Автоматчик должен и может поражать головную фигуру (Часть 1)

Аннотация: Руководство по АК-74 рекомендует прямой выстрел по грудной фигуре, но грудных целей на поле боя не бывает. Огневую дуэль надо вести с головной целью. Поэтому вести огонь надо до дальности 300м прямым выстрелом с прицелом «3», что позволит автоматчику вести огневую дуэль даже при помощи штатного механического прицела.


Научный вариант данной статьи опубликован в издании Академии военных наук «Вестник АВН» №2 а 2013г.

Часть 1 Автоматчик должен поражать головную фигуру


В последние два десятилетия в боевых действиях, где наше стрелковое оружие применялось против стрелкового оружия производства США, соотношение потерь складывается не в пользу нашего оружия.

Но общепризнано и подтверждается тактико-техническими данными, что превосходства, например, собственно М-16 или М-4 над автоматами Калашникова нет. Наоборот, легендарная надёжность АК даёт фору перед любым противником. Поэтому у нас неудовлетворительное соотношение потерь принято объяснять плохой обученностью войск, воевавших нашим оружием.

Однако, вместе с оружием мы поставляем и руководства по его применению, наши военные училища и академии, наши советники обучают получателей нашего оружия способам стрельбы. Поэтому недопустимо отмахиваться от таких результатов боевого применения нашего оружия и наших способов стрельбы.

Проанализируем, каким способам стрельбы из автомата учит наше «Руководство по 5,45-мм автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45-мм ручному пулемёту Калашникова (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н)» [1]:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Рисунок 1. Выдержка из ст.155 Руководства по АК-74 [1].


Как видим, в первом абзаце ст. 155 продекларировано бесспорное положение, необходимое для максимальной вероятности попадания в цель. Ведь как ёмко указано в монографии «Эффективность стрельбы из автоматического оружия» [2]: «3.5. Степень совмещения средней точки попаданий с центром цели определяет точность стрельбы».

Но второй абзац ст.155 рекомендует основным способом прямой выстрел по грудной фигуре, ведь «П» соответствует дальности прямого выстрела по грудной фигуре. На штатном секторном (механическом) прицеле автомата Калашникова есть специальная позиция «П» - дальность прямого выстрела по грудной фигуре. То есть, прицел автомата оптимизирован для прямого выстрела именно по грудной фигуре.

Поэтому вопрос как много бывает в бою грудных целей, является главным вопросом для оценки эффективности нашего основного способа стрельбы из автомата.

Грудная фигура, высота которой 0,5м, равна по высоте стрелку в изготовке для стрельбы лёжа «с локтей на ширине плеч» на абсолютно ровной поверхности, например, посредине асфальтированной площади. А сколько бывает в бою целей, занявших огневую позицию на абсолютно ровной площадке?

Какие огневые позиции учат занимать солдат в иностранных армиях? Проанализируем это по документу «Manual for planning and executing training on the 5.56-mm M16A1 and M16A2 rifles» [3], что можно перевести как «Руководство по планированию и проведению тренировок с 5.56-мм винтовками М16А1 и М16А2» (здесь и далее перевод автора). Это руководство разработано на базе пехотной школы армии США в форте Беннинг (Benning) для командиров и инструкторов армии США [3, PREFACE]. По этому руководству учат солдат армии США и других стран, имеющих на вооружении винтовки М-16.
Вот главное требование этого Руководства по выбору огневой позиции:

«ВАЖНО: … Хотя стрелок должен располагаться достаточно высоко, чтобы наблюдать все цели, он должен оставаться настолько низким, насколько это возможно, чтобы обеспечить дополнительную защиту от огня противника» [3, FIRING POSITIONS].

Требование «оставаться настолько низким, насколько это возможно» повторяется в разных вариациях к каждому типу огневой позиции и определяет выбор огневой позиции солдатом армии США.

«При занятии позиции солдат добавляет или удаляет грунт, мешки с песком или другие виды бруствера для настройки его высоты» и только затем принимает изготовку для стрельбы за этим бруствером. И особо указано «поставить локти на землю за бруствером» (а не на него) [3, Supported fighting position]:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Рисунок 2. Supported fighting position [3, Supported fighting position].


Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Рисунок 3. Modified Firing Positions [3, Modified Firing Positions].


То есть, если у американского солдата есть несколько минут, он и на ровном месте обязан соорудить бруствер и укрыться за ним. Тем более, обязательно укроется за камнем или другим естественным бруствером:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Рисунок 4. Alternate prone position [3, Alternate prone position].


«Фигура 3-15 показывает солдата, стреляющего поверх конька крыши, и высунувшегося ровно настолько, чтобы поразить цель» [3, MOUT Firing Positions]:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Рисунок 5. Firing over rooftops [3, MOUT Firing Positions].


«Фигура 3-17 подчеркивает необходимость оставаться в тени во время стрельбы из окна, и поддерживает требование укрываться» [3, MOUT Firing Positions]:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Рисунок 6. Firing from windows [3, MOUT Firing Positions].


Как видим, стреляя из окна, солдат армии США не ставит локти на подоконник, а находится за подоконником и использует его в качестве укрытия. Если на Рисунке 6 проследить направление стрельбы (вниз, по подходам к дому), то становится понятно, что противнику над подоконником видны только голова и плечи стрелка, но не его грудь.

Существует в Руководстве [3] и позиция для стрельбы с ровной площадки. В этой позиции высоту стрелка уменьшают следующим способом:
- сначала заставляют «не стреляющей» рукой держать винтовку только за цевьё, но не за магазин. В результате эта рука вытягивается и «не стреляющее» плечо опускается;

- и если теперь «стреляющий» локоть поставить на ширине плеч, то «стреляющее» плечо окажется значительно выше «не стреляющего». Но «солдат корректирует положение стреляющего локтя до тех пор, пока его плечи выровняются,..» [3, Prone unsupported position]. То есть, «стреляющий» локоть отставляется в сторону, в результате солдат прижимается к земле, чему способствует короткий магазин М-16:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Рисунок 7. Prone unsupported position [3, Prone unsupported position].


Здесь необходимо сравнение с нашим положением лёжа:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Рисунок 8. Выдержка из ст.118 Руководства по АК-74 [1].


По рисункам 7 и 8 видно, что наш стрелок с АК-74 выше стрелка с М-16. Это происходит из-за установки локтей на ширине плеч, что приводит к подъёму плеч и головы на уровень грудной фигуры. И именно по такой фигуре (измеренной по нашему Руководству) мы учим стрелять своих автоматчиков.

Но в армии США единственная позиция, при которой не заботятся о понижении силуэта – позиция стоя. Но она и предусматривается не для огневой дуэли, а для «наблюдения за сектором обстрела, поскольку может быть принята быстро во время передвижения» [3, Standing position].

А даже при стрельбе с колена, которая используется только когда надо подняться «поверх невысокой травы или другого препятствия» [3, Kneeling supported position], «не стреляющий» локоть никогда не ставится на колено, а обязательно «продвигается вперед колена» [3, Kneeling supported position], в результате чего голова и плечи стрелка опускаются и фигура, видимая противником над препятствием, понижается:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Рисунок 9. Kneeling supported position [3, Kneeling supported position].


Таким образом, в армии США нет ни одной огневой позиции, при которой американский солдат для противника был бы грудной целью; только головная цель в огневой дуэли или ростовая при передвижении.

И в нашей армии люди, побывавшие под огнём, тоже учат снижать свой силуэт, как только можешь.

У автора этой статьи в 9-10 классах школы (1975-1977 г.г.) начальную военную подготовку вёл ветеран Великой Отечественной войны полковник запаса Дмитриев. Учил так: «В бою, перед тем как встать для перебежки наметь укрытие, куда будешь бежать: хотя бы бугорок, за которым спрячешься, хотя бы ямку, в которую упадёшь. Заляжешь на виду у противника – убит».

А недавно на сайте «Военное обозрение» в статье «Приведение головы к нормальному бою» встретилась вообще замечательная позиция для стрельбы на дистанциях до 1/10 действительного огня:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Рисунок 10 «Стрельба «ничком» — самый низкий видимый силуэт стрелка. При возможности прицеливания, стрельба очень точная» - [6].


Показательно упражнение «Неваляшка», предложенное автором указанной статьи. Из 30 выстрелов со сменой положения на каждый выстрел, с рюкзаком весом 30 кг, за 1 минуту 50 секунд, с 80 метров предлагается тридцать раз попасть в лист формата А4 (напомню, 210х297мм), то есть, в практически точную копию головной фигуры №5а. Наверняка, «Неваляшка» - отработка действий при попадании в засаду. И совершенно справедливо автор этого упражнения считает, что раз уж у организаторов засады было хотя бы несколько секунд на занятие позиций, то никаких других целей, кроме головных, попавшие в засаду не увидят.

Итак, армии всего мира учат своих солдат занимать огневую позицию «достаточно высоко, чтобы наблюдать все цели, но оставаться настолько низким, насколько это возможно». Поэтому в огневых дуэлях автоматчик с «Калашниковым» практически никогда не видит грудных целей. Только головные фигуры №5 или №5а из нашего «Курса стрельб» [4]:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 1)
Рисунок 11. Мишени № 5 и № 5а [4, приложение 8].


И именно по таким – головным - целям наш автоматчик заученно стреляет прямым выстрелом для грудной фигуры. К чему это приводит - рассмотрим во второй части статьи.

Список литературы
[1] «Руководство по 5,45-мм автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45-мм ручному пулемёту Калашникова (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н)», Главное управление боевой подготовки Сухопутных войск, Уч.-изд., 1982 г.
[2] «Эффективность стрельбы из автоматического оружия», Шерешевский М.С., Гонтарев А.Н., Минаев Ю.В., Москва, ЦНИИ информации, 1979 г.
[3] «Manual for planning and executing training on the 5.56-mm M16A1 and M16A2 rifles», FM 23-9, 3 JULY 1989, By Order of the Secretary of the Army, Distribution: Active Army, USAR, and ARNG.
[4] «Курс стрельб из стрелкового оружия (КС СО-85)» МО СССР, введён в действие приказом главнокомандующего Сухопутными войсками от 22 мая 1985 г. № 30, Военное издательство, Москва, 1987 г.
[5] «Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм» МО СССР, ТС / ГРАУ №61, Военное издательство МО СССР, Москва, 1977 г.
[6] «Приведение головы к нормальному бою», 20 сентября 2013, www.topwar.ru


Автор статьи – Сватеев Виктор Алексеевич, офицер запаса.
E-mail: svateevva@mail.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 97
  1. Денис 22 октября 2013 08:06
    Всё правильно,только этого мало!
    Если раньше призывник мог разбирать-собирать АК и стрелял из него пусть и по грудной мишени,то теперь он в танк хоть попадёт?
    Надо вернуть уроки НВП
    1. Canep 22 октября 2013 08:21
      Когда я служил в 90-е из всей комендантской роты нашей дивизии на пятерку отстрелялся один единственный солдат, на гражданке - охотник. На двойку стреляла половина роты, командир роты на тройку. Прежде чем учить разбирать автомат, нужно научить из него стрелять, хотя бы на тройку. Я бы доплачивал солдатам денежное довольствие за несение службы в карауле, а в караул бы брал только бойцов умеющих стрелять.
      1. Аскет 22 октября 2013 08:53
        Цитата: Canep
        На двойку стреляла половина роты, командир роты на тройку. Прежде чем учить разбирать автомат, нужно научить из него стрелять, хотя бы на тройку.


        А чтобы научить стрелять сначала каждый автомат нужно пристрелять,чего судя по всему у вас не было сделано. Делается это довольно просто. На дальности 100м высиавляется т.н. пристрелочная мишень- прямоугольник черного цвета 35 на 25 примерно как кафельная плитка. Выставляется прицел-3 на автомате,стрелок занимает положение лежа с упора. Целиться нужно под нижний обрез мишени,причем между мушкой и краем мишени обязательно оставить тонкий просвет , на глаз как говорят с хобот комара.Иначе мушка будет сливаться с чернотой.Правило прицельной стрельбы — пуля как бы «падает» на кончик мушки. Все боевое оружие пристреливается по Центру.!! Теперь можно вести пристрелочный одиночный огонь. Нужно добиться того чтобы средняя точка попадания была выше точки прицеливания на 13 см,(для АК-74).Для каждого типа оружия она разная, допустим для АКМ -25см. Просчитывается она исходя из траектории полета пули и известна заранее.
        Потом смотришь куда у тебя ложаться пули относительно средней точки попадания и соответственно регулировать мушку. при перемещении мушки на 1 мм в сторону точка попадания на дистанции 100 м смещается в противоположную сторону на 26 см. Мушка перемещается посредством специального прибора — мушковода или можно через штифт осторожно подбивать молоточком( ну лучше этого не делать без соответств. опыта ибо естественная криворукость даст о себе знать). По вертикали . Один вертикальный полный оборот мушки у обоих типов автоматов на дальности 100 м перемещает среднюю точку попадания вверх-вниз на 20 см по высоте. Если пули идут ниже, мушку надо закручивать (опускать). Если пули идут выше, мушку надо вывинчивать (поднимать). Мушка регулируется торцевой частью отвертки, находящейся в пенале с принадлежностями.
        Отрегулировали, затем повторно выстрелов 5 и так до достижения необходимого результата, когда пули будут точно ложиться в среднюю точку попадания.
        Пристрелкой занимаються как правило наиболее подготовленные стрелки из числа офицеров, но эти правила должен знать каждый солдат.
        1. хохол 22 октября 2013 09:07
          Умный комент, но я в Пехотном училище видел только раз мушковод, в полку пехотном он отсутствовал по определению. Не знаю как прибивали в Коврове и Туле стволы, но попасть из них было проблематично
          хохол
          1. Аскет 22 октября 2013 09:40
            Цитата: хохол
            я в Пехотном училище видел только раз мушковод, в полку пехотном он отсутствовал по определению. Не знаю как прибивали в Коврове и Туле стволы, но попасть из них было проблематично


            Ещё в советской учебке в Шерабаде(Термез) этому научили. Потом существовали насколько я помню даже плановые периодические пристрелки стволов. Ибо солдат таская оружия по караулам и учениям(застревая в лке БТР sad ) неизбежно сбивает мушку. Мушковод и все прицельные приспособления должны быть у каждого полкового начпуля.Он же готовит приказ о проведении пристрелочных стрельб, где и определяются все должностные лица этого мероприятия.Помню уже курсантом на войсковой стажировке меня тоже припахали к этому делу, там какая то немыслимая проверка ожидалась и как раз только поступили в часть новые автоматы АК-74. И вот их все нужно было срочно пристрелять.Вот тогда настреляся до звона в ушах и голове.Мы тогда делали своеобразный конвейр одна пара занимается собственно пристрелкой,вторая работает по штатным мишеням короткими очередями из пристрелянных автоматов,потом периодически менялись ибо тяжело постоянно выдерживать цель и просвет при одиночной стрельбе.При правильно пристрелянном оружии результаты будут совсем другие. При желании даже самого криврукого тормоза можно научить стрелять хотя бы на троечку. Моторная память от природы у всех разная, поэтому всё зависит от практики и привычного пристреленного оружия.
            1. хохол 22 октября 2013 09:48
              Тебе верю, но стволы з завода приходили не пристреляные, я когда пристрелял ствол выполнил упражнение из десанта БМП по ростовым на отлично
              хохол
          2. svp67 22 октября 2013 09:44
            Цитата: хохол
            в полку пехотном он отсутствовал по определению
            "Люблю" я за это нашу "пехтуру", странною любовью,то ложка у них одна на троих, то "мушковод" один на дивизию... У нас в каждой ТАНКОВОЙ роте в "ящике пристрельщика" этот "девайс" лежал...
            1. хохол 22 октября 2013 09:55
              Вспомни 47 или 74
              хохол
              1. SPLV 22 октября 2013 13:50
                Ну, нет же вроде АК-47? В войсках только АКМ были. А с 1949 года АК-47 выпускались только до 1953? Если так, то опять американская терминология в ходу.
          3. андрей юрьевич 23 октября 2013 04:13
            в 1981 году,не успел я в часть попасть случилось у нас перевооружение,меняли АК с 7,62 на 5,45,-получали конечно с нуля.через неделю-на полигон,и как помню показатели оказались лучше чем с прежними АКМ,видимо степень отдачи сказалась,у АК-74 она конечно ощутимо меньше,хотя при стрельбе очередью всё же уводит здорово soldier
        2. хохол 22 октября 2013 09:35
          Хочу добавить мушковод был от АК-47, на АК-74 его приходилось переделовать, и это в КвТУРКВО
          хохол
          1. svp67 22 октября 2013 10:44
            Цитата: хохол
            Хочу добавить мушковод был от АК-47, на АК-74 его приходилось переделовать, и это в КвТУРКВО

            Уже есть "универсальные"
            Корректор мушки (мушковод, мушкодав) универсальный ПРБ-1
            1. негоро 22 октября 2013 15:03
              Обалдеть!завидую белой завистью,сколько провёл стрельб такой девайс вижу в первый раз, а коректировка мушки производилась на выпуклый военно-морской глаз лёгким постукиванием в нужную сторону.И как то получалось soldier,а статья нужная,попадись мне во время службы ,пошла б на пользу.
              негоро
              1. zub46 22 октября 2013 19:34
                Диковинные времена. Срочная 1968-70 годы. ВДВ. Ключ для мушки у каждого в принадлежности, мушковод - в каждой роте-батарее. Оружие обязательно (!) пристреливалось не реже раза в полгода. Лично участвовал. Даже номер своего АКМС помню - ЩД-1306. Возможно, такому отношению к точности боя оружия способствовало то, что в войсках на уровне старшин рот, зам.комбатов было полно участников Отечественной войны. Мой комбат Резник В.П. (в/ч 74268) тоже участвовал в войне взводным. А они соображали что почем.
                zub46
        3. Svateev 22 октября 2013 09:59
          Цитата: Аскет
          каждый автомат нужно пристрелять


          Точнее - привести к нормальному бою.
          1. Аскет 22 октября 2013 11:29
            Цитата: Svateev
            Точнее - привести к нормальному бою.


            Всё верно. Здесь много людей которым будет непонятен военный язык наставлений и уставов и неинтересен, Поэтому некоторые вещи лучше обьяснять на пальцах не соблюдая военную терминологию и аббревиатуру. Тем более военнослужащие которые отбираются для проверки боя и приведения к нормального бою оружия именуются пристрельщики
          2. svp67 22 октября 2013 11:47
            Цитата: Svateev
            Точнее - привести к нормальному бою.
            и за это несет ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ командир роты...
        4. Сомад 22 октября 2013 11:26
          Цитата: Аскет
          А чтобы научить стрелять сначала каждый автомат нужно пристрелять

          Согласен полностью. В 90-х получили новые АК-74 (...с пластиковым цевьём. Я лично доставал из ящиков). У каждого 4-го автомата невооруженным глазом было видно искривление ствола. Естественно, никто их не пристреливал (...да кому это надо!...). Соответственно те кто стрелял на 5, с такими автоматами стали стрелять на 2 и наоборот. Я стал стрелять на 5... Видя такое дело, моим автоматом стал пользоваться на стрельбище наш комбат. Солдаты пороптали о том, что их надо пристреливать, офицеры отмахнулись - на этом всё и кончилось...
        5. JonnyT 22 октября 2013 19:01
          служил срочку, так у нас были занятия по огневой подготовке по определению средней точки попадания, с последующей пристрелкой своего оружия......офицер тогда золотое правило сказал - пуля мушку ведет......
        6. алексеев 22 октября 2013 19:16
          Всё верно.
          Приводить оружие к нормальному бою необходимо.
          Но АК-74 (АКМ)-это не снайперская винтовка. Чуть влево-вправо, тем более при ведении автоматического огня вполне допустимо.
          Главное же, чтобы стрелок привык к оружию, не ждал выстрела, уверенно наводил его на цель.
          Я старался, всегда сначала дать пострелять солдатам в тире. Дать, так сказать, почувствовать оружие. Патроны тогда не жалели, а когда сам процесс стрельбы из "волнующего кровь" занятия превращается в рядовой процесс, да ещё и автомат пристрелян, то хорошая оценка на войсковом стрельбище обеспечена.
        7. Fedya 27 октября 2013 19:08
          А я свой Hatsan mod60, пристреливаю на воде , жестянку из-под пива брошу , и с растояния начинаю палить. Как правило хватает 5ть выстрелов. Удобство в том, что сразу виден разнос попаданий.
          Fedya
      2. Аджимушкай 22 октября 2013 10:09
        Не могу согласиться. Мой опыт говорит, что, грудную, ростовую и пулемет уверенно поражают 90%.Стреляли из старых АКМ. Вот ночные стрельбы-это жопа. Тооолько поймал мушку на фоне подсвеченной мишени, а она лягла, потом также и вторая... так в третью выпускали весь магазин- у кого трассеры с небо улетали ,у кого прямо перед носом рикошетили от земли.
        Аджимушкай
        1. Svateev 22 октября 2013 10:28
          Цитата: Аджимушкай
          Не могу согласиться. Мой опыт говорит, что, грудную, ростовую и пулемет уверенно поражают 90%.


          Так и я написал, что автомат оптимизирован для стрельбы по грудной фигуре (пулемёт не ниже грудной), а нужно стрелять по головной, более низкой. С чем не согласны - то?
    2. михаил3 22 октября 2013 21:29
      Учителей НВП тоже надо вернуть... Наш этой идиотии с грудной фигурой нас не учил. А вот что значит создавать себе бруствер, как находить позицию, зачем и как метко стрелять - вот это он нам хорошо обьяснял и показывал. На межшкольных "сборах" мы с недоумением заняли первое место по стрельбе из АК, потому что грудная фигура казалась нам какой то ерундой. Нас то учили стрелять по палочкам, торчащим из земли где то на 30 см, не больше. Шрамы у нашего учителя были страшноватые...
    3. mirag2 23 октября 2013 08:36
      Что за бред?На самых первых стрельбах-не помню,сколько было метров(на "Выстреле"-Солнечногорск...А нет-в в/ч-сначала цели поднимались-головная,пулеметчик,я их и поразил-все патроны быстро,без промаха-все цели поразил.А потом смотрю-грудные стали подниматься,затем в рост...Думаю-во ,хорошо,что попал,а то теперь вон какие здоровые-насколько легче попасть.
      Оружие сейчас должно стать другим.Старые АК-продать в страны 3его мира,а у нас должно быть оружие со сбалансированной автоматикой.А разговоры о том,что оно дороже,"сложнее"-базар тупых людей,ибо сложнее оно на 3 детали-а кучность,точность повышается в разы.
      Ведь никто не говорит что Т-90 дрянь из-за того,что он сложнее Т-34...
  2. air wolf 22 октября 2013 08:32
    Все верно при современных бронежилетах, касках трудно поразить цель становится, но бронепули никто не отменял, как и целевые патроны и хорошее оружие. Поэтому считаю, как прежде, у всех бойцов с АКМ, должна быть оптика компактная, 2-4 кратная и снайпер в отделении должен быть всегда. Автору зачет.
    1. svp67 22 октября 2013 09:00
      Цитата: air wolf
      Все верно при современных бронежилетах, касках трудно поразить цель становится,

      Докладываю - на вероятность поражения наличие или отсутствие бронежилета роли не играет, этот фактор влияет на вероятность вывода противника из "строя", то есть какие повреждения могут быть получены солдатом противника и на сколько они повлияют на его боеспособность...
    2. Лопатов 22 октября 2013 09:09
      Цитата: air wolf
      Поэтому считаю, как прежде, у всех бойцов с АКМ, должна быть оптика компактная, 2-4 кратная

      Практика показывает, что большинству это не поможет. Посмотрите на тех же американцев. У них денег куры не клюют, однако у большинства коллиматорные прицелы
      1. Саша 22 октября 2013 23:00
        скорее всего здесь не в деньгах вопрос практика современных боёв скорее всего от 0 до 200 метров в основном , 300 и выше бред хотя и может случаться. вопрос практичности цели да и сам боец имеют привычку передвигаться и здесь коллиматор имеет очевидное преимущество. во первых не сужает угол зрения , гораздо быстрей наведение и соответственно выстрел нежели с оптикой , коллиматор очень помогает при интуитивной стрельбе
  3. Максимус-22 22 октября 2013 08:34
    Цитата: Денис
    Если раньше призывник мог разбирать-собирать АК и стрелял из него пусть и по грудной мишени,то теперь он в танк хоть попадёт?

    Докладываю: в танк попадёт:))
    Максимус-22
    1. сергей32 22 октября 2013 11:59
      Учился в школе в 80-е. Начиная с пятого класса наш военрук,он тогда вел у нас труды, регулярно давал нам стрелять из воздушки, готовил к зарнице. В 9-10 классах один-два раза в неделю мы стреляли мз мелкашек ТОЗ8,ТОЗ 12. Патронов не жалели. Рузультат: на сборах в 10классе стреляли из АК одиночными. Мою мишень фотографировали для газеты.
    2. Чёрный Полковник 22 октября 2013 13:14
      Так ему же нужно показать на поле, где именно танк, а где ДОТ.
  4. morpogr 22 октября 2013 08:59
    Обязательно надо усилить огневую подготовку и чтобы способы ведения огня были как можно разнообразней лёжа,стоя , сидя, из укрытия итд.И тем военнослужащим кто выполнил зачёт давать денежную премию к окладу и можно ввести нагрудный знак типа ворошиловский стрелок .Главное патронов на учёбу не жалеть.
    1. Лопатов 22 октября 2013 09:05
      Всё проще, это можно делать через классность. Вернее, это должно делаться.
      1. Аскет 22 октября 2013 09:43
        Цитата: Лопатов
        Всё проще, это можно делать через классность

        Которая автоматически дает денежную надбавку к окладу в зависимости от степени.
    2. Сирйожа 22 октября 2013 11:46
      Очень удивлен был, когда товарищ рассказал, что у них в десантуре, а служит он в Житомирской бригаде, в роте разведки, наконец ввели практическую стрельбу, а не обычное пуляние по мишеням с неподвижных позиций.
      Так вот я считаю, что такое обучение должно быть не только у разведчиков десантников, такое обучение должно быть у всех, кому положен автомат по штатному расписанию, а то ведь у нас солдаты после службы и автомата не видели, не то чтобы пострелять...
      Сирйожа
      1. Lесник 22 октября 2013 12:00
        А что Вы подразумеваете под термином "Практическая стрельба" тем более в аэродибильной бригаде? Простите оговорился "аэромобильной"
        Lесник
      2. Комментарий был удален.
      3. Саша 22 октября 2013 23:06
        абсолютно согласен, причем не только отдельного бойца но и группами в движении для обучения координации и поведения каждого бойца, а-ля футбол в итоге каждый солдат группы должен понимать задачу возложенную на него в группе а не просто тупо стрелять в направлении
        1. Lесник 22 октября 2013 23:19
          Вы имеете в виду предварительны розыгрыш боевых эпизодов,с последующей отработкой на мишенном поле боевым выстрелом в группе? ну это высший пилотаж. Сирйожа (1) не понимая разницу ввернул модный термин вот и все. А зная реальный уровень б/п в ЗСУ это просто смешно.
          Lесник
          1. Саша 22 октября 2013 23:24
            боевой стрельбой в группе , обрабатывается не только стрельба в движении но и синхронизация группы. и это не высший пилотаж а нормальная практика. да и поведение в различных ситуациях.
            Цитата: Lесник
            Вы имеете в виду предварительны розыгрыш боевых эпизодов,с последующей отработкой на мишенном поле боевым выстрелом в группе

            именно так
    3. JonnyT 22 октября 2013 19:04
      Цитата: morpogr
      Главное патронов на учёбу не жалеть.

      брат в морской пехоте служил, так там патронов нет жалели....чтоб не стрелять они цинки в море топили - типа отстреляли).....
      не жалеть патронов и контролировать процесс обучения
  5. Лопатов 22 октября 2013 09:04
    Это всё хорошо, но вероятность поражения головной мишени автоматом АК-74 на расстоянии 300 м всего 50%, если Таблицам Стрельбы верить. Из наиболее оптимального положения для стрельбы
    1. Svateev 22 октября 2013 10:22
      Цитата: Лопатов
      но вероятность поражения головной мишени автоматом АК-74 на расстоянии 300 м всего 50%


      Да, верно. И это если стрелять с прицелом 3, как я предлагаю. Но это хоть что-то. А вот с прицелами 4 или "П", как рекомендует "Руководство по АК74", вероятность попадания гораздо хуже, что и будет показано во второй части статьи.
      1. Лопатов 22 октября 2013 10:58
        Просто я о том, что нуждается в доработке весь комплекс "патрон-оружие-стрелок"
        Впрочем, Вы один из немногих, кто вспомнил о третей, основной, его части
      2. Aleks тв 22 октября 2013 15:04
        Цитата: Svateev
        А вот с прицелами 4 или "П", как рекомендует "Руководство по АК74", вероятность попадания гораздо хуже, что и будет показано во второй части статьи.

        Система (именно СИСТЕМА) огневой подготовки из стрелкового оружия в корне отличается в зависимости от характера самой службы.
        То, что вы пишите - это МАССОВАЯ подготовка мотострелков. Не забывайте, пожалуйста, об этом говорить, иначе спецы вас заклюют, и будут правы, так как нормальный инструктор спецподготовки всегда выбивает всю ЭТУ классику из головы бойцов.

        А по поводу "3" или "П" - очень спорный вопрос...
        Тут главную роль играет НОРМАЛЬНОЕ обучение и ВЫРАБОТАННЫЙ навык.
        Мне, например, при выполнении классических УКС из АК на стрельбище не нужны никакие модерновые учения.
        Главное, знать как автомат пристрелян.
        Всегда поставлю "П" и знаю, куда целиться в ближнюю ростовую фигуру, пулеметчика и дальнюю ростовую фигуру.
        Этот выработанный годами НАВЫК с "П" меня не раз спасал. Просто стрелял, НЕ ДУМАЯ.
        Думать при стрельбе совсем не рекомендуется.


        Но стоит мне "по другому" взять оружие, как... включается другой навык, так как учили более поздние инструктора. И то же стреляю, не думая.

        Спасибо, Виктор, за статью.
        Было интересно почитать.
        Жду продолжения материала.
        1. Svateev 22 октября 2013 16:00
          Цитата: Aleks тв
          нормальный инструктор спецподготовки всегда выбивает всю ЭТУ классику из головы бойцов.

          И правильно делает, так как эта классика не позволяет попадать в головную цель. Но вот что нужно "забить" в головы бойцов, чтобы попадать?

          Цитата: Aleks тв
          Главное, знать как автомат пристрелян

          Караул! Aleks, да ведь все автоматы должны быть пристреляны ОДИНАКОВО - приведены к нормальному бою! Иначе невозможно попадать по всей глубине прицельной дальности. Наш Курс стрельб приучил Вас (как и многих других) к одной и той же мишенной обстановке:
          Цитата: Aleks тв
          Всегда поставлю "П" и знаю, куда целиться в ближнюю ростовую фигуру, пулеметчика и дальнюю ростовую фигуру.

          Когда дальность до реальных целей будет не та, к которой Вас приучил Курс стрельб - промахнётесь.
          Давайте подробнее обсудим Ваш способ смещения точки прицеливания и мой - прямой выстрел с прицела 3 - в комментариях после второй части этой статьи?
          1. Aleks тв 22 октября 2013 16:25
            Цитата: Svateev
            пристреляны ОДИНАКОВО

            Не совсем точно выразился...
            "Как пристрелян" - это знать норов конкретного ствола. Как его не регулируй, но хорошей стрельбы (не полигонной) от него не добьешься, если не знать специфику конкретного оружия.

            Цитата: Svateev
            в комментариях после второй части этой статьи?

            Виктор, уже написал, что жду продолжения.
            С удовольствием почитаю и с желанием пообщаюсь.
            hi
  6. Rex 22 октября 2013 09:31
    Автору - похвала. Редкая для этого сайта проработанная статья.
    Надо будет почитать оригинал
    Rex
  7. Svateev 22 октября 2013 10:08
    Цитата: хохол
    средняя точка попадания была выше точки прицеливания на 25 см,(для АК-74).


    Неверно! АК-74 с прицела 3 на дальности 100м должен давать превышение 13см (Таблица превышений траекторий над линией прицеливания)
  8. Per se. 22 октября 2013 10:13
    "Автоматчик должен поражать головную фигуру", кто же против, но почему не сразу в копейку попадать? Автор всё смешал в одну кучу, дистанции и виды боя, рассматривая ведение огня с позиции стрелка в тире. "В последние два десятилетия в боевых действиях, где наше стрелковое оружие применялось против стрелкового оружия производства США, соотношение потерь складывается не в пользу нашего оружия", это как? Речь уже не только об АК, вообще всё наше оружие! Откуда такая статистика, кто и с кем здесь воевал? Уже отмечалось, что для тех же арабов желательно ставить на АК переводчик огня, отсекающий 3 патрона, иначе, в силу своего "менталитета", они выпускают весь магазин. Какая будет точность? Кстати, автор и не конкретезирует, о каком огне идёт речь, одиночном, очередью или серией. Ни слова о качестве патронов, оснашением тех же АК коллиматорными прицелами, стрелковой подготовке, разумным дополнением автоматчиков снайперами и пулемётчиками. Из АК, как и любого оружия надо уметь стрелять, этому надо учить, а не валить всё на то, что в США лучше оружие и американские вояки стреляют более метко. Путин недавно сказал, что наше оружие должно стрелять дальше и точнее, теперь, похоже, под это дело из автоматов начнут снайперские винтовки требовать, или найдут повод М16 закупать.
    1. Svateev 22 октября 2013 10:45
      Цитата: Per se.
      под это дело из автоматов начнут снайперские винтовки требовать

      Всё надо требовать обоснованно, на основании реалий, как я и делаю в статье. Между прочим, если на АК-74 поставить оптику, то по вероятности попадания он уже не в разы хуже СВД.

      Цитата: Per se.
      или найдут повод М16 закупать

      А вот чтобы этого не случилось я и показываю неиспользуемую пока возможность АК поражать головную цель. А Вы зачем-то отвлекаете внимание на ворох других вопросов: качество патронов, коллиматорные прицелы, виды боя и т.д. и т.п.
      1. Per se. 22 октября 2013 11:47
        Цитата: Svateev
        Вы зачем-то отвлекаете внимание на ворох других вопросов: качество патронов,

        Уважаемый Svateev, от качества капсюля и пороха очень многое зависит, тот же АК, при добротном боеприпасе, будет намного точнее поражать цели, и при одиночном огне или короткой очередью будет иметь точность совопоставимую с той же М16. Беспорно, Ваше желание повысить точность стрельбы из АК может только приветствоваться, но точность стрельбы не абстрактна, она и складывается из таких факторов, как дистанция и вид боя. Если Вы говорите о стрельбе в поле, в окопе, какая там "головная цель", если речь не идёт о снайперском огне? Бой в городе, стрельба по оконным проёмам? Из окон головы выбивать предпочтительнее из более тяжелого оружия, а при маневренном бое уже важна ни столько точность, сколько плотность огня. Вы приводите рисунки из советских стрелковых инструкций, никто не будет так локотки оттягивать, а упирали АК рожком в землю и стреляли. Естественно, метко стрелять это благо, ему надо учить, но учить из реального, а не плакатных инструкций, где на стрельбище вообще ругали за одиночные выстрелы, заставляя выгибаться по схеме. Хочется верить, что вторая часть Вашей статьи получится ближе к реальной подготовке, обобщённому опыту, для повышения точности стрельбы автоматчиками, а не американскими командос или снайперами.
        1. SPLV 22 октября 2013 14:06
          Цитата: Per se.
          будет иметь точность совопоставимую с той же М16

          Я, к сожалению, не стрелял из М-16 и даже АК-74, только АКМ. Думаю, на сайте не так много людей, кто стрелял и мог объективно сравнивать АК-74 и М-16. Но в журнале "Оружие" мне попалась статья, где приводятся процентные данные о кучности этих видов оружия. Вот они как раз сопоставимые и превышают показатели новой М-4. Или Вы имеете иные данные, полученные на практике? Заранее спасибо.
          1. Per se. 22 октября 2013 16:45
            Если сравнивать кучность М16 с АК-74, особенно автоматического огня, нужно сразу сказать, что буквальное сравнение будет в пользу М16, что обусловлено её компоновкой, более мощным и качественным патроном. Подобное сравнение не совсем корректно, при комплексном сравнении, спорят много и давно, но признаётся факт сопоставимости. Например, у АК секторный открытый прицел, при котором удобнее стрелять по движущимся целям, а у М16 диоптрический, более удобный при стрельбе по неподвижным целям, и, так далее, до фактора надёжности. Что до данных по кучности, то применение более качественного патрона практически всегда повышает кучность оружия, АК здесь не исключение.
    2. rereture 22 октября 2013 10:53
      В статье нет ни слова о том чье оружие говно, а чье нет. В статье четко написано, что в основном стрельба ведется по головной фигуре, а не грудной. И выдержки из руководств, которые доказывают, что положение солдата потенциального противника соответствует головной фигуре, а не грудной.
      rereture
      1. Per se. 22 октября 2013 17:07
        Цитата: rereture
        В статье нет ни слова о том чье оружие говно, а чье нет. В статье четко написано, что в основном стрельба ведется по головной фигуре, а не грудной.
        В статье сказано, что "В последние два десятилетия в боевых действиях, где наше стрелковое оружие применялось против стрелкового оружия производства США, соотношение потерь складывается не в пользу нашего оружия". Огневая подготовка в Сухопутных войсках США ведется не только по головной фигуре, применяются и различные ростовые мишени. Учебные и классификационные стрельбы проводятся на дальности 75, 175 и 300 метров при индивидуальной подготовке, далее, в составе тактического подразделения, на дальности 300-600 метров. Минимальное требование для стрелка 7 из 10 целей на 300 метров. На стрельбы выделяется 500 выстрелов в неделю, вот на что надо обращать внимание, вместе с хорошими инструкторами по стрельбе, проведением тактических занятий стрелковых подразделений с лазерными имитаторами в полной выкладке, что, без сомнения, плюс в подготовке солдат США.
    3. Наган 23 октября 2013 03:57
      Цитата: Per se.
      для тех же арабов

      Да уж арабы они такие арабы. Хотите антирекламу русскому оружию? Поставляйте его арабам. Техника в руках дикаря - кусок железа.
      А пару дней назад на topwar была статья об израильском спецназе и фотка парней из, если не изменяет память, сайерет маткаль, с АКМС. Так эта фотка свидетельствует о боевых возможностях русского оружия лучше чем видео араба высаживающего полный магазин из поднятого над головой автомата с воплем "алла, я в бар!"
  9. ed65b 22 октября 2013 10:45
    У нас в армейке летеха сразу после училища, стрелял только по стойкам мишеней. Ас профессионал в стрельбе был.
    ed65b
  10. DesToeR 22 октября 2013 10:55
    Да в школе сейчас преподают все что угодно, кроме военной подготовки и медицины. Странно правда? Ладно у вас в России, но в Беларуси можно было бы и "парадак" давно навести. Да и для государства экономия средств какая была бы, когда в войска приходил бы человек, который хорошо знал бы стрелковое оружие и умел бы с ним обращаться. Можно было бы больше времени уделить на огневую подготовку, да и трвматизм я думаю снизился бы.
  11. Droid 22 октября 2013 10:56
    Автор знатный тролль. Начать с того, что рекомендация не означает догму, продолжить тем, что любители огневых дуэлей долго не живут. И вообще советская военная наука никаких дуэлей между стрелками не предусматривала.
    Ну и картинки из Руководства пропущенные автором статьи, неверное потому, что противоречат его утверждениям.
    1. Droid 22 октября 2013 10:57
      И еще картинки.
    2. Droid 22 октября 2013 10:58
      Еще картинки.
    3. Droid 22 октября 2013 11:00
      И напоследок.
      1. Глеб 22 октября 2013 11:13
        интересно,но нас не учили упирать магазин в грунт или ещё что.также как и держать магазин при стрельбе.не то чтобы нельзя,но не желательно
        1. wei 22 октября 2013 20:54
          но нас не учили упирать магазин в грунт или ещё что

          сразу вспомнил старшину soldier
          "солдат без бирки что ..... без дырки"говаривал он за использование штык-ножа подзатылина,а за метание пинок
          ткать магазин в грязь виш чаго удумали am
          wei
        2. андрей юрьевич 23 октября 2013 04:16
          будешь за"рожок" держать-хрен куда попадёшь... yes
      2. cth;fyn 22 октября 2013 15:42
        а магаз не перекосит? насколько помню они довольно легко болтались в магазиноприемнике и мне кажется что уперев его в грунт можно словить клин из-за косо поданного патрона.
    4. Svateev 22 октября 2013 15:29
      Droid! В который уж раз Вы удивляете своим неумением понять текст статей.

      Цитата: Droid
      картинки из Руководства пропущенные автором статьи, неверное потому, что противоречат его утверждениям

      ВСЕ приведённые Вами картинки НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ, А ПОДТВЕРЖДАЮТ мои утверждения. Ведь я утверждаю, что на поле боя не будет грудных целей. И америкацы учат прятаться за бруствер, и у нас в основном учат также - быть головной целью для врага. Но вот стрелять мы почему-то учимся не по головной, а по грудной цели! Картинку нашего стрелка, когда он является грудной целью, я и включил в статью. У американцев в Руководстве по М-16 картинки, где бы их солдат был грудной целью, нет.

      Цитата: Droid
      рекомендация не означает догму

      Так вот и надо эту рекомендацию изменить, чтобы не приводила к потерям. Потому как это только Вы не обращаете внимания на рекомендации в Руководстве, только для Вас прицел, оптимизированный для прямого выстрела по грудной, а не по головной фигуре - не проблема.

      Цитата: Droid
      советская военная наука никаких дуэлей между стрелками не предусматривала

      Милый (или "милая"?) Droid! Когда на военном сайте идёт речь об огневой дуэли, то имеется ввиду не дуэль из-за блондинки между своими по дуэльному кодексу 19-го века "с десяти шагов на счёт три". А огневой бой, когда и Вы заняли позицию, обеспечивающую максимально точную стрельбу, и противник не наступает-отступает, а тоже залёг и пытается попасть по Вам.
      Так Вам понятно?
      1. Droid 22 октября 2013 21:57
        Ведь я утверждаю, что на поле боя не будет грудных целей.

        На каком основании? В бою каких только целей не бывает, например залегший под обстрелом пулеметчик.
        Так вот и надо эту рекомендацию изменить, чтобы не приводила к потерям.

        Изменить на что?
        И следующие вопросы:
        1. Прицелы 1,2,3 на прицельной планке они, что для красоты?
        2. Таблица превышений в НСД она тоже для красоты?
        3. Все настолько тупые, что не догадаются сложить первые 2 пункта и понять, что по голове прямой выстрел с прицелом 3?
        Когда на военном сайте идёт речь об огневой дуэли, то имеется ввиду не дуэль из-за блондинки между своими по дуэльному кодексу 19-го века "с десяти шагов на счёт три".

        Когда начинают разговор о дуэлях у меня возникают вопросы:
        1. Чем занимается подразделение бойца?
        2. Где и чем занимается его командир?
        3. Боец задачу должен выполнять или дуэли устраивать?
        А огневой бой, когда и Вы заняли позицию, обеспечивающую максимально точную стрельбу, и противник не наступает-отступает, а тоже залёг и пытается попасть по Вам.

        Бой подразумевает не дуэли, а когда ваше подразделение со своей позиции прижало огнем и заставило противника залечь, а потом по нему отработали минометы, пушка БМП или на худой конец АГС и РШГ с подствольниками.
        1. Svateev 1 ноября 2013 14:17
          Цитата: Droid
          На каком основании?

          На том основании, что все жить хотят. И зря не высовываются. И все Ваши "картинки" - тому подтверждение.
          Цитата: Droid
          В бою каких только целей не бывает, например залегший под обстрелом пулеметчик

          Вменяемый пулемётчик тоже постарается залечь за какой-нибудь бруствер.
          Конечно, изредка всё бывает. Но готовится надо к обычной ситуации, а не расчитывать на редкого дурака.
  12. Lесник 22 октября 2013 12:11
    Читая некоторые коменты я понимаю что все военнослужащие должны быть поголовно снайперами 1го класса.
    Тогда возникает вопрос зачем вообще нужно автоматическое оружие в ВС?
    Lесник
  13. samoletil18 22 октября 2013 14:17
    Правильная статья. Было время, когда люди гордились званием "ворошиловский стрелок". А теперь, это повод для шуток. А хороший стрелок из ПМ стоя с 25м в пенициллинчик (пузырек из-под пенициллина) попадал с первого выстрела. Он, конечно, и за оружием своим ухаживал. А я из своего СКС после 7месяцев службы выстрелил первый раз. Мишень я поразил, но у меня было ощущение, что меня назад протащило и плечо заныло. Т.е. я карабин таскал по караулам пол-года, до меня кто-то с ним служил и его чистили фиг знает когда. Вывод: скорее всего не то, что патроны экономили, смазку берегли. Хорошо, враг не пошел на нас войной. И таких "стрелков" было не только у нас в полку, а по всей СА более, чем большинство. Прав был лысый диктор:"Учиться, учиться и учиться военному делу настоящим образом!".
    1. Дублер 22 октября 2013 14:55
      Цитата: samoletil18
      И таких "стрелков" было не только у нас в полку, а по всей СА более, чем большинство.

      Ну, это кому как повезло. Во всяком случае в ГСВГ-ЗГВ патронов никогда не считали.
      Статье "минус", бо притянуто за уши.
      1. samoletil18 22 октября 2013 22:29
        А нам еще в карантине сообщили о стоимости патрона к АК-74. Если память не изменяет 1,5 руб (советских).
        1. RPK-74 22 мая 2014 23:51
          14копеек 5,45 17коп 7,62 84-86г ГСВГ пехота и стреляли до одури(патроны выкидывали,закапывали чтоб только не стрелять-до трех раз в сутки месяцами)сами и пристреливали свое оружие
      2. андрей юрьевич 23 октября 2013 04:28
        Дублёр- подтверждаю yes а лучшим трём по итогам стрельб, у нас выдавали по полному рожку,и разрешали свободную стрельбу,т.е не обязательно в бумагу-шли в ход и гильзы от авиапушки,и банки консервные и пр. было интересно.
  14. алекс-сп 22 октября 2013 15:44
    Странная статья...Естественно, учить стрелять- надо.мы в свое время стреляли 2-3 раза в неделю, причем со второго месяца только 3 УУС,кто знает, и пристрелочные ящики и мушководы были вкаждой роте.Могу согласиться, что не все положения для стрельбы, рекомендуемые в НСД оптимальны, я своих учил несколько иначе, и не раз на проверках имел отличную стрельбу. Только вот у меня вопрос к автору - как он предполагает увидеть головную цель на 300-400 метров в условиях боя? На такую дальность сложновато прицелитьтся даже в мишени "пулемет" и "рптр" если они даже слегка прикрыты травой.А если они еще и стреляют в ответ?
    1. Svateev 22 октября 2013 16:36
      Цитата: алекс-сп
      я своих учил несколько иначе

      Как именно? Поделитесь, пожалуйста.

      Цитата: алекс-сп
      вопрос к автору - как он предполагает увидеть головную цель на 300-400 метров в условиях боя?

      До 400м стрелять по головной цели с прицела 3 я не предлагаю. С прицела 3 это возможно только до 300м.
      На дальности 300м головную увидеть возможно, хотя Вы правы - зависит от ситуации.
      Но дело в том, что с прицелами 4 или "П" в головную маловероятно попасть уже с дальности 150м, так как СТП уже выше цели. А с прицела 3 попадем. На дальности 150м-200м головную ещё неплохо видно, согласны?
      1. алекс-сп 22 октября 2013 18:58
        При стрельбе лежа - Правую ногу не откидывать вправо, а держать на одной линии с автоматом, причем внутреняя поверхность ступни плотно упирается в грунт и играет роль сошника, корпус при этом при стрельбе совершенно не крутит. С колена - именно сесть на правую ногу, тогда можно из себя сделать твердый треугольник. Многое из этих приемов подробно были описаны в книге"спортивная пулевая стрельба" 77 или 78 года.
        Впрочем, это было актуально для АКМ, при малоимпульсных боеприпасах это, возможно, не так нужно.Ну анасчет попасть на 150 в головную - без проблем, опять же, если она не стреляет в ответ...
  15. cth;fyn 22 октября 2013 15:56
    Служил в 2010, стрельбы были 3 раза, хотя стоит признать готовили не плохо, азы рассказали.
    Если честно, то я на гражданке больше стрелял хотя после школы пошел служить, как вообще можно говорить о какой то стрелковой подготовке? Следует признать что она есть только в "элитных" родах войск.
    Насколько мне известно, у танкистов которые служили в том же 2010 ситуация была не лучше, стрельб тоже у них было катастрофически мало (Вместе дежурили на КПП военного городка, вполне могли поговорить во время пересменка), то же могу сказать и о самоходчиках (служил друг, на 2С19, говорит за службу всего пару раз в ней был).
    Так что ситуация полное Гуано.
  16. Marssik 22 октября 2013 16:11
    Извечная проблема:(упрощенный диалог)
    -Лейтенант, ты куда солдат повел!?
    -На стрелковую тренировку Тащ.Майор!
    -Бери свой взвод,возьмите лопаты и идите к западному КПП,там песок привезли ,заровняете ямы с правой стороны...
    И так изо дня в день.
  17. largus886 22 октября 2013 16:28
    Хорошая статья , но на практике все иначе. В Чечне прислали отделение пехоты для охраны , так у пулеметчика на РПК мушка была а прицельной планки не было , стрелял по трассерам !
    largus886
  18. Vasia Kruger 22 октября 2013 16:34
    Статья понравилась. Много вопросов осталось после прочтения, но на то и мозги нам даны.
    Спасибо.
  19. deman73 22 октября 2013 18:28
    Статья хорошая не спорю давно пора перерабатывать практически полностью и наставления и курсы стрельб , да и времени с патронами побольше выделять на огневую. На счет пристрелки оружия скажу так все зависит от комроты у нас в части с этим было строго и сам когда стал комроты жестко за этим следил , все оружие роты пристреливали каждые полгода , кстати так и положено , все прибулуды оружейные для этого были в каждом взводе, а мушковод старшина сделал на заводе за литру у своих друзей . Теперь по поводу стрельб ,за полгода можно легко натаскать бойца сносно стрелять и обращаться со своим штатным оружием и учить его надо стрелять со всех положений и и по разным мишеням по тому что в реальном бою ситуации бывают разные и бой может проходить в разных условиях ну это так в кратце
  20. vkrav 22 октября 2013 19:13
    Прежде всего,чтобы научиться автоматчик должен стрелять чаще,чем два раза за службу.Остальное вторично.
    vkrav
  21. Lесник 22 октября 2013 19:22
    Я считаю что каждый командир подразделения должен понимать умом необходимость пристрелки индивидуального оружия подчиненного ему л/с, а все остальное вторично.
    Lесник
  22. ВМФ7981 22 октября 2013 19:31
    Читал, какое то время назад об инструкторе на ДВ, в морской пехоте, так он за месяц из новиков делал стрелков (не снайперов). Даже вроде методички писал. Это я к тому, что надо учиться, учиться и тренироваться.
  23. Eksgayster 22 октября 2013 21:17
    А даже при стрельбе с колена, которая используется только когда надо подняться «поверх невысокой травы или другого препятствия» [3, Kneeling supported position], «не стреляющий» локоть никогда не ставится на колено, а обязательно «продвигается вперед колена» [3, Kneeling supported position], в результате чего голова и плечи стрелка опускаются и фигура, видимая противником над препятствием, понижается: Служил в ВВ(Управление ВВ МВД СССР по Западной Сибири 1979-1981).Учебный батальон в/ч 6661,командир майор Ерыгин,н/ш майор Оздербиев.Никогда не учили ставить не "стреляющую руку" на колено,а обязательно продвигать её вперёд.Мотивация была простой,увесистый пинок под зад.Объяснение ещё проще,увеличение площади опоры, уменьшение колебания оружия при прицеливании и ведении огня и тд.Целей головных и грудных в пропорции 50/50,из ростовых только бегущие,но скорее всего это былю во всей СА СССР.Прицел постоянный.Насчёт того что боец становится чуть ниже, мне кажется туфта,есть 170 см есть 190.Добежал до укрытия или его видимости, но не по прямой,упал, перекатился, огонь по предполагаемой или явной цели, опять перекат,так учили и тренировали.Мотивция та же, с комментариями в твой адрес, кто ты, чего заслуживаешь, если накосячишь.Насколько помню ведение боя в здании, из глубины, в тени, под углом с обязательным перекрытием мёртвых зон.Через 5,5 месяцев всё стало более менее ясно и понятно.
    Eksgayster
  24. Богранц 22 октября 2013 21:22
    За свою службу оч.часто приходилось проводить занятия по ОП. В программе приведение оружия к нормальному бою не предусматривалось. Поэтому использовал первое занятие по выполнению начального упражнения.Толковые сержанты, офицеры и сам лично...После этого можно было и с бойца спрашивать..Мушкодав вещь редкая, а уж тем более в подразделениях. Он идет, на сколько помню из расчета на определенное число автоматов. В своё время на заставе нашел мушкодав 1939 года выпуска к винтовке Мосина. Подточил и...до сих пор пользуюсь, но уже в своих целях.А обычно при отсутствии мушкодава после определения величины поправки поступали так: обычной иголкой, которых у солдата должно было быть не меньше двух, проводили черточку с полозка мушки на основание. и потом молотком ( камнем, кирпичом) сдвигали полозок на нужное расстояние ориентируясь по смещению царапины от иголки. Получалось достаточно точно....
  25. alik 22 октября 2013 21:24
    Служил во внутренних войсках в конце 80х на отдельной заставе, оружие было новое для каждого призыва, считал тогда и считаю сейчас, что учили нас стрелять на совесть, разбирали и собирали автомат за 0,5 норматива, пристрелка каждые полгода со специального станка (регулировка до поподания со станка нескольких пуль в кружок с монету 20коп со 100м),стрельбище (как и прочие занятия)строго по плану без пропусков каждую неделю, патронов на упражнение давали норму (сколько непомню, но немного), зато после того как все отстреляются, патроны оставались всегда сотнями, их нужно было списывать, поэтому желающие могли остаться и дострелять. Была маленкая хитрость, последние тащат на заставу общее имущество(ящики коробки, и еще непонятно что). Всегда оставался и с удовольствием отстреливал столько, сколько доставалось патронов, и нетолько из АК-74, но и ПК и СВД. Потом правда приходилось чистить и свой автомат и свой пулемет, и чужую СВД, но это небыло в тягость, стреляли и ночью и даже попадали. Правильно занимать позицию и маскироваться нас учили на тактических занятиях, знания подтверждались на регулярных учениях которые проводились каждые 3 месяца, обычно ночью, без предварительного согласования с нашими командирами. Обычно проникал на територтю заставы один или несколько "диверсантов" из штаба полка в звании майора, давали знать о себе взрывпакетами или сигнальными ракетами(один раз взрывпакетами с "черемухой" прямо в спальное помещение), давали вводные о нападении и смотрели что получится. Обычно "воевать" выскакивали полураздетые обвешанные оружием войны, занимали позиции по расписанию, затем кое как одевались и начинали выполнять поставленные задачи. Особенно запомнилось прочесывание тайги ночью, мы незнали "наш" это диверсант или настоящий, патроны нам дали холостые чтобы кого незастрелили, боевые были только у офицеров, тут вспомнилось сразу все чему учили и как присесть и куда смотреть, как встать за сосну, чтобы слиться с ее тенью, когда взлетала осветительная ракета все замирали и осматривались, как только становилось темно, вокруг начинали двигаться тени солдат, при следующей ракете все снова исчезали. Слаженность появилась сама собой. Через некоторое время диверсант понял, что неуйти и сдался, оказался начальник штаба, наши офицеры его приветствовали дружным матом, но он все равно всех похвалил. Всегда после учений проходил разбор действий офицеров и солдат, каждого в отдельности, делались выводы и вносились изменения в боевое расписание. За 20 лет внутренние войска остались самыми боеспособными.
    alik
    1. Marssik 22 октября 2013 23:12
      В нашей стране войска предназначенные для борьбы с врагом внутренним всегда лучше,чем с внешним )))В 2008 два раза в месяц ездили стрелять, по сравнению с другими кто в МО служил ,считали себя почти военными)))
      1. Лопатов 22 октября 2013 23:38
        Это зависит от многих причин. В том числе и от расположения части. У нас никуда ездить не надо было, пешком минут 10-15. Потому стреляли часто. И не только на занятиях. Перед каждым заступлением в караул тоже. Так что артиллеристы и танкисты зачастую имели больше практики, чем пехота.
    2. алекс-сп 23 октября 2013 04:38
      завидую, нас тоже гоняли хорошо, но не настолько
  26. Const 22 октября 2013 21:28
    Интересно получается. Служба 93-94. Ни о какой пристрелке не слышал. В учебке перед присягой и перед окончанием выдали автоматы для чистки. :) протёрли снаружи и полили внутрь маслом, всё. :) перевели в таджик, после морально-физического внушения офицеров в течении 2-х недель научили с третьей очереди попадать в мишень из ЛЮБОГО, в т.ч. тофейного, автоматического оружия. И снова ни о какой пристреле речи не шло. В последующие полгода, ну ОЧЕНЬ помогло, поменял только своих 3 ствола.
  27. valerei 22 октября 2013 21:38
    Прочитал все комменты. Хорошая получилась дискуссия, но бестолковая по сути. Что? Предполагается всеобщее распространение в войсках распечаток статьи и всех комментов? Или соответствующие руководства и таблицы кто-то срочно кинется переписывать на основании этого сайта? Почему автор сначала не обратился со своими выкладками в соответствующие инстанции или данный сайт остался уже последней инстанцией? Вот сколько вопросов у меня образовалось. А так, фактически, разговор получился пустой и годится только, если за кружкой пива "тёплая" компания соберётся. Пиво выпили и разошлись.
    1. Svateev 22 октября 2013 22:37
      Цитата: valerei
      Или соответствующие руководства и таблицы кто-то срочно кинется переписывать на основании этого сайта?

      На основании только этого сайта переписывать, конечно, не кинутся. Так ведь публикация на этом сайте - не первая, первая была в "Вестнике Академии военных наук", в начале статьи это указано. Обратился автор и в другие "соответствующие инстанции", ведёт с ними работу, но это - отдельная и не скорая песня.
      А после этой статьи несколько сот человек запомнят, несколько десятков - задумаются, несколько - попробуют на полигоне. Уже идея не потеряется.
  28. Eksgayster 22 октября 2013 22:26
    А даже при стрельбе с колена, которая используется только когда надо подняться «поверх невысокой травы или другого препятствия» [3, Kneeling supported position], «не стреляющий» локоть никогда не ставится на колено, а обязательно «продвигается вперед колена» [3, Kneeling supported position], в результате чего голова и плечи стрелка опускаются и фигура, видимая противником над препятствием, понижается: Служил в ВВ Управление ВВ МВД СССР по Западной Сибири 1979 1981 Учебный батальон вч 6661 комбат майор Ерыгин нш майор Оздербиев Запрещалось ставить руку на колено только продвигать вперёд кто не понял пинок в жопу Никакого выше ниже только увеличение площади опоры уменьшение колебания оружия при прицеле и ведении огня Бросок вперёд но не по прямой до укрытия перекат больше одного не собираться кто не понял пинок в жопу огонь по явной или предполагаемой цели залежался тот же пинок перекат опять вперёд и так до изнеможения если не уложился в заданное время смотрите выше с комментами кто ты что ты и какое твоё будущее когда ты мёртвый Бой в здании насколько помню из глубины в тени под углом не перекрыта мёртвая зона тот же пинок Через 5 месяцев картина стала проясняться Что такого придумали америкосы когда у нас это было 30 лет назад по крайней мере в ВВ МВД СССР Насчёт уменьшения видимости бойца по моему туфта есть 170 см а есть и 190 20 см это по настоящему много как не пригибайся
    Eksgayster
    1. Svateev 11 ноября 2013 19:04
      Цитата: Eksgayster
      Что такого придумали америкосы когда у нас это было 30 лет назад по крайней мере в ВВ МВД СССР

      Верно, мы сами много лет учим своих солдат укрываться за бруствер. А вот стрелять учим почему-то по мишени, которая имитирует стрелка не за бруствером, а на открытом месте. То есть, учимся стрелять по целям, которых в бою нет.
  29. uzer 13 22 октября 2013 23:12
    Выдержка из ст.155 Руководства по АК-74 -это что шутка такая?Это об установке прицела на 400м.Видимо,в армии теперь служат одни снайперы.А вот злые языки поговаривают,что средний пехотинец нынче не попадает по воротам из дробовика с 10 метров.
    Для того,кто умеет стрелять,не имеет никакого значения,как называется цель-грудная или головная,потому что он стреляет в определенную точку,а не по какой-то мишени.Раньше прицел всегда выставлялся на 200м или на П,и запомнить надо было всего пару поправок-превышение траектории на 100м и снижение на 300м.За пределами 200м по статистике средний стрелок уже все равно промахивается,так нечего зря и шмалять,патроны целее будут.
    Вот наши американские коллеги правильно учат пехоту,как нужно выбирать позицию для стрельбы,даже от снайперской подготовки есть элементы. Пора пересмотреть уставы и наставления по стрелковому делу.А то написали целые тома,которые все равно никто не читает и смысла в них не больше,чем в талмуде далай-ламы.
  30. a.s.zzz888 23 октября 2013 01:15
    Все верно: положение лежа, с колена, стоя и т.д., мишени №5, 5а и т.д. А теперь вспомните, сколько раз Вы стреляли на стрельбище ( беру пример среднестатистического пехотинца или мотострелка - как хотите)? Так вот, пусть командир и сам стреляет хоть на "7", но если давать по три патрона два раза за службу, то о каком учебном процессе может идти речь?
    Только сейчас, при Шойгу С., кажется начинает сдвигаться с места этот вопрос, в плане увеличения расхода БП.
    Без постоянной практики, с расходом БП до мозолей на пальцах от снаряжения магазинов, не будет никаких положительных результатов.
    Кто начинал играть на гитаре помнит, что это за мозоли на пальцах...
  31. makarov 23 октября 2013 04:01
    отдаю должное уважение автору за труд, НО......считаю, что в "Наставлении по стрелковому делу" четко описана методика ведения стрельбы из разных положений, и на сегодняшний день она верна и актуальна. Изложенное же автором, несколько противоречит методике, поэтому выводы ставлю под сомнение. Аргументировать не буду, это долго и многостранично, что не предусмотрено условиями "комментариев".
    makarov
  32. makarov 23 октября 2013 04:02
    отдаю должное уважение автору за труд, НО......считаю, что в "Наставлении по стрелковому делу" четко описана методика ведения стрельбы из разных положений, и на сегодняшний день она верна и актуальна. Изложенное же автором, несколько противоречит методике, поэтому выводы ставлю под сомнение. Аргументировать не буду, это долго и многостранично, что не предусмотрено условиями "комментариев".
    makarov
    1. Svateev 1 ноября 2013 14:30
      Цитата: makarov
      в "Наставлении по стрелковому делу" четко описана методика ведения стрельбы из разных положений, и на сегодняшний день она верна и актуальна. Изложенное же автором, несколько противоречит методике,

      Собственно, изложенное в статье противоречит нынешней методике только в одном:

      Ныне стреляем по грудной фигуре. Соответственно с прицелами 4 или "П" до дальности 400м. Соответственно по головной цели попадаем очень редко.

      А автор предлагает стрелять по головной. Соответственно с прицелом 3 до дальности 300м. Будем попадать по ЛЮБОЙ цели.

      Всё остальное остаётся: прямой выстрел; при стрельбе по ростовой цели точку прицеливания переносим в центр цели.
  33. Lесник 23 октября 2013 10:04
    Цитата: cth;fyn
    а магаз не перекосит? насколько помню они довольно легко болтались в магазиноприемнике и мне кажется что уперев его в грунт можно словить клин из-за косо поданного патрона.

    А "пульки" не повыпадают? wassat
    Lесник
  34. RPK-74 23 мая 2014 00:35
    Да!!! Служил в пехоте в ГСВГ 84-86г на границе сФРГ пулеметчик РПК-74 стреляли до одурения месяцами до трех раз в сутки (патроны и выкидывали и закапывали в землю цинками лишь бы не стрелять) fool оружие пристреливали сами и каждый своё индивидуально чтобы исключить косоглазие,криворукость некоторых бойцов wassat лучше всего стрелять было на постоянке ,,П,, или на вскидку(до того надрессированы были angry ) ночью целились по натянутой нитке(между мушкой и прицельной планкой) фоссфорные насадки сдыхали сразу командир 3 взвода старлей с СВД с механического прицела(без оптики) на спор со сверчком(на ящик пива)попадал в монету достоинством в 1марку(размером наверное каксовременные 5 рублей) со ста метров мы пристреливали свое оружие в тире а они поспорили good drinks Как он её вообще увидел?! Правда солнце со спины было-может по отблеску? А пиво мы выпили вместо кваса-сверчок наколол старлея и купил ящик пива для беременных женщин(безалкоголное) wassat drinks

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня