Автоматчик должен и может поражать головную фигуру (Часть 2)

Аннотация: Руководство по АК-74 рекомендует прямой выстрел по грудной фигуре, но грудных целей на поле боя не бывает. Огневую дуэль надо вести с головной целью. Поэтому вести огонь надо до дальности 300м прямым выстрелом с прицелом «3», что позволит автоматчику вести огневую дуэль даже при помощи штатного механического прицела.


Научный вариант данной статьи опубликован в издании Академии военных наук «Вестник АВН» №2 а 2013г.

Часть 2 Автоматчик может поражать головную фигуру


В первой части статьи показано, что армии всего мира учат своих солдат занимать огневую позицию «достаточно высоко, чтобы наблюдать все цели, но оставаться настолько низким, насколько это возможно». Поэтому в огневых дуэлях автоматчик с «Калашниковым» практически никогда не видит грудных целей. Только головные фигуры №5 или №5а из нашего «Курса стрельб» [4]:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 2)Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 2)
Рисунок 11. Мишени № 5 и № 5а [4, приложение 8].


И именно по таким – головным - целям наш автоматчик заученно стреляет прямым выстрелом для грудной фигуры.

Рассмотрим, к чему это приводит.

Головная фигура имеет высоту всего 0,3м. Поэтому средняя траектория «4» на дальностях от 150 до 300 метров проходит выше верхнего края головной фигуры, что видно из «Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм» (далее – Таблицы ГРАУ) [5, таблица 11, строка прицела «4»]. У прицела «П» (440м) траектория ещё выше, и превышения ещё больше.

Для головной фигуры дальность прямого выстрела находится между прицелом «3», высота траектории которого 0,2м [5, таблица 1] и прицелом «4», высота траектории которого 0,4м [5, таблица 1]. Поэтому прямой выстрел по головной фигуре надо производить с прицелом «3».

Исходя из вышеуказанных соображений, для выбора наиболее эффективного способа стрельбы по головной фигуре сравним четыре способа: прямые выстрелы с прицелами «П», «4» и «3», а также выстрел с прицелом, соответствующим дальности до цели – прицел «точный».

Для оценки эффективности каждому из способов стрельбы автор рассчитал вероятность попадания на различных дальностях для лучших стрелков. Расчёт произведён по методике, изложенной в монографии «Эффективность стрельбы из автоматического оружия» [2, формулы 3.3.4, 4.2.4, 4.6.1], срединные отклонения рассеивания взяты из Таблиц ГРАУ [5, таблица 27], размеры головной фигуры – из Курса стрельб [4], превышения траекторий над линией прицеливания – из Таблиц ГРАУ [5, таблица 11] в зависимости от прицела и дальности, для которых производится расчёт.

Причём, поскольку для прицела «П» полные данные по превышению траектории над линией прицеливания нигде не приводятся, то для этого прицела расчет выполнен только на трёх дальностях:
• 100м, где превышение траектории над линией прицеливания принято равным 0,29м = превышение прицела «4» + (превышение прицела «5» - превышение прицела «4») / 100м * 40м = 0,24м + (0,37м – 0,24м) / 100м * 40м
• 250м, где приблизительно находится вершина траектории «П», следовательно, превышение там равно высоте грудной мишени = 0,5м;
• 440м, где применены характеристики рассеивания для дальности 450м.

Из результата расчёта явствует, что вероятность попадания первых (одиночных) выстрелов заметно ниже, чем вероятность попадания очередей по 3 выстрела. То есть, стрельба очередями экономит главный ресурс - время на поражение цели, поэтому дальнейший анализ эффективности наших способов стрельбы будем производить только по очередям в 3 выстрела.

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 2)
Рисунок 12.


Рисунок 12 полностью подтверждает основной постулат: «Степень совмещения средней точки попаданий (СТП) с центром цели определяет точность стрельбы» [2, радел 3.5.]. В нашем случае - вероятность попадания обратно пропорциональна отклонению средней траектории от центра цели: чем больше это отклонение – тем меньше вероятность попадания. Так, на дальности 250м у самой высокой траектории «П» вероятность попадания в 4 раза меньше, чем у самой близкой там к центру цели траектории «3» (0,77 / 0,19). На дальности 300м СТП прицела «точный» совпадает с центром цели, а СТП прицела «3» находится на нижнем краю цели, потому вероятность попадания с прицелом «точный» там больше.

Рассчитаем среднее число очередей по 3 патрона, необходимое для поражения головной фигуры по формуле:
N = 1 / P1 ,
где N – среднее число очередей по 3 патрона,
P1 – вероятности попадания при стрельбе одной очередью 3 патрона с различными прицелами, указанные на Рисунке 12.

Результаты округлим до десятых долей:

Автоматчик  должен  и  может поражать  головную  фигуру (Часть 2)
Рисунок 13.


Итак, лучшие и близкие по значениям вероятности попадания и число требуемых очередей - у точного выстрела и прямого выстрела с прицелом «3». Но точный выстрел с механическим прицелом при изменении дальности до цели требует затрат времени на перестановку прицела.

Поэтому с механическим прицелом самым эффективным до дальности 300м надо считать прямой выстрел с прицелом «3».

В самом деле, на дальностях 150÷300м один автоматчик, использующий прямой выстрел с прицелом «3», по числу головных целей, поражаемых за одно и то же время (число очередей), равноценен 4÷5 автоматчикам, использующим прицел «П» (5,3 / 1,3) или 2÷3 автоматчикам, использующим прицел «4» (2,3 / 1,1).

С прицелом «П» вероятность попадания очередью 3 патрона в мишень №5, находящуюся на дальности 250м, настолько мала (0,19), что поразить такую цель можно только 5÷-6 очередями. А каждой лишней очередью наш автоматчик демаскирует себя и подставляется под встречный огонь. Противник, ведущий с нашим автоматчиком огневую дуэль более эффективным способом, просто не оставляет времени на производство по нему этих 5÷6 очередей. Вот откуда соотношение потерь не в пользу «Калашникова» в реальных боевых действиях.

Причём, такая низкая эффективность огня с прицелами «П» и «4» - у лучших стрелков, то есть улучшить эту эффективность никаким обучением стрелков невозможно. У средних стрелков эффективность ещё хуже.

Низкая эффективность стрельбы с прицелами «П» и «4» по головной фигуре давно установлена на практике и де-факто признана. Ещё в Курсе стрельб от 1985 года [4, Глава пятая, Упражнения стрельб из автомата, карабина, снайперской винтовки, ручного пулемёта и пулемёта Калашникова] уже не было ни одного упражнения, где бы автоматчики стреляли по головной мишени - бесполезно, прямым выстрелом с прицелами «4» и «П» всё равно не попадают.
Но признав низкую эффективность такого способа стрельбы из АК мы почему-то не нашли альтернативу, а просто отдали дальности 150÷300м противнику. За что и расплачиваемся катастрофическим соотношением потерь в боях против М-16.

Современные американские оптические прицелы ACOG (Advanced Combat Optical Gunsight) на М-16, М-4 и другом стрелковом оружии позволяют исключительно быстро установить «точный» прицел (найти нужное перекрестье), и потому имеют максимальную для дискретного прицела вероятность попадания. Причём, за счёт кратности оптического прицела обнаружение целей происходит быстрее, а ошибки прицеливания становятся меньше.

Стрельба с прицелом ACOG – это стрельба с прицелом «точный», самый эффективный способ стрельбы из рассмотренных выше. Поэтому заменив прямой выстрел с прицелами «П» или «4» на прямой выстрел с прицелом «3» мы всего лишь приблизимся к эффективности стрельбы М-16 с ACOG, но не достигнем её. Нашему автоматчику срочно нужен прицел лучше ACOG.

Для проверки выполненных в данной статье расчётов, рассчитаем ещё количество патронов, необходимых для поражения цели с разными прицелами и сопоставим с аналогичными данными Таблиц ГРАУ [5, таблица 52]. Расчёт сделаем по той же формуле, которую применяло ГРАУ [5, раздел 6.9.]:
N = 3 / P1 ,
где N - количество патронов,
3 - число выстрелов в очереди (три),
P1 – вероятности попадания очередью 3 патрона с различными прицелами, указанные на Рисунке 12.

По смыслу показателя результаты округлим до ближайшего большего целого числа. Получаем:

Количество патронов, необходимых для поражения цели

Прицел\Дальность, м.

100

200

300

400

Прицел «3»

3

4

6

 

Прицел «точный»

3

4

5

7

Прицел «4»

4

7

6

7

Прицел «П»

4

16

8

Рисунок 14.


В таблицах ГРАУ [5, таблица 52] указано следующее число патронов, требуемое для поражения головной фигуры при стрельбе очередями в 3 выстрела:

Выдержка  из  таблицы  52 ГРАУ

Дальность, м.

100

200

300

400

Количество патронов лёжа с упора

3

4

5

7

Рисунок 15.


Как видим, количество патронов из таблицы 52 ГРАУ (Рисунок 15) полностью совпадает с количеством расчёта данной статьи (Рисунок 14) для прицела «точный»; и никоим образом не совпадает с прицелами «4» или «П». Из этого следует:
1) расчёты в данной статье выполнены корректно, поэтому результаты совпадают с данными ГРАУ;
2) когда войска применяют таблицу 52 ГРАУ для расчёта потребного количества боеприпасов, а стреляют в соответствии с Руководством по АК-74 с прицелами «4» или «П» [1, ст.155], то боеприпасов всегда не хватает;
3) если стрелять с прицелом «3», то можно основывать потребное количество патронов на таблице 52 ГРАУ.

Итоговые выводы и предложения
1.
Необходимо учить наших автоматчиков вести огневую дуэль не с грудными, а с головными целями.
2.
Ошибкой является рекомендация стрелять из АК-74 на дальностях до 400м прямым выстрелом с прицелом «4» или «П». Эта рекомендация и приводит в огневых дуэлях к катастрофическому соотношению потерь не в пользу автомата Калашникова.
3.
Из АК-74 со штатным секторным прицелом до дальности 300м надо стрелять с прицелом «3»: по низким целям прицеливаясь в нижний край цели, а по ростовым – в центр. Такой способ обеспечит поражение любой цели, включая головную, одной-двумя очередями. Только такая тактика (выстрелил - поразил) позволит побеждать в огневой дуэли и в бою в целом.
На дальностях от 300м до 600м целесообразно стрелять только по ростовым (перебегающим) целям с прицелом «6» прицеливаясь в нижний край цели.
Необходимо как можно быстрее внести соответствующие изменения в Руководство по АК-74 [1, ст.155] и в Курс стрельб из стрелкового оружия.
4.
Необходимо разрабатывать для автомата Калашникова только такие оптические прицелы, у которых прицельные метки начинаются минимум с «3» (300м). Недопустимо комплектование АК-74 оптическими прицелами, не имеющими прицельных меток меньше «4» (400м); такие прицелы обрекают нашего автоматчика на поражение в огневой дуэли.

Список литературы
[1] «Руководство по 5,45-мм автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45-мм ручному пулемёту Калашникова (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н)», Главное управление боевой подготовки Сухопутных войск, Уч.-изд., 1982 г.
[2] «Эффективность стрельбы из автоматического оружия», Шерешевский М.С., Гонтарев А.Н., Минаев Ю.В., Москва, ЦНИИ информации, 1979 г.
[3] «Manual for planning and executing training on the 5.56-mm M16A1 and M16A2 rifles», FM 23-9, 3 JULY 1989, By Order of the Secretary of the Army, Distribution: Active Army, USAR, and ARNG.
[4] «Курс стрельб из стрелкового оружия (КС СО-85)» МО СССР, введён в действие приказом главнокомандующего Сухопутными войсками от 22 мая 1985 г. № 30, Военное издательство, Москва, 1987 г.
[5] «Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм» МО СССР, ТС / ГРАУ № 61, Военное издательство МО СССР, Москва, 1977 г.


Автор статьи – Сватеев Виктор Алексеевич, офицер запаса.
E-mail: svateevva@mail.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 111
  1. Rex 23 октября 2013 09:45
    Разочаровало продолжение. И не убедило.
    Сам стрелок вполне средний, но со 100 м в статичную мишень размеров с голову пусть не в 10-ку, но попадал. Зачем мне так уж нужна очередь?.. И как она мне поможет в борьбе с отклонениями на 300-400 м? Т.е 5-7 выстрелов одиночными промажу, а 2-3 очереди по 3 патрона и проблему решил?
    Фигня какая-то, на уровне расчёта "средней зарплаты" и "потребительской корзины"...
    Rex
    1. Lесник 23 октября 2013 10:27
      Ага и статистика фигня и конструкторы _ормоза. Даешь трехленейку!
      Lесник
      1. Rex 23 октября 2013 10:38
        Цитата: Lесник
        Ага и статистика фигня и конструкторы _ормоза. Даешь трехленейку!


        "Есть ложь, есть большая ложь, а есть - статистика"
        Автор в первой части чуть манипулировал данными, а во второй уже вовсю.
        Это работа на уровне среднего диплома студента - ни о чём.
        И автор явно не имеет реальный практической опыт стрельбы не "по мишеням".
        Rex
      2. Pablo_K 23 октября 2013 19:02
        Цитата: Lесник
        Даешь трехленейку!

        Кстати начальные скорости пуль из трёхлинейки и АК74 примерно одинаковые и первые 150-200м по траектории почти не отличаются
    2. Svateev 23 октября 2013 17:23
      Цитата: Rex
      со 100 м в статичную мишень размеров с голову пусть не в 10-ку, но попадал

      Естественно, попадали. Посмотрим цифры на Рисунке 12. На 100м даже с прицела "П" вероятность вполне прилична - 0,84. Любой попадёт. Но вот на дальности 250м с прицелом "П" вероятность всего 0,19, и не из-за "отклонений", а из-за превышения траектории над линией прицеливания - пули уже летят выше цели.
      Цитата: Rex
      Зачем мне так уж нужна очередь?

      Времени меньше уйдёт на попадание в цель. Я же это указываю в статье.
      Цитата: Rex
      Фигня какая-то, на уровне расчёта "средней зарплаты"

      Rex! Попадание в цель носит вероятностный характер. Даже прицелившись точно можно не попасть из-за порыва ветра, некондиционного патрона и т.д. и т.п. Среднее число очередей, рассчитанное в статье, не означает, что на каждую цель будет тратиться именно столько очередей.
      Например, с прицелом 3 на дальности 300м первую цель можно поразить первой же очередью, а вторую цель - только третьей очередью. 2 очереди - это в среднем "на больницу", то есть, на большое количество целей. И гарантировать Вам поражение именно 2-мя очередями никто не может. Поймёте это - научитесь стрелять и дальше 100м.
  2. Tommygun 23 октября 2013 10:52
    А мне кажется что на 300 - 400 м головную цель и не увидишь.
    Тем не менее статье +.
    Статью считаю не руководством к действию, но серьезным поводом разобраться для специалистов.
    1. Rex 23 октября 2013 11:03
      Цитата: Tommygun
      А мне кажется что на 300 - 400 м головную цель и не увидишь.
      Тем не менее статье +.
      Статью считаю не руководством к действию, но серьезным поводом разобраться для специалистов.


      Правильно подмечено на 300-400 цель размером с баскетбольный мяч в условиях лесистой местности или в условиях городской застройка надо ещё обнаружить (предполагается что "она" этого не хочет). А если стреляет не один, да у тебя "под ухом" лупят из всего что нашлось, вокруг посвистывает и бухает..
      Уж найдя этот куст, камень, окно - найдёшь время прикинуть расстояние и переставить прицел, а ещё успеть подумать - не попытаться ли достать из ПГ..
      Rex
      1. Marssik 23 октября 2013 11:29
        Уж найдя этот куст, камень, окно - найдёшь время прикинуть расстояние и переставить прицел, а ещё успеть подумать - не попытаться ли достать из ПГ..
        если наличествует ,хоть какой то опыт ,стреляющий не является только что взявшим в руки автомат ,это дело занимает от 1 целой до 0,3 секунды образно...
      2. Svateev 23 октября 2013 17:42
        Цитата: Rex
        на 300-400 цель размером с баскетбольный мяч в условиях лесистой местности или в условиях городской застройка надо ещё обнаружить

        Rex! В комментах после первой части статьи я же отвечал на этот аргумент: малая вероятность попадания с прицелами 4 и "П" начинается уже со 150м. На 150м головную цель вполне можно и обнаружить, и прицелиться по ней. Разве не с Вами мы обсуждали это?
        Цитата: Rex
        найдёшь время прикинуть расстояние и переставить прицел

        Это вряд ли. Грамотная цель успеет либо скрыться, либо Вас убить. Успеете только тогда, когда цель - северокавказский ваххабит, обученный по нашему же Руководству для АК, которому надо сделать по Вам 4-6 очередей. Только против такого противника успеете.
        Использовать надо прямой выстрел - на дальностях до 300м с прицела 3 наводить всегда в нижний край цели, не тратя времени на определение дальности и перестановку прицела. И попадёте даже в головную. Ну, на дальности 300м только двумя очередями (в среднем), но для большей вероятности попадания нужна оптика.
    2. Владимирец 23 октября 2013 12:46
      Цитата: Tommygun
      А мне кажется что на 300 - 400 м головную цель и не увидишь.

      Даже если Вы её увидите, то на таком расстоянии мушка полностью закрывает цель (автор ведь об открытом прицеле пишет), причем зачем то некорректно сравнивает стрельбу из М-16 с оптикой и стрельбу из АК-74 без неё, увлеченно обосновывая, что и из АК можно попасть в голову.
      1. Svateev 23 октября 2013 17:51
        Цитата: Владимирец
        на таком расстоянии мушка полностью закрывает цель (автор ведь об открытом прицеле пишет),

        Верно, закрывает. Если наводить надо в центр цели. А чтобы не закрывала и в Руководстве по АК и я предлагаю прямой выстрел, то есть наводить в нижний край цели, чтобы не закрывать её.
        Цитата: Владимирец
        некорректно сравнивает стрельбу из М-16 с оптикой и стрельбу из АК-74 без неё

        Для того сравнивает, чтобы показать, что одного перехода на прямой выстрел с прицелом 3 недостаточно для противоборства с М-16, оснащенной ACOG. Что для АК нужен оптический прицел. Это же указано в статье, прочтите её внимательнее.
      2. DezzeD 23 октября 2013 20:31
        Цитата: Владимирец
        на таком расстоянии мушка полностью закрывает цель


        в принципе для этого существует стрельба с прицелом под целью. (надо корректировать прицел до стрельбы)
        DezzeD
    3. Аскет 23 октября 2013 18:54
      Цитата: Tommygun
      Статью считаю не руководством к действию, но серьезным поводом разобраться для специалистов.


      Вообще нужно изначально иметь понятие для чего собственно нужен автомат или штурмовая винтовка. В основе применения любого автоматического оружия помимо поражения живой силы и огневых средств противника лежит главная задача - создание необходимой плотности огня в условиях современного боя небольшими подразделениями в городских или защищенных условиях с целью блокирования противника на выявленных рубежах и достижения тактического превосходства для мневренных штурмовых групп. Где то так по памяти, На то он и автомат, а не карабин или СВД-шка задачей которых и является огонь по принципу один выстрел-одна цель. Кстаи в УУС для них существуют также головные мишени насколько я помню. Для автоматчика -в условиях городского боя главное быстрота,внезапность,плотный огонь по фронту и секторам ,Главное успеть под прикрытием автоматического и пулеметного огня добежать до расстояния броска гранаты и успеть её бросить,а дальше лопатка или нож для тех кто ещё шевелиться. Тут не до огневых снайперских дузлей,тем более из автомата.сближайся с противником траншеями; двигайся ползком, используй воронки и развалины; рой ночью траншеи, на день маскируй их; накапливайся для броска в атаку скрытно, без шума: автомат бери на шею, захвати полную разгрузку с гранатами, тогда время и внезапность будут на твоей стороне.
      Пусть у командира будет геройская штурмовая группа, но если атака не подготовлена, напрасно ждать успешных результатов. а только одни лишь трупы. Тут главное не щелкать хлебалом гранату и сразу за ней и дальше прочесывай автоматом, Тут нет времени ставить прицелы и выцеливать ибо современная война ведется не в окопах и не массами войск идущих в атаку (или залегших под огнем) где нужны такие навыки а небольшими подразделениями в ограниченных условиях городского боя.
      В принципе с автором можно согласиться что боевые уставы отражают лишь суть классического общевойскового боя, в котором действия любого подразделения поддерживаются артиллерией, бронетехникой, авиацией.что по сути уже устарело, а посему не вижу никаких препятствий и для обучения навыкам снайперской стрельбы и для автоматчиков по головным мишеням, по крайней мере не повредит.Опять же всего лишь как дополнение к навыкам ведения современного боя. Если говорить проще,то современный бой в котором активно задействован автоматчик это ближний бой как правило на закрытой местности (в горах, лесах, джунглях, населенных пунктах), где противоборствующие стороны, как правило, разделяют лишь несколько десятков метров, а не сотни.Делайте выводы как говориться.
      1. Svateev 23 октября 2013 21:35
        Цитата: Аскет
        не вижу никаких препятствий и для обучения навыкам снайперской стрельбы и для автоматчиков по головным мишеням

        Вот как въелось "головная цель - это уже снайперская стрельба"! Да нормальная это стрельба на таких малых дальностях - до 300м! Каждый автоматчик должен мочь.
  3. Lесник 23 октября 2013 10:53
    Ага и МОТР тоже фигня wassat
    Lесник
  4. Marssik 23 октября 2013 10:56
    Как то все на теории вероятности ,но когда на 300 метров стрелял очередью в 3 патрона ,3 патрон уже уходил выше на полметра от мишени ,двойками еще куда не шло 10-15 см разбрасывало в самом лучшем варианте. Всех проще выходило поставить прицел на 100 и запомнить превышение траектории...
    1. Svateev 23 октября 2013 18:09
      Цитата: Marssik
      3 патрон уже уходил выше на полметра от мишени ,двойками еще куда не шло

      У АК-74 вторая пуля очереди всегда идёт правее-выше точки прицеливания, третья - опять примерно в точку прицеливания, а последующие пули очереди рассеиваются хаотично. Это указано в Руководстве по АК. И проверено мною лично: при стрельбе по грудной цели на дальности 100м вторая пуля очереди всегда ложится над левым плечом цели, а третья - опять в цель. Поэтому самая эффективная очередь - 3 патрона (2/3 попаданий), а не 2 патрона (1/2 попаданий).
      Это рассеивание выстрелов в очереди АК-74 очень хорошо видно в рекламных роликах автомата Барышева. Там показывают рассеивание автоматов Барышева и АК-74.
      Цитата: Marssik
      Всех проще выходило поставить прицел на 100 и запомнить превышение траектории...

      Всего проще и быстрее - поставить прицел 3 и ничего не запоминать, не считать и не определять, а целиться всегда в нижний край низкой цели.
    2. DezzeD 23 октября 2013 20:34
      не понятно зачем стрелять 3 -х патронной очередью.

      помнится пользовались FN MAG и было принято чтоб пулемётчик умел стрелять одиночным.
      DezzeD
      1. Svateev 23 октября 2013 21:43
        Цитата: DezzeD
        было принято чтоб пулемётчик умел стрелять одиночным

        Очень полезная информация для тех, кто упрямо надеется создать такую плотность огня, которая позволит не заботиться о точности стрельбы.
  5. Lесник 23 октября 2013 11:01
    Позвольте Вам напомнить что АК (любой АК) создавался с четко определенными целями. И как не странно ведение снайперского огня в эти цели ну никак не входит wink
    Lесник
    1. Rex 23 октября 2013 11:24
      Стрельбы в мяч на дистанции с 300 м. не тянет на снайперскую. И АК (как и любая штурмовая) это может обеспечить.
      А их (армейских) рабочии дистанции от 300, а чаще 500-800.
      Rex
    2. Svateev 23 октября 2013 18:12
      Цитата: Lесник
      ведение снайперского огня в эти цели ну никак не входит

      Но тем и хорош Калашников, что он это может! Вы расстроены этим?!
  6. Lесник 23 октября 2013 11:34
    Хорошо допустим вы правы! тогда ответе мне и в первую очередь себе зачем у АК есть режим автоматического огня? Простой вопрос не правда ли? С какого такого бодуна конструкторы его туда ввели?
    Lесник
    1. Tommygun 23 октября 2013 11:40
      Автоматический огонь необходим для создания высокой плотности огня на ближней дистанции.
    2. Rex 23 октября 2013 11:57
      Цитата: Lесник
      Хорошо допустим вы правы! тогда ответе мне и в первую очередь себе зачем у АК есть режим автоматического огня? Простой вопрос не правда ли? С какого такого бодуна конструкторы его туда ввели?


      Вовсе не призывал к отмене автоматического огня. В ряде ситуаций он будет предпочтительный - когда требуется создать большую плотность или при стрельбе по групповой цели. Если целью будет 5-10 вооружённых человек на площади 2-3 метра, то почему бы не выбрать длинную очередь, тем более на "пистолетных" дистанциях
      По одиночной цели дальше 100 м. особого смысла тратить 3 патрона нет, и чем дальше цель и меньше её размер - тем меньше смысла.
      А если их всего 210-330, а до склада 20-30 км - да "пусть полежат"..Если этот "друг" с 300 м не сильно мешает жить - да фиг бы на него вообще.
      Rex
    3. Svateev 23 октября 2013 18:23
      Цитата: Lесник
      зачем у АК есть режим автоматического огня?

      Даже при стрельбе по головной цели (а по ним сейчас стреляют согласо нашему Курсу стрельб только снайперы) вероятность попадания очередью 3 патрона заметно выше, чем одиночным огнём. Я же это указываю в статье.
      А уж при стрельбе по групповым целям или в ближнем бою автоматический огонь незаменим. Вот для этого, а не "с бодуна" его "туда ввели".
      1. lordinicus 23 октября 2013 21:10
        Патрон 7,62х39 создавался как ответ на немецкий 7,92х33.
        То есть нужно вспомнить, а на кой вояли малокалиберку немцы. В тех задании по созданию оружия под новый патрон у немцев было: Обеспечить одиночный огонь на дальности до 500 метров на уровне стандартной винтовки со скользящим затвором и обеспечения на дальности до 50 метров плотности огня на уровне пистолетов пулеметов.
        То что есть необходимость стрелять мелкими очередями, кстати не только в АК а и в М16, это уже недостатки оружия, такими рекомендациями стараются повысить вероятность поражения цели за минимальное время.
        В техзадании на патроны клибра в 5-мм ввели гласилось, что необходимо увеличить носимый боекомплект бойцов. Англичане и немцы вообще ваяли патроны в 4,7мм.
        В коментах уже выше писалось, что современный бой это не стрельба как в тире, а бой на самых близких дистанция (на дистанции броска гранаты). Немцы в Второй мировой войне родили цифру в 50-м. Американцы во Вьетнаме родили те же 50-м при которых боец поражает цель личным оружием.
        1. Svateev 23 октября 2013 22:05
          Цитата: lordinicus
          современный бой это не стрельба как в тире, а бой на самых близких дистанция (на дистанции броска гранаты).

          Современный бой бывает очень разным. И зависит от соотношения огневых возможностей сторон.
          Если мы не сможем всем составом отделения вести огневую дуэль, то нашего снайпера уничтожат с дальности 600м первыми же выстрелами отделения, оснащённого ACOG, а потом наших автоматчиков-пулемётчиков будут расстреливать уже как в тире не подпуская ближе. Никто не даст Вам подойти на бросок гранаты.
          Каким бывает бой всегда зависит от возможностей сторон.
  7. Lесник 23 октября 2013 11:53
    Цитата: Tommygun
    Автоматический огонь необходим для создания высокой плотности огня на ближней дистанции.

    5 баллов hi
    второй простой вопрос зачем нужна высокая плотность огня?
    Прошу простить меня за менторский слог я не хочу никого обидеть wink
    Lесник
    1. Rex 23 октября 2013 12:14
      Цитата: Lесник
      Цитата: Tommygun
      Автоматический огонь необходим для создания высокой плотности огня на ближней дистанции.

      5 баллов hi
      второй простой вопрос зачем нужна высокая плотность огня?
      Прошу простить меня за менторский слог я не хочу никого обидеть wink


      Ну вообще то не только на ближних.
      На короткой дистанции "высокая плотность" позволит быстро уничтожить (или сильно сократить) групповую цель - до того, как она успела открыть ответный огонь или укрыться. Тем актуальнее если их число в 2-3 раза больше
      Rex
  8. алексеев 23 октября 2013 12:06
    "Необходимо учить наших автоматчиков вести огневую дуэль не с грудными, а с головными целями."
    Необходимо учить наших автоматчиков стрелять по любым целям, и грудным, и головным и т.д. Конечно,в приделах дальности эффективного огня из АК! smile И, если, автоматчик стреляет достаточно много, может корректировать огонь, то и головную фигуру попадать и "должен, и может".
    Что-то автор перемудрил в своих "стрелковых" рассуждениях...
    Дескать, не годиться с постоянным прицелом стрелять на 300-400 м по головной фигуре, целясь "под обрез", мол выше пули пойдут. Да это и коню понятно.
    Не под обрез возьми, а на фигуру ниже... Или переставь прицел, или сделать на планке П1-для грудной и П2- для головной! lol
    А, вообще-то, АК-штурмовая винтовка, карабин для стрельбы очередями, часто на вскидку, со сравнительно не большого расстояния.
    Для стрельбы по "головам" в каждом МСО есть снайпер, вооружение боевой машины с мощной оптикой.
    Да и основные потери пехоты, ещё со времен Наполеона (артиллерия, вперед!), вовсе не от пехотного оружия. Этакую дуэль между автоматчиками вообразил! smile
    1. Svateev 23 октября 2013 18:39
      Цитата: алексеев
      Дескать, не годиться с постоянным прицелом стрелять на 300-400 м по головной фигуре, целясь "под обрез", мол выше пули пойдут. Да это и коню понятно.

      Но Руководство по АК рекомендует именно так. И позиция "П" на прицеле АК сделана для прямого выстрела по грудной, а не по головной цели. Вот потому и превращается АК в
      Цитата: алексеев
      карабин для стрельбы очередями, часто на вскидку, со сравнительно не большого расстояния.

      а для
      Цитата: алексеев
      стрельбы по "головам" в каждом МСО есть снайпер, вооружение боевой машины с мощной оптикой.

      А надо, чтобы и каждый автоматчик мог хотя бы до 300м бить головную.
      Почему Вы против - то?
  9. Игорь39 23 октября 2013 12:18
    В реальных боевых условиях,наиболее эффективный огонь из АК ведется на дистанции 150 - 200 метров,дальше,пустая трата боеприпасов.
    1. Svateev 23 октября 2013 18:45
      Цитата: Игорь39
      В реальных боевых условиях,наиболее эффективный огонь из АК ведется на дистанции 150 - 200 метров,дальше,пустая трата боеприпасов

      Верно! Именно это и показывает вероятность попадания с прицелами 4 и "П" на Рисунке 12.
      Именно поэтому и надо стрелять прямым выстрелом с прицелом 3. Тогда дальность эффективного огня будет до 300м по реальным целям в бою (головным).
  10. Lесник 23 октября 2013 12:24
    Вы уважаемые переливаете из пустого в порожнее!
    Советую разобраться зачем сознавался АК и для кого он в первую очередь как индивидуальное оружие предназначен! А если не хотите разбираться то и вести разговор дальше считаю пустой тратой времени.
    С огромным уважением.
    Lесник
    1. Rex 23 октября 2013 12:36
      АК создавался как массовое, максимально универсальное индивидуальное оружие для всех категорий военослужащих.
      Универсальность имеет свои пределы и минусы, но в целом, при хорошей обученности, он этом целям удовлетворяет.
      Rex
    2. Svateev 23 октября 2013 18:48
      Цитата: Lесник
      Советую разобраться зачем сознавался АК

      Зачем бы он ни создавался, преступно отказывается от возможностей, которые он по факту предоставляет.
  11. _КМ_ 23 октября 2013 12:30
    В первую чеченскую при штурме Грозного наши солдаты стреляли с прицела П. В результате пули свистели над головами боевиков не причиняя им вреда.

    Поэтом с автором статьи согласен. При мизерном количестве выделяемых боеприпасов надо учить основному- стрельбе по головной мишени и использованию укрытий.
    1. алексеев 23 октября 2013 17:38
      Боеприпасов больше чем до хрена!
      Забыли сколь млн.тонн утилизировали?
      нужен порядок в войсках и толковые офицеры и сержанты. но их то и нету... request
      Пердюков куда-то сплавил последних, заменил на ушлых бабцов. smile

      Цитата: _КМ_
      В результате пули свистели над головами боевиков не причиняя им вреда.

      А в первую чеченскую многие наши солдаты из собранных с бору, с сосенки отрядов вообще толком стрелять не умели. Ни, понимаешь, с прицелом "П", ни с М, ни с Б.
      1. Svateev 25 октября 2013 19:23
        Цитата: алексеев
        Цитата: _КМ_ В результате пули свистели над головами боевиков не причиняя им вреда.
        А в первую чеченскую многие наши солдаты из собранных с бору, с сосенки отрядов вообще толком стрелять не умели.

        Да дело-то в том, что именно умение стрелять в точном соответствии со ст.155 Руководства по АК74 приводит к тому, что пули свистят над головй противника, лишь изредка (случайно, за счёт рассеивания) попадая в него.
    2. Aleks тв 23 октября 2013 17:40
      Цитата: _КМ_
      В первую чеченскую при штурме Грозного наши солдаты стреляли с прицела П. В результате пули свистели над головами боевиков не причиняя им вреда.

      Максим, просьба:
      Когда о ТАКОМ пишите, ссылайтесь на какой-то ИСТОЧНИК или говорите что это ВАШ опыт, а то как-то...
      Нельзя об этом голословно писать. Согласны ?

      Без обид, лады ?
  12. _КМ_ 23 октября 2013 12:31
    Цитата: алексеев
    Да и основные потери пехоты, ещё со времен Наполеона (артиллерия, вперед!), вовсе не от пехотного оружия.


    В современных локальных конфликтах основные потери от мин и стрелковки.
    1. алексеев 23 октября 2013 17:44
      Цитата: _КМ_
      В современных локальных конфликтах основные потери от мин и стрелковки.

      Не уверен.
      Ни будь тяжелого вооружения (и авиации) невозможно было бы вести успешные боевые действия ни Афгане, ни в Грузии, ни в Чечне.
    2. Лопатов 23 октября 2013 17:53
      Да. Потому что своя авиация и артиллерия научились эффективно подавлять вражеские. А если нет- https://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist

      При этом другая сторона конфликта всё равно основные потери несёт не от стрелкового оружия.
      1. Svateev 23 октября 2013 19:02
        Цитата: Лопатов
        всё равно основные потери несёт не от стрелкового оружия

        И что теперь, не нужно учиться метко стрелять из АК? Из каждого оружия надо выжимать максимум, который оно может дать.
  13. алекс-сп 23 октября 2013 14:04
    Ну, автор... начал за здравие-кончил за упокой... Не оптику ставить надо, а тренировать стрелков, в том числе и по малоразмерным целям, стрелку который за службу выпустил 6 патронов хоть баллистический вычислитель на задницу привинти все равно" вдом с десяти шагов не попадет". И на каком основании стрелок уподобляется тупому роботу в которого заложены таблицы стрельбы. Вопрос в статье поставлен верно - ответ в корне неправильный. Не хочется давать более развернутые возражения.
    1. Svateev 23 октября 2013 22:25
      Цитата: алекс-сп
      надо... тренировать стрелков

      Тренировать так, как рекомендовано в Руководстве по АК (с прицелов 4 и "П") бесполезно. Когда СТП выше основной (головной) цели можно выстрелить цинк патронов, а попадать всё-равно не будешь.
      Цитата: алекс-сп
      Не оптику ставить надо

      А оптику ставить обязательно! Иначе против НАТО не потянем.
  14. _КМ_ 23 октября 2013 15:31
    Одно другое не исключает. Жаль только, что на стандартный АК-74 поставить оптику не так уж и просто - нет ни базы, ни планки.
  15. SoboL 23 октября 2013 15:52
    Цитата: алекс-сп Не оптику ставить надо, а тренировать стрелков, в том числе и по малоразмерным целям[/quote

    Но качественная оптика никогда не помешает. А на счет тренировок - согласен полностью. Абсолютно не допустимо, когда по 3 патрона перед присягой за всю службу.
  16. akm8226 23 октября 2013 16:00
    Из АК-74 со штатным секторным прицелом до дальности 300м надо стрелять с прицелом «3»: по низким целям прицеливаясь в нижний край цели, а по ростовым – в центр.(конец цитаты)

    Тоже мне,бином Ньютона...меня всю жизнь учили стрелять именно так, причём не из АК-74 5,45 мм а из 7,62 мм АКМ. Именно так, как написано - на 300 метров, под обрез, прицел 3.Наставление по стрелковому делу почитайте...а мож, щас новое? Но я пристреливал лично свой АКМ согласно Наставлению в мишень , кажись, 400х250 мм размером. В данном случае угловой размер мишени совпадает с угловым размером мушки и мишень, в виде чёрного прямоугольника, как бы является продолжением мушки. Может, я что-то путаю?
    1. Svateev 23 октября 2013 22:40
      Цитата: akm8226
      Тоже мне,бином Ньютона...меня всю жизнь учили стрелять именно так, причём не из АК-74 5,45 мм а из 7,62 мм АКМ. Именно так, как написано - на 300 метров, под обрез, прицел 3.Наставление по стрелковому делу почитайте

      Да я же Руководство по АК-74 не просто процитировал, а скан-копию ст.155 вставил в статью! Там же чёрным по белому: до 400м - с прицелом "П" или 4!
      Сам я тоже начинал службу с АКМ, но какие были рекомендации для него уже не помню. Возможно, рекомендации для АКМ были те же, что и сейчас для АК-74, а Вам просто повезло с командирами - умные были и учили как надо для боя.
      Потому и добиваюсь, чтобы внесли изменения в Руководство по АК-74, чтобы не только умные, а все так стреляли.
      1. Aleks тв 23 октября 2013 23:59
        Цитата: Svateev
        чтобы не только умные, а все так стреляли.

        Кроме своей точки зрения, которую уже описал, меня, красну девицу, немного смущает вот что:
        Ставит «3» и валим цель в размере «головы» на 300 м обыкновенным, классическим прицеливанием.
        Все понятно.
        Но если на 300м. появляется грудная цель или бегущая, то с этим прицелом и методом прицеливания мы только стреноживаем её, и с небольшой эффективностью из за небольшой площади ног.
        Ведь так ? Так.

        Виктор, поясните, плиз:
        Т.е. в иных случаях, если это не «головная» цель, мы или делаем ей только ранение голени или…
        Нужно опять же корректировать поправку самого прицеливания или менять «3» на «П».

        Непойму, в чем фишка ?
        Постоянно менять прицел из-за меняющейся обстановки или все равно (в обоих случаях и «3» и «П»), проводить корректировку прицеливания ?
        Корректировку всяко разно приходиться делать...

        Цели то бывают разные по прощади и разные по дистанции. Если затачиваем стрельбу под "головняк" на дистанции до 300м, то в иных случаях все равно корректировка нужна.
        request

        p.s. А не на полигоне... стрельбу до 150 метров с АК...
        почти не помню, что бы прицелом пользовались (не про спецов).
        1. Svateev 25 октября 2013 18:41
          Цитата: Aleks тв
          Но если на 300м. появляется грудная цель или бегущая, то с этим прицелом и методом прицеливания мы только стреноживаем её

          Не совсем так:
          Начиная от головной вплоть до поясной включительно, и даже высунувшегося "по самое не могу" валим без проблем: ну попадут пули не в грудь, а в живот - мало разве?
          Только с ростовой целью поступаем так, как и сейчас рекомендует ст.155 Руководства по АК-74 (смотрите статью): ей целимся в центр. Можете считать это корректировкой. Но:

          во-первых, это смещение точки прицеливания от нижнего края - единственное в моём способе; а при Вашем способе - для каждой дальности нужно помнить своё смещение;

          во-вторых, центр цели найти легко, а при Вашем способе надо отмерять на глаз пробелы (разные для разных дальностей) между нижним краем цели и мушкой, сами же говорите: для этого нужно много тренироваться;

          в-третьих, к моему смещению войска и все запасники` уже приучены (оно уже в Руководстве по АК-74).

          И наконец, при Вашем способе прицеливания о том, чтобы попадасть не в ноги, а в грудь Вы даже не задумываетесь. Даже не ставите такую задачу. Уж куда попадёт.
        2. Svateev 25 октября 2013 20:14
          Цитата: Aleks тв
          А не на полигоне... стрельбу до 150 метров с АК...почти не помню, что бы прицелом пользовались

          Да потому и не стреляете, что так, как обучены - с "П" или 4 - не попадаете. С 3 попробуйте! Попадёте! Обещаю!
      2. Svateev 25 октября 2013 19:01
        Цитата: Svateev
        меня всю жизнь учили стрелять именно так... из 7,62 мм АКМ

        Посмотрел рекомендации по АКМ. У него скорость пули меньше, траектории круче, дальности прямых выстрелов меньше. У АКМ дальность прямого выстрела по ГРУДНОЙ фигуре равна 360м. Поэтому и следующий меньший прицел - 3 (а не 4, как у АК-74). Для АКМ прямой выстрел с 3 - это выстрел по ГРУДНОЙ, а не по головной фигуре. Для АКМ по головной фигуре надо ставить прицел 2.
  17. Existor 23 октября 2013 16:15
    Статье плюс. Автор абсолютно справедливо указал на необходимость корректировки методик обучения стрельбе. Ко всему прочему отсутствие в воисках нужного количества современных прицельных приспособлений так же снижает эффективность мотострелковых подразделений. А вот чего я действительно не понимаю, так это упоротого сектанства во мнении что мотострелкам не нужны современные прицелы, дескать "срочники, чего с них взять". Чушь собачья! Какая разница как происходит набор рядового состава, каждый солдат ОБЯЗАН быть профессионалом согласно своих солдатских обязанностей.Весь вопрос стоит только в обучении и оснащении. А следовательно каждому солдату необходимо современное оружие, снаряга, средства связи прицелы и все остальное. Но нет! У нас же считается что если солдат попал в подразделение по призыву то ему ничего не надо, кинул ему старьё и крутись как хошь. Не нужно считать молодняк приходящий в пехтуру имбецилами по умолчанию.
    Existor
  18. алекс-сп 23 октября 2013 16:37
    Оптика... оптика, конечно это тоже надо, но- это зауженное поле зрения, повышенный риск пореждений, дополнительная демаскировка и еше куча неприятностей, почему над этим то ни кто не задумывается...Надо учить стрелять и с оптикой и без нее, причем без - больше!
  19. МАГ 23 октября 2013 16:50
    Напишу как нас учили- первая дистанция 50 метров (мишень ВСЕГДА головная) 4 патрона за каждый промах 500 метров бега в гору но не мазали потом 100 метров потом 200 и на 200 был максимум 1 промах потом 300 и 5 патронов и так до 400. Стрельба велась только с постоянного прицела потому что в зеленке или стрельба со склона на склон не даст времени на перевод прицела на другие дистанции. После таких стрельб все делалось на автомате по поводу положения стрельбы начинали со стойки потом в полуприсяде(вроде с иностранного легиона) затем с разных колен и лежа. В неделю 3 дня на стрельбище на винтовку 200 патронов на автомат цинк. Стрельба 95% одиночными разным темпом если на автомате то это для отхода или для прикрытия гранатометчика.
    1. Svateev 23 октября 2013 23:35
      Цитата: МАГ
      (мишень ВСЕГДА головная) ... Стрельба велась только с постоянного прицела... до 400м

      Я знаю эту методику с 80-х годов прошлого века. У неё есть минусы:
      1) Чтобы попадать на дальностях от 150м до 300м приходится смещать точку прицеливания ниже нижнего края цели примерно на 1/2 высоты головной цели. Если же не смещать точку прицеливания, то на этих дальностях попадём одну очередь из 5, а одиночных выстрелов - один из семи-восьми.
      2) А чтобы определить, надо ли уже смещать точку прицеливания, приходится перед каждым выстрелом определять дальность до цели. Конечно, при хорошей подготовке это можно сделать по кроющей величине мушки: сколько целей помещается на мушке. Но на это тратится одна-две секунды времени даже при очень хорошей подготовке стрелка.
      3) И самое главное. Вы не могли дальше 300м делать только один промах из 5 патронов. Рассеивание выстрелов на такой дальности даже у лучших стрелков таково, что половина из очередей в 3 патрона уходит мимо цели. Одиночных же выстрелов уйдёт мимо, видимо, 2/3. И это у лучших из очень хорошо обученных стрелков.
      Как видим, эта методика не прижилась: нет её в Руководстве по АК-74, а в Курсе стрельб автоматчики не стреляют по головным целям.
      Потому я и предлагаю тоже прямой выстрел, но с прицела 3 до 300м. Не требуется определять дальность и смещать точку прицеливания, что для обучения в строевом подразделении - великое благо. И вероятность попадания ещё вполне приемлема. И целимся быстрее на 1-2 секунды.
      1. МАГ 24 октября 2013 16:50
        1 да приходится смещать прицел но на то они тренировки на разной дистанции и по самой малой мишени чтобы попадать и в грудную и в ростовую мишень 2 по поводу измерение дистанции-контакт может быть внезапным и там лупят просто в сторону противника и ориентируется по попаданиям если мы заметили первые то есть время на подготовку и на развертывание если попали в засаду то первый рожок на автомате в сторону противника 3 про промахи- у меня написано про 200 метров и 1 промах и я указывал что стрельба в 95% ОДИНОЧНЫМИ читайте вдумчиво. Забыл указать что постоянный прицел выставлялся на 200 метров- потому что в зеленке дистанция минимальная
        1. Svateev 25 октября 2013 19:45
          Цитата: МАГ
          контакт может быть внезапным

          Да ведь методика, изложенная в статье, исходит из того, что появление цели ВСЕГДА внезапно и всегда кратковременно. Именно поэтому ничего не измеряем, не вспоминаем и не высчитываем: некогда. Прицел 3 установлен заранее (всегда стоит), и как только увидели цель - прицеливаемся в нижний край и стреляем.
          Цитата: МАГ
          и я указывал что стрельба в 95% ОДИНОЧНЫМИ читайте вдумчиво

          Да понял я это. Именно поэтому показываю, что очередей в 3 патрона нужно меньше, чем одиночных выстрелов. А это значит очередями цель поражается БЫСТРЕЕ - меньшим количеством прицеливаний-спусков курка (хотя патронов тратиться больше, чем одиночным).
          Цитата: МАГ
          постоянный прицел выставлялся на 200 метров- потому что в зеленке дистанция минимальная

          Вполне разумно. Но выстрел с прицелом 3 получше, потому что даст такую же точность, но дальше - до 300м. Вдруг, в зелёнке попадёте на прогалину?
          1. МАГ 26 октября 2013 11:07
            Все что я написал подтверждается практикой в боевых условиях и по такой же методике работают спецы( наш отряд точно).
            1. Svateev 1 ноября 2013 12:45
              Цитата: МАГ
              Все что я написал подтверждается практикой в боевых условиях

              Конечно, прежде чем отказываться от проверенной методики новшество надо проверить. Для начала - на полигоне.
              Методика из статьи проще Вашей. Если захотите опробовать - выйдите на меня по указанному в статье e-mail. Вышлю подробные рекомендации по проведению экспериментальных стрельб.
  20. Aleks тв 23 октября 2013 17:31
    День добрый, Виктор.
    Снова с интересом почитал ваши расчеты.
    Все правильно, спору нет…
    Но вы подходите слишком узко к теме ВСЕЙ огневой подготовки.

    Повторю то же, что и сказал вчера:
    Должна быть МАССОВАЯ подготовка, а не узконаправленная (спецы - вообще отдельная тема).
    В СССР подготовка велась на универсальной дальности – «прямой выстрел».
    Для 7,62 - 525м, для 5,45 - 625м., если не ошибаюсь.
    Т.е. боец должен быть уметь поражать цель как на ближней дистанции, так и на дальней (до 400-450м).
    Под это и были заточены практически все УУС.
    Да. Универсальность не всегда полезна, и прицел «П» дает мертвые зоны при стрельбе на средние дистанции по головной фигуре…
    А на остальных дальностях ? А по остальным мишеням ?
    Или у нас отменены разные дальности и отменены поясные и ростовые цели ?
    КАЧЕСТВО в МАССОВОЙ подготовке – вот главный критерий.

    Но не в этим суть, а в другом:
    Повторюсь - Боец не должен много думать, прежде чем стрелять. Вредно это.
    Что получается:
    1.Определил расстояние, 2.Опустил оружие, 3.Поправил прицел, 4.Вскинул оружие, 5.Прицелился, 6.Выстрелил….
    А противник любезно ждет. Полигонная фигня выходит.
    Лучше по другому:
    1.Определил расстояние, 2.Прицелился с поправкой (!!!), 3.Выстрелил.

    Именно с поправкой.
    Ведь и ежу понятно, что с 200 метров с прицелом «П» надо целить в подошвы, а на 400 метров с прицелом «П» целить выше середины (по ростовой фигуре).
    При выработке определенного навыка стрельбы с ПОСТОЯННЫМ прицелом (например на «П»), боец начинает «чувствовать» дальность и, исходя из расстояния и размера (!!!) цели - менять соответствующую точку прицеливания на объекте стрельбы.
    Постоянный прицел имеется ввиду ЛЮБОЙ (хоть «3», хоть «4»),, но он должен быть ПОСТОЯННЫМ для всех вариантах стрельбы, вне зависимости от дальности и размера цели.
    Если боец не «почувствует» оружие и баллистику полета пули – хана ему вне полигона.

    Приведу пример:
    На равнине был выработан навык стрельбы навскидку с прицелом «П» на разных дистанциях по различным по величине целям с «примотанным» к левой руке АК (штатным ремнем).
    В горах повторили тренировки. По инструкции снизили прицел на одно деление и…
    Стали дружно мазать.
    Плюнули. Поставили «П». Скорректировали поправку с учетом давления высоты гор и… все в порядке, выработанный навык стрельбы снова стал «работать».

    И еще:
    Кто вам сказал, что с прицелом «3» не стреляют на дальности до 300 м?
    Цитата из "Наставления по стрелковому делу 7,62мм АК. 1960г."
    Выбор прицела и точки прицеливания
    Статья 137.
    П.2 «При выборе прицела для поражения наземных целей руководствоваться следующим. При стрельбе до 300 м огонь вести, как правило, с прицелом 3 или «П»
    «Точкой прицеливания обычно является середина нижнего края цели.»

    Т.е. ваши пожелания насчет «3» вроде как учтены в инструкциях…
    А цели бывают, все же, разные. И не только «головные».
    Хотя я, повторюсь, и не сторонник постоянно «дергать» прицельную планку.

    Но…
    У каждого свои привычки и «недостатки»…
    У меня – такие.
    wink
    Было приятно почитать ваши статьи. Хоть какая то серьезная армейская тематика. Конечно плюс статье.
    Спасибо за материал, Виктор.
    hi
    1. Svateev 24 октября 2013 02:29
      Aleks! Сайт не принимает длинные комментарии, поэтому разрываю на несколько.
      Цитата: Aleks тв
      на универсальной дальности – «прямой выстрел».

      Универсальной дальности "прямой выстрел" не существует.
      Дальность прямого выстрела - это дальность, на которой высота траектории равна высоте цели. Для каждого вида цели (высоты цели) существует своя дальность прямого выстрела. У АК-74 дальность прямого выстрела по ростовой цели около 600м, по грудной цели = 440м, по головной цели нигде не указана, но как показано в статье, она находится между 300м и 400м (думаю, около 365м).
      Цитата: Aleks тв
      боец должен уметь поражать цель как на ближней дистанции, так и на дальней

      Золотые слова! Именно это и даёт методика, изложенная в статье.
      Цитата: Aleks тв
      прицел «П» дает мертвые зоны при стрельбе на средние дистанции по головной фигуре…

      Верно. И именно эти мертвые зоны ликвидирует методика, изложенная в статье - прямой выстрел с прицелом 3.
      1. Aleks тв 24 октября 2013 02:52
        Цитата: Svateev
        Дальность прямого выстрела -

        Танкист хорошо знает понятие "дальность прямого выстрела"
        wink
        Цитата: Svateev
        И именно эти мертвые зоны ликвидирует методика, изложенная в статье - прямой выстрел с прицелом 3.

        Верно. Но с прицелом 3 тоже будет не мало мертвых зон при других вариантах стрельбы, и даже поболе чем с "П".
        Это только одна из методик стрельбы, а не ОСНОВНАЯ система.
        Я ведь не против чтоб бойцы её знали, но не надо ей уделять основное значение.
        Как то так.
        А свой подход в обучении уже выкладывал.
        1. Svateev 24 октября 2013 03:54
          Цитата: Aleks тв
          с прицелом 3 тоже будет не мало мертвых зон при других вариантах стрельбы, и даже поболе чем с "П".

          Например?
    2. Svateev 24 октября 2013 02:57
      Цитата: Aleks тв
      А по остальным мишеням ?

      Прямой выстрел имеет особенность: если он расчитан на самоую низкую фигуру, то в более высокие фигуры попадём обязательно.
      Поэтому до 300м с прицела 3 прямым выстрелом попадаем не только в головную, но и во все другие фигуры, если они вдруг появятся. С одним уточнением: если по ростовой фигуре наводить тоже в нижний край (в подошвы ботинок), то СТП не поднимется выше коленок. Ноги - не самое эффективное место для поражения цели, да и можно промахнуться между ног. Поэтому, как и в Руководстве по АК-74, с прицела 3 ростовой фигуре целимся в середину.
      Цитата: Aleks тв
      А на остальных дальностях ?

      Дальше 300м в головную фигуру вероятность попадания уже мала из-за рассеивния выстрелов. Грудных и поясных целей в бою не бывает. Поэтому от 300м до 600м с прицелом 6 прямым выстрелом стреляем только в ростовую цель. Тоже достаточно эффективно.
      Если посчастливится увидеть групповую ростовую цель - можно стрелять и дальше 600м, установив точную дальность до цели.
      Это - всё, что можно получит от АК-74 без оптики. Но это горадо лучше того, что имеем, если стреляем с "П" или 4, как рекомендует Руководство по АК-74.
      1. Aleks тв 24 октября 2013 03:28
        Цитата: Svateev
        то СТП не поднимется выше коленок.

        Да, именно это и имел ввиду.
        Цитата: Svateev
        Поэтому, как и в Руководстве по АК-74, с прицела 3 ростовой фигуре целимся в середину.

        Вот.
        Значит делаем поправку. И без неё никак. Об этом и говорил.
        Шило на мыло меняем и наоборот про "3" и "П".
        Главный вопрос в этом один - на каких дальностях собираемся воевать ? Тот "П" и надо устанавливать на автоматах для призывников с 3-мя классами образования.

        Виктор, ваши предложения понятны. И это не новость, делал уже выкладку из наставления 1960г.
        Это конечно же нужно объяснять бойцам, но как дополнение к общей методике.

        Все же бывают разные цели, и ростовые и поясные и грудные и головные.
        И все это на разной дальности.
        По моему опыту лучшее - не дергать прицел а стрелять по поправкам, так лучше оружие чувствуешь.
        Убежден в этом.

        В вашу пользу нельзя не отметить следующее:
        Методика стрельбы из АК в СССР предполагала ведение огня до 400- 450 мм. Исходя из этого и строились более универсальные расчеты стрельбы.
        Но в ряде локальных столкновений времен РФ часто приходилось "работать" и на меньших дальностях.
        Это так.
        1. Svateev 24 октября 2013 04:09
          Цитата: Aleks тв
          Значит делаем поправку. И без неё никак.

          Ну, во-первых можно и без неё, в ноги то попадем. При других методиках стрельбы об этом даже не задумаваются.
          А во-вторых, то же самое рекомендовано в Руководстве по АК-74 с прицелами "П" или 4. Потому что с этими прицелами СТП тоже,... чуть выше колен.
          Поэтому нет тут мены шила ("П" или 4) на мыло (3). Да, эта "поправка" остаётся, но вероятность попадания с прицелом 3 в головную цель возрастает неизмеримо!
          Да и брать эту поправку легко: бежит - в центр его, лежит - в нижний край. Всех проблем то.
          Цитата: Aleks тв
          это не новость, делал уже выкладку из наставления 1960г.

          Мы с Вами работаем параллельно и не успеваем оценить аргументы. В другом комменте я уже показал, что 3 для АК - это прямой выстрел по ГРУДНОЙ, а не по головной цели.
    3. Svateev 24 октября 2013 03:14
      Цитата: Aleks тв
      Боец не должен много думать, прежде чем стрелять. Вредно это

      Полностью согласен. Поэтому в моей методе он думает только об одном: не дальше ли 300м находится цель? Всё, других вопросов нет.
      Цитата: Aleks тв
      Что получается:1.Определил расстояние, 2.Опустил оружие, 3.Поправил прицел, 4.Вскинул оружие, 5.Прицелился, 6.Выстрелил…. А противник любезно ждет. Полигонная фигня выходит.

      С моей методой такой фигни не выходит.
      Это Вы описали процесс стрельбы с прицелом "точный". Я же в статье указываю, что для боя такая стрельба не годится именно из-за этих манипуляций.
      Цитата: Aleks тв
      Лучше по другому:1.Определил расстояние, 2.Прицелился с поправкой (!!!), 3.Выстрелил.

      Нет, не лучше. Чтобы найти поправку надо сначала точно определять расстояние до цели, что сложно и занимает время. И надо помнить поправки для расстояний.
      В статье предложен более простой способ - прямой выстрел: один раз установил прицел 3 и до 300м прицеливаешься всегда в нижний край цели. Не надо измерять дальность, не надо вспоминать и брать поправку. Меньше ошибок. И быстрее на 1-2 секунды. А каждая секунда - это ответ на вопрос: ты его или он тебя?
    4. Svateev 24 октября 2013 03:34
      Цитата: Aleks тв
      боец начинает «чувствовать» дальность и, исходя из расстояния и размера (!!!) цели - менять соответствующую точку прицеливания на объекте стрельбы

      "Чувства" часто обманывают. И пример Вы приводите сами. Разберём его:
      Цитата: Aleks тв
      В горах повторили тренировки. По инструкции снизили прицел на одно деление и…Стали дружно мазать.

      А по инструкции ли снизили? В горах надо снижать прицел в двух случаях:
      1) на большой высоте, при температуре выше нуля и при низком атмосферном давлении, тогда пуля летит дальше и это надо компенсировать снижением прицела. Но насколько помню, это требуется только на приличных высотах, куда Вы вряд ли забрались.
      2) если угол места цели значителен. То есть, если цель находится не на одной горизонтали со стрелком, а значительно выше или ниже. Тогда сила тяжести направлена под углом не 90 градусов к направлению стрельбы, а меньше и потому траектории пуль становятся более пологими. Размер угла места цели, при котором надо снижать прицел, указан в Руководстве по АК-74. Если же Вы находитесь примерно на одном уровне с целью, то снижать прицел даже в горах не надо.
      Как видите, это надо знать, чувство здесь не поможет.
      1. Aleks тв 24 октября 2013 03:49
        Цитата: Svateev
        Но насколько помню, это требуется только на приличных высотах, куда Вы вряд ли забрались.

        Отрабатывали на... одном из перевалов рядом с Джан-Туганом. Не могу его назвать, но он более 3000 м.
        wink
        Мне эта методика ОЧЕНЬ помогла.
        Я до сих пор не думаю, когда стреляю из АК.
        Надо просто выработать навык поправок, не дергая прицел.

        Виктор, рад был пообщаться на интересную тему.
        К сожалению у нас 6 утра. Надо немного "массу" подавить.
        Завтра (т.е. уже сегодня) загляну в тему.
        hi
        1. Rex 24 октября 2013 10:00
          Хотел было отвечать автору, но в целом всё сказал Aleks - просто понаставил плюсов.

          Статья достаточно "частный" пункт одного наставления увеличила до размеров национального бедствия (если не мирового). Хотя ничего нового и никакой катастрофы нет.
          Rex
          1. Svateev 25 октября 2013 19:54
            Цитата: Rex
            Статья достаточно "частный" пункт одного наставления увеличила до размеров национального бедствия

            Ага. Спите спокойно, жители Багдада!
    5. Svateev 24 октября 2013 03:52
      Цитата: Aleks тв
      "Наставления по стрелковому делу 7,62мм АК. ... При стрельбе до 300 м огонь вести, как правило, с прицелом 3 или «П».»

      Вы думаете, что это стрельба по головной цели? А Вас не смутило, что рядом с "П" указан прицел 3, а не 4, как в Руководстве по АК-74?
      Я начинал службу с АКМ. У 7,62-ммиллиметровых АК и АКМ скорость пули существенно меньше, чем у АК-74. Потому все траектории выше, чем у АК-74. А потому все дальности прямого выстрела меньше, чем у АК-74. Дальность прямого выстрела по ГРУДНОЙ цели у АК и АКМ равна 360м (сравним: у АК-74 она равна 440м).
      Ваша цитата из Наставления по АК - это стрельба по ГРУДНОЙ, а не по головной цели. Для неё рекомендован прицел "П" = 360м и ближайший к нему меньший прицел, коим у АК является 3.
      Разработав АК-74 оставили ту же логику: стрельба по грудной цели с прицелами "П", но здесь уже = 440м, и ближайшим к нему меньшим прицелом, коим для АК-74 является 4.
      Поэтому, к сожалению, ни в одном наставлении у нас автоматчик не стреляет по головной цели, только - по грудной.
  21. Я так думаю 23 октября 2013 17:48
    Статья на уровне крика: "Скажите государю, что англичане кирпичом ружья не чистят ...". Когда страна прос-ла свой ЯДЕРНЫЙ щит, изменения в каком-то уставе проблему не решат ... Но автору конечно плюс ... за безнадежную попытку что-то спасти ...
    1. алекс-сп 23 октября 2013 18:19
      А мы, что, на Чечню АБ собирались бросать?
    2. Svateev 24 октября 2013 04:24
      Цитата: Я так думаю
      Статья на уровне крика: "Скажите государю, что англичане кирпичом ружья не чистят ...".

      Вы даже не представляете, насколько Вы близки к правде!
  22. вася 23 октября 2013 18:26
    А может просто научится "чувствовать" оружие. Это дешевле, но надо психологию менять.
    Все делать по грамотному (по западному) не получится т.к. еще многое зависит от патрона (развеска пороха, вес пули и т.д.).
    Сколько стрелял первая всегда в 10. Из любого оружия.
    1. DezzeD 23 октября 2013 21:54
      Цитата: вася
      просто научится "чувствовать" оружие

      крепко поддерживаю.

      правда стрелков у которых стрельба хороша с первых шагов (т.е.потенциальные снайпера) довольно мало.
      задачя состоит по моему в достойной подготовке тех кто не снайпер. больше не надо. в боевых условиах всё равно мало солдат стреляют на поражение когда противник в прицеле. (не хватает присутствия психопатии)

      сам стрелял пару раз, большая чясть стрельбы с обоих сторон походила на обоюдные пугалки.
      после скажем 40 минут боя было растрачена туча сприцепом амуниции а результат у нас легкий шок а у них 1 убитый +2 раненых. вот и всё.
      DezzeD
      1. Svateev 24 октября 2013 04:21
        Цитата: DezzeD
        а результат у нас легкий шок а у них 1 убитый +2 раненых

        Так Ваш противник, видимо, были арабы, вооружённые Калашниковыми? И стреляли согласно нашего Руководства по АК - с прицела "П". Потому у вас и был только лёгкий шок и ни одного даже раненного. То есть, соотношение потерь АК против неАК 3:0. Об этом я и пишу в статье!
        1. Rex 24 октября 2013 10:46
          Какая разница кто противник? Его нельзя недооценивать в любом случае. Уж лучше переоценить.
          Если полагаешь, что в 300-500 м. от тебя противник, то превращать себя даже в "головную мишень" - вредно для здоровья. Помимо стрелков с автоматом/штурмовой винтовкой может оказаться и снайпер
          Другое дело, что может понадобиться стать "ростовой мишенью" в той же ситуации.
          По Вашему уровень стрелковой подготовки среднего военнослужащего НАТО с их винтовками в разы превосходит уровень моджахеда с АК и многолетним опытом?
          В одном репортаже обратил внимание как стреляли 2 сирийца с АК - амбразура в стене 20х20-20-30, простенькая оптика и одиночные.
          Rex
          1. Svateev 25 октября 2013 20:24
            Цитата: Rex
            амбразура в стене 20х20-20-30

            20*30 - это практически головная мишень №5а. Предлагаемый в статье прямой выстрел с прицела 3 может поражать и такую цель.
            Цитата: Rex
            АК, простенькая оптика и одиночные.

            Да о том и пишу в статье: прямой выстрел с прицелом 3 необходим, но для АК пора делать оптику. Сирийцы это поняли на своей шкуре. Нам тоже надо кровью умыться, чтобы понять?
  23. leonardo_1971 23 октября 2013 22:03
    парни у нас в спецназе было при нападении на колону.выскакиваешь выпускаешь весь магазин в сторону интенсивной стрельбы боевико непрерывной очередью не целясь.занимаешь укрытие меняешь магазин.переводчик огня на одиночный и работаешь прицельно по объекту.прицел П.зная характеристику своего оружия сам регулируешь стрельбу по дальности.берёшь ниже либо выше.АКМ-74 замечательный ствол.в умелых руках.низкий поклон Калашникову!
    1. Aleks тв 23 октября 2013 23:41
      Цитата: leonardo_1971
      АКМ-74

      ???
      Леонид, поясните, плиз.
      1. Rex 24 октября 2013 10:49
        Спутал походу. Толи АКС-74, толи АК-74М
        Rex
  24. projdoha 23 октября 2013 22:11
    Конечно, АК разрабатывался не для одиночных по цели свыше 300 метров, но время и противник вносят свои коррективы, да и сам АК становился точнее, соответственно и требования к солдату повысились.
    Автор хорошую тему поднял, вообще недолёт лучше перелёта, есть шанс рикошета от земли, ухудшение видимости противника в следствии фонтанчика пыли, поднятого пулей, ставлю плюс за статью.
    Кстати есть похожий косяк и в артиллерийских таблицах, из-за допущения в формуле могут возникать косяки на 30-50 метров, но это уже математическая тема.
  25. uhjpysq1 24 октября 2013 10:50
    )я вот никаких руководсв не читал и не видел. дали автомат и еб.сь как хочешь.хочешь выжить научишся и в муху на лету попадать. главное чтобы патронов не жали.практика и еще раз практика.и не надо тут говорить что АК неочем ствол,просто руки у кого то не из того места растут и глаза там же)))
    uhjpysq1
    1. Svateev 1 ноября 2013 13:04
      Цитата: uhjpysq1
      я вот никаких руководсв не читал и не видел. дали автомат и еб.сь как хочешь


      Классическая ситуация для значительного числа тех, кто по штату вооружен "Калашниковым".

      Именно поэтому НАДО БЫ ПРИЦЕЛ "П" ЗАТОЧИТЬ НЕ ДЛЯ ГРУДНОЙ, А ДЛЯ ГОЛОВНОЙ ЦЕЛИ. Чтобы даже взяв автомат первый раз за последние пять лет человек интуитивно начинал стрелять именно так, как требует реальный бой.
  26. _КМ_ 24 октября 2013 10:52
    В современных условиях часто боестолкновения происходят в городе. Пожтому рассмотрим математическую задачу. Расстояние между соседними пятиэтажками, например ок. 60 м. Это в среднем. Поэтому принимаем 60-80 м. Теперь предположим, что условный боец стреляет очередью из АК-74 с прицелом П по головной фигуре в окне. Теперь смотрим табличку и делимся результатом.
    1. Rex 24 октября 2013 11:22
      Согласен. Да не только в городе такие расстояния. А в "среднем" лесу?
      Во многих ситуациях лежа с 300 (даже 100) метров просто ничего не заметишь.
      Стрелковая дуэль "головных мишеней" лёжа предполагает практически ровную поверхность без растительности и пр. помех. Варианты - оба в окнах (тогда не проще из ПГ?), один в окне - второй с улицы (опять же варианты "мёртвых зон" и обзорности).. вобщем много всего..
      Rex
    2. Svateev 25 октября 2013 20:41
      Смотрю в одно окно квартиры - 150м до дома напротив (поверх крыши 2-х этажного детсада), в другое окно - от 200м до 300м до домов напротив (поверх крыши 3-х этажной школы). Типовая застройка доброй половины нашего города. Как раз для прямого выстрела с прицелом 3.
  27. Droid 24 октября 2013 14:21
    Автор в своем репертуаре. Единственное верное утверждение, что прямой выстрел по голове с прицелом 3, для АК74.
    Автор похоже не в курсе, что на предмете «Основы стрельбы» проходят элементы траектории, учат определять дальность прямого выстрела и глубину поражаемого пространства по таблицам превышений...
    Например...
    1. Svateev 25 октября 2013 15:47
      Droid, спасибо! В очередной раз Вы, желая напакостить автору, на самом деле его поддержали.
      Автор как раз и говорит в своей статье о глубине поражаемого пространства, только не применяет этот термин. И рассчитывает автор и дальность прямого выстрела, и глубину поражаемого пространства именно так, как рекомендуется в выдержке из "Основ стрельбы": по превышениям траекторий над линией прицеливания. Не читали, что ли статьи?
      Но автор предлагает и новое - стрелять прямым выстрелом не для грудной (с прицелами 4 или "П"), а для головной цели (с прицелом 3). В "Основах стрельбы" этого нет! И делать так автор предлагает именно для того, чтобы вся дальность прямого выстрела была поражаемым пространством.
      Ну, теперь-то понятно?
      1. Droid 25 октября 2013 16:02
        В очередной раз Вы, желая напакостить автору, на самом деле его поддержали.

        Вы похоже не поняли для чего я привел эту выдержку.
        Но автор предлагает и новое - стрелять прямым выстрелом не для грудной (с прицелами 4 или "П"), а для головной цели (с прицелом 3).

        Ничего нового в этом нет.
        В "Основах стрельбы" этого нет!

        Есть. Только вы не желаете этого видеть.

        А теперь подробно, что не нравится в этой статье.
        Вы держите людей за идиотов! Из Вашей статьи прямо следует, что все офицеры и солдаты такие неумные люди, что не в состоянии понять зачем на автомате прицел 3. Они так же не в состоянии понять табличку превышений и определить прицел для прямого выстрела по цели любой высоты.

        То, что Вы предлагаете в статье, давным давно разжевано в основах стрельбы. Достаточно открыть соответствующие страницы «Основ» или учебник сержанта-мотострелка и убедиться, что там на примерах учат определять прицел для прямого выстрела по цели любой высоты. Или Вам надо, что бы там обязательно в примере была голова?
        1. Svateev 25 октября 2013 16:31
          Цитата: Droid
          Есть. Только вы не желаете этого видеть.

          Где?
          Цитата: Droid
          Из Вашей статьи прямо следует, что все офицеры и солдаты такие неумные люди

          Из моей статьи следует то, что "Руководство по АК-74", утверждённое не кем-нибудь, а Главкомом Сухопутных войск, заставляет офицеров и солдат стрелять прямым выстрелом по цели, которой нет на поле боя. А вот по цели, которая есть (головная) такая стрельба неэффективна.
          И потому я предлагаю исправить "Руководство по АК-74". А Вы что предлагаете, "всем офицерам и солдатам" наплевать на руководящий документ, утверждённый Главкомом, и самостоятельно определять способ стрельбы?! И самостоятельно изменить "Курс стрельб" - мишенную обстановку на полигонах?! Рассказать Вам к чему приводит такая самодеятельность или сами догадаетесь? Вы в армии то служили? И кем?

          Я вот даже после публикации этой статьи в "Вестнике АВН" не могу уговорить провести хотя бы экспериментальные стрельбы: боятся без приказа сверху! И не самих стрельб боятся, а того, что их результаты я буду использовать для ходатайства перед Главкомом. А как он посмотрит на такое предложение - неизвестно.
          Это надо мной сейчас не давлеет приказ начальника - я в запасе. А те, кто служат, станут смелыми и начнут стрелять с прицела 3 по всем целям только в бою. Если переживут первые полчаса боя.
          1. Droid 25 октября 2013 17:30
            Из моей статьи следует то, что "Руководство по АК-74", утверждённое не кем-нибудь, а Главкомом Сухопутных войск, заставляет офицеров и солдат стрелять прямым выстрелом по цели, которой нет на поле боя.

            Не заставляет.
            Потому, что там есть и положение о том, что прицел должен устанавливаться в соответствии с дальностью до цели, а так же положение, что «Если условия обстановки не позволяют изменять установку прицела в зависимости от дальности до цели, то в пределах дальности прямого выстрела огонь следует вести с прицелом, соответствующим дальности прямого выстрела (а не прицелом П, мой комментарий) прицеливаясь в нижний край цели.»

            Так, что выбираешь то положение которое лучше всего подходит для данного момента.

            Вы же выдернули из пункта только про прицел П, а про остальное умолчали.
            1. Svateev 25 октября 2013 21:05
              Цитата: Droid
              прицел должен устанавливаться в соответствии с дальностью до цели

              Это я процитировал в статье. И все знают, что это уже на средних дистанциях неприемлемо - долго. Поэтому следующим же абзацем на дальностях до 400м Руководство рекомендует прямой выстрел с "П" или 4.

              Цитата: Droid
              огонь следует вести с прицелом, соответствующим дальности прямого выстрела

              И эти дальности и эти прицелы однозначно указаны:
              с прицепами "П" или 4 до 440м по грудной,
              и с прицелом 6 до 600м по ростовой.
              Всё. Никаких иных дальностей и прицелов не указано. Потому Вы предлагаете войскам самовольничать. А я предлагаю исправить ошибочную рекомендацию.
              1. Droid 25 октября 2013 21:12
                И эти дальности и эти прицелы однозначно указаны:
                с прицепами "П" или 4 до 440м по грудной,
                и с прицелом 6 до 600м по ростовой.

                Это не смешно. Вы уже зациклились на одном предложении из руководства и ничего больше не хотите знать.
                Открывается учебник сержанта и смотрится табличка в которой приведены некоторые примеры ДПВ по разным целям. Как раз после параграфа где сказано как по таблице превышений определить прицел для прямого выстрела по любой цели.
                1. Svateev 1 ноября 2013 13:13
                  Цитата: Droid
                  Открывается учебник сержанта и смотрится табличка

                  Да посмотрите же Вы вашу табличку, наконец! НЕТ же в ней головной цели!!!
                  Самая низкая цель вашей таблички - (0,5-0,55м) грудная.
                  Да будете ли Вы думать о том, что пишите?! Это уже действительно не смешно.
  28. Droid 24 октября 2013 14:27
    Но признав низкую эффективность такого способа стрельбы из АК мы почему-то не нашли альтернативу, а просто отдали дальности 150÷300м противнику. За что и расплачиваемся катастрофическим соотношением потерь в боях против М-16.

    Это когда те кто вооружен М16 (солдаты США) имеют абсолютное господство в воздухе, на море и на земле, а любой очаг сопротивления выносится тяжелым оружием? А духи кроме стрелковки, гранатометов и СВУ ничего не имеют?
    1. Rex 25 октября 2013 12:25
      [quote=Droid][quote]
      Это когда те кто вооружен М16 (солдаты США) имеют абсолютное господство в воздухе, на море и на земле, а любой очаг сопротивления выносится тяжелым оружием? А духи кроме стрелковки, гранатометов и СВУ ничего не имеют?[/quote]

      Даже техника порой не помогает.
      Была несколько лет назад история в Африке - за один день американский спецназ и пытавшиеся его вытащить морпехи потеряли убитыми более 100 человек. Плюс сколько-то техники.
      И перебила их куча нерегулярных бойцов с АК.
      Rex
      1. Svateev 25 октября 2013 16:03
        Цитата: Rex
        Была несколько лет назад история в Африке - за один день американский спецназ и пытавшиеся его вытащить морпехи потеряли убитыми более 100 человек

        Когда, где?
        1. Rex 26 октября 2013 12:12
          Не буду специально искать материал - если Вам интересно, то найдёте.
          История давняя - напишу, что помню.
          Место - возможно Сомали (точнее не помню).
          Суть дела:
          Спецназу была поставлена задача толи захватить, толи ликвидировать кого-то из руководителей.
          Высаживались с вертолётов (вроде бы без посадки) в городской квартал.
          Почти сразу попали под плотный огонь. Шансов выполнить задачу не было, запросили эвакуацию.
          По какой-то причине на вертолётах не получалось. Может из-за плотности огня (может были сбитые машины - опять же не помню).
          В итоге на выручку по городским улицам выдвинулись морпехи (не помню были ли БТР, "Хамеры" - были точно и часть их уничтожили).
          Морпехи также попали в окружение и приняли бой.
          Условия не позволяли приметить арт-авиа поддержку огнём.
          Более суток (молодцы парни!) они вели бой в окружении, в результате которого были фактически истреблены.
          Не помню точно - возможно были раненые, которых закватили в плен.
          Американцы смогли пробиться к месту боя лишь через 2 или 3 дня.
          О числе погибших афров история понятно умалчивает.
          Сами янки признали те события одним из самых неудачных и трагичных в истории спецназа.

          Если Вы такой уж серьёзный специалист, то инфу и точные данные найдёте.

          Была ещё история в Афганистане, когда на похожем задании, "котики" попав под огонь, сразу запросили эвакуацию, а не стали соревноваться с талибами в стрельбе.
          Сослались на "неточные разведданные" как причину неудачи. Убитых вроде не было.
          Rex
          1. Rex 27 октября 2013 02:44
            ПРИЗНАЮ СВОЮ ОШИБКУ.
            Поискал данные - да уж, давненько было. Аж 1993 г.
            Это когда ещё выписывал такое как "Заребежное военное обозрение", "Техника и вооружение" и иже с ними..
            За прошедшие годы сильно подзабыл.

            Вот статья на тему. Кому интересно

            http://www.modernarmy.ru/article/57]
            Rex
    2. Svateev 25 октября 2013 16:00
      Цитата: Droid
      Это когда те кто вооружен М16 (солдаты США) имеют абсолютное господство в воздухе, на море и на земле, а любой очаг сопротивления выносится тяжелым оружием?

      К сожалению, не только тогда, когда НАТО-вцы воюют всей мощью, но и тогда, когда с обеих сторон стрелковое оружие. Например,бои в известной операции в Сомали велись в основном стрелковым оружием. Да, у американцев были пулемёты на лёгких вертолётах, но у сомалийцев были не только пулемёты, но и РПГ-7 и СПГ-9. А потери всё-равно не в пользу нашего оружия: от 17:1, если считать только убитых сомалийских боевиков, до 30:1 если считать всех погибших сомалийцев. Командир сомалийских боевиков - выпускник нашей военной академии.
      Хватит уже прятать голову в песок! Нам надо стрелять так, чтобы попадать!
      1. Droid 25 октября 2013 16:11
        Например,бои в известной операции в Сомали велись в основном стрелковым оружием. Да, у американцев были пулемёты на лёгких вертолётах, но у сомалийцев были не только пулемёты, но и РПГ-7 и СПГ-9.




        Ударная группа, состоящая из 2-х MH-60 (позывные «Super 61» и «Super 62») и 4-х MH-6 (позывные «Star 41-44») высаживала бойцов Дельты у здания и на него, после чего «Чёрные ястребы» обеспечивали прикрытие с помощью оставшихся на борту снайперов и установленных по бортам пулемётов.
        Десантная группа — 4 MH-60 («Super 64-67») высаживали рейнджеров группы прикрытия, после чего находились в воздухе в оперативном резерве.
        Ударная группа состояла из 4-х АН-6 (позывные «Barber 51-54»), оснащённых пулемётами и блоками неуправляемых ракет.
        Один вертолет MH-60 («Super 68») нёс на борту группу специалистов поисково-спасательного отряда
        Вертолёт MH-60 группы боевого управления специальными операциями («Super 63») использовался в качестве штабного вертолёта (в нём находились командиры «Дельты» и рейнджеров).
        Авиаразведку, а также трансляцию видео с места событий, обеспечивали разведывательный самолёт ВМС США P-3 «Орион» и три разведывательных вертолёта OH-58.


        Отряд (конвой спасателей) вышел с базы миротворцев ООН лишь в 23:11. В его составе насчитывалось 4 танка и 24 бронетранспортёра, а также Хамви и грузовики, живую силу отряда составляли две роты лёгкой пехоты, а также до 50 бойцов группы «Рейнджер».

        Всё ночное время пилоты вертолётов прикрытия АH-6 продолжали вылеты, каждый сделал по 6 боевых вылетов, в ходе которых они потратили 70 000 — 80 000 патронов и 90—100 неуправляемых ракет.
        1. Svateev 25 октября 2013 17:40
          Цитата: Droid
          «Чёрные ястребы» обеспечивали прикрытие с помощью оставшихся на борту снайперов и установленных по бортам пулемётов.

          А по этим вертолётам с земли вели огонь тоже снайперы (с СВД), тоже пулемётчики (вплоть до ДШК) и даже гранатомётчики с РПГ-7. И два вертолёта были сбиты ещё в начале операции, ещё несколько повреждены и еле доковыляли до аэродрома. После чего остальные вертолёты вынуждены были подняться на такую высоту, где их не доставали. Но и они оттуда были малоэффективны, хотя и тратили патроны и неуправляемые ракеты.
          Почему Вы это не вспоминаете?
          И что наземная группа американцев осталась один на один с сомалийцами и воевала стрелковым оружием. При этом американцы не имели гранатомётов. Но зато каждый имел коллиматорный и (если не поленился взять с собой) ночной прицел. Плюс каждый был обучен бить головную цель. Потому их стрелковый огонь был исключительно эффективен.
          А сомалийцы, стреляя как мы их научили, не смогли остановить и уничтожить в городе (!) колонны НЕ бронированной автомобильной техники. Один тот факт, что следующим утром при эвакуации группа американцев несколько кварталов по городу БЕЖАЛА под огнём сомалийцев (не все поместились в пакистанские БТР), отстреливаясь опять же только из стрелкового оружия, и ДОБЕЖАЛА, говорит о полной неэффективности стрелкового огня сомалийцев.
          Сомалийцы, имея тотальное численное превосходство, полный набор нашего стрелкового вооружения, смогли подавить сопротивление только очень мелких групп американцев - раненый пилот сбитого вертолёта плюс два рейнджера и т.п.. С более многочисленными группами американцев сомалийцы не смогли ничего поделать именно потому, что американцы подавляли их в огневой дуэли.
          Сомайцы постоянно проигрывали огневые дуэли, в которых несли большие потери, потому стали уклоняться от них - просто прятались за бруствер. А огонь стали вести неприцельно, выскакивая на секунду над бруствером и стреляя просто в сторону цели (плотность огня создавали, как мы их научили). Естественно, что атаки сомалийцев на такую (неподавленную) систему огня американцев просто захлёбывались в крови.
          Вот основная причина такого соотношения потерь в "Чёрном ястребе", а не вертолёты американцев.
          Когда одна сторона не в состоянии поразить занявшего оборону противника (головная цель), то она устилает собой поле боя. Это и произошло в Сомали.
        2. Svateev 25 октября 2013 17:46
          Цитата: Droid
          4 танка и 24 бронетранспортёра

          Эти пакистанские силы участия в боевых действиях не принимали, только прикрывали эвакуацию. При этом одну из групп американцев бросили, и те бежали под огнём сомалийцев.
  29. akm8226 25 октября 2013 20:49
    Ну, в общем, так. Все разговоры и выкладки это хорошо. Но дело заключается в другом - для того, чтобы выходить победителем из любого боестолкновения, вне зависимости от дистанции, НАДО ТРЕНИРОВАТЬ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ! Во время боя никто не будет думать что и куда отклонится. И уж тем более там некогда устанавливать нужный прицел. Это всё должно делаться на рефлексах, как учили у нас. Огневая - практически каждый день. После полугода такого экстрима попадаешь уже даже особо не целясь и корректируешь прицел не двигая целик - просто переносишь точку прицеливания.Я не считаю себя охеренным снайпером но скажите - а вам приходилось ночью стрелять по нитке? Из АКМ 7,62мм? А я всю жизнь стрелял именно так ночное СПУ.Безо всяких насадок - практика, практика и ещё раз практика.Так что только стрельба, товарищи, только стрельба. И никаких мудрёных наворотов не потребуется.Навороты мы оставим снайперам. Вот такие дела.
    1. Svateev 25 октября 2013 21:31
      Цитата: akm8226
      НАДО ТРЕНИРОВАТЬ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ!

      Весь вопрос в том, как тренировать: как рекомендовано сейчас, или всё-же учить бить головную цель.

      Цитата: akm8226
      Во время боя никто не будет думать что и куда отклонится.

      Именно! Поэтому об этом надо думать сейчас, чтобы найти наилучшее решение.
      Что мы тут все и делаем.

      Цитата: akm8226
      Огневая - практически каждый день. После полугода такого экстрима попадаешь уже даже особо не целясь

      После ПОЛУГОДА ежедневной огневой подготовки! Вы что, всерьёз предлагаете всем, кто в ВС, ВВ (и т.д. и т.п.) вооружен автоматом, забросить все другие дела и полгода только и делать, что учиться стрелять из автомата "на рефлексах"?!

      А сейчас у Вас "рефлексы" сохранились? Сейчас попадёте перенося точку прицеливания? Сможете мгновенно определить дальность и сместить точку прицеливания на требуемое значение? Давайте поспорим, что не сможете.

      А вот установить прицел 3 и целиться в нижний край цели не разучитесь никогда, всю свою жизнь.

      Вот в этом и разница этих методов стрельбы.

      Прицелы ведь и существуют для того, чтобы не занимаясь пустой тратой времени быстро научиться стрелять точно.
      1. akm8226 25 октября 2013 21:39
        Самое интересное что прошедшим летом я попробовал те самые рефлексы...)))оказывается они все живы.)) И привычка стрелять всегда с ремнём тоже жива. А ведь прошло уже 36 лет. Во как нас драли! И в хвост и в гриву!)))
        1. Svateev 1 ноября 2013 13:30
          Цитата: akm8226
          Самое интересное что прошедшим летом я попробовал те самые рефлексы

          На самом деле очень интересно:
          какова прошедшим летом у Вас оказалась частота попадания в головую цель на дальности от 150 до 300м? Сколько целей из скольки очередей (одиночных выстрелов) поразили?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня