Смирись, Кавказ: идёт Ермолов!

Но се — Восток подъемлет вой!..
Поникни снежною главой,
Смирись, Кавказ: идёт Ермолов!
А. С. Пушкин, «Кавказский пленник», 1821.


«Кавказский проконсул». Наступление на «крепость» Кавказ


В начале 19 столетия Кавказ называли «теплой Сибирью», постоянные войны, стычки с горцами, нездоровый климат, делали регион весьма неуютным для проживания. На Кавказ отправляли опальных офицеров, наказанных солдат. Военная служба на Кавказе к числу престижных не относилась. В то же время многие офицеры, особенно те кто не имел протекции, стремились на Кавказ, так как там постоянно гремели войны с Турцией, Персией и горцами. Здесь можно было сделать карьеру простому офицеру, отметившись в бою.

С именем Ермолова связывают начало знаменитой Кавказской войны (1817—1864), хотя отдельные конфликты происходили и ранее. Прибыв на Кавказ, Алексей Петрович Ермолов принял дела у своего предшественника – генерала Николая Ртищева. Ртищев управлял Кавказской линией и Грузией с 1811 года. Генерал в основном занимался делами в Грузии, подавил восстание в Кахетии, организовал карательную экспедицию в Хевсуретию (хевсуры поддерживали восставших в Кахетии). Ртищев хотел начать теснить горцев Чечни, но карательные рейды не были поддержаны императором Александром Павловичем, который хотел водворять спокойствие на Кавказской линии дружелюбием и снисходительностью. Понятно, что такая политика не могла принести успеха. Горцы воспринимали её как слабость.

Ермолов, после осмотра границы с Персией, блестяще выполнил возложенную на него дипломатическую миссию. Необходимо было подтвердить условия Гюлистанского мирного договора 1813 года. Персы должны были отказаться от территориальных претензий в отношении России. В апреле 1817 года русское посольство в составе 200 человек во главе с чрезвычайным и полномочным послом Ермоловым прибыло из Тифлиса в Тегеран. По пути, в резиденции наследного принца в Тавризе, состоялась встреча с Аббас-Мирзой. В Тегеране русского посла принял персидский шах Фетх-Али. Переговоры в Султании (летней резиденции шаха) прошли для России успешно. Персия отказалась от притязаний на утраченные территории. А по условиям Гюлистанского мирного договора, Персия отказывалась от всех прав на Дагестан, Грузию, Имеретию, Абхазию, и Мегрелию и признала власть Петербурга на все завоёванные и добровольно подчинившиеся России области и ханства - Карабахское, Гянджинское, Шекинское, Ширванское, Дербентское, Кубинское, Бакинское и Талышинское. Таким образом, до 1826 года на российско-иранской границе было установлено относительное спокойствие и мир. Надо сказать, что на персидскую знать сильно повлиял «зверский» вид Ермолова, его мощь и уверенность в себе, заставили отказаться от каких-либо споров. За успешное выполнение дипломатический миссии Ермолов был отмечен чином генерала от инфантерии.

После этого Ермолов наметил план действий по «умиротворению» Кавказа, которого затем придерживался неуклонно. Учитывая упорство и дикость горских племён, их необузданное своеволие и враждебное отношение к русским, а также такие особенности их психологии, как уважение силы и презрение к слабости, новый главнокомандующий решил, что установить мирные отношения при существующих условиях совершенно нельзя. На Кавказе надо было наступать, постоянно и систематически, не оставляя безнаказанным ни одного набега или грабежа. Ермолов говорил о Кавказе: «Это огромная крепость, надобно или штурмовать её, или овладеть траншеями; штурм будет стоить дорого, и успех его не верен, так обложим же её».

Первой целью Ермолова было обеспечение безопасности уже присоединенных к России территорий. Главнокомандующий представил императору план последовательного установления русского владычества над горными областями Чечни, Дагестана и Северо-Западного Кавказа (Черкессии). Суть его заключалась в полном покорении горских племен. При этом Ермолов назвал своих предшественников в деле умиротворения Кавказа «равнодушными начальниками». Император Александр Павлович одобрил этот план, он к этому моменту уже освободился от части либеральных иллюзий.

Если предшественники Ермолова предпочитали сосредотачивать на административной и дипломатической деятельности, то новый главнокомандующий предпочитал военные методы. Он не уговаривал, не задабривал подарками, деньгами горских владетелей, которые были враждебны России. Ермолов прибыл на Кавказ в тот период, когда русская администрация пыталась ввести в обществах вольных горцев общеимперские законы, при этом, не вмешиваясь в обычаи и религию. Однако горцев возмущало то, что их лишали привычного промысла и источника доходов – набегов на соседей, разбоя на караванных путях. К тому же горцам теперь приходилось выполнять некоторые повинности – принимать участие в сооружении дорог, мостов, укреплений, их ремонте. Российские власти долго пытались опираться на местную знать. Однако они далеко не всегда сохраняли верность России. Часто открыто выступали против русских.

Ситуация осложнялась тем, что Россию и Закавказье по суше связывала только одна единственная коммуникация – обустроенная русскими солдатами Военно-Грузинская дорога. Да и по ней без надежного конвоя ехать было небезопасно. Не прекращались нападения «немирных» горцев на поселения Кавказской линии и Грузии. Продолжала процветать работорговля, захваченных людей продавали на черноморском побережье. Пленников увозили в Стамбул и далее на Ближний Восток. Османская империя по-прежнему делала ставку на горские народности, прежде всего на черкесов. Кавказские феодалы в своем большинстве признавали власть России, пока им это было выгодно. Им платили жалованье и не вмешивались во внутренние дела общин.

В целом ситуация была нестабильной. Необходимо было решить вопрос с «немирными» горскими племенами. Начало Кавказской войны было неизбежно. От политики отдельных карательных экспедиций, Ермолов перешёл к проникновению в глубь территории горских племен. Строились дороги, в горных лесах прокладывались просеки, возводились укрепления, которые в большинстве своем заселялись казаками. Вокруг новых станиц на сотни метров вырубали леса, для безопасности. Со времен Ермолова для многих солдат профессия лесоруба стала основной. К строительству привлекались и местные жители. Создание дорог, просек, укреплений позволяло приблизиться к разбойным поселениям, создать необходимые для будущего наступления плацдармы.

Надо сказать, что генерал Ермолов к началу Кавказской войны не имел значительной армии. В Грузинском (Кавказском) корпусе по штату было 45 тыс. штыков и около 7 тыс. сабель, но в действительности в строю было около 37 тыс. штыков и около 6 тыс. сабель. Артиллерийский парк корпуса насчитывал 132 орудия. В едином кулаке это была серьёзная сила. Но Грузинскому корпусу приходилось прикрывать обширную и опасную границу с Персией и Турцией. Его гарнизоны поддерживали порядок в Закавказье и охраняли Кавказскую укрепленную линию и коммуникации. Тем не менее, Ермолов решился форсировать процесс «обложения крепости» Кавказ. В своем программном докладе императору о начале покорения Чечни генерал сообщил о переносе левого фланга и центра укрепленной линии с берегов Терека на реку Сунжу. В 1818 году на этой реке были построены Назрановский редут и укрепление Преградный Стан. В этом же году в низовьях реки была заложена крепость Грозная. Её построили на расстоянии одного перехода от казачьей станицы Червленой.

На Кавказской укрепленной линии положение дел было следующим: правому крылу линии угрожали воинственные и неспокойные закубанские черкесы, центру — многочисленные и храбрые кабардинцы, а против левого крыла за рекой Сунжей жили чеченцы. К этому моменту черкесы были ослаблены внутренними конфликтами, среди кабардинцев свирепствовала чума (по словам Ермолова, моровая язва почти полностью уничтожила население Малой Кабарды), они могли делать набеги только малыми группами, поэтому наибольшую опасность представляли чеченцы. Как отмечал Ермолов: ниже по течению Терека жили чеченцы, «самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников…».

От крепости Грозная по направлению к Владикавказу, расположенному на Военно-Грузинской дороге, была устроена цепь укреплений. Она шла параллельно Главному Кавказскому хребту. В результате передвижения укрепленной линии с Терека на Сунжу, в российское подданство перешли чеченские селения, расположенные между двумя реками. Каждая построенная крепость имела свое назначение. В 1819 году была построена крепость Внезапная. Её возвели в предгорьях Дагестана рядом с Андреевским аулом (Эндери). Этот аул был печально известен как центр работорговли. Крепость перекрыла путь горцам в их набегах на русские поселения на Нижнем Тереке через Кумыкские степи. Одновременно чеченским горцам был закрыт путь в Северный Дагестан, в земли кумыков, за которыми располагалось присоединённое к империи Шамхальство Тарковское. Восточное крыло Кавказской линии протянулось до Каспийского моря.

Строительство укреплений на Сунже ещё не означало начало открытой войны. Ермолов давал шанс горцам перейти к мирной жизни. Он собрал чеченских старейших из главных селений и предложил остановить хищнические набеги. Генерал обещал не наказывать за прежние злодейства, но потребовал, чтобы новых набегов и грабежей со стороны чеченцев не было. Чеченцы должны были возобновить прежнюю присягу на верность, вернуть всех пленных. В противном случае чеченцы объявлялись явными врагами, со всеми вытекающими последствиями. Чеченские старейшины попросили время на размышление, объяснение народу, тянули время. Сторонники России среди чеченцев сообщали, что наиболее известные разбойники, не надеясь на прощение, возмущали других, склоняли на свою сторону сомневающихся. Многие роды, связанные с ними узами родства отказались от переговоров. «Непримиримые» говорили, что русские не посмеют сунуться в горные леса, крепости построены только для устрашения, и если чеченцы проявят твердость, то русские вернуться на прежние позиции. Однако Ермолов не собирался отступать за Терек. Сунженская линия фактически раскалывала Чечню и стала плацдармом для дальнейшего наступления.

Ермолов применял новую тактику и в отношении Черкессии. Здесь строились новые укрепления на реке Кубани и её притоках, в особенности на Малке. Создавались новые казачьи станицы. Ермолов впервые официально разрешил преследовать разбойников на противоположной стороне Кубани, на её левобережье. В результате набеги вольных черкесов для взятия людей в плен, для продажи в рабство или получения с них выкупа, и угона скота редко оставались безнаказанными. Создание укрепленных линий ставило привыкшие к разбойному образу жизни горские племена в трудное экономическое положение. Русская армия лишала их источника дохода. К тому же укрепленные линии перекрывали путь к зимним пастбищам и лучшим землям на равнине. Горцам предстояло или смириться с российской властью и утратой прежнего хищнического образа жизни, или голодать.

С точки зрения прогресса, намерения российских властей были сами благородными: устанавливалась общая для России законность, уходило в прошлое засилье знатных и богатых над простыми горцами; прекращались кровопролитные междоусобицы и система работорговли, от которой страдали и местные жители, а не только соседи; уходила в прошлое традиционная система разбойных набегов; обеспечивалась безопасность торговли, движения на дорогах, развивалась экономика; развивалась система просвещения и образования, медицина; строились города и т. д. Однако было очевидно, что все благородные и разумные доводы и гроша ломанного не стоят для разбойников. Сломать порочную систему только «дружелюбием и снисходительностью», как первоначально хотел Александр Павлович, было невозможно. Путь к добру лежал через насилие (показательную порку).

После создания Сунженской линии приступили ко второму этапу - к наступлению на Кавказские горы. От Линии стали прорубать просеки в девственных лесах, по которым можно было провести войска и нанести удар по разбойным гнездам. «Немирных» горцев Ермолов карал немилосердно, по закону военного времени – поселения уничтожали, всех сопротивляющихся уничтожали, жителей переселяли на равнинные земли. С аулов, которые были уличены в грабежах, брали штрафы, как правило, частью стад, скот шёл на прокорм войск. По восточным обычаям кавказский наместник приказывал брать заложников из семей местной знати, старейшин – аманатов. Это была обычная практика для региона. Русские, в частности, когда воевали с персами, сами обменивались с заложниками. В большинстве своём к заложникам относились хорошо. Они жили свободной жизнью, но вдали от малой родины. Много таких аманатов проживало в Астрахани.

Ермолов отказался от практики предшественников, которые пытались задабривать горцев подарками, деньгами, в обмен на безопасность. На удар сразу отвечал ударом. Во время поездки Ермолова в Иран к персидскому шаху горцы взяли в заложники начальника штаба корпуса полковника Шевцова и стали требовать за него огромный выкуп в 18 телег серебра. Ермолов приказал немедленно арестовать старейшин крупнейших аулов и пообещал повесить их через месяц, если русского полковника не выпустят на волю. Шевцова немедленно отпустили.

В 1819 году были проведены военные экспедиции против «немирных» аулов – Большой Чечен, Шали, Герменчук, Автуры, Гельдиген, Майртун. Крепость Грозная была базой, откуда русские войска совершали экспедиции по Чечне. Русский отряд под началом генерал-майора В. Сысоева уничтожил разбойное гнездо Дади-юрт. После этого в Чечне наступило временное затишье.

Смирись, Кавказ: идёт Ермолов!

Портрет А. П. Ермолова кисти П. Захарова-Чеченца.

Наступление на Горный Дагестан

Не прекращая наступление на Чечню, Ермолов проводил политику силового давления и Горном Дагестане. Постепенно среди горцев возникло понимание, что политика Ермолова не временный шаг, а долговременная стратегия. Началась консолидация противников русских, и усилилось давление на сторонников России. Зимой 1818-1919 гг. против российского владычества выступило большинство дагестанских правителей. В восстании приняли участие Ахмед-хан Аварский, Сурхай-хан Казикумыкский, Абдул-бек Эрсинский, селения Мехтулинского, Каракайдагского, Табасаранского владений, вольное Акушинское общество (область Акуша). Дагестанские владетели опирались на тайную поддержку Персии. Над феодальными образованиями, которые приняли российское подданство – Тарковским шамхалством, Каракайдагским уцмием и др., возникла военная угроза.

Ермолов оценил угрозу высоко и послал на помощь верным России феодальным владениям русские отряды. Кавказский главнокомандующий отдал приказ командиру местных войск генералу А. Пестелю провести военную экспедицию в горную часть Дагестана. Но тот, видимо, недооценил степень угрозы и взял с собой только два неполных пехотных батальона и небольшой отряд местной конной милиции. Отряд Пестеля взял центр Каракайдагского ханства – селение Башли. Но здесь русский отряд оказался окруженным большими силами противника. Положение спас своими решительными действиями полковник Мищенко, он пробил коридор в кольце окружения и отряд смог уйти к Дербенту. Отряд понес большие потери – около 500 человек убитыми и ранеными.

Известие об этой неудаче русских войск разворошило Горный Дагестан. Победу над русскими войсками праздновали даже в Персии. В Тавризе Аббас-Мирза организовал большой пир и пушечный салют. Однако на этом успехи повстанцев и закончились. Ермолов разгромил войска Ахмед-хана аварского. Аварский хан сбежал из своих владений. Затем кавказский главнокомандующий с пятью батальонами пехоты и 300 казаками разбил силы мехтулинского хана. Самостоятельность Мехтулинского ханства была ликвидирована. Резиденции хана в Дженгутае и Малом Дженгутае были разорены. В начале 1819 года Ермолов с небольшим отрядом штурмом взял высокогорное селение Акуши – центр Акушинского (Даргинского) союза. Акушинский союз считался самым воинственным и сильнейшим в Дагестане и мог выставить 15 тыс. воинов. Силы Ермолова насчитывали 3 пехотных батальона, 500 линейных и донских казаков, местной милиции. Акушинцы потерпели полное поражение. Акушинцам (даргинцам) пришлось принять российское подданство, им сохранили самоуправление. Эта русская победа имела большой резонанс на Кавказе. Надо сказать, что те горские селения, которые проявляли покорность, были помилованы и сохранили неприкосновенность. Ермолов показывал, что покорность ведёт к спасению.

Военные действия в Дагестане продолжались. В августе 1819 года генерал В. Г. Мадатов, сменивший Пестеля, во главе отряда из двух батальонов, 300 казаков и 8 орудий, наступая с южного направления, со стороны Кубинской провинции, занял область Табасарань и разгромил Абдул-бека Эрсинского. Абдул-бек сбежал. Мадатов, бесстрашный и решительный военачальник, заставил большую часть селений Табасарани принести присягу России. Большую роль в операции сыграла дагестанская конная милиция под началом Аслан-хана Кюринского и отряд самих табасаранцев, которые перешли на сторону русских.

Аварский хан соединился с чеченцами и лезгинами и, собрав войско в 5-6 тыс. человек, расположил свой лагерь на реке Сулак, в 16 верстах от строящейся крепости Внезапной. Ермолов выступил с 4 тыс. отрядом и в жестоком бою разгромил силы горцев. В это время против русских выступил Адиль-хан Каракайдагский, который считался одним из главных сторонников России в области. Ермолов немедленно отреагировал высылкой карательного отряда. Ханская резиденция была сожжена, дворец разрушен до основания, а земли хана перешли в российскую собственность. Изгнанный из своих владений Адиль-хан соединился с войсками сына Сурхай-хана и других феодалов, под их началом скопилась внушительная силы – до 15 тыс. конных и пеших воинов. В середине декабря 1819 года Ермолов разгромил войско горцев. Судьба Приморского и Северного Дагестана была решена. Эти области стали частью Российской империи.

Смирись, Кавказ: идёт Ермолов!

Карта Кавказа. 1824.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 127
  1. Сапог под ковром 19 сентября 2013 08:46
    Я бы в каждом районе Москвы ему памятник поставил!
    Сапог под ковром
    1. AndreyAB 19 сентября 2013 17:44
      Да, где ты Ермолов наших дней?
      AndreyAB
    2. Ruslan_F38 19 сентября 2013 18:22
      Цитата: Сапог под ковром
      Я бы в каждом районе Москвы ему памятник поставил!


      А я бы в каждом районе Грозного, да и вообще в каждом мало- мальски крупном городе Кавказа поставил - что бы помнили.
      Ruslan_F38
    3. Михаил_59 19 сентября 2013 19:14
      В каждом районе Чечни лучше...
  2. Злючный 19 сентября 2013 08:50
    по нему фильм снимать надо
    1. Pettrs 19 сентября 2013 21:07
      Фильм есть:
      "По следам Генерала Ермолова" реж. Сергей Роженцев
      Pettrs
  3. Alex65 19 сентября 2013 09:05
    Спасибо Александр за статью, что пытаетесь, восстановит связь времён
  4. carbofo 19 сентября 2013 09:11
    Можно скупые слезинки ронять
    Но не перестать убивать
    Отчизны судьба стоит на кону
    За правое дело нет пощады врагу
  5. sird64 19 сентября 2013 09:18
    Великий был воин вечная память
    sird64
  6. ivshubarin 19 сентября 2013 09:19
    Великий человек
  7. omsbon 19 сентября 2013 09:50
    Кавказ, с нетерпением ждет нового Ермолова и даст Бог - дождется!
    1. klimpopov 19 сентября 2013 10:18
      Если на то есть воля у высшего руководства страны, то нового Ермолова долго ждать не придется и сейчас есть порядочные и сильные офицеры!
    2. smile 19 сентября 2013 14:45
      omsbon
      Самое смешное-действительно ждёт- или Ермолова. или мужиков вроде Евкурова, которого можно назвать настоящим РУССКИМ офицером-нормальным местным, которых от советского периода осталось довольно много(кроме чехов) надоело засилье местных кланов и феодалов, которые рядятся под российских чиновников. Они прекрасно понимают. что справедливо может управлять лишь русский-у которого нет клановых интересов...главное, чтобы честный был....

      И еще. для тех наших коллег-в основном, почему-то , с казахскими опознавательными знаками, которые любят рассуждать о русских колониалистах: обратите внимание-даже Ермолов пытался вначале договориться-перестаньте жить разбоем и работорговлей-и вас никто не тронет...не захотели-получили. У нас просто не было выхода. Представьте, что сейчас литовцы будут делать набеги на поезда в Калининград, грабить пассажиров и продавать их в рабство в Польшу :))) При этом Польша будет их науськивать и натравливать на нас, и они будут совершать рейды и в Калининградскую область и в Белоруссию-опять-таки, за рабами. Как думаете, будет ли кто терпеть таких литовцев? И будет ли кто по-настоящему вступаться за них, когда их утихомирят? А ведь ситуация тогда была именно такая-по многочисленным слёзным просьбам мы взяли в состав РИ грузинские княжества, армян, которым грозило уничтожение от персов и Турок, не собиравшихся останавливать экспансию. Так, что не надо лить слёзы по несчастным абрекам-они своими милыми привычками просто заставили их утихомирить.

      Автору.Спасибо большое...но , просьба: не раскрыта, хотя бы частично тема влияния на агрессивность вайнахов Персии и Турции. А ведь эти бедненькие людоедские региональные державы, пытавшиеся подгрести под себя не только Кавказ, гораздо ранее описываемых Вами дат начали использовать горцев-в качестве небезызвестного резинового изделия-для достижения своих целей и прередохранения , при этом,себя , любимых, от русских штыков (то, что горцев они сами презирали и не считали людьми, хорошо иллюстрирует судьба черкесов, которых обманувшая их Турция практически уморила )-подстрекать, вооружать и финансировать горцев против нас-надо было хотя бы упомянуть, кто и когда объявил России первый газават, и с какой целью....Ну, и конечно,стоило бы упомянуть, всё же , деятельность британцев и французов - без этих же не обошлось.... Уж простите за то, что хочется много вкусного и желательно побольше....просто хорошая статья. Спасибо! :)))
      1. astra 20 сентября 2013 01:28
        Цитата: smile
        . Представьте, что сейчас литовцы будут делать набеги на поезда в Калининград, грабить пассажиров и продавать их в рабство в Польшу :))) При этом Польша будет их науськивать и натравливать на нас, и они будут совершать рейды и в Калининградскую область и в Белоруссию-опять-таки, за рабами. Как думаете, будет ли кто терпеть таких литовцев?

        А они прибалты уже делают против России сейчас-только не набегами, а анти-Российскими выходками,то памятники переносят,то ущемляют русскоговорящее население и т.д. лишь бы побольней "укусить Россию" выслуживаясь перед хозяевами демократизаторами.А наша власть слишком мягка что бы поставить их на место.
        1. smile 20 сентября 2013 03:00
          astra
          Да они делают, но всё же не так ...не так, как поступали с русскими чехи-голубая мечта литовских политиков...но там всё же другой менталитет...даже литовцы так не могут.....а памятники...да, в Клайпеде на площади Победы, что в пяти минутах ходьбы от моего дома, был памятник-простреленная сорокопятка на гранитном столбе.....году в 95 памятник снесли.......а под ним лежало пара сотен победителей- не пять-шнсть. как в латышском варианте...и никто не вякнул-время Елбона......теперь на её месте клумба в трёх омерзительных цветах литовского флага.....
          Кстати, при штурме Клайпеды и Куршской косы погибло больше солдат, чем при идеальном штурме Кёнигсберга.....который немцами считался неберущимся....:))))
  8. ЖОРЖ 19 сентября 2013 10:12
    Авторитет Ермолова на Востоке был столь велик, что Хивинский хан обращался к нему не иначе, как «Великодушный и великий повелитель стран между Каспийским и Черным морями». А один флигель-адъютант скажет потом, что если бы Ермолов приказал присягнуть даже иранскому шаху, никто на Кавказе не посмел бы его ослушаться (за такие «возмутительные» слова Николай I сошлет этого правдолюбца в Сибирь).
  9. Валерий Неонов 19 сентября 2013 10:15
    "Если предшественники Ермолова предпочитали сосредотачивать на административной и дипломатической деятельности, то новый главнокомандующий предпочитал военные методы..."- и правильно,нельзя с ними иначе.На кавказе только силу почитают.
    Валерий Неонов
    1. smile 19 сентября 2013 14:54
      Валерий Неонов
      По-моему, надо сочетать-Ермолов стал их давить лишь тогда. когда не получилось прекратить их разбои и работорговлю мирным путём...и, кстати, когда горцев убедили, что бандитствовать себе дороже-с ними опять мирно договаривались...и договорились в итоге, без всякого ущемления их прав. Мир лишь штыком не построишь (мы же не могли пасть до геноцида)-штыком можно лишь объяснить, что не надо трогать русских...а уж когда объяснили-всё равно нужно договариваться...причем честно....не убирая руки далеко от оружия...:)))
  10. Осетин. 19 сентября 2013 10:29
    Цитата: omsbon
    Кавказ, с нетерпением ждет нового Ермолова и даст Бог - дождется!


    А вы можете сказать, что вы имеете ввиду когда пишите, что Кавказ дождется?
    1. Ингвар 72 19 сентября 2013 10:48
      Цитата: Осетин.
      А вы можете сказать, что вы имеете ввиду когда пишите, что Каказ дождется?

      Адекватного ответа, дружище. Сколько можно вторую щеку подставлять, пора вспомнить про око за око.
      1. Осетин. 19 сентября 2013 10:57
        И какой же будет адекватный ответ?
        1. Ингвар 72 19 сентября 2013 10:59
          Прочитайте статью еще раз. Там все написано.
          1. Осетин. 19 сентября 2013 11:09
            Статью я прочитал. Я имел ввиду ваше субъективное мнение.
            1. xan 19 сентября 2013 12:19
              Цитата: Осетин.
              Статью я прочитал. Я имел ввиду ваше субъективное мнение.

              для вас надеюсь не является секретом, что кавказцев в России мягко говоря недолюбливают. Вас то самим это не надоело? Может это вас устраивает?
              xan
              1. Осетин. 19 сентября 2013 14:20
                Это где в России??? не надо говорить от имени России, из ходя из своей ненависти к нам... или вы решили, что если нас в Москве недолюбливают пара сотен а может и пару тысяч националистов, дает вам право говорить от имени всей НАШЕЙ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ СТРАНЕ?
                1. Ингвар 72 19 сентября 2013 14:33
                  Цитата: Осетин.
                  что если нас в Москве недолюбливают пара сотен а может и пару тысяч националистов,

                  Вы это серьезно? Если провести ЧЕСТНЫЙ опрос, то я сомневаюсь что дело парой миллионов ограничится. Не принимайте близко к сердцу, среди Вас есть много хороших людей, но зачет в этом забеге всегда будет по плохим.
                  1. Осетин. 19 сентября 2013 14:51
                    Как можно не воспринимать такие слова близко к сердцу?
                    Я Благодарен Богу за все, и в том числе за то, что я рожден и живу в России.
                    Свою страну я воспринимаю как одну большую семью (хотя наверное сейчас многие прочитав эти слова обсмеют меня).
                    Как говорится:
                    Утихнут грозные невзгоды
                    Своих врагов Россия победит.
                    И имя нашего, великого народа
                    Как гром по всей вселенной прогремит!

                    Любил, люблю и буду любить свою страну не смотря на ненависть к нам.
                    Слава России!!!
                    И дай Бог нам всем силы и терпения, чтобы сохранить ее!!!
                    1. Ингвар 72 19 сентября 2013 15:15
                      Цитата: Осетин.
                      Любил, люблю и буду любить свою страну не смотря на ненависть к нам.
                      Слава России!!!

                      Искренне!!!+
                2. Rider 19 сентября 2013 16:42
                  Цитата: Осетин.
                  Это где в России??? не надо говорить от имени России, из ходя из своей ненависти к нам... или вы решили, что если нас в Москве недолюбливают пара сотен а может и пару тысяч националистов


                  мне просто интересно, наверное вы считаете что за исключением вышеупомянутого контингента ОСТАЛЬНАЯ РОССИЯ относится к кавказцам с (если не любовью то) симпатией ?

                  вы оптимист.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Осетин. 19 сентября 2013 16:59
                    Ну и как же вы лично относитесь?
                    1. Rider 19 сентября 2013 17:08
                      Цитата: Осетин.
                      Ну и как же вы лично относитесь?


                      если вопрос ко мне (желательно ставить ссылочку в начало поста - тогда будет понятней к кому обращаетесь)
                      то уж точно без симпатии.

                      такова се ля ви.
                      1. Осетин. 20 сентября 2013 11:19
                        Rider
                        правильнее было написать: се ля ви в казахстане!
                  3. Lissa 20 сентября 2013 00:48
                    Скажите, пожалуйста, за что кавказцев недолюбливают в России?
                    Lissa
                    1. smile 20 сентября 2013 02:19
                      Lissa
                      Какой интерсный вопрос...вам действительно это непонятно?
                      Ладно, объясняю-вероятно потому, что мы знаем, что некоторые представители кавказа смогли совершить в отдельной части России гораздо более успешный геноцид русского населения, чем, например, немцы -геноцид евреев в Европе...нет, конечно, советских евреев немцы уничтожили сразу,в отличие от европейских... не знаю , почему, правда (не подскажете?)...как думаете, если бы немцы не покаялись за смерть евреев (ладно, перед русскими каяться не надо-это каждый немец знает-мы ж унтерменши) их бы сильно любило " международное сообщество "?:)))) Ну, а некоторые представители кавказских народов, которых почему-то не одёргивают их соотечественники, ведут себя, как эсэсэвцы, или обыкновенные упыри из обыкновенного Вермахта-которые не сильно лучше, упившиеся крови, но не испытывающие никакого давления с нашей стороны....если вы не знаете, нацизм задавили русские.... задавили и чеченский, поддержанный Европой нацизм...а вас мы не трогаем-сами сдохнете....
                      Да, кстати, полагая, что вы, возможно, и не ёрничаете, в чем я сомневаюсь, хочу вас спросить-вы мальчик или девочка...и сколько вам лет-последнее важнее для оценки-насколько вы адекватны. первое- до какой степени "откровенности" с вами можно беседовать...если вам не трудно, ответьте пожалуйста...:)))) Вы ведь ответите, да?
                      1. Lissa 20 сентября 2013 03:06
                        Smile,

                        в отличие от Вашего ника, мой вроде бы однозначно дает понять, "мальчик" я или "девочка". :) Если у Вас возникают с этим сложности, то вопрос об адекватности следует задать мне ;)

                        К сути.
                        Судя по Вашему комменту, Вы озлоблены или делаете вид, что озлоблены. Ни к чему хорошему такое чуство не приводит. Я - человек, предпочитающий двигаться вперед. Вы же, судя по всему, оглядываетесь назад и черпаете из прошлого энергию для поддержания своей озлобленности. Для чего? Вам от этого лучше живется?

                        Правильно ли я понимаю: Вас огорчает, что немцы не каятся перед русскими? Вы недолюбливаете немцев?
                        Lissa
                      2. smile 20 сентября 2013 13:31
                        Lissa
                        Хороший ответ.
                        В отличие от вас, у меня в профиле указано имя. А определить по нику пол-сложно-иногда случаются досадные ошибки...:)))
                        Я не озлоблен и не питаю к немцам никаких нехороших чувств :))) Я вообще достаточно спокойный и весёлый, хотя, временами, и ехидный...:))) Я просто привёл вам достаточно точное сравнение, и дал ответ на вопрос....ответ вам понятен? Пояснения требуются? Не стесняйтесь-обращайтесь-я отвечу....Но
                        Как несомненно русскоязычный человек, вы не можете не знать, что является причиной наших несколько натянутых отношений . В таком случае ваш вопрос несколько странен...зачем, спрашивается, задавать подобные вопросы? Чтобы вызвать дискуссию?
                        Вы уж простите, что я полюбопытствовал о вашем возрасте-если вам лет двадцать, и вы всё сознательное время живёте в Германии-тогда вы действительно могли бы и не знать о русско-кавказских взаимоотношениях...причем не о давних а о том, что творилось лет десять-двадцать назад и творится сейчас(в свете этого ваша попытка навесить на меня ярлык живущего прошлым выглядит ...пусть смешной). Но есть же интернет...если уж вы добрались до сайта ВО, то неразумной вас не назовёшь-сюда не попадают глупые девочки. Все умненькие, как на подбор...Пожалуйста-оставайтесь таковой и впредь. :)))
                      3. Lissa 20 сентября 2013 15:32
                        Нет, я не живу всю сознательную жизнь в Германии. Большу части жизни я прожила в военной/послевоенной Чечне.

                        Да, поясните, пожалуйста, Ваш ответ. Ваше сравнение и мысль, которую Вы хотели донести в предыдущем сообщении, ускользнули от меня в несколько сумбурном изложений Ваших мыслей.
                        Lissa
                      4. Shkodnik65 20 сентября 2013 13:51
                        Я - человек, предпочитающий двигаться вперед. Вы же, судя по всему, оглядываетесь назад и черпаете из прошлого энергию для поддержания своей озлобленности.

                        Типичный ответ типичного европейца с "огнем демократии в груди". Уважаемый(ая), все мы люди, все мы движемся и думаем что вперед. Но... 1819 год - чеченцы крадут (захватывают)людей для выкупа, 2000 год - чеченцы крадут (захватывают)людей для выкупа. Что изменилось кроме даты??? Оставте свое "демократическое мировозрение" для какого-нибудь Мюнхена или Дрездена. На Кавказе как и сотни лет назад уважают ТОЛЬКО силу. Вам не понять, что русские люди не ОЗЛОБЛЕНЫ. Мы ОБЕСПОКОЕНЫ тем, что в нашей стране целые регионы продолжают жить по средневековым, феодальным законам и навязывают нам эти законы. Ну а если ближе к делу: езжайте в Чечню, (Ингушетию, Дагестан...) просто так, но не в столицу а на переферию. И постарайтесь вернуться оттуда... по возможности живым. После этого вы сможете обсуждать данную тему.
                      5. Lissa 20 сентября 2013 15:44
                        Даты и факты, что Вы приводите, весьма односторонни. Вы удовлетворяетесь результатами, не пытаясь понять причины.

                        Я не хочу себя и Вас утомлять изложением фактов зверского отношения (царской) России к кавказским народам. Да и нет в этом смысла, насколько я вижу.

                        Да, я бываю часто в Чечне. И мои друзья русские и немцы меня там даже навещали. Все вернулись оттуда живыми :)
                        Lissa
                    2. Lissa 20 сентября 2013 03:52
                      Ну что ж, убьете мою репутацию своими минусами, лишитесь интересного собеседника feel и так и будете дальше поддакивать друг другу, не желая рассматривать вопрос с других сторон. Точное такое же можно наблюдать на некоторых чеченских форумах, где люди страдают той же проблемой - "Дай мне пищу убедиться, что моя точка зрения верна, а все кто ее не разделяют, просто умственно отсталые".))
                      Lissa
                      1. smile 20 сентября 2013 13:40
                        Lissa
                        Вы продолжаете удивлять...:))) Оказывается вы бываете на чеховских форумах...полагаете. того, что вы там прочли недостаточно для того, чтобы у нас возникли ответные тёплые чувства? :))
                        Следовательно, мой вчерашний достаточно резкий комментарий был абсолютно справедлив...:)))
                        Мне понравилась виртуозность, с которой вы выразили негодование тем "нехорошим человеком", который посмел вам поставить минус...:))) Но вот закавыка-интересный собеседник. которым вы себя считаете, по сути так ничего и не сказал...:))) Может выскажете всё же свою точку зрения, а ? :)))
                      2. Lissa 20 сентября 2013 15:22
                        Цитата: smile
                        Вы продолжаете удивлять...:)))


                        Да, удивлять я умею bully

                        Цитата: smile
                        Может выскажете всё же свою точку зрения, а ? :)))


                        Я полагаю, мы все с вами здесь только этим и занимаемся - высказываем свою точку зрения. ;)
                        Lissa
                      3. Нагайбак 21 сентября 2013 18:15
                        Lissa"Ну что ж, убьете мою репутацию своими минусами, лишитесь интересного собеседника"
                        Ну, просто сама скромность... Вы там под немецким флагом все такие? Хе-хе...
                3. I am a Russian 19 сентября 2013 17:34
                  Цитата: Осетин.
                  пара сотен а может и пару тысяч националистов,


                  понятно что сучурка считает плохо. Но националистов оставте пока в стороне. Было бы одинаковое отношение силовиков к русскому и черному - каказцев не было бы столько в москве.Слишком много "сходит с рук"
                  1. Ингвар 72 19 сентября 2013 21:33
                    Цитата: I am a Russian
                    понятно что сучурка считает плохо.

                    Нельзя так однозначно. Ты видать насмотрелся роликов в интернете, и пелена глаза застила. Люди везде есть, и этот Осетин судя по комментариям к ним относится.
                    1. Осетин. 20 сентября 2013 10:24
                      Я Вас приветствую!
                    2. I am a Russian 20 сентября 2013 23:43
                      Цитата: Ингвар 72
                      насмотрелся роликов в интернете,


                      вывод не зрелого человека или хотите таким казаться. И твоими же словами добавлю -

                      Цитата: Ингвар 72
                      Нельзя так однозначно


                      Цитата: Ингвар 72
                      судя по комментариям к ним относится.

                      а "соловушек" "поющих" одно ... а спину лучше не подставлять повидал
                      1. Осетин. 21 сентября 2013 21:21
                        Если бы ты в жизни повидал или хотя бы побывал в серьезных ситуациях, ты бы в таком случае знал как спину не подставлять. А так слова недалеко видящего человека.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Комментарий был удален.
                  5. Осетин. 20 сентября 2013 10:47
                    I am a Russian.

                    Разница между мной лично и тобой в том, что я из-за таких как ты, никогда себе не позволю оскорбительно выразится в адрес русского народа и любого другого народа.
                    Я тебе скажу так: даже если таких националистов как ты будет не тысячи а миллионы, я свою страну буду любить и поверь мне, сделаю я для нее гораздо больше чем ты. Моя любовь к Родине, основана на духовно-моральных качествах ибо я православный человек... а ты просто шар, который надут своей собственной ненавистью (куда пнешь туда и полетит).
                    И прежде, чем рот открывать ты книжки почитай...хотя , чтобы тебе мозг не напрягать я тебе скажу: Осетины самый героический народ России. (можешь эту информацию проверить в интернет ресурсах).
                    Ненависть к другим нациям (а тем более к нации которая является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью России) в реале-признак слабоумия, а если это проявляется и в инете, то это признак его полного отсутствия(УМА).
                    Национализм всегда порождает ксенофобию и шовинизм т.к. всегда опирается на идею превосходства своей нации над другой, и это приводит к дискриминации конфликтам распаду стран, например украинский или хорватский национал-сепаратизм-в результате де-факто нет ни Югославии ни СССР... а нацизм-это германский национализм точнее даже пангерманский....национализм разваливает и ослабляет Россию раскалывает ее общество и ее народы порождает межнациональную вражду и конфликты.
                    В СССР ВСЕ НАЦИИ БЫЛИ ДРУГ ЗА ДРУГА КРОМЕ ГОРСТОК ШВАЛИ КОТОРАЯ ЕСТЬ СРЕДИ ВСЕХ НАЦИЙ !
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Осетин. 21 сентября 2013 21:15
                        I am a Russian (1)

                        Биомасса твоя русская а дух, культура а также воспитание твое далеки от русского человека. Русские-православные люди а православному присущи такие качества как: БЛАГОРОДСТВО, ДОБРОТА, УМ, ЛЮБОВЬ, ОН КАК БЫ РОЖДЕН ПОМОГАТЬ ДРУГИМ НАЦИЯМ, ОН ИНИЦИАТИВЕН, И У НЕГО ХАРАКТЕР СТОЙКИЙ.
                        Родиться Русским мало, им надо стать Духом и иметь качества Русского а ты два слова не можешь без хамства связать.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Осетин. 23 сентября 2013 17:17
                        I am a Russian (1)

                        Называй как хочешь.....
                        А я скажу так: СЛАВА РОССИИ И ВСЕМ НАРОДАМ НАСЕЛЯЮЩИМ ЕЕ!!!
                        И ДАЙ БОГ НАШЕЙ СТРАНЕ - СОГЛАСИЕ, ЛЮБОВЬ, ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ И БРАТСКУЮ ЛЮБОВЬ.
                      4. I am a Russian 23 сентября 2013 21:27
                        был бы осетином - ответил бы по другому

                        Ряженный ты!
              2. avt 19 сентября 2013 14:35
                Цитата: xan
                для вас надеюсь не является секретом, что кавказцев в России мягко говоря недолюбливают.

                Недолюбливают отморозков которые ,сужу по Москве, тут ,,самоутверждаются ",или как подросшие дети чеченской войны берут ,опять же как им кажется ,,,реванш",но ровно до того момента пока не получают отпор .Потом вся ,,удаль "исчезает и остаются стоны про притеснение по признаку происхождения .Ну а неуклюжие действие продажных представителей власти естественно только подогревает негатив ,даже тогда ,когда его можно было грамотно убрать .
                avt
                1. xan 19 сентября 2013 21:46
                  Цитата: avt
                  Недолюбливают отморозков которые ,сужу по Москве, тут ,,самоутверждаются ",или как подросшие дети чеченской войны берут ,опять же как им кажется ,,,реванш",но ровно до того момента пока не получают отпор .

                  Понимаю, что на Кавказе живут разные люди, в том числе и те, которых убивают за противостояние злу, пример - дело мэра Махачкалы. Но я в своей молодой жизни часто отдыхал в Сочи и Адлере, был знаком с девчонками из Майкопа и Владикавказа. Обе ненавидят кавказцев органически.
                  xan
                2. Lissa 20 сентября 2013 02:40
                  Да, невоспитанные и неграмотные среди чеченцев встречаются. Грустно и стыдно за них. Порой наблюдаю неумение вести себя в светском обществе. Нет моделей поведения. Не было ни возможности, ни необходимости их вырабатывать. Было не до этого.

                  Реванш? Я вижу ситацию иначе.

                  Мой самый любимый вопрос - это "почему?". Отчасти, именно поэтому психология и социальная психология - это мое хобби. Я всегда стараюсь поставить себя на место человека, мотивы поведения которого я хочу понять. Кто-то даже сказал: "Понять значит простить".

                  Постарайтесь поставить себя на место ребенка, который никогда не видел мать, так как в день его рождения ракета Земля Земля "приземлилась" в роддоме. Поставьте себя на место ребенка, отца которого разорвало на куски на его глазах во вдоре дома. Ребенка, который потерял любимую сестру, которая наступила на мину, подметая в палисаднике. Я могу перечислять безконечно. Просто подумайте пару минут над тем, что должно твориться в душе таких людей; каким может быть их ход мыслей; каким должно быть отношение к русским, которых им до сих пор (до приезда в какой-нибудь крупный город) приходилось видеть только в форме и с оружием. Психологическая нагрузка не из легких. "Я знаю, что я испытываю к людям в форме и как к ним относиться. А как относиться другим, не в форме?". У них нет моделей поведения в таких ситуациях. У них наверняка нет друзей среди других национальностей. В Чечне вообще почти 100% населения - чеченцы. "Мультикультурализм? Нет, не слышали." И в этом не только их вина, но и всей политической системы России, что весьма печально. И вот оказываясь вне Чечни, среди русских, они переносят свое отношение к людям в форме на других, которые ничего общего с первыми не имеют и все потому, что контакта с другими у них практически не было (!!! речь о том меньшенстве, которое и вызывает наибольшее возмущение. "Нормальное" большинство, как правило, игнорируется - так уж мы устроены, люди). Была война. Потом конец войны. Потом "Улыбаемся и машем", словно ничего серьезного не произошло. А потом все возмущаются поведению чеченцев.

                  А как бы ты, человек, читающий этот коммент, вел бы себя? Как угодно, но только не так? Социальные психологи неодобрительно качают головой.

                  Я выросший на войне пацифист. Я считаю, что чем меньше мы знаем друг друга и друг о друге, тем шире пропасть недопонимания между нашими народами. Тем проще руководствоваться предрассудками и стереотипами. Тем проще винить во всех бедах противоположную сторону и считать себя ангелом, жертвой. Я считаю, что на политическом уровне ничего не делается для сплочения страны, для поддержания межкультурного диалога. И мне лично за это обидно. Я считаю, что за агрессией и ненавистью к "другим" часто скрывается неуверенность в себе (соц.психологи мне поддакивают), а порой даже страх (без понятия, что делают здесь соц.псих-и). И если политики ничего не собираются делать, чтобы сплотить Россию, это должны сделать сами люди. И я уверена, с обоих сторон можно найти людей, желающих этого.
                  Lissa
                  1. smile 20 сентября 2013 14:01
                    Lissa
                    Вы очень красиво и много написали....но извините, всё написанное вами-утопичные благие пожелания либо странненькие выводы, что русских в Чечне не осталось по вине Власти. Ну а в том, что чеченцы уничтожили или изгнали русскоязычное население их вины нет...полагаете это всё совершили инопланетяне а не "простые" чечены? Не пробовали среди невиновных чеченов проповедовать?
                    И, пожалуйста, поделитесь своим видением-что должна сделать нехорошая власть для того, чтобы у чеченов пропала русофобия...была бы крайне любопытна точка зрения выросшего на войне пацифиста, увлекающегося социопсихологией...
                    Кстати, обычно самыми последовательными и осознанными пацифистами являются люди в форме.:)))
                    1. Lissa 20 сентября 2013 16:25
                      Нет, это не утопические идеи или пожелания. Это политика, умная политика. Конечно, для этого нужно желание и умение.

                      Вы говорите об изгнаных русских, но не задумываетесь о сотнях тысяч чеченцев, погибших во время войны.

                      Извините, Владимир. Но я не вижу смысла продолжать с Вами беседу. Кроме того, у меня через полчаса встреча с подругой, с Сашей. ;)

                      Выйдите из сети и начните узнавать реальных людей, о которых вы читаете всякие страшилки и будете удивлены, как мало у них общего.
                      Lissa
                      1. smile 20 сентября 2013 18:04
                        Lissa
                        Милая девушка...я ни в коей мере не могу навязывать вам своё общество, а тем более мешать встрече с подругой...с Сашей....:)))
                        Действительно, разговаривать с вами особенного смысла нет-вы ловко уклоняетесь от того. чтобы что-то высказать и играете словами и почерпнутыми из интернета байками...прискорбно, что ваш пытливый разум утратив разборчивость начал потреблять самую низкопробную пищу...вот. видимо и заболел...
                        Тем не менее. я хочу дать вашему разуму шанс сохранить лицо и хотя бы застыдиться...:))) Я не знаю, на какой войне вас делали пацифистом (а любопытноооо:))) )но ситуацию в Чечне я знаю, к сожалению, не по интернету...когда я её там узнал-тырнета у меня еще не было :))у вас, вероятно тоже...:))) Так вот, я достаточно видел своими глазами, чтобы утверждать, что умышленное уничтожение, а не только изгнание и ограбление русскоязычного населения Чечни-правда, умышленное уничтожение сотен тысяч чеченов-наглая ложь, придуманная, кстати теми, у кого руки по локоть в крови беззащитных русских детей и женщин.....вам, в силу инфантильности-уж простите, это понять сложно, ввиду того, что ваш опыт основан исключительно на чёрненьких буквочках, которые вы находите в тырнете.....а насчет взгляда изнутри-я и сам наполовину чечен :))))так, что не вам меня поучать-ведь действительно смешно выглядит :)))...еще вопросы есть?...:)))
                        Особенно умилило, что вы упомянули подругу Сашу..:)))как этот прием в риторике называется, помните?:)))
                      2. Lissa 20 сентября 2013 21:46
                        Ваша манера общения в основном нацелена на высмеивание собеседника. Мне жаль Вас разочаровывать, но ничего оригинального в Ваших высказываниях нет и они вызывают у меня только милую улыбку (да, и улыбаюсь я тоже мило ;)).

                        Да, Владимир, Вы правы, жертв среди чеченского населения во время двух войн не было. Я рада, что Вы открыли мне глаза.

                        Примите мои сожаления по поводу того, что Вы наполовину чеченец. Почти уверена, что жизнь Вашу это только усложнило.. как минимум до того момента, когда Вы решили для себя ненавидеть всех чеченцев.

                        От чистого сердца желаю Вам всего наилучшего.
                        Lissa
                      3. smile 21 сентября 2013 02:05
                        Lissa
                        Добрый вечер.
                        Я страшно рад прочесть вашу, несомненно, милую улыбку...:)))
                        И я страшно расстроен, что вы, сударыня, не нашли в моих высказываниях ничего оригинального..как же я так...может стоило что-нибудь придумать ради вашей улыбки, как думаете, стоило?

                        Да, милая Лисса, я благодарен, что вы поняли мою мыслЮ что есть разница между хладнокровным вырезанием стариков и детей, азартным изнасилованием с последующим выпусканием кишок, и еще более азартным ограблением представителями простого народа, которые иногда имеют привычки захватывать роддома и школы и убивать рожениц и детей и шальным снарядом, прилетевшим для уничтожения. например. огневойц точки мирных демонстрантов. ...я вам страшно благодарен-вероятно, ваша улыбка того стоит...спасибо...

                        Я принял ваши сожаления по поводу моей национальности. но с прискорбием сообщаю. что на жизнь мою это не повлияло никак..совсем н как...надеюсь. ваша милая улыбка не тускнеет? :)))
                        Спасибо вашему чистому сердцу-моё не менее чистое очень желает вам последовательно защищать интересы обиженных жищнью и обстоятельствами бандитов и убийц. а также их последователей...поскольку кроме вашей улыбки их не спасёт ничто...
                        И последнее...сударыня- у меня нет целей высмеивать никого. но если некоторые люди излишне нагло и очевидно врут-разве грех над ними посмеяться? А что с ними еще делать? Бить? Так я весьма добрый человек и поднимать руку на всякую мразь мне неудобно...и противно...:)))
                        Что касается того. что вы меня пожалели...я сражен...в некоторых глупых книжках (а какие еще книжки, кроме глупых, может читать такой , как я)говорится. что женская жалость подкрепляется некоторыми определёнными действиями...надеюсь вы до этого не дошли?:)))

                        Вы не чеченка...даже не европеизированная-вы абсолютно не чеченка и вы не жили достаточно долго в чеченском обществе....улыбочку, мадмуазель, пожалуйста, сделайте пошире....:)))
                        Васаби, привет! :)))
                      4. Lissa 21 сентября 2013 02:37
                        Чего Вы добиваетесь бесконечным повторением о геноциде русских в Чечне? Я разве говорю, что этого не было? Я осуждаю такие действия. Но я ничего не могу изменить в прошлом. Мне очень жаль, что это все имело место быть.

                        Помните слова Джека Воробья: "Повторяй себе это почаще"? Не может "никак" не повлиять на чью-то жизнь тот факт, что его отец чеченец. Либо же это "никак" и есть то самое влияние.


                        А в самом конце Вашего сообщения я действительно смеялась от души laughing Похоже, Вы переживаете сейчас когнитивный диссонанс, так как Ваше представление о чеченцах не предусматривает наличия таких личностей как я. Так знайте же, такие тоже существуют. Дышите глубже. Это просто небольшой шок. Еще пара глубоких вздохов и Вам станет лучше. ;)
                        Lissa
                      5. smile 21 сентября 2013 03:10
                        Lissa
                        Удивлён, что вы ответили... :)))
                        Чего добиваюсь? Того, чтобы вы признали, что добрые чечены проводили геноцид русского населения, а мы на это ответили весьма гуманно. некоторые считают, что излишне гуманно...что не наша вина и не вина властей России в том, что чехи взбесились и потеряли человечий облик...и в итоге-у нас есть вполне конкретные основания к настороженному отношению к некоторым кавказцам, и мы еще очень толерантно к ним относимся...а некоторые из них это не понимают и не ценят...
                        кстати, я держался в рамках и приводил мало фактов-самому не хочется разжигать межнациональную рознь...:)))
                        Если честно, слова Джека Воробья не запомнил...:))) смотрел полтора фильма "Пиратов" - первый понравился-дальше -нет, надоело и не впечатлило..так, что извините.... Говоря о том, что на мою жизнь не повлияла национальность, я имел в виду, что она её никак не осложнила...так яснее? :)))
                        Я конечно не смеялся, но упоминание о "когнитивном диссонансе" меня тоже улыбнуло-довольно часто это выражение применяют к месту и не к месту...уж слишком избитое выражение...:)))вы зря полагаете, что я испытываю какие-либо значимые эмоции, общаясь с вами, потому, можно выдыхать не буду? :)))
                        Повторяю- вы не чеченка...извините, если обидел. :))) да и не вижу я в этом ничего плохого...тем более, что вы нигде и не утверждали, что вы чеченка....:))) Не волнуйтесь, хуже про вас никто думать не будет, и в случайной полемике об этом прискорбном событии припоминать вам ничего не станут...:))) это ведь не имеет никакого значения, правда?
                        надеюсь, вы не забудете подарить мне вашу милую улыбку? Не пожадничаете? :)))
                      6. Lissa 21 сентября 2013 03:42
                        Чего добиваюсь? Того, чтобы вы признали, что добрые чечены проводили геноцид русского населения, а мы на это ответили весьма гуманно. некоторые считают, что излишне гуманно...что не наша вина и не вина властей России в том, что чехи взбесились и потеряли человечий облик.


                        А если я не признаю этого, то тогда...?

                        но упоминание о "когнитивном диссонансе" меня тоже улыбнуло


                        Аронсон пишет на эту тему хорошо в одной из своих книг. Рекомендую.

                        Повторяю- вы не чеченка...извините


                        Вы повторили это как минимум 3 раза. Хотите достичь эффекта 25 кадра?
                        Lissa
                    2. avt 20 сентября 2013 17:35
                      Цитата: smile
                      Вы очень красиво и много написали....но извините, всё написанное вами-утопичные благие пожелания либо странненькие выводы, что русских в Чечне не осталось по вине Власти. Ну а в том, что чеченцы уничтожили или изгнали русскоязычное население их вины нет...полагаете это всё совершили инопланетяне а не "простые" чечены? Не пробовали среди невиновных чеченов проповедовать?

                      Цитата: Lissa
                      Извините, Владимир. Но я не вижу смысла продолжать с Вами беседу. Кроме того, у меня через полчаса встреча с подругой, с Сашей. ;)

                      Выйдите из сети и начните узнавать реальных людей, о которых вы читаете всякие страшилки и будете удивлены, как мало у них общего.
                      Сказал он из интернета.
                      laughing laughing Вот это по общечеловечески ! А по мне так лучше уж открытый враг ,чем такой ,,пацифист" .Уж больно через ,,лабораторные исследования" подобных социопсихологов потом крови льется много. Вообще то всегда вызывали большие подозрения разные психологи ,психотэрапэувты ,экстрасенсы . Все эти стада ,в лучшем случае ,недоучившихся психиаторов ,ну а так в основном -магнитезеры - шарлатаны с платных курсов.
                      avt
                      1. smile 20 сентября 2013 17:48
                        avt
                        Да уж. действительно-лучше уж враг...:)))
                        А по поводу психологов и психиатров-у них же есть такое понятие - клиентский запрос...:))) означает, что получать такое образование стремится аномально значительное людей, имеющих с этим делом проблемы...:)))
                      2. avt 20 сентября 2013 17:59
                        Цитата: smile
                        А по поводу психологов и психиатров-у них же есть такое понятие - клиентский запрос...

                        Забавный случай вспомнил .В горбатые времена бывший милиционер Торопов заявил что он Христос и в Москве адептов собирал ,потом в Сибирь их увез .Так вот тогда у него на сходняке были психиатор и вот псиихолог - психотэрапэувт ,ну самое начало их ,,профессии "у нас был и аккурат съемочная группа крутилась - интервью брала .Психолог вот тоже мутного включил ,эдакого наукообразного ,потом спросили психиатора .Он плечами пожал -,,да у нас в больнице на месяц полтора Христа всегда приходится ,нормально ,не буйный ." laughing Но на хаты в Москве ,,Виссарион" конкретно людей ставил .
                        avt
                      3. smile 20 сентября 2013 20:06
                        avt
                        Да уж слыхал...кстати, заметил странную штуку-психи (настоящие, признанные недееспособными) зачастую проявляют завидные организаторские и коммерческие способности...причем они четко осознают, что они психи и не подсудны и чуть что-блажат-у меня справка!!! :)))
                        А девочка Lissa мне страшно напомнила еще одного пацифиста...помните тварыну Кавалёва Серёжу?...вот бы до чьей глотки добраться....сколько на этом пацифисте крови.....
                        И еще, данная девочка по манере беседы, терминологии. словесным оборотам страшно напомнила девочку Васаби, которую Александр Романов заподозрил в том, что она совсем не девочка...:))) меня терзают смутные сомненья...:))) А в том, что она не чеченка-я убеждён-они по-другому говорят...совершенно.
                      4. avt 20 сентября 2013 22:00
                        Цитата: smile
                        .помните тварыну Кавалёва Серёжу?...

                        Нуу!! Кто ж его не помнит! Особенно когда он в Москве в сахаровском центре выставку ,,Осторожно религия"организовал.Ребята прихожане храма Николая угодника в Пыжах ее немного подрихтовали laughing ,так он потом верещал -,,вы же православные ,где же ваше смирение ,любовь"
                        avt
                      5. Lissa 20 сентября 2013 21:51
                        @smile,
                        "И меня вылечат, и тебя вылечат" drinks
                        Lissa
                      6. Lissa 20 сентября 2013 21:50
                        @avt,
                        Хорошо сказал! Красавчик! ))
                        Lissa
                3. Осетин. 20 сентября 2013 10:18
                  День добрый Маршал soldier
            2. Ингвар 72 19 сентября 2013 12:48
              ЮнусБек Евкуров как то сказал по поводу лезгинки в Москве- где ГОПАК в Назране? На чьей арбе едешь- те песни и поешь.Вы же у себя дома баб на улице по жопам не хлопаете? Нужно с уважением относится к людям, тем более когда ты в гостях.Именно такие кавказцы достойны уважения.А по поводу Ермолова- Лично я считаю, что политика ответного взятия заложников очень правильная штука, хоть и не вписывается действующее законодательство.
              1. ЖОРЖ 19 сентября 2013 15:05
                Цитата: Ингвар 72
                Лично я считаю, что политика ответного взятия заложников очень правильная штука, хоть и не вписывается действующее законодательство.

                Вписывается , ещё как вписывается . Даниил Корецкий - полковник милиции , обосновал в своей книге "Время невиноватых " правомерность данного метода . То есть возможно причинение вреда третьему лицу , чтобы предотвратить опасность для .. и т.д. Можете найти его книгу и прочесть . Всё грамотно , доступно , а главное юридически обоснованно .
              2. Осетин. 19 сентября 2013 15:08
                Согласен.
                Но почему в гостях?
                Вот если Вы приедете к нам во Владикавказ, то я бы не хотел, чтобы Вы чувствовали себя как в гостях. Искренне говорю.
                1. Ингвар 72 19 сентября 2013 15:32
                  Цитата: Осетин.
                  Но почему в гостях?
                  Вот если Вы приедете к нам во Владикавказ

                  С Владикавказом, хоть с трудом, но соглашусь.Но Кавказ больше, там есть и Махачкала с Нальчиком,а про Грозный лучше вообще не вспоминать. Там сейчас вряд ли меня даже как гостя примут.А вообще я считаю, что приезжая в любой другой город ты уже в гостях.Это личное мнение
                  1. Осетин. 19 сентября 2013 15:39
                    Соглашайтесь drinks
                    1. Ингвар 72 19 сентября 2013 15:46
                      Цитата: Осетин.
                      Соглашайтесь drinks

                      Договорились, внесу Владикавказ в список вариантов на следующий отпуск.
                      1. Осетин. 19 сентября 2013 15:55
                        Вот это уже другой разговор.
                        Рад от всего сердца...как говорится дружба народов - фундамент страны good
            3. smile 19 сентября 2013 15:10
              Осетин
              Здравствуйте. Вам, конечно, вполне корректно и исчерпывающе. на мой взгляд, ответили. но хотелось бы вставить свои 5 копеек-пожалуйста, имейте в виду, когда мы булькаем на Кавказ, то булькаем мы лишь на тех, кто нехорошо ведёт себя в отношении русских, так скажем.Нормальных кавказцев гораздо больше, но, к сожалению, действия значительной их части иначе, как агрессивными и провокационными не назовёшь. И эти действия более видны. А то, что ваши соотечественники зачастую не торопятся поставить на место своих отморозков, и наши власти, во избежании обострения ситуации не реагируют адекватно- лишь усугубляет ситуацию....именно это вызывает ОТВЕТНУЮ реакцию русских....и, к сожалению, даёт питательную среду для наших отморозков-экстремистов...которые, к счастью, пока являются опереточным воинством, которое сами же русские имеют и в хвост и в гриву....но если бы кавказцы одёргивали бы своих нациков-то наших нациков, пожалуй, и не возникло бы. Поэтому, пожалуйста, не цепляйтесь к словам-вы умный человек и всё понимаете...
              1. Осетин. 19 сентября 2013 15:20
                Добрый день!
                К сожалению Вы правы.
                Просто хочется сказать то, что говоря о Кавказе не надо всех под одну гребенку.
                1. smile 19 сентября 2013 16:25
                  Осетин
                  Так под одну гребенку -лишь недалёкие или просто в запале. Вы же понимаете. :))) Я наполовину вайнах. К родне отца (мама разошлась с ним, когда мне было 3) по настоянию мамы я приезжал лишь однажды - в 90м году кажется...старшее поколение меня приняло с радостью, а вот младшее...меня даже назвали каким-то специальным термином (не помню-языка не знаю)смысл-что-то вроде предателя -ну воспитали меня русским-советским-вот и воспринимали меня русским:))) весело пообщались...:)) Итог-рано утром перед рассветом дед меня собрал и посадил на машинку какого-то родича-чтоб довёз до Дагестана-уезжай, говорит, я уже старый, защитить не смогу... избегай нашей милиции...так и поехал...со сквозной ножевой дыркой в верхней трети бедра-под задницей выход:))) ...очень повзрослел за эту недельку :))) До сих пор помню, как он плакал и смотрел мне вслед...
                  А в России я ни разу не слышал в свой адрес ничего плохого. Внешность-то у меня славянская, но фамилия висела в каждом райотделе..:))) Коллеги иногда на пьянках приставали-а давай мы тебя сдадим-вознаграждение-пополам? Даже пленную видеокассету с ликвидированным товарищем видел-не знаю, родственник или однофамилец-кассету всей бандой засмотрели до дыр и пришли к выводу, что за этого мордатого я никак не сойду-денег не будет:))
                  Всё. Так, что это...не надо возмущаться. тем более, что поводов для дружбы с осетинами у нас точно поболе, чем для вражды :)))
                  1. Осетин. 19 сентября 2013 16:36
                    И смешно и грустно. request
                    1. smile 19 сентября 2013 19:24
                      Осетин.
                      Уж простите, но смешного, там ничего нет...одна грусть...
                  2. Rider 19 сентября 2013 16:51
                    Цитата: smile
                    но фамилия висела в каждом райотделе.


                    неужели фамилия тёзки третьего имама ?

                    smile
                    1. smile 19 сентября 2013 19:30
                      Rider
                      Хоть убей, уж не знаю, кто такой какой-то по счету имам-но сын брата отца матери сестры безумия- ближе :)))))...слющяй, дарагой, блин, хател би сказат-сказал би, не питай, а ? :)))
  11. Стрежевчанин 19 сентября 2013 10:44
    Для особо впечатлительных нужно создать сайт, пусть там накидывают, а на ВО уже глаз начинает дергаться, как легко всех накормить.....будьте бдительны комрады. hi
  12. Вадим2013 19 сентября 2013 10:54
    Очень грамотно с военной и дипломатической точек зрения действовал генерал А.П.Ермолов. Задабривать горцев подарками, деньгами, в обмен на безопасность бесполезно. Борьба с привычным промыслом и источником дохода горцев: набегами на соседей, разбоем - можно только карательными акциями. Политика Путина (направление больших денежных потоков в Чечню) не может дать положительного результат для России. Это воспринимается чеченцами как слабость России. Чеченцы, по своему менталитету, уважают только силу.
  13. Комментарий был удален.
  14. Осетин. 19 сентября 2013 11:04
    Такие личности как Ермолов, нужны не только ради наведения порядка на Кавказе, а ради наведения порядка на территории всей России в целом, без исключения!!!
    1. Ингвар 72 19 сентября 2013 14:45
      Вот здесь согласен полностью.
  15. Стрежевчанин 19 сентября 2013 11:19
    Цитата: Вадим2013
    Это воспринимается чеченцами как слабость России. Чеченцы, по своему менталитету, уважают только силу.

    Приветствую,. Согласен, но сколько наше государство будет тратить если по другому, если мы создаем условия для нормальной жизни и развития то, Кавказ чистит эту шваль сам (если вы заметили день через день терористы, трупы главарей)или вы хотите чтобы им зарплату опять начали долларами наши друзья давать!?....а потом всю эту нечисть еще 10-ок лет по горам гонять?
  16. avt 19 сентября 2013 11:24
    Цитата: Осетин.
    Такие личности как Ермолов, нужны не только ради наведения порядка на Кавказе, а ради наведения порядка на территории всей России в целом, без исключения!!!

    Так его с армии и сняли - боялись как личности ,он то себя консулом на Кавказе называл .Вот в Питере и решили - вдруг он чего отчебучит . А он с реально боевой армией ,что не чета янычарам питерским ,парадным ,мог при желании номер отколоть .Вот по такой логике его ,как ,,вольнодумца" на пенсию в отставку и спровадили . От страха и зависти ,уж больно он ловко не только воевал ,но и обустраивал Кавказ .
    avt
    1. Осетин. 19 сентября 2013 11:29
      Согласен на все 100%.
      Самое интересное то, что на протяжении всей истории России, жизнь была похоже на жизнь только в те периоды, когда власть была сконцентрирована в одних руках и в этих же руках был жесткий кнут.
      1. smile 19 сентября 2013 15:25
        Осетин
        Не согласен в корне. Жизнь была нормальная когда был сильный лидер заботился о благе государства и занимался исключительно этим. Поскольку у нас почти всегда, самый жесткий кнут был гораздо короче, чем в самом демократическом государстве Запада...я уже не говорю о Персии или Турции...меня поражает именно гуманизм России- вспомните, сколько лет у нас не было смертной казни в 18 веке - где-либо еще такое было? Вспомните, что за весь 19 век было вынесено около 2 тысяч смертных приговоров, их которых приведено в исполнение около трети...в конце концов, вспомните выражение русский бунт-бессмысленный и беспощадный...и страшную пугачевщину, за время которой было казнено всего...около 300 дворян...и несколько десятков бунтовщиков (естественно, не учитывая погибших в бою)...даже беглых солдат, взятых в плен, не осуждали, а отправляли служить. Где такое еще было, кроме, как не у нас? Британцы были на грани шока, когда узнали, сколько повесили декабристов (которых, по идее, надо было перестрелять через одного)-я не помню, кто из их дипмиссии заявил, что случись такое в Британии-казнили бы несколько тысяч, а ВСЕ причастные отправились бы на каторгу....
        Так, что не надо пользоваться необоснованными клише, не надо-это умаляет достоинство народов России и прежде всего русского...вы же этого не хотите, правда? :)))
        1. Осетин. 19 сентября 2013 15:36
          Говоря о жестком кнуте я имел в виду диктатуру закона (нормального закона который служит во благо народа и страны в целом), ибо отсутствие диктатуры закона порождает коррупцию.
          Временами я все сильнее начинаю верить в то, что мы не можем или не умеем жить в демократической стране. Честно скажу-я сторонник жесткой, справедливой власти.
          drinks
          1. smile 19 сентября 2013 16:35
            Осетин.
            Уточнение принято. Согласен и голосую руками и ногами! :))) И полагаю, что демократия-это не власть демократов, а именно диктатура таких законов, о которых вы упомянули, и именно такая страна, где есть такие законы и такая "диктатура" и является демократичной. А мы не умеем жить в стране, в которой бардак и у власти либо квёлые дегенераты вроде николашки, либо решительные,хитрые но ограниченные ...не скажу кто, которые считают, что главное-дорваться до власти-а там можно на страну х..забить и заняться любимым алкогольным досугом-типа елбона. Но демократией это называть-ошибка.
            1. Комментарий был удален.
  17. Chicot 1 19 сентября 2013 13:00
    "Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя. Богатыри не вы!" (с) Михаил Юрьевич Лермонтов, "Бородино"

    Почему то вспомнились именно эти строки... Грустно, но нынешние власти ни за что не поставят управлять Северным Кавказом личность сродни Алексею Петровичу. Почему, подумайте сами...
    Так что славные страницы полного и безраздельного покорения Кавказа остались лишь в неблизком прошлом. А результатом двух чеченских войн слало "геройство" Кадырова-младшего и огромные денежные средства исчезающие в "черной дыре" под названием Чечня...
    Так что сейчас нашенскому "царю-батюшке" нужнее и выгоднее Хлопонины, а не Ермоловы...
    1. smile 19 сентября 2013 15:39
      Chicot 1
      Не надо упрощать. Евкурова всё же нашли- а это уникальный мужик. Если бы такого поставили в чехию-было бы идеально. К сожалению, не получилось, но, надеюсь, вы понимаете, что там ситуация далеко не так проста-поменял кадырова на кого-нибудь-и всё в ажуре. Во времена РИ мужики вроде Ермолова были нужны лишь для того, чтобы сломать сопротивление и отвадить от бандитизма науськанных из-за рубежа горцев-затем с ними всё равно договаривались-и платили им и льготы предоставляли-и не меньше. чем сейчас-ни чуточку не меньше. И замаранных русской кровью феодалов принимал сам царь....вспомните, какова судьба Шамиля и его сыновей, один из которых, офицер Русской Армии, впоследствии опять взялся за старое...так, что не надо на наши власти, у которых и так один реальный косяк на другом косяке - возводить напраслину-они четко действуют в традициях кавказской политики РИ...к сожалению, не всегда выбирая нужный вариант этой политики....ну, так никто их и не считает идеальными и пределом мечтаний русского народа. :)))
      1. Chicot 1 19 сентября 2013 19:40
        "Большое видится на расстоянии, но лучше, если все таки вблизи" (с) Владимир Высоцкий


        Цитата: smile
        Не надо упрощать

        Напротив, упрощаете Вы...
        Цитата: smile
        Евкурова всё же нашли- а это уникальный мужик

        Про Евкурова лично я плохого слова не скажу. Он молодец!.. Но он всего лишь глава Ингушетии, а не полпред в СКФО. К тому же вряд ли он когда-либо займет это кресло. В лучшем случае найдут точно такого же как Хлопонин. В худшем этот пост будет отдан Кадырову-младшему. Тем более, что он уже давно на него метит...
        Да и Евкуров, это все же не Ермолов однако...
        Цитата: smile
        Если бы такого поставили в чехию-было бы идеально

        Этого никогда не будет... Да, и Ингушетия не менее проблемный регион...
        Цитата: smile
        Во времена РИ мужики вроде Ермолова были нужны лишь для того, чтобы сломать сопротивление и отвадить от бандитизма науськанных из-за рубежа горцев

        А разве этого мало?.. На данное время именно это и необходимо делать. Причем, как можно скорее...
        Цитата: smile
        И замаранных русской кровью феодалов принимал сам царь

        На Северном Кавказе феодальная система (со своими нюансами!) сложилась только у кабардинцев... И кабардинских князей действительно принимал русский царь. Иван Грозный. Когда те пришли просить его принять Кабарду в состав Руси...
        А подавляющее число северо-кавказских народов так и не вышли из периода родо-племенных и клановых отношений. Так что феодалов у них не было. Это Вам не Средняя Азия...
        Цитата: smile
        вспомните, какова судьба Шамиля и его сыновей

        Помню и знаю... Но что мог сделать Шамиль после своего пленения?.. Его (или го сына) ведь не поставили руководить Дагестаном...
        Цитата: smile
        к сожалению, не всегда выбирая нужный вариант этой политики

        И особенно сейчас...
        Цитата: smile
        ну, так никто их и не считает идеальными и пределом мечтаний русского народа

        Пределов для мечтаний не существует... Однако здесь мы говорим о реальных делах, а не занимаемся фантазиями на заданную тему...
        1. smile 19 сентября 2013 22:49
          Chicot
          Ну чтож, достойный ответ..мне нравится...и мне не нравится защищать нынешнюю политику РФ, бо я бы действовал несколько жестче....сильно жестче...и притом. сразу.
          Тем не менее...не знаю, куда метит Кадыров, но весьма сомневаюсь, что ему дадут шанс завладеть всем Северным Кавказом...по одной простой причине- Кавказ взорвётся-это нам тут они все почти одинаковы-там-это просто невозможно....
          Про родоплеменной строй-принято- и согласен-деградация свершилась мгновенно и вытаскивать их из этого...придётся опять таки нам....и наиболее разумные из них это прекрасно понимают...на них и надежда-иначе, если нам опять там придётся воевать, больше никто не будет спрашивать-а что нам делать, если мирняк группе попадётся...
          а по поводу нехорошей власти....мы не можем здесь говорить о реальных делах по одной простой причине-мы их не знаем...просто напросто...иы не знаем, кто. как. с кем и до чего договорился....совсем ведь не знаем....пока власть страны балансирует , стараясь не поджечь заново чехию, не вздыбить русский народ по тому же поводу...не всё удаётся. тем более, что мало того, что они борзеют - вокруг находится достаточно заинтересованных лиц (даже болотных), которые пытаются раздуть любые угли в полноценный пожар...обидно. что некоторые из них-нормальные ребята, которым обидно...просто обидно....я не знаю, чего они думают добиться, но сомневаюсь, что что они желают третьей чечепнской...ну да. мы их даже и в первую набили больше, чем они нас (если исключить то, что они с русскими делали до войны), а во вторую- уж подавно...и что...кому от этого будет хорошо? Или дешевле?
          Знаете, договариваться даже с г...ками, пожалуй, дешевле, чем с ними воевать, во всех смыслах дешевле......даже если мы их набьём на порядок больше, чем они нас....ну набьём, дальше то что? Всё равно придётся договариваться и восстанавливать...опять....и зачем тогда драться? Или вы считаете, что кадыровскте бандюги смогут нам противостоять? Если раньше не смогли-то в случае новой войны их раскатают еще быстрее, чем во вторую войну. Если некоторые из них и думает иначе, то руководство республики это прекрасно понимает...и не хочет менять особняк на сырую землянку, в которой рано или поздно их похоронят....
  18. Docent1984 19 сентября 2013 13:03
    Как отмечал Ермолов: ниже по течению Терека жили чеченцы, «самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников…»


    А еще он предсказал, что в 2008 году грузины пойдут войной на осетинов... Многое знал, и еще больше понимал. Что тут говорить, великий муж...
    1. smile 19 сентября 2013 15:44
      Docent1984
      Очень интересно....а поподробнее можно? Я согласен, что Ермолов великий мужик...но лавры предсказателя его не интересовали. Вас кто-то недобросовестный ввел в заблуждение. Я не минусовал, но...:)))
  19. PValery53 19 сентября 2013 13:26
    Во времена до А.П.Ермолова российская власть "умасливала" кавказских князьков деньгами и подарками, чтобы они сохраняли видимость мира...- Нынче пора создать условия, чтобы кавказские князья платили дань России, чтобы на их земле сохранялся мир. Не иначе.
    1. smile 19 сентября 2013 15:56
      PValery53
      Вы неправы. Поскольку на геноцид русские не способны-иначе они бы перестали быть русскими-то всё равно придётся договариваться миром. И после того, как открытое вооруженное сопротивление юыло подавлено. надо предоставить возможность их лидерам обрасти жирком-чтобы было что терять, чтобы они поняли, что если начнут рыпаться-жизнь перестанет быть приятной-посмотрите на Аушева, который, будучи близким дружком Дудаева, всё же не рискнул...потому, как не очень ему хотелось менять комфортную жизнь на невесть чего...кстати, где он? Надеюсь, со временем и в чехии такое станет возможным-пусть то поколение, которое не знает. как это-жить без войны - привыкнет к нормальной жизни, а потом можно будет и потихоньку ставить на место. Это можно было и нужно было делать сразу по окончании драки. но руководство страны либо прое...о вспышку, либо просто не смогло...
      А дань со своих граждан в России не брали никогда. или вы хотите признать независимость Российского Кавказа? :)) Не надо нам дани, пусть, заррразы, мирно живут-большего от них никто и не требует...:))) Кстати. от Чеченской республики чем далее, тем идёт большая отдача в бюджет...почему-то этого некоторые не хотят замечать...
      1. Осетин. 19 сентября 2013 16:41
        Я с Вами согласен!

        «Русский народ - великий народ. Русские - это добрый народ. У русского - ясный ум, он как бы рождён помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него - стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. Но на него можно положиться в любую беду».
        И.В. СТАЛИН.
  20. DDHAL 19 сентября 2013 13:36
    Великолепная статья о Великом Человеке. Огромное спасибо автору!
    С нетерпением ждем продолжения.
    А нынешним руководителям страны следует еще раз сделать экскурс в историю дабы понять, что эти люди понимают только язык силы..
    Мы им деньги на восстановление-они на наши деньги строят памятники откровенным бандитам. Еще какие нужны доказательства?
    DDHAL
  21. Лужский 19 сентября 2013 15:59
    Спасибо автору за статью. Таких людей, как Ермолов, нужно помнить и чтить. Мастер политики кнута и пряника, великолепный полководец и администратор.
    Его тактика строительства укрепленных пунктов в ключевых местах с последующим заселением этих пунктов русским православным населением, по-моему, актуальна и сегодня. Нужно заселять Кавказ русским населением и, если обеспечить ему надлежащую защиту, через 10 - 15 лет Кавказ уже не будет кузницей криминальных кадров и вечной занозой на теле России. Русские школы, русские церкви и русские поселения с русскими людьми (соответственно с избирательным правом) довершат благое дело, за которое и сражался Ермолов.
    Мне очень жалко, что такая благословенная земля, как Кавказ, уже столько времени не может обрести мир.
    Спасибо и рамзанчику, без него и статья бы не состоялась ;-)
    Кстати, давно бы пора вызвать его в Москву и предложить ему "почетную и ответственную" должность "главного советника президента по самым важным вопросам", с постоянным пребыванием в белокаменной. Заигрался он.
    1. I am a Russian 19 сентября 2013 17:26
      Цитата: Лужский
      Таких людей, как Ермолов, нужно помнить и чтить.


      good +
  22. КубанЕц 19 сентября 2013 16:04
    Прошу прощения у уважаемых форумчан. Но Ермолов в отличии от Ртищева не воспринимал возможности Запорожцев в обороне и освоении Кубанских земель опираясь лишь на линейные войска.Его задача лишь покорение непокорной Чечни.А Чечня и Дагестан далеко не весь Кавказ.Сбалансированая политика центральной власти менявшей наместников сподвигла к завершнию Кавказской войны
    КубанЕц
    1. smile 19 сентября 2013 22:57
      КубанЕц
      А за что вы извиняетесь, если вы правы? В каждом слове правы? Не извиняем- бо не за что каяться, вот! :)))
  23. Адмирал 013 19 сентября 2013 16:27
    Да, были люди в то время, не то что нынешнее племя.
    Адмирал 013
  24. Sirs 19 сентября 2013 16:37
    Даёшь на кавказе город в его честь.
  25. Avenger711 19 сентября 2013 16:48
    А вообще чеченцы на Ермолова молиться должны, как и на Сталина. Строгостью и демонстрацией неотвратимости наказания он казнив одного, удерживал от глупостей десятки других. Проблема в том, что чеченцы, как и прочие малые народы за исключением наиболее образованных и сообразительных идивидов, не понимают, что русские и другие крупные народы с многолетней государственностью уже давно не живут общинными понятиями и ожидают решение проблем безопасности от властей. Ну и плюс давно не оперируют понятиями вроде кровной мести и ответственности всего рода или селения. Какое-то время выходки могут оставаться безнаказанными, но терпению рано или поздно приходит конец, и если русское население, которое многократно превосходит прочие народы в численности и в руках которого находится армейское вооружение, в какой-то момент начнет просто мочить приезжающих с Кавказа, то спасения не будет. И очередного Буданова посадить будет невозможно, власть просто не сможет поддерживать порядок и вынуждена будет или решать проблему по Ермоловски, либо валить к чертям.
    Avenger711
    1. КубанЕц 19 сентября 2013 17:16
      Вы Правы . После Ермолова через десяток лет по-прошедствию командовать Кавказской Линей стал ген Засс Вот это было для кавказских народов хуже нашествию.Он не спускал не единого воровского набега на русскую землю а напротив организовывал ответные репрессалии
      КубанЕц
      1. ЖОРЖ 19 сентября 2013 17:55
        Цитата: КубанЕц
        Вы Правы . После Ермолова через десяток лет по-прошедствию командовать Кавказской Линей стал ген Засс Вот это было для кавказских народов хуже нашествию.Он не спускал не единого воровского набега на русскую землю а напротив организовывал ответные репрессалии

        То что генерала Засса называли страшилищем черкесов , и цепным псом начальника Кавказской линии - ген.Вельяминова , мне известно , но вот что Ермолов действовал как то по другому в ответ на набеги , узнаю впервые.Просветите , если не трудно .
        1. Avenger711 19 сентября 2013 20:25
          Ермолов старался местных цивилизовать, Засс черкесов можно сказать истребил. Пошел по легкому пути, зато сейчас никаких проблем с черкессами не имеется, по причине их почти полного отсутствия в РФ.
          Avenger711
          1. smile 19 сентября 2013 23:09
            Avenger711
            Никто никого не истреблял. Трагедия черкессов-единственного народа,чья численность под скипетром Романовых уменьшилась, в том, что их князьки, бросившие свой народ,по наущению турок, на русских и получив отпор, приняли решение переселиться под турецкое крыло....где они нах...никому не нужны были. разменная карта отыграла и пошла в "бой"...и турки им устроили веселую жизнь,вернее смерть,обрекли целый народ на вымирание-они в основном вымерли там, где им позволили умирать турки-...жалкие остатки зацепились в Иордании....не к нам вопрос...совсем не к нам....
          2. КубанЕц 20 сентября 2013 00:12
            Ну это вы хватили.Черкесские народности(адыге карачаевцы абхазцы) имеют стойкую демографию.По вопросу истребления туземцев это к янки.Наши Ермоловы и Зассы (извиняюсь за фривольность) сущие ангелы перед янкесами
            КубанЕц
            1. smile 20 сентября 2013 01:28
              КубанЕц
              Это не я хватил...это я просто имею опыт общения с нашими тюрккосчитающимисебя колегами- это они любят рассуждать о черкесский проблеме...:)))вот я заранее и отсёк...:))) а за уточнение спасибо. :))) Заодно, поинтересуйтесь- турки действительно уморили едва ли не целую народность....
              а если не слышали-поинтересуйтесь, кто раздувает "черкесскую проблему" сейчас, и подоплёку этой проблемы...и мне не надо рассказывать, что творили европейские и тюркские людоеды-я сам про это люблю рассказывать...вот! :))) Ошиблись адресом, коллега. :)))
  26. Hulk 19 сентября 2013 18:22
    Цитата: smile
    Нормальных кавказцев гораздо больше

    Кавказцы разные. По моему осетины одни из немногих, которые не замарались. Поправьте, если неправ.
    Hulk
    1. smile 19 сентября 2013 19:56
      Hulk
      Конечно разные...но некоторые общие черты есть однозначно....по поводу осетин-желательно спросить коллегу под таким ником-явно весьма разумный и честный мужик.
      Но была еще такая грустная штука, как осетино-ингушский конфликт, и нашим там тоже попало...не хочу тему продолжать, извините.
  27. repytw 19 сентября 2013 19:18
    Вообще Кавказ должен молиться на русских, при Ермолове не было Грузии, Армении, Азербайджана, Дагестана, Чечни других республик, были какие то мелкие ханства, царьки, которые резали друг друга. Кавказ приучили жить цивилизовано, а некоторых просто спасли (грузин, армян, осетин) от уничтожения, да и с другими Персия и Турция обошлись бы жестоко, бандиты и воры ни кому не нужны.
    Только русские при колонизации строили школы, университеты, библиотеки и больницы, вырастили и выучили местную элиту, которая потом придала Россию, а могли поступить как американцы с индейцами, бегал бы сейчас вождь Ахмад Кадыров в резервации и рассказывал как живется последним 500 чеченцам. Я вот и думаю, может и плохо русским быть такими добрыми.
    1. Rider 19 сентября 2013 19:27
      Цитата: repytw
      Только русские при колонизации строили школы, университеты, библиотеки и больницы, вырастили и выучили местную элиту, которая потом придала Россию, а могли поступить как американцы с индейцами,


      так вы ЫМПЕРЕЦ ?!!!
      ай ай ай

      laughing
    2. smile 19 сентября 2013 20:14
      repytw
      Вы правы практически во всём...но в защиту, вернее оправдание. если это возможно, горцев скажу следующее...вы заметили, что во всех странах в любом уголке Земли горцы-всегда воинствующие грабители? Дело в том, что, с одной стороны, там мало ресурсов-сами понимаете, в горах можно выживать, но хорошо жить....с другой стороны, там хорошо обороняться и прятаться.....:))) А поскольку все люди хотят не просто выживать, а жить хорошо, то им остаётся лишь грабить-либо друг друга, либо, если зубы отрастил-равнинного соседа...ну и представьте менталитет теъ, кто это делал веками. если не тысячелетиями....таковы и баски и гурхи и пуштуны и некоторые шотландские племена....нормально (без привычного разбоя и работорговли) эти народы начинали жить лишь когда им объясняли(с помощью железной указки-знаете, такая, на ствол ружья надевается) что воровать и торговать рабами нехорошо и есть иные способы для самовыражения....
      И далеко не вся принятая за равных элита кавказцев нас предала...наоборот-предала меньшая часть-у них не меньше мозгов, чем у нас....просто предавших виднее, чем честно работающих на общее благосостояние. Да плюс со времён перестройки некоторыми силами культивируется образ "героя победителя русских"...некоторые "дети гор ведутся"-и это дело усугубляется их национальным воспитанием..бяда в общем-начал во здравие-кончил-за упокой....:))))
  28. repytw 19 сентября 2013 19:52
    Цитата: Rider
    так вы ЫМПЕРЕЦ ?!!!
    ай ай ай


    Да, я за сильную, большую Россию, которую уважают друзья и боятся враги, а её граждане живут в мире, достатке и справедливости! Если вы так называете таких людей, то я вам сочувствующую, что в Казахстане таких нет и не будет!!!! crying
    1. Avenger711 19 сентября 2013 20:26
      Империя или смерть! Третьего не дано.
      Avenger711
    2. Rider 19 сентября 2013 21:47
      Цитата: repytw
      Если вы так называете таких людей, то я вам сочувствующую


      я так понимаю, что со словом "ирония"и/или "сарказм" вы незнакомы ?
  29. repytw 19 сентября 2013 22:01
    я так понимаю, что со словом "ирония"и/или "сарказм" вы незнакомы ?[/quote]

    Извините, но по тому как вы исковеркали слово,я подумал, что также вы отнесли и к моему комментарию, если обидел, еще раз извините. Тёска, от меня как подарок +. good
  30. МИХАН 19 сентября 2013 23:20
    Цитата: Hulk
    Цитата: smile
    Нормальных кавказцев гораздо больше

    Кавказцы разные. По моему осетины одни из немногих, которые не замарались. Поправьте, если неправ.

    Согласен!Кавказ в крови и дерьме предательстве вымазался сильно и это все еще долго разгребать будут (а скорее всего не будут..все в архив положат на долгие годы ..)
  31. piterkras 20 сентября 2013 06:35
    Если вы хотите Ермолова, то тогда ждите тоталитаризм по типу монархии, коммунизма, фашизма, исламского-религиозного фундаментализма, который коснулся бы всех. Все плясали бы под одну дудку.
    piterkras
  32. Осетин. 20 сентября 2013 10:27
    Цитата: I am a Russian
    Цитата: Осетин.
    пара сотен а может и пару тысяч националистов,


    понятно что сучурка считает плохо. Но националистов оставте пока в стороне. Было бы одинаковое отношение силовиков к русскому и черному - каказцев не было бы столько в москве.Слишком много "сходит с рук"



    Разница между мной лично и тобой в том, что я из-за таких как ты, никогда себе не позволю оскорбительно выразится в адрес русского народа и любого другого народа.
    Я тебе скажу так: даже если таких националистов как ты будет не тысячи а миллионы, я свою страну буду любить и поверь мне, сделаю я для нее гораздо больше чем ты. Моя любовь к Родине, основана на духовно-моральных качествах ибо я православный человек... а ты просто шар, который надут своей собственной ненавистью (куда пнешь туда и полетит).
    И прежде, чем рот открывать ты книжки почитай...хотя , чтобы тебе мозг не напрягать я тебе скажу: Осетины самый героический народ России. (можешь эту информацию проверить в интернет ресурсах).
    Ненависть к другим нациям (а тем более к нации которая является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью России) в реале-признак слабоумия, а если это проявляется и в инете, то это признак его полного отсутствия(УМА).
    Национализм всегда порождает ксенофобию и шовинизм т.к. всегда опирается на идею превосходства своей нации над другой, и это приводит к дискриминации конфликтам распаду стран, например украинский или хорватский национал-сепаратизм-в результате де-факто нет ни Югославии ни СССР... а нацизм-это германский национализм точнее даже пангерманский....национализм разваливает и ослабляет Россию раскалывает ее общество и ее народы порождает межнациональную вражду и конфликты.
    В СССР ВСЕ НАЦИИ БЫЛИ ДРУГ ЗА ДРУГА КРОМЕ ГОРСТОК ШВАЛИ КОТОРАЯ ЕСТЬ СРЕДИ ВСЕХ НАЦИЙ !
  33. Стрежевчанин 20 сентября 2013 10:29
    Цитата: smile
    ну набьём, дальше то что? Всё равно придётся договариваться и восстанавливать...опять....и зачем тогда драться?

    Присоединяюсь, hi
  34. Lissa 20 сентября 2013 16:12
    Цитата: smile
    Lissa
    полагаете. того, что вы там [b]прочли недостаточно[b][/b] для того, чтобы у нас возникли ответные тёплые чувства? :))


    Я прочла и видела достаточно, чтобы понимать, что война делает из людей жестоких животных; что от этого страдают невинные люди; что на войнах наживаются политики и им плевать на жизнь простых смертных (нефть из Чечни качали даже в разгар военных действий). Вы даже себе не представляете, какие страшные истории я слышала или прочла на чеченских форумах и как это больно - точно также, как и читать, что невинные русские семьи были убиты в Чечне до войны. Но я понимаю, что, вороша старые раны, счастливого будущего не построишь. И если старшее поколение не сумело предотвратить конфликт, то молодое поколение должно посторяться сделать все возможное, чтобы такое больше не повторялось. Ради нас самих и ради будущих поколений.
    Lissa
    1. smile 20 сентября 2013 21:50
      Lissa
      Ага....а вы не думаете. что война ничего не из кого не делает, а лишь обнажает сущность человека? Которая. как вы правильно отметили, не является столь привлекательной, как хотелось бы...не зря же мы на вершине пищевой цепочки...:)))
      Да. нефть качали....сам самовары походя уничтожал (не моя это была обязанность :))) ) и свободолюбивые нохчи страстно стремились продать нефтепродукты русским кяфирам...бабла срубить....:)))
      Вы даже не представляете, сколько подобных страшных и еще более лживых слухов рождали мои частичные соотечественники прямо при мне...на глазах...и вы просто не представляете, сколько еще более страшных деяний "борцов за независимость скрывают товарищи чечены...и наши власти-чтобы народ не взорвался и не стал мстить...даже по захваченным материалам "Чеченской милиции" за период 94 года-до нашего прихода было зарегистрировано 21-22 тысячи убийств (точно не помню) и столько же пропавших без вести...ЭТО В ДУДАЕВСКОЙ ЧЕЧНЕ! Вы представляете, ЧТО там делали с русскими? Представляете, сколько они не зарегистрировали? Надеюсь, объяснять , как это делается-не надо? У меня году в 2000м появилась знакомая, которая работала кассиром на вокзале Грозного. потерявшая всю семью...отнюдь не от шального снаряда, а от вдумчивых, неторопливых действий представителей чеченского народа...мы подружились лишь потому, что видели одно и то же.... И это не невинные русские семьи были убиты в Чечне...это был настоящий геноцид, приправленный корыстными мотивами, подобный которому за последний век был лишь в отношении советских евреев и в Руанде...
      И никто старые раны не ворошит-дело в том, что уничтожив русское население у себя, они начали ползучую экспансию к нам...если бы они признали, что они виновны-тогда понятно, никтоб и не бухтел...но они не признали и их отморозки пытаются вести себя, как в захваченной стране-и их соотечественники их не одёргивают...а молодое поколение благодаря воспитанию старшего (а чьего еще?)старается именно на так, а не иначе...вопрос-что с ними делать? И кто это должен делать...и со старшими тоже. поскольку воспитание-именно их заслуга.....И когда мы говорим об этой проблеме-мы думаем именно о будущем...не хочется их опять...на место ставить...очень...мы же пацифисты....:)))
      Вы не чеченка-говорите, не как чеченка...можете сказать, кто вы по национальности, и, что еще важнее, когда вы уехали из Чечни...поскольку, если вы уехали в малолетнем возрасте- то вы можете быть европеизированной чеченкой...А европейская культура уничтожает самобытность любой нации...сами должны понимать-это огромная разница- ...пропасть....тогда вы гораздо ближе по менталитету к русским. чем к нохчам...:)))
      1. Lissa 20 сентября 2013 22:17
        Что касается чеченцев, которые стремились срубить бабла, Вы мне ничего нового не сказали. Они же за бабло соглашались хранить радиоактивные отходы в разных точках города, отчего в Чечне просто очеень много больных раком. Мало того, что хим оружие использовалось, так еще и эти контейнеры, которые у людей под носом находились. Можно ли быть более несчастным народом?

        Да, это было целенаправленное уничтожение русских в Чечне. Я узнала об этом сравнительно недавно и была в шоке сама.

        Я сравнительно недавно в Европе и я чеченка. Моя жизнь никогда не была сахаром и поэтому я с раннего детства задумывалась о вещах, о которых многие дети даже не догадываются. Потом еще война. У меня всегда были друзья разных национальностей, что тоже повлияло на формирование моего мировоззрения.
        Lissa
  35. Lissa 20 сентября 2013 22:26
    Цитата: smile
    Lissa
    Ага....а вы не думаете. что война ничего не из кого не делает, а лишь обнажает сущность человека?


    http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма

    http://www.youtube.com/watch?v=FyYVXxJKmPA

    Мы часто недооцениваем влияние обстоятельств на поведение людей, а зря.
    Lissa
  36. sef-77 22 сентября 2013 02:01
    Как же не хватает сейчас России сильного лидера! Путин в этом плане полный ноль.....надеюсь, ему скоро воздастся за все подлости по отношению к России...
  37. МИХАН 22 сентября 2013 02:20
    Россия всех перемелит Времен СССР уже не будет (мир дружба народов) Азиаты заполонившие Россию скоро покинут источник их заработка...Русские опять возвращаются на ваши территории которые вы не умеете использовать ...Вот только баев ваших будем убирать ..чтобы вам работу дать на местах и работать будете не как при СССР..детей ваших учить и лечить придется..как в 18-м...Не можети вы самостоятельно жить и развиваться увы...
  38. Enzzo 23 сентября 2013 23:50
    Очень интересная статья! Можете посоветовать что-то из литературы на данную тему почитать?
    Enzzo
  39. d.gksueyjd 5 октября 2013 21:17
    Очень эффективную политику против враждебных горских племен провел И.В.Сталин в1943 г.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня