Продовольственная безопасность РФ. Успехи и неудачи. Часть 2. Много хлеба хорошо, много мяса — лучше

Comments

[оле]

По мясу по ощущениям вроде правильно все.

[vladimirZ]

Я уже писал комментарий в 1-й части этих статей. Коротко повторюсь.
Автор неправ. Критерии сравнения с/х отрасли выбраны им неправильно.
Чтобы получить объективную картину изменения в с/х отрасли, необходимо проводить сравнение не с 1990 годом с уже разваленной Горбачевым экономикой, а с благополучным 1985 годом. Т.е. сравнивать колхозно-совхозную систему хозяйствования с "фермерской".
Тогда мы поймем что мы имели тогда и что мы имеем сейчас.

[sledgehammer102]

Цитата: vladimirZ

Я уже писал комментарий в 1-й части этих статей. Коротко повторюсь.

В том же месте вам и ответили, что 90 взят как ориентир того, на сколько просела отрасль за 10 лет. А цель статьи показать динамику за последние 12 лет.

[vladimirZ]

sledgehammer102
А цель статьи показать динамику за последние 12 лет.

Ваша "динамика" пудрит мозги людям, не затрагивая сущность проблемы сельскохозяйственной отрасли России, её упадка и фактически потери для России.
На мой взгляд, работа (статья) должна быть для постановки проблемы и поиск путей её решения, чего не решает Ваша работа.
С уважением vladimirZ

[sledgehammer102]

Цитата: vladimirZ

Ваша "динамика" пудрит мозги людям, не затрагивая сущность проблемы сельскохозяйственной отрасли России, её упадка и фактически потери для России.

В каком месте она пудрит мозги? Я соврал? Утаил или скрыл что-то?

Если вы говорите об упадке всего СХ в РФ, то какого лысого мы наблюдаем снижение импорта и рост собственного производства по всем отраслям, за исключением говядины??? Кстати, этй проблему я не скрыл, и потратил время на то, чтобы вникнуть и понять основные проблемы и тренды.

Цитата: vladimirZ

На мой взгляд, работа (статья) должна быть для постановки проблемы и поиск путей её решения, чего не решает Ваша работа.

Проблемы поставлены, в выводах это видно, некоторые пути решения предложены. Перечитайте.

Владимир, я критику воспринимаю вполне адекватно, если она конструктивная.

[Nayhas]

Автор, поднимая людям настроение, типа "а не так то и плохо в сельском хозяйстве" забывает привести статистику по импорту продовольствия. Если по мясу птицы мы ещё вытягиваем паритет, т.е. экспорт мяса птицы менее произведенного самими, то по говядине и свинине экспорт опережает внутреннее производство. Вот это тут то и стоит говорить о продовольственной безопасности.

[sledgehammer102]

Цитата: Nayhas

Автор, поднимая людям настроение, типа "а не так то и плохо в сельском хозяйстве" забывает привести статистику по импорту продовольствия. Если по мясу птицы мы ещё вытягиваем паритет, т.е. экспорт мяса птицы менее произведенного самими, то по говядине и свинине экспорт опережает внутреннее производство. Вот это тут то и стоит говорить о продовольственной безопасности.

Вы не дочитали статью, в части номер ТРИ это все есть

[AVV]

Медленно ,но движемся в нужном направлении!!!И это уже радует,но когда откроют во всю ворота ВТО ,вот тогда может все рухнуть ,еще больше,государству нужно мозги включать!!!

[Sirs]

куда не кинутся везде караул, но ведь в России было всегда так (ИМХО) ничего - себя прокормим и весь мир накормим. Главное чтоб каждая семья отдавала отчет когда покупает в магазине или на рынке мясо - откуда оно, какого качества. И задавайте себе вопрос - кушая более дешевое мясо на чём экономите? (на здоровье).
Кушайте умеренно - кушайте наше.
Мы то что мы едим!!! (имею ввиду качество продукции)

[Христианин]

Почему автор сравнивает с советским периодом-пусть сравнит с Императорским-будет очень печально!

[sledgehammer102]

Цитата: Христианин

Почему автор сравнивает с советским периодом-пусть сравнит с Императорским-будет очень печально!

для этого вы разместили данные по сбору зерновых в разделе ЖИВОТНОВОДСТВО?
Ну, ладно... не в этом суть..

Можете посмотреть долю зерновых в экспорте Российской Империи (57%).... и сейчас (2%), картинка приведена в последней 3ей части, и это при одинаковых объемах сборов и форе Российской Империи в плозади посевных и черноземов (Украина например)

Более того, сейчас в России строится меньше дорог чем при Александре, правда такая же ситуация и в США, да и во всем мире))

[baltika-18]

Цитата: sledgehammer102

ЖИВОТНОВОДСТВО?

Хорошо.Вопрос.Вы привели данные по надоям,2012 год 4521 кг от коровы.Но среднесуточные надои в 2012 году 10,39 кг.(сайт mcx.ru > moloko/).Сколько же у коровы в году суток?
А в этом году пока идут на уровне 10.6 кг.

[sledgehammer102]

Цитата: baltika-18

Хорошо.Вопрос.Вы привели данные по надоям,2012 год 4521 кг от коровы.Но среднесуточные надои в 2012 году 10,39 кг.(сайт mcx.ru > moloko/).Сколько же у коровы в году суток?

Можете спросить об этом Росстат. Все данные взяты оттуда, и ни грамма либеральной выборочной правки

[baltika-18]

Цитата: sledgehammer102

Можете спросить об этом Росстат

Поэтому я Росстату и не верю,как собственно и вам.Вы случаем в партии ПВО не состоите?

[sledgehammer102]

Цитата: baltika-18

Поэтому я Росстату и не верю,как собственно и вам.Вы случаем в партии ПВО не состоите?

Какое расхождение между вашими данными и моими, в конкретных цифрах? 30-40 кг в год? Или меньше?
Кстати, дайте прямую ссылку на статью, как бы не получилось, что данные усредненные за период январь - сентябрь, или предварительные за год.

[baltika-18]

Цитата: sledgehammer102

Какое расхождение между вашими данными и моими, в конкретных цифрах? 30-40 кг в год? Или меньше

Получается 3792 кг.Это данные минсельхоза.Таблица оперативных данных.Ссылка в комментарии есть,посмотрите сами.Повторю www.mcx.ru > moloko/
Отличие от ваших данных почти на 800 кг.

[sledgehammer102]

Цитата: baltika-18

Получается 3792 кг.Это данные минсельхоза.Таблица оперативных данных.Ссылка в комментарии есть,посмотрите сами.

Я посмотрел и скажу вам где вы ошиблись.

Таблица показывает средние надои на одну корову за отчетную неделю, и даже цифра за 2012 год меняется в зависимости от выбранной даты. Отсюда и такая разница.

Еще раз, это не среднегодовое значение, а среднее за неделю.
В доказательство привожу скрины с вашего источника с разными датами
за 9.12.2013

и за 26.08.2013.

кстати, если бы мы с вами спорили в августе, то получилось бы, что Росстат опять соврал, только уже уменьшив реальные надои....

[Slot46]

По поводу мираторга и Брянской области знаю не по наслышке,живу тут...да вот проблема в том,что не видят жители Брянской области этой продукции,мяса...да и сколько будет стоит 1 кг мраморного мяса!+вся область затянута колючей проволокой! и падеж скота тут имеется,точное количество никто не знает.К слову,есть серия передач Винни Джонс-Реально о России.Одна серия посвящена американским ковбоям приехавшим для разведения коров в Брянской области.

[sledgehammer102]

Цитата: Slot46

По поводу мираторга и Брянской области знаю не по наслышке,живу тут...да вот проблема в том,что не видят жители Брянской области этой продукции,мяса.

А сейчас не время, глупо пускать под нож стадо, которое завезли для увеличения поголовья. Одна голова такого бычка стоит 3-3,5 тысячи баксов, как подержаный автомобиль

[Slot46]

Вы очень рьяно отстаиваете свою статью....попахивает как то.Вы часто упоминаете МЫ можем и т.д....разрешите спросить МЫ это кто?
Вот именно,я мало верю что это мраморное мясо,эти бычки, потом лягут на прилавки магазинов по доступной цене.
Хотя да, у всех разные понятия о доступности.Нужно было "угробить" все сельское производство,скотоводческие фермы...для того чтобы сейчас разводить новую породу с мраморным мясом,и привозить американских ковбоев с бешеной зарплатой для того чтоб накормить всех нас. Аплодисменты.

[sledgehammer102]

Цитата: Slot46

Вы очень рьяно отстаиваете свою статью....попахивает как то.Вы часто упоминаете МЫ можем и т.д....разрешите спросить МЫ это кто?

Каждый вносит свою лепту, и уборщик и инженер.

Цитата: Slot46

Вот именно,я мало верю что это мраморное мясо,эти бычки, потом лягут на прилавки магазинов по доступной цене.

Многие не верили, что Суперджет полетит, или перелеты будут гораздо доступнее.

Цитата: Slot46

Нужно было "угробить" все сельское производство,скотоводческие фермы...для того чтобы сейчас разводить новую породу с мраморным мясом

Как видно из графиков, поголовье сократилось в 2-2.5 раза в 90е, напомню, что на первый срок Ельцина выбрали с подавляющим преимуществом и без особых фальсификаций. После 99 такого не наблюдается, по птице стремительный рост, по зернобобовым, проблемы с говядиной, но это вопрос не одного года и даже не пяти.

[Bober]

Поросёнок хорошенький бежит. В сапогах. Чистоплотный.

[EvilLion]

Вот только вопросы возникают все равно неудобные, стоило ли все разваливать, чтобы только сейчас выползать на паритет с поздним Союзом? И причем тут капитализм? Как раз получается, что капитализм России противопоказан, и после него каждый раз вынуждено приходить государство и подчищать руины. Я уж молчу про скулеж о "жертвах" колективизации, когда крестьян контролируемо переселяли в города, где им создавались рабочие места, в отличие от вышвырнутых прогрессом (т. е. трактором) крестьян многих стран, которые в итоге сформировали целые кварталы трущеб. А вот какие были жертвы при переходе к рынку?

И касательно с/х техники из предыдущей статьи, то давайте вернемся в 30-ые, когда колхозы только формировались. Никто тогда технику давать ни колхозам, ни отдельным крестьянам не собирался, у единоличника и земли-то для трактора слишком мало, а бравые пахари после лошадок в тракторе понимали, как тетки 50-летние сейчас в компьютерах (хотя уже 10 лет за ними сидят). Поэтому трактора были в МТС, где их обученные люди обслуживали и поскольку этим жили, то технику берегли. А колхоз за использование платил. Как Хрущ МТС ликвидировал, так и конец железкам пришел, заводы пашут в 3 смены, чтобы рекорды по производству техники выдать, а колхозники ее потом гробят, разумеется к перестройке пришли имея кучу тракторов с совершенно неадекватным КПД, причем решение проблемы уже имелось.

[sledgehammer102]

Цитата: EvilLion

Вот только вопросы возникают все равно неудобные, стоило ли все разваливать, чтобы только сейчас выползать на паритет с поздним Союзом?

Вопрос, который мучает меня каждый раз, когда люди на этом форуме с пеной у рта кричат о том, как хорошо было в Союзе, а вот Путин лично все проср**ал. Кули вы тогда его разваливали, этот СОЮЗ, если там все было так классно. И не надо говорить про то, что его развалили НЕКТО или конретный человек.

Его развалили люди, который вышли с лозунгами "75 лет в НИКУДА", где тогда были эти люди, которые сейчас кричат о том, чему они сами не восприпятствовали, не вышли на площади, не скинули людей, который без их ведома подписали Беловежское соглашение и т.д.??? Зато сейчас они все как один готовы совершить переворот и посадить всех на кол на красной площади, правда сдается мне, что они и нынешнее время пересидят, чтобы после того, как это случится, не дай Бог конечно, снова заполонить форумы криками о том, как все было хорошо в 2000х

Ельцин в первую кампанию набрал подавляющее большинство, они его сами выбрали, а теперь во всем виновато правительство, лично Путин и т.д. Хотя дерево пилили они сами в начале и середине 90х.

[rotfuks]

Любопытно знать, где проходило «деревенское детство» автора, если в то время коровы были беременны 7 месяцев? В то время как везде и всюду коровы бывают стельными 275-280 дней, то есть ровно 9 месяцев. Или автор был в деревне у бабушки и знания его отрывочны? Зачем тогда браться за такие темы? Проблема сельского хозяйства в том, что им давно рулят кто угодно, раньше рулили секретари обкомов и отставные военные, а сейчас неудавшиеся кардиологи. И рассуждения о преимуществе породы абердин-ангус, напоминает времена политбюро ЦК КПСС. Когда в приказном порядке в СССР завозили голландских буренок. Не знаю, сколько стоит племенная корова, но если племенная собака стоит 1000 баксов, то буренка не меньше. Потом эта племенная буренка годами чахнет приспосабливаясь к суровому климату, жесткой воде и абсолютно другим кормам. Потом эта молочная буренка дохнет и хорошо, если становится мясом а не падалью. В глазах наших руководителей это называется племенная работа и на это тратится уйма денег. Как жеж, охота заполнить стойла абердин-ангусами и закормить всех мясом. Но чудес не бывает. В той же Калмыкии прекрасно разводится порода Красная-степеая, и желание автора повсеместно завести абердин-ангусов напоминает желание развести на Марсе яблони.

[sledgehammer102]

Цитата: rotfuks

Любопытно знать, где проходило «деревенское детство» автора, если в то время коровы были беременны 7 месяцев? В то время как везде и всюду коровы бывают стельными 275-280 дней, то есть ровно 9 месяцев.

Можете почитать литературу по этому поводу.
Или вбить в вики стельность КРС и увидите, что интервалы могут быть от 6-10 месяцев в зависимости от питание и прочих фаторов. для средней полосы в РФ 9 месяцев - норма, для кубани меньше

И рассуждения о преимуществе породы абердин-ангус, напоминает времена политбюро ЦК КПСС.

Поэтому наверное это самая популярная порода в мясном скотоводстве.

Не знаю, сколько стоит племенная корова, но если племенная собака стоит 1000 баксов, то буренка не меньше.

2,5-3 тысячи бакинских за голову

Потом эта племенная буренка годами чахнет приспосабливаясь к суровому климату, жесткой воде и абсолютно другим кормам

В современном мире корм не зависит от географического положения ибо коров не сеном кормят

В глазах наших руководителей это называется племенная работа и на это тратится уйма денег

Поэтому частная компания вкладывает миллионы в племенной КРС

В той же Калмыкии прекрасно разводится порода Красная-степеая

Можете перечитать статью и пройти по ссылкам в ней, и увидите свою калмыкскую породу, которая отично подходит для тех мест

и желание автора повсеместно завести абердин-ангусов напоминает желание развести на Марсе яблони.

Я желаю развития всем СХ нашей страны, а мясных пород скота в РФ нет, или их поголовье унизительно мало, и ждать естественного прироста - тратить уйму времени и денег. Поэтому и закупается морозоустойчивая и хорошо зарекомендовавшая себя порода ангусов...

[rotfuks]

Можете почитать литературу по этому поводу.
Или вбить в вики стельность КРС и увидите, что интервалы могут быть от 6-10 месяцев в зависимости от питание и прочих фаторов. для средней полосы в РФ 9 месяцев - норма, для кубани меньше
===============================================
Интервалы беременности под влиянием факторов питания и прочих меняются только у рыб и пресмыкающихся, у высших животных и млекопитающих такого не происходит.
===========================================================

Поэтому наверное это самая популярная порода в мясном скотоводстве.

============================================
популярность пород меняется от политических пристрастий и возможностей получить денежный откат от заводчиков породы.
=============================================

2,5-3 тысячи бакинских за голову
===================================
3 тыс для коров из США это смешные цены.
=======================


В современном мире корм не зависит от географического положения ибо коров не сеном кормят

=====================================================
в современном мире корм одинаковый только у людей. Ибо везде макдональдся и полуфабрикаты. Что касается КРС. В США или Бразили лето круглый год и сено там просто нету смысла косить. Что в России ест корова, привыкшая к круглогодичной траве? Про белковую составляющую коровтих кормов я молчу.
==============================================================


Поэтому частная компания вкладывает миллионы в племенной КРС

==========================================
все крупные частные компании на дотации государства, и если власти дают денег, то деньги надо вкладывать.
=========================================



Я желаю развития всем СХ нашей страны, а мясных пород скота в РФ нет, или их поголовье унизительно мало, и ждать естественного прироста - тратить уйму времени и денег. Поэтому и закупается морозоустойчивая и хорошо зарекомендовавшая себя порода ангусов...[/quote]
===========================================

морозоустойчивая порода ангусов....? это из Техаса, где минус два градуса бывает три дня в году? Откуда у тех коров морозоустойчивость?
===================================

[pRofF]

М-да. Почитал-почитал комментарии... Всегда у нас так - чтобы человек хорошее не сделал - всегда будет потом жалеть. Человек потратил время и усилия, перелопатил материалы, написал приличную статью - действительно приличную - данные взяты не абы откуда, даны ссылки и графики, даны выводы. А его подвергли чуть ли не остракизму. Заострю внимание всех уважаемых посетителей форума на следующих моментах:
1) Автор уже сказал - что он не чужд критике своей работы. И это правильно. Критика позволяет выявить узкие места и сделать следующие шаги уже в нужном направлении. Но: критика должна быть конструктивной. Поясню - от себя, как я понимаю критику конструктивную: любое утверждение должно на чем-то базироваться - если вы выдали тезис - извольте подтвердить его фактами; критика - подразумевает диалог с автором, спокойное и тщательное обсуждение выявленных шероховатостей и проблем. Однако, в процессе чтения статьи, я очень часто натыкался на комментарии, в которых сразу и без доказательств говорится, что автор - не прав, статья - вранье, и вообще "ти кто такой, давай досвидания!", а затем некоторые комменты плавно перходят в откровенное хамство. Отсюда переходим к моменту
2) Логически выводы автора и представленные вам данные - непротиворечивы. Автор честно сказал - что использовал данные Росстата. Но тогда, товарищи, ваши претензии должны быть к Росстату, но не к автору же! Он же их не подделывал или сочинял с бухты барахты! Он воспользовался информацией, которая находится в ОТКРЫТОМ и СВОБОДНОМ доступе, тем более является официальной. Других-то источников особо нет. Или вы действительно считаете что надо использовать данные, взятые с сайта какого-нибудь Феди Пупкина? А так ситуация мне напоминает, то что происходит на парах в универе - когда приходит на занятие 3 человека из 20, и на них же орут - мол, такие-сякие. Но они то не виноваты, в том что все остальные забили болт и не дружат с головой. Так и автор - он же не несет персональную ответственность за опубликованные данные.
3) В который раз - наверно уже в миллионный - я убеждаюсь, что критиковать чужое - легче легкого. Некоторые товарищи сразу. без обиняков, заявили что автор изначально неправильно все написал. Да не вопрос! Возьмите и напишите правильно. Ну раз все такие грамотные. Повторюсь - если вы против того, что изложено в статье, категорически не приемлете указанные данные - вооружитесь клавиатурой, статистикой, мышью - и создайте свою "расово верную статью". "Разрушать - не строить".

Что касаемо меня лично, то статье поставил + - все ее частям. Я не сторонник считать, что "усе пропало шеф!", но и не сторонник плясать от радости "ах, как все хорошо". Но в статье автор предпринял попытку - пусть и на уровне непрофессионала - изложить и обдумать найденные им данные. Уже за это он заслуживает уважения - за труд.

В заключение - товарищи, давайте уважать и не хамить друг другу! Да, позиции и мнения могут быть отличными или вообще прямо противоположными. но это не значит, что надо, как в шутке про шахматы, брать доску и бить ей противника по голове.

С уважением, Егор.

[rotfuks]

Сделать рывок в сельском хозяйстве за счет новых племенных животных или новых сельскохозяйственных культур это типичный дилетантский ход. А сельским хозяйством в послереволюционной России всегда руководили далекие от сельского хозяйства люди. Или отставные военные или партаппаратчики. Отсюда такие проекты типа сталинский план озеленения СССР, когда собирались дубы сажать в Сибири, или хрущевские планы нсчет яблонь на марсе. Что касается КРС. В соседнюю Монголию никогда не завозили голландских буренок и с ветеринарной службой нам не очень. Но во времена СССР из Монголии каждое лето гнали тысячные коровьи табуны на семипалатинский мясокомбинат в Казахстане , и каждая вторая банка тушенки Советской Армии была из монгольского мяса. Благодаря тем монгольским коровам и графики потребления мяса в СССР выглядят замечательно.