Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15

Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15


У них одно небо на двоих. Один путь и одна задача — вымести с небес авиацию противника. Они — истребители, завоёвывающие превосходство в воздухе. Крылатые боевые машины из «первой линии», элита современной боевой авиации. Их сложность запредельна, а возможности — безграничны. У них слишком много достоинств, но отсутствуют недостатки. Они сильны и прекрасны в своей неиссякаемой небесной ярости. Вечные соперники — Су-27 и F-15.

Кто ты, веселый ковбой?


Его рождение связано с войной во Вьетнаме. Результаты встреч с советскими МиГами потребовали изменить всю предыдущую парадигму развития американской истребительной авиации. ВВС срочно потребовался высокоманевренный «убийца МиГов», одинаково эффективный как в ближнем воздушном бою, так и на средних и больших дистанциях. Выдающаяся радиоэлектронная «начинка» должна быть заключена в не менее совершенную оболочку. Американские конструкторы смело сделали шаг навстречу новому, четвертому поколению истребителей.

Первый полет «Орла» состоялся в 1972 году. Через четыре года истребитель F-15 Eagle был принят на вооружение. К настоящему времени эти легендарные воздушный бойцы одержали 104 воздушные победы — без единого поражения! «Несбиваемые» ангелы смерти, которых можно победить только американским оружием. «Орел» был сбит лишь однажды — в 1995 году на учениях ВВС Японии F-15 был по ошибке подстрелен таким же F-15.

Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15


В официальных докладах о результатах боевого применения «Орла» описаны и другие небылицы. По утверждению самих янки, уровень контроля воздушного пространства Ирака в ходе Войны в заливе «не имел исторического прецедента». Похожее произошло восемью годами позже — «Орлы» наглухо закрыли небо над Балканами.

Но почему среди десятков трофеев «Орла» нет ни одного равного ему по мощи самолета? Ни одного «Еврофайтер Тайфуна» или «Дассо Рафаля»?

Наиболее заметные трофеи — девять легких МиГ-29 в упрощенном экспортном варианте. Все остальные победы F-15 одержаны над заведомо устаревшими самолетами второго-третьего поколений: французскими «Мираж» F-1, советскими Су-22 (экспортная модификации Су-17), МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25…

Почему американцы всегда воюют с авиацией предыдущего поколения? Не связана ли с этим какая-нибудь ужасная тайна? С этим необходимо разобраться.

А вот и подоспел главный конкурент «Орла». Встречайте, господа — многоцелевой высокоманевренный истребитель четвертого поколения Су-27.

Кто ты, загадочный русский воин?

Дерзкий ответ Западу на завершающем этапе холодной войны.

На рубеже 70—80-х годов в нашей стране был создан авиационный шедевр, призванный затмить собой американского «Орла». Замысел полностью удался: отечественный истребитель 4-го поколения задал новые стандарты в области боевой авиации.

Конструкторскому коллективу ОКБ Сухого удалось найти ряд интересных решений, связанных с компоновкой и аэродинамикой будущего самолета.

Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15


Вычурный силуэт Су-27 не похож ни на один из зарубежных истребителей. Грациозный изгиб носовой части фюзеляжа, плавный переход в крыло, выступающие мотогондолы — все это следствие интегральной компоновки самолета, при которой подъемная сила формируется не только плоскостями крыла, но и за счет особой формы фюзеляжа!

Огромный вклад внесли специалисты по аэродинамике — настоящие гении своего дела. В результате, несмотря на схожее значение нагрузки на крыло (≈300 кг/кв. м), коэффициент подъемной силы «Сушки» в полтора раза выше, чем у американского «Орла», а максимальное аэродинамическое качество (отношение подъемной силы к лобовому сопротивлению) достигло 12 единиц (такие значения встречаются только у пассажирских авиалайнеров). Чрезвычайно «летучая» конструкция!

Самая совершенная в мире аэродинамическая схема позволила создать более крупный и тяжелый истребитель. У Су-27, по сравнению с «Иглом», был увеличен внутренний запас топлива, обеспечена большая дальность полета и нивелирована громоздкость отечественного РЭО (советские микросхемы — самые большие микросхемы в мире!). Упругая «рука» аэродинамической силы мощно тянула Су-27 вверх, несмотря на большую взлетную массу отечественной машины.

Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15

Бравый представитель семейства — Су-35

Немало постарались двигателисты, создав могучее «сердце» для великолепного планера. Семейство турбореактивных двухконтурных авиационных двигателей АЛ-31Ф с тягой форсаже 13 тонн! Высокая тяговооруженность (≥ 1) — ключ к сверхманевренности и энергичным маневрам в вертикальной плоскости.

По значению устоявшейся скороподъемности Су-27 не имеет равных в мире (свыше 300 м/с).

А наши партнеры из КНР до сих пор не могут скопировать жаропрочные лопатки турбины АЛ-31Ф c лабиринтами внутренних полостей, через которые проходит охлаждающий воздух. Видимо, их конструкция оказалась сложнее швейцарских часов и японской электроники.

Наконец, то, чего нельзя заметить невооруженным глазом. Степень продольной статической устойчивости Су-27 отрицательна и составляет 5% средней аэродинамической хорды крыла (САХ). Разумеется, речь идет о полете на дозвуковых скоростях.

Что означает данная ситуация?

Продольная статическая устойчивость по углу атаки — способность самолета самостоятельно сохранять заданный угол атаки α и возвращаться к исходному значению α при случайном отклонении под действием возмущающих сил.

Устойчивость — приятная вещь в прямолинейном полете, но истребителю необходима высокая маневренность. Чем выше устойчивость (измеряется в % САХ) — тем больше потери на балансировку, хуже управляемость и динамика движения. Для выполнения какого-либо маневра потребуется приложить бОльший управляющий момент, отклонив управляющие поверхности на больший угол. Большие усилия, лишние доли секунды драгоценного времени в бою.

Устойчивость летящего самолета определяется положением аэродинамического фокуса (точки прироста подъемной силы при изменении угла атаки) относительно центра тяжести самолета. Истребитель Су-27 был спроектирован таким образом, что его аэродинамический фокус расположен впереди ЦТ. Самолет каждую секунду готов поднять нос и «кувыркнуться» назад, через хвост. Без всякого участия пилота. Он статически неустойчив.

Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15


Это делает «Сушку» удивительно верткой машиной, но отрицательная устойчивость входит в противоречие с требованиями управляемости. Выручает электродистанционная система управления (Су-27 первым из отечественных боевых самолетов был оснащен ЭДСУ). В памяти компьютера заложены правильные коэффициенты управляющих усилий для каждого из режимов полета — в противном случае, человек не смог бы управлять Су-27.

Резонный вопрос — что произойдет при отказе ЭДСУ? Несмотря на неадекватную реакцию «Сушки» на движения ручки управления (РУС), опытный летчик, скорее всего, сможет дотянуть до аэродрома и посадить самолет. Статическая неустойчивость 5% САХ — это еще терпимо.

А вот другой представитель семейства «двадцать седьмых», Су-35, при отказе ЭДСУ выпишет пару кульбитов и разобьется наверняка. Степень его статической неустойчивости доведена до 20% САХ — управление самолетом в ручном режиме исключено. Впрочем, риск возникновения такой ситуации пренебрежимо мал — ЭСДУ самолета Су-35 выполнена с четырехкратным (!) резервированием в продольном канале и трехкратном — в канале бокового движения.

Интегральная компоновка, мощные двигатели, удивительная по красоте и эффективности аэродинамическая схема, статическая неустойчивость... Далее — система нашлемного целеуказания «Щель-ЗУМ», уникальный боевой прием «Кобра Пугачева», управляемые ракеты класса «воздух-воздух» РВВ-АЕ. После знакомства с такими фактами спор «F-15 vs. Су-27» утрачивает смысл. Отечественный истребитель гораздо сильнее и совершеннее своего американского ровесника.

СВОЕГО РОВЕСНИКА?

Когда было объявлено, что выиграла «Макдоннелл Дуглас», «суховцы» вздохнули с облегчением: компоновка, заложенная в Су-27, выглядела значительно более перспективной. Правда, существовали опасения, что американцы через открытую печать подсунули своим заокеанским коллегам «дезу», а сами делали совсем другой самолет. Однако после официальной демонстрации в 1972 г. прототипа «Игла» эти страхи рассеялись: стало ясно, что специалисты «Макдоннелл Дуглас» пошли по наиболее простому и дешевому, но далеко не самому перспективному пути. Как вспоминает начальник отдела проектов ОКБ Сухого О.С. Самойлович, после взлета YF-15 начальник ЦАГИ Г. П. Свищев сказал Сухому: «Павел Осипович! Наше отставание превратилось в наше преимущество. Самолет взлетел, и мы знаем, какой он…»

— Из истории создания истребителя Су-27.

Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15

Су-30, F-15C и Мираж-2000


Разделение истребителей на поколения во многом условно. Разные весовые категории, разный уровень технологического исполнения, различное назначение. Бывало, что в рамках одного поколения странным образом уживались 8-тонный МиГ-21 и 18-тонный «Фантом» (притом, что первый рассчитывался на ближний воздушный бой с применением пушечного вооружения, а второй надеялся на свой суперрадар и УР средней дальности). Их объединяло лишь то, что концепция обоих оказалась, в целом, ошибочной.

Зачастую к одному поколению относят машины, между созданием которых лежит целая временная и технологическая пропасть. Считается, что первым истребителем четвертого поколения был американский палубный перехватчик F-14 «Томкэт» (первый полет — 1970 г., принятие на вооружение — 1974 г.). Он неплохо смотрелся на фоне «Фантомов», но уже через пару лет безнадежно устарел — фактически, он не имел никаких заметных преимуществ перед F-15, но абсолютно проигрывал «Орлу» в ближнем маневренном бою. Результат: «Орлы» продолжают летать до сих пор, а последний «Томкэт» был списан восемь лет назад.

Наконец, модернизация. Как в старой шутке про умельцев, что целый год модернизировали телевизор и потом продали его, как пылесос — как можно сравнивать первые серийные Су-27 начала 80-х с современным истребителями Су-35? Сколько плюсов необходимо поставить после цифры «4», чтобы уместить эти машины в рамках одного поколения?

Задачка попроще — насколько похожи F-15C образца 1980 года и модернизированный F-15C начала XXI века? Новая версия радара AN/APG-63(V)2 с активной ФАР, новые ракеты большой дальности AIM-120 AMRAAM, новая цифровая электроника — да это фактически другой самолет с совершенно иными возможностями!

Чтобы не углубляться в этот интересный, но бесконечный спор можно ограничиться одним очевидным выводом: четвертое поколение истребителей действительно существует, как совокупность некоторых общих идей. Ключевые тренды развития — универсальность, высокая маневренность, качественное и дорогое БРЭО. Тем не менее, стоит отдавать отчет в том, что эпоха четвертого поколения растянулось на 40 с лишним лет — самолеты «раннего периода» радикальным образом отличались от тех, что были созданы позже.

Собственно, в этом и состоит главное отличие F-15 от Су-27, на которое редко обращают внимание авторы аналитических статей, посвященных этим героям — «Орел» старше «Сухого» минимум на 10 лет! Как видно из процитированного выше отрывка истории создания Су-27 — когда первый F-15 поднялся в воздух, наш истребитель еще не вышел из стадии эскизов.

Часто указывается, что Су-27 совершил свой первый полет 20 мая 1977 года, всего на пять лет позже «Орла». Но это лукавство — в тот день в воздух поднялся опытный образец Т-10-1, который имел мало общего с тем, что мы называем Су-27. Ввиду несоответствия характеристик прототипа заданным значениям, было решено полностью перепроектировать самолет: были изменены профиль крыла и форма фюзеляжа. Площадь крыла возросла с 59 до 62 метров. Элероны и закрылки уступали место флаперонам. Тормозной щиток переместился с нижней поверхности фюзеляжа на верхнюю поверхность, разместившись за фонарем кабины. Изменилcя сам фонарь кабины, другой стала компоновка задней части самолета, появились новые узлы подвески…

Новый прототип истребителя получил обозначение Т-10С — по образному выражению главного конструктора М. П. Симонова, на нем от Т-10-1 сохранились лишь шины колес основных опор шасси, да катапультное кресло летчика.

Первый полет Т-10С — апрель 1981 года. В это время американский F-15 уже во всю поставлялся на экспорт и применялся в боевых действиях на Ближнем востоке.

Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15


Первая партия серийных истребителей Cу-27 была выпущена в 1984 году. Первой строевой частью, получившей Су-27 стал 60-ый иап на аэродроме Дземги (Дальневосточный ВО) — его летчики приступили к освоению новейшего самолета в 1985 году.

К 1987 году были полностью сформированы основные элементы авиационного комплекса Су-27 -был «доведен» бортовой радиолокатор Н001 «Меч» и приняты на вооружение ракеты Р-27 и Р-73. В строевых частях появилась учебная спарка Су-27УБ, что ускорило и упростило подготовку личного состава. Примерно в это же время начались регулярные «встречи» Су-27 с самолетами вероятного противника — нашумевшее столкновение над Баренцевым морем с разведывательным «Орионом» ВВС Норвегии, опасное сближение с американскими истребителями во время учений «Тим Спирит» (Дальний Восток) и т.д.

Наконец, чистая формальность — после успешного прохождения всех испытаний, Постановлением Совета Министров СССР от 23 августа 1990 Су-27 был официально принят на вооружение ВВС и авиации ПВО Советского Союза.

Эпилог

Суровая истина заключается в том, что к моменту появления Су-27 американский «Орёл» уже заметно устарел.

Конструкторы «МакДоннелл-Дуглас» опередили время, построив в 1976 году суперистребитель, который в течение 10 лет не имел достойных противников. Именно этим объясняется большое количество истребителей второго-третьего поколений, сбитых «Орлами».

МиГ-23 (начало эксплуатации — 1969 г., модификация МиГ-23МЛ — 1974 г.), МиГ-25 (начало эксплуатации — 1970 год)… F-15 крошил всех своих ровесников.

Расклад сил в воздухе изменился лишь с появлением Су-27.

F-15D, пытаясь преследовать Су-27, потерял его из виду и в отчаянии запросил наблюдателя: «Где «Флэнкер»?» (Flanker — кодовое название Су-27 в НАТО). «Он за тобой», — ответил ведомый. Описываемый «воздушный бой» не получил никакого освещения в западной прессе.

— Визит Су-27 на авиабазу «Лэнгли». США, 1992 год.

Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15


Летят года, сменяются эпохи… Двумя годами ранее описываемых событий на авиабазе Лэнгли, в воздух поднялся YF-22 — прототип американского истребителя пятого поколения. Примерно в этого же время в ЦАГИ состоялась защита эскизного проекта и макета самолета, получившего обозначение МФИ (многофункциональный фронтовой истребитель). Были озвучены следующие особенности перспективного истребителя: «малозаметность», «сверхманевренность», «безфорсажный сверхзвук» и другие очень знакомые термины.

Что из всего этого получилось — это уже тема для другого рассказа.

Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 130
  1. Фкенщь13 7 апреля 2014 09:06
    Еще пацаном первый раз его живьем увидел и до сих пор не видел более более красивого самолета. На фоне МиГарей 23х и 27х это был лебедь.
    1. supertiger21 7 апреля 2014 11:13
      Цитата: Фкенщь13
      На фоне МиГарей 23х и 27х это был лебедь.


      Лебедь то лебедь,но ведь МиГ-27 не истребитель воздушного боя... belay
      1. Фкенщь13 7 апреля 2014 11:28
        На тот момент Су-27 вообще не с чем сравнивать было.
        Цитата: supertiger21
        МиГ-27 не истребитель воздушного боя...

        тогда за чем ему пушка?
        1. supertiger21 7 апреля 2014 11:55
          Цитата: Фкенщь13
          тогда за чем ему пушка?


          На всякий случай!На Су-24 тоже стоит,но тем не менее это не делает его истребителем.
          1. Фкенщь13 7 апреля 2014 12:05
            Это делает их всех многофункциональными. Ну и МиГ-27 это истребитель-бомбардировщик, который по определению предназначен не только для воздушного боя, но и для наступательного воздушного боя. Да и как-то не корректно сравнивать ТТХ самолетов разных поколений.
            1. Вадёс 7 апреля 2014 12:39
              Дружище, МиГ-27 никогда не был предназначен для воздушного боя. Только лишь для уничтожения наземных целей, нечто среднее между фронтовым бомбардировщиком и штурмовиком. Да, прообразом для него был истребитель МиГ-23, но чтобы превратиться в МиГ-27 ему была уменьшена мощность двигателя и изменена форма носа, чтобы лётчик мог видеть наземные цели. Как-то так.
              1. Фкенщь13 7 апреля 2014 13:21
                Согласен, но тем неменее классифицируется то он как истребитель-бомбардировщик.
              2. Argon 7 апреля 2014 13:24
                Вадес смени иконку-плогиатор несчастный laughing
            2. Крэнг 7 апреля 2014 13:14
              МиГ-27 это истребитель-штурмовик с пониженными возможностями воздушного боя, но с сильно увеличенными возможностями работы по земле.
              Крэнг
            3. supertiger21 7 апреля 2014 13:22
              Цитата: Фкенщь13
              Это делает их всех многофункциональными.


              Не делает stop ,для этого надо ещё иметь ракеты "воздух-воздух" и нужную РЛС.

              Цитата: Фкенщь13
              Ну и МиГ-27 это истребитель-бомбардировщик, который по определению предназначен не только для воздушного боя, но и для наступательного воздушного боя.


              Очень ошибочное утверждение.МиГ-27 даже ракет средней дальности не несет,а ракеты малой дальности на нём лишь для защиты.27-ой вообще для ударных работ создавался,а его прородитель МиГ-23 создавался как истребитель господства в воздухе.
              1. Фкенщь13 7 апреля 2014 14:47
                От чего же его конструкторы назвали истребитель-бомбардировщик? Правда интересно. Не на всякий же случай.
                1. supertiger21 7 апреля 2014 15:42
                  Цитата: Фкенщь13
                  От чего же его конструкторы назвали истребитель-бомбардировщик? Правда интересно. Не на всякий же случай.


                  Просто сделан МиГ-27 на базе истребителя 3-го поколения,поэтому за ним остается ошибочный индекс "истребитель",добавленный к правильному "бомбардировщик".
                  1. Фкенщь13 7 апреля 2014 18:15
                    Окай, буду знать. Просто я их видел в 905 ИАП с ракетами Р-60.
          2. 1969с9691г. 7 апреля 2014 21:05
            а зачем пушка на ан-12 и ил-76 ?
            1969с9691г.
            1. Фкенщь13 7 апреля 2014 22:29
              Цитата: 1969с9691г.
              а зачем пушка на ан-12 и ил-76 ?

              для обороны в воздушном бою, не? И на Ту-95 вроде есть.
        2. SWEET_SIXTEEN 7 апреля 2014 15:05
          Цитата: Фкенщь13
          От чего же его конструкторы назвали истребитель-бомбардировщик?

          Условная классификация. В то время в полках ИБА не было полноценных истребителей - в теории МиГ-27 мог постоять за себя в бою с каким-нибудь старым Фантомом или расстрелять безоружный транспортник, но не более того
          Цитата: Фкенщь13
          МиГ-27 не истребитель воздушного боя...
          тогда за чем ему пушка?

          В ходе создания истребителя-бомбардировщика МиГ-27 пушка штатная для МиГ-23 была заменена более мощной. Мощности и поражающего действия 23-мм снарядов пушки ГШ-23Л, много лет служившей на большинстве боевых самолетов оказалось недостаточно для уверенного поражения многих наземных целей и, особенно бронетехники.

          Шестиствольная авиационная пушка ГШ-6-30 для оснащения истребителей-бомбардировщиков МиГ-23БН и МиГ-27
      2. SWEET_SIXTEEN 7 апреля 2014 15:08
        Цитата: supertiger21
        но ведь МиГ-27 не истребитель воздушного боя...

        good
        Вместо РЛС под носовым обтекателем устанавливалась оптическая прицельная система для "работы по земле"

        МиГ-27К с ПНК "Кайра"
        1. supertiger21 7 апреля 2014 15:48
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Вместо РЛС под носовым обтекателем устанавливалась оптическая прицельная система для "работы по земле"МиГ-27К с ПНК "Кайра"


          Насчет оптического прицела "Кайра" мне интересно,а не могли-ли подобное ставить на истребительные модификации МиГ-23МЛ и МиГ-23МЛД.Мог-бы получиться мощный универсальный истребитель,наподобие F-4E,сочетавшего в себе и воздушного бойца и ударного самолета.
      3. Комментарий был удален.
    2. Крэнг 7 апреля 2014 14:53
      На мой взгляд МиГ-23 все таки красивее. И быстрее чем Су-27.
      Крэнг
      1. supertiger21 7 апреля 2014 15:51
        Цитата: Крэнг
        На мой взгляд МиГ-23 все таки красивее


        Кому как... request

        Цитата: Крэнг
        И быстрее чем Су-27.


        Скорее нет.У 23-го насколько знаю скорость 2,3 Маха,что не больше чем у Су-27.
        1. Крэнг 7 апреля 2014 16:08
          У 23-го ограничение по прочности лобового остекления на уровне 2445км/ч. А максимальную скорость по двигателю он может выдать в районе 2800км/ч. Это такой ду*ак вы что. А вот максимум на что способен Су-27 - 2500-2550км/ч и все.
          Крэнг
          1. Фкенщь13 7 апреля 2014 18:10
            Не помню уже в какой книжке читал про боевое применение МиГ-23 в Афганистане, так был случай когда увлекшись прицеливанием самолет в пике преодолел максимальную скорость, так ему обшивку на киле то ли сорвало, то ли покорежило. Но фонарь целый остался.
  2. Nayhas 7 апреля 2014 09:30
    Истребитель Су-27 был спроектирован таким образом, что его аэродинамический фокус расположен впереди ЦТ – самолет каждую секунду готов поднять нос и «кувыркнуться» назад, через хвост. Без всякого участия пилота. Он статически неустойчив.

    Су-27 замышлялся как самолёт с продольной неустойчивостью, но человек предполагает, а советская промышленность располагает. Как горестно писали биографы Су-27 из ОКБ Сухого БРЛС оказалась гораздо тяжелее чем заложено по ТТЗ, и размерами вышел не как планировалось. Я встречал что масса БРЛС превысила заданную на 300кг! связи с чем о продольной неустойчивости не могло быть и речи. Это стало причиной установки на Су-27К переднего горизонтального оперения.
    Вообще сравнивая две машины Су-27 и F-15 Олег как то умолчал о откровенной отсталости Су-27 по возможностям бортовой электроники. Су-27 конечно имеет преимущества перед F-15 в ближнем бою, но до него ещё дожить нужно... Так то вероятность победы у того, кто первым "найдёт" противника и пустит ракеты в-в, потому как тот кого атаковали обнаружив атаку будет вынужден предпринимать мероприятия по срыву наведения, ему будет не до ближнего боя.
    1. Genry 7 апреля 2014 10:15
      Цитата: Nayhas
      Олег как то умолчал о откровенной отсталости Су-27 по возможностям бортовой электроники.

      По каким характеристикам? Отсталость в весе вы указали. Но остальное вы умолчали, что может пониматься как неправда (литературно выражаясь).
    2. Александр12 7 апреля 2014 10:44
      Во времена Вьетнамской войны тоже так думали, кто первый пустит ракету тот и выиграл воздушный бой, даже от пушек отказались. Как показала практика, пилоты ни как не хотели сбиваться первыми пусками ракет и входили в ближний бой. Кстати, отсюда и пошла идея сверх маневренности.
      1. Nayhas 7 апреля 2014 12:09
        Цитата: Александр12
        Во времена Вьетнамской войны тоже так думали, кто первый пустит ракету тот и выиграл воздушный бой, даже от пушек отказались.

        Дык и уровень техники был гораздо ниже. Логарифмической линейкой куда проще было пользоваться, чем компьютером... И кто сейчас вообще о ней помнит?
        1. 0255 7 апреля 2014 12:47
          Цитата: Nayhas
          Дык и уровень техники был гораздо ниже. Логарифмической линейкой куда проще было пользоваться, чем компьютером... И кто сейчас вообще о ней помнит?

          И с кем воевали американцы после Вьетнама? С Гренадой (1983 г.), Панамой (1989 г.), Ираком, Югославией, Ливией, Афганистаном. Какие ВВС были у Панамы с Гренадой, и были ли они вообще у них?
          У иракцев и югославов не было средств РЭБ, американцы превосходили их численно, иракцев и сербов никто не поддерживал, как СССР вьетнамцев. Если бы им поставили те же самые Су-27 и С-300, не факт что НАТО бы победило. С равными себе по силе штаты не воюют, украинские события - яркий тому пример. Кричат, что Путин злой диктатор, обещают помощь украинской хунте, этим всё и ограничивается. И свалили из Сирии, испугавшись российского ВМФ.
        2. макс702 8 апреля 2014 01:00
          Вы не поверите но на ту 160 ло сих пор используют НЛ10! аналог линейки ,сам видел в репортажах на тв когда они в южную америку летали..был в шоке recourse
    3. Папакико 7 апреля 2014 12:29
      Цитата: Nayhas
      Вообще сравнивая две машины Су-27 и F-15

      Не верно в корне сравнивать только Су-27 с Фу-15!
      Су-27 это "Наш ответ Чамберлену" в виде Фу-15, Фу-16, Фу-18, с перспективой протипоставления последующим "друзьям" в виде Eurofighter Typhoon, Panavia Tornado и разумеется с ОГРОМНЫМ ПРИЦЕЛОМ на Фу-117 Nighthawk.
      Из-за всех выявленный "друзьями" преймуществ Су-27 (даже с "убогой" начинкой) вынужденно начали "стряпать" Фу-22 и в последствии Фу-35.
      1. supertiger21 7 апреля 2014 13:42
        Цитата: Папакико
        Из-за всех выявленный "друзьями" преймуществ Су-27 (даже с "убогой" начинкой) вынужденно начали "стряпать" Фу-22 и в последствии Фу-35.


        Со всем согласен,но вот подобное утверждение очень сомнительно.Даже современный Су-35С не сможет достойно противостоять F-22 и F-35 на большой дистанции.Преимущество у Сушки наблюдается лишь в ближнем маневренном бою,где Рэптор обладает меньшей сверхманевренностью,а Лайтинг вообще не имеет таковой.Но до сближения ещё дожить нужно.
        Дело в том,что РЛС "Ирбис" с ПФАР обнаруживает цели с ЭПР 1 м2 на расстоянии менее 100 км,а этот показатель у американских истребителей 5-го поколения оценивается от 0,01 до 0,3,то есть гораздо меньше чем возможно обнаружить нашему Су-35С.РЛС Рэптора и Лайтинга обнаруживают аналогичные цели с ЭПР 1 м2 с расстояния 200 км(в 2 раза больше чем у Сушки).И пока они увидят Сухого на таком расстоянии им надо немного приблизиться на 100-130,чтобы применить ракеты сред/дальности AIM-120 с АГСН,действующих по принципу "выстрелил-забыл".Здесь нашим остается только спасаться и уклоняться,при этом самим не видя противника.Здесь стелс играет большую роль,ибо именно благодаря нему возможен такой вариант событий.Чтобы срезать на нет все преимущества F-22 и F-35 в малозаметности нужно максимально приблизиться к ним,и лишь так Сушка меет шансы "надрать зад" и "Хряптору" и "Пингвину" wink .
        1. Андрей из Челябинска 7 апреля 2014 14:30
          Цитата: supertiger21
          Дело в том,что РЛС "Ирбис" с ПФАР обнаруживает цели с ЭПР 1 м2 на расстоянии менее 100 км,а этот показатель у американских истребителей 5-го поколения оценивается от 0,01 до 0,3,то есть гораздо меньше чем возможно обнаружить нашему Су-35С.РЛС Рэптора и Лайтинга обнаруживают аналогичные цели с ЭПР 1 м2 с расстояния 200 км(в 2 раза больше чем у Сушки).И пока они увидят Сухого на таком расстоянии

          Просю прощения, но вот тут должен высказаться в защиту "Сушки" вообще и "Ирбиса" в частности:)
          Вj первых, если брать официальные данные, некогда выложенные на сайте НИИП им.В.В.Тихомирова http://niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7:-q-q-35&catid=8:20
          11-07-06-06-33-26&Itemid=8
          То цель с ЭПР 3м2 Ирбис видит с 350-400 км, соответственно цель с ЭПР в 1м2 увидит на 266-304 км:))) , т.е. БОЛЬШЕ пресловутой AN/APG-77:))(формула для вычисления простая - Д2=Д1/(ЭПР1:ЭПР2)^0.25)
          Тут правда надо сказать, что 350-400 км для цели 3м2 для Ирбиса на том же сайте давалось при условии, что радар сканирует лучом 10 на 10 град, а не в поисковом режиме.
          Но вот в чем прикол. Хоть весь инет облазьте, официально подтвержденных данных о дальности обнаружения AN/APG-77 Вы не найдете. Ее просто нет.
          Давным-давно, в 2000 г о дальности AN/APG-77 AW&ST 2000/03/17 то бишь Авиэйшн Уик унд Спейс технолоджи, правда сам номер я не раскопал, только ссылки на него. И еще были вот такие данные на портале janes.com (сейчас уже нету), притом что люди, читавшие это сообщение утверждали, что сам janes.com писал о том, что дает РЕКЛАМНЫЕ данные по AN/APG-77
          Но что интересно - хотя janes.com и сообщил, что AN/APG-77 видит цель с ЭПР 1м2 на дистанции в 200-235 км, он не указал режим, в котором достигаются такие результаты. Если это что-то типа RWS (т.е. поиск широким лучом, +- 60 град или больше) это одно. А если - TWS - т.е. те же 10 на 10 при которых Ирбис видит цель с ЭПР 3м2 на 350-400 км.- то, как Вы понимаете, совсем другое.
          1. supertiger21 7 апреля 2014 16:11
            Цитата: Андрей из Челябинска
            То цель с ЭПР 3м2 Ирбис видит с 350-400 км


            Не отрицаю,что он видит,но одно НО!ЭПР у американских истребителей 5-го поколения в десятки раз меньше чем 3 м2.Поэтому Су-35С с такого расстояния способен обнаружить например F-15 и F-16,но никак не F-22 и F-35.

            Цитата: Андрей из Челябинска
            соответственно цель с ЭПР в 1м2 увидит на 266-304 км:)))


            Сомнительно,мне например встречались данные,что цель с подобной ЭПР "Ирбис" обнаруживает лишь со 100 км(2,5 раза меньше чем в ваших данных).

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Но вот в чем прикол. Хоть весь инет облазьте, официально подтвержденных данных о дальности обнаружения AN/APG-77 Вы не найдете. Ее просто нет.


            Согласен по дальности 77-ая сильно уступает "Ирбису".Но я ведь не о дальности а возможности обнаружения говорю.РЛС с АФАР имеют меньшую дальность,чем РЛС с ПФАР.Но возможности обнаружения с активной решеткой гораздо выше чем с пассивной.

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Но что интересно - хотя janes.com и сообщил, что AN/APG-77 видит цель с ЭПР 1м2 на дистанции в 200-235 км, он не указал режим, в котором достигаются такие результаты.


            Сами видите,цель с ЭПР 1 м2 APG-77 обнаружит на более дальнем расстоянии чем "Ирбис".Но думаю,что опасаться нам стоит не 77-ой а APG-81,т.к. именно эту РЛС будут массово производить для F-35.Кстати,в некоторых источниках говориться,что 81-ая имеет дальность 350 км,в чём немного сомневаюсь.
            1. Андрей из Челябинска 7 апреля 2014 20:34
              Цитата: supertiger21
              НО!ЭПР у американских истребителей 5-го поколения в десятки раз меньше чем 3 м2.Поэтому Су-35С с такого расстояния способен обнаружить например F-15 и F-16,но никак не F-22 и F-35.

              Если опять же, считать по формуле, то выходит что ирбис увидит
              ЭПР=0.1 м2 - 400:(3:0.1)^0.25=171 км
              ЭПР=0.01 м2 - 400:(3:0.01)^0.25=96 км
              ЭПР американских самолетов нам, опять же неизвестна. Обычно приводимые цифры 0,000000000 и еще 100500 знаков после запятой если и имеют смысл, то только в очень строгом ракурсе (скажем, облучении прямо в лоб, но для того, чтобы вражеский самолет занял такую позицию, он должен точно знать местоположение Вашего самолета. В любом случае вражеский самолет должен демаскировать себя во время пуска ракет - открывая створки отсека с вооружением, он тем самым прилично увеличивает свою ЭПР.
              Цитата: supertiger21
              Согласен по дальности 77-ая сильно уступает "Ирбису"

              К сожалению, достоверно мы этого не знаем, я писал лишь к тому, что обычно бытующие в интернетах цифры в 1м2 с 235 км в режиме поиска мало на чем основаны
              Цитата: supertiger21
              Но думаю,что опасаться нам стоит не 77-ой а APG-81,т.к. именно эту РЛС будут массово производить для F-35
              Те же источники, что дают для APG-77 235 км, для APG-дают всего 140-160км:) Это лайт версия APG-77, хотя свои хитрушки у нее есть и вообще - чудо враждебной техники:)))
              1. supertiger21 8 апреля 2014 16:41
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Если опять же, считать по формуле, то выходит что ирбис увидитЭПР=0.1 м2 - 400:(3:0.1)^0.25=171 кмЭПР=0.01 м2 - 400:(3:0.01)^0.25=96 км


                Чрезмерно оптимистичные данные.Даже сами Суховцы так не заявляют,а говорят о гораздо более скромных цифрах.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                ЭПР американских самолетов нам, опять же неизвестна. Обычно приводимые цифры 0,000000000 и еще 100500 знаков после запятой если и имеют смысл


                По крайней мере ясно,что их ЭПР не более 0,1-0,3 м2,а может и ещё меньше.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                К сожалению, достоверно мы этого не знаем, я писал лишь к тому, что обычно бытующие в интернетах цифры в 1м2 с 235 км в режиме поиска мало на чем основаны


                С этим согласен,в любом случае очевидно,что дальность у APG-77 меньше чем у "Ирбис".Удивительного в этом ничего нет.т.к. пассивные ФАР превосходят активные по дальности.Это только один "плюс" ПФАР перед АФАР.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Те же источники, что дают для APG-77 235 км, для APG-дают всего 140-160км:) Это лайт версия APG-77, хотя свои хитрушки у нее есть и вообще - чудо враждебной техники:)))


                Думаю,что 235 км более правильная цифра,Локхид-Мартин заявляли,что F-22 обнаруживает противника на расстоянии более 200 км.Наверно под этим подразумевалось именно APG-77.
        2. Алексей 1977 7 апреля 2014 18:22
          Все дело в том, что радар СУ-27 видит на 300 км сейчас, а скоро будет видеть еще дальше.
          Просто этот радар установлен не на самом СУ 27, а на А-50. А в перспективе
          на А-100.
          АВАКСы не только в Штатах есть. А еще есть наземная радиолокация.
          Почему все гипотетические бои, в которых побеждают Репторы и прочие F-15 проходят где-то над просторами Сибири ?
          Я вообще не понимаю, откуда взялась привычка сравнивать сферические ТТХ в воздухе. 130 км для AIM-120 ? Р-33 с аналогичной дальностью стрельбы с 1981 года производиться.
          Я вам другой сценарий предлагаю.
          С самолета ДРЛО А-100, звено F-15, будет обнаружено на расстоянии в четыреста километров, после чего дежурная группа СУ-27 сблизиться с ними на расстояние в 300 км и произведет залп РВВ-БД, имеющих дальность пуска в 300 вышеупомянутых километров. При этом БРЭО F-15 будет подавлено самолетом РЭБ ИЛ-22ПП Прорубщик, что позволит ракетам незамеченными подойти к самолетам противника и уничтожить их. Как вам такой сценарий ?
          Алексей 1977
          1. supertiger21 7 апреля 2014 18:49
            Цитата: Алексей 1977
            Все дело в том, что радар СУ-27 видит на 300 км сейчас, а скоро будет видеть еще дальше.Просто этот радар установлен не на самом СУ 27, а на А-50. А в перспективе на А-100.АВАКСы не только в Штатах есть. А еще есть наземная радиолокация. Почему все гипотетические бои, в которых побеждают Репторы и прочие F-15 проходят где-то над просторами Сибири ? Я вообще не понимаю, откуда взялась привычка сравнивать сферические ТТХ в воздухе. 130 км для AIM-120 ? Р-33 с аналогичной дальностью стрельбы с 1981 года производиться.Я вам другой сценарий предлагаю. С самолета ДРЛО А-100, звено F-15, будет обнаружено на расстоянии в четыреста километров, после чего дежурная группа СУ-27 сблизиться с ними на расстояние в 300 км и произведет залп РВВ-БД, имеющих дальность пуска в 300 вышеупомянутых километров. При этом БРЭО F-15 будет подавлено самолетом РЭБ ИЛ-22ПП Прорубщик, что позволит ракетам незамеченными подойти к самолетам противника и уничтожить их. Как вам такой сценарий ?


            Без сомнений по большей части сказанное вами - это правда.Однако,немного не в тему,т.к. я не про Су-27 и F-15 говорил.Мы здесь размышляли о гипотетическом бое Су-35С против F-22 и F-35,в котором большую роль играют малозаметность и мощь РЛС в дальности и обнаружении.
          2. пацантрэ 7 апреля 2014 21:04
            Во-первых о принятии на вооружение РВВ-БД я чего-то не слышал, к тому же стоящие на вооружении у нас ракеты БД имеют сильные ограничения по перегрузкам и применяться против маневренных целей типа истребитель не могут.
            Во-вторых, наводить ракеты на цель все равно придется своим радаром. Даже при наличии самолёта ДРЛО. Насколько знаю, единственный самолёт ДРЛО, способный наводить ракеты - это адвансед хокай, и единственная ракета, которая может так наводиться - СМ-6. Так что о стрельбе на 300 км речи скорее всего не идет. Тут бы у вафа уточнить, правильно ли рассуждаю.
            В-третих, почему вы не учли, что у супостата тоже есть самолёты ДРЛО и РЭБ, более того, у них нет проблем с их количеством?
            1. Андрей из Челябинска 7 апреля 2014 21:20
              Цитата: пацантрэ
              Насколько знаю, единственный самолёт ДРЛО, способный наводить ракеты - это адвансед хокай

              Очень сомнительно, если честно.
              1. пацантрэ 7 апреля 2014 23:18
                Что именно? Что он способен наводить ракеты, или что единственный?
                1. Андрей из Челябинска 8 апреля 2014 14:15
                  Цитата: пацантрэ
                  Что он способен наводить ракеты, или что единственный?

                  Что способен наводить ракеты, конечно
                  1. пацантрэ 8 апреля 2014 15:52
                    Почему? СМ-6 же так и испытали.
                2. Комментарий был удален.
              2. Nayhas 8 апреля 2014 13:12
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Очень сомнительно, если честно.

                В прошлом году отрабатывалась на E-2D, он наводил AIM-120 запущенную с F-15. Также отрабатывали наведение с борта E-2D ЗУР SM-6 на ВЦ летящую за радиогоризонтом (для корабельной РЛС SPY-1 конечно же). Это было кажется в августе, но на данном ресурсе такая новость не публиковалась не смотря на свою эпохальность...
                1. Андрей из Челябинска 8 апреля 2014 14:19
                  Цитата: Nayhas
                  В прошлом году отрабатывалась на E-2D, он наводил AIM-120 запущенную с F-15. Также отрабатывали наведение с борта E-2D ЗУР SM-6 на ВЦ летящую за радиогоризонтом (для корабельной РЛС SPY-1 конечно же)

                  А можно ссылку на источник?
                  Тут дело такое. О прошлогодней публикации я знаю (хотя сам сейчас вряд ли ее найду). Сам я ее переводить не пытался (ибо сильно слаб в английском), но добрые знакомые, отлично оным владеющие говорили мне, что наводил не сам "Хоккей". Он просто транслировал данные о цели на Ф-15 и на корабль, а те, по переданным им координатам осуществляли наведение AIM-120 и SM-6
                  1. пацантрэ 8 апреля 2014 15:54
                    Не вникая в технические подробности, по-моему, это мало меняет суть. Теперь они могут наводить ракеты даже тогда, когда не хватает мощности своего радара или этому препятствует радиогоризонт.
                    1. supertiger21 8 апреля 2014 16:54
                      Цитата: пацантрэ
                      или этому препятствует радиогоризонт.


                      В одной из статей Капцова говорилось,что радио-горизонт уже не является проблемой.Писалось,что имеются системы с огибанием рельефа местности.
                      1. пацантрэ 8 апреля 2014 19:23
                        РЛС загоризонтального обзора существуют, но их использование на кораблях пока видимо невозможно. Ибо таких кораблей нет и не планируется. Возможно дело в том, что это низкочастотные локаторы.
            2. Комментарий был удален.
            3. supertiger21 8 апреля 2014 16:51
              Цитата: пацантрэ
              В-третих, почему вы не учли, что у супостата тоже есть самолёты ДРЛО и РЭБ, более того, у них нет проблем с их количеством?


              Никто не спорит,кол-во на их стороне.Вероятно,что в бою Су-35С не обнаружит F-22 и F-35 за сотни километров,но вот АВАКС не сложная добыча для ракет КС-172 дальнего радиуса действия.Насколько знаю,Су-35С сможет нести до двух таких ракет.
        3. nikita4289 7 апреля 2014 21:24
          F-35 и не нужна сверхманевренность. В ближнем воздушном бою он способен запустить ракету из любого положения. Это распространенный миф о том, что F-35 в ближнем бою окажется уязвимым.
          Ни совсем верные данные по поводу РЛС Ирбис. Цель с ЭПР 0.01м2 он способен обнаружить на дальности до 100 км.
          nikita4289
          1. supertiger21 8 апреля 2014 16:59
            Цитата: nikita4289
            В ближнем воздушном бою он способен запустить ракету из любого положения.


            Правильнее сказать,в любую точку передней или задней полусферы."Из любого положения" научились стрелять ещё при 4-ом поколении.

            Цитата: nikita4289
            Цель с ЭПР 0.01м2 он способен обнаружить на дальности до 100 км.


            Даже эти цифры сильно завышены.Сообщалось,что на расстоянии 100 км "Ирбис" обнаруживает цель с ЭПР не меньше 1 м2.
        4. dustycat 7 апреля 2014 22:46
          Цитата: supertiger21
          Но до сближения ещё дожить нужно.
          Дело в том,что РЛС "Ирбис" с ПФАР обнаруживает цели с ЭПР 1 м2 на расстоянии менее 100 км,а этот показатель у американских истребителей 5-го поколения оценивается от 0,01 до 0,3,то есть гораздо меньше чем возможно обнаружить нашему Су-35С


          А теперь описание РЕАЛЬНОГО БОЯ без внешней поддержки ДРЛО(что само по себе нонсенс).

          Дальность 180000-150000 м
          Лайтнинг засек Сухого - на Сухом зазвенел зуммер и на тактическом экране показало откуда светят радиоприцелом.
          Сухой начал разглядывать пристально указанный сектор.
          Лайтнинг открыл люк оружейного отсека(мы же при минимальную рекламирую ЭПР говорим да?) и засветился как прожектор (тут даже в любом симуляторе даже Фу117 видят все и всё)- Сухой его увидел и ...
          Вот тут начинается самое прикольное.
          Если на борту Сухого есть противорадарная с дальностью 200км - просто пускает ее(да да, по инструкции против радаров онили, ну и чё?- чем лайтнинг в атаке не радар?), включает систему РЭБ и начинает писать кренделя на курсе энергичного сближения - Лйтнинг сам призывает свою смерть полуослепшим радаром - но ведь прицелиться и стрельнуть надо! На рубеже 50000-40000 он замечает что на него что то летит.
          Варианты Лайтнинга? 1.Врубить всё РЭБ что есть. 2. Вырубить всё излучение, закрыть люк, делать ноги и не отсвечивать.
          Кто то думает что Лайтнинг сделает 2?
          Допустим шрайка нет или Сухой блюдёт инструкции(что скорее всего).
          Сухой врубает РЭБ, энергично чешет в сторону Лайтнинга, видит что в него что то летит, сыпет обманками, маневрирует и тут как повезет.
          С маневренностью Сухого повезти может очень хорошо.
          Можно даже то что навстречу летит чем то встретить ближним радиусом поражения.
          Лайтнинг при этом имеет два варианта.
          1.Свалить из зоны столкновения(а зачем его в небо поднимать тогда?)
          2.Продолжить бой и пустить вторую. Но это значит снова открыть отсек и врубить радары на полную мощность и засветиться на экране Сухого как новогодняя елка в актовом зале.
          А Сухой между тем уже на дальности 100000-90000.
          И даже если после пуска Лайтнинг закрыл свой люк - Сухой его уже видит и ведёт.
          И даже пускает свою ракету - люк открывать не надо, время на прицеливание и пуск чуть-чуть меньше, время на обнаружение пуска чуть-чуть больше.
          Теперь уже Лайтнингу время показывать чего он может на виражах, вертикалях и в РЭБ.
          А бойцы то между тем сближаются. Дистанция тает.
          И начинается сугубо война РЭБ, маневренности и у кого эгги стальнистее.
          Вплоть уже до собачьей свалки.
          И вот тут уже без вариантов.
          Лайтнинг врубает всё свое РЭБ на всю дурь, сыпет все ловушки что есть и сваливает из боя - ближний бой с Сухим - это не его дело.

          Иметь разрекламированную ЭПР в полетном режиме это одно.
          Иметь реальную ЭПР в боевом режиме - это две большие разницы.
          К тому же что Хряптор, что Пингвин, что Сухой без ДРЛО обеспечения вместе не сойдутся.
          А против А50 и дальнейших его вариантов что Хряптор что Пингвин не "невидимки". Они не невидимки даже против звена МиГ30.

          Кстати. Вертикальную маневренность Су27 видел сам. В 1985 под Костромой.
          Пара Су27 выделывала кренделя по вертикали периодически прошибая звуковой барьер.
          Нижняя кромка кучевки была на 3000(примерно), гребни кучевки на 8000-9000. До зоны было километров 10, так у меня шея устала следить за ними.
          Вертикальный маневр очень эффективен против ракет типа АИМ120 с АГСН.
          Особенно с такой вертикальной прыгучестью.
          1. пацантрэ 7 апреля 2014 23:28
            Цитата: dustycat
            Лайтнинг открыл люк оружейного отсека(мы же при минимальную рекламирую ЭПР говорим да?) и засветился как прожектор (тут даже в любом симуляторе даже Фу117 видят все и всё)- Сухой его увидел и ...

            Почему вы решили что при открытии отсеков он засветится как прожектор? Да, ЭПР увеличится, но не думаю, что катастрофически.

            Цитата: dustycat
            Если на борту Сухого есть противорадарная с дальностью 200км - просто пускает ее(да да, по инструкции против радаров онили, ну и чё?- чем лайтнинг в атаке не радар?)


            А то, что у ракеты есть ограничения по перегрузке. Она предназначена для стационарных целей. По маневренному истребителю ей вряд ли можно попасть.

            Цитата: dustycat
            2.Продолжить бой и пустить вторую. Но это значит снова открыть отсек и врубить радары на полную мощность и засветиться на экране Сухого как новогодняя елка в актовом зале.


            Скорее всего он будет пускать сразу 2.
            На счет радаров - раптор имел режим сканирования, при котором его излучение не фиксировалось радарами. В подробностях не объясню, насколько помню, суть в том, что он постоянно менял частоты, это позволяла делать АФАР. Объясняю дилетантским языком, так что если что звиняйте. В общем Ф-35, вероятно, тоже имеет подобный режим беспалевности.

            Что касается собачьей свалки - тут тоже бабка на двое сказала. Теоретически лайтинг может запустить ракету в любую сторону, хоть вбок, хоть назад, хоть вниз. Это позволяет сделать ОЛС с круговым обзором. Практически - хрен его знает.

            Наверняка мы еще кучу всего не учли.
            Очень трудно что-то спрогнозировать на самом деле. Я не утверждаю, что лайтинг уделает сушку. Я лишь хочу показать, что на каждый аргумент можно найти контраргумент, поэтому делать какие-то выводы с высокой степенью уверенности очень наивно.
          2. Nayhas 8 апреля 2014 13:25
            Цитата: dustycat
            Сухой врубает РЭБ, энергично чешет в сторону Лайтнинга, видит что в него что то летит, сыпет обманками, маневрирует и тут как повезет.
            С маневренностью Сухого повезти может очень хорошо.

            Вы из своего повествования исключили главный параметр, скорость. Для интенсивного маневрирования Су-35С должен погасить скорость, при маневрировании невозможно сопровождать противника БРЛС, т.е. даже если Су-35С удастся сорвать захват ГСН ракеты в-в он теряет противника и скорость.
          3. supertiger21 8 апреля 2014 17:14
            Цитата: dustycat
            Дальность 180000-150000 м


            Немного больше,дальность у APG-81 более 200 км.

            Цитата: dustycat
            Лайтнинг засек Сухого - на Сухом зазвенел зуммер и на тактическом экране показало откуда светят радиоприцелом.


            У F-35 имеется "тихий" режим работы РЛС,при котором засечь радиоволны очень сложно,не говоря уже о том как найти их источник.

            Цитата: dustycat
            Лайтнинг открыл люк оружейного отсека(мы же при минимальную рекламирую ЭПР говорим да?) и засветился как прожектор (тут даже в любом симуляторе даже Фу117 видят все и всё)- Сухой его увидел и ...


            Открыть-закрыть отсек это дело секунд,а не часов.Да и в открытом состоянии ЭПР увеличится не так сильно,чтобы сильно выдать 35-ый на экране РЛС.

            Цитата: dustycat
            Если на борту Сухого есть противорадарная с дальностью 200км - просто пускает ее(да да, по инструкции против радаров онили, ну и чё?- чем лайтнинг в атаке не радар?), включает систему РЭБ и начинает писать кренделя на курсе энергичного сближения - Лйтнинг сам призывает свою смерть полуослепшим радаром - но ведь прицелиться и стрельнуть надо! На рубеже 50000-40000 он замечает что на него что то летит.Варианты Лайтнинга? 1.Врубить всё РЭБ что есть. 2. Вырубить всё излучение, закрыть люк, делать ноги и не отсвечивать.


            Вы в курсе как ракета с дальностью 200 км сможет поразить истребитель???Маневрирование никто не отменял.Ракеты Р-37 и КС-172 предназначены для борьбы с неповоротливыми самолетами ДРЛО и дозаправщиками,поймать ими истребитель практически не возможно.

            Цитата: dustycat
            И вот тут уже без вариантов.Лайтнинг врубает всё свое РЭБ на всю дурь, сыпет все ловушки что есть и сваливает из боя - ближний бой с Сухим - это не его дело.


            Это при условии,что за штурвалом Сушек будут Асы,а не новички.В Догфайтинге техника имеет малое значение.Больше зависит от пилота.

            Цитата: dustycat
            Хряптор что Пингвин не "невидимки". Они не невидимки даже против звена МиГ30.


            Ничем не доказано данное утверждение.Сам не являюсь фанатом американской авиации,но недооценивать противника - значит рыть себе могилу.
    4. Argon 7 апреля 2014 13:09
      Статья очень не объективная,не могу ставить под вопрос компетентность автора,скажем так:хотел объяснить простыми словами сложные вещи и не получилось-что ж бывает.Стоит отметить,что появление F-15 вызвало переполох в руководстве ВВС СССР сравнимый с появлением Bf-109 в конце 30х начале 40х годов.Причем,нельзя сказать,что за созданием этой машины не следили,но"кипиш"начался когда в наше распоряжение попала"телеметрия"предсерийных образцов.Хотелось бы прокомментировать высказывания"бывалого"Nаyhas по поводу невелирования продольной неустойчивости-данный факт имел место быть,но на опытных машинах при полном вооружении и топливе более 35% от полного.Да это было вызвано некоторым превышением лимитов веса по оборудованию и системам.Но в конечном итоге это привело к полной переработке проэкта и появлению машины Т-10.17 у которой от прежних"десяток"была только откидная секция фонаря,именно эта машина была прообразом серийного Су-27.А ПГО служит совсем для других целей,кстати при появлении двигателей с ОВТ его функционал значительно снижается.Хотелось бы еще добавить,что на момент когда удалось сформировать групперовку Су-27 на 70% от запланированного генштабом(примерно 89г),F-15 хоть и превосходил"Сухарик"по дальности обнаружения и "захвату" существенно уступал по дистанции разрешенного пуска,это стало возможным благодаря появлению у нас"энергетических"модификаций ракет Р-27,чем обеспечивался(как минимум)паритет в ДВБ.Наличие ОЛС давало определенный выигрыш на средних дистанциях,а совместная работа ОЛС и РЛС,плюс ракета Р-73,делала Су-27 фаворитом в ближнем бою.Суммарное отставание"Орла"не компенсировалось даже после пополнения его арсенала первыми версиями AMRAAMа,хотя и значительно сократила отрыв.
      1. Андрей из Челябинска 7 апреля 2014 14:56
        Цитата: Argon
        F-15 хоть и превосходил"Сухарик"по дальности обнаружения и "захвату" существенно уступал по дистанции разрешенного пуска,это стало возможным благодаря появлению у нас"энергетических"модификаций ракет Р-27,чем обеспечивался(как минимум)паритет в ДВБ.

        Простите, но по моим данным никакого паритета в ДВБ все же не было.
        Ф-15, самка собаки, имел собственную станцию РЭП. У Су-27 таковой не имеется, так что нужно было цеплять "Сорбцию". Как Вы сами понимаете, подвеска чего-бы то ни было не улучшает маневренных качеств самолета, т.е. при прочих равных Ф-15 мог взять боекомплекту поболее. А во вторых (и что печально) наша станция РЭП при работе давал помехи на собственный радар. Поэтому есть некоторое ощущение, что у Су-27 в ДВБ есть 2 варианта - или включать РЭП и прощаться с возможностью наведения Р-27, или пытаться навести Р-27 на супостата, но не применяя РЭП. Ф-15 мог делать и то и другое одновременно.
        Правда преимущество Ф-15 в ДВБ все равно не было критичным - УР "воздух-воздух" средней дальности с полуактивной ГСН оказалось тем еще извращением (что Р-27 у нас, что Спэрроу у янки) так что в воздушных боях правили бал УР малого радиуса действия с ИК ГСН...пока не пришел AMRAAM
        1. Argon 7 апреля 2014 16:03
          Конечно отсутствие собственной САРП это минус,но и ВБ не дуэльная процедура.Комплект"Сорбции"несет только один борт в паре(на практике в звене.а вообще она в ВВС экзотика,была).В ДВБ самолеты как правило входят с полным БК.И маневренность играет вторую роль,главное динамические характеристики;скорость разгона\торможения.F-15несет 8 ракет"воздух-воздух" наш 12(с Сорбцией 10).Р-27-вполне надежная ракета-плохого я о ней не слышал(что б там в молоко ушла,или взрыватель не сработал.Если есть "захват"обязательно попадет в отличии от Р-77),думаю Сперроу ровестных модификаций не хуже.Но природа ДВБ такова,что инициатива за тем,кто первый выйдет на рубеж и произведет пуск,это 75% успеха.А при схождении Су-27 выполнял пуск раньше на 90-40сек.имея Р-27ЭР(ну так учили во всяком случае).АМRAAM имеет значительные ограничения на пуск по перегрузке и по этому в БВБ его применение ограниченно.Все выше сказанное относится к самолетам и ракетам периода до середины 90х.
          1. Андрей из Челябинска 7 апреля 2014 20:15
            Цитата: Argon
            Конечно отсутствие собственной САРП это минус,но и ВБ не дуэльная процедура

            С этим я согласен, просто раз уж взялись судить да рядить, кто сильнее - кит или слон, то...:)))
            Цитата: Argon
            Р-27-вполне надежная ракета-плохого я о ней не слышал(что б там в молоко ушла,или взрыватель не сработал

            Да как сказать... Насколько я понимаю, в эфиопско-эритрейской в воздухе хлестались отнюдь не новички (по ощущениям - русские с украинцами) Однако Р-27 было запущено свыше 40, а вот сбить ими так ничего и не вышло. Миг-29 и Су-27 начинали бой именно с пусков Р-27, но Миги в итоге сбивались ракетами малого радиуса действия.
            1. Argon 7 апреля 2014 21:00
              Дружище ну вы все-таки не утрируйте и Су-27 и F-15A\C машины одного класса и назначения,поэтому сравнение;кто сильнее вполне допустимо.Достоверной информации по этому конфликту пока нет,по сведениям которыми я распологаю,пусков ракет "В-В"средней дальности было не более 5ти,причем это были не "энергетические"варианты Р-27.(и вообще там все както мутно было).
              1. Андрей из Челябинска 7 апреля 2014 21:38
                Цитата: Argon
                Дружище ну вы все-таки не утрируйте и Су-27 и F-15A\C машины одного класса и назначения,поэтому сравнение;кто сильнее вполне допустимо

                Допустимо, поэтому и я принимаю в этом участие:))) Но все дело в том, что когда начинаем рассматривать дуэльные ситуации, волей-неволей переходим к сферическим коням в вакууме. Ну не воюют оне по отдельности, как древние рыцари на турнире:)
                Приходится как-то договариваться об условиях.
                Цитата: Argon
                Достоверной информации по этому конфликту пока нет,по сведениям которыми я распологаю,пусков ракет "В-В"средней дальности было не более 5ти,причем это были не "энергетические"варианты Р-27.(и вообще там все както мутно было)

                Совершенно наверняка я могу сказать только одно - меня там не было. winked
                А данные, которыми я располагаю - это инет, вот наподобие этой вот публикации, в которой правда говориться о 24 промахнувшихся Р-27 (хотя тут есть указание на то, что и Р-27 сбивали самолеты). http://military.ya1.ru/aviation/1363-jefiopojeritrejjskaja_vojjna_v_vozdukhe.htm
                l
                Где-то читал (сходу не найду) говориться о 40 ракетах, Как говориться - чем богаты
        2. olp 7 апреля 2014 20:10
          здравствуйте, Андрей.

          тут вынужден не согласится.
          подвеска контейнеров Сорбция или Хибины минимально влияет на аэродинамику наших самолётов



          масса контейнера не сильно отличается от массы ракет Р-73 которые также без каких либо проблем подвешиваются на крайние пилоны

          насчёт помех на собственную РЛС не знаю, но думается мне эти проблемы в крайних модификациях наверняка решены

          да и c боекомплектом всё далеко неочевидно)
          у Су-27 внутренний топливный бак вмещает 9т топлива, а у F-15С не более 5т.
          именно поэтому фотографий Су-27 с ПТБ вы не найдёте, в то время как для F-15 два ПТБ это фактически стандарт.
          а ПТБ маневренность ограничивают гораздо сильнее чем любые ракеты
          olp
          1. Андрей из Челябинска 7 апреля 2014 21:24
            Цитата: olp
            масса контейнера не сильно отличается от массы ракет Р-73 которые также без каких либо проблем подвешиваются на крайние пилоны

            Это Вы, вероятно знаете лучше меня. Но насколько я помню, стандартный набор все же включает в себя 2 УР среднего и 2 Ур малого радиуса действия, разве нет?
            Цитата: olp
            у Су-27 внутренний топливный бак вмещает 9т топлива, а у F-15С не более 5т.

            Кстати да, странно что этому мало кто придает значение. Это огромный плюс нашей машине
            Цитата: olp
            а ПТБ маневренность ограничивают гораздо сильнее чем любые ракеты

            Ну, перед БВБ их точно сбросят:))
    5. nikita4289 7 апреля 2014 21:12
      Для своего времени у Су-27 было вполне адекватное оборудование, в том числе и такое, которого не было на F-15 (НСЦ, ОЛС). Да и РЛС у него довольно мощная. Проблема в том, что F-15 постоянно модернизировался, а Су-27 до недавнего времени - нет. Был вариант Су-27М (Су-35, не путать с новым Су-35С), который должен был появиться в ответ на модернизацию F-15A до уровня F-15C, но из-за распада СССР и приостановки финансирования проект был заморожен. В принципе, аналогичная ситуация сложилась и с МиГ-29 по отношению к своему главному конкуренту F-16.
      nikita4289
  3. samoletil18 7 апреля 2014 10:04
    Вот, что такое 10 лет разницы! Даже внешне, рядом друг с другом, как "Виккерс 6 тонн"(Т-26) и Т-34. А вот собственную элементарную базу надо развивать, иначе аэродинамическое преимущество превратится в легко нивелируемую разницу. А в "сушках" наши парни, е как сложится, вдруг придется схлестнутся?
  4. Комментарий был удален.
  5. foma2028 7 апреля 2014 10:15
    Прямо природные изящество и грация
    Су-27/30 самый красивый самолет в мире
  6. kod3001 7 апреля 2014 10:16
    думаю время покажит смогли ли наши конструкторы решить проблемы с электронной ночинкой,которая бы не уступала европейским и амереканским оналогом!в остольном мы превасходим!
  7. Сочи 7 апреля 2014 10:24
    Меня всегда поражает хищно-элегантный силуэт сушек, осбенно в переднй проэкции... красавец.
  8. nazgul-ishe 7 апреля 2014 10:32
    "Почему американцы всегда воюют с авиацией предыдущего поколения? Не связана ли с этим какая-нибудь ужасная тайна?"

    Просто они идут на один два шага впереди. Как не обидно но мы ВСЕГДА догоняли или пытались поставить рекорд любой ценой.
    1. 0255 7 апреля 2014 11:23
      Цитата: nazgul-ishe
      "Почему американцы всегда воюют с авиацией предыдущего поколения? Не связана ли с этим какая-нибудь ужасная тайна?"

      Просто они идут на один два шага впереди. Как не обидно но мы ВСЕГДА догоняли или пытались поставить рекорд любой ценой.

      Американцы всегда нападают только на тех, кто им не сможет дать сдачи. Они никогда не нападали на страны, где состоят на вооружении самолёты семейства Су-27/Су-30. И никогда ихние "Ф" не выигрывали учебных боёв против "сушек".
      Не всегда СССР/Россия не была отстающей. В тех же самих Корее и Вьетнаме советская авиация показала своё превосходство. Потом штаты вышли вперёд с Ф-15, затем вышел вперед СССР с МиГ-29 и Су-27. И ещё большой вопрос, так ли круты их Ф-22 и Ф-35
      1. nazgul-ishe 7 апреля 2014 14:19
        Потом штаты вышли вперёд с Ф-15, затем вышел вперед СССР с МиГ-29 и Су-27. И ещё большой вопрос, так ли круты их Ф-22 и Ф-35

        Мы всё-таки догоняем.
      2. Комментарий был удален.
    2. tolyasik0577 7 апреля 2014 11:35
      знаете о том что в ВОВ прямых столкновений ИС2 с тиграми почти не было? потому что никто не захочет вести бой с противником равным себе, (ну кроме русских конечно) потому что исход боя не определен. А тут все понятно, техника классом ниже и риск минимален. Запад всегда умел считать деньги.
      1. leon-iv 7 апреля 2014 12:09
        Тигров было мало. И они были разброссаны по фронтам. Причем большинсво уничтоженных "тигров" были Pz-4 крайних модификаций.
        1. Alone 7 апреля 2014 18:08
          Немецкое командование "рекомендовало" своим частям не вступать с ИСами в прямое боестолкновение.
  9. srelock 7 апреля 2014 10:32
    Мне вот это видео нравится:


    А вот здесь интересно написано про американские поделки и не только:
    http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-air/5-6-pokoleniye-1/
  10. Konsmo 7 апреля 2014 11:06
    У нас преувеличивают значение элементной базы.
    При написании грамотного программного кода задачи работающие на компьютере 90 годов будут работать быстрее чем на современных.Большая часть мощи компьютеров уходит на битву с избыточным кодом и внешними красивостями.
    Я помню как за рюмкой чая, знакомые ребята из нашей школы, но постарше, рассказывали что работают над программами полета тяжелых самолетов(не истребителей) по рельефу местности. Знакомились с работой нашего Шатла (а ведь он работал полностью в автомате в отличие от Амерских изделий).Их сватали работать с космосом, но они не пошли задачи были менее интересные.
    Шел 1984 год.
    Шатл наш полетел только через 5 лет.Первые персоналки Правец(Болгарские с 16 разрядной шиной, 286 процессор) пошли году в 1986.
    Так что вопли у них смартфоны крутые в самолетах и вообще мы все умрем, это все для бабушек и лохов.
    Я уж не говорю что над всей этой электроникой дрожать надо что бы не сдохла в любую секунду.
    Посему Амерские самолеты в ангары надо ставить, дисплеям то п... приходит на морозце от 0 и ниже, а также эффекты россы работает на нас.
    Konsmo
    1. пацантрэ 7 апреля 2014 12:18
      Почему на высотах в тысячи метров, где температуры сильно отрицательные, их дисплеям п... не приходит?
      1. saturn.mmm 7 апреля 2014 14:40
        Цитата: пацантрэ
        Почему на высотах в тысячи метров, где температуры сильно отрицательные, их дисплеям п... не приходит?

        Так печку включают.
    2. SWEET_SIXTEEN 7 апреля 2014 14:32
      Цитата: Konsmo
      Посему Амерские самолеты в ангары надо ставить, дисплеям то п... приходит на морозце от 0 и ниже

      Авиабаза Элмендорф, Аляска




      Цитата: пацантрэ
      Почему на высотах в тысячи метров, где температуры сильно отрицательные, их дисплеям п... не приходит?

      Очень хороший вопрос! good
      1. Lone gunman 7 апреля 2014 18:31
        Ну всё...можно списывать, снег выпал...))) чего у америки ангаров нет- все закончились belay ...
      2. uzer 13 7 апреля 2014 22:15
        Вот так номер!Мне тоже знакомо такое мероприятие,как очистка самолета от снега с помощью лопаты.Только тогда это был ЯК-28Р.Получается,что ,несмотря на смену поколений летательных аппаратов,в аэродромной практике не очень большие изменения произошли.
  11. supertiger21 7 апреля 2014 11:09
    Давно ждал подобных рассказов,очень интересная статья good !Помню Капцов писал статью про F-15E и Су-34,было аналогичное сравнение.Теперь он написал про Су-27 и F-15,что также весьма объективно написано.Ждем ещё статей в жанре «сравнение» hi !
  12. sv68 7 апреля 2014 11:15
    су27 очень красивый самолёт.а по поводу того что наш су27 и американский ф15 не встечались в реальном воздушном бою скажу-и слава богу.пусть все воздушные бои будут пока это возможно только учебными
  13. poccinin 7 апреля 2014 11:41
    да 1992 году мы уделали американцев на учениях.главное полеты были над пустыней видимо чуяли что опозорятся если над аэродромом будут летать.а насчет боевых потерь во время войн в ИРАКЕ И ЮГОСЛАВИИ.у меня смутные сомнения.США никогда не говорила всей правды о своих потерях.
    poccinin
  14. tolyasik0577 7 апреля 2014 11:45
    Полетать бы на таком, хрен с ним, без фигур высшего пилотажа. но на том же миг-29 цена зашкаливает аж за 500 тыщ. crying
    1. SWEET_SIXTEEN 7 апреля 2014 14:57
      Цитата: tolyasik0577
      Полетать бы на таком, хрен с ним, без фигур высшего пилотажа.

      Минздрав заколебался предупреждать и сам уже втихую покуривает, надеясь выиграть полет на МиГ-29
      1. 0255 7 апреля 2014 17:52
        Переезжаю в Россию и начинаю курить laughing
  15. leon-iv 7 апреля 2014 12:06
    Бред а не статья кроме одного. У США небыло достойных противников.
    Ибо современный бой - это сложнейший организационный процесс. И Истребительная авиация(в частности Су-27) лишь его малая часть. В которую завязанны ПВО страны, ПВО СВ, ВВС, РТВ и куча других сил.
    1. saturn.mmm 7 апреля 2014 14:52
      Цитата: leon-iv
      Бред а не статья кроме одного. У США небыло достойных противников.
      Ибо современный бой - это сложнейший организационный процесс. И Истребительная авиация(в частности Су-27) лишь его малая часть. В которую завязанны ПВО страны, ПВО СВ, ВВС, РТВ и куча других сил.

      Ну в СССР как то организовали этот процесс во Вьетнаме. Да и на Ближнем Востоке в 1983 году как стали налаживать процесс так все и стихло.
  16. mackonya 7 апреля 2014 12:40
    В плане электронного оснащения конечно Су-27 в то время отставал, но за то заложен огромный потенциал по модернизации, именно это и имел в виду начальник ЦАГИ Г. П. Свищев. Сейчас я думаю электронное оснащение "Фланкеров" уже на уровне 4++.
    1. пацантрэ 7 апреля 2014 16:12
      Нет, до уровня 4++ как раком до луны. Лишь небольшая часть сушек была модернизирована до весьма скромной модификации с индексом СМ. О 4++ тут речи не идет.
      1. supertiger21 7 апреля 2014 17:07
        Цитата: пацантрэ
        Нет, до уровня 4++ как раком до луны. Лишь небольшая часть сушек была модернизирована до весьма скромной модификации с индексом СМ. О 4++ тут речи не идет.


        Имелся ввиду Су-35С,тоже ведь модернизация Су-27.
  17. mojohed2012 7 апреля 2014 12:45
    Русские еще покажут миру где раки зимуют и почему яйца курицу учат.
  18. 0255 7 апреля 2014 12:52
    Когда было объявлено, что выиграла «Макдоннелл Дуглас», «суховцы» вздохнули с облегчением: компоновка, заложенная в Су-27, выглядела значительно более перспективной. Правда, существовали опасения, что американцы через открытую печать подсунули своим заокеанским коллегам «дезу», а сами делали совсем другой самолет. Однако после официальной демонстрации в 1972 г. прототипа «Игла» эти страхи рассеялись: стало ясно, что специалисты «Макдоннелл Дуглас» пошли по наиболее простому и дешевому, но далеко не самому перспективному пути. Как вспоминает начальник отдела проектов ОКБ Сухого О.С. Самойлович, после взлета YF-15 начальник ЦАГИ Г. П. Свищев сказал Сухому: «Павел Осипович! Наше отставание превратилось в наше преимущество. Самолет взлетел, и мы знаем, какой он…»

    Конструктора КБ Сухого боялись, что ВВС США выберут проект от Норт Америкен:

    Вот таким бы мог быть Ф-15.
    1. supertiger21 7 апреля 2014 13:45
      Цитата: 0255
      Вот таким бы мог быть Ф-15.


      Уж больно МиГ-29 напоминает... request
      1. 0255 7 апреля 2014 14:23
        Во время работ над Т-10 в ОКБ Сухого тоже исследовалась аналогичная конфигурация с такими воздухозаборниками. Но выбрали другую:
  19. Слесарь 7 апреля 2014 13:10
    Цитата: пацантрэ
    Почему на высотах в тысячи метров, где температуры сильно отрицательные, их дисплеям п... не приходит?

    видимо потому что работает двигатель и в кабине тепло.Разговор про то что после СТОЯНКИ не хочет инициализироваться проц.типа холодно wink
    1. uzer 13 7 апреля 2014 22:21
      Скорее конденсаторы замерзают,это всегда слабое звено.
  20. Крэнг 7 апреля 2014 13:12
    Наиболее заметные трофеи — девять легких МиГ-29 в упрощенном экспортном варианте.

    МиГ-29 ничем не хуже Су-27 или F-15. Просто в тех воздушный поединках на стороне F-15 было все - численное превосходство, самолеты ДРЛО, спутники, авианосец "Нимитц" со своей системой AVAX. А на стороне тех МиГов не было ничего. Плюс к этому можно добавить весьма низкий уровень базовой подготовки пилотов и наземных специалистов сил обеспечения всего Советского блока и тех стран которым мы помогали вооружением в частности. Ну и самое главное:

    Почему американцы всегда воюют с авиацией предыдущего поколения? Не связана ли с этим какая-нибудь ужасная тайна?

    Ужасная тайна заключается в том, что США проявляют агрессию ТОЛЬКО по отношению к странам третьего мира, армии которых застряли где то на отметке 70-е, 80-е года 20-го века. Этим и объясняются их победы. Когда американцы испытывали у себя наши МиГ-23, то даже на этих перехватчиках в учебных воздушных боях (в равных условиях) они иногда били эти свои F-15.
    Крэнг
    1. 0255 7 апреля 2014 15:09
      Цитата: Крэнг
      Когда американцы испытывали у себя наши МиГ-23, то даже на этих перехватчиках в учебных воздушных боях (в равных условиях) они иногда били эти свои F-15.

      МиГи-23 посбивали в Ливане в начале 1980-х годов пару штук Ф-15:
      http://airwar.ru/history/locwar/bv/mig23liv/mig23liv.html
      И мне пофигу, что США и Израиль эти потери Ф-15 и Ф-16 не признаёт.
      1. SWEET_SIXTEEN 7 апреля 2014 15:24
        Цитата: 0255
        МиГи-23 посбивали в Ливане в начале 1980-х годов пару штук Ф-15:

        Нет обломков. Где обломки или пленные пилоты F-15?? Бои велись над территорией Ливана, контролируемого сирийскими войсками

        Вот сербы выставили на всеобщее обозрение - обломки F-16 и F-117, все что удалось сбить
        1. 0255 7 апреля 2014 15:43
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Нет обломков. Где обломки или пленные пилоты F-15?? Бои велись над территорией Ливана, контролируемого сирийскими войсками
          Вот сербы выставили на всеобщее обозрение - обломки F-16 и F-117, все что удалось сбить

          Олег, КАК ЖЕ ВАША СТАТЬЯ "НЕПОБЕДИМЫЙ F-15: КАК СИРИЙЦЫ ПОДРЕЗАЛИ ОРЛАМ КРЫЛЬЯ"???!!!
          http://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siriycy-podrezali-orlam-krylya.html
          вы в ней привели интервью с кем-то о том, что Ф-15 всё-таки сбивались и в Ливане, и в Югославии. Благодаря этой статье, найденной поисковиком Google, я узнал про сайт "Военное обозрение".
          Что за дела - сначала пишете одно, затем другое? belay
          Цитаты из вашей статьи:
          - Когда был сбит первый «Орел»?
          - По российским данным 13 мая 1981 года израильский F-15 был сбит над Ливаном огнем ЗРК «Квадрат». На следующий день советский расчет перехватил еще одного «Орла».
          - А каковы результаты воздушных схваток?
          - «Орла» снова ощипали в июле того же года – 29.07.1981 пара израильских F-15 попала под удар сирийского МиГ-25. Один самолет был сбит, второй поврежден (по некоторым данным он так и не дотянул до авиабазы и разбился в пустыне).
          - Т.е. израильтяне понесли ощутимые потери еще до начала Ливанской войны?
          - Так точно. Война 1982 года вообще превратилась в лютую бойню – только за первую неделю активных боевых действий ВВС Сирии уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета, в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16 первых модификаций. Еще 27 самолетов были сбиты огнем сирийских ЗРК с советскими расчетами. - Хэль Хаавир признал эти потери?
          - Разумеется, нет. Представители ВВС Израиля упорно настаивают на версии уничтожения над долиной Бекаа 102 сирийских самолетов взамен потери единственного истребителя-бомбардировщика «Кфир». Это звучит еще смешнее, чем 104 воздушные победы F-15 без единого поражения.
          - Но есть какие-либо веские основания сомневаться в данных Хэль Хаавир?
          - Качество израильской пропаганды вызывает сомнения даже у их ближайших союзников – посетивший Израиль сразу после окончания боевых действий президент Вашингтонского центра международной безопасности Джордж Чорба, негодовал, что ему отказались предоставить сколько-нибудь конкретную информацию о применении в боевых действиях "новых образцов американского оружия".
          - Другими словами, официальные израильские данные…
          - Наглейшая ложь. Два года спустя американская палубная авиация попыталась сунуться в долину Бекаа, но в первый же день потеряла два штурмовика (А-6 «Интрудер» и А-7 «Корсар»). После провала воздушной операции янки предпочитали «обрабатывать» позиции сирийских ЗРК из 406 мм орудий линкора «Нью-Джерси». А самолеты ВВС Израиля ну совершенно несбиваемы, это я знаю точно, я там был (смеется)
          1. 0255 7 апреля 2014 15:53
            ещё цитата оттуда же:
            - Слышал, два года назад еще один непобедимый «Страйк Игл» грохнулся в Ливии, кадры со сбитым самолетом обошли весь мир.
            - Ты про тот, что упал в пригороде Бенгази 22 марта 2011 года? Сторонники полковника Каддафи «сняли» его из обычного ПЗРК.По поводу Югославии – там все достаточно неопределенно. F-15 не раз бились насмерть с сербскими МиГ-29, потери имелись с обеих сторон. МиГ-29 – чрезвычайно опасный противник, этот фактор нельзя не принимать в расчет. Существует известное видео, снятое в окрестностях авиабазы Авиано (Италия) – вернувшись с боевого задания над территорией Сербии, один из «Орлов» как-то странно ведет себя в полете, а за сзади ним тянется белесый шлейф дыма. Сколько таких «подранков» вернулось на авиабазы НАТО? – пожалуй, немало, если учесть тот факт, что после очередной «победоносной кампании» в ВВС США начинаются массовые «списания» авиатехники, разумеется, по различным небоевым причинам ...
        2. Kassandra 24 апреля 2014 12:33
          што, удалось сбить только эти отвалившиеся обломки а все остальное полетело дальше?
          laughing
          мальчик ты не забыл что Вьетнам до сих пор алюминий не импортирует и из чего у них там сделана почти вся посуда?
          Kassandra
      2. supertiger21 7 апреля 2014 16:26
        Цитата: 0255
        МиГи-23 посбивали в Ливане в начале 1980-х годов пару штук Ф-15:http://airwar.ru/history/locwar/bv/mig23liv/mig23liv.htmlИ мне пофигу, что США и Израиль эти потери Ф-15 и Ф-16 не признаёт.


        drinks Здорово Костя!
        Тоже так считаю!Есть инфа о предположительно сбитых F-15 в Июле 1981,и в Декабре 1983 года.Первого(по сирийским данным) подбил МиГ-25,обломки Игла упали в море.Второй пропал без вести,в тот момент когда МиГи-23 ВВС Сирии осуществляли боевой вылет(вряд-ли совпадение).Утверждать не буду,но и отрицать эти потери нельзя.
        p.s.Сейчас главное в глаза Пупырчатому не попадаться))) wassat
        1. 0255 7 апреля 2014 16:32
          И тебе привет drinks
          кстати прочитай статью Капцова о сбитых Ф-15
          http://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siriycy-podrezali-orlam-krylya.html
          а сейчас он пишет, что раз обломков нет, то Ф-15 сбиты не были, см. его коммент выше.
          1. supertiger21 7 апреля 2014 17:13
            Цитата: 0255
            кстати прочитай статью Капцова о сбитых Ф-15http://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siriycy-podrezali-orlam-krylya.h
            tmlа сейчас он пишет, что раз обломков нет, то Ф-15 сбиты не были, см. его коммент выше.


            Ещё почти 2 года назад читал(задолго до регистрации на ВО),Капцов в ней грамотно привел все факты предположительно сбитых F-15.Но сейчас почему-то Олег говорит обратное... request
    2. почтальон 7 апреля 2014 19:09
      Цитата: Крэнг
      МиГ-29 ничем не хуже Су-27

      Сравните (видно):
      воздушный бой 4хСу-27 на 4хМиГ-29 Липецк


      почтальон
  21. джедай 7 апреля 2014 13:25
    автор написал много и красочно, но почему-то скромно умолчал о статистике лучшего в мире су-27. вот ф-15 104 победы в воздушных боях. а сухонькому не чем похвастаться?
    джедай
    1. Крэнг 7 апреля 2014 14:14
      Су-27 в реальных военных конфликтах участия не принимал. О какой статистике побед вы говорите? Но это вовсе не умаляет того факта, что это первоклассный истребитель. Что касается 104 побед F-15 - все эти победы были получены заведомо неравных условиях: Один вражеский самолет супротив полновесной РУДС (разведовательно-ударная система) одним из ударных элементов которой являлся F-15.
      Крэнг
      1. Андрей из Челябинска 7 апреля 2014 14:34
        Цитата: Крэнг
        Су-27 в реальных военных конфликтах участия не принимал. О какой статистике побед вы говорите?

        Вы б ход в википедию сперва залезли, что ли? Су-27 таки принимал участие в вооруженных конфликтах, правда... против Миг-29. Эфиопо-эритрейский конфликт, минимум 3 сбитых Миг-29, Су-27 потерь не имел
        1. Крэнг 7 апреля 2014 15:02
          Это фигня, а не конфликт.
          Крэнг
          1. Андрей из Челябинска 7 апреля 2014 15:25
            Цитата: Крэнг
            Это фигня, а не конфликт.

            Шедевр. Ничего, что эфиопо-эритрейский конфликт называют последней классической войной 20-го века и что в нем погибло по различным оценкам от 40 до 100 тыс чел?
            1. SWEET_SIXTEEN 7 апреля 2014 15:30
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Ничего, что эфиопо-эритрейский конфликт называют последней классической войной 20-го века

              Наземный конфликт, роль авиации была невелика.
              В отличие от "триумфа аэрократии" - Ближний Восток, Ирак, Югославия
              Цитата: Андрей из Челябинска
              что в нем погибло по различным оценкам от 40 до 100 тыс чел?

              Хуту вырезали миллион тутси (100-дневная резня в Руанде, 1994) вот это размах!
              1. Андрей из Челябинска 7 апреля 2014 15:37
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Хуту вырезали 1 млн. тутси (100-дневная резня в Руанде, 1994) вот это размах!

                Не вижу оснований потешаться.
                6 февраля 1999 года эфиопская армия начала крупномасштабное наступление в районе Бадме. Была применена тактика "человеческой волны", когда большие массы пехоты атаковали практически неподавленную эритрейскую оборону через минные поля. В первом эшелоне шла "обычная" пехота, зачастую мобилизованная из племени орома (орома десятилетиями ведут вялотекущую партизанскую войну в юго-восточных и южных районах Эфиопии и не пользуются доверием центрального правительства). Вначале использовался даже такой экзотический способ как прогон крупного рогатого скота для разминирования нейтральной полосы (от этого способа как неэффективного в дальнейшем отказались, тогда как "человеческая волны" применялась и в последующем). Во втором эшелоне шла бронетехника и "элитная" пехота. С 8 февраля эфиопы начали наступление и на Центральном фронте - в районе Цорони. Ожесточенные бои продолжались до 11 февраля. Несмотря на огромные людские потери и значительные потери бронетехники эфиопы достигли лишь некоторого продвижения в секторе Бадме, заняв небольшой поселок Геза Герласе.
                14-15 февраля эфиопская армия предприняла неудачное наступление и на Восточном фронте в районе Буре.
                Перебросив дополнительные силы, 23 февраля эфиопская армия начала новое наступление на Западном фронте. На этот раз эфиопам удалось прорвать оборону эритрейцев и к 26 февраля оттеснить их на 20 километров, отбив город Бадме. Потери наступающих в живой силе и бронетехнике, как обычно, были велики.
                В середине марта эфиопская армия сосредоточила основные усилия на центральном фронте. С 13 по 16 марта ожесточенные бои шли в районе Заламбэссе. Все атаки эфиопских войск были отражены с большими потерями. Так, группа журналистов осмотревшая всего лишь 200-метровый участок фронта насчитала более 20 подбитых танков и сотни трупов эфиопских солдат, общие же потери наступавших были значительно выше.
                В двадцатых числах марта основные бои опять переместились на фронт Мереб-Сетит. По всей видимости, стороны вели встречное сражение, непрерывно обмениваясь атаками и контратаками, однако ни одной из них не удалось добиться какого-либо успеха.
                После полуторамесячного затишья эфиопская армия 22 мая перешла в наступление на Западном фронте, однако за несколько дней ожесточенных боев не смогла достичь никаких результатов.
                Завершающим этапом кампании 1999 года стало большое эфиопское наступление в районе Цорони 10-16 июня. Однако, как и ранее, все атаки были отбиты эритрейскими войсками, несмотря на массированное применение эфиопами пехоты и бронетехники.
              2. Андрей из Челябинска 7 апреля 2014 15:41
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Наземный конфликт, роль авиации была невелика.

                Тем не менее, имевшиеся в наличии силы успели прилично повоевать
                http://military.ya1.ru/aviation/1363-jefiopojeritrejjskaja_vojjna_v_vozdukhe.htm
                l
              3. 0255 7 апреля 2014 16:02
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Наземный конфликт, роль авиации была невелика.
                В отличие от "триумфа аэрократии" - Ближний Восток, Ирак, Югославия

                тоже мне нашли "триумф" - разбомбить отсталую страну со слабыми ВВС и ПВО
    2. pt730 7 апреля 2014 16:38
      А чего так много минусов?? Если Ф-15 отдержал меньше побед, то лучше указать достоверную инфу, а не ставить минусы человеку!
      pt730
  22. saturn.mmm 7 апреля 2014 13:57
    Автор
    Бывало, что в рамках одного поколения странным образом уживались 8-тонный МиГ-21 и 18-тонный «Фантом» (притом, что первый рассчитывался на ближний воздушный бой с применением пушечного вооружения, а второй надеялся на свой суперрадар и УР средней дальности
    Так не было пушки на Миг-21, поначалу только две срисованные у американцев ракеты, потом четыре. Когда на Фантоме уже поставили стационарную пушку на Миг-21 только пушечный контейнер вешали. Пушки были на Миг-17,19.
    Вы когда то провели исследования по факту поражения Миг-21 с опытными пилотами СССР на Ближнем Востоке и сделали вывод. Потом Вы изменили свое мнение по этому бою, что послужило причиной?
    За статью спасибо, как всегда интересно изложено,заявляю очередной раз у Вас есть литературные способности.
    1. SWEET_SIXTEEN 7 апреля 2014 14:52
      Цитата: saturn.mmm
      Так не было пушки на Миг-21

      ЕМНИП пушки не имели только перехватчики МиГ-21П
      Фронтовые истребители 21Ф-13 изначально оснащались 30 мм пушками, на версии 21ПФМ и 21бис - ГШ-23
      Цитата: saturn.mmm
      Потом Вы изменили свое мнение по этому бою, что послужило причиной?

      ?
      Цитата: saturn.mmm
      За статью спасибо

      страшный сон Капцова - 0 просмотров, 0 комментариев
      1. supertiger21 7 апреля 2014 16:47
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        страшный сон Капцова - 0 просмотров, 0 комментариев


        Кстати Олег у вас не давно был юбилей,301 статья на ВО good !
      2. saturn.mmm 7 апреля 2014 19:44
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        страшный сон Капцова - 0 просмотров, 0 комментариев

        Вас будут обзывать как угодно: жирный троль, америкос, ну впрочем не важно, но статьи Ваши читать будут. Так что не дождетесь.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        ЕМНИП пушки не имели только перехватчики МиГ-21П
        Фронтовые истребители 21Ф-13 изначально оснащались 30 мм пушками, на версии 21ПФМ и 21бис - ГШ-23

        Миг-21Ф (1959 г.)-Миг-21 Ф-13 (1960 г.) со встроенной пушкой.
        Миг-21П (1960 г.)-Миг-21 ФЛ (1964) пушки нет.
        Миг-21 ПФМ (1964 г)-до 1968 г. подвесной контейнер с пушкой.
        Миг-21СМ со встроенной пушкой. Где то так.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        ?

        Была Ваша статья http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-sch
        etom.html
        Но в триумфе французов я не прочел в конце Ваш комментарий, так что как говорится-проехали.
  23. джедай 7 апреля 2014 14:30
    Цитата: Крэнг
    Лейтенант
    Крэнг (2) SU Сегодня, 14:14 ↑ Новый

    Су-27 в реальных военных конфликтах участия не принимал. О какой статистике побед вы говорите?

    то есть за 30 с гаком лет он ни где не повоевал, но мы с вами должны свято верить в то, что это лучший в мире истребитель?
    джедай
    1. 0255 7 апреля 2014 14:59
      Цитата: джедай
      то есть за 30 с гаком лет он ни где не повоевал, но мы с вами должны свято верить в то, что это лучший в мире истребитель?

      Во-первых,
      Цитата: Андрей из Челябинска (1) Сегодня, 14:34 ↑
      Су-27 таки принимал участие в вооруженных конфликтах, правда... против Миг-29. Эфиопо-эритрейский конфликт, минимум 3 сбитых Миг-29, Су-27 потерь не имел

      Во-вторых, почитайте про американские учения "Red Flag", где Су-27 и Су-30 "сбивали" за милую душу американские "Ф" с "Миражами 2000". Почти без потерь.
      Может вы верите в то, что Ф-22 и Ф-35 самые-самые? Если да, то и они воевали вот где:
      1) "боевое применение" "Раптора":


      2) "боевое применение" Ф-35:


      Ф-35 такой крутой, что его может уничтожить только Брюс Уиллис, а Ф-22 может убить только злой десептикон laughing
      что амерам не мешает объявлять их самыми лучшими. Хотя американцам предлагали отправить Ф-22 на "Red Flag", они отказались.
      1. supertiger21 7 апреля 2014 16:35
        Цитата: 0255
        Ф-35 такой крутой, что его может уничтожить только Брюс Уиллис, а Ф-22 может убить только злой десептикон


        drinks
        Зачетный коммент,посмеялся от души!
        Кстати,в игре стратегии Generals F-22 успешно поражает наземные цели.Мне однажды досталась такая честь,отправить звено Рэпторов на базу ГАО в той игре... laughing
  24. Крэнг 7 апреля 2014 15:01
    Цитата: джедай
    то есть за 30 с гаком лет он ни где не повоевал, но мы с вами должны свято верить в то, что это лучший в мире истребитель?

    Я не называл его лучшим в мире. Но просто исходя из своих бумажных ТТХ он как минимум не хуже F-15 по совокупности параметров. Или как по вашему мы должны каждый новый истребитель испытывать на ни в чем не повинных людях из какой-нибудь "не понравившейся" нам страны? Мы и не гонимся за тем, что бы Су-27 всех подряд бомбил. Мы и так знаем его возможности. Что касается Су-27 vs F-15 то в учебно-дуэльных боях (в равных условиях) наш стабильно побеждал F-15 и это факт. А статистика F-15 в 104 сбитых самолета.... Какие самолеты он сбил.. В какой ситуации.. Какова была обстановка.. Наши МиГ-15 во Вьетнаме тоже десятками валили всякие там "Скайредеры", "Инвэйдеры", "Мустанги" и "Тандерболты" - и ничего. Ни кто не прыгал от радости. Вот встретился с "Сейбром" тогда и стало понятно.
    Крэнг
  25. джедай 7 апреля 2014 15:47
    Цитата: Крэнг
    - и ничего. Ни кто не прыгал от радости.

    а был повод прыгать от радости? ведь в итоге всё упирается в статистику (хочется нам или нет). хоть вьетнамскую войну возьмите, хоть корейскую... и кстати не понятно к чему вот эти ролики из полудетского кино про трансформеров и комп.экшен леталок? мы в детском садике?
    джедай
    1. Крэнг 7 апреля 2014 16:15
      Цитата: джедай
      а был повод прыгать от радости?

      Был. Во Вьетнаме число воздушных побед было целиком на стороне МиГ-15. В том числе и в воздушных боях против F-86 "Сейбр".
      Крэнг
      1. saturn.mmm 7 апреля 2014 20:24
        Цитата: Крэнг
        Был. Во Вьетнаме число воздушных побед было целиком на стороне МиГ-15. В том числе и в воздушных боях против F-86 "Сейбр".

        Вы с северной Кореей путаете.
    2. 0255 7 апреля 2014 16:22
      Я хотел показать, что и Ф-22 и Ф-35 воюют только в кино и компьютерных леталках, что не мешает американцам называть их самыми лучшими в мире. Так почему мы не можем назвать лучшим Су-27?
      Не надо судить о самолётах только по статистике их применения.
      Извиняйте, что Россия не нападает на слабейших. Была бы российская политика такой же агрессивной, как у США - статистика применения Су-27 была бы такой же, если не больше.
      А победы Ф-15 получены при численном превосходстве американцев. В Ираке в 1991 году у МНС было 1500 или около того самолётов, сербы могли противопоставить 35 МиГ-21бис, 14 МиГ-29 первых модификаций и 2 МиГ-29УБ без РЛС.
      Единственный конфликт Ф-15 с более-менее равным противников - это Ливанская война 1982 года, где Ф-15 понесли потери, отрицаемые Израилем.
  26. Крэнг 7 апреля 2014 16:14
    Если быть честным, то Су-27 когда то может и был одним из лучших в мире истребителей. Скорее всего он лучше чем F-15. Но на данным момент оба этих самолета уступают:
    - С-37
    - Т-50
    - F-22
    - F-35
    На одном уровне с Су-27 стоит МиГ-29. На дальних дистанциях его вне всякого сомнения уделает МиГ-31. Очень нехилым противником явился бы Як-41 будь он пущен в серию. МиГ-23 последних моделей что то сможет на больших дистанциях, но на ближних он конечно сольет Су-27. Как то так.
    Крэнг
  27. cerbuk6155 7 апреля 2014 16:20
    Цитата: Фкенщь13
    Еще пацаном первый раз его живьем увидел и до сих пор не видел более более красивого самолета. На фоне МиГарей 23х и 27х это был лебедь.

    Я согласен особенно последняя его модификация СУ-35. Настоящий небесный воин.В каждый военный округ таких по 3-4 полка и в КРЫМ 2 полка. drinks
  28. джедай 7 апреля 2014 16:31
    Цитата: Крэнг
    Был. Во Вьетнаме число воздушных побед было целиком на стороне МиГ-15

    а вот насколько я читал и слышал, то не совсем целиком и не совсем на стороне миг-15. правда почему-то наша статистика опять скромно молчит, но вот у многих амеровских пилотов (того же ф-86 сабли) к концу войны было на счету по несколько сбитых мигов. и к стати ни один амерский лётчик не воевал всю войну. они все там были месяц-два не больше (в зависимости сколько вылетов)..
    джедай
    1. 0255 7 апреля 2014 16:36
      Цитата: джедай

      а вот насколько я читал и слышал, то не совсем целиком и не совсем на стороне миг-15. правда почему-то наша статистика опять скромно молчит, но вот у многих амеровских пилотов (того же ф-86 сабли) к концу войны было на счету по несколько сбитых мигов. и к стати ни один амерский лётчик не воевал всю войну. они все там были месяц-два не больше (в зависимости сколько вылетов)..

      ага, было сбито 70 Ф-86 и 700-800 МиГ-15...
      завязывайте с западной статистикой! Она опасна для мозга!
      Естественно, без потерь МиГов-15 не обошлось, это только Ф-15, Ф-22 и Ф-35 абсолютно несбиваемые laughing
      1. supertiger21 7 апреля 2014 17:23
        Цитата: 0255
        это только Ф-15, Ф-22 и Ф-35 абсолютно несбиваемые


        good
        Если верить профессору,то F-16 и F-4 тоже ни разу не сбили.Хотя сами израильские товарищи упорно твердят:"Нам удалось сбить 3(!) МиГ-25".Только вот обломков этих МиГов,их пилотов,а также данных фотопулемета - у израильтян нет,что и означает... negative negative negative
        1. 0255 7 апреля 2014 17:46
          Цитата: supertiger21

          Если верить профессору

          Ага, я профессору верю на все 200% laughing
        2. Крэнг 7 апреля 2014 18:39
          Один самолет F-4 "Fantom-II" был сбит нашим ударным вертолетом Ми-24В совместным действием НАР и 12,7мм пулемета. Небывалый случай в истории авиации. Не был повторен ни до, ни после. Таким образом "несбиваемость" Фантома вызывает большие сомнения.
          Крэнг
          1. supertiger21 7 апреля 2014 19:01
            Цитата: Крэнг
            Один самолет F-4 "Fantom-II" был сбит нашим ударным вертолетом Ми-24В совместным действием НАР и 12,7мм пулемета. Небывалый случай в истории авиации. Не был повторен ни до, ни после. Таким образом "несбиваемость" Фантома вызывает большие сомнения.


            Кроме этого не стоит забывать Вьетнам,где Фантомов били пачками МиГи-17/19/21.По мимо того иранские Фантомы неоднократно сбивались иракскими летчиками,летавшими на Мираж-Ф1 и МиГ-23.Ну а так F-4 удачный самолет в силу своей универсальности.
        3. Крэнг 7 апреля 2014 18:46
          Достоверно известно только об одной потери МиГ-25 на Ближнем востоке. Его пилот сам виноват - на тяжелом перехватчике ввязался в маневренную собачью свалку с израильским Миражом или Кфиром. Результат закономерен. Больше таких ляпов пилоты МиГ-25 не допускали.
          Крэнг
          1. supertiger21 7 апреля 2014 19:02
            Цитата: Крэнг
            Достоверно известно только об одной потери МиГ-25 на Ближнем востоке. Его пилот сам виноват - на тяжелом перехватчике ввязался в маневренную собачью свалку с израильским Миражом или Кфиром. Результат закономерен. Больше таких ляпов пилоты МиГ-25 не допускали.


            Но ведь сирийцы не признавали эту потерю,да и обломки самолета,пленного пилота,данные фотопулемета - израильтяне так и не предоставили.
    2. Крэнг 7 апреля 2014 18:42
      Никогда не читайте американских летчиков и тем более американскую статистику. Янки очень большие фантазеры, когда дело касается потерь противника. Они без тени смущения будут говорить что это они выиграли 2-ю мировую войну, внеся решающий вклад в победу над Гитлером. Конечно многие любят приврать - этим грешили и немцы, и англичане. Но сравниться с американцами было сложно даже им. Лаконично и точно информируют о своих и чужих потерях (более-менее) - японцы, наши.
      Крэнг
      1. supertiger21 7 апреля 2014 19:06
        Цитата: Крэнг
        Никогда не читайте американских летчиков и тем более американскую статистику. Янки очень большие фантазеры, когда дело касается потерь противника. Они без тени смущения будут говорить что это они выиграли 2-ю мировую войну, внеся решающий вклад в победу над Гитлером. Конечно многие любят приврать - этим грешили и немцы, и англичане. Но сравниться с американцами было сложно даже им. Лаконично и точно информируют о своих и чужих потерях (более-менее) - японцы, наши.


        Полностью согласен good !
  29. mrDimkaP 7 апреля 2014 17:14
    Ну "Фэ-15 ВС Су-27" это не совсем правильно.
    Су более поздний самолет. Если су-27 это 4 поколение то Ф-15 это поколение четыре на ниточке. Корректней сравнивать Су-27 и какой нибудь F-15C/E/D.
  30. джедай 7 апреля 2014 18:11
    Цитата: 0255
    завязывайте с западной статистикой! Она опасна для мозга!

    согласен с вами , завяжу прямо щасс. дайте нашу!!! не молчите!!! на каждом самолёте (даже на нашем) стоит фото-кино пулемёт.. и статистика отслеживается и она есть. жду...
    джедай
    1. 0255 7 апреля 2014 18:21
      Цитата: джедай
      Цитата: 0255
      завязывайте с западной статистикой! Она опасна для мозга!

      согласен с вами , завяжу прямо щасс. дайте нашу!!! не молчите!!! на каждом самолёте (даже на нашем) стоит фото-кино пулемёт.. и статистика отслеживается и она есть. жду...

      Google, яндекс, рамблер вам в помощь!
    2. supertiger21 7 апреля 2014 19:07
      Цитата: джедай
      согласен с вами , завяжу прямо щасс. дайте нашу!!! не молчите!!! на каждом самолёте (даже на нашем) стоит фото-кино пулемёт.. и статистика отслеживается и она есть. жду...


      Уважаемый,вы чего хотите???
  31. sivuch 7 апреля 2014 18:24
    ребята,вы бы поменьше доверяли подобной статистике.например,откуда взялись аж 10 сбитых Миг-29 в иракщине? Даже Том Купер дает цифру вдвое меньше
    US Air-to-Air Victories during the Operation Desert Storm
    http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=47
    Точно так же,уверены,что на счету Иглов именно 104 победы?Кстати,2 своих сбитых винтокрута(блэкхоки,если не путаю)в это число входят?
    Хотя все это не отменяет того факта,что Игл -выдающаяся машина.И то,что выбрали менее продвинутую концепцию от Макдонела -тоже плюс.Машина появилась во-время и не имела(или почти не имела) детских болезней
  32. джедай 7 апреля 2014 18:33
    Цитата: 0255
    Google, яндекс, рамблер вам в помощь!

    спасибо
    джедай
    1. 0255 7 апреля 2014 19:09
      Не за что)))
  33. gregor6549 7 апреля 2014 18:53
    Вообще то Ф15 появился в ответ на создание в СССР МИГ25 поэтому сравнивать Ф15 и СУ27 не совсем корректно. Все же разница в возрасте она и в авиации разница. Во вторых опыт ВОВ показал, что ни один вид вооружения каким бы он продвинутым на тот момент ни был, не определял успех или неуспех сражений. То же и с завоеванием господства в воздухе.
    США, например, делают ставку на массированное и комплексное использование всех сил и средств, которые такое господство обеспечить могут в принципе, начиная с крылатых и прочих ракет, которые предназначены уничтожать авиатехнику противника на аэродромах и выводить ВВП этих аэродромов из строя и кончая управлением этими силами и средствами с помощью наземных и воздушных КП различного уровня. При этом они стараются минимизировать риск и лезть на рожон не любят. Опять же главным у США является не столько сам самолет, сколько его бортовая радиоэлектроника и вооружение, позволяющие обнаруживать и уничтожать противника до того, как он "войдет в клинч". Если же они видят, что риск схлопотать по шее слишком высок, то они просто уходят от встречи со слишком опасным противником (если успевают, конечно).
    И еще о Ф15. Данный самолет рассматривался США не только как средство борьбы с самолетами противника и крылатыми ракетами, но и как носитель противоспутникового вооружения . По крайней мере большинство испытаний Ф15 в данной роли прошло успешно. В СССР аналогичные задачи возлагались на МИГ31.
  34. почтальон 7 апреля 2014 19:20
    Цитата: Автор
    «Орел» был сбит лишь однажды — в 1995 году на учениях ВВС Японии F-15 был по ошибке подстрелен таким же F-15.

    Если другим истребителем,тогда вероятно да..
    Хотя были еще:
    A-4 Skyhawk 1.05.1983п . Негев столкновение в воздухе - в учебного воздушном бою, F-15D столкнулся с A-4 Skyhawk , правое крыло 15го срезанов 60 см от фюзеляжа.Поврежденный самолет смог совершить аварийную посадку;Отремонтирован вроде бы не был
    19 марта 1990 года, F-15 из 3-го крыла , дислоцированной в Elmendorf AFB , штат Аляска случайно выпустил ракету AIM-9M Sidewinder в другом F-15. Поврежденный самолет смог совершить аварийную посадку; впоследствии был отремонтирован и вернулся в строй
    а так:
    -На первый день операции Буря в пустыне F-15E был сбит огнем зенитной артиллерии
    -На третий день операции Буря в пустыне F-15E был сбит российской ЗУР SA-2Е. Оба члена экипажа погибли
    / Air Force Historical Society Report, "Aircraft Combat Losses 1990–2002
    почтальон
    1. 0255 7 апреля 2014 19:40
      Олег Капцов 2 года назад написал статью о том, что в Ливане и Югославии ф-15 были сбиты. Статья называется: "непобедимый F-15 как сирийцы подрезали орлам крылья". А сейчас пишет что ф-15 никогда не сбивали request
      1. почтальон 7 апреля 2014 21:24
        Цитата: 0255
        А сейчас пишет что ф-15 никогда не сбивали

        предлагаю варианты:
        1.взгляды меняются, с возрастом,например,-Капцов ПОВЗРОСЛЕЛ,или с приемом сильнодействующих ср-в..,ну или покурил чего
        (когда то он писал : Авианосцы ух и ах,теперь обратно)
        2.амнезия, парамнезия
        wink
        ============
        В Ливане дело темное....(хотя вряд ли),а в Югославии был сбит Ф-16
        почтальон
        1. Лoгин 7 апреля 2014 22:44
          Имелось введу воздушные бои. В Воздухе он чистый победитель, а с земли да, сбивали.
          Хотя был случай, когда МиГ-23 шмальнул в израильский F-15 Р-60, а Орел благополучно сел. Но теперь бытует сказка, что МиГ тогда именно сбил.
          Самолет был восстановлен и поставлен в строй.
          Лoгин
          1. sivuch 8 апреля 2014 08:51
            Вообще-то,Миг-21Бис.ракета была Р-60 с БЧ в 3кг.Если не ошибаюсь,на ремонт ушло 3 месяца
            1. Лoгин 8 апреля 2014 13:51
              Ошибаетесь, ИМХО. Точно помню что был 23-й.
              Спросите у профессора, может он что знает по этому вопросу.
              Лoгин
    2. Комментарий был удален.
  35. askold 7 апреля 2014 19:25
    Красавцы,в небе "Соколы России"!!!
  36. ruslan207 7 апреля 2014 20:10
    Не по джентельменский сравнивать войну на балканах у Сербии 10 миг-29 против налета в 200 истребителей нато где тут устоишь с ф-15 миг 29 тоже справиться по маневренности миг-29 круче
  37. kplayer 7 апреля 2014 22:02
    Цитата: джедай
    Цитата: Крэнг
    Был. Во Вьетнаме число воздушных побед было целиком на стороне МиГ-15

    а вот насколько я читал и слышал, то не совсем целиком и не совсем на стороне миг-15. правда почему-то наша статистика опять скромно молчит, но вот у многих амеровских пилотов (того же ф-86 сабли) к концу войны было на счету по несколько сбитых мигов. и к стати ни один амерский лётчик не воевал всю войну. они все там были месяц-два не больше (в зависимости сколько вылетов)..

    Уважаемые эксперты! упоминая МиГ-15 и F-86 может будете говорить в контексте Корейской войны, не Вьетнамской.
  38. tomket 7 апреля 2014 22:51
    статья дошкольного уровня.
  39. Антон Гаврилов 8 апреля 2014 14:01
    Как жаль что видео того воздушного боя между Су-27 и F-15 нет.
  40. landromat 8 апреля 2014 14:51
    Нашел такие данные по ресурсам планеров 4го поколения:
    су-35 6000ч
    су-27 5000ч
    миг-29 2500ч

    ф-15 8000ч
    ф-16 8000ч

    Получается не приятная для нас картина, стоимость летного часа определяется ценой амортизации на 75% остальное топливо и тех обслуживание. Получается что подготовка пилота российских истребителей в 2-3 раза дороже обходится стране из за слабого ресурса наших истребителей по сравнению с западными аналогами. Не даром налет пилота истребителя в сша 250-300 ч год а у нас 80-120ч год.
    1. SWEET_SIXTEEN 8 апреля 2014 23:16
      Цитата: landromat
      ф-15 8000ч

      Бомбардировщик F-15E
  41. Алексей 1977 8 апреля 2014 18:52
    Цитата: пацантрэ
    РВВ-БД

    Почему наводить АВАКСом ?
    Зачем АВАКСом ?
    Современные технологии покорили такие рубежи, как инерциальное наведение с активным радиолокационным, либо ИН на конечном этапе. Причем давно...
    Радиокоррекция - вещь полезная, но необязательная, насколько я в курсе.Она лишь повышает вероятность поражения.
    По поводу статуса -
    2011 г. - ведется подготовка серийного производства ракет РВВ-БД.
    Алексей 1977
  42. Takashi 9 апреля 2014 06:32
    не устали сравнивать?

    Боевые машины - сравниваются в БОЮ!

    1) К тому же Су-27 создавался и полетел позже (в 77 году), более того, его после первых полетов и начала серийного выпуска!!!, а также сравнения с F-16 - ПОЛНОСТЬЮ переделали.
    а F-15 (в 72).

    2) F-15, F-16 летают, поставляются на экспорт, участвуют в боевых вылетах. Пусть "плохо", но выполняют. А от Су-27, недавно даже Белоруссия отказалась. Дороги в обслуживании!
    1. AirMax 2 июля 2014 13:40
      Почему летают "плохо". Что за чепуха
      AirMax
  43. qwert 9 апреля 2014 07:33
    В коментариях много было сказано о том, что электронника Су-27 уступает F-15. Да еще со словами как обычно. Настолько нам уже вбили в голову СМИ, что в плане электронники мы всегда были позади. Однако
    Дальность обнаружения цели с ЭПР 5кв.м. у Су-27 (РЛС Н-001) -240км, у F-15 (РЛС AN/APG-63) -180км, количество одновременно сопровождаемых целей на Су-27 -10шт, у А-15 -6шт, одновремеенно обстреливаемых целей у Су-27-шт, у F-15 -1шт. Кроме того у РЛСУ APG-63 имеется существенный изъян - невозможность сопровождения отдельных целей в группе, чем отлично пользовались сирийские МиГ-23 против израильских F-15A в войне 1982 года. Где здесь наше отстование в РЭО????? На последних 39!!!!!! самолетах F-15 ,были уствновлены AN/APG-70 , которые ПРИБЛИЗИЛИСЬ по своим ТТХ к РЛС Н-001, но так и не превзошли ее. Ну и оцените сами 39 самолетов погоды не делают, да и выпущены они были значительно позже.
    Следует также отметить наличие у Су-27 оптико-локационной станции (ОЛС), которая позволяет захватывать и сопровождать цели на коротких дистанциях, на которых не работает РЛС и скрытно захватывать и споровождать цели на средних дистанциях. F-15 такой системы лишён. Сильно повышает боевые возможности Су-27 и система нашлемного целеуказания. У Су-27 это обязательный элемент и выполнен в виде трёх ИК-светодиодов на шлеме и двух датчиков в кабине. Есть аналогичная система на F-15, но основана она на гироскопах, требует 15-20 минутной стабилизации перед стартом и весит около 400 грамм (при этом, естественно, крепится на шлем). А если мы ведём маневренный бой на 9 единицах перегрузки? Отсюда понятно, почему пилоты F-15 обычно с собой её не берут.
    С комплексом радиоэлектронной борьбы та же ситуация. Так про какую электроннику на боевом самолете еще можжно вести разговоры???? Может про ЭДСУ? Так ее насколько мне известно на F-15С нет. А это извините тоже достаточно наукоемкая электронника.
    1. пацантрэ 9 апреля 2014 13:19
      По поводу РЛС, откуда взяты цифры? Вам не показалось странным, что дальности обнаружения находятся на уровне самых мощных современных радаров истребителей?
      По моим данным дальность обнаружения у обоих самолётов находилась на уровне 100 км по цели 5м2, и смотрятся эти данные гораздо реалистичнее.
      Цитата: qwert
      С комплексом радиоэлектронной борьбы та же ситуация.


      Какая "та же"? Поясните что ли. У Су-27 РЛС дает помехи на свой же радар, что не позволяет использовать РЛС и РЭБ одновременно. Ф-15 же способен такое проворачивать. Ну и о какой ситуации тут идет речь?
      1. qwert 9 апреля 2014 13:38
        Нет странным не показалось. Ранье стандартная цель оценивалась в 5кв.м., сейчас этот показатель снижен до 1кв.м. Хотя во многих рекламных проспектах продолжают указывать два пооказатедя: дальность обнаружения цели с эпр 5кв.м- 320км, с эпр 1кв.м. -210км.
        "У Су-27 РЛС дает помехи на свой же радар, что не позволяет использовать РЛС и РЭБ одновременно. 210км." Гортензия дает помехи на свою БРЛС ? Честно говоря , слышу впервые. Летчики не жаловались.
  44. qwert 9 апреля 2014 07:45
    ресурс планера ТБ-3 составлял 25000 часов!!! Выходит он круче.
    Эту тему уже поднимали. Уже было неоднократно доказано на графиках и таблицах, что расчет рессурса ведется по разным методикам в России (СССР) и США. Диаграммы расчетных циклических нагрузок в наших расчетах выше, поэтому и рессурсы по нашим расчетам меньше. Т.е. если пересчитать F-15 по нашим методикам с регулярной нагрузкой в 9g, рессурсы будут скорее всего равными. Ну и плюс более высокая маневренность (именно она даст преимущество в бою) дает и большую нагрузку на планер. Поэтому Планер Су-27 устанет в боевых действиях быстрее. Но стоит ли это брать в расчет если шансы не быть сбитым выше как минимум в на 2/3(оценка специалистов ФРГ)???????
    1. landromat 9 апреля 2014 16:04
      Странно что сухой и сатурн сами пишут про себя гадости тогда. Переняли бы методику прат энд витни и макдональддугласов, на выставках бы цыфры резко оконкурентились перед прямым конкурентом )
      Двигатель ресурс:

      ал-31ф 1000 ч (су-27)
      ал-41 4000 ч (перспективный для пак фа)

      F100-PW-229 6000 ч (F-15е)

      Если учесть цену за ал-31ф в 4 ляма баксов (китайский контракт) а их надо 2 на су-27.
      Получается надо несколько пар двигателей сменить при ресурсе планера в 5000ч (есть инфа что3000ч), а это 30-40 лямов у.е. больше чем цена нового истребителя. Да плюс расходы на ремонт двигунов. Это без учета прочих агрегатов и планера набегает кругленькая сумма. У ф-15е ресурс двигателя сравним с ресурсом планера из этого идет колоссальная экономия в маштабах их ВВС и без того не бедных стран. А это впервую очередь определяет стоимость часа тренировочного полета. Вот и получается что у них час налета летчика 10000 уе а у нас 20000 уе. Вот и главная причина нашего низкого уровня подготовки пилотов а не какой то там топливный голод.

      Про тб-3, бомберы и сегодня значительно долговечней истребителей. Ту-95 до сих пор летает в отличии от своих легких сверстников.
  45. qwert 10 апреля 2014 07:23
    Ну, вот мы и открыли интереную для меня тему. Я ведь из Уфы, и отдал немало сил и времени УМПО, а АЛ-31 стал для меня практически "Кормильцем.
    Не, буду спорить. Действительно ресурс американских двигателей для истребителей больше. Причем не только последнее время, а начиная с 50-х годов.
    Но, все-таки не настолько уж это критично, как Вы пытаетесь показать. Итак. Ресурс Ал-31Ф в 1000 часов имели двигатели первых серий. Самые первые серийные его имели ыообще равным -200часам.
    Но это никого не шокировала, так как низкий ресурс для машин первых серий опытной эксплуатации характерин для всех стран, в том числе и США.
    АЛ-31Ф сер. 2 (изд. 99В, 1985 г.) имел уже ресурс в 1500часов. Кстати вы правильно привели данные именно по двигателю для последней модификации F-15Е, это ударный самолет созданный на базе истребителя F-15C/
    Машина достаточно сильно подверглась изменениям и как утверждают сами американцы-это совершенно новый самолет. На него и был установлена новейшая специально созданная для него модификация F100-PW-229,
    на которой впервые в американском двигателестроении был достигнут рекордный ресурс в 6000часов. Двигатели же установленные на F-15C (аналоге Су-27) имеют ресурс-4000 часов.
    Такой же ресурс имеют АЛ-31Ф-М1 (изд. 99М1) производящиеся с 2002 г. Да, американцы данный ресурс достигли раньше. Но, стоитт вспомнить , что творилось в нашей стране в 90-х годах.
    Было не до ресурсов. Имей мы нормальное финансирование, данный ресурс был бы достигнут году в 1994-м.
    Итак, что мы имеем на сегодня. Ресурс АЛ-31Ф в 4000 часов и ресурс F100-PW-229 в 6000 часов.
    Согласно ваших данных стоимость одного Ал-31 - 4млн. USD, стоимость одного F100-PW-229 -порядка 6млн USD (Мароканский контракт: 24 двигателя за 145млн USD)/
    Честно говоря, сам не ожидал, но выходит, что стоимости жизненного цикла равны. Практически идентичны. Следовательно АЛ-31 не более разорителен чем F100-PW-229.Зато при этом имеет большую газодинамическую устойчивость, что для истребителя крайне важно.
  46. SWEET_SIXTEEN 25 апреля 2014 22:05
    Про Ударного Орла

    Вопреки многочисленным рекламным фотографиям и красочным картинкам двадцатилетней давности, изображающим "Игл", увешанный "гроздьями" бомб и ракет различных классов и типов, в действительности самолеты F-15A и F-15C никогда не оснащались ударным вооружением, а летчики этих истребителей, с которыми доводилось беседовать автору, даже не отрабатывали боевое применение по наземным целям. "Орел" изначально являлся "чистым" истребителем воздушного боя и перехватчиком, весь арсенал которого ограничивался ракетами класса "воздух-воздух" "Сайдуиндер" и "Спэрроу".
    (автор, естественно не я, а Владимир Ильин)

    От себя могу добавить следующее:
    Фюзеляж F-15E взят от учебной спарки F-15D, где вместо кабины инструктора была оборудована рабочая станция оператора. Сходство с Иглами обманчиво, начинка F-15E совершенно другая - самолет был переработан под решение ударных задач (с сохранением истребительного потенциала)



    1. Станция APG-70 c синтезированной апертурой (создается иллюзия, будто антенна РЛС имеет диаметр десять метров, как радиотелескоп yes . Секрет фокуса: излучать в пространство когерентные (согласованные) волны с одинаковой разностью фаз. За ту долю секунды, пока радар смотрел на заданную точку пространства, самолет пролетел 10 м - вот вам и антенна с размером зеркала 10 м! Главные требования - быстродействие процессора, идеальная ориентация в пространстве и контроль своего положения в выбранной системе координат с предельной точностью - кстати, по этой причине на F-15E установлена ИНС на лазерных гироскопах). Мощный инструмент для картографирования и обзора мелких деталей поверхности!

    В 1987 г. AN/APG-70 получили и 39 F-15C, но впоследствии от него отказались в пользу APG-63(V)1: радар APG-70 с синтезированной апертурой не самый оптимальный выбор в воздушном бою.

    2. Пожалуй главной гордостью F-15E, была инфракрасная прицельно-навигационная система LANTIRN, "усиливающая свет звезд в 20 тысяч раз" ( request). Такие подвесные контейнеры интегрированы в БРЭО страйкИгла, обычные F-15C их применять не могут



    Это аналог LANTIRN, подвесной контейнер SNIPER. Шедевр науки и техники

    3. Усиленные узлы подвески, позволяющие цеплять бомбы массой по 2 и более тонн. Масса боевой нагрузки увеличена на 40%.
  47. Beiderlei 7 января 2015 17:10
    Вракиииииииииииииииииии!!!!!!!!!!
    Beiderlei

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня