Кто и в чём разглядел патриотизм генерала Власова? Часть первая

Курс на «перестройку», объявленный Горбачёвым через некоторое время после его прихода на пост генерального секретаря ЦК КПСС, оказался тесно увязанным не только с «прогрессивными» экономическими идеями, но и с новыми идеями, скажем так, гуманитарного характера. Именно со второй половины восьмидесятых годов вдруг стали проявляться новые трактовки «правильности» художественной литературы, искусства и даже истории. В моду стала входить так называемая либеральная историографическая наука, главный тезис которой заключался примерно в следующем: можете забыть всё то, что входило в понятие «изучение истории» раньше – теперь нужно брать курс на «перестройку» общественного мнения о ходе отечественной и мировой истории; новые историография и историософия должна быть модными… Этот тезис «развязал» руки тому, кто считал, что они у него связаны – и новая историческая наука подобно потоку фекалий стала захлёстывать и образовательное поле и общественную жизнь в целом.

Историографические сенсации и псевдосенсации стали рождаться в таком объёме, что, казалось, за описание хода исторических событий сели буквально все видящие в себе «креативное зерно». На свет родилось понятие «либеральный историк». И если первоначально понятие и деятельность таких людей казалась очень даже интересной и профессионалам, и обывателям, то со временем эпитет либеральный превратился в откровенно ругательный. Либеральный историк сегодня воспринимается и вовсе не как историк, а как некто, чрезмерно охочий до сенсации, причём сенсации, направленной исключительно на культивацию русофобии или сомнительных ценностей.

Катынское дело, битвы Великой Отечественной, русские революции, роли личностей в истории государства, эпоха индустриализации, эпоха императорских реформ середины 19-го столетия – вот лишь неполный перечень того, что если не перевернули с ног на голову, то подали с острым соусом. С настолько острым, что история и многие историки стали откровенно похожими на, простите, продажных девок – кто платит, тот «девушку и танцует», тот её и «ужинает»…


Одна из тем, которую многим представителям так называемой креативной общественности захотелось приправить своим соусом, стала тема предательства генерала Власова. В начале 2000-х (видимо, на постперестроечной волне) стали всё чаще прорезаться голоса о том, что генерал Власов – никакой не предатель, что это истинный русский патриот, который прилагал силы для борьбы с «гнусным большевизмом» и «сталинизмом». Одним из первых идею реабилитации «честного» имени генерала Власова породил на свет Сергей Белавенец (он же иеромонах Никон, член совета так называемого Российского дворянского собрания, обладатель сразу двух наград Российского Императорского Дома, духовник движения «За Веру и Отечество»). Его примеру последовали представители Русской Православной церкви за рубежом (РПЦЗ), которые после выхода в свет в 2009 году книги священника РПЦ протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России: "запретные" темы истории ХХ века в церковной проповеди и публицистике», тоже решили поразмышлять на тему героизации Андрея Власова.

Кто и в чём разглядел патриотизм генерала Власова? Часть первая


А вот и некоторые плоды либерального подхода к сущности отечественной истории в выдержках из читательских комментариев к материалам по Власову в СМИ:

Некий Hukku пишет:
Генерал Власов был великим человеком.Воплощение его манифеста могло спасти страну.А результатом деятельности Сталина стало нынешнее жалкое существование.


Цитата из Википедии:
Андрей Андреевич Власов - советский военачальник (генерал-лейтенант), участник Битвы за Москву. Командовал 2-й ударной армией, в ходе Любанской наступательной операции в 1942 году попал в немецкий плен и пошёл на сотрудничество с руководством Третьего рейха против политического строя СССР.


Против политического строя, оказывается, "великий" человек пошёл...

Идеи реабилитации и даже героизации генерала Власова и всех тех, кто впоследствии встал под знамёна РОА (Русской освободительной армии), фактически приняв присягу на верность гитлеровской Германии, начали всё активно продвигаться в медийную среду. Продвижение этих идей велось и продолжает вестись достаточно активно и настойчиво. Так, к примеру, Архиерейский Синод РПЦЗ провёл семинар, в котором теме генерала Власова была отведена особая роль. Вот некоторые выдержки из того семинара:

Трагедия тех, кого принято именовать "власовцами", т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика. Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику. Нам думается, что для лучшего понимания происходившего в России – и с Россией, – в переломные годы минувшего столетия, следует избегать "чёрно-белого" истолкования исторических событий. Эти события по самой своей природе были настолько сложны, внутренне противоречивы и многослойны, что попытка охарактеризовать их каким-либо одним словом-понятием, заранее обречена на провал. В частности, именование деяний ген. А.А.Власова – предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий.


Итак, РПЦЗ призывает историков отойти от «чёрно-белых» трактовок, глубже вникать в суть вопроса. Что ж, вникать в суть вопроса, бесспорно нужно, но только в следующей цитате содержатся слова, которые тут же перечёркивает этот призыв:

Был ли ген. А.А.Власов и его сподвижники – предателями России? - мы отвечаем – нет, нимало. Всё, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались "власовцами" исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, "власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Перефразируя известное высказывание покойного русского философа Александра Зиновьева, ген. А.А. Власов и его окружение, "целясь в коммунизм", прилагали все мыслимые старания, чтобы "не попасть в Россию". И эти настроения, эти стремления особо не скрывались во "власовской" среде, и потому-то ненавистники России и в самой Германии, и в других странах, делали все, от них зависящее, чтобы не допустить своевременного создания боеспособной Русской Освободительной Армии, и уж тем более – Русского национального правительства.


То есть, как минимум, непоследовательность здесь очевидна. Архиерейский Синод призывает не скатываться к исключительно «белому» или исключительно «чёрному» в вопросе трактовок хода истории, но тут же заявляет, что генерал Власов не предатель, а борец с большевизмом… Даже без полутонов… Интересная логика…

РПЦЗ, ряд сановников РПЦ, а также либеральные толкователи истории стараются в течение достаточно длительного периода времени представить Андрея Власова героической фигурой, которую незаслуженно оболгали "нелиберальные" историки. Причём стараются, несмотря на то, что в ноябре 2001 года Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации в реабилитации генерала Власова и многих так называемых «власовцев» отказала.

Итак, каковы основные тезисы сторонников идеи о том, что Власов не предатель, Власов – истинный русский патриот.

Основная идея: Андрей Власов (уже находясь за пределами СССР) сам произносит обличительную антисталинскую и антибольшевистскую речь. Мол, чего же тут думать и гадать, когда беглый генерал сам представляет нам свою точку зрения.
Вот только свою ли?.. Или даже не так, а вот как: сколько вообще точек зрения было у генерала Власова?..

Обратимся к той речи - так называемому Пражскому манифесту (манифест «комитета освобождения народов России») 1944 года. Представляем выдержки из этой речи (видеоверсия –

:

Большевики отняли у народов свободу слова, свободу убеждений, свободу личности, свободу места жительства и передвижений, свободу промысла и возможности каждому человеку занять место в обществе сообразно своим способностям. Они заменили эти свободы террором, партийными привилегиями и произволом, чинимым над человеком. Народы России навеки разуверились в большевизме. Своей целью комитет ставит свержение сталинской тирании, освобождение народов России от большевистской системы и возвращение народам России прав, завоёванных народной революцией 1917 года, прекращение войны и заключение почётного мира с Германией, создание новой свободной народной государственности без большевиков и эксплуататоров.


Какой молодец генерал Власов! - восклицают в РПЦЗ. Какие правильные слова говорил Власов! – вторят им те, кто свято верит в патриотичность беглого генерала. Да, он хотел воспользоваться силой немецкой армии, чтобы создать суверенно русское государство, свободное от большевистской «тирании»! – заявляют эти же люди.

Но вот ведь незадача… Ни в РПЦЗ, ни среди иных современных поклонников РОА и генерала Власова не принимаются во внимание иные документальные свидетельства, связанные с именем беглого генерала.

Конец 1-й части.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 113
  1. malikszh 24 декабря 2013 08:33
    он Власов предатель и не надо из него делать героя!!! и Горбачёв тоже к ним относиться!
    malikszh
    1. mirag2 24 декабря 2013 08:56
      Кто сделал Власова героем?
      Те же люди,что сделали Николая второго святым!
      Святым Матросова надо было обьявлять,или капитана из Брестской крепости-того кто за Родину и своих товарищей погиб...
      1. сергей72 24 декабря 2013 09:24
        Цитата: mirag2
        Те же люди,что сделали Николая второго святым!

        Золотые слова!
        1. РусскийРу 24 декабря 2013 10:20
          Был ли ген. А.А.Власов и его сподвижники – предателями России? - мы отвечаем – нет, нимало. Всё, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались "власовцами" исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, "власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины

          Прикольно. А как-же слова Гитлера о славянах? Какая участь ждала всех не арийцев? Победи Гитлер в войне.

          И что, эта жалкая кучка предателей могла бы противостоять мощной немецкой армии?

          Предатели и те, кто пытается оправдать предателя.
      2. Комментарий был удален.
      3. smile 24 декабря 2013 14:55
        mirag2
        По сути вы сказали верно, во всем верно...но есть нюанс - обратите внимание что речь идет не об РПЦ, а о РПЦЗ - о Русской Православной Церкви ЗА ГРАНИЦЕЙ.

        А эта контора известно в какую дуду поет... Официально порвала с РПЦ в двадцать каком-то году - после того, как РПЦ официально поддержала Советскую Власть.

        В СССР данная контора справедливо рассматривалась как контрреволюционная, антисоветская монархическая "эмигрантская религиозно-политическая группировка" - сотрудничала со всеми врагами СССР и России, каковых смогла найти.

        Сейчас они вроде бы опять воссоединились, но РПЦЗ полностью самоуправляема и людишки в ней остались работать те же, что и раньше....так, что не стоит удивляться, что они то предателя-нациста восхваляют - они в своей ненависти к коммунистам готовы полностью уничтожить русский народ и пойти на сделку хоть со Светоносным (Люцифером) пойдут.
        1. пушкарь 24 декабря 2013 23:06
          Цитата: smile
          mirag2
          По сути вы сказали верно, во всем верно...но есть нюанс - обратите внимание что речь идет не об РПЦ, а о РПЦЗ - о Русской Православной Церкви ЗА ГРАНИЦЕЙ.
          Внимательней перечтите статью,
          "РПЦЗ, ряд сановников РПЦ" - это повторяется в каждом абзаце.
          1. ТОПОР 25 декабря 2013 11:05
            Согласен с Вами...Внимательнее нужно читать текст...
      4. JackTheRipper 24 декабря 2013 15:12
        Цитата: mirag2
        Те же люди,что сделали Николая второго святым!


        Первоначально в 90ых продумывали вместе с ним и Распутина причислить к лику святых великомучеников - такая идея была, но вовремя спохватились.
      5. Комментарий был удален.
    2. ПВОшник 24 декабря 2013 11:41
      Цитата: malikszh
      он Власов предатель и не надо из него делать героя!!! и Горбачёв тоже к ним относиться!

      Ну, жополизы в мирной жизни во все времена были наверху, Власов и горбатый не исключение, а в трудной обстановке становились предателями.
      ПВОшник
    3. tchack 24 декабря 2013 14:43
      Предателями на 100% можно назвать Горбачева, Ельцина, Хрущева, Троцкого...
      но точно не генерала Власова!!!

      Слишком много нестыковок в его "предательствах"...

      По моему мнению, если бы РОА руководил кто-то еще или немцы вообще решили бы не использовать РОА, то не факт что Красная армия так быстро бы дошла до Берлина...

      Благодаря руководству Власова Красная армия получичила множество брешей во фронте...

      По моим догадкам он глубокозаконспирированный агент или предводитель 5-й колонны в Германии...

      А еще можно вспомнить дело о Черной капелле...
      1. дмб 24 декабря 2013 15:31
        Хотел Вам написать пространный ответ, но думаю, что это бессмысленно. Если Вы писали, чтобы "постебаться", то выбрали неудачную тему. Юмор подобного рода характерен для людей малообразованных, хохочущих, над поскользнувшимся человеком вместо того, чтобы помочь ему подняться. Ежели же Вы писали всерьез, то рекомендую прежде читать книжки. а не откровения болванов на "желтых" сайтах. ибо фраза "по моим догадкам" уместна лишь в том случае. если ваши догадки основаны на фактическом материале.
      2. РусскийРу 24 декабря 2013 16:01
        Андре́й Андре́евич Вла́сов (14 сентября 1901, село Ломакино, Нижегородская губерния, Российская империя — 1 августа 1946, Москва, СССР) — советский военачальник (генерал-лейтенант), участник Битвы за Москву. Командовал 2-й ударной армией, в ходе Любанской наступательной операции в 1942 году попал[2] в немецкий плен и пошёл на сотрудничество с руководством Третьего рейха против политического строя СССР, став руководителем военной организации коллаборационистов из советских военнопленных и эмигрантов — Русской освободительной армии (РОА). Вождь[3][4][5] Русского освободительного движения[6], председатель Президиума Комитета освобождения народов России (1944—1945), главнокомандующий РОА (28 января — 12 мая 1945). В 1945 году пленён Красной армией, в 1946 году осуждён по обвинению в государственной измене, лишён воинского звания, государственных наград и казнён.

        Это из википедии, так горячо любимой либерастами.
        По моим догадкам он глубокозаконспирированный агент или предводитель 5-й колонны в Германии...

        Казнили!!! Так был ли он засланцем?

        Не смеши людей.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. З.О.В. 1 января 2014 08:21
        Цитата: tchack
        Предателями на 100% можно назвать Горбачева, Ельцина, Хрущева, Троцкого... но точно не генерала Власова!!!


        Теперь мы обнаружили русского генерала Власова. С русскими генералами дело особое. Наш бригаденфюрер Фегеляйн взял в плен этого русского генерала. Я гарантирую вам, из почти каждого русского генерала мы сможем сделать Власова! Это будет стоить неслыханно дешево. А этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией.
        Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: попробуем-ка пообращаться с ним так, будто он и взаправду генерал! И лихо встал перед ним по стойке смирно: «Господин генерал, господин генерал!». Это ведь каждому приятно слушать. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770...
        Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. В соответствии со своими особенностями, славяне охотно слушают, когда им говорят: «Это вы знаете намного лучше нас», - любят быть любезно выслушанными, немного подискутировать. Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал. Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы – человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тыс. марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тыс. марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тыс. марок.
        Но опасно делать из славянина большую политическую программу, которая в конечном счете может обернуться против нас самих. Во всем этом деле пропаганды Власова я испытывал большой страх. Вообще-то я не пессимист, да и возбуждаюсь редко. Но это дело показалось мне опасным.
        Оно показалось мне опасным в тот самый момент, когда я стал получать от немецких солдат письма, в которых говорилось: мы недооценивали русского человека. Он - не робот и не ок, как мы знаем из нашей пропаганды. Это - не знающий порядка народ, который подвергается угнетению. Мы должны привить ему национал-социализм и создать русскую националистическую партию. У русских есть свои идеалы. А тут подоспели идеи г-на Власова: Россия никогда не была побеждена Германией; Россия может быть побеждена только самими русскими.
        И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!
        Из речи перед рейхсляйтерами и гауляйтерами в Познани, 6 октября 1943 г.
    4. ПВОшник 24 декабря 2013 18:05
      Цитата: malikszh
      он Власов предатель и не надо из него делать героя!!! и Горбачёв тоже к ним относиться!

      Где же логика? Если Власов не предатель, значит предатели те десятки миллионов наших людей, победивших фашизм. Даже запад признает роль СССР в победе над фашизмом. Делать Власова героем - это верх кретинизма.
      ПВОшник
      1. одинокий 24 декабря 2013 23:13
        Ну все ,дожили.Власов и герой))Так через год два может и Лжедмитрия героям перчислим))

        Аууу!! у Вас все в порядке? с каких пор в предатели стали героями?Может кто то обьяснить мне в чем смысл статьи?может ему еще и героя Советского Союза дать за его предательство7
  2. ivshubarin 24 декабря 2013 08:38
    Либерализм ...( много, много нецензурной брани ). Они скоро Гитлера великим мучеником сделают
    1. stroporez 24 декабря 2013 10:20
      а как иначе-он жеж с коммунизмом,с тоталитарным режимом боролся...
      stroporez
      1. РусскийРу 24 декабря 2013 10:24
        Улыбнуло. Кратко и в точку.
        Много, много плюсов на ваш коментарий.
    2. Ариец 24 декабря 2013 10:47
      Цитата: ivshubarin
      Либерализм ...( много, много нецензурной брани ). Они скоро Гитлера великим мучеником сделают


      Нее
      Это гитлер "сделал" европу
      а уже гитлера "сделал" Советский Народ

      и как всегда комменты будут столь же интересны и важны как и сама статья
    3. Комментарий был удален.
    4. офицер29 24 декабря 2013 13:29
      Кстати, в свете нынешних событий происходящих в гейропе, происходит рост,т.н. национального самосознания, все громче становятся голоса неонацистов, лидеры которых все ближе и ближе к власти (Франция, Австрия, Бельгия и др.). Так что при их свободах и до канонизации Гитлера недалеко... belay
    5. З.О.В. 24 декабря 2013 18:23
      Да, уже Европирдламент приравнял гитлеризм к сталинизму. А потом вину за развязывание II мировой войны повесят на СССР. Этим актом они себя реабилитируют.
  3. барон врангель 24 декабря 2013 08:39
    сволочь он!
    Вот генерал Карбышев герой!
    А этого повесели , и туда ему дорога.
    Ни важно как его "подвиги" описывают, он сделал то за что его имя будет проклято. он предал свой народ!свою родину, и пошел лизать онное место агресору.
  4. ShadowCat 24 декабря 2013 08:44
    Угук, сволочь он. которой верили высшие чины, который имел опыт вывода войск из окружения и наступательных операций, запарывает все и размахивая белыми портами со странными пятными бежит на поклон к врагу.
    Вот только вопрос всем - даже белые генералы (я советских молчу, для некоторых это выдумки и лож) видя что положение безвыходное стрелялись чтобы сохранить остатки совести и чести.
    Раз уж он такой весь в белом - почему ж, гад, не застрелился?

    Давайте не будем делать подмену понятий - называем содомитов - педарастами, так предателя называть надо врагом и никак иначе, и без разницы что его сподвигло.
    1. klim44 24 декабря 2013 16:24
      Власов - предатель, однозначно. Но то как он им стал, в какой ситуации оказались его армия, причем он был назначен командующим уже когда армия практически потерпела катастрофу не стоит об этом забывать. И еще его 20-я армия была на ведущих ролях в битве под Москвой, Так что не бежал он с белыми портами в плен. Кстати адмирал Октябрьский бросил своих бойцов в Севастополе и улетел воевать дальше - Вам не кажется такое поведение командира странным, оставить сою армию и спастись одному. А Власов разделил судьбу своих солдат до конца, а что стал предателем - это конечно плохо.
      klim44
      1. colonel 24 декабря 2013 17:17
        Цитата: klim44
        его 20-я армия была на ведущих ролях в битве под Москвой

        Под Москвой Власов был назначен командующим 20 армией, но не командовал ею, лежал в госпитале с воспалением среднего уха, а армию "тащил" начальник штаба генерал Л.М. Сандалов. БКЗ за Москву Власов получил в составе всех командующих армиями фронта, список составлял Жуков. Жуков, кстати, за Москву ничего не получил (некому было представление писать). А начет "не бежал с белыми портами"
        Гауптман Ульрих Гардт, бывший начальник связи 4-й авиационной дивизии рассказал: "Власов в одежде без знаков различия скрывался в баньке близ деревни Мостки, южнее Чудова. Его обнаружил староста деревни и сообщил проезжавшему через деревню немецкому офицеру. Когда открыли дверь и скомандовали «руки вверх!», Власов крикнул: «Не стреляйте, я генерал Власов – командующий второй ударной армией». Власова допросил и 15 июля 1942 года в штабе 18-й немецкой армии и, как полагается, сведения, полученные от пленного, разослали информационным письмом № 1379-42 для своих частей. Вот краткое изложение документа о первом допросе Власова. "Объяснив, что в ВКП(б) он вступил в 1930 году для того, чтобы иметь возможность продвигаться по службе, и пожаловавшись на трудный характер генерала армии К. А. Мерецко-иа, бывший командующий 2-й ударной дал подробные сведения о структуре Волховского фронта, о причинах военных неудач, похвалил работу немецких артиллерии и авиации, оценил потери своей армии убитыми и захваченными в плен – до 60 тысяч человек. (Эта часть показаний Власова носит оправдательный характер. Он явно набивал себе цену, давая понять, что все случившееся – результат деятельности других лиц. – В. К.)...По показаниям генерал-лейтенанта Власова, план военного деблокирования Ленинграда остается в силе. Реализация плана зависит от того, насколько отдохнут дивизии Волховского и Ленинградского фронтов, а также от прибытия пополнений. При наличных силах Волховский и Ленинградский фронты не способны к каким-либо наступательным действиям в направлении Ленинграда. Этих сил хватает максимум для того, чтобы удерживать Волховский фронт и фронт между Кириши и Ладожским озером... ...Весной на юг переброшены многочисленные дивизии, на северные фронты перестали обращать внимание. Волховский фронт больше не получал подкреплений... ...в Центральной зоне Жуков может еще раз перейти в большое наступление от Москвы, резервов у него достаточно..." Как видим, сведения, данные Власовым, конечно же, являются военными секретами, многие наши офицеры, попадавшие в руки гитлеровцев, даже под пытками не разглашали менее значительные военные тайны, а Власов, будучи опытным, широко информированным генералом, на первом же допросе своими показаниями явно стремится расположить к себе врагов и содействует их успешным боевым действиям. Не стану излагать развернутые комментарии по поводу этого поступка Власова, просто приведу запись из его личного дела: «Февраль 1939 г. Принял военную присягу». А в ней есть такие слова: «...принимаю присягу и торжественно клянусь... строго хранить военную и государственную тайну... Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара Советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся».

        из книги В. Карпова "Генералиссимус"
      2. ShadowCat 24 декабря 2013 18:36
        Сударь прошу пардону но вы или просто недалекий человек, или не разбираетесь в теме.
        Во первых, офицерский состав это очень ценный ресурс который вывозили даже янки без всякого стеснения, или например почитайте историю о походе Александра Македонского при переходе его через пустыню. Например А.И.Еременко бывший в окружении был эвакуирован в Москву и после госпиталя командовал уже в декабре командовал при контрнаступлении Советских войск.
        И даже вика с ним не врет.
        В декабре Ерёменко был назначен командующим 4-й ударной армии, входившей в состав Северо-Западного и Калининского фронтов и принимала участие в контрнаступлении советских войск под Москвой. Там войска его армии достигли, пожалуй, наилучших результатов в зимнем наступлении 1942 года: были прорваны оборонительные рубежи, за месяц боёв враг отброшен на 250 километров, освобождены города Андреаполь, Торопец, охвачена с севера Ржевская группировка противника и с юга — Великолукская группировка. 20 января, во время бомбёжки немецкими самолётами штаба войск, Ерёменко был снова ранен, но отказался от отправки в тыловой госпиталь и ещё в течение 23 дней продолжал руководить боевыми действиями. Только 15 февраля он был доставлен в госпиталь, где находился до августа 1942 года.


        Во вторых, если уж разделять судьбу армии, то для этого есть люди более достойные - Ф.А.Ершаков, С.В.Вишневский, М.Ф.Лукин попавшие в плен под Москвой в 41ом, а после сидевшие в фашистких конслагерях, или есть те кто лег рядом со своими бойцами - М.П.Петров, К.И.Ракутин. Это я говорю про окружения. Кстати благодаря им, сковавшим части немцев было выйграно время чтобы подтянуть резервы к Москве когда фронт рухнул при оссеннем наступлении немцев. Не стоит говорить что история могла полностью измениться если бы они поступили как Власов сдавшись в тяжелый момент.

        Вот вам пример офицеров за которыми шли солдаты, которые разделяли их тяготы. И говорить что "это" разделило судьбу армии - это оскорбление всем тем павшим офицерам и политработникам которые выполняли свой долг до конца. Это не Hearts of Iron, где ой ошибся щас сейв лоад сделаю. Это не песочница. Это суровая война - тут убивают и не прощают ошибки, пользуются промахами противника.

        А Власов при первой же серьезной проблеме сдался не предприняв ничего чтобы спасти положение. Армия Ефремова пыталась выйти из окружения. Кавалеристы Белова смогли выйти тоже. Многие переходили в партизаны понимая что нету возможности выйти. А этот не сделал ничего.

        И кстати из остатков 2ой ударной армии не все переметнулись, иначе какого он ездил и пропогандировал на вступление?
      3. mark7 24 декабря 2013 20:57
        Цитата: klim44
        а что стал предателем - это конечно плохо

        А вы, про генерала Ефремова слышали?или про комкора Петровского?слишком все просто у вас,а эвакуация руководства тогда была обычной практикой
  5. Каплей 24 декабря 2013 08:54
    Мне горько читать в "ВО" подобного рода статьи. Мои близкие погибли, защищая страну от фашизма. Отец погиб 27 декабря 1941 год на Ленинградском фронте. Отдавая должное его заслугам, сослуживцы сумели похоронить отца в отдельной могиле на Богословском кладбище. Это был декабрь 1941 года. Поэтому нас воспитывала одна мать. Мне рано пришлось начать самостоятельную жизнь. Уже в 19 лет я был лейтенантом, в 24 года защитил первую диссертацию, затем вторую. Создал много видов ВиВТ, которые приняты на вооружение и защищают страну и сейчас. В молодости я прошел в районе Мясного бора дорогой отступления по коридору 2-ой армии. Власов предатель, бездарный военачальник и убийца наших командиров, бойцов. Комиссар 2-й армии Зуев четыре раза выводил группы из окружения. На четвертый раз погиб, его именем названа деревня на границе Ленинградской и Новгородской областей.Вот это герой.Мне удалось посмотреть документы как командовал этот предатель под Москвой. В период боев в декабре 1941 года он был болен, лежал с температурой и не принимал участие в разгроме фашистов в районе Ленинградского шоссе. Русские люди не поддавайтесь на призывы пересмотреть деятельность этого предателя. На его руках кровь наших соотечественников и горе их семей. Имею честь.
    1. mirag2 24 декабря 2013 11:32
      "...Зуев ..."-вот таких Людей и нужно называть новыми Святыми-а не Николая второго-слабовольного.
    2. Den 11 24 декабря 2013 13:49
      Здравия желаю тов.Каплей!То что он был бездарным командующим-Вы погорячились.Из Киевского котла он смог как-то выбраться.А Чан Кайши вообще его высоко оценивал
      1. smersh70 24 декабря 2013 14:11
        Цитата: Den 11
        Из Киевского котла он смог как-то выбраться.

        ну он там свалил со своей медсестрой))))тоже переодевшись и свалил по тихому))это не означает,что он был ярким командующим)))тоже самое он хотел сделать во 2 армии..просто не расчитал,что лесник,хозяин дома его сдаст...даже не отстреливался...сразу же представился и дальше поехало))))
        smersh70
      2. Aleksys2 24 декабря 2013 15:32
        Цитата: Den 11
        .Из Киевского котла он смог как-то выбраться.

        Читая автобиографичную книгу Стаднюка "Исповедь сталиниста" наткнулся на интересную версию по поводу Власова:
        Александр Сабуров действительно был истинно народным генералом — самородком, умевшим масштабно и по-деловому смотреть далеко вперед. Многое почерпнул я из встреч и бесед с ним. Один его рассказ не дает мне покоя уже многие годы. В нем шла речь о событиях 1941-го на Юго-Западном фронте, когда наши войска оказались там во вражеском окружении. А точнее, речь шла о генерале Власове, который в начале войны командовал 44-м мотомехкорпусом. При отступлении от Львова Власов потерял свой корпус и, выйдя из первого окружения, был назначен командующим 37-й армией, занявшей Киевский укрепрайон. Когда немецкие войска обошли 37-ю армию, Власов со штабными офицерами стал пробиваться на восток. В каком-то отдаленном от Днепра перелеске с его штабной группой встретилась небольшая горстка работников НКВД, которую возглавлял Сабуров. Решили выходить из окружения сообща. Однако ночью Александру Николаевичу стало известно (не помню, при каких обстоятельствах), что генерал Власов отбирал в своем штабе офицеров, согласных сдаться немцам в плен, а несогласных приказал расстрелять... Сабуров и его подчиненные, не дожидаясь утра, сбежали от Власова, а потом, создав партизанский отряд, остались воевать в тылу врага.
        Власов был известен руководству страны, в том числе Сталину и Тимошенко, как одаренный военачальник, получивший перед войной звание «генерал-майор» и награжденный орденом Красного Знамени. Вскоре после выхода из окружения он был назначен командующим 20-й армией, защищавшей Москву...
        Генерал Сабуров с уверенностью утверждал, что Власов перед выходом из вражеского тыла уже побывал в немецком плену и был «отпущен» немцами, взяв перед ними обязательства содействовать успехам гитлеровских войск.
        ...
        Обратил я внимание и на то, что в мемуарах генерал-полковника Сандалова Л. М., который был начальником штаба 20-й армии, говорилось, будто Власов, приняв под Москвой армию, не командовал ею из-за болезни. В Институте же военной истории мне сказали, что это была за «болезнь»: Власов по-черному запил, и его обязанности исполнял Сандалов.
    3. kaktus 24 декабря 2013 19:00
      Респект и уважуха ! hi
      kaktus
  6. Шалтай 24 декабря 2013 09:02
    Русовобски настроенной части российских либералов власов пришелся по душе . А бесноватый фюрер даже не скрывал своего презрения к нему .
    Либералы не презирают предателя как гитлер ,расхваливая власова выступают против русского фошизма .
    1. Пеший 24 декабря 2013 20:26
      Так либералы сами предатели вот и стараются.
  7. Джамал1974 24 декабря 2013 09:10
    Сталин репрессировал много генералов а с этим промахнулся. А если не промахнулся бы, то врагам Сталина была бы дополнительная пища для его упрёков.
    1. avt 24 декабря 2013 10:44
      Цитата: джамал
      Сталин репрессировал много генералов а с этим промахнулся.

      А этот вовремя солдатов на обслуживание дачи Хрущева и Тимошенко посылал .Начало у автора хорошее . good Так держать! Не давать гадам поганить солдатские могилы ,,изысканиями" про невиновность и даже ,,героизм в борьбе с тоталитаризмом"гитлеровских холуев . Всех этих власовых,красновых ,шкуро ,панвицев и гадов помельче !
      avt
    2. Комментарий был удален.
    3. Вадим2013 24 декабря 2013 13:04
      Изворотливый был. Всегда поддерживал линию партии.
  8. pv1005 24 декабря 2013 09:27
    Результатом деятельности Сталина стало то что мы еще живем несмотря на старания Горбачева-Ельцина и иже с ними.
  9. Saburo 24 декабря 2013 09:48
    Всё же Власова что-то разительно отличает от остальных коллаборационистов. Можно понять почему он не застрелился в окружении, все хотят жить, но почему до этого он отказался эвакуироваться, сказав что не хочет оставлять своих людей, хотя за ним прилетел самолёт? И в самом конце войны, когда было понятно что Германия проиграла, ему предлагал убежище сначала Франко, но опять отказался, сказав что не бросит своих бойцов, потом ему предлагали эвакуироваться американцы, но он опять не согласился, потому что настаивал что бы эвакуировали не только его, но и всех солдат и офицеров КОНР которые были с ним. И в двух последних случаях он прекрасно понимал что советские войска вот-вот его схватят. Но почему? Как-то даже не укладывается в голове.
    1. Uncle Lee 24 декабря 2013 10:20
      Он понял, что проиграл и решил, что лучше пуля от своих, как кара за его предательство...Но получил петлю, как все предатели. И еще по многим петля плачет !
    2. Parabelum 24 декабря 2013 10:45
      На мой взгляд,всё просто. Он надеялся что его простят и помилуют. Если бы он сбежал, то собственоручно расписался в своем предательстве. А застрелиться ему духу не хватило. Он не только предатель, но ещё и трус.
    3. Hudo 24 декабря 2013 15:44
      Цитата: Saburo
      ему предлагал убежище сначала Франко, но опять отказался, сказав что не бросит своих бойцов, потом ему предлагали эвакуироваться американцы, но он опять не согласился, потому что настаивал что бы эвакуировали не только его, но и всех солдат и офицеров КОНР которые были с ним. И в двух последних случаях он прекрасно понимал что советские войска вот-вот его схватят. Но почему? Как-то даже не укладывается в голове.

      Всё укладывается. Подручные власова просто не дали бы ему уйти живым по простой причине -- на них крови и преступлений было как на бродячем барбоске блох, а так был маленький но шанс -- сдать своего ошного фюрерка с тухлыми потрохами и выторговать себе жизнь.
      Hudo
      1. Пеший 24 декабря 2013 20:31
        Власов сдался американцам которые и выдали его и других Советскому Союзу вопреки его желанию. Кстати расстрел это более почетная казнь чем повешение, так что веревка для предателя в самый раз не достоин он пули.
        1. Hudo 24 декабря 2013 21:59
          Цитата: Пеший
          Кстати расстрел это более почетная казнь чем повешение, так что веревка для предателя в самый раз не достоин он пули.


          Где то встречал по сему поводу разъяснение людей знающих. Суть в том, что при повешении, душа висельника выходит не с последним вздохом через рот, а низом через *** и продвигаясь по сему маршруту поганится в некоей дурнопахнущей субстанции, что в свою очередь влечёт для сей души значительное количество крайне неприятных последствий.
          Hudo
  10. 311овэ 24 декабря 2013 10:09
    А на ком кровь простых Советских солдат и офицеров погибших в боях от рук "идейных патриотов власовцев"... Советских людей воевавших за Родину,в первую очередь! За собственную свободу от этих..... Множество белых офицеров и солдат не принявших большевизм не стали на сторону Гитлера,наоборот сражались в сопротивлении в европе..... А тут.... ставший на сторону врага - ИУДА и ПРЕДАТЕЛЬ!!!! Однозначно!!!
  11. albi77 24 декабря 2013 10:16
    генерал Карбышев тоже в плену был, но сотрудничать с врагами отказался.
    Уж лучше бы про него вспомнили, чем про того который за свою жизнь народ предал.
    1. andranick 24 декабря 2013 10:56
      Нынче тенденция такая - насаждать и пропагандировать предательство и трусость, и главенство собственной шкуры и жировой прослойки на ягодичных мышцах. Истинных героев показывать ни-ни - а вдруг национальная гордость да самооценка проснется, народ вспомнит, что он не твapь дрожащая и честь имеет. Наоборот, чмopить этих героев надо. Не забуду и не прощу тому же Э.Радзинскому, когда он говорил, что "а зачем Матросов на амбразуру кидался, можно ж было танки, авиацию вызвать" (цитата не дословная, но смысл точный). Нынче война идет за головы молодого поколения, им внедряется вся эта ересь. Из них пытаются сделать электорат и быдлo. Со своей стороны делаю все, чтоб мои сыны смотрели на мир шире, умели фильтровать действующее на них информационное воздействие, помнили и чтили память предков и гордились своей Родиной.
      1. smile 24 декабря 2013 15:05
        andranick
        Я не понял, с чего это вы пишете "Нынче тенденция такая - насаждать и пропагандировать предательство и трусость"?
        Вы что не заметили, что пытаются поднять этого предателя на щит враги действующей власти и РПЦ ЗА РУБЕЖОМ. Это не одно и то же. что РПЦ. Никто из нормальных у нас его не хвалит - лишь часть болотной оппозиции.
        1. andranick 24 декабря 2013 16:07
          smile
          Не будьте идеалистом, мир не черно-бел. Мне глубоко фиолетово на врагов нынешней власти, как впрочем, и на ее друзей. То же относится и к РПЦ, и тем более РПЦЗ.
          Вне зависимости от прошлой/нынешней/будущей власти и ее врагов/друзей Россия всегда будет стоять костью в горле у всего мира. Победить Россию силой не получается уже давно, первую компиляцию стратегии победы над Россией сделал Бисмарк, после ВОВ она была расширена и реализована почти полностью, сейчас "дожимают". Помните про подмену моральных ценностей, ложные идеалы и тд.? И если Вы думаете, что эта борьба прекращена и не ведется - Вы слепец. Идет битва цивилизаций. И в рамках этой битвы с малолетства насаживается жестокость (мультфильм Сейлор Мун, например), не допускаются в мозги молодого поколения исконные принципы, на которых, как на столпах, стоит Русская цивилизация, а в замен им идет насаждение эгоцентризма и боязни за собственную шкуру, идеалов потребления и тд. Об этом я.
          А власть и РПЦ тут конечно не причем, что вы. Они нам даны, чтоб налоги да за крещение и упокой деньги собирать. А в остальном - не при делах они, а значит и никаких к ним притензий.
          1. smile 24 декабря 2013 16:24
            andranick
            Нда, давненько мою битую и циничную тушку не называли идеалистом...:)))

            Простите, но вынужден вернуть вам упрек в наивности.... я понимаю, что вам хочется выговориться и не осуждаю этого - наоборот, это очень хорошо...но я не понимаю, почему вы обращаетесь ко мне?:)))
            Я что, сказал что-либо иное? За исключением того, что лишь слепец не видит изменения в освещении нашей истории в СМИ - все меньше и меньше там дряни вроде свинидземлечиных, хотя в девяностых на экране были лишь они и им подобные... и лишь слепец не видит, что какая бы ни была у нас РПЦ (а там тоже люди, просто люди и они не святы), но наезд на РПЦ в основном идет со стороны тех, кто размывает устои нашего общества, русского менталитета и чья цель - уничтожения России как государства.... Именно поэтому я лояльно отношусь к РПЦ - и вам бы стоило...
            1. andranick 24 декабря 2013 16:41
              Цитата: smile
              но я не понимаю, почему вы обращаетесь ко мне?:)))

              Я Вам пояснил свою позицию, раз Вы не поняли...
              Цитата: smile
              ... с чего это вы пишете "Нынче тенденция такая - насаждать и пропагандировать предательство и трусость"?
              hi
              Цитата: smile
              . Именно поэтому я лояльно отношусь к РПЦ - и вам бы стоило...
              А вот указывать, лояльно или нет мне относится к РПЦ не надо. Сам разберусь. stop
              1. smile 24 декабря 2013 16:57
                andranick
                Я вас понял - все плохо, все плохие. Нас дожимают.

                Я вам ничего не указывал, не ерепеньтесь, пожалуйста, без повода. Сначала подумайте, а потом уж спорить кидайтесь.

                А по поводу РПЦ - я абсолютно атеистически настроенный человек и в то же время полагаю, что РПЦ делает благое для России дело, консолидируя общество и влияя в какой-то мере на его мораль. и защищая те морально-нравственные ценности, утрата которых вас волнует. Несмотря ни на что.
                1. andranick 24 декабря 2013 19:29
                  Успокойтесь уж! Да, это я сам с собой спор затеял :) А посему его и прекращаю. Тут обсуждение предательства Власова и предательства в общем.
                  1. smile 24 декабря 2013 19:54
                    andranick
                    Я спокоен, как как кирпич, но слегка ехиден. То, что вы прекращаете спор сам с собой - всячески приветствую и одобряю. :)))
              2. andranick 24 декабря 2013 19:20
                Хм... Интересно, кто и за что поставил минус в этом-то сообщении:
                andranick RU Сегодня, 16:41 ↑

                Минусуете - так хоть объясняйте с чем не согласны, а то так, пук в воду.
        2. пушкарь 24 декабря 2013 23:34
          Некто г-н Ридигер начинал свою церковную карьеру именно в РПЦЗ в оккупированной немцами Эстонии. Он же фактически сделал РПЦ филиалом РПЦЗ, объединив их. Он же и канонизировал Николая II и пытался реабилитировать Власова. Так что, не такая уж корпорация РПЦ белая и пушистая и шибко полезная.
        3. ShadowCat 25 декабря 2013 01:19
          Есть предложение, на заявку о Власове РПЦЗ такую предложить переписать библию. (Верующие меня простите, но...) А что? Ведь если исходить из логики то и Иуда Искариот прозрел и сдал Христа.
          1. studentmati 25 декабря 2013 01:28
            Цитата: ShadowCat
            Есть предложение, на заявку о Власове РПЦЗ такую предложить переписать библию. (Верующие меня простите, но...) А что? Ведь если исходить из логики то и Иуда Искариот прозрел и сдал Христа.


            Глупости!
  12. Тот же ЛЕХА 24 декабря 2013 10:25
    Деникин всю жизнь был противником СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ-однако он не предал русский народ и не пошел в услужение ГИТЛЕРУ, а ВЛАСОВ советский генерал- коммунист и предал свой народ -надо же какие метаморфозы того времени.
  13. DimkaPVO 24 декабря 2013 10:29
    Трусливая подстилка, ничтожество с лицом дауна. Никаких целей у него не было, кроме как подольше и послаще продлить свое жалкое существование, а чтобы быть в фаворе у хозяев приходилось развивать бурную деятельность. Обычное д.ерьмо, трус и предатель.
    DimkaPVO
  14. sdv68 24 декабря 2013 10:37
    Одно слово - ПРЕДАТЕЛЬ. А т.к. он практически сразу после пленения перешел на сторону фрицев, то есть большая вероятность того, что трагедия 2УА - рукотворная. И сотворена руками того самого власова.
    1. Неслух 24 декабря 2013 11:07
      Цитата: sdv68
      что трагедия 2УА - рукотворная. И сотворена руками того самого власова.

      Командующий Волховской оперативной группой генерал-лейтенант М. С. Хозин не выполнил директивы Ставки (от 21 мая) об отводе войск армии. В результате 2-я ударная армия оказалась в окружении, а самого Хозина — 6 июня отстранили от должности с формулировкой:
      За невыполнение приказа Ставки о своевременном и быстром отводе войск 2-й ударной армии, за бумажно-бюрократические методы управления войсками, за отрыв от войск, в результате чего противник перерезал коммуникации 2-й ударной армии и последняя была поставлена в исключительно тяжелое положение.
      Неслух
  15. Чёный 24 декабря 2013 11:13
    «Меня ничем не обидела советская власть… – писал Власов в „Открытом письме“, опубликованном русскоязычной немецкой газетой „Заря“ 3 марта 1943 года. – Я – сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии…»
    И где тут "идейный борец"????
    Мы часто слишком "глубоко копаем", сталкиваясь с предательством...Нормальному человеку, патриоту, трудно представить как такое возможно. На самом деле это простое малодушие и трусость.
  16. Лелёк 24 декабря 2013 11:58
    Мерзость всегда держалась на предательстве, лжи, жадности и равнодушии. Все эти качества в полной мере присущи Власову и тем, кто пытается его обелить. negative
  17. Standard Oil 24 декабря 2013 12:01
    Странно,что вообще об этом говорить приходится,человек каким бы он хорошим не был,переводил бабушек через дорогу,кормил бездомных животных,мастерил скамейки для парков или там еще что,если он попал в плен,а потом еще и перешел на сторону врага,а потом еще и стал подбивать к этому других,заслуживает только висельницы без вообще каких-то разговоров,вообще не понимаю почему НКВД и НКГБ после войны с ними церемонилось,всем пулю в затылок и скотомогильник,ибо своими действиями эти люди так или иначе содействовали врагу,сражались ли они непосредственно с частями РККА или только патроны подносили.Хотя боевые качества предателей были очень сомнительны.
  18. Даос 24 декабря 2013 12:08
    Во всех религиях мира осуждается "клятвопреступник".
    Если человек добровольно и осознанно дал присягу защищать "не щадя крови и своей жизни" а затем не просто нарушил присягу (уклонившись например от призыва) а пошёл на сотрудничество с врагом то он при любом раскладе Иуда и клятвопреступник. И совершенно не важно какими при этом соображениями он руководствовался.

    Удивительно что некие "иерархи церкви" находят для одного из смертных грехов оправдание.
    1. smile 24 декабря 2013 15:10
      Даос
      Так этож не наша РПЦ. Это рпцЗ - зарубежная - они в своем антикоммунизме сотрудничали с двадцатых годов со всеми врагами России и русских, которых смогли найти. Они порвали с РПЦ в о второй половине двадцатых, когда РПЦ поддержала Советскую Власть.
      Судя по всему и ныне РПЦЗ ничем не изменилась - все так же враждебна России, по привычке. так сказать...:)))
      1. Даос 24 декабря 2013 17:54
        Это я прекрасно понимаю, но в этом случае их ненависть толкает их на нарушение одного из догматов веры (ведь православными христианами они быть не перестали?) - т.е. оправдывается "клятвопреступление"
        1. smile 24 декабря 2013 18:35
          Даос
          Тут согласен +, но беда в том, что религиозные иерархи всех религий без исключения испокон веков являются прежде всего политическими деятелями...посмотрите на историю человечества - начиная от шаманов в первобытном обществе и заканчивая высшими религиозными иерархами всех религий без исключений, им всем прежде всего нужна власть .... А Зарубежная РПЦ всеми силами. враждебными СССР. а потом России всегда использовалась в политических целях, и ее иерархи. соответственно, даже на фоне остальных отличались не в лучшую сторону...
  19. damirez 24 декабря 2013 12:29
    предатель! этим всё сказано!
  20. Хорт 24 декабря 2013 12:37
    можно, конечно, иметь обиду на власть, которая репрессировала родственников или там "раскулачила" и т.д., но идти из-за этого на сотрудничество с врагом, который разоряет твою землю и убивает твоих сограждан - это предательство, которое ничем не оправдать. Банально - режим и власть меняются, а земля, на которой твои предки жили и в которой они лежат, остаётся.
  21. Вадим2013 24 декабря 2013 13:09
    Цитата: Parabelum
    Он надеялся что его простят и помилуют.

    Фантазия. И .В.Сталин никогда не прощал своих предателей. Изменник он и предатель.
  22. alex_valent 24 декабря 2013 13:25
    Да,предатель он,но не попади в плен писал бы сейчас мемуар какой- нибуть,разоблачал бы ,критиковал.Хорошо натурка гнилая вылезла наружу.Плохо что много таких "героев"прячется под мундирами и красивыми словами.
    alex_valent
  23. пенсионер 24 декабря 2013 13:31
    Спасибо Автору-актуальную тему поднял. Сейчас пошла уже третья волна обеления предателей (по моим подсчётам...). Если первые две носили ярко выраженный антисоветский характер и проводились достаточно агрессивно, то теперь действуют тоньше. Применяют такой как бы научный подход к теме. Тем самым внедряя исподволь в сознание мысль о том, что запретных тем нет, что все исторические явления, к коим безусловно относится и история предательства Власова, многогранны в своей сути, что полутона возможны и т.д. И это всё на фоне общей деградации образовательного уровня в стране. Тем самым я делаю вывод о целевой направленности данных действий на подрастающее поколение, уже приученное "мыслить свободно". А с контрпропагандой как-то не очень...
    1. Рафаэль_83 24 декабря 2013 17:50
      На тему контрпропаганды:
      — Ты когда-нибудь контрпропагандой занимался? А, Иван?
      — Контрпропагандой? Это когда в мегафон немцы кричат: "Рюсский партизан, сдавайся!" А ему из леса в ответ: "Русские не сдаются, фашистская морда!" И очередь из автомата, чтобы, значит, не мешал водку трескать. Так?
      — Примерно. — я кивнул.
      — Не, не занимался. А, что? Судя по твоей хитрой морде, что-то замыслил. Но имей, ввиду, что кричать я в матюгальник не собираюсь.
      — Вот, смотри, есть письма мертвых оккупантов. Что ты с ними сделаешь? Тем более, что ни бельмеса не понимаешь. Хранить — опасно, особой ценности они не представляют, если только не собираешься забросить к ним своего агента. Для выработки легенды, штрихом из легенды — пойдут.
      — Как, что? В печку!
      — Давай, напишем письмо и отправим родным и близким погибших.
      — В Америку?
      — Ага?
      — Ты что, полковник, уху ел? Зачем?
      — Америкосы — не русские. Они тут же в газеты побегут. А мы там выразим свои глубочайшие соболезнования, что мы не враги американскому народу, но, коль, ваш близкий человек пришел убивать нас, то мы убили его. Просим прощения, а также просим известить других людей, чтобы те не посылали в Россию своих сыновей, мы и их убьем тоже. Тогда пресса разовьет эту тему в самих Штатах. Они там любят свой звездно-полосатый флаг, только не любят, когда он покрывает гробы солдат.
      — Полковник — ты сумасшедший! — в голосе Ивана сквозили нотки восхищения — Тебе надо было идти в контрразведку, мы такого мастера по запудриванию мозгов потеряли. Очень элегантно, цинично. И все в меру. Конечно, соболезнования — может, это и лишнее, но должно сработать. Надо также и насчет листовок подумать…
      (Вячеслав Миронов "Мы не рабы"). С ув. hi
  24. hohryakov066 24 декабря 2013 13:58
    Предатель - он и в Африке предатель. Из каких побуждений он бы не исходил. Фашисты пользовались предателями, но уважения к ним тоже не испытывали. У любого нормального человека предательство должно вызывать чувство омерзения! Какими бы оправданиями предатель не пользовался.
  25. Den 11 24 декабря 2013 14:02
    Мужики,а как вы относитесь к деятельности маршала Кулика?Сталин был прав?А Рыбальченко,Кириллов,Понеделин,...?
    1. smersh70 24 декабря 2013 14:07
      Цитата: Den 11
      Мужики,а как вы относитесь к деятельности маршала Кулика?

      Привет шеф!наверно ты знаешь как он уходил из Беларуссиии,одевшись в гражданское платье,ну то есть в одежду.....война 41 года сразу показала,что есть разница между гражданской и этой войной.....
      smersh70
      1. Den 11 24 декабря 2013 14:13
        Здорово дружище!Я о том-же.Надо что-бы народ тоже просвящался а не кидался одними лозунгами.Я себя тоже в авторитеты не записываю,но хотя-бы интересуюсь
  26. Den 11 24 декабря 2013 14:06
    А к этому(Музыченко)какое ваше отношение?
    1. smersh70 24 декабря 2013 14:30
      Цитата: Den 11
      А к этому(Музыченко)какое ваше отношение?

      сдал всю армию на Украине,кажется 22 и 4 армии...кстати на фотках,он долго ходил в своей генеральской форме))))))одного Сталин оставил в живых,а другого расстреляли в 1950 году.......
      smersh70
      1. Den 11 24 декабря 2013 14:39
        Кстати,насколько я помню,около 20 маршалов и генералов пошло под топор!
        1. smersh70 24 декабря 2013 14:48
          Цитата: Den 11
          я помню,около 20 маршалов и генералов пошло под топор!

          и правильно сделал....он им до войны в аванс давал все эти генеральские и маршальские звания.....а как увидел,что не справились,так поплатились головами......кстатии расстреливал выборочно..Лукина не тронул....а вот Новикова расстрелял к чертовой матери.....хотя Лукин был в плену и даже говорят предлагал свою помошь немцам...зато Новиков всю войну прошел,а сломался на трофеях.....все таки в этих делах темно,вот если бы посмотреть крем глаза все эти следственные дела,многое прояснилось бы))))
          я только одного не понимаю,почему они имея под рукой столько времени и возможностей,ведь их охраняли как командубщих,целые полки и батальоны,не могли застрелиться хотя бы...или же свалить както..или же остаться и партизанить.......
          smersh70
          1. Den 11 24 декабря 2013 15:10
            Да ХЗ.Насчёт Лукина тоже слышал-при ОПРЕДЕЛЁННЫХ обстоятельствах был готов к сотрудничеству.Но разошлись в цене вопроса.Слабые люди-нет стержня.Пуля в висок---и родственникам нет позора,несмываемого.Генерал Ефремов почему-то неиспугался и лично для меня он эталон воинской доблести!
    2. Aleksys2 24 декабря 2013 15:41
      Цитата: Den 11
      А к этому(Музыченко)какое ваше отношение?

      В начале Великой Отечественной войны 6-я армия в составе Юго-Западного фронта участвовала в приграничных сражениях. В августе 1941 года в ходе Битвы под Уманью 6-я армия попала в окружение.
      6 августа 1941 года генерал-лейтенант И.Н. Музыченко был тяжело ранен в левую ногу и захвачен в плен. Лежал в немецких госпиталях в Ровно, Владимире-Волынском. После выздоровления был вывезен в Германию в лагерь военнопленных Хаммельбург. Здесь немцы неоднократно предлагали ему перейти к ним на службу или хотя бы участвовать в антисоветской пропаганде. Все эти предложения Музыченко отвергал. В наказание он был переведен в тюрьму в крепости Вайсенбург с весьма тяжелым режимом. 29 апреля 1945 года Музыченко был освобожден американскими войсками из лагеря Моссбург.
      С мая по декабрь 1945 года проходил проверку в советской военной миссии по репатриации в Париже и в органах НКВД в Москве. 31 декабря 1945 года был восстановлен в кадрах Советской армии. В апреле 1947 года окончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба, затем более полугода находился в распоряжении управления кадров Сухопутных войск. Ему предлагали ряд командных или штабных должностей в войсках или учебных заведениях, но Музыченко отказывался, ссылаясь на то, что здоровье его было очень сильно подорвано жестоким режимом фашистских лагерей. В связи с этим 8 октября 1947 года он был уволен в отставку. Жил в Москве, много лечился, периодически принимал участие в работе военно-научного общества при Центральном доме Советской армии. Умер генерал Музыченко 8 декабря 1970 года в Москве. Он был награжден орденами: Ленина (1946 г), 4 Красного Знамени (1938, 1940, 1946, 1957 гг), а также многими медалями.
      1. Den 11 24 декабря 2013 15:46
        Поверьте,с этим человеком тоже не всё так просто.То,что Вы написали-это официоз.Выкрутился(а может и двойным был).Смерш правильно сказал-стреляли выборочно.
        1. Пеший 24 декабря 2013 20:43
          У Вас есть что сказать или это только Ваше мнение?
          По поводу Понеделина и Кирилова, есть фотографии сделанные немцами где они разговаривают с немцами и фото где они обедают которые были использованы в целях пропаганды. Вот за это возможно их и не простили и 1950 году расстреляли.
        2. одинокий 24 декабря 2013 23:19
          Единственны генерал-пленный заслуживающий доверия был командующий 5-й армией генерал Потапов.после войны был принят Сталином и и почти без проверки вернул его в армию,сохранив ему погоны и награды.Благодарья действиям 5-й армии план барбаросса на Киевском направлении был сорван,и только из за %-й Гудериану пришлось свернуть на Киев.Сталин помнил это.а помним ли мы это?
  27. Тот же ЛЕХА 24 декабря 2013 14:13
    ПЛОХО отношусь к нему -трагедия нашей армии на керченском полуострове его вина.
    За ним еще тянется шлейф нехороших поступков.
    Как полководец он полный ноль.
  28. митридат 24 декабря 2013 15:30
    идеологическая война продолжается. Пятая колонна на гейропейские деньги вовсю верещит о зверствах сталинского режима и таких вот "борцах"
  29. Den 11 24 декабря 2013 15:34
    Вот к чему его болтовня привела.Люди хотят жить(где-то я их понимаю).Но не такой-же ценой!На фото-офицер РОА записывает добровольцев из числа красноармейцев
  30. РУСС 24 декабря 2013 15:48
    Если бы Власов сразу ушёл к фашистам в 41-ом, то здесь могли бы быть некие дискуссии по поводу его патриотизма , чести и совести. А получается попал в плен в 42-ом, и что б спасти свою шкуру подался в предатели, возможно подействовала промывка мозгов и неудачи Красной Армии, но это не как не оправдывает предательство в чистом виде как оно есть.
  31. alex_valent 24 декабря 2013 16:26
    Но есть люди ,которые его оправдывают.Есть такой Резун.Наверно одного болота ягодки.Скажи кто твой кумир и видно кто ты.
    alex_valent
    1. Den 11 24 декабря 2013 16:33
      Несоглашусь с Вами-они ягоды из разных болот.Почему он досихпор жив?Ненаводит?
      1. alex_valent 24 декабря 2013 16:43
        Это жизнь?По моему больше подходит-существование.
        alex_valent
      2. studentmati 25 декабря 2013 00:18
        Цитата: Den 11
        Почему он досихпор жив? Не наводит?


        Наводит конечно... Дешёвка конченная - по определению.
        1. Den 11 25 декабря 2013 00:31
          Здорово Саша!Ты прав---дешёвка он!Жить захотел,собака,---Всё правильно тов.Сталин сделал!!!
          1. studentmati 25 декабря 2013 00:40
            Цитата: Den 11
            Здорово Саша!Ты прав---дешёвка он!Жить захотел,собака,---Всё правильно тов.Сталин сделал!!!


            Привет, Денис! Уж очень всё прозрачно!
        2. Den 11 25 декабря 2013 01:11
          Неправильно отписался---имел ввиду Власова
          1. studentmati 25 декабря 2013 01:19
            Цитата: Den 11
            Неправильно отписался---имел ввиду Власова


            Я тебя так и понял! good
          2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  32. pRofF 24 декабря 2013 16:40
    Неоднозначная личность. Поясню, в чем его неоднозначность. Безусловно, он предатель, и таковым для меня является. Оправдывать его нельзя - это пощечина всем тем, кто проливал кровь на полях Войны или сгорел в лагерях. Неоднозначна причина его предательства. Т.е. я бы не сказал, что он пошел на сотрудничество исключительно из желания спасти свою жизнь. Дело в том, что несколько раз я сталкивался - в различных книгах (например, Бушков - "Красный монарх"),что Власов и часть его генералитета - это уцелевшие остатки заговора Тухачевского. И когда он попал в плен, то логичным для себя и посчитал продолжить незаконченное дело. Причем, навстречу ему пошел-то не Гитлер - тот-то как раз был против. За создание РОА выступил немецкий генералитет и некоторые члены СС. В конце 1944 года, после заговора Штауфенберга, фюрер отдал приказ разоружить "восточные батальоны" (так немцы называли формирования РОА), но приказ его не был выполнен - что говорит о том, что у немецких генералов были с Власовым какие-то свои интересы. И еще важный момент - Власова и Ко, после того как они попали в руки наших органов держали в крепости около года. Вели допросы. А после их казни в 46 через какое-то время вышло постановление об "усилении мер по борьбе с троцкистским подпольем". Вот и думаем - что знал Власов и его люди, и каковы были их истинные причины предательства.
    Я, безусловно, понимаю, что это отдает какой-то дешевой конспирологией, но факты - вещь упрямая. Поставление такое было. Как и годовое заключение в тюрьме - тогда, когда всех предателей без долгих разговоров ставили к стенке.
    P.s. Информацию, как уже говорил, взял у Бушкова. В конце его книги даны ссылки на его источники, можно проверить.
    1. pRofF 25 декабря 2013 00:04
      Если "минусите",то хотелось бы знать, за что. Так что просьба перед тем как высказать свое "фе" - указать причину. А то получается как в басне Крылова - "Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
  33. alex_valent 24 декабря 2013 16:47
    Пытается,пыжится,пишет книжёнки.Типа я здесь,я важный,я не просто убёг и предал,а идейный я.А вся идея жрать и своих сра...
    alex_valent
  34. alex_valent 24 декабря 2013 16:52
    Любой предатель хочет оправдаться хоть бы в своих глазах.Он чувствует гнилость своего поступка,но оправдания ищет.Но нет оправданий предателям РОДИНЫ.
    alex_valent
  35. alex_valent 24 декабря 2013 16:53
    feel немного сумбурно,извините накипело
    alex_valent
  36. alex20081308 24 декабря 2013 17:14
    Встречал и такую версию. Власов намеренно перешел к гитлеровцам, по заданию Сталина, с целью организовать=пятую колонну=. Для критического положения 42 года-версия кажется очень правдоподобной.И думаю, что так и было. Просто развитие событий не смог Сталин предугадать.Ну а дальше-он просто стал лишним.
    1. d.gksueyjd 24 декабря 2013 23:23
      ЦК КПСС специально выдвинул горбачева на пост генсека, чтобы он 1из руководителей СССР получил Нобелевскую премию. Эта версия не хуже Вашей!!!
      Предатель, не имеет чинов и наград, а только презрение своего народа!
  37. tank64rus 24 декабря 2013 18:05
    Рекомендую прочитать книгу " В час дня Ваше Превосходительство." Найти её сейчас трудно, уж больно не любят её современные "власовцы" но можно. Там очень много фактов из жизни данного "борца с режимом." Мой отец был на казни погано он умирал.
    1. Кислый 24 декабря 2013 18:10
      Цитата: tank64rus
      Найти её сейчас трудно, уж больно не любят её современные "власовцы" но можно.

      http://militera.lib.ru/prose/russian/vasilyev_an1/index.html
  38. Кислый 24 декабря 2013 18:08
    Власов и власовцы - предатели. Любой, кто встал в один ряд с врагом и поднял руку на соотечественников, тот предатель. Тут не может быть никакого идейного обоснования. Патриотом своей страны надо быть всегда, особенно в трудное время, независимо от того, нравится тебе власть или нет.
  39. Кислый 24 декабря 2013 18:53
    В 1945 году власовцы распустили в лагерях слух, что немцы при отступлении расстреливают военнопленных, и поэтому надо записаться в РОА, это единственный шанс спасти жизнь. Слухи были не беспочвенные, в Померании эсэсовцы полностью уничтожили один лагерь, по некоторым данным до 11 тыс. пленных, в основном советских. Но даже в этих условиях в РОА записывались единицы. В основном РОА доукомплектовывался за счёт бывших полицаев, выведенных при отступлении немцами. К апрелю 1945 года численность РОА достигла 135 тысяч. Слухи о якобы "миллионах русских, воеваших у Гитлера", полная чушь.
    Ещё в 50-е годы публицисты-эмигранты взяли численность всех формирований из граждан СССР и сложили их вместе. Но это двойная или даже тройная бухгалтерия, потому что одни и те же люди там посчитаны по 2-3 раза. Например, солдаты Восточно-тюркской дивизии СС все были раньше в Туркестанском легионе, а солдаты дивизии СС "Идель-Урал" все были раньше в Волжско-татарском легионе. Все солдаты Калмыцкого корпуса потом оказались в РОА и они тоже посчитаны 2 раза. Половина 135-тысячной РОА образца 1945 года раньше служила полицаями на оккупированной территории. Только с Украины немцы вывели 11 полицейских батальонов, они потом все оказались в РОА, из них формировалась 2-я дивизия РОА. Их тоже посчитали 2 раза.
    Реально Гитлеру служили, по объективным оценкам, 650-750 тысяч граждан СССР, из них примерно треть - прибалты. Только через Латышский легион прошло немного меньше народу (110 тысяч), чем через всю власовскую армию.
  40. kaktus 24 декабря 2013 19:11
    И во веки веков, и во все времена
    трус, предатель всегда презираем,
    враг есть враг, и война все равно есть война,
    и темница темна, и свобода одна,
    и всегда на нее уповаем.
    Время эти понятья не стерло -
    оторвать от него верхний пласт -
    и дымящейся кровью из горла
    чувства вечные хлынут на нас.
    Ныне, присно, во веки веков, старина,
    и цена есть цена, и вина есть вина,
    и всегда хорошо, если честь спасена,
    если другом надежно прикрыта спина...
    В.С.В
    kaktus
  41. mark7 24 декабря 2013 20:45
    Цитата: smile
    - о Русской Православной Церкви

    Любая церковь состоит под существующей властью,и сегодня не исключение,про них раговор особый
  42. Megatron 25 декабря 2013 00:20
    Только вчера был на Невском Пятачке, потом читал воспоминания ветерана про бои под Мясным Бором, он четко заявляет, что Власов пошел на сотрудничество с немцами с первой же минуты, когда сдавался.
    И благодаря ему, немцы и узнали о незначительности оставшихся бойцов, и о слабости их обороны и не возможности осуществить мощный прорыв. Воспользовавшись этим, немцы перебросили много свежих частей под Сталинград.
  43. Den 11 25 декабря 2013 00:44
    В вашем понимании-я такой такой-сякой нацик---Вы абсолютно друзья мои неправы!Да,я уважаю их как доблестных солдатов и неболее того.И нам есть чему у них поучиться!Уж поверьте-знаю
  44. Nikolaevich I 25 декабря 2013 05:51
    Тут адмирала Октябрьского упомянули-а что так ,,мелко,,? А давайте вспомним Петра I (ну того самого,которого потомки Великим обозвали) ,бросившего войска под Нарвой.Давайте не будем называть его Петром Великим:плохой он !Войска бросил,с фронта сбежал вместо того,чтобы застрелиться!Давайте не будем разбираться для чего все это было сделано;что было бы с Россией в ином случае--просто осудим за реальный факт:сбежал,а не застрелился!А насчет Власова--черного кобеля не отмоешь добела!Вспомните как описывали поведение Власова как у немцев,после сдачи в плен,так и в Москве,после того,как его вернули обратно:это было поведение трусливого человека,готового ,даже,ради жалкого существования предать и продать все и всех.
  45. kelevra 26 декабря 2013 23:29
    Мой дед воевал во 2-ой Ударной Власова.Когда они попали в окружение,дед выходил со своей дивизией,10 тысяч человек,вышло через пару дней всего около 200 человек.Остальные погибли.В плен к немцам сдались вместе с Власовым:его штаб,приближённые,те кто его охранял,это пара батальонов.Остальные погибли и в таких условиях,что не верится,что такое возможно.Мой дед попал в госпиталь с несколькими ранениями,еле спасли!Потом советский лагерь и реабилитация,дошёл до границ СССР.Был лейтенантом и всегда детей воспитывал как патриотов до мозга и костей!Много тех,кто говорит,что если служил во 2-ой Ударной,значит Власовец,предатель!Это клише,для слабоумных,из всей 150 тысячной армии,сдалось в плен по доброй воле и стало работать на врага,всего около 1 тысячи!Так зачем мешать всех с грязью!Жуков гнал на убой миллионы и не скрывал,что гнал в лоб на врага такое количество солдат.зная,что погибнут,просто объяснял-Это война и без потерь никуда!Но,никто не сказал,что он мясник и тугодум,если не смог сохранить своих солдат!Он для всех герой!А вот бед он наделал не меньше,чем Сталин!Поэтому нужно не просто по статье о чём-то судить,а интересоваться,изучать другую более подробную информацию!
    kelevra
    1. colonel 28 декабря 2013 14:52
      Вам "-", не за деда, а за то, что назвали Жукова мясником и тугодумом. Рекомендую вам
      изучать другую более подробную информацию!
      , но не в википендии.
      1. d.gksueyjd 28 декабря 2013 21:19
        "за то, что назвали Жукова мясником и тугодумом." Жуков не тугодум, а "мясником" его прозвали СОЛДАТЫ наступавшие под его руководством. Лично слышал в воспоминаниях фронтовиков.
        1. colonel 28 декабря 2013 23:08
          Трудно осуждать солдат, которых приказ Жукова поднимал в атаку. Но у нас с Вами есть возможность сравнивать и делать выводы. Поинтересуйтесь почему фон Лееб не взял Ленинград, когда Ворошилов смирившись с потерей города приказал подготовить к взрыву корабли Балтфлота и все предприятия. Почему "заглох" Тайфун. И дальше, по нарастающей. И если будете искренни сами с собой, то согласитесь, что не мясник, а талантливый полководец, хотя не без заморочек.
          1. d.gksueyjd 28 декабря 2013 23:30
            Как военный поясняю выполнить приказ можно, как минимум 2 способами: 1 широко применяемый - любой ценой( кровью солдат и офицеров) и 2 разумный. К сожалению в СА, армии РФ да и царской России к чаще используется 1 способ. Маршал Жуков под угрозой расстрела требовал выполнения его приказов, это не умаляет его боевых качеств, как Маршала Победы, но жертв могло быть и значительно меньше. Хотя у нас были полководцы уложившие сотни тысяч солдат, не достигнув победы( к примеру, Миус фронт)
            1. colonel 29 декабря 2013 09:54
              Ну раз вы военный, то должны знать, что иногда предложенной вами альтернативы выполнения приказа не бывает. Сталин пошел дальше Жукова - издал приказ № 227. Наверное был неразумен.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня