История создания тяжелых крейсеров типа «Кронштадт» (проект 69)

Comments

[avt]

Прорабатывался более интересный вариант вооружения ,,Кронштадта"- 6ю 380мм германскими орудиями .

[Ptah]

А почему такие необычные (пузатые) обводы корпуса в подводной части?
Характерная для речных судов "плоскодонность".
Есть предположения или конкретная инфа?

Отсутствует килеватость, приводящая на волне к большей бортовой раскачке, но повысилась остойчивость.
Не пойму пока...

[avt]

Цитата: Ptah

Отсутствует килеватость, приводящая на волне к большей бортовой раскачке, но повысилась остойчивость.
Не пойму пока...

Нахрена ему при таком водоизмещении ,,килеватость",на USовские авианосцы посмотрите,это були - вариант противоторпедной и противоминной защиты.

[nnz226]

Конструктивная противоторпедная защита.

[Антон Гаврилов]

Это из-за ПТЗ.

[Сергей Вл.]

"Пузатые" обводы корпуса ниже ВЛ - булИ протвоминной (противоторпедной) защиты. Японский "Мусаси" за счёт этого выдержал добрый десяток американских торпед...

[Вялик]

На крейсере калибр орудий как на линкорах.Это потребует увеличения водоизмещения.Да и бронирование откровенно слабое.Вспомните на линкорах типа "Севастополь" бронирование главного бронепояса было 229мм так их пробивали "все кому не лень". Из-за этого они и простояли всю войну в Гельсингфо́рсе.

[Антон Гаврилов]

Он не то,что прорабатывался,он осуществлялся в реальности.Немцы естественно незадолго до войны всячески спускали свои обязанности (поставка чертежей и оборудования) на тормоза.На фотографиях кораблей даже видно,что в оконечностях корпус почти не собирали-были нужны чертежи из-за перехода на другие башни,а их у нас не было.

[Gun70]

Читал на одном дыхании книжку Анисимова "Вариант "Бис". Жанр - альтернативная история. Там есть про "Кронштадт", в том числе. Рекомендую форумчанам, кто не читал, и подрастающему поколению, в плане воспитания патриотизма.

[Spstas1]

Отличная книга! Лучшая за последнее время "альтернатива"!

[Сергей ТТ]

Соглашусь.Читал.понравилось.

[KaKaDu]

4 счетверенных 37-мм зенитных автомата (уже после начала проектирования количество их было увеличено до шести)

Не маловато? Или в те времена такой ПВО хватало?

[avt]

Цитата: KaKaDu

Не маловато? Или в те времена такой ПВО хватало?

Очень мало ! По воспоминаниям Кузнецова на его предложение сократить количество тяжелых орудий в пользу зенитных , получил жесткий ответ Сталина -,,Воевать будете не у берегов Америки!".Опять же крупнокалиберных ,качественных,универсальных орудий у нас в должном количестве не было . Сотки ,даже итальянские Минизини ,до USовских с их взрывателем дистанционным 127мм не дотягивали. Опять же концепция такая - по разным целям ,разным калибром.Чтоб главный не расстреливать . Вот амера со своими 127м универсалами на линкорах и крейсерах очень рационально поступили,поумнее всех.

[goose]

Это был порочный круг артсистем легкий снаряд-большая скорость. Если бы поставили умеренную баллистику, это позволило бы поднять точность, могущество снаряда, увеличить ресурс стволов ГК в несколько раз, снизить стоимость и вес арсистемы.

Как минус - некоторая потеря пробиваемости на дальности менее 8 км, немного сниженная дальность, и немного бОльший вес БК (Но этот вес - нижний).

В результате, можно поставить Б-2У, или Б-2ЛМ в качестве универсального калибра, на худой конец - Минизини, с доработкой снарядов.

В итоге - профит, корабль мощнее и в размерах менее 30 ктонн

[qwert]

С одним лишь недостатком. Американские 127-миллимиетровки имели низкую начальную скорость, даже в сравнении со стандартными 127-130мм орудиями того времени. А у зениток обычно начальная скорость снаряда выше чем у обычных орудий. Поэтому универсализма у амеров не вышл В принципе нормальная история, время показало, что создать универсальные орудия невозможно. Получается плохая пушка и хр."овая зенитка в одном флаконе. Поэтому универсалки американского флота могли вести просто заградительный огонь. Это конечно луцчше чем ничего, но совсем не то, что хотелось морячкам.Короче идея американских адмиралов была верной по своей сути. 127мм для зенитки было бы гуд. Но довольствоваться пришлось тем, что было.
А сотки были именно зенитными. и по балистики и по угловым скоростям перемещения. Хотя в идеале было бы 130мм зенитки иметь с хорошей балистикой. Но их создали значительно позже окончания II мировой.

[Андрей77]

А почему не было пойти по пути зенитных автоматов? Немцы нашпиговали ими все что можно, и по результатам - вполне удачный ход. Дешево и сердито. Зачем 127 мм? Про скорострельность молчу, мало того это отдельный погреб и система подачи.

[qwert]

На начало войны это было стандартно. Это уже в ходе второй мировой начали втыкать на все корабли зенитки куда только можно. В смысле на уже построенные ранее корабли. На том же Ямато даже две башни среднего калибра демонтировали. Но более всего страх перед самолетами давлел над американцами... Хотя в свете последних событий в Черном море, где Су-24 имитировал атаку, этот страх у них до сих пор не прошел.

[Аркт]

Если про патриотизм и морское в жанре альтернативки, то лучше Савина почитайте, там хоть откровенных ляпов поменьше... И если уж автор раскрывает тему, то почему не до конца? Где проект авианосца на базе 69го?

[Gun70]

Нашел Савина. И уже успел с головой погрузиться в чтение ))). Спасибо за наводку. Люблю такие книги.

[Yarik]

380-мм на картонном крейсере? Поразительно.До чего же фантазия доходила."Шарнхорст" вполне сбалансированный проект.А это...Кузнецов-то куда смотрел? Деятель...

[sv68]

ну так у СССР опыта постройки тяжёлых крейсеров не было-поэтому и пытались сделать сразу универсал для всех типов задач

[Андрей77]

А какие задачи ставились В ТО ВРЕМЯ флоту?

[Вялик]

Цитата: Yarik

380-мм на картонном крейсере?

Так поступали итальянцы.На их крейсерах было очень мало брони,за то была очень высокая скорость хода.Но и потери они несли большие.

[goose]

Вот только бронирование на них было весьма мощным, лучше конкурентов.

[avt]

Цитата: Yarik

т.А это...Кузнецов-то куда смотрел? Деятель...

Тяжелые крейсера 69 были любимцами Сталина-,,Он должен быть как бандит - ударил и убежал" .Когда Кузнецов только заикнулся про то что они для Балтики и Черного моря вообще не желательны , Атец, опять же по воспоминаниям Кузнецова ,строго на него посмотрел , поскольку понял куда тот клонит, раскурил трубку и очень медленно ему выдал -,,По копеечки соберем дэнги , но построим!" Больше Кузнецов на эту тему не заикался.По пушкам - в 1940м немцы завязали с линкорами типа ,,Бисмарк" ,а задел остался , вот Тевосян Сталину и доложил, мол башни есть .В итоге контракт заключили 30.11.40.на 122760000марок , из них боезапас на 37766000марок .Три башни должны были поставить в42м ,а остальные три в 43м.На корпусе переделок надо было сделать много.

[Крэнг]

"Кронштадт" это не тяжелый крейсер. Он ни по каким критериям под тяжелый крейсер не проканывает. Как и американский "Гуам". По состоянию на 2МВ это либо линейный крейсер (69-И) либо что более очевидно просто линкор II-го класса (69). Гигантская посудина размером с полноценный линкор и требующая сопровождения более легкими корабли для обеспечения ПВО и ПЛО.

[qwert]

На начало войны это было стандартно. Это уже в ходе второй мировой начали втыкать на все корабли зенитки куда только можно. В смысле на уже построенные ранее корабли. На том же Ямато даже две башни среднего калибра демонтировали. Но более всего страх перед самолетами давлел над американцами... Хотя в свете последних событий в Черном море, где Су-24 имитировал атаку, этот страх у них до сих пор не прошел.

[qwert]

Он по типу американской "Аляски" был, из серии Дюнкерков, Гнейзенау и итальянского ставшего затем "Новороссийском" (забыл название). Развитие идеи карманного линкора. Там как было. Вначале немцы ограниченные Версальскими соглашениями создают карманные линкоры типа "Дойчланд". Французы проектируют "Дюнкерки, чтобы противостоять дочландам. Итальянцы провозглашающие Средиземное море итальянским, впику французам(основным своим противникам на средиземноморье) проводят модернизацию старых линкоров. Немцы отойдя от версальских соглашений строят Гнейзенау и систершипы, которые должны превосходить Дюнкерки. При этом немцы планируют замену 280мм орудий на 380мм и переход уже в другую категорию, в которой вполне могли противостоять "Кинг Джорджу-5". Американцы и СССр поддаются модным тенденциям и закладывают Аляску и Кронштадт. Но наши планируют ту же модернизацию, что и немцы. В принципе проект был неплохой.

[avt]

Цитата: qwert

итальянского ставшего затем "Новороссийском"

Неее ,,Юлик Цезарь" это совсем другой компот ! Это старый дредноут Первой Мировой ,который переделали от киля до клотика , проще было новый сделать,чем рассверливать 305мм до 320мм и вообще заморачиваться с ремонтом.Его с ,,Севастополем",,,Маратом" ,,,Октябриной" сравнивать надо.Ну а остальное , если в общих чертах , то да , где то так .

[Антон Гаврилов]

Ближайшим аналогом является американская Аляска-самые неудачные крупные корабли сша во время ВМВ.Наш был лишен части недостатков американца-например на нем вообще отсутствовала ПТЗ,а на нашем она была,и причем весьма не слабая.

[alekc73]

увлеклись гигантомание, толи недолинкор, толи супер тяжелый крейсер с картонной броней.лучше меньше калибр,водоизмещение, больше пво.меньше стоимость,может тогда успели парочку построить до войны.для северного флота в самый раз.

[Антон Гаврилов]

А вообще данные корабли были бы очень полезны-их орудия были бы хорошим подспорьем для обороны Ленинграда и Севастополя,они в добавок отвлекали бы на себя много внимания авиации и береговой артиллерии ,благодаря чему другим бы кораблям (и не только) было бы полегче.Причем не факт что их удалось бы уничтожить-Киров прятали в Ленинграде как могли и уберегли как никак,а ведь это был легкий крейсер.

[Eugeniy_369k]

Вау!!! Про историю)))) Я то думал тут на сайте тока про Украину пишут...

[elguapo]

Стандартный ГК для вашингтонского типа ТК - 210 мм если шо. Так что конечно это скорее линейный крейсер или линкор (грань между этими типами кораблей весьма условна)

[Pamir210]

Как показал опыт американцев, построивших свои большие крейсера типа Аляска - получился абсолютно ненужный корабль.

[rubin6286]

Мне трудно судить, нужны ли стране в конце 30-х годов такие корабли. Был ли опыт строительства кораблей такого класса и надлежащее количество специалистов для этой цели. Царская Россия предпочитала заказывать броненосцы и крейсеры за границей.Вспомните "Варяг". "Аврору" и другие корабли. Советский Союз с большим трудом отремонтировал и восстановил часть кораблей на Черном море и Балтике. С 1933 года и до начала войны не было построено ни одного крупного корабля,равного аналогичным в ВМФ Англии,США,Германии,Японии. В Италии был куплен крейсер "Киров", лидер "Ташкент", в Германии крейсер "Лютцов",подводная лодка серии "С".А что же мы сами?
Все советские подводные лодки в той или иной степени повторяли английскую Л-55 времен первой мировой войны.Низкое качество производства, технические и технологические дефекты,отсутствие либо примитивизм отечественных приборов и механизмов делали плавание на них крайне опасным даже в мирное время. Не было не то, что гидролокаторов, а даже эхолотов и шумопеленгаторов.Удачные по конструкции эсминцы серии 7 и 7У хороши были в акватории Черного и Балтийского морей и совершенно не годились на Тихом океане и в северных широтах.От ударов океанских волн их корпуса трескались и разрушались. Знаменитые катера МО имели корпус и днище из прессованной фанеры,которые при соприкосновении с морской водой начинали гнить. Эти суда постоянно ремонтировались и течь была их вечной "болезнью". Наши торпедные катера Г-5 не могли применяться при волнении моря 4-5 баллов,радиосвязь на них отсутствовали либо не работала. До морских ли битв,товарищ Сталин? Уже в ходе войны, на примере союзников, он понял,что флот еще будет нужен и старался по возможности его сберечь. Грезились будущие морские баталии с бывшими союзникми, но слава богу, до этого не дошло.

[Trapper7]

Цитата: rubin6286

Царская Россия предпочитала заказывать броненосцы и крейсеры за границей.Вспомните "Варяг". "Аврору" и другие корабли.

Вы ошибаетесь. Причем очень и очень сильно. За границей корабли заказывались только в исключительных случаях.

[Аркт]

Чем вас удивляет 380мм на линейном крейсере или малом линкоре ( кому как нравится )? У немцев был проект перевооружения "Гнейзенау" на этот калибр в ходе ремонта. Американцы задумывались о большем калибре на второй подсерии "Алясок" - "Гуамах". Меньше пушек, но больше могущество. А были ли правы конструкторы или нет - могло показать только время...
Так где авианосец на базе 69го?