывать маленькие кусочки
  • Трой
    Трой 7 сентября 2013 08:02
    +10
    Самое главное, мужики, чтобы нового Сердюкова не назначили, а так глядишь и вытянем оборону на нужный уровень.
    з.ы. Сердюкова на осиновый и сучковатый кол с проворотом am
    1. макс702
      макс702 7 сентября 2013 15:13
      +4
      Нее , с него все обвинения сняты и мигалка подарена нонешним министром обороны, подождите придет время и будут говорить что под видом воровства сердюков выводил стредства на развитие обороноспособности страны типа чтоб западные конторлеры ничего не заподозрили. а мы то и не знали о подвиге разведчика .. да и чуть не забыл под эту категорию подведут и чубайса и прочих .. ну тех что в списке форбс...
      1. Денис
        Денис 7 сентября 2013 15:36
        +7
        Цитата: макс702
        под эту категорию подведут и чубайса и прочих .. ну тех что в списке форбс...
        Да хоть в Бархатную книгу,учебники и портретами на каждую стену
        НО СНАЧАЛА ПОВЕСИТЬ!
        1. макс702
          макс702 8 сентября 2013 00:25
          0
          Да за такую "судебную ошибку" я двумя руками за! good
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 8 сентября 2013 16:23
            +3
            Цитата: макс702
            Да за такую "судебную ошибку" я двумя руками за!

            Раскрасить ногти "радугой" и отправить посылкой голландским либерастам.
            Жестоко, конечно, но не до смерти. wassat
  • КПА
    КПА 7 сентября 2013 08:05
    +5
    Насколько помню из истории,крошечная бельгийская армия продержалась несколько дней против гитлеровских войск,в несколько раз превосходивших по численности.В то время,как крупнейшие европейские страны были сломлены натиском.
    Так что не всё так однозначно в сравнениях.
  • saag
    saag 7 сентября 2013 08:08
    +4
    Цитата: shurup
    Не согласен с Сивковым.
    Москва и область могут выставить миллион стойких, закалённых, политически грамотных бойцов на личных джипах и экипированных за свой счёт.
    Что можно противопоставить двумстампятидесяти тысячам джипов с пулемётами и гранатомётами?
    Это будет большая трофи.

    "Срочно пришлите пять мотоциклов с пулеметами..." (С) "Мастер и Маргарита"
  • links
    links 7 сентября 2013 08:11
    +5
    Этот доклад был сделан для успокоения самих себя: "Так посчитали вооружения, у нас их больше, так корабли, тоже больше, ЯО они не применят победа за нами!" Но они забывают что Гитлер тоже все просчитывал, что и армия у нас хуже и техника и все помнят чем в итоге закончилось. Всему этому есть один замечательный ответ поэта Фёдора Тютчева:
    Умом Россию не понять,
    Аршином общим не измерить:
    У ней особенная стать —
    В Россию можно только верить.
  • КОСМОС
    КОСМОС 7 сентября 2013 08:24
    +10
    Нет смысла рассуждать о том, чего нет, в принципе не будет, да и по большому счету не нужно, это о паритете с вероятным противником в обычных средствах. Жить надо по финансовым возможностям в соответствии с этим и армию иметь, кроме того в век ракет и ЯО глупо посылать людей в пекло. А вот асимметричный ответ в виде ТЯО как нельзя лучше подходит. Уверен, на 100%, что в случае ответной меры, применения таких средств, даже против обычных сил, не вызовет с их стороны задействование стратегического потенциала. Поэтому и надо по чаще открыто говорить о об этом, чтоб неожиданности не было.
  • Лёха79
    Лёха79 7 сентября 2013 08:36
    +12
    «Я бы сказал, что Россия не входит в состав «середнячковых» держав, если брать по соотношению военного потенциала и площади. Россия находится на уровне Бельгии», – сказал Сивков газете ВЗГЛЯД.
    Сегодня Россия при полной мобилизации войск может создать группировку не более 250 тысяч человек», – считает эксперт.
    Эксперт нагоняет жути. Для локальных конфликтов достаточно тех сил, которые есть, а для большой войны есть моб. резерв. О наших кораблях у берегов Сирии-они там не для того, чтобы воевать с американцами, а для доставки вооружений, возможной эвакуации наших граждан и, возможно для усиления сирийских ПВО. Да и не будут американцы топить наши корабли. Нанесение удара по нашему кораблю равносильно объявлению войны, и если такое случится, то руководство страна имеет право применить любые силы и средства, в том числе и ядерные.
  • Вилор
    Вилор 7 сентября 2013 08:36
    +3
    Ну не мешки ворочить, как говориться. Только вот вопрос, а что американцы выиграли хоть одну войну? Про 250 тысяч это похоже модно сейчас стало говорить. Вчера у Мокрушина читал, какой то там хрен писал у себя facebook что в Москву тоже 250 тысяч солдат для голосования привезли, это случайно не тот же 'эксперт'. Я конечно понимаю что у нас не все идеально, но тем не менее мы все таки движемся вперед. Ну и тоже добавлю, Гитлер, Наполеон и т.д и т.п. тоже много говорили и много чего хотели. Так у них хотя бы действительно Армии умеющие воевать, сражаться были, а эти то вояки, ничего не умеют, а всюду влезть хотят.
  • borisjdin1957
    borisjdin1957 7 сентября 2013 08:39
    +5
    с Дона

    Нормальная статья.Спускает с небес на землю!Надо ещё много работать,прищючить разномастных :шпиков:,разобраться с финансированием ВПК.........Делов выше крыши!
  • varov14
    varov14 7 сентября 2013 08:51
    +9
    Надо полагать про московскую миллионную армию с юмором написано, так как рванет она на своих джипах по европам к своим домочадцам. Но разобраться со своим внутренним дерьмом, прежде чем оно утечет к амерам шанс будет.
  • Комментарий был удален.
  • lewerlin53rus
    lewerlin53rus 7 сентября 2013 09:12
    +5
    Интересно, а много ли останется от американской группировки после этих 20 минут?Или они думают, что наши моряки будут стоять как у расстрельной стенки? Не спорю , что они смогут быстро уничтожить нашу морскую группировку . Но интересно, посчитал ли этот Наполеон от СыШыА , много ли останется от их флота? Или он забыл про такое понятие, как неприемлемые потери? И как будут развиваться события дальше.
  • ZeroFact
    ZeroFact 7 сентября 2013 09:14
    +3
    Если сравнивать только количественную составляющую, не считая качества вооружений и солдат, то надо иметь ввиду, что американская зона ответственности весь мир: надо иметь флоты (хотя бы 1) в Тихом, Индийском, Атлантическом океанах, иметь возможность страховать интересы США хотя бы в еще 1 одной локальной войне на другом конце Земли (Латинской Америке, например). Стянуть всех в 1 кулак вряд ли получится.
  • andruha70
    andruha70 7 сентября 2013 09:19
    +11
    российского крейсера в сопровождении двух кораблей прикрытия, то в случае, если американцы решат нанести по ним удар, «они будут уничтожены в течение 20 минут»
    я конечно,не тактиг и не стратек smile но странная какая-то логика.пулеметный дот,с расчетом из 2-3 человек,тоже можно уничтожить за ...надцать минут,подогнав,к примеру танк.но сколько пехоты,перед этим поляжет.на крейсере,эти 20 минут-не только ведь чаек будут считать на рубке рядом всплывшего атомохода laughing да и неча сопли жевать и плакаться,а надо тихо,спокойно,сосредоточенно обновлять и наращивать военную составляющую страны.что и наблюдается последние годы.да,согласен-медленно,но еще не вечер wink русский мужик долго запрягает-но быстро едет.
  • Семён Альбертович
    Семён Альбертович 7 сентября 2013 09:31
    +6
    Чтобы у штатовцев не было иллюзий превосходства в военной области и не возникло авантюристической мысли покорить Россию военным путём, необходимо увеличение арсенала ядерных боеприпасов в десятки раз(на каждый авианосец по две ракеты, даже взрыв за несколько километров от него произведёт 100% уничтожение)и сразу у штатовских генералов поубавится оптимизма воевать. Недаром США окружают Россию ПРО и давят на неё на необходимость сокращения ядерных арсеналов.
    1. Gato
      Gato 7 сентября 2013 13:47
      +3
      Цитата: Семён Альбертович
      необходимо увеличение арсенала ядерных боеприпасов в десятки раз

      belay
      Посчитайте, на сколько порядков в этом случае уменьшится Ваш семейный бюджет.
      1. Зрелый натуралист
        Зрелый натуралист 7 сентября 2013 19:58
        +4
        Цитата: Gato
        Посчитайте, на сколько порядков в этом случае уменьшится Ваш семейный бюджет.

        Ни на сколько. Деньги, направленные на производство дополнительных вооружений, поступят в итоге в качестве зарплаты работникам основных предприятий и предприятий-смежников. Потом, через магазины, покупки разойдутся по остальным. Лишь бы в стране остались.
  • jimm
    jimm 7 сентября 2013 09:39
    +8
    Статье поставил +. Хотя спорные моменты, на мой взгляд есть.Не так давно НАТО проводило командные учения по массированной атаке РФ и сразу же объявило, что за трое суток подавило все живое на нашей территории.Затем, чепез некоторое время, так называемые независимые эксперты из европы вдруг признались, что изначально принималось за должное, что наши ПВО проспят атаку. Но даже при этом 80 % атакующей техники НАТО будет сожено в воздухе нашими ПВО в первый день.Чем же они будут воевать еще два дня? Это что касаемо защиты своей территории. А вот " на выезде" как мне представляется, мы пока слабы.Спасибо за это ельцину и горбачеву. Это ,конечно не повод оставить Сирию, но и " топить АУГи пока рановато.
  • DocKlishin
    DocKlishin 7 сентября 2013 09:50
    +10
    angry Предложение - клонировать тов. Сталина в энном кол-ве и посадить по 1 в каждый регион в качестве главы муниципальных образований.... Через одну, две пятилетки все наладится. Ну а если сурьезно, то уже не х.... не смешно. Сколько воровать можно. Демократия демократия... Тьфу етию мать...
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 7 сентября 2013 10:03
    0
    Что касается отправленного к берегам Сирии российского крейсера в сопровождении двух кораблей прикрытия, то в случае, если американцы решат нанести по ним удар, «они будут уничтожены в течение 20 минут».

    Двадцать минут - это навряд ли. Но да же если это так, думаю Крейсер заберет с собой не один американский корабль,а может и авианосец потопит.
  • saag
    saag 7 сентября 2013 10:05
    +5
    Цитата: DocKlishin
    angry Предложение - клонировать тов. Сталина в энном кол-ве и посадить по 1 в каждый регион в качестве главы муниципальных образований.... Через одну, две пятилетки все наладится. Ну а если сурьезно, то уже не х.... не смешно. Сколько воровать можно. Демократия демократия... Тьфу етию мать...

    Меня всегда удивляют такие комменты - типа Сталина сюда и все наладится, причем никто не задумываются как он появился, в результате чего и в каких условиях, прежде чем он возник появилась идея, эту идею начали претворять в жизнь и только потом уже появился он, так что рекомендую всем ностальгирующим задуматься над формулировкой базиса - идеи.
    1. DocKlishin
      DocKlishin 7 сентября 2013 11:48
      +4
      Правы Вы конечно - не поспоришь. Ностальгии нет, да и персона Сталина в историческом плане неоднозначна. Однако ПОЛИТИЧЕСКАЯ ситуация в России начала 20 века и на рубежах 90-20-х годов не сильно отличалась. История повторяется по спирали. А базис... так не получается у нас по демократическому пути шагать. "Царь батюшка нужен" - оно же авторитарный путь управления. Да и идея какая нибудь. А так разброд и шатания. Моя хата с краю, никого не знаю. hi
  • Радослав
    Радослав 7 сентября 2013 10:12
    +2
    Гитлер тоже хотел уничтожить Советскую Россию за один месяц, а как получилось все знают, я тоже эксперт и заявляю - американский флот будет уничтожен Российским флотом за 10 минут.
  • saag
    saag 7 сентября 2013 10:19
    +1
    Меня больше интересует вот что - если американцы устроят провокацию против флота РФ, причем не своими как водится руками, ну так посмотреть на то как поведет в такой ситуации Россия какой будет ответ или отдан приказ как в 41-м "На провокации не поддаваться"?
    1. dmitry_den
      dmitry_den 7 сентября 2013 12:20
      0
      "если американцы устроят провокацию против флота РФ"

      Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США

      http://topwar.ru/32711-podryv-esminca-koul-mosch-i-uyazvimost-vms-ssha.html
  • Павлов А.Е
    Павлов А.Е 7 сентября 2013 10:24
    +5
    Пока есть РУССКИЕ мы победим всех может и не сразу, Жива наша память о подвигах дедов.
  • Muadipus
    Muadipus 7 сентября 2013 10:37
    +3
    Статья ТрЫндеж и провокация.
    Кто кого первый начнет топить, то и эти 20 минут.

    Грузия в 2008 тоже понакупала модных примочек и считала себя укомплектованой по последнему слову техники, да только "железное очко" прикупить не смогла. Итог знаем.

    Американцы всегда воюют за бабка, А Русские "За Веру, За царя"

    Наша история наполнена, славными победами - мы народ победитель, хоть ракетой, хоть лопатой.
    А американцы ни одной войны сами не выйграли.

    итд итп все уже ранее сказано.. Американцев только Чак Норис спасет, но стар он уже.
    1. orek
      orek 7 сентября 2013 11:53
      +4
      Статья ТрЫндеж и провокация.
      Кто кого первый начнет топить, то и эти 20 минут.
      Грузия в 2008 тоже понакупала модных примочек и считала себя укомплектованой по последнему слову техники, да только "железное очко" прикупить не смогла. Итог знаем.
      Американцы всегда воюют за бабка, А Русские "За Веру, За царя"


      УРА-ПАТРИОТИЗМ - выражение любви к отечеству не на деле, а на словах в форме настойчивых, шумных демонстративных заверений. Диагноз ,батенька.
      1. Трой
        Трой 7 сентября 2013 12:03
        +1
        Я тебе не батенька- это во-первых. Во-вторых, откуда взял это определение? И что ты знаешь о моих делах, чтобы раздавать такие характеристики?
      2. Muadipus
        Muadipus 7 сентября 2013 14:03
        +3
        Патриотизм - это не диагноз. А вот тотальный склероз национально масштаба - это да. Я понимаю что у Украинцев украли историю, вернее подсунули лживую. Но так или иначе мы один народ и победы наши общие. А они есть.

        По поводу патриотизма-- На войне есть только одно оружие - это вера в победу подкрепленное умением.

        Амеры, да укомплектованные, но они так же знают, что русские без башки в случае реального противостояния, русские не дрогнут. а США? Она никогда не вела войну на равных, тем более с превосходящим противником. ракеты кончаться и начнут драпать.

        Про 20 минут далеко не факт! Если только не брать массированный ракетный удар и так чтобы нам уже чем было отбиваться. С таким же успехом можно заявлять что наш 1 Борей за 10 минут способен потопить всю их группировку. Ведь может же.. а дадут ли???

        Статью однозначно в топку.
    2. Gato
      Gato 7 сентября 2013 13:50
      +3
      Цитата: Muadipus
      Американцы всегда воюют за бабка, А Русские "За Веру, За царя"

      laughing Порадовали, уважаемый..
  • Zomanus
    Zomanus 7 сентября 2013 10:41
    +3
    Нет кораблей, значит нужно думать о баллистических ПКР. А это выход из договора по ракетам средней дальности, развертывание спутниковой системы целеуказания. А так да, если даже мы амеров дофига положим на море, все равно они смогут восстановиться скорее чем мы. А дух без железок не много решает, да и к тому же, у многих ли этот дух остался? Потому как они нарабатывали технологии строительства флота, пока мы нарабатывали технологии распила. И да, Булава не полетела, облом однако...
    1. poquello
      poquello 8 сентября 2013 03:54
      +1
      Цитата: Zomanus
      Нет кораблей, значит нужно думать о баллистических ПКР. А это выход из договора по ракетам средней дальности, развертывание спутниковой системы целеуказания. А так да, если даже мы амеров дофига положим на море, все равно они смогут восстановиться скорее чем мы. А дух без железок не много решает, да и к тому же, у многих ли этот дух остался? Потому как они нарабатывали технологии строительства флота, пока мы нарабатывали технологии распила. И да, Булава не полетела, облом однако...

      Баллистические китайцы сделали, они договором не связаны. Говорят с помощью наших специалистов
  • HERMAJOR4IK
    HERMAJOR4IK 7 сентября 2013 10:41
    +3
    этот сивков просто реально пыжащаяся пустышка=серьезный специалист не может нести такую чушь и гнать такой откровенный порожняк=северный флот самый мощный в составе вмф россии по боевым возможностям он примерно равен британскому флоту даже чуть посильнее(ну понятно что британский флот сейчас не особо могуч но вполне серьезная сила)и говорить что он может противодействовать только одной ударной авианосной группе американского нави (состоящей обычно из одного авианосца и пары эсминцев уро в качестве основных надводных сил)может только откровенный пустобрех)у амеров в наличии шесть флотов(в составе которых всего 10 авианосцев) каждый в отдельности примерно равных по силе северному флоту=балтийский флот реально слабоват намного слабее например турецкого флота=черноморский флот примерно равен по силе турецкому флоту но от боевой мощи северного флота составляет примерно треть то есть в три раза слабее северного ну и тихоокеанский флот вмф россии немного уступает северному флоту но в целом сравним с ним=что мы имеем в сухом остатке против шести флотов вмс сша?а то что современные российские вмс слабее американского флота в три раза а основная проблема в возможном противостоянии американскому флоту состоит в разрозненности нашим военноморских сил и невозможности в реальный срок сконцентрировать их для наиболее эффективного использования
  • иваныч47
    иваныч47 7 сентября 2013 10:54
    +2
    Цитата: "если американцы решат нанести по ним удар, «они будут уничтожены в течение 20 минут»." Примитивные рассуждения. Корабли, находящиеся в Средиземном море имеют в своем тылу глобальное ракетно-ядерное оружие всей страны. Можно себе представить, за сколько минут будет уничтожен агрессор, который рискнет напасть на российские корабли. Элементарная арифметика здесь не проходит. Нельзя сопоставлять боевые возможности флотов формальным сопоставлением количества кораблей. В любом случае нужно учитывать весь комплекс российской ядерной триады.
  • ЕГОРКА
    ЕГОРКА 7 сентября 2013 10:58
    +3
    Дай Бог до 2020 года проведем перевооружение и армия у нас будет вполне достаточная для решения наших задач.Да,в сфере обычных вооружений америка сильнее,но есть тот момент,что у нас нет планов как у них нести всем демократию и быть агрессорами,а защитить свою землю нам должно хватить армии вполне,более того,мне кажется,что для наземной операции против нас не достаточно сил у запада,это не "папуасов" бомбить.
  • KononAV
    KononAV 7 сентября 2013 11:03
    0
    Статья не дала ответов
  • shark
    shark 7 сентября 2013 11:14
    +1
    Амеры сколько угодно могут строить прогнозы,делать расчеты,подсчитывать количество танков и вертолетов.Они не учитывают одного-наших людей.сунутся,мы их на одной ненависти перережем как овец.Я их и без войны рвать готов,а если они еще и ко мне домой придут-порву.
    1. aviamed90
      aviamed90 7 сентября 2013 12:08
      +2
      shark

      Что конкретно вы предлагаете?
  • mitya24
    mitya24 7 сентября 2013 11:16
    +4
    Уважаемые форумчане, я вот о чем думаю.
    1) Сравнивать военный потенциал России надо не только с амеровским, а со всем совокупным натообразным. Потому как в случае кипиша у нас союзников нет вообще-мы одни.(позиция Китая достаточно мутная). На том же Черном море наш флот даже с Турецким не сопоставим, не то что с амеровским. Только по авианосцам. У нас их нет (КУзнецов-это недоавианосец по сравнению с ударными амеровскими по 100 тыс.т.) У амеров ДЕСЯТЬ + у франев де голь+ бриты строят. По ракетным крейсерам. У нас три-четыре; только у амеров 22 тикондероги. Ну и т.д. и т.п.
    2) Что бы их доганть необходимо лет сто и фиг знает сколько денег. Ни того ни другого у нас нет.
    3) Отсуда вывод держаться за ядерное вооружение. Его развиват и модернизировать.
    4) Упаси Бог ввязываться в гонку обычных вооружений. Не выдержим и получим 7 декабря 1991 г. только с поправкой на название страны не СССР а РФ.
    А так Путин красавец. Очень тяжело ему сейчас. Это даже по его лицу видно.
  • михаил3
    михаил3 7 сентября 2013 11:16
    +1
    Мы не должны сравняться с США ни в вооружении армии, ни в численности и вооружении ВМФ... с какой стати?! Зачем? Мы должны добиться такого положения, чтобы при столкновении с их армией и ВМФ мы добивались победы. Эти задачи и близко не похожи одна на другую. Зачем нам американские прибамбасы? Большая их часть - высокотехнологичные ножики-стропорезы, подробно рассмотренные в какой то тут статье. Красивые, дорогие, технологичные... никому нафиг не нужные, отягощающие бойца полностью без толку глупые вытребеньки.
    Ну вот тот же ВМФ. Что такое боевой корабль? Это средство доставки оружия и средств наблюдения по морю. Отсюда вопрос - а чего такой большой? Раньше для обслуживания оружия требовались тысячи людей. А сейчас? СССР сделал пару шагов в этом, безусловно правильном направлении. Никто не отменит военно-морской обратной пропорции - боевая эффективность корабля обратно пропорциональна его размеру. На кой нам Нимицы пачками? Нам нужны контейнеры с автоматическими ракетными комплексами автономного базирования! По цене и эффективности это как раз то, что полностью уроет "американское превосходство". Да, всю эту красу тип: "по бим-бом-брамселям!" "равнение на флаг!" "свистать всех куда нибуть" эти непарадные штучки уже не сделают, печаль. И адмиральскую должность при парке неживых игрушек выбить трудно...
    Но если мы хотим побеждать - выхода нет...
    1. Gato
      Gato 7 сентября 2013 13:59
      +3
      Цитата: михаил3
      Никто не отменит военно-морской обратной пропорции - боевая эффективность корабля обратно пропорциональна его размеру.

      belay
      Это ж в каких академиях такому учат? Даже как-то страшно себе представить боевую эффективность моторной лодки "Прогресс"
      1. михаил3
        михаил3 7 сентября 2013 17:45
        0
        А вы гляньте на статистику.