ЦАХАЛ представляет 5 самых инновационных систем вооружения

Армия обороны Израиля является одной из самых технологически продвинутых армий в мире. Вот пять её наиболее инновационных систем вооружения (по крайней мере, те о которых мы можем вам рассказать), которые каждый день помогают солдатам ЦАХАЛа на поле боя.

1. Беспилотные наземные транспортные средства ЦАХАЛа

ЦАХАЛ представляет 5 самых инновационных систем вооружения

Граница с Газой является одним из самых напряженных районов Израиля. Снайперы ХАМАС, противотанковые ракеты и самодельные взрывные устройства несут постоянную угрозу солдатам ЦАХАЛа, патрулирующим забор безопасности на границе с Газой.


Для противостояния с этими угрозами ЦАХАЛ использует Guardium — беспилотное наземное транспортное средство (Unmanned Ground Vehicle, UGV), круглосуточно патрулирующее границу с Газой. "Наиболее важным преимуществом Guardium является то, что он сохраняет человеческие жизни и деньги тоже", — сказал лейтенант Авидав, командир подразделения Guardium.

Guardium безоружен, но он оснащен камерами наблюдения с обзором в 360 градусов и громкоговорителем. Он высокомобилен, что позволяет ему передавать изображения с различных ракурсов и собирать больше разведывательных данных, чем это делают стационарные камеры.

Пехотинцы часто осуществляют патрулирование совместно с Guardium, который способен обнаруживать угрозы на расстоянии. В случае, когда он обнаруживает что-либо подозрительное, оператор в командном пункте незамедлительно уведомляет об этом непосредственно самих пехотинцев.
Подробнее о беспилотных наземных транспортных средств ЦАХАЛа здесь.

2. Мобильный радар Windshield

ЦАХАЛ представляет 5 самых инновационных систем вооружения

ЦАХАЛ разработал новый мобильный радар (windshield radar), который поможет спасти жизни солдат ЦАХАЛа во время любой будущей войны. Радар будет развернут в бронетанковых и пехотных бригадах и сможет оперативно реагировать на ракетные обстрелы. Мобильный радар определят источник огня, ведущегося по бригаде, в том числе с коротких дистанций, и предоставляет силам ЦАХАЛа способность оперативно подавлять источники огня.

Подробнее о мобильном радаре здесь.

3. Комплекс активной защиты Трофи

ЦАХАЛ представляет 5 самых инновационных систем вооружения


Комплекс активной защиты Трофи был разработан лишь с одной целью. Он предназначен для нейтрализации ахиллесовой пяты бронетехники — современных противотанковых управляемых ракетных комплексов. Как это работает? Просто: система Трофи создает круговую защиту на 360 градусов вокруг танка. Когда неприятель осуществляет запуск ракеты по танку, оснащенному КАЗ Трофи, комплекс мгновенно обнаруживает и обезвреживает любые угрозы танку, запуская собственную ракету, перехватывающую ракету противника (прим. профессора. На самом деле происходит отстрел не противоракеты, а ударных ядер. Противоракета используется в КАЗ Iron Fist).

Подробнее о КАЗ Трофи здесь.

4. Система противоракетной обороны Железный купол

ЦАХАЛ представляет 5 самых инновационных систем вооружения

Система ПРО Железный купол была развернута на юге Израиля в начале 2011-го года в целях защиты населения Израиля от ракет, выпущенных из сектора Газа.

Система является первой в своем роде. С точки зрения скорости, точности и возможностей, до ЖК в мире не было подобных систем. Каждая отдельная батарея полностью мобильна и включает в себя радиолокационную станцию, блок управления оружием и саму пусковую установку с ракетами. Как только вражеская ракета выпускается по Израилю, радиолокационная станция обнаруживает ракету, определяет её траекторию, и система запускает собственную ракету для перехвата и обезвреживания ракеты противника — прежде, чем та сможет причинить какой-либо ущерб.
Подробнее о Железном куполе здесь.

5. Подводные лодки ЦАХАЛа класса Дельфин

ЦАХАЛ представляет 5 самых инновационных систем вооружения

Новые подводные лодки ЦАХАЛа оснащены совершенно новыми системами и, следовательно, обладают новыми возможностями. Среди которых — улучшенная малозаметность и способность дольше остаться под водой. Эти новые подводные лодки используют технологию AIP (air-independent propulsion, движение с помощью воздухонезависимой двигательной установки), что позволяет им оставаться под водой дольше. Скрытность обеспечивается пониженным уровнем шума.

Новые подводные лодки будут оснащены самыми современными системами военно-морского вооружения и улучшенными возможности обнаружения противника. Они также будут более маневренными. Так как они обладают большими размерами по сравнению с их предшественниками, они оснащены новым постом управления вертикальным рулем, который позволит их командирам более легко маневрировать в сильных течениях.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 236
  1. Horst78 28 апреля 2014 08:31
    Профессор, а где в Израиле подводные лодки делают? Наверное на верфях Германии, да и ЗА БЕСПЛАТНО laughing
    1. mirag2 28 апреля 2014 08:33
      Ну да,как и корпуса для Намер,и движки для Меркавы и др-Израильская лишь сборка-могу выложить список фирм участвующих в производстве Меркавы,намера-давно еще собирал...
      По памяти:движки для Меркавы сначала были немецкие MTU,затем заменили на штатовские-дешевле и по-моему мощнее они(GD883),трансмиссия-Renk RK 335.
      Американская компания General Dynamics Land Systems, подразделение General Dynamics, объявила о том, что она выбрана для заключения контракта с Министерством обороны Израиля на бронетранспортеры Merkava.
      Тендерная процедура проводилась на производство корпусов БТР Merkava, поставки комплектующих и сборку шасси. General Dynamics рассчитывает завершить переговоры по контракту до конца этого года
      1. Toit 28 апреля 2014 09:04
        А зачем делать самим, если купить дешевле?
        К тому же давайте не будем забывать о размерах Израиля, и не будем сравнивать его с Россией
        1. Ингвар 72 28 апреля 2014 09:52
          Цитата: Toit
          А зачем делать самим, если купить дешевле?

          Для Израиля видать отдельный прайс. laughing Собственное производство всегда дешевле было.
          А размер не имеет значения, тем паче, когда еврейская диаспора доминирует в правительствах почти всех государств мира. А про мировые финансы говорить вообще излишне. hi
          1. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:05
            Цитата: Ингвар 72
            Собственное производство всегда дешевле было.

            С чего это? Откуда у вас такие фантазии? Иногда на порядок дороже разворачивать линию сборки дома. Даже в СССР, которые стремились к максимальному самообеспечению, далеко не все закупали только в стране. Например, учебные самолеты.

            Цитата: Ингвар 72
            А размер не имеет значения, тем паче, когда еврейская диаспора доминирует в правительствах почти всех государств мира. А про мировые финансы говорить вообще излишне.

            ЗОГ опять спать не дает? Ну-ну
            1. saturn.mmm 28 апреля 2014 11:58
              Цитата: Пупырчатый
              Даже в СССР, которые стремились к максимальному самообеспечению, далеко не все закупали только в стране.

              Верно подмечено.
              Цитата: Пупырчатый
              Например, учебные самолеты.

              Не самый лучший пример, Чехословакия входила в состав стран СЭВ и была интегрирована в плановую экономику, вот Финляндия, на мой взгляд, образец.
              1. А Нас Рать 28 апреля 2014 15:34
                Guardium безоружен...

                Автор лукавит feel
                (к сожалению без перевода sad )

            2. Ингвар 72 28 апреля 2014 15:03
              Цитата: Пупырчатый
              ЗОГ опять спать не дает? Ну-ну

              А по сути? То, что мировая финансовая система управляется банкирами еврейского происхождения - факт известный даже детям. А высшие лица государств на виду, генеалогическое древо легко проследить. Так что ЗОГ - не так далеко от истины. hi
              1. Пупырчатый 28 апреля 2014 15:05
                Цитата: Ингвар 72
                А по сути? То, что мировая финансовая система управляется банкирами еврейского происхождения - факт известный даже детям. А высшие лица государств на виду, генеалогическое древо легко проследить. Так что ЗОГ - не так далеко от истины.

                И как всегда - почесал. ЗОГ за каждым углом.
                1. Ингвар 72 28 апреля 2014 15:51
                  Цитата: Пупырчатый
                  И как всегда - почесал. ЗОГ за каждым углом.

                  Да нет конечно, весь мир - истинная демократия! laughing И детей аист приносит! Кстати, откуда у евреев дети берутся? Неужто тоже в капусте? laughing
                  1. Пупырчатый 28 апреля 2014 17:47
                    Цитата: Ингвар 72
                    Да нет конечно, весь мир - истинная демократия! И детей аист приносит! Кстати, откуда у евреев дети берутся? Неужто тоже в капусте?

                    Нет, просто у Вас ЗОГ правит миром и во всех бедах виноваты евреи. Мерзко это видеть в стране, победившей Гитлера. Гитлер сдох, а вот дело его живет в Вас.
                    1. Ингвар 72 28 апреля 2014 18:42
                      Цитата: Пупырчатый
                      Гитлер сдох, а вот дело его живет в Вас.

                      Во мне живет дело не Гитлера, скорее дело Генри Форда и Святослава! С легкой примесью Григория Климова.laughing
                      1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:33
                        Цитата: Ингвар 72
                        Во мне живет дело не Гитлера, скорее дело Генри Форда и Святослава! С легкой примесью Григория Климова.

                        Почему же Вы так убегаете от еще одного своего духовного учителя?
                      2. Kassandra 30 апреля 2014 15:41
                        потому что он ваш на самом деле.
                        Kassandra
              2. А Нас Рать 28 апреля 2014 15:56
                Цитата: Ингвар 72
                Так что ЗОГ - не так далеко от истины. hi

                Даже если предположить гипотетически что ЗОГ существует, с Израилем он имеет не больше общего, чем прозападная российская аристократия бежавшая в 1917-ом от революции с современной РФ. request
                Пора бы научится мыслить детально, вдумчиво и аналитически, клепание шаблонов и стереотипов "с плеча" - первейший признак дефицита интеллектуальных мощностей серого вещества, или крайнего лентяйства в его использовании. request
              3. А Нас Рать 28 апреля 2014 16:02
                На форуме снова прозвучало сигнальное слово "Израиль" laughing

                1. teron 28 апреля 2014 20:50
                  Пива нет, вчера все попил, но фисташки остались. Давайте продолжайте.
            3. Nikolaevich I 28 апреля 2014 18:38
              Цитата: Пупырчатый
              Например, учебные самолеты.

              Думаю,что учебные самолеты (и кое-что другое)покупали не от острой нужды,а по просьбе "друзей-союзничков" для "поддержания штанов" ихнего авиапрома (и прочего "прома")
              1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:33
                Цитата: Nikolaevich I
                Думаю,что учебные самолеты (и кое-что другое)покупали не от острой нужды,а по просьбе "друзей-союзничков" для "поддержания штанов" ихнего авиапрома (и прочего "прома")

                Закупали потому что невыгодно держать линейку всего. Промышленность перегревается.
              2. Logos 30 апреля 2014 17:31
                Когда Россия/СССР продает самолеты арабам - она делает им великое одолжение. Когда она покупает самолеты у чехов - она делает им великое одолжение

                Может хватит, а? Если вам легче от мысли, что великая и благородная Россия щедро и гуманно ведет себя среди ленивого и грязного окружающего ее отребья, то утешайте себя ею, но не на людях же
                1. Kassandra 30 апреля 2014 18:20
                  а может нет?
                  одолжение она делала не арабам, потому что иначе арабы научились бы делать их сами, как Иран сейчас умеет.

                  Россия/СССР спокойно торговала с поляками(десантные корабли), чехами, и финиками.
                  Kassandra
      2. профессор 28 апреля 2014 09:08
        Цитата: mirag2
        Американская компания General Dynamics Land Systems, подразделение General Dynamics, объявила о том, что она выбрана для заключения контракта с Министерством обороны Израиля на бронетранспортеры Merkava.
        Тендерная процедура проводилась на производство корпусов БТР Merkava, поставки комплектующих и сборку шасси. General Dynamics рассчитывает завершить переговоры по контракту до конца этого года

        Полуправда может называться правдой? wink

        Решение о производстве Намера в США было принято лишь с одной целью- использовать выделяемые 3 миллиарда долларов американской помощи на их закупку для нужд Цахала.
        1. aleks 62 28 апреля 2014 16:24
          ...В принципе проффесор статье плюс....Популярно ознакомились с достижениями оборонки....Нового практически ничего...Вся техника заточена под местную специфику (купол и т.д). Вызывает сомнение практическая эксплуатация ПЛ с воздухонезависимой системой ( сам принцип формирования этой самой воздухонезависимости...я считаю его тупиковой веткой,тем более немцы помогли).Система Трофи на рекламе красиво,а как в реальных условиях???? Тем более ,что подобные системы уже есть не только на Меркавах.....Понравилась патрульная безлюдная машинка...Но опять же под местную специфику....А вообще евреи гениальные люди(я так всегда считал-у Вас ник это подтверждает)....
          1. почтальон 28 апреля 2014 17:53
            Цитата: aleks 62
            Нового практически ничего...Вся техника заточена под местную специфику (купол и т.д).

            Ну в принципе Израиль,пока не собирается стать мировым жандармом(как США), да и на Северный полюс не претендует.
            почтальон
            1. макс702 28 апреля 2014 20:19
              Уважаемый , Израиль не жандарм ,а кукловод..Хотя есть в последнее время намеки что этот проэкт "отцы нации" решили прикрыть..поживем увидим..
          2. Пупырчатый 28 апреля 2014 17:55
            Цитата: aleks 62
            Вызывает сомнение практическая эксплуатация ПЛ с воздухонезависимой системой ( сам принцип формирования этой самой воздухонезависимости...я считаю его тупиковой веткой,тем более немцы помогли).

            Слушайте, а в чем там вопросы? Эта система среди неатомных сейчас в мире самая популярная. Немцы их клепают как горячие пирожки.
            Цитата: aleks 62
            Система Трофи на рекламе красиво,а как в реальных условиях????

            В реальных условиях в результате двух выстрелов по танкам с Трофи ракеты дважды отражены. С тех пор больше не палили.
          3. Nikolaevich I 28 апреля 2014 18:53
            Цитата: aleks 62
            .Система Трофи на рекламе красиво,а как в реальных условиях???? Тем более ,что подобные

            Трофи,Трофи....дались вам эти Трофи! Как,оказалось,подобное "Трофи я в 10 классе "разрабатывал",после ознакомления с первыми проектами танковых КАЗ.Было все,как в "Трофи":радары,инфракрасные датчики,система управления,осколочные и "мультиядерные" поражающие элементы на основе мин направленного действия.А вы-"Трофи,Трофи".
            1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:34
              Цитата: Nikolaevich I
              Трофи,Трофи....дались вам эти Трофи! Как,оказалось,подобное "Трофи я в 10 классе "разрабатывал",после ознакомления с первыми проектами танковых КАЗ.Было все,как в "Трофи":радары,инфракрасные датчики,система управления,осколочные и "мультиядерные" поражающие элементы на основе мин направленного действия.А вы-"Трофи,Трофи".

              Замечательно. Ваша система где-то стоит, выпускается серийно?
              1. Nikolaevich I 29 апреля 2014 04:27
                Цитата: Пупырчатый
                Замечательно. Ваша система где-то стоит, выпускается серийно?

                Дак мы мирные люди !Занимался я этим для тренировки технического мышления.Но по прошествии времени выяснилось,что некоторые мои технические идеи того периода оказались далеко не "фэнтези",т.к. они были реально воплощены в разные годы,разными людьми(фирмами),в разных странах.Но мне,естественно,не достались ни слава,ни деньги.
                1. Штык 30 апреля 2014 21:35
                  Цитата: Nikolaevich I
                  Занимался я этим для тренировки технического мышления

                  Я изобретать начал еще сидя на горшке в детском садике. И что интересно, многие мои идеи тоже были реально воплощены в разные годы,разными людьми,в разных странах.Но мне,естественно,как и Вам, не достались ни слава,ни деньги. Так что коллега, Вы не одиноки !
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Kassandra 1 мая 2014 01:16
                    а детей таких с детсадиков начинают селектировать еще... или выявлять, не своих, обычно - убивают.

                    Арена работала в СССР. трофи с нее слизана.
                    Kassandra
                2. Пупырчатый 30 апреля 2014 23:41
                  Цитата: Nikolaevich I
                  Дак мы мирные люди !Занимался я этим для тренировки технического мышления.Но по прошествии времени выяснилось,что некоторые мои технические идеи того периода оказались далеко не "фэнтези",т.к. они были реально воплощены в разные годы,разными людьми(фирмами),в разных странах.Но мне,естественно,не достались ни слава,ни деньги.

                  А я придумал звездолет. Только где он? Черт-побери
                  1. Nikolaevich I 4 мая 2014 18:33
                    Цитата: Пупырчатый
                    А я придумал звездолет. Только где он? Черт-побери

                    Да и я об этом:где мой супер-КАЗ? Шёрт-побери.
            2. Штык 30 апреля 2014 21:29
              Цитата: Nikolaevich I
              подобное "Трофи я в 10 классе "разрабатывал"

              Ну и как, получилось ?
              1. Nikolaevich I 4 мая 2014 18:29
                Цитата: Штык
                Ну и как, получилось ?

                Ну,мне понравилось.Да что про это говорить!Вот я как-то раз "Арену" "усовершенствовал"-уверяю:рано "Арену" со счетов списывать!
          4. The Art of War 30 апреля 2014 21:03
            Профессор конечно лопух но аппаратура при нем))))))))
            The Art of War
      3. Бек 28 апреля 2014 10:02
        Цитата: mirag2
        По памяти:движки для Меркавы сначала были немецкие MTU,затем заменили на штатовские-дешевле и по-моему мощнее они(GD883)


        Вот к чему эти завистливые дешевые упреки.

        По большому счету кому какая разница какой двигатель стоит на Меркаве. Для уничтоженных Меркавой противников НУ, НИКАКОЙ разницы. Что, если двигатель немецкий, то танк перестает быть израильским?

        В любой стране, при создании новой техники, стараются использовать новейшие мировые разработки или их аналоги. Что, на российской технике, на данный момент, не стоят составляющие и комплектующие ведущих иностранных фирм? Стоят.

        Так чего фигней зубоскалить?
        Бек
        1. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:07
          Цитата: Бек
          Так чего фигней зубоскалить?

          Потому что очердной срач. Мелькнуло слово Израиль - и активность пошла. Ща еще минусаторы проснутся 8))
          1. Бек 28 апреля 2014 10:21
            Цитата: Пупырчатый
            Потому что очердной срач.


            И при этом начисто забывают, что Франция строит для России "Мистрали".
            Бек
            1. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:32
              Цитата: Бек
              И при этом начисто забывают, что Франция строит для России "Мистрали".

              А в своем глазу и бревна не замечают...
              1. Kassandra 30 апреля 2014 16:21
                ну бабки надо мыть. АПЛ как то строить сложнее и РФ с этим сама справляется laughing
                Kassandra
                1. atalef 30 апреля 2014 21:50
                  Цитата: Kassandra
                  ну бабки надо мыть. АПЛ как то строить сложнее и РФ с этим сама справляется

                  Так закупив израильские БПЛА - это просто мытьё бабок. belay
                  1. Kassandra 1 мая 2014 01:01
                    Ну! у израиля есть свой сегмент МКС? или может хотя бы модуль?
                    Kassandra
            2. KIND 30 апреля 2014 12:36
              ...ну за очень нужные "Мистрали" есть специальные люди,кого благородить....французы деньгами,а нам бы лопатой,но увы от награды благодарного народа они увернулись)))))а так чего престали к евреям,пусть разрабатывают,вам чего жалко что ли...я как то слабо представляю еврейский оккупационный корпус на наших просторах....они другими путями обычно действуют...))))
              1. Kassandra 30 апреля 2014 12:43
                зайди в любой ОВД иванушка, тебе там засунут бутылочку
                а еще другие трехбуквенные конторы есть. и суды, которые самые "гуманные" в мире.
                Kassandra
            3. Kassandra 30 апреля 2014 15:44
              ну бабки надо мыть. АПЛ как то строить сложнее и РФ с этим справляется сама.
              Kassandra
        2. mirag2 28 апреля 2014 22:02
          Какое зубоскальство?
          Разве ЭТО неправда?
          СУО,Трофи-местные,еще кое-что...
        3. Штык 30 апреля 2014 21:55
          Цитата: Бек
          По большому счету кому какая разница какой двигатель стоит на Меркаве

          Для любителей упреков, хочу напомнить какие двигатели стоят на хорошо всем известных отечественных автобусах ЛИАЗ.
          ЛИАЗ 5292 - Scania.
          ЛИАЗ 6213.20 и 52927 - MAN.
          ЛИАЗ 5256 и 6212 - Caterpillar.
          ЛИАЗ 6213.70 - Cammins.
          1. Kassandra 1 мая 2014 16:08
            А на КАМАЗах как с этим?
            Kassandra
          2. Kassandra 1 мая 2014 16:09
            На КАМАЗах как с этим?
            Kassandra
      4. А Нас Рать 28 апреля 2014 15:46
        Цитата: mirag2
        По памяти:движки для Меркавы сначала были немецкие MTU,затем заменили на штатовские-дешевле и по-моему мощнее они(GD883),трансмиссия-Renk RK 335.

        Лицензионное производство на заводах IMI, последнее время часть контрактов скинули за бугор исключительно по финансовым соображениям.
        У нас кстати и реактивные двигатели по лицензии собирают - производственная цепочка и мощности есть, причем уже не первый десяток лет.
        Например двигатель J79 использовался на закупленных в 1969 году Израилем американских истребителях McDonnell Douglas F-4 Phantom II вместе с лицензией на производство J79 в Израиле.
        1. aleks 62 28 апреля 2014 16:27
          ...Про Миг-21 упомянуть...
          1. А Нас Рать 28 апреля 2014 20:07
            Цитата: aleks 62
            ...Про Миг-21 упомянуть...

            О чем именно? what
    2. профессор 28 апреля 2014 09:06
      Цитата: Horst78
      Профессор, а где в Израиле подводные лодки делают? Наверное на верфях Германии, да и ЗА БЕСПЛАТНО laughing

      А где здесь написано, что их делают в Израиле? Кстати "бесплатно" уже кончилось.
      1. Horst78 28 апреля 2014 09:15
        Цитата: профессор
        Кстати "бесплатно" уже кончилось.

        Серьезно? Не думаете что оборона Израиля ослабнет из за этого?
        1. Пупырчатый 28 апреля 2014 09:45
          Цитата: Horst78
          Серьезно? Не думаете что оборона Израиля ослабнет из за этого?

          Ерничать так просто, верно? Умный вопрос ведь тяжелее задать
          1. Ингвар 72 28 апреля 2014 09:53
            Цитата: Пупырчатый
            Умный вопрос ведь тяжелее задать

            Женя, когда Вам умные вопросы задаешь, Вы начинаете говорить о нарушении правил сайта и УК РФ! laughing
            1. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:10
              Цитата: Ингвар 72
              Женя, когда Вам умные вопросы задаешь, Вы начинаете говорить о нарушении правил сайта и УК РФ!

              То есть проявления собственные проявления ксенофобии и антисемитизма ты называешь умными вопросами? 8)) Ну-ну, смешно. Потом еще что-то говорят про злостный антисемитизм плохих, отвратительных бандеровцев 8))) Мне чем дальше, тем смешнее, прости
              1. Ингвар 72 28 апреля 2014 14:57
                Цитата: Пупырчатый
                То есть проявления собственные проявления ксенофобии и антисемитизма ты называешь умными вопросами? 8)) Ну-ну, смешно.

                Вы считаете обсуждение сути еврейского отношения к другим народам ксенофобией и анти семитизмом? Если процитировать Ваших же политиков и писателей, от ксенофобии нужно "лечить" именно евреев. Сталин это делал 58-й статьёй.
                Цитата: Пупырчатый
                Потом еще что-то говорят про злостный антисемитизм плохих, отвратительных бандеровцев

                Что то не слышно реакции Израиля на бандеровский антисемитизм. Не потому ли, что в составе руководства хунты большей частью Ваши соотечественники? hi
                1. Пупырчатый 28 апреля 2014 15:03
                  Цитата: Ингвар 72
                  Вы считаете обсуждение сути еврейского отношения к другим народам ксенофобией и анти семитизмом? Если процитировать Ваших же политиков и писателей, от ксенофобии нужно "лечить" именно евреев. Сталин это делал 58-й статьёй.

                  Я считаю, что формат юдофобии, который Вы предпочитаете, выходит за рамки обсуждения, и является нарушением законов РФ.
                  Цитата: Ингвар 72
                  Что то не слышно реакции Израиля на бандеровский антисемитизм.

                  А он на данном этапе активен и есть? Я больше вижу его здесь на форуме. Например от Вас. Вот Вы лично мне противны.
                  1. Kassandra 30 апреля 2014 15:51
                    Валерия Ильинична, а плохих евреев совсем не бывает, да? В израильских и совестких тюрьмах одни арабы сидят
                    погугль хотябы: Узланер, "феня говорящая на идиш".
                    Kassandra
                2. Ptah 28 апреля 2014 22:35
                  Приветствую, Игорь. hi
                  Ещё не убедился в сущности этих ...дей...?
                  Конечно, убедился... Уверен!
                  Веришь некоторым, пытаешься хоть что-то им ОБОСНОВАТЬ....
                  А в ответ
                  Цитата: Пупырчатый
                  Например от Вас. Вот Вы лично мне противны.

                  .....
                  .....
                  Это ли не "нарушение правил" (в разделе <оскорбление>), по мнению нас с Вами, но для "пупыристых" это способ напоминания об их "национальном празднике".
                  Лицедеи... Вечные лицедеи...
                  Отвратительны и смешны в своей навязчивости...
                3. Kassandra 30 апреля 2014 15:48
                  израильтяне и евреи это далеко не одно и то же, причем с древнейших времен.
                  Kassandra
              2. Nikolaevich I 29 апреля 2014 04:43
                Цитата: Пупырчатый
                То есть проявления собственные проявления ксенофобии и антисемитизма ты называешь умными вопросами? 8)) Ну-ну, смешно. Потом еще что-то говорят про злостный антисемитизм плохи

                Интересно девки пляшут....Значит,когда "слышится": "евреи плохие"-это антисемитизм,а когда евреи в домашнем кругу или в кафешке с друзьями обсуждают:"как надоели эти грязные проклятые арабы"-это патриотизм.Или вы все такие "мягкие и пушистые",что у вас и никаких демонстраций,митингов не происходит с лозунгами типа"Долой арабов!"?
              3. Kassandra 30 апреля 2014 15:47
                тоесть когда неполучается забесплатно то это уже антинтисемитизмь? laughing laughing laughing
                Kassandra
          2. Horst78 28 апреля 2014 10:31
            Цитата: Пупырчатый
            Умный вопрос ведь тяжелее задать

            Да пожалуста.
            Когда армия Израиля воевала с равным противником?
            Когда армия Израиля побеждала без предательства со стороны противника и давления на него со стороны сша?
            Сколько миллиардов было подаренно армии Израиля в виде военной техники и боеприпасов?
            1. профессор 28 апреля 2014 10:37
              Цитата: Horst78
              Когда армия Израиля воевала с равным противником?
              Когда армия Израиля побеждала без предательства со стороны противника и давления на него со стороны сша?
              Сколько миллиардов было подаренно армии Израиля в виде военной техники и боеприпасов?

              Никогда. Всегда воевала с превосходящими силами противника.
              Сказки про предательство оставьте для альтернативной истории.
              Миллиарды АОИ стала получать после 1967-го и получила их меньше чем враги. Ни один иностранный солдат никогда не воевал за Израиль, чего не скажешь про арабов.
              1. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:56
                Цитата: профессор
                Миллиарды АОИ стала получать после 1967-го и получила их меньше чем враги. Ни один иностранный солдат никогда не воевал за Израиль, чего не скажешь про арабов.

                Первый действительно крупный объем помощи Израиль получил в 1969-м году
                1. Kassandra 30 апреля 2014 15:54
                  в 1947-48 от Сталина через Чехословакию вроде бы
                  Kassandra
              2. Комментарий был удален.
                1. revnagan 28 апреля 2014 16:30
                  Цитата: антибанукурайза
                  Евреи всегда были предателями и ими останутся.

                  И не стыдно?Сколько евреев воевали с Красной армии за нашу общую Родину,сколько из них сдались и стали предателями?
                  Цитата: антибанукурайза
                  Были противны и всегда таковыми останутся.

                  Рассуждая так,Вы ничем не отличаетесь от последователей Бандеры и Шикльгрубера.При чём тут евреи?СИОНИЗМ-вот что неприемлемо.Идеология,оправдывающая ЛЮБЫЕ деяния "избранного" народа.
                  1. Пупырчатый 28 апреля 2014 18:25
                    Цитата: revnagan
                    СИОНИЗМ-вот что неприемлемо.Идеология,оправдывающая ЛЮБЫЕ деяния "избранного" народа.

                    Дайте определение сионизма, будьте любезны. А то у вас фантазий - как в деревенском сортире одной неприятной субстанции
                    Цитата: revnagan
                    Шикльгрубера

                    Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер.Эту фамилию (австрийскую, Schicklgruber) носил одно время отец Адольфа Гитлера, носивший фамилию своей матери-одиночки до 1876 г., когда своё отцовство признал Иоганн Непомук Гюттлер, записанную по ошибке как Гитлер (Hitler). (Сам Адольф Гитлер, родившийся в 1889 г., никогда не носил фамилию Шикльгрубер.
                  2. Арон Заави 28 апреля 2014 18:29
                    Цитата: revnagan
                    СИОНИЗМ-вот что неприемлемо.Идеология,оправдывающая ЛЮБЫЕ деяния "избранного" народа.

                    Ууууууууу!! Ну откуда такое Вы берете? Ругаться нет желания. Но объясните откуда такая чушь вылазит?
                    1. saturn.mmm 28 апреля 2014 21:57
                      Цитата: Арон Заави
                      Ну откуда такое Вы берете? Ругаться нет желания. Но объясните откуда такая чушь вылазит?

                      Пропаганда такая была в СССР. Представление о сионизме у многих людей бывшего СССР несколько искажено, некоторые израильтяне, не совсем понимая это, болезненно реагируют на подобные заявления.
                    2. sus 28 апреля 2014 22:58
                      Сионизм перед судом истории

                      sus
                  3. Ингвар 72 28 апреля 2014 18:53
                    Цитата: revnagan
                    Сколько евреев воевали с Красной армии за нашу общую Родину,сколько из них сдались и стали предателями?

                    Чуть-чуть фантастики и воображения: представьте что Гитлер бы не был идеологическим вдохновителем гонений на евреев, как бы они (Евреи) повели себя на войне?
                    Цитата: revnagan
                    Рассуждая так,Вы ничем не отличаетесь от последователей Бандеры и Шикльгрубера

                    Да уж, Вы их защищаете, стараясь остаться беспристрастным, а Вас там ниже за Вашу попытку и прополоскали. laughing Где то я читал - не делай еврею добра, не получишь и зла. hi
                    1. revnagan 28 апреля 2014 19:24
                      Цитата: Ингвар 72
                      Где то я читал - не делай еврею добра, не получишь и зла.

                      Может , у гитлера?.А прополоскали-ну так обидно ,правда глаза колет.Никак не хотят признать,что сионизм-тот же нацизм,только еврейский.И по Шикльгруберу-просто демагогический приём,когда оспорив мелкую неточность,ставят под сомнение и потом опровергают вцелом.В жизни приходилось иметь дело с евреями,учиться,общаться-это хорошие люди,зачастую отношение к ним предвзятое.Простой пример-в советское время присмотрел в киоске "Союзпечати" редкую по тем временам книгу.А денег при себе нет.Упросил продавщицу придержать,пока сбегаю домой.Через час вернулся,купил.А продавщица-еврейка,мама моего одогруппника.Могла бы и не ждать,либо забрать себе и перепродать(наши б наверняка так сделали).И это не один такой случай.Повторяю,это такие же люди,как и все остальные.
                      1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:36
                        Цитата: revnagan
                        Может , у гитлера?.А прополоскали-ну так обидно ,правда глаза колет.Никак не хотят признать,что сионизм-тот же нацизм,только еврейский.И по Шикльгруберу-просто демагогический приём,когда оспорив мелкую неточность,ставят под сомнение и потом опровергают вцелом.В жизни приходилось иметь дело с евреями,учиться,общаться-это хорошие люди,зачастую отношение к ним предвзятое.Простой пример-в советское время присмотрел в киоске "Союзпечати" редкую по тем временам книгу.А денег при себе нет.Упросил продавщицу придержать,пока сбегаю домой.Через час вернулся,купил.А продавщица-еврейка,мама моего одогруппника.Могла бы и не ждать,либо забрать себе и перепродать(наши б наверняка так сделали).И это не один такой случай.Повторяю,это такие же люди,как и все остальные.


                        Меня всегда умиляет невежество. Нахвататься всякого бреда, а потом пытаться блистать этими "знаниями", выставляя свою безграмотность напоказ.
                      2. Ингвар 72 28 апреля 2014 20:36
                        Цитата: revnagan
                        Может , у гитлера?.

                        Не мой кумир. Больше придерживаюсь Сталинских методов - напакостил- получи, невзирая на нацию. Просто так сложилось, что пакостили в основном ...гм.
                        Цитата: revnagan
                        И это не один такой случай.Повторяю,это такие же люди,как и все остальные.

                        Не гребу всех под одну гребенку, но у каждой национальности есть свои исключительные особенности. Особенности евреев (как и некоторых других национальностей) прослеживаются исторически, хотя и среди них не мало хороших людей.
                  4. странник 28 апреля 2014 23:16
                    Оставьте уже эти штампы о сионизме. Единственная идея сионизма-собрать евреев у горы Сион. Тогда придет Мессия. Все остальное -БРЕД.
                    1. Ptah 28 апреля 2014 23:51
                      Цитата: странник
                      Единственная идея сионизма-собрать евреев у горы Сион. Тогда придет Мессия.

                      Только в этом случае - Я - СИОНИСТ!!!!!!!
                      Православный СИОНИСТ?!?!
                      Уже соберитесь. Со всей планеты. Вас же к этому призывают. Ваши "духовные лидеры" и "право-радикалы" ВСЕХ СТРАН!!!
                      Иначе - вы ВРАГИ... Враги культур. Враги религий.
                      Не евреи, но иудеи. "Ваш отец -ДИАВОЛ" (с) /цитата/.
                      Но, принявший другую религию уже не еврей? Вам так говорят? И это уже шовинизм. Не расовый, который вы так ненавидити и стараетесь искоренить путём смешения ВСЕХ народов, и не национальный, а КОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ.
                      Или с Праздничком......(?)

                      По Библии - "Перед Концом соберу народ свой"(с).
                      Т.е. это произойдёт. А кому охота приблизить свой конец? Только в одном случае - когда уже всё или ДОСТАЛО, или желание кончить всех...
                      Вместе с собой..
                      Неужели все народы - поголовные суицидники?
                      Нет.
                      Приближая ваше "царствование", призывая "царя" вашего Мошиаха вы приближаете свой КОНЕЦ, а следовательно и всего мира.
                      С Мошияхуeм жизни на планете не будет. Делайте выводы...
                      1. Бек 29 апреля 2014 00:15
                        Цитата: Ptah
                        С Мошияхуeм жизни на планете не будет. Делайте выводы.


                        Все в кучу собрал непонятную, винегрет из словоблудия. Тебе бы поваром работать по холодным закускам.
                        Бек
                      2. Ptah 29 апреля 2014 00:53
                        Все в кучу собрал непонятную

                        Поэтому "бек" для себя выделил наиболее приемлимое для реплики. С остальным, как я понимаю, согласен безоговорочно.
                        Цитата: Бек
                        по холодным закускам.

                        Неее..."По холодным" - это банально. Пусть средиземноморцы изгаляются.
                        Я по сдобе специалист. В смысле - около печки. Чтобы поднявшуюся опару на лопату и В ПЕЧЬ...
                        А чего это с Вашей-то стороны такое возбуждение... Неужели из ...
                      3. Бек 29 апреля 2014 07:19
                        Цитата: Ptah
                        А чего это с Вашей-то стороны такое возбуждение.


                        Какое возбуждение? Никакого. Просто набор не связанных между собой фраз затушевывает смысл сказанного.

                        И чего бы я был согласен с таким набором, я ведь нормальный человек.

                        А в своей печи то пеки чаго захочешь, ядрена вошь. Токмо на свет божий, свою размазню не выставляй, бога побойся, грех на душу не бери. В закутке своей избенки размазней то своей, сам на сам, любуйся. Може и проникнешься её никчемностью.
                        Бек
                      4. Kassandra 30 апреля 2014 16:01
                        Просто набор не связанных между собой фраз затушевывает смысл

                        может просто у кого то разрядности не хватает? это если в лучшем случае.
                        Kassandra
                      5. Kassandra 30 апреля 2014 16:00
                        цитата была сказана конкретным людям
                        Kassandra
              3. aleks 62 28 апреля 2014 16:29
                ....Вам бы с ними замириться и жить всем спокойно...Израиль красивая страна...Меня лично очень впечатлила...
              4. NoNick 28 апреля 2014 23:25
                Цитата: профессор
                Никогда. Всегда воевала с превосходящими силами противника.
                Небольшая поправка: с бездарными превосходящими противниками. С бездарными арабами, бездарными командующими. Была недавно статья. Да и то эти бездарные арабы чуть было не победили, просто благодаря количеству.
                Но безусловно надо отдать должное израильской армии, благодаря грамотным действиям которых удалось переломить сражение в свою пользу. Но если бы была навороченная и хорошо обученнная американская армия или германская? Вот что имеется ввиду под "равным противником".
                1. Пупырчатый 29 апреля 2014 02:45
                  Цитата: NoNick
                  Небольшая поправка: с бездарными превосходящими противниками. С бездарными арабами, бездарными командующими. Была недавно статья. Да и то эти бездарные арабы чуть было не победили, просто благодаря количеству.

                  Почитали бы о войне Судного дня, например
              5. Kassandra 30 апреля 2014 15:53
                за израильское гражданство воюют из РФ даже сейчас.
                а сам ты как моше Даян с его боевым орденом красной звезды, тоже в израиле родился и вырос? laughing laughing laughing
                Kassandra
                1. Штык 30 апреля 2014 22:16
                  Цитата: Kassandra
                  моше Даян с его боевым орденом красной звезды

                  Моше Даян был награжден орденом Боевого Красного Знамени. Личным участием, собственноручным огнем из пулемета удержал важный участок плацдарма, уничтожив при этом до роты живой силы противника и проявив личное мужество, героизм и высокую боевую выучку.
                  1. профессор 30 апреля 2014 22:31
                    Цитата: Штык
                    Моше Даян был награжден орденом Боевого Красного Знамени. Личным участием, собственноручным огнем из пулемета удержал важный участок плацдарма, уничтожив при этом до роты живой силы противника и проявив личное мужество, героизм и высокую боевую выучку.

                    Вы забыли про роту немецких танков которые он сдерживал 47 часов, причем в одиночку и с одним глазом... wink
                    1. Штык 1 мая 2014 09:25
                      Про танки не слышал.
                  2. Пупырчатый 30 апреля 2014 23:46
                    Цитата: Штык
                    Моше Даян был награжден орденом Боевого Красного Знамени. Личным участием, собственноручным огнем из пулемета удержал важный участок плацдарма, уничтожив при этом до роты живой силы противника и проявив личное мужество, героизм и высокую боевую выучку.

                    ЕПРСТ. Книга Веллера называется ЛЕГЕНДЫ Невского проспекта. ЛЕГЕНДЫ!
                    Даян в годы войны участвовал в диверсионныех операциях в Сирии и в Ливане. Из зарубежных наград у него - «Орденом За Выдающиеся Заслуги» Британский
                    1. Kassandra 3 мая 2014 06:17
                      орден красной звезды был его самым любимым bully
                      а еще говорят "легендарный крейсер аврора", епрст.
                      Kassandra
            2. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:55
              Цитата: Horst78
              Когда армия Израиля воевала с равным противником?
              Когда армия Израиля побеждала без предательства со стороны противника и давления на него со стороны сша?
              Сколько миллиардов было подаренно армии Израиля в виде военной техники и боеприпасов?

              1948-й - 8 превосходящих по вооружению и численности армий
              1956-й - превосходящая по численности и вооружению египетская армия
              1967-й - 5 превосходящих по численности и вооружению армий
              1967-1970-й - 2 превосходящие по численности и вооружению армии при активной поддержке и участии военных советников СССР
              1973-й - 4 превосходящие по численности и вооружению армии
              1982-й - равная по вооружению и превосходящая по численности сирийская армия, а также вооруженные отряды ООП

              Достаточно конкретный ответ?
              1. beard999 28 апреля 2014 17:09
                Цитата: Пупырчатый
                Достаточно конкретный ответ?

                Израиль, безусловно, не раз воевал с весьма сильным противником. Тем не менее, почему вы войну 1982 года в этот перечень включили? Боевиков ООП было не более 20 тыс., сирийский контингент не более 30 тыс. Группировка ЦАХАЛа действовавшая на территории Ливана - 90 тыс. чел. Даже по вашей логике рассуждения, перевес был на стороне израильтян.
                И еще. Разве сила противника заключается исключительно в количестве солдат и вооружения? Я вам уже как то-раз приводил детальный разбор, что собой представляла, в частности, группировка ПВО Сирии в 1982 г. Ничего современного там не было. И никакая помощь советниками, ситуацию с устаревшим вооружением исправить не сможет. Да и в целом, надо сказать, все ваши войны, весьма специфические. Один тот же, хорошо изученный противник, действия на одном и том же хорошо знакомом ТВД, всегда без отрыва от тылов, расположенных исключительно на своей территории. Весьма и весьма кратковременные по срокам боевые действия: 1956 год - 9 суток, 1967 г. - 6 суток, 1973 год - 18 суток, 1982 год - 3 суток (непосредственные бои с регулярной сирийской армией). Да и воевали вы, далеко не всегда, один на один с арабами. В 1956 г. вас поддерживали Великобритания и Франция, в 1973 и 1982 г. США (согласитесь, не слабые такие страны, в военном отношении…).

                Что касается темы статьи, то список профессора, который вы взялись так рьяно защищать, выглядит крайне странным, по любому. Все перечисленное вооружение, давным-давно известно, и нечего эксклюзивно израильского, из перечисленного, нет. Например, боевых роботов Sd.Kfz.302/303, немцы, массово, еще в 1943 году под Курском применяли. РЛС разведки наземных целей уже несколько десятилетий состоят на вооружение многих стран мира (к сожалению, сравнить их с РЛС «Windshield» не возможно, т.к. характеристики последнего, израильской стороной скромно замалчиваются…). Первой в мире серийной КАЗ считается советский 1030М «Дрозд» (в 1982 году успешно прошел ГИ и с 1983 года официально был принят на вооружение). Первые системы ПРО в СССР и в США были развернуты еще в 60-х гг. прошлого века. Что касается ПЛ, то я вам рекомендую спросить, чья эта лодка на самом деле, на каком-нибудь немецком профильном форуме. Хрен там кто с вами согласится, что «Dolphin» это израильская ДЭПЛ.
                beard999
                1. Pilat2009 28 апреля 2014 17:37
                  Цитата: beard999
                  Ничего современного там не было. И никакая помощь советниками, ситуацию с устаревшим вооружением исправить не сможет. Да и в целом, надо сказать, все ваши войны, весьма специфические. Один тот же, хорошо изученный противник, действия на одном и том же хорошо знакомом ТВД,

                  Не могу понять,к чему вы клоните.тоже самое наверно можно сказать о руско-турецких войнах:турки регулярно получали помощь Англии и люлей от нас.на тех же самых ТВД.Есть тут наверно психологический фактор
                  1. beard999 28 апреля 2014 22:31
                    Цитата: Pilat2009
                    Не могу понять,к чему вы клоните

                    Да к тому, что «сильные противники» они то же разные бывают. Арабские армии были серьезным противником для Израиля. Но это совершенно не идет в сравнение, к примеру, с силой Гитлеровской Германии с союзниками, которые противостояли СССР.
                    Цитата: Pilat2009
                    о руско-турецких войнах:турки регулярно получали помощь Англии и люлей от нас.на тех же самых ТВД

                    В свое время турки были одной из сильнейших мировых держав. В центре Европы войны вели. Россия с турками 12 войн провела и не мало поспособствовала тому, что после Первой мировой войны, Турция превратилась в третьеразрядную страну, ни на что не претендовавшую, даже на региональном уровне.
                    И воевали мы с турками на разных ТВД - в Закавказье, в России, на Украине, в Болгарии, в Румынии, в Молдове, в самой Турции…
                    beard999
                2. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:00
                  Цитата: beard999
                  Израиль, безусловно, не раз воевал с весьма сильным противником. Тем не менее, почему вы войну 1982 года в этот перечень включили? Боевиков ООП было не более 20 тыс., сирийский контингент не более 30 тыс. Группировка ЦАХАЛа действовавшая на территории Ливана - 90 тыс. чел. Даже по вашей логике рассуждения, перевес был на стороне израильтян.

                  Соглашусь. Только количество группировки в Ливане было 76000.

                  Цитата: beard999
                  И еще. Разве сила противника заключается исключительно в количестве солдат и вооружения? Я вам уже как то-раз приводил детальный разбор, что собой представляла, в частности, группировка ПВО Сирии в 1982 г.

                  Нет. Тоже соглашусь. Именно в эти годы, получив е самолеты 4-го поколения и поставив на вооружение Аваксы и БПЛА, Израиль впервые получил серьезное преимущество над противником. Еще не настолько радикальное как позже, но тем не менее.

                  Цитата: beard999
                  Все перечисленное вооружение, давным-давно известно, и нечего эксклюзивно израильского, из перечисленного, нет.

                  Кто-то говорит что есть? Вы прочли название статьи или о чем она? Статья из блога ЦАХАЛь о иновационных вооружениях на службе Армии Обороны Израиля.

                  Цитата: beard999
                  Например, боевых роботов Sd.Kfz.302/303, немцы, массово, еще в 1943 году под Курском применяли.

                  А первое огнестрельное оружие появилось несколько сот лет назад. Но между мушкетом и автоматом есть небольшая разница, не находите? Дистанционно управляемая по проводу танкетка несколько отличается от автономного робота с функцией автоматического обнаружения препятствий, не находите?
                  Насчет Windshield- действительно, не хватает данных.
                  Мне не удалось найти нормальных достоверных данных по серийному выпуску "Дрозда". Постановка на вооружение - да. Серийный выпуск - точных данных нет.
                  Цитата: beard999
                  Первые системы ПРО в СССР и в США были развернуты еще в 60-х гг. прошлого века.

                  Опять-таки о мушкетах и автоматах. Общее одно - стреляют. Но разница есть, не находите?
                  Цитата: beard999
                  Что касается ПЛ, то я вам рекомендую спросить, чья эта лодка на самом деле, на каком-нибудь немецком профильном форуме. Хрен там кто с вами согласится, что «Dolphin» это израильская ДЭПЛ.

                  Еще раз - прочитайте название статьи
                  1. beard999 28 апреля 2014 22:33
                    Цитата: Пупырчатый
                    количество группировки в Ливане было 76000

                    Это не принципиально. Мои цифры в 90 тыс., взяты из советских/российских источников, в частности у Вольнова, со ссылкой между прочим на самого Эйтана Рафаэля. Арабы то же утверждают о 90 тыс. солдат ЦАХАЛа. Плюс фалангисты. Так что численный перевес в живой силе и вооружение определенно был на стороне Израиля. Это главное.
                    Цитата: Пупырчатый
                    Вы прочли название статьи или о чем она?

                    В названии есть два слова, к которым собственно и возникают вопросы - «самых инновационных». Ну и в чем «самые иновации»? Был бы заголовок, к примеру «ЦАХАЛ представляет 5 современных систем вооружения» и не каких вопросов. Провокация (что, кстати, свойственно профессору) содержится уже в заголовке.
                    Цитата: Пупырчатый
                    Но разница есть, не находите?

                    Не нахожу. По тому что, innovation подразумевает некий новый продукт. В перечисленном профессором вооружение, абсолютно ничего принципиально нового нет. В этом все дело. Совершенно очевидно, что и немецкий «Голиаф» и израильский «Guardium» это наземные роботы. Естественно сделанные с разницей в 70 лет, с разным техническим совершенством, но тем не менее оба - роботы. Системы ПРО выполняют одни и те же функции - перехват ракет противника. Пусть разных классов, но тем не менее это по любому системы ПРОтиворакетной обороны. И это нечего не изменит. Ну а то что «Dolphin», это вообще немецкая ДЭПЛ, утверждают все справочники от Jane’s до Вики…
                    beard999
                3. Kassandra 30 апреля 2014 16:14
                  1948г - создание государства Израиль фактически Сталиным. послано немерено вооружения и 250 спецов только из ГШ СА, отель с английским штабом взрывали те же кто немеций штаб в 1941г Киеве
                  1956 - ну да, он французов и англичан на израильской стороне однако посчитать забыл
                  1967 - никакого качественного превосходства, все арабские самолеты безрадарные, Су-7 при этом еще и только бомбовые, без УРО, 90% мигов - бракованый хлам который из-за нарушения допусков не смогли даже собрать,
                  1967-70 - америкнская помощь шла всегда, добровольцы тоже + наемники из числа гоев, воздушная разведка США SR-71 над Египтом,
                  1973 - экстренная помощь США, опознавательные знаки ВВС США еле успевали закрашиваться
                  1982г - трехкратное количественное и поначалу качественно превосходство над
                  сирийцами. потери 1 к 3
                  1883-84 когда сирийцам впервые продали несильно ухудшенные хоть и экспортные МиГ-23МЛД с радарами, то IDF получило звездюлей, так что за него пришлось в Ливане впрягаться НАТО и беречь неарийскую кровь (в 2006г было то же самое).
                  Kassandra
              2. Kassandra 30 апреля 2014 16:14
                1948г - создание государства Израиль фактически Сталиным. послано немерено вооружения и 250 спецов только из ГШ СА, отель с английским штабом взрывали те же кто немеций штаб в 1941г Киеве
                1956 - французов и англичан на израильской стороне однако посчитать забыл
                1967 - никакого качественного превосходства, все арабские самолеты безрадарные, Су-7 при этом еще и только бомбовые, без УРО, 90% мигов - бракованый хлам который из-за нарушения допусков не смогли даже собрать
                1967-70 - америкнская помощь шла всегда, добровольцы тоже + наемники из числа гоев, воздушная разведка США SR-71 над Египтом,
                1973 - экстренная помощь США, опознавательные знаки ВВС США еле успевали закрашиваться
                1982г - трехкратное количественное и поначалу качественно превосходство над
                сирийцами. потери 1 к 3
                1883-84 когда сирийцам впервые продали несильно ухудшенные хоть и экспортные МиГ-23МЛД с радарами, то IDF получило звездюлей, так что за него пришлось в Ливане впрягаться НАТО и беречь неарийскую кровь (в 2006г было то же самое).
                Kassandra
            3. А Нас Рать 28 апреля 2014 16:16
              Цитата: Horst78
              Да пожалуста.
              Когда армия Израиля воевала с равным противником?

              С равным - никогда, с превосходящим по численности, ресурсам и технике - регулярно, да-да, не удивляйтесь, технологическое превосходство Израиля начало прорисовываться только к 1990-му году, до этого никаких преимуществ в "высоких технологиях" не было, побеждали исключительно на голой мотивации и самоотдаче.
              Вы в курсе что у нас военных наград кот наплакал, я как то покопался в архивах и понял, что если бы у нас была Российская наградная система - после каждой войны, четверти личного состава можно было бы смело давать "золотую звезду".
              1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:03
                Цитата: А Нас Рать
                С равным - никогда, с превосходящим по численности, ресурсам и технике - регулярно, да-да, не удивляйтесь, технологическое превосходство Израиля начало прорисовываться только к 1990-му году, до этого никаких преимуществ в "высоких технологиях" не было, побеждали исключительно на голой мотивации и самоотдаче.

                Я бы сказал - примерно с 1979-го.
                1. А Нас Рать 28 апреля 2014 20:09
                  Цитата: Пупырчатый
                  Я бы сказал - примерно с 1979-го.

                  С 1979 процесс начал только зарождаться, "в сок" он вошел как раз в начале 90-тых.
            4. А Нас Рать 28 апреля 2014 16:19
              Цитата: Horst78
              Сколько миллиардов было подаренно армии Израиля в виде военной техники и боеприпасов?

              Примерно 1\20 от того что было подарено арабам с легкой руки ЦК КПСС. laughing
    3. Nayhas 28 апреля 2014 09:26
      Цитата: Horst78
      Профессор, а где в Израиле подводные лодки делают? Наверное на верфях Германии, да и ЗА БЕСПЛАТНО laughing

      Дык кто мешает России иметь таких союзников? Классовая ненависть?
      1. профессор 28 апреля 2014 09:49
        Цитата: Nayhas
        Дык кто мешает России иметь таких союзников? Классовая ненависть?

        Это про Германию и бесплатную лодку? Гордость мешает наверное. wink
        1. velikoros-88 28 апреля 2014 13:00
          Цитата: профессор
          Это про Германию и бесплатную лодку? Гордость мешает наверное.

          Здравствуйте профессор. Частенько задаюсь вопросом - почему Израиль за весьма спорные 6 млн. холокоста вплоть до наших дней получает с Германии выплаты в самых различных формах. А в то же время Россия за доказанные 30 млн. практически ничего окромя крох в в виде промышленного оборудования, вывезенного в первые послевоенные годы в качестве репараций. Просветите если имеется информация по данному вопросу.
          1. Комментарий был удален.
            1. Бек 28 апреля 2014 14:14
              Цитата: Пупырчатый
              Знаете, тошнит от таких мерзавцев как Вы.


              Не то слово, но правила сайта большего не позволяют.

              Это кем надо быть чтобы путать или намеренно извращать факты человеческих жертв.

              Общая цифра потерь во 2МВ около 50 миллионов человек. И евреев 6 миллионов.

              Но 44 миллиона это неизбежные, роковые потери в результате жестоких методов ведения войны с применением последних технологий тех лет. Без различий по национальности.

              А 6 миллионов это целенаправленный геноцид по отношению к одному народу с целью его полного истребления.

              Если бы победил нацизм все оставшиеся в живых люди продолжали бы жить. В том или ином состоянии, но продолжали бы. Евреям же нацистская идеология этого не предусматривала - умереть должны были все евреи, весь народ и его этноним должен был бы стерт со страниц истории.

              Именно поэтому нацисты строили, кроме общих конц.лагерей, чисто еврейские лагеря, предназначенные только и единственно для уничтожения целого народа.

              Если кто-то, в силу своего умственного развития, этого не различает, тот недоразвит с рождения. Если кто-то это делает намеренно, то для таких людей нет подходящих ругательных или оскорбительных слов во всех языках Мира.
              Бек
              1. Пупырчатый 28 апреля 2014 14:25
                Цитата: Бек
                Без различий по национальности.

                Было еще несколько социальных и национальных групп, которые активно истреблялись. Гомосексуалисты, душевнобольные, славяне, цыгане и тд. Отличие еврейской трагедии в том, что по евреям была задача уничтожить полностью.
                Кстати, китайцев порядка 17 миллионов было уничтожено.
                1. Бек 28 апреля 2014 15:32
                  Цитата: Пупырчатый
                  Гомосексуалисты, душевнобольные, славяне, цыгане и тд


                  Гомосексуалисты - да. Душевнобольные - да. Цыгане - да. Славяне - нет.

                  Славянам как и другим не "арийским" народам была уготована участь бесплатной рабочей силы на новом для Германии жизненном пространстве Восточной Европы.

                  И если цыгане, сами, не очень чтут память своих жертв (в силу разных причин), то почему этого надо требовать от евреев. Да и мир помнит о жертвах цыган, но только антисемиты стараются нивелировать именно жертвы еврейского народа.
                  Бек
                  1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:13
                    Цитата: Бек
                    Гомосексуалисты - да. Душевнобольные - да. Цыгане - да. Славяне - нет.

                    Славяне да. Было множество массовых боен, были особые знаки отличия Хотя это больше было в качестве части политики кнута и определенной градации. Так что неизвестно что хуже.
                    Первоначально заключенные в лагерях подразделялись на четыре группы: политические противники режима, представители "низших рас", уголовные преступники и "неблагонадежные элементы". Вторая группа, включающая цыган и евреев, подлежала безусловному физическому истреблению и содержалась в отдельных бараках.
                    1. Бек 28 апреля 2014 19:23
                      Цитата: Пупырчатый
                      Славяне да. Было множество массовых боен, были особые знаки отличия


                      Бойни нацисты производили везде и во Франции, и в Италии, и в других местах, но это не геноцид. Я про нацистскую, государственную политику в отношении целого народа.

                      И концлагерь Аушвиц никак нельзя назвать отдельным бараком.

                      Около 1 400 000 человек, из которых около 1 100 000 составляли евреи, были умерщвлены в Освенциме (Аушвиц) в 1941—1945 годах. Аушвиц был крупнейшим и наиболее долго просуществовавшим из нацистских лагерей уничтожения, поэтому он стал одним из главных символов Холокоста.
                      Бек
                      1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:40
                        Цитата: Бек

                        Бойни нацисты производили везде и во Франции, и в Италии, и в других местах, но это не геноцид. Я про нацистскую, государственную политику в отношении целого народа.

                        С учетом косвенных потерь за годы Великой Отечественной войны погибло от 2,5 до 3 и более млн жителей Беларуси, около 3 миллионов человек. Немалая часть их была евреями, но немалая - славаянами
                  2. velikoros-88 29 апреля 2014 15:08
                    Цитата: Бек
                    Славяне - нет.

                    Я так понимаю около 25 млн. погибших славян не в счёт по сравнению пусть даже 6 млн. представителями избранного народа. При чём здесь соотношение погибших к общей численности конкретного народа когда речь идёт о погибших миллионах.
                    1. Бек 29 апреля 2014 16:45
                      Цитата: velikoros-88
                      Я так понимаю около 25 млн. погибших славян не в счёт по сравнению пусть даже 6 млн. представителями избранного народа.


                      Это ты говоришь не в счет, да ещё, на этой странице, некоторые, которым не хватает рассуждений сделать анализ. Большинство же на этой странице так не говорили.

                      Все жертвы войны трагичны. Разница в одном. Французы, англичане, поляки, русские, казахи, немцы и другие погибли в результате военных действий, бомбежек городов, арт.обстрелов. Евреев же нацисты тщательно разыскивали на всех ими оккупированных территориях - взрослых и стариков, подростков и младенцев. И всех их отправляли в концлагеря на тотальное уничтожение всего народа. Другие народы, поголовно, на уничтожение не отправлялись, хотя жили на оккупированных нацистами территориях.

                      Именно поэтому такое уничтожение евреев и определятся словом геноцид. Именно поэтому горе еврейского народа выделено отдельной страницей в трагической книге жертв нацизма.

                      Если поймешь вышесказанное, то поймешь. Не поймешь, продолжай гнобить евреев. Гитлер хотел их уничтожить физически, ты уничтожай морально.
                      Бек
                      1. Kassandra 1 мая 2014 16:19
                        погугль 100.000 еврейских солдат гитлера
                        в лагерях не кормили неработавших, работавших отпускали.
                        неработавшим не оказывалась помощь из-за рубежа в отличие от военнопленных.
                        Kassandra
              2. aleks 62 28 апреля 2014 16:44
                ...Не только евреи...Русских то же немцы уничтожали и в количестве не меньшем....
                1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:08
                  Цитата: aleks 62
                  ...Не только евреи...Русских то же немцы уничтожали и в количестве не меньшем..

                  Никто не говорит что русских немцы не уничтожали. Весьма активно. Но это не было частью активной политики уничтожения. Славян немцы хотели поработить, Евреи же были предназначены именно на уничтожение. В процентном отношении было уничтожено треть нации. Трагедия именно в этом.
                  1. Kassandra 29 апреля 2014 20:47
                    не "весьма активно" а гораздо больше чем кого бы то ни было, и многократно больше чем всех остальных вместе взятых.
                    Kassandra
              3. oblako 28 апреля 2014 19:02
                О! Таки всполошились! Мне очень нравится еврейский народ, сестричка белоруска, племяшка и внуки в Израиле живут, дай им Бог здоровья. И без всяких унижений и оскорблений, мне все равно не понятно, что Холокост это только еврейская беда. Дурь все это! Это преступление против всего человечества. И страдания 6 миллионов евреев ничем не отличается от страданий 20 миллионов погибших славян (я не ручаюсь за число конечно, может и больше их), если только количеством... Война на востоке по словам Гитлера -война на уничтожение...как и евреев... Превознося свою нацию и опуская другие евреи лучше не становятся и они это знают, потому что именно в этом дело фюрера живет... Инструмент выживания? Ню-ню... Это еще не конец истории. А выжить братцы надо!
              4. oblako 28 апреля 2014 19:02
                О! Таки всполошились! Мне очень нравится еврейский народ, сестричка белоруска, племяшка и внуки в Израиле живут, дай им Бог здоровья. И без всяких унижений и оскорблений, мне все равно не понятно, что Холокост это только еврейская беда. Дурь все это! Это преступление против всего человечества. И страдания 6 миллионов евреев ничем не отличается от страданий 20 миллионов погибших славян (я не ручаюсь за число конечно, может и больше их), если только количеством... Война на востоке по словам Гитлера -война на уничтожение...как и евреев... Превознося свою нацию и опуская другие евреи лучше не становятся и они это знают, потому что именно в этом дело фюрера живет... Инструмент выживания? Ню-ню... Это еще не конец истории. А выжить братцы надо!
              5. Nikolaevich I 29 апреля 2014 05:25
                Цитата: Бек
                Общая цифра потерь во 2МВ около 50 миллионов человек. И евреев 6 миллионов.

                Но 44 миллиона это неизбежные, роковые потери в результате жестоких методов ведения войны с применением последних технологий тех лет. Без различий по национальности.

                А 6 миллионов это целенаправленный геноцид по отношению к одному народу с целью его полного истребления.

                Ни фига себе! Значит 20 миллионов советских людей (гражданское население) из числа 44 миллиона были уничтожены "нечаянно";"неизбежные роковые потери"(т.е. лес рубят-щепки летят)? И фашисткий режим Германии не ставил в качестве основной задачу целенаправленного уничтожения славянских народов?А "богоизбранный" народ никто не должен был трогать?Как же,он же "богом избранный!" То,что 44 миллиона уничтожили-это "фигня";это же не евреи !А 6 миллионов евреев-это всем геноцидам геноцид!Это что? Ростки расовой теории мирового превосходства евреев?А там рукой подать до еврейского фашизма?Вобщем,вы мне стали не интересны и обращать внимание на ваши комменты больше не намерен.
                1. Бек 29 апреля 2014 08:00
                  Цитата: Nikolaevich I
                  Значит 20 миллионов советских людей (гражданское население) из числа 44 миллиона были уничтожены "нечаянно";"неизбежные роковые потери


                  Чего передергивать. Все погибшие жертвы войны. Но только евреев нацисты скрупулезно собирали со всех оккупированных территорий, чтобы отправить в специализированные лагеря для полного уничтожения как народа. Абсолютное большинство евреев погибло не на поле брани, не от бомбежек, не от военных действий, а в печах концлагерей. Вот это и есть разница и только эта.

                  Цитата: Nikolaevich I
                  Это что? Ростки расовой теории мирового превосходства евреев?А там рукой подать до еврейского фашизма?


                  Это, твои слова, результат низкого уровня развития мышления, остановившегося на планке урашного "великорусского" шовинизма.

                  Цитата: Nikolaevich I
                  Вобщем,вы мне стали не интересны и обращать внимание на ваши комменты больше не намерен.


                  Такое высказывание только подтверждает низкий уровень.

                  ЭТО Ж НАДО, ОН ВНИМАНИЕ ОБРАЩАТЬ НЕ БУДЕТ. ВОН в углу на иконе БОГ, А ВОН ПОРОГ. ГУЛЯЙ ВАСЯ ПО ХОЛОДКУ И ПОДАЛЕЕ. У МЕНЯ ОТ ТВОЕГО НЕ ВНИМАНИЯ ДАЖЕ ПРЫЩ НА ЗАДНИЦЕ НЕ ВСКОЧИТ.
                  Бек
                  1. velikoros-88 29 апреля 2014 15:43
                    Цитата: Бек
                    "великорусского" шовинизма.

                    Чем тебя не устраивает великорусский шовинизм???
                    В почёте только великоиудейский???
                    Отказываешь русским в праве гордиться своим народом и своей страной???
                    Какого х...я вообще находишься на сайте, зарегистрированном в российском домене, где большинство форумчан россияне, где обсуждаются в основной своей массе вопросы российской оборонки.
                    1. Бек 29 апреля 2014 17:13
                      Цитата: velikoros-88
                      В почёте только великоиудейский???


                      И где ты нашел "великоиудейский" шовинизм? Сам сочинил али какую макулатуру на свалке прочитал?

                      Цитата: velikoros-88
                      Чем тебя не устраивает великорусский шовинизм???


                      Меня не то, что велико, меня любой шовинизм не устраивает. Потому как шовинизм автоматом, по умолчанию, разъединяет людей планеты. Шовинист уже заведомо определяет другие народы хуже своего. То есть подразделяет людей по расовому и национальному признаку. Казахский шовинист считает перса ниже себя. Русский шовинист считает поляка ниже себя. Румынский шовинист считает русского ниже себя. Шовинизм в современных условиях один из моментов напряженности в мире.

                      Цитата: velikoros-88
                      Отказываешь русским в праве гордиться своим народом и своей страной???


                      Россия Великая страна, наряду с Китаем, США, Англией, Индией и др. И Русскому народу есть чем гордится. И своей историей, и своей культурой, и своей наукой. Но это настоящим русским людям. Ты же не русский, ты шовинист.

                      Цитата: velikoros-88
                      Какого х...я вообще находишься на сайте, зарегистрированном в российском домене


                      Ёма-Ё, тебя забыл спросить. Сайт российский, но технически или как там, обеспечивается международными организациями. Когда админы сайта повесят на входе банер - Только для русских, тогда и ясно будет. Но им это не с руки, по умолчанию сайт должен быть посещаем как можно большим количеством людей.

                      А шовинистов всех мастей в кучу.

                      Всех бы вас в одно связать и в едино слить.
                      И в Каспийском озере всех вас потопить.
                      По пол-грамма сахара сыпать на язык.
                      А на шею камушек и в озеро пизд...к.

                      Тебя в самую середину этого конгломерата.
                      Бек
                2. zavesa01 29 апреля 2014 19:32
                  Вспомните бомбардировки Дрездена. Сколько погибло МИРНЫХ немцев и никакого геноцида. Американские концлагеря и все нормально. Только евреи бедненькие. Одно слово ОБИЖЕННЫЕ.
                  zavesa01
              6. velikoros-88 29 апреля 2014 15:00
                Цитата: Бек
                Если бы победил нацизм все оставшиеся в живых люди продолжали бы жить. В том или ином состоянии, но продолжали бы. Евреям же нацистская идеология этого не предусматривала - умереть должны были все евреи, весь народ и его этноним должен был бы стерт со страниц истории.

                Смею напомнить Вашей великоморальной светлости, что русских планировалось оставить не более 20 млн. человек для тяжелой работы, а это около 10% русских людей. Так, что в отношении русских планировался такой же геноцид, как и против евреев с одной разницей - наши деды не позволили ему осуществиться в полной мере и в этом я так понимаю заключается наша "вина".
                1. Бек 29 апреля 2014 17:30
                  Цитата: velikoros-88
                  Смею напомнить


                  Так ты ещё мелкий пакостник, вдобавок. Пять спамов мне на почту запустил.

                  Да. Ума нет, чести нет, морали нет, нравственности нет, порядочности нет.

                  Живешь только шовинистическими инстинктами - хемо и фототаксисами. Давай продолжай, весели народ, скоморошничай.
                  Бек
                  1. velikoros-88 29 апреля 2014 21:23
                    Цитата: Бек
                    Так ты ещё мелкий пакостник, вдобавок. Пять спамов мне на почту запустил.

                    Уж не знаю какие цели преследуешь, озвучивая этот бред про спам и прочее, звучит дёшево и мелко, а то о чём пишешь
                    Да. Ума нет, чести нет, морали нет, нравственности нет, порядочности не
                    в полной мере подходит именно тебе.
                    Сначала разберись в проблеме и будь уверен в её источнике, а потом обвиняй. За написанное в сообщении можно быть серьёзно битым по лицу, только поэтому подобные тебе делают это сидя перед монитором. Чтобы подобное произнести в лицо собеседнику нужно иметь некоторую смелость, а так ... носишь Y-хромосому в геноме по недоразумению, природа любит пошутить иногда.
                    1. Бек 29 апреля 2014 21:37
                      Цитата: velikoros-88
                      Уж не знаю какие цели преследуешь, озвучивая этот бред про спам


                      Ну, твои сообщения в папку спам попали. Если, что извиняюсь перед посетителями страницы, а тебе просто к сведению.

                      Остальное про тебя остается в Силе.
                      Бек
                      1. Kassandra 29 апреля 2014 21:56
                        Смотри как бы она не обернулась против тебя.
                        Kassandra
                    2. Kassandra 29 апреля 2014 22:01
                      не, по лицу как раз не надо, no по той самой хромосоме обычно надо, ну ты понял bully
                      Kassandra
                2. zavesa01 29 апреля 2014 19:34
                  На Башкир вообще охотится фашисты предлагали.
                  zavesa01
                3. Kassandra 29 апреля 2014 20:43
                  не, вина в том что мораль как раз выше. в самом деле...
                  войну то на самом деле устроили "ротшильды", пестовали гитлера и германию как могли, потом сдав подряд несколько маленьких государств направили агрессию этого бесноватого на Восток.
                  у них и сейчас планы точно такие же - восточное еврейство и еврейские помеси со славянами у них считаются воторосортными. это без шуток.
                  Kassandra
            2. антибанукурайза 28 апреля 2014 16:04
              Почему тогда израиль ведет фашистскую политику в отношении Палестины? Почему израиль проводит политику Геббельского геноцида в отношении мусульман и христиан в Палестине? Может пора напомнить евреям про Холокост? Прогнать их еще раз через это?
              антибанукурайза
              1. Бек 28 апреля 2014 16:22
                Цитата: антибанукурайза
                Почему тогда израиль ведет фашистскую политику в отношении Палестины? Почему израиль проводит политику Геббельского геноцида в отношении мусульман и христиан в Палестине? Может пора напомнить евреям про Холокост? Прогнать их еще раз через это?


                У вас с щитовидной железой все в порядке? Может её лечить надо?

                Я это к тому, что недостаток тиреоидных гормонов, вырабатываемых щитовидной железой, вызывают отклонения в физическом развитии. Да бог с ним, с физическим развитием. Недостаток тиреоидных гормонов, обусловленный дефицитом йода и селена, вызывает отклонения в центральной нервной системе. И эти отклонения, в медицине, называются Кретинизмом.

                Может попринимаете препараты йода и селена. Может быть помогут, если не поздно.
                Бек
              2. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:06
                Цитата: антибанукурайза
                Почему тогда израиль ведет фашистскую политику в отношении Палестины? Почему израиль проводит политику Геббельского геноцида в отношении мусульман и христиан в Палестине? Может пора напомнить евреям про Холокост? Прогнать их еще раз через это?

                Дайте опреление слова геноцид. А также, ради интереса, сможете привести статистку жертв за последние 60 лет конфликта?
            3. aleks 62 28 апреля 2014 16:41
              ....Вам не кажется,что 30млн. убиенных добрым немецким народом стоит несколько поболее,чем приведенные цифры...Можно привести как коннтраргумент стоимость оставленного добра при выводе войск СССР из ГДР (эт когда объединение Германии было)...Смею напомнить,что Германия ДО СИХ ПОР продолжает выплачивать контрибуцию некоторым странам еще за ПЕРВУЮ мировую...
              1. Pilat2009 28 апреля 2014 18:00
                Цитата: aleks 62
                оставленного добра при выводе войск СССР из ГДР

                к слову,Германия согласна была платить за обьединение и вывод войск-тут большой вопрос к Горбачеву с Шеварнадзе
              2. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:15
                Цитата: aleks 62
                ....Вам не кажется,что 30млн. убиенных добрым немецким народом стоит несколько поболее,чем приведенные цифры...

                Я вообще не считаю что то количество убитых можно измерить в деньгах или цифрах.
                Цитата: aleks 62
                Можно привести как коннтраргумент стоимость оставленного добра при выводе войск СССР из ГДР (эт когда объединение Германии было)...

                Но все что было - это решения СССР. Почему же претензии предъявляются к евреям?
                1. Kassandra 1 мая 2014 16:21
                  в политбюро были одни русские? wassat
                  Kassandra
            4. velikoros-88 29 апреля 2014 12:43
              Цитата: Пупырчатый
              Знаете, тошнит от таких мерзавцев как Вы.

              Аккуратней с используемыми выражениями. Я всего лишь выразил сомнение в цифре, а не факте. Косвенно эти сомнения усиливаются после реакций различных еврейских ведомств на малейшее сомнение в цифрах и попытках провести независимое расследование периодически возникающие у различных экспертов и исследователей. В чём трудность, хотят поворошить архивы - флаг в руки (ведь скрывать то нечего), ан нет все эти действия натыкаются на мощнейшее противодействие, частенько и с оскорблениями от самых "толерантных", что собственно продемонстрировано здесь такими как ты. Хотите провести расследование и подсчёт по потерям СССР с опорой на различные документы - ради бога, милости просим и даже спасибо скажем (нам точно скрывать нечего 27 млн или 29 млн. сути не изменит). А тут "священная корова", закрытая тема от чего бы???
              1. Kassandra 1 мая 2014 16:23
                оно беременно. токмо почему то это не временно sad
                Kassandra
          2. профессор 28 апреля 2014 14:00
            Цитата: velikoros-88
            Частенько задаюсь вопросом - почему Израиль за весьма спорные 6 млн. холокоста вплоть до наших дней получает с Германии выплаты в самых различных формах.

            Видете-ли, ни для Германии ни для Израиля эти 6 миллионов ни минуту не явяются спорными. Собраны имена 4-х миллионов жертв. Могу ссылку скинуть.
            Кстати сегодня в Израиле отмечается день жертв Холокоста...

            Цитата: velikoros-88
            А в то же время Россия за доказанные 30 млн. практически ничего окромя крох в в виде промышленного оборудования, вывезенного в первые послевоенные годы в качестве репараций.

            Советский Союз вывез из Восточной Германии всё, что мог и не только промышленное оборудование, забрал себе "Калининградскую область"? Во сколько вы её оцениваете? Что касается выплат конкретным гражданам, то СССР не позволял Германии этого сделать и компенсации Германия начала платить лишь с распадом СССР и платит по сей день.

            ПС
            СССР с гордостью отказался от плана Маршала...
            1. антибанукурайза 28 апреля 2014 16:07
              отмечают день жертв Холокоста и одновременно устраивают Холокост в Палестине?
              антибанукурайза
              1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:16
                Цитата: антибанукурайза
                отмечают день жертв Холокоста и одновременно устраивают Холокост в Палестине?

                Дадите определение термина Холокост?
            2. revnagan 28 апреля 2014 16:42
              Цитата: профессор
              Советский Союз вывез из Восточной Германии всё, что мог и не только промышленное оборудование, забрал себе "Калининградскую область"?

              А ничего,что нацисты при отступлении с захваченных территорий в СССР применяли тактику "выжженой земли"?То-есть нацисткая Германия вывезла с окупированной территории всё,что могла,вплоть до людей и чернозёма( и не только промышленное оборудование),а всё остальное просто тотально уничтожалось.Как и в каком эквиваленте можно оценить взорванные памятники и растрелянные миллионы мирного населения?Сожжённые вместе с населением деревни?Нет,Сталин поступил с Германией ещё слишком мягко.А что касается Калининграда с областью-так это был рассадник прусского"Дранг нах остен" на протяжении несколько сотен лет.И сравнивать его с оккупацией Израилем арабских территорий как минимум некорректо.
              1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:15
                Цитата: revnagan
                А ничего,что нацисты при отступлении с захваченных территорий в СССР применяли тактику "выжженой земли"?

                Кто-то говорит что СССР в данном случае поступил неправильно?
            3. aleks 62 28 апреля 2014 16:48
              ....Уважаемый...Сравнение с Калининградской областью немного неуместно....Если так говорить,то мы дойдем и до Палестины (отполовинили в 48г. помоему)...Ну и что...Вспомним и кусок Мексики - начало 20 века (счас штаты Нью-Мексико и др.)
              1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:16
                Цитата: aleks 62
                дойдем и до Палестины (отполовинили в 48г. помоему).

                Подробнее?
            4. почтальон 28 апреля 2014 18:05
              Цитата: профессор

              Советский Союз вывез из Восточной Германии всё, что мог и не только промышленное оборудование, забрал себе "Калининградскую область"?

              Я так в пику добавлю(проинформирую):
              1.США потеряли во Второй мировой войне 405 000, не пострадали ни территория,ни промышленнось( ну да там корабли были затоплены)
              2.Репарации: Великобритании и США - 8 миллиардов долларов;
              3.Золотой запас Германии,Норвегии,ну там всякие Чехии и тд
              4.Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены полностью
              5.Что реально вывезли США из германии надо ли продолжать6
              Вернера все знаю, а Гелена? Готовые ФАУ -2,1,и производственные циклы,танки и орудия,ЗУР,ПЛ,тяжелую воду,графит и тд и тп
              ==========================
              СССР: 2,5 триллиона рублей прямых потерь плюс 3 триллиона военных расходов и косвенных убытков от того, что цвет нации четыре года был оторван от производительного труда.
              Союзники удивились, когда Сталин отказался от доли золотого запаса и банковских активов Третьего рейха, заявив, что СССР предпочитает получать репарации исключительно натурой, и указал сравнительно скромную сумму претензий - 10 млрд. долларов.
              Цитата: профессор
              СССР с гордостью отказался от плана Маршала...

              А все равно не дали бы.
              =====================================================
              А еврейский вопрос и компенсации...
              Ну много и упорно евреи мира и Иззраиль повторяют,доказывают о геноциде.Требуют и получают
              Наши почему то "скромно" молчат
              почтальон
            5. Straus_zloy 28 апреля 2014 20:12
              Кстати сегодня в Израиле отмечается день жертв Холокоста...

              И совершенно своевременно Израильский фотограф опубликовал коллаж с Гитлером и советской военной фуражкой. Когда ему сообщили об ошибке, он сказал, что просто не нашел нацисткой фуражки и отказался удалять своё "произведение":

              http://www.newsru.co.il/israel/28apr2014/ilan_501.html



              Меня лично ,у которого деды прошли всю войну, это крайне оскорбляет
              Вот что случается , если опущенным дают возможность создать своё государство, только потому что они опущенные.
              1. Пупырчатый 28 апреля 2014 20:34
                Цитата: Straus_zloy
                Меня лично ,у которого деды прошли всю войну, это крайне оскорбляет
                Вот что случается , если опущенным дают возможность создать своё государство, только потому что они опущенные.

                Оскорбляет не одного Вас. Фотограф этот снимок уже убрал. и невежды встречаются везде и в любом народе.
                1. Завтрак Туриста 28 апреля 2014 20:59
                  Оскорбляет не одного Вас. Фотограф этот снимок уже убрал. и невежды встречаются везде и в любом народе.

                  Вам действительно так необходимо перед каждым идиотом оправдываться?
                  1. Kassandra 1 мая 2014 16:24
                    теперь ты за него?
                    Kassandra
              2. А Нас Рать 29 апреля 2014 04:42
                Цитата: Straus_zloy
                Вот что случается , если опущенным дают возможность создать своё государство, только потому что они опущенные.

                Вот что случается , если опущенным дают возможность свободно выражать свое мнение am
            6. saturn.mmm 28 апреля 2014 23:00
              Цитата: профессор
              Советский Союз вывез из Восточной Германии всё, что мог и не только промышленное оборудование

              Англо-американцы подчищали еще похлеще. Оставляя после себя вот такие города. Немецкий город Везель, северо-запад Германии. (клик)
              1. профессор 29 апреля 2014 08:56
                Цитата: saturn.mmm
                Англо-американцы подчищали еще похлеще. Оставляя после себя вот такие города. Немецкий город Везель, северо-запад Германии. (клик)

                1. Немецкую промышленность американцы не трогали. Когда жил в Германии то немцы мне рассказывали, что во время бомбардировок прятались на заводах.
                2. Вывез СССР и правильно сделал, но отрицать это или говорить "а они вывезли больше" не стоит.
                Два примера. У отца в эскадрильи в ЗакВО была бочка 200л с эмблемой вермахта. На ЖД из Ленинакана в Севан до сих пор на креплениях ЛЭП стоит свастика.
                1. saturn.mmm 29 апреля 2014 09:23
                  Цитата: профессор
                  Немецкую промышленность американцы не трогали. Когда жил в Германии то немцы мне рассказывали, что во время бомбардировок прятались на заводах.

                  Тогда в чем был смысл бомбардировок, разбомбить спальные районы,бомбардировщики были дальние, не фронтовые, за танками не гонялись?
                  Цитата: профессор
                  Вывез СССР и правильно сделал, но отрицать это или говорить "а они вывезли больше" не стоит.

                  Ни в коем случае не отрицаю что СССР вывез, работал в юности на заводе, там были тяжелые пресса с немецким орлом а свастика срезана, американцы взяли все что им было нужно, у немцев не спрашивали.
                  1. профессор 29 апреля 2014 09:32
                    Цитата: saturn.mmm
                    Тогда в чем был смысл бомбардировок, разбомбить спальные районы,бомбардировщики были дальние, не фронтовые, за танками не гонялись?

                    Бомбили спальные кварталы, например Гамбург или Дрезден, но основной удар приходился на коммуникации. Без коммуникаций продукцию с предприятий не вывезешь. Кому угрожает танк на заводе? Кроме того подозреваю, что прагматичные американцы уже тогда планировали послевоенное обустройство Европы.

                    Цитата: saturn.mmm
                    Ни в коем случае не отрицаю что СССР вывез, работал в юности на заводе, там были тяжелые пресса с немецким орлом а свастика срезана, американцы взяли все что им было нужно, у немцев не спрашивали.

                    Американцы оборудование практически не вывозили. Более того, они восстанавливали послевоенную германию.
                    На ЧСЗ до сих пор стоят пресса Крупп на которых гнули листы корпуса авианосца.
                    1. Kassandra 29 апреля 2014 20:25
                      а не проще ли было разбомбить мосты?
                      Kassandra
                      1. профессор 29 апреля 2014 20:45
                        Цитата: Kassandra
                        а не проще ли было разбомбить мосты?

                        Мосты тоже бомбили, но в основном транспортные узлы как например во Франкфурте.

                        Цитата: Kassandra
                        ни один немец до сих пор не получит работу ни в одной английской фирме, в американской, как NAZA - пожалуйста.

                        Не рассказывайте сказки. Работают немцы и в американских и в английских фирмах.

                        Цитата: Kassandra
                        еще они гнали в Рейх стратегические материалы без которых она закончилась бы на пару лет раньше.

                        Это точно. Последний таварняк проследовал в Германию из СССР утром 22-го июня 41-го.
                      2. Kassandra 1 мая 2014 16:29
                        мост даже Дрездене уцелел насколько я помню.

                        нет не работают.

                        нет ви ошиблись - было расписание танкеров "Стандарт Ойл" следовавших из США напрямки (или через Бразилию) в Испанию, которые немецкими подводниками не топились.
                        Kassandra
                    2. saturn.mmm 29 апреля 2014 21:13
                      Цитата: профессор
                      Американцы оборудование практически не вывозили.

                      Я и говорю, вывезли все что им было нужно, их территория не была разгромлена.
                      Цитата: профессор
                      Более того, они восстанавливали послевоенную германию.

                      Вроде да, но очень не простой вопрос.Не любят немцы американцев больше чем русских, если Вы там жили.
                      1. профессор 29 апреля 2014 21:19
                        Цитата: saturn.mmm
                        Я и говорю, вывезли все что им было нужно, их территория не была разгромлена.

                        Наоборот,завезли оборудование, станки и пр.

                        Цитата: saturn.mmm
                        Не любят немцы американцев больше чем русских, если Вы там жили.

                        Вообще немцы не очень кого любят, терпят-да, любят- нет. ИМХО русских не любят больше, называют их "русиш .........". request
                      2. saturn.mmm 30 апреля 2014 10:51
                        Цитата: профессор
                        Вообще немцы не очень кого любят, терпят-да, любят- нет. ИМХО русских не любят больше.

                        Цитата: профессор
                        называют их "русиш .........".

                        Гансы когда злятся всех называют "........", ругательство у них такое, это как мы матом пользуемся, должны знать если Вы там жили.
                        Цитата: профессор
                        Наоборот,завезли оборудование, станки и пр.

                        Кое что из американской добродетели, всего лишь небольшая часть.
                        Результаты исследований в промышленности и во всех государственных и даже частных научно-исследовательских учреждениях были изъяты у их хозяев и исчислялись не количеством страниц, а количеством тонн. Как о том заявляла американская центральная научно - исследовательская станция Райт-филд (штат Огайо), из Германии вывезено «безусловно самое значительное собрание секретных научных документов» общим весом в 1,5 тыс. т. Проделав анализ всех захваченных материалов и осуществив многие идеи, содержавшиеся в них, американские специалисты, по их собственному признанию, «продвинули американскую науку и технику на годы, а в некоторых случаях на целое десятилетие вперед».
                        Материалы о секретных военных изобретениях, которых еще совсем недавно было всего несколько десятков, теперь представляют собой скопление актов общим количеством до 750 тысяч Для того чтобы новым немецким научным понятиям подыскать соответствующие английские термины, потребовалось бы составить новый немецко-английский словарь специальных слов, куда вошло бы около 40 тысяч новых технических и научных терминов
                      3. профессор 30 апреля 2014 11:07
                        Цитата: saturn.mmm
                        Гансы когда злятся всех называют "........", ругательство у них такое, это как мы матом пользуемся, должны знать если Вы там жили.

                        Нет, эта идиома звучит практически всегда в сочетании этих двух слов. Другие ругательства употребляются не редко. Слово шайзе у них звучит чаще остальных.

                        Цитата: saturn.mmm
                        Кое что из американской добродетели, всего лишь небольшая часть.

                        Правильно, вывезли некоторых спецов и документацию, но не вывозили абсолютно все вплоть до телеграфных столбов и линий электо передач. Разумеется американцы не помогали и не помогают никому просто так или если хотите бесплатно. План Маршалла сильно помог Европе и Японии и американцы свои прибыли не упустили. Тем не менее факт оказания такой помощи бесспорен.
                      4. Kassandra 30 апреля 2014 11:58
                        а чернозем из германии на украину эшелонами тоже вывозили эти хитроЖЖ ЁЁ русские?

                        население в восточной зоне оккупации голодом никто не морил, а в западной зоне трактор стоил 4кг масла, и вымерло 4,7млн немцев
                        Kassandra
                      5. saturn.mmm 30 апреля 2014 21:19
                        Цитата: профессор
                        Нет, эта идиома звучит практически всегда в сочетании этих двух слов.

                        Обычно они ругаются так:
                        -Du blödes Schwein.
                        - Bullenschwein
                        - Alte Sau
                        Но самое резкое у них наверное:
                        - Fieses Miststück.
                        Вы случайно не в Галле перекантовывались?
                        Цитата: профессор
                        Правильно, вывезли некоторых спецов и документацию, но не вывозили абсолютно все вплоть до телеграфных столбов и линий электо передач.

                        Какие столбы, они же все там разбомбили, вместе с англичанами.
                        Вывоз монет и слитков из драгоценных металлов, а также иностранных дензнаков бюллетень контрольного совета № 1, стр. 8-19
                        Изъятие промышленного оборудования, прочего оборудования и торговых судов (Парижское соглашение от 14 января 1946 г., ст. 1 категория "B"). В обосновании закона о репарационном ущербе от 12 февраля 1969 г. (печатное издание бундестага V/2432 от 23 декабря 1967 г., стр. 67 след.) репарационный и реституционный ущерб на территории Федерации оценивается в общей сложности в 4,782 млрд. РМ (по курсу 1938 г.)
                        Немцы в британской тюрьме.
                      6. профессор 30 апреля 2014 21:37
                        Цитата: saturn.mmm
                        Вы случайно не в Галле перекантовывались?

                        Франкфурт, Ульм

                        Цитата: saturn.mmm
                        Какие столбы, они же все там разбомбили, вместе с англичанами.

                        Не всё. Заводы старались не трогать.

                        Цитата: saturn.mmm
                        Немцы в британской тюрьме.

                        А это к чему? Я бы их вообще в плен не брал.
                      7. saturn.mmm 30 апреля 2014 23:49
                        Цитата: профессор
                        Франкфурт, Ульм

                        Проезжал как то Галле, было много ваших эмигрантов из Одессы вот и подумал грешным делом, может быть? А потом туда кавказцев привезли, такая веселуха у немцев началась.
                        Цитата: профессор
                        Не всё. Заводы старались не трогать

                        Да ладно, я немного преувеличил.
                        Цитата: профессор
                        А это к чему?

                        Гуманизм, демократия.Это же не дикие русские.
                        Цитата: профессор
                        Я бы их вообще в плен не брал.

                        Вы случайно не член «Нокмим»
                      8. Комментарий был удален.
                      9. профессор 1 мая 2014 08:04
                        Цитата: saturn.mmm
                        Проезжал как то Галле, было много ваших эмигрантов из Одессы вот и подумал грешным делом, может быть? А потом туда кавказцев привезли, такая веселуха у немцев началась.

                        Я вообще-то не из Одессы, жил там очень мало, а вот родня матери моей из под Жлобина.

                        Цитата: saturn.mmm
                        Гуманизм, демократия.Это же не дикие русские.

                        Могилы пленных немцев разбросаны по всему СССР. Лично их видел даже в Армении, но после Хатыни и Бабьего яра я бы их в плен не брал.
                      10. saturn.mmm 1 мая 2014 10:06
                        Цитата: профессор
                        Я вообще-то не из Одессы, жил там очень мало, а вот родня матери моей из под Жлобина.

                        Вы как то говорили что работали в Николаеве (может я что немного путаю) а это от Одессы не далеко. Жлобин от меня в 100 км., по нашим меркам это не далеко.
                        Цитата: профессор
                        Могилы пленных немцев разбросаны по всему СССР.

                        Меня несколько коробит лицемерие Запада.
                        Цитата: профессор
                        но после Хатыни и Бабьего яра я бы их в плен не брал.

                        В деревне отца сожгли 364 человека, в два раза больше чем в Хатыни (неподалеку от деревни партизаны поезд под откос пустили). Но все же я считаю что каждый человек имеет право на суд.
                      11. профессор 1 мая 2014 10:51
                        Цитата: saturn.mmm
                        Вы как то говорили что работали в Николаеве (может я что немного путаю) а это от Одессы не далеко.

                        Николаев это совсем другое дело. laughing

                        Жлобин от меня в 100 км., по нашим меркам это не далеко

                        Дед мой партизанил в тех краях, вернулся инвалидом.

                        Цитата: saturn.mmm
                        Но все же я считаю что каждый человек имеет право на суд

                        Каждый человек, они же людьми не являются.
                      12. Kassandra 1 мая 2014 13:31
                        В смысле произошли не от обезьян?
                        Kassandra
                      13. Kassandra 1 мая 2014 17:22
                        здесь бесплатно учат немецкому?
                        Kassandra
                      14. Kassandra 30 апреля 2014 11:55
                        унтерменши, куле - зато врать умеют с точностью до наоборот
                        Kassandra
                      15. Kassandra 30 апреля 2014 12:04
                        не менее 800.000 патентов они ..изданули разом. в смысле - реквизировали
                        немецкая разведка и "германофилы" кстати делали то же самоле но тайком в СССР перед войной, причем оригинал уничтожался.
                        Kassandra
                      16. Kassandra 30 апреля 2014 12:01
                        те кто так называют мыться научились всего 100 лет назад
                        достаточно посмотреть кино с Жаном Рено и мсье Уем
                        Kassandra
                  2. Kassandra 29 апреля 2014 20:24
                    в убийстве гражданского населения больше ни в чем - русские заняв Дрезден не стали бы этого делать.
                    потом в западной зоне оккупации были выморено голодом 4,7млн немцев.
                    ни один немец до сих пор не получит работу ни в одной английской фирме, в американской, как NAZA - пожалуйста.
                    Kassandra
                2. Kassandra 29 апреля 2014 20:29
                  "правильно" - война то шла в основном на Востоке, а для нее было нужно оружие, амуниция и боеприпасы которые делались на этих самых фабриках.
                  еще они гнали в Рейх стратегические материалы без которых она закончилась бы на пару лет раньше.
                  Kassandra
            7. velikoros-88 29 апреля 2014 14:11
              Цитата: профессор
              Кстати сегодня в Израиле отмечается день жертв Холокоста...

              Прошу извинить за столь неудачное совпадение по датам дня траура и поднятой темы.
          3. Штык 30 апреля 2014 22:23
            Цитата: velikoros-88
            окромя крох в в виде промышленного оборудования,

            Ну на счет "крох", это Вы не правы.
      2. Horst78 28 апреля 2014 10:33
        Цитата: Nayhas
        Дык кто мешает России иметь таких союзников?

        Я не буду тут кричак как многие про то кто у России союзники. Без меня хватает патриотов.
        Цитата: Nayhas
        Классовая ненависть?

        А вот это как понять? what
        1. Timeout 28 апреля 2014 10:58
          Цитата: Horst78
          А вот это как понять? what

          А это как всегда товарищ Nayрas попер поперек борозды.
          1. Nayhas 28 апреля 2014 12:49
            Цитата: Timeout
            А это как всегда товарищ Nayрas попер поперек борозды.

            Спасибо, вот только всем до... ну вы поняли...типа в рифму...
        2. Nayhas 28 апреля 2014 12:47
          Цитата: Horst78
          А вот это как понять?

          После 1991г. Россия так и не нашла нормального союзника который мог бы поделиться своими "секретами". Хотя много нейтральных государств в Европе вполне это могли. За деньги конечно, но почему и нет. Да та же Германия кладезь знаний и уж вполне возможно было бы с ними договориться, но нет, мы же её победили, как можно... Я раньше предполагал, что это гордыня, мол "мы сами с усами", но в последние годы понял, что именно ненависть... Привитая конечно, но всё равно ненависть. Нас заставляют ненавидеть всё что лучше. Европа для нас "гейропа", а американцы "пен..сы" и мы с упоением ждём их "неминуемой смерти" не важно от чего... Как будто это они виноваты, что у нас вместо дорог минное поле, а чем выше чиновник, тем больше повода его повесить на суку... Почему ненависть классовая? Да потому что уровень жизни у нас ниже чем в Польше, не говоря уже о Германии или Швейцарии, соответственно ненависть обретает ту самую составляющую, на чём играли коммунисты придя к власти.
          1. Кус Имак 28 апреля 2014 15:43
            Цитата: Nayhas
            Цитата: Horst78
            А вот это как понять?

            После 1991г. Россия так и не нашла нормального союзника который мог бы поделиться своими "секретами". Хотя много нейтральных государств в Европе вполне это могли. За деньги конечно, но почему и нет. Да та же Германия кладезь знаний и уж вполне возможно было бы с ними договориться, но нет, мы же её победили, как можно... Я раньше предполагал, что это гордыня, мол "мы сами с усами", но в последние годы понял, что именно ненависть... Привитая конечно, но всё равно ненависть. Нас заставляют ненавидеть всё что лучше. Европа для нас "гейропа", а американцы "пен..сы" и мы с упоением ждём их "неминуемой смерти" не важно от чего... Как будто это они виноваты, что у нас вместо дорог минное поле, а чем выше чиновник, тем больше повода его повесить на суку... Почему ненависть классовая? Да потому что уровень жизни у нас ниже чем в Польше, не говоря уже о Германии или Швейцарии, соответственно ненависть обретает ту самую составляющую, на чём играли коммунисты придя к власти.


            Ты реально умный и мужественный человек. Уважаю таких.
            Кус Имак
            1. Kassandra 30 апреля 2014 12:10
              вообще то он наоборот уйню сморозил.
              мозги текут откуда куда? вот также и с секретами которые они производят.
              Kassandra
          2. Pilat2009 28 апреля 2014 21:56
            Цитата: Nayhas
            Почему ненависть классовая? Да потому что уровень жизни у нас ниже чем в Польше, не говоря уже о Германии или Швейцарии

            Ты неправ,камрад.Простым людям глубоко накласть на Европу.Как можно ненавидеть комара?
            Ненависти в поляках может даже и больше чем у нас-вечно обиженный народ,за то что получили люлей от Екатерины и Сталина.И вечно будут пакостить.
            К Швейцарии вообще претензий не имею.
            Немцев любить как бы незачем,учитывая их выходки в войне.Французы вообще душки.Прибалтика-карлик с потугами на величие-отыгрываются за годы сожительства...Англия вон да,всю жизнь пакостит.
            Проблема в том,что нас не хотят оставить в покое,хотят жить по своим правилам
          3. teron 28 апреля 2014 22:05
            Я раньше предполагал, что это гордыня, мол "мы сами с усами", но в последние годы понял, что именно ненависть... Привитая конечно, но всё равно ненависть. Нас заставляют ненавидеть всё что лучше.

            Дико извиняюсь, а Вы не застали конец 80-х, начало 90-х? Не помните как все хотели в Европу, Америку? Кипятком испражнялись по всему импортному. А по поводу нейтральных стран в Европе? Как только потихоньку на ноги стали вставать - сразу увидели их нейтралитет по отношению к России.
            1. Kassandra 30 апреля 2014 12:13
              ненавидя испражнялись?
              Kassandra
              1. teron 30 апреля 2014 20:52
                В начале 90-х ни от кого, кроме своего деда, ветерана войны, ни от кого ничего негативного о западе не слышал. Все было как-то совсем наивно. Сейчас вспоминаю - диву даюсь.
                1. Kassandra 1 мая 2014 00:45
                  Старших надо слушать!
                  Kassandra
          4. saturn.mmm 28 апреля 2014 23:29
            Цитата: Nayhas
            Европа для нас "гейропа", а американцы "пен..сы" и мы с упоением ждём их "неминуемой смерти" не важно от чего.

            Что бы американцы сидели в своей Америке мне бы они были пофиг, 1000 лет жизни им. Но вот то что они практически почти у меня в доме, в каждой дырке затычка, несколько раздражает.
            Что там было в 90-е годы? Друзей было много. Или уже забыли?
            Цитата: Nayhas
            Хотя много нейтральных государств в Европе вполне это могли.

            Они бы и хотели да кто им позволит.
          5. Kassandra 30 апреля 2014 12:08
            ты о чем? кто с кем делиться то "должен" laughing
            из России не то что секреты, а мозги которые эти секреты "производят" постоянно вывозятся.
            Kassandra
          6. Starina_Hank 30 апреля 2014 19:51
            По-моему товарищ ненависть с завистью попутал?
            1. Kassandra 30 апреля 2014 20:00
              сейчас американцы завидуют "русским", и давно
              Kassandra
    4. Пупырчатый 28 апреля 2014 09:44
      Цитата: Horst78
      Профессор, а где в Израиле подводные лодки делают? Наверное на верфях Германии, да и ЗА БЕСПЛАТНО

      Для начала - почитали бы Вы хоть что-то об этом контракте. Из 6 подводных лодок Дельфин бесплатными были первые две. Бесплатными они стали по вполне конкретной причине - после войны в 1991-м году, когда Саддам обстреливал Израиль, выяснились масштабы сотрудничества немецких фирм с Ираком в обход ряда санкций. Разразился скандал, на фоне которого правительство Германии приняло решение профинансировать строительство двух лодок, и на половину оплатить еще одну. Следующие три лодки Израиль покупал с некоторой скидкой. Но они отнюдь не были бесплатными.

      Во-вторых, лодки для Израиля построены по 2-м специальным модифицированным проектам, в которые было внесено множество изменений по сравнению с базовыми. В разработке этих проектов и в оснащении лодок оборудованием активно принимали участие израильские оборонные фирмы.
      1. Horst78 28 апреля 2014 10:41
        Цитата: Пупырчатый
        Для начала - почитали бы Вы хоть что-то об этом контракте. Из 6 подводных лодок Дельфин бесплатными были первые две. Бесплатными они стали по вполне конкретной причине - после войны в 1991-м году, когда Саддам обстреливал Израиль, выяснились масштабы сотрудничества немецких фирм с Ираком в обход ряда санкций. Разразился скандал, на фоне которого правительство Германии приняло решение профинансировать строительство двух лодок, и на половину оплатить еще одну. Следующие три лодки Израиль покупал с некоторой скидкой. Но они отнюдь не были бесплатными.

        А вот это интересно belay
        после войны в 1991-м году, когда Саддам обстреливал Израиль, выяснились масштабы сотрудничества немецких фирм с Ираком в обход ряда санкций. Разразился скандал, на фоне которого правительство Германии приняло решение профинансировать строительство двух лодок, и на половину оплатить еще одну.
        а при чем тут Израиль. Если нарушались санкции Германия должна была отвечать перед мировым сообществом. Так что Израиль продолжил свою политику доенияГермании только уже под другим поводом.
        Цитата: Пупырчатый
        В разработке этих проектов и в оснащении лодок оборудованием активно принимали участие израильские оборонные фирмы.

        Любой уважающий себя заказчик будет требовать характеристики и комплектацию под себя. То что Израильские фирмы принимали участие не обосновывает причисление этих подводных лодок к индустрии Израиля. Они ведь даже название модели оставили родным.
        1. Пупырчатый 28 апреля 2014 11:20
          Цитата: Horst78
          а при чем тут Израиль. Если нарушались санкции Германия должна была отвечать перед мировым сообществом. Так что Израиль продолжил свою политику доенияГермании только уже под другим поводом.

          При том. Тема была достаточно чувствительная, в силу активного истребления Германией евреев в годы Второй мировой войны. Выяснилось, что немецкие фирмы, в обход санкций, оказывали активную помощь Саддаму в разработке ракетно-химического вооружения. Что в общем как бы - не очень, особенно с учетом заявлений Саддами о том, что Израиль надо выжечь и с учетом активного обстрела Израиля в результате войны 1991-го года. Прошли демонстрации и Коль, чтобы как-то сгладить ситуацию, утвердил этот пакет военной помощи. Стоит учесть, что в данном случае роль сыграла и закончившаяся Холодная война (Коль хотел поддержать собственные верфи).

          Цитата: Horst78
          Любой уважающий себя заказчик будет требовать характеристики и комплектацию под себя. То что Израильские фирмы принимали участие не обосновывает причисление этих подводных лодок к индустрии Израиля. Они ведь даже название модели оставили родным.

          Вопрос в степени этого участия. Есть когда делают "под тебя", а есть когда подрядчик делает по твоему проекту с интеграцией твоих систем. Есть разница.

          Я тут прикладываю чертежи. Нижний - это новый Дельфин.

          Наличие ВНЭУ (AIP) - основное отличие новых "Дольфинов" от прежних.

          ВНЭУ будет немецкая, аналогичная тем, которые на Тип-212 и Тип-214 - топливные элементы с протонообменной мембраной, BZM120, производства HDW/Siemens.

          Среди прочего установлены ловушки Rafael Torbuster, и системы связи Rafael Sea-Com.

          Старый Дельфин - это фактически прототип 212. Отличия: отсутствие ЭХГ и носовые рули на корпусе вместо рубки.
          Новый Дельфин - это удлиненный на 11 м старый Дельфин с ЭХГ по схеме 214.

          209 и 214 имеют двухпалубную схему и крестообразные рули, Дельфин и 212 - трехпалубную схему и Х-образные рули.

          Разницу в израильских версиях лодок можете увидеть сами. Достаточно сильные отличия, не находите?
          1. Horst78 28 апреля 2014 14:45
            Как бы не обидеть
            При том. Тема была достаточно чувствительная, в силу активного истребления Германией евреев в годы Второй мировой войны.
            сколько веков евреи будут доить немцев по этому вопросу. Может мне тоже у них вертолет потребовать за пленение моего деда?
            1. Пупырчатый 28 апреля 2014 14:55
              Цитата: Horst78
              сколько веков евреи будут доить немцев по этому вопросу. Может мне тоже у них вертолет потребовать за пленение моего деда?

              Попробуйте. СССР подписал отказ от личных претензий на личные преференции для граждан.
              1. Horst78 28 апреля 2014 16:09
                Цитата: Пупырчатый
                Попробуйте.

                Спаибо, но у меня другое воспитание и гены. hi
                1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:20
                  Цитата: Horst78
                  паибо, но у меня другое воспитание и гены.

                  ну да, ну да. Германия, после развала СССР, осуществляла и осуществляет выплаты на территории бывшего СССР, если Вы не в курсе.

                  Суммы выплат бывшим узникам

                  Бывшим узникам концлагерей - по 7669 евро

                  Узникам иных мест принудительного заключения, приравненных к концлагерям (не включенных в список концлагерей, принятый немецким законом о компенсациях 1968 г.), - по 3067 евро

                  Принуждавшимся к труду в промышленности - по 2147 евро

                  Принуждавшимся к труду в сельском хозяйстве - по 766 евро

                  Детям, бывшим в депортации с родителями, - в размере 70% от выплат родителям

                  Скрывавшимся на оккупированной территории евреям и цыганам - по 1533 евро

                  Заключенным лагеря "Озаричи" на территории Белоруссии - по 2147 евро

                  Родственники также могут получить компенсации. Но на определенных условиях
                  1. Horst78 29 апреля 2014 04:34
                    Вот именно выплаты были адрессные (спасибо, я об этом знал), а не всем присасавшимся.
                2. Кус Имак 29 апреля 2014 09:25
                  Цитата: Horst78
                  Цитата: Пупырчатый
                  Попробуйте.

                  Спаибо, но у меня другое воспитание и гены. hi

                  Оно и видно. Ник взял в честь Horst Ludwig Wessel
                  Кус Имак
                  1. Horst78 30 апреля 2014 09:03
                    Цитата: Кус Имак
                    Оно и видно. Ник взял в честь Horst Ludwig Wessel

                    ХА-ХА-ХА laughing а по умней мыслей нет? Для справки: ник был выбран по персонажу старого шведского детекива. Там слесарь из швейцарии был по фамилии Хорст. Так что рекомендую мозги почистить fool
              2. Kassandra 30 апреля 2014 12:21
                ну СССР больше нет (или пока нет), а граждане могли и передумать! laughing
                Kassandra
            2. Kassandra 30 апреля 2014 12:20
              принеси метрику что он на момент пленения был евреем тогда дадут два.
              Kassandra
          2. Kassandra 30 апреля 2014 12:18
            у израильтян уже бОльшие познания в подводном судостроении чем у немцев? laughing
            Kassandra
      2. Аскет 28 апреля 2014 14:08
        Цитата: Пупырчатый
        лодки для Израиля построены по 2-м специальным модифицированным проектам, в которые было внесено множество изменений по сравнению с базовыми. В разработке этих проектов и в оснащении лодок оборудованием активно принимали участие израильские оборонные фирмы.


        Речь идет о ВНЭУ воздухонезависимой энергетической установке и системе AIP (Air-Independent Propulsion), аналогичной той, которая установлена на немецких подводных лодках Type 212.
        Система AIP позволяет подводной лодке действовать без необходимости всплытия на поверхность или использовать выносное устройство для забора воздуха РДП (работа двигателя под водой), что позволяет ДПЛ увеличить скрытность и подводную автономность. AIP предлагает дизель-электрическим подводным лодкам значительное увеличение возможностей.

        Это основное отличие крайних двух лодок(Танин и Рахав) от предыдущих стоящих на вооружении Израиля.Лодка из-за установки ВНЭУ стала примерно на 10м длиннее.
        Израильские фирмы к технологиям ВНЭУ не имеют никакого отношения и выступает в роли всего лишь заказчика и разработчика ТУ. По мелочам конечно участвуют.В частности в некоторых системах для шести 533мм торпедных труб под версию КР Попай Турбо и СУ для них которые могут стрелять на расстояние 1500км и снаряжаться ядерной боеголовкой.
        Ну и Рафалевская электроника и связь конечно.
        1. Пупырчатый 28 апреля 2014 14:29
          Цитата: Аскет
          Израильские фирмы к технологиям ВНЭУ не имеют никакого отношения и выступает в роли всего лишь заказчика и разработчика ТУ.

          О том, что Израиль выступает разработчиком двигателей - речи не идет. По мелочи - это серьезно отличающийся проект Вы так называете, плюс по максимуму собственная электроника и оборудования? Ну-ну. "По мелочи".
          Цитата: Аскет
          В частности в некоторых системах для шести 533мм

          А 4 из 10, если не изменяет память, 650 мм. Вокруг чего лилось много говен
          1. Kassandra 30 апреля 2014 12:30
            ну так не зря лилось.
            Kassandra
        2. Kassandra 30 апреля 2014 12:24
          а акустика? yes ну вы поняли...
          Kassandra
      3. Kassandra 30 апреля 2014 12:15
        4 из 6ти точно бесплатные

        то есть израиловка стращала иракцев приводом к прокурору если он таки не подарит?
        laughing
        Kassandra
        1. Пупырчатый 30 апреля 2014 12:33
          Цитата: Kassandra
          то есть израиловка стращала иракцев приводом к прокурору если он таки не подарит?

          Троллинг собственного головного мозга - это сильно.
          1. Kassandra 30 апреля 2014 12:39
            это явно следует из того что ты напейсав
            Kassandra
    5. Jurkovs 28 апреля 2014 10:35
      А зачем им подводные лодки? Чтобы во всем мире их считали агрессивным государством?
      1. Пупырчатый 28 апреля 2014 11:22
        Цитата: Jurkovs
        А зачем им подводные лодки? Чтобы во всем мире их считали агрессивным государством?

        Лодки, среди прочего, в первую очередь средства разведки
      2. А Нас Рать 28 апреля 2014 16:37
        Цитата: Jurkovs
        А зачем им подводные лодки? Чтобы во всем мире их считали агрессивным государством?

        Дурацкий вопрос. request С тем же успехом можно спросить, а для чего России подводные лодки? Чтобы во всем мире ее считали агрессивным государством? request

        ПЛ в первую очередь - "оружее гарантированного возмездия", своего рода страховка от дурных мыслей, в дурных головах, дурных людей, фапающих на портрет гитлера долгими тоскливыми вечерами.
        1. Kassandra 30 апреля 2014 12:27
          америка разве не отомстит? ЯО психам не игрушка. его внучка кстати живет в израиле.
          Kassandra
      3. Штык 30 апреля 2014 22:46
        Цитата: Jurkovs
        А зачем им подводные лодки? Чтобы во всем мире их считали агрессивным государством?

        У нас много подводных лодок. Следуя Вашей логике - мы очень агрессивное государство ?
    6. Аскет 28 апреля 2014 14:01
      Цитата: Horst78
      Профессор, а где в Израиле подводные лодки делают? Наверное на верфях Германии, да и ЗА БЕСПЛАТНО


      Подводные лодки типа "Дольфин" строятся на судостроительном предприятии Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW) в Киле. Всего для Израиля построено шесть лодок типа "Дольфин" способных нести КР Popeye Turbo израильского производства с ядерной боеголовкой.Крайняя шестая,построенная по измененному проекту( можно погуглить набрав в поисковике Дольфин Type 209)стоит примерно 700млн."зеленых бумажек"(сам "общий" контракт по некоторым оценкам приближаеьтся к 2 млрд.долл.). Первые две были подарены Германией Израилю в качестве компенсации
      испытывая угрызения совести в связи с обнаружившейся по окончании войны в Заливе информацией, о том, что ряд германских фирм оказывали помощь Ираку в создании химического оружия
      lol feel , третью Израиль выкупил в 2000г.Еще две были построены по контрпакту на сумму примерно 1.5 млрд.евро.треть из которой выделила Германия за холокост.
      По поводу шестой лодки Израиль неоднократно обращался к Германии по поводу частичного её финансирования, дело дошло до личного обращения Нетаньяху к Меркель, но "лавочка" закрылась,несмотря на "пожизненную вину" немцев за холокост.Хотя есть информация.что таки удалось договориться о скидках и частичном софинансировании проекта.
      Германия прекращает финансировать подлодки для Израиля
      Германия также недавно подписала контракт с Египтом на строительство на две подводные лодки проекта Type 209 дополнительно к еще двум подлодкам этого проекта, купленным в 2011 г. за 920 млн евро.
      Египет закажет две новые немецкие подводные лодки
      1. Пупырчатый 28 апреля 2014 14:22
        Цитата: Аскет
        сего для Израиля построено шесть лодок типа "Дольфин" способных нести КР Popeye Turbo израильского производства с ядерной боеголовкой.Крайняя шестая,построенная по измененному проекту( можно погуглить набрав в поисковике Дольфин Type 209)

        Как уже писал выше - первые три Дольфина являются фактически прототипами 212-го проекта и к 209-му отношения не имеют.

        «Дольфин» первого выпуска относятся к проекту Тип 800, их конструкция близка к немецкому Тип 212, но имеется ряд отличий, например наличие «мокрого и сухого» (“wet and dry”) шлюзового отсека для выхода боевых пловцов. Лодки окрашены в сине-зелёный цвет. ПЛ имеет 3 этажа, причём нижний используется только для аккумуляторов и для складирования. В передней части среднего расположен оружейный отсек («мадор торпедо»). В нём находятся 10 ТА (2 ряда по 5, один над другим, причём крайние ТА с обеих сторон каждого ряда по-видимому 650-мм, а остальные – 533-мм; ТА снабжены гидромеханическими катапультными устройствами для принудительного выброса ПКР «Саб-Гарпун» и мин, торпеды же выходят из ТА самоходом). В носовой части верхнего этажа находятся 3 кубрика и 3 каюты. В центральной части среднего этажа расположен пост управления («мерказ hа-техни» или просто «мерказ»), где расположены рули управления и системы контроля состояния ПЛ, а в центральной части верхнего этажа – боевой информационный центр («МИК» - «мерказ едиот крав») – здесь находятся 8 многофункциональных цветных дисплеев, куда выводится информация от сонара, перископов и РЛС, рабочие места акустиков и штурманов, а также двери в радиорубку и в каюту командира ПЛ. За боевым информационным центром расположен пост управления двигателями («мерказ hа-чиф» или «мерказ hа-техни»), а за ним – машинное отделение («хэдер hа-мехонот»).

        По оплате: конкретными причинами стала помощь западно-германских фирм Ираку и спад в экономике. Фирма Inwako поставила запчастей и прочего оборудования на 38 млн. долларов. Другая западногерманская контора, Тиссен, заключила контракт на поставку 305 турбонасосов специально предназначенных для установки на ракетных двигателях ракетных установок Скад. Когда факты вскрылись, был большой скандал. И именно на фоне этого скандала, особенно после обстрела Скадами Израиля, Гельмут Коль подписал этот пакет военной помощи.
        1. Аскет 28 апреля 2014 14:42
          Цитата: Пупырчатый
          : конкретными причинами стала помощь западно-германских фирм Ираку и спад в экономике. Фирма Inwako поставила запчастей и прочего оборудования на 38 млн. долларов. Другая западногерманская контора, Тиссен, заключила контракт на поставку 305 турбонасосов специально предназначенных для установки на ракетных двигателях ракетных установок Скад. Когда факты вскрылись, был большой скандал. И именно на фоне этого скандала, особенно после обстрела Скадами Израиля, Гельмут Коль подписал этот пакет военной помощи.


          Это всё понятно, всё таки вопрос по шестой лодке. По одной версии Германия отказалась финансировать контракт заключенный в 2012г(выше привел ссылку на израильский источник)..по другой из 635 млн.евро Берлин готов выделить 135 млн евро. Так где правда? профессор вон убеждает.что "лавочка" закрылась, а в статье на ВО Спущена на воду пятая подлодка класса Dolphin для ВМС Израиля видно.что всё-таки Меркель "дожали" и немцы согласились на софинансирование и скидки.
          И вообще меня больше интересует не сама ДЭПЛ а КР Попай Турбо,кое что про неё известно.но хотелось бы узнать подробнее,если кто выложит подробный материал буду признателен hiАвиационный вариант этой КР известен хорошо,а вот морской нет. Финансовое вознаграждение не гарантирую, согласен на материалы из открытых источников smile
          Интересно что индийские Нирбхай продукт совместной разработки с Израилем как и Попай
          помещаются в "малых трубах" ТА (533 мм). А широкие трубы (более 650 мм) зачем? Для торпед и боевых пловцов в качестве шлюзов? Или для БР К-15 номинально индийской разработки,которой индусы вооружают "Ариханты", Возможно четыре больших трубы у Дольфина не только для боевых пловцов.
          1. Пупырчатый 28 апреля 2014 14:51
            Цитата: Аскет
            Так где правда? профессор вон убеждает.что "лавочка" закрылась, а в статье на ВО Спущена на воду пятая подлодка класса Dolphin для ВМС Израиля видно.что всмё-таки Меркель "дожали" и немцы согласились на софинансирование и скидки.

            Пятая по любому в контракте была. Вот шестая была опциональна. Она в итоге будет в 2017-м году. Субсидирование по шестой - 135 миллионов евро. Соглашение заключено в 2011-м, подписано министром обороны Германии Томасом де Мезьером, министром обороны Израиля Эхудом Бараком, и премьер-министром Израиля Биньямином Нетаниягу.
            1. Аскет 28 апреля 2014 15:19
              Цитата: Пупырчатый
              Субсидирование по шестой - 135 миллионов евро. Соглашение заключено в 2011-м, подписано министром обороны Германии Томасом де Мезьером, министром обороны Израиля Эхудом Бараком, и премьер-министром Израиля Биньямином Нетаниягу.


              Спасибо,вот теперь понятно
              1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:21
                Цитата: Аскет
                Спасибо,вот теперь понятно

                Это та информация что удалось найти. Там несколько раз все менялось.
              2. Kassandra 30 апреля 2014 12:37
                вообще эти игры, особенно в свете того для чего израиловке эти ПЛ нужны (что как то противоречит ДНЯО) очень дурно пахнут.
                Kassandra
        2. Kassandra 30 апреля 2014 12:35
          Гельмут Коль за иракский обстрел израилю ничего не должен
          наоборот евреи должны спасибо сказать что БЧ скада стала весить в 10 раз меньше

          а что сами лодки то не сделали раз умнее немцев?
          Kassandra
      2. Kassandra 30 апреля 2014 12:32
        не германских а американских-и-германских bully
        после того как американцев выпинали из Ирана, они просто вооружили Ирак химоружием в войне против исламской революции в Иране
        Kassandra
    7. Комментарий был удален.
    8. tilovaykrisa 28 апреля 2014 15:50
      Там же где КАЗ для танков, делать то может и делают в израиле, а вот идейку и техническое воплощение подглядели(а что то и прямо скажем вывезли в чемоданах) из одной интересной страны.
    9. DEZINTO 29 апреля 2014 07:14
      Аахах в точку! пять баллов! Не ну совем уважением конечно, роботики зашибись, меркава тоже отличная, но вот уж лодочками бы не хвастались. laughing
  2. Canep 28 апреля 2014 08:34
    Из всего перечисленного только Железный купол что-то действительно инновационное.
    1. Nayhas 28 апреля 2014 09:29
      Цитата: Canep
      Из всего перечисленного только Железный купол что-то действительно инновационное.

      Тут бы поспорил, ЗРК Тор также сбивает РСы, дальность тока не такая, но была бы у нас сия проблема как у них, то технических проблем не вижу...
      А вот дистанционно управляемый транспорт интересен.
      1. профессор 28 апреля 2014 09:51
        Цитата: Nayhas
        А вот дистанционно управляемый транспорт интересен.

        Вы не совсем правы, он не только ДУ, но и автономный т.е. робот.
        1. АлНиколаич 28 апреля 2014 13:21
          Цитата: профессор
          Вы не совсем правы, он не только ДУ, но и автономный т.е. робот.

          http://www.idfblog.com/2012/12/06/the-idf-unmanned-ground-vehicle/ Вот прочитал. Тут пишут что дистанционно- управляемый...
          1. профессор 28 апреля 2014 13:31
            Цитата: АлНиколаич
            http://www.idfblog.com/2012/12/06/the-idf-unmanned-ground-vehicle/ Вот прочитал. Тут пишут что дистанционно- управляемый...

            Те что аэропорт охраняют- роботы, а вообще он может быть и полностью пилотируемым.

          2. Пупырчатый 28 апреля 2014 13:39
            Цитата: АлНиколаич
            http://www.idfblog.com/2012/12/06/the-idf-unmanned-ground-vehicle/ Вот прочитал. Тут пишут что дистанционно- управляемый...

            У него двойной функционал. Может идти по запрограммированному пути, а может быть ведом оператором.
      2. Кус Имак 28 апреля 2014 15:46
        Цитата: Nayhas
        Цитата: Canep
        Из всего перечисленного только Железный купол что-то действительно инновационное.

        Тут бы поспорил, ЗРК Тор также сбивает РСы, дальность тока не такая, но была бы у нас сия проблема как у них, то технических проблем не вижу...
        А вот дистанционно управляемый транспорт интересен.


        Сможет ли батарея ТОРа сбить одновременно 20 ракет? Какова стоимость ракеты ТОРа?
        Кус Имак
    2. Пупырчатый 28 апреля 2014 09:49
      Цитата: Canep
      Из всего перечисленного только Железный купол что-то действительно инновационное.


      То есть беспилотный автомобиль, в автоматическом режиме патрулирующий границы - не?
      Или единственная серийная система активной защиты на танке, которая к тому же уже прошла испытания боем (в Газе несколько раз танки были обстреляны, система сработала штатно) - тоже не?
      Фиксация точки обстрела - это вообще полная фигня
      1. _CAMOBAP_ 28 апреля 2014 15:04
        Цитата: Пупырчатый
        Фиксация точки обстрела - это вообще полная фигня
        Да нет, не фигня. Вообще не понятно, о чём сра...спор-то? У кого-то во всём евреи виноваты, кто-то досадует, что Россия каких-то секретов не прикупила, иба "привили ненависть, гейропа и прочие пен..сы"...всё, как обычно. Израиль принимает на вооружение то, что необходимо на его ТВД, против его вероятных противников - отсюда и специфика. Поэтому защищает "Трофи" "Меркаву" - хорошо! Перехватывает "Железный купол" РСы - прекрасно!Считает руководство Израиля необходимым иметь на вооружении именно такие ПЛ с таким комплексом вооружения - так это их право. Что же до "фиксации точки обстрела" - так это тоже уже было, лет тридцать назад уже приходилось изучать СНАР(Станция Наземной Артиллерийской Разведки) и АРСОМ (Артиллерийская Станция Обнаружения Стреляющих Миномётов). Сегодня не знаю, может что-то более современное на вооружение приняли.
        _CAMOBAP_
        1. Пупырчатый 28 апреля 2014 15:08
          Цитата: _CAMOBAP_
          Что же до "фиксации точки обстрела" - так это тоже уже было, лет тридцать назад уже приходилось изучать СНАР(Станция Наземной Артиллерийской Разведки) и АРСОМ (Артиллерийская Станция Обнаружения Стреляющих Миномётов). Сегодня не знаю, может что-то более современное на вооружение приняли.

          Верно, было. Вопрос в точности, скорости передачи данных и информационном обмене систем на поле боя.
    3. GRune 28 апреля 2014 13:54
      Были сообщения, что он не настолько хорош как показали испытания, в принципе как и наш Панцирь... Все характеристики завышают.
      GRune
      1. Пупырчатый 28 апреля 2014 14:01
        Цитата: GRune
        Были сообщения, что он не настолько хорош как показали испытания, в принципе как и наш Панцирь... Все характеристики завышают.

        Какие именно сообщения. Конкретику, плз
      2. А Нас Рать 28 апреля 2014 17:14
        Цитата: GRune
        Были сообщения, что он не настолько хорош как показали испытания...

        Сообщениям этим уже более 5 лет, систему уже 200 раз исправили и модернизировали (ПО вообще обновляется чаще чем апликации на смартфоне lol)
        Сегодняшний "купол" - это уже ...надцатая модификация, и с первым образцом, кроме внешнего вида ничего общего не имеет. request

        - в 2011 основательно перекроили радар, почти удвоив дальность, точность и помехозащищенность.
        - в начале 2012 сменили ракеты на более легкие, точные и дешевые.
        - в конце 2012 увеличили площадь плкрытия со 150 до 250 кв.км.
        - добавили возможность перехвата самолетов на высотах до 10 км.
        - увеличели кол-во одновременно поражаемых целей с 20 до полного боекомплекта в одном залпе (60 целей на батарею)
        - в марте 2013 сбили цену ракет до 2000-3000$ за штуку (с 50.000 в начале)
        - сейчас дорабатывают интеграцию единой системы ВКО, и центров управления.
        - на подходе еще ракета против высокоманевренных целей (2015-2016)
        - и тд и тп.
        1. Аскет 28 апреля 2014 20:04
          Цитата: А Нас Рать
          Сегодняшний "купол" - это уже ...надцатая модификация, и с первым образцом, кроме внешнего вида ничего общего не имеет.


          а самый первый прародитель был в КБ Машиностроения в славном городе Коломна под руководством недавно ушедшего из жизни С.П.Непобедимого. Ещё в середине 70-х годов Н.И.Гущин предложил проект обьектовой ПРО(защита особо важных стратегических обьектов и участков местности от всех видов ракетных угроз) с принципом действия аналогичным ЖК.Только вместо ракет предлагались специальные артснаряды. Но проект из-за своей сложности и дороговизны остановился на этапе НИОКР.В железе он так и не был создан,но на бумаге остался.Гущин пошел по более простому пути созданию КАЗ ШПУ МБР вместо универсальной обьектовой ПРО, ОКР "Мозырь", которая прошла успешные испытания но на вооружение не поступила ввиду прекращения финансирования в 1991г.
          1. Пупырчатый 28 апреля 2014 20:35
            Цитата: Аскет
            а самый первый прародитель был в КБ Машиностроения в славном городе Коломна под руководством недавно ушедшего из жизни С.П.Непобедимого. Ещё в середине 70-х годов Н.И.Гущин предложил проект обьектовой

            Хорошие идеи витают в воздухе
            1. cosmos111 28 апреля 2014 20:54
              Цитата: Пупырчатый

              Хорошие идеи витают в воздухе

              но редко,воплощаются в металле((((

              немного не по теме:СКОЛЬКО СПОРОВ БЫЛО,ЧТО ЛУЧШЕ АВТОМАТ ЗАРЯЖАНИЯ,ИЛИ ЗАРЯЖАЮЩИЙ????
              приводили как пример ,что при переходе ОБТ на 140 мм или 152 мм калибр,без автомата заряжания не обойтись...

              НО ВОТ ВИДИО:
              1.САУ МСТА,ЗАРЯЖАЮЩИЙ БЕЗ АВТОМАТА ЗАРЯЖАНИЯ ЗАРЯЖАЕТ ,152 ММ СНАРЯД ЗА 10 СЕК...!!!!

              2.САУ ГВОЗДИКА ,ЗА 14 СЕК...
              И НЕ КАКОГО АВТОМАТА ЗАРЯЖАНИЯ!!!
              1. cosmos111 28 апреля 2014 21:08
                Цитата: cosmos111
                1.САУ МСТА,ЗАРЯЖАЮЩИЙ БЕЗ АВТОМАТА ЗАРЯЖАНИЯ ЗАРЯЖАЕТ ,152 ММ СНАРЯД ЗА 10 СЕК...!!!!



                Цитата: cosmos111
                2.САУ ГВОЗДИКА ,ЗА 14 СЕК...

                1. SoboL 29 апреля 2014 20:47
                  Цитата: cosmos111
                  Цитата: cosmos111
                  1.САУ МСТА,ЗАРЯЖАЮЩИЙ БЕЗ АВТОМАТА ЗАРЯЖАНИЯ ЗАРЯЖАЕТ ,152 ММ СНАРЯД ЗА 10 СЕК...!!!!



                  Цитата: cosmos111
                  2.САУ ГВОЗДИКА ,ЗА 14 СЕК...


                  Чего-то на лицах заряжающих особой радость от отсутствия АЗ не наблюдается. wassat
                2. Kassandra 29 апреля 2014 20:48
                  это они еще с места стреляют, а не в движении
                  Kassandra
              2. Пупырчатый 28 апреля 2014 21:14
                Цитата: cosmos111
                приводили как пример ,что при переходе ОБТ на 140 мм или 152 мм калибр,без автомата заряжания не обойтись...

                Вряд ли ОБТ будет переходить на больший калибр. Сейчас в тренде универсальные снаряды и увеличение убойной мощи без увеличения калибра
                1. cosmos111 28 апреля 2014 21:54
                  Цитата: Пупырчатый
                  ьший калибр. Сейчас в тренде универсальные снаряды и увеличение убойной мощи

                  согласен,с совершенствованием метательных веществ(((

                  но сколько споров было на ВО,ЧТО ЛУЧШЕ АВТОМАТ ЗАРЯЖАНИЯ ИЛИ ЗАРЯЖАЮЩИЙ???
                  и не кто не привел,простой пример,что все САУ 152мм МСТА,Акация,122 мм Гвоздика,заряжаются в ручную,ЗАРЯЖАЮЩЕМ!!
                  !!

                  вот это главное,не в движении,но в ручную.....
                  выкинуть весь БК, из боевого отделения в кормовую часть башни,а метательные заряды хранить в отдельных контейнерах...
                  а лучший вариант,создание нового унитарного 125 мм снаряда!!!!!
  3. Кар Карыч 28 апреля 2014 08:34
    Мужики эт чё РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА БЫЛА я за попокорном.
    1. Комментарий был удален.
  4. nablydatel 28 апреля 2014 08:39
    Против лома нет приёма .Лом им в гусеницы тупо засунь и всё ,получится дот,а это проще всего .песок в дуло и пусть бахнут последний раз .
    1. Toit 28 апреля 2014 08:48
      Уважаемый, вся зона патрулирования прикрывается "большим братом" с тепловыми камерами и тяжелым пулеметом;)
    2. Корсар0304 28 апреля 2014 12:39
      Я б так не сказал... Подобраться к Меркаве с ломом и песочек в дуло можно только с шапкой-невидимкой. Можно еще вспомнить мины-липучки из носков, обмазанных солидолом, которые на борт или катки прилеплялись...
  5. Toit 28 апреля 2014 08:41
    Подводные лодки конечно же германские, начинка наша , корпуса для намер, на базе меркавы делают опять же в Израиле, ветровку пока что единственная подобная система стоящая на вооружении да еще и прошедшая боевое крещение.
    Жду срача, пошел за попкорном, а вот вам Кар Карыч, попокорн нельзя , загнивающая буржуазия запада зарабатывает на нем)))
    1. saturn.mmm 28 апреля 2014 12:29
      Цитата: Toit
      загнивающая буржуазия запада зарабатывает на нем

      У нас уже своя буржуазия на нем зарабатывает, тут кое что поменялось с тех пор как Ваш народ уехал.
      Статья хорошая, только боюсь опять из-за нац. вопроса вместо обсуждения израильской техники будем обсуждать израильтян.
  6. Gagarin 28 апреля 2014 08:43
    НЕ ВПЕЧАТЛИЛО!
    Думаю у нас (если чуть при открыть секретность) будет куда более интересней.
    Gagarin
  7. andrey682006 28 апреля 2014 09:04
    Ну вот, а профессор вещал, что сам статьи пишет.
    Оказалось - переводчик рекламных материалов. lol
    1. профессор 28 апреля 2014 09:10
      Цитата: andrey682006
      Ну вот, а профессор вещал, что сам статьи пишет.
      Оказалось - переводчик рекламных материалов. lol

      Если бы вы умели читать, то зашли бы в мой профиль и проверили сколько из 430 размещенных мной статей написанные мной, а сколько переведенные мной.
  8. Мадьяр 28 апреля 2014 09:06
    Откровенно слабый обзор. Мобильный радар, это как я понимаю аналог нашего "зоопарка", система трофи тоже не ноу хау, лодки немецкие установленное вооружение и электроника согласно пожеланий заказчика, железный купол с этим можно согласиться. Большой интерес вызывают воздушные беспилотные системы способные долгое время находится в воздухе и наносить удар. Профессор моё обращение к вам, если можно сделайте обзор по данному вопросу с указанием ТТХ,заранее благодарен.
    Мадьяр
    1. atalef 28 апреля 2014 09:15
      Цитата: Мадьяр
      Мобильный радар, это как я понимаю аналог нашего "зоопарка"

      Ну аналог или нет можно сказать только на основе ттх обеих
      Цитата: Мадьяр
      ", система трофи тоже не ноу хау

      У кого есть подобная система , испытанная в боевых условиях и принятая на вооружение ?
      Цитата: Мадьяр
      лодки немецкие установленное вооружение и электроника согласно пожеланий заказчика

      Электроника Израильская .
      1. Александр.Б 28 апреля 2014 09:48
        Цитата: atalef

        У кого есть подобная система , испытанная в боевых условиях и принятая на вооружение ?


        Российская "Штора" на БМП-3.
        Александр.Б
        1. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:16
          1) Штора-1 предполагает защиту только от определенных систем наведения, а именно - лазерных. Сагер, Джавелин, Спайк, и даже РПГ-7 не использует лазер для наведения на танк.
          2) Она разве пошла в серию или испытана в боевых условиях?
          1. Timeout 28 апреля 2014 11:22
            Цитата: Александр.Б
            Российская "Штора" на БМП-3.

            "Дрозд"
            Цитата: Пупырчатый
            2) Она разве пошла в серию или испытана в боевых условиях?

            Евгений, вы просто забыли у "Trophy" принцип работы взят с обычного серийного "Дрозда", который не раз был испытан в боевых условиях Афганистана.
            1. Пупырчатый 28 апреля 2014 12:09
              Цитата: Timeout
              Евгений, вы просто забыли у "Trophy" принцип работы взят с обычного серийного "Дрозда", который не раз был испытан в боевых условиях Афганистана.

              Достоверных данных о применении Дрозда в Афганистане нет. Есть одна общая фраза и одна фотография, которые приводятся в качестве доказательства. Причем фотография, судя по всему, взята с испытаний. Конкретики по Дрозду в Афгане, о его боевом применении и о количестве этих систем - ноль. Я достаточно активно искал информацию по данному вопросу - но не нашел. Есть данные об опытном образце, и данные об образцах для танков Т-62-т-64. О серийке и конкретном боевом применении в Афгане - отсутствуют. Показатель - отсутствие применения Дрозда во всех последующих войнах. А если бы он шел в активную серийку, то однозначно бы где-то засветился.
              1. Timeout 28 апреля 2014 14:13
                Цитата: Пупырчатый
                Достоверных данных о применении Дрозда в Афганистане нет.

                А мне достоверней своих глаз и не надо! Отдельная танковая рота которая дислоцировалась Кабуле, за все время после переоснащения, не потеряла не одного танка от гранатометчиков. После вывода, половина танков были отправлены в Харьков, от куда потом "Дрозды" попали в руки инженеров из Израиля и США

                Цитата: Пупырчатый
                Конкретики по Дрозду в Афгане,
                Вам нужно привести статистику из формуляра испытаний? С широким опубликованием в прессе? Как это сделали ваши соотечественники, после того как два раза система сработала нормально, против обычных гранатометов, а вот с "Корнетом" получился затык.
                1. Пупырчатый 28 апреля 2014 14:31
                  Цитата: Timeout
                  Вам нужно привести статистику из формуляра испытаний? С широким опубликованием в прессе? Как это сделали ваши соотечественники, после того как два раза система сработала нормально, против обычных гранатометов, а вот с "Корнетом" получился затык.

                  Нет. Мне достаточно общих сведений о фактах применения и использования.

                  Напомните, когда именно с "Корнетом" случился затык?

                  Цитата: Timeout
                  После вывода, половина танков были отправлены в Харьков, от куда потом "Дрозды" попали в руки инженеров из Израиля и США

                  А ничего что по принципу действия они разнятся?

                  Цитата: Timeout
                  А мне достоверней своих глаз и не надо! Отдельная танковая рота которая дислоцировалась Кабуле, за все время после переоснащения, не потеряла не одного танка от гранатометчиков.


                  А поподробней
            2. Мадьяр 28 апреля 2014 13:16
              Добрый день. Российская "Арена", вот это похоже на "Трофи", хотя в войсках я её честно говоря не видел, у танкистов на этот счёт были только разговоры.
              Мадьяр
              1. Пупырчатый 28 апреля 2014 13:41
                Цитата: Мадьяр
                Добрый день. Российская "Арена", вот это похоже на "Трофи", хотя в войсках я её честно говоря не видел, у танкистов на этот счёт были только разговоры.

                Все системы активной защиты похожи. Однако если так сравнивать, можно сказать что гранатомет подствольный и автомат - одно и тоже. Оба стреляют. Или сказать что М-16 и АК - один и тот же автомат
                1. _CAMOBAP_ 28 апреля 2014 15:09
                  Цитата: Пупырчатый
                  Или сказать что М-16 и АК - один и тот же автомат
                  Насчёт М-16 не знаю, а вот Галиль - ну очень на АК похож. smile
                  _CAMOBAP_
                  1. Пупырчатый 28 апреля 2014 15:12
                    Цитата: _CAMOBAP_
                    Насчёт М-16 не знаю, а вот Галиль - ну очень на АК похож.

                    А чему бы ему не быть? Лицензионная копия Велмета с собственными доработками. Велмет - лицензия АК. Что в общем никогда не скрывалось
    2. atalef 28 апреля 2014 09:15
      Цитата: Мадьяр
      Мобильный радар, это как я понимаю аналог нашего "зоопарка"

      Ну аналог или нет можно сказать только на основе ттх обеих
      Цитата: Мадьяр
      ", система трофи тоже не ноу хау

      У кого есть подобная система , испытанная в боевых условиях и принятая на вооружение ?
      Цитата: Мадьяр
      лодки немецкие установленное вооружение и электроника согласно пожеланий заказчика

      Электроника Израильская .
  9. Мастер_Львов 28 апреля 2014 09:12
    А что тут, кроме "Железного купола", новое?

    Особенно умилила новость про "новый" "Дельфин", статье заслуженный минус.
    1. профессор 28 апреля 2014 09:20
      Цитата: Мадьяр
      Профессор моё обращение к вам, если можно сделайте обзор по данному вопросу с указанием ТТХ,заранее благодарен.

      Точные ТТХ самых последних дронов никто не выкладывает, а системы их вооружения вообще совсекретны. Так что ничем не смогу вам помочь. request

      Цитата: Мастер_Львов
      Особенно умилила новость про "новый" "Дельфин", статье заслуженный минус.

      Это неатомная субмарина действительно иновационна. Особенно заслуживает анаэробная двигательная установка позволяющая этой ПЛ передвигаться тише природного фона моря. Объяснить что это значит?

      PS
      Не за "плюсами" сюда ходим...
      1. Мастер_Львов 28 апреля 2014 09:26
        Я понял, вы ходите сюда за едой. Более вас кормить не хочу.
        1. Пупырчатый 28 апреля 2014 09:54
          Цитата: Мастер_Львов
          Я понял, вы ходите сюда за едой. Более вас кормить не хочу.

          Вас обижает то что профессор аргументирует качественно свои высказывания? Поэтому пытаетесь представить его троллем? Так обиделись?
  10. Вольный ветер 28 апреля 2014 09:22
    при взрыве снаряда , фугаса, гранаты на земле, то в воздух поднимается большое количество осколков, камней, кусков земли. А если этот взрыв происходит перед танком, оснащенным системой Трофи, или им подобным, то скорей всего комп просто не сможет определить опасен или нет летящие в танк куски дерьма.Скорее всего произойдет отстрел большинства "противоракет"и танчик останется голым, это конечно мое мнение. А так конечно подобные системы нужны. Железный купол наверное защищает свои территории. А вот нужно ли такое оружие нам. Думаю что нет. По нашим городам террористы вроде из ракет не палят, и по воинским частям вроде тоже. ну а в случае войны , не дай Боже конечно, против ГРАДА данная система увы фактически бессильна.
    1. Toit 28 апреля 2014 09:28
      У нас то как раз против града она и работает bully
      1. Мастер_Львов 28 апреля 2014 09:42
        "Трофи" против "Града" Вы ничего не перепутали?
        А вообще, было бы интересно проверить работу "Трофи" против РПГ-32 и других новых российских гранатомётов, у которых к цели первым подлетает имитационный заряд, вызывающий срабатывание защиты, и в облаке осколков и плазмы от взрыва радар ненадолго слепнет, а когда подлетает основной заряд с тандемной головной частью, система уже не успевает среагировать.
        1. Toit 28 апреля 2014 09:51
          Извините, имел ввиду конечно же купол fool
        2. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:25
          Цитата: Мастер_Львов
          "Трофи" против "Града" Вы ничего не перепутали?
          А вообще, было бы интересно проверить работу "Трофи" против РПГ-32 и других новых российских гранатомётов, у которых к цели первым подлетает имитационный заряд, вызывающий срабатывание защиты, и в облаке осколков и плазмы от взрыва радар ненадолго слепнет, а когда подлетает основной заряд с тандемной головной частью, система уже не успевает среагировать.

          В интервью с создателями данной системы - где-то на waronline выкладывали - они отмечали, что система создавалась с учетом подобных зарядов.
        3. Timeout 28 апреля 2014 11:34
          Цитата: Мастер_Львов
          А вообще, было бы интересно проверить работу "Трофи" против РПГ-32 и других новых российских гранатомётов, у которых к цели первым подлетает имитационный заряд
          2007 г. Палестине находили укупорки от гранатометов без опознавательных знаков, и первые меркава-4 были подбиты в тоже время.
          1. Пупырчатый 28 апреля 2014 12:15
            Цитата: Timeout
            2007 г. Палестине находили укупорки от гранатометов без опознавательных знаков, и первые меркава-4 были подбиты в тоже время.

            Можете поконкретнее? Когда и какие?
            Ну и если что, штатная установка КАЗ на танки началась в 2008-м
      2. Вольный ветер 28 апреля 2014 09:52
        Прошу прощения. но имел ввиду именно залп града. а не одиночные ракеты как в вашем случае.
        1. А Нас Рать 28 апреля 2014 17:30
          Цитата: Вольный ветер
          Прошу прощения. но имел ввиду именно залп града. а не одиночные ракеты как в вашем случае.

          Вот такие? lol

      3. _CAMOBAP_ 28 апреля 2014 15:19
        Повторю - система создана для конкретных условий и работает именно в этих условиях. Вряд ли в обозримом будущем Израилю грозит обстрел залпом хотя бы одной установки "Град", не говоря уже о большем. Так что работает она не против "Града", а против того, что есть у противника. И хорошо работает, и хорошо, что работает. Задачи перехватить залп хотя бы батареи "Град"( 240 РС в залпе, если что) перед конструкторами - ИМХО - и не ставилось. Этак никаких противоракет не напасёшься.
        _CAMOBAP_
        1. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:23
          Цитата: _CAMOBAP_
          Повторю - система создана для конкретных условий и работает именно в этих условиях. Вряд ли в обозримом будущем Израилю грозит обстрел залпом хотя бы одной установки "Град", не говоря уже о большем. Так что работает она не против "Града", а против того, что есть у противника. И хорошо работает, и хорошо, что работает. Задачи перехватить залп хотя бы батареи "Град"( 240 РС в залпе, если что) перед конструкторами - ИМХО - и не ставилось. Этак никаких противоракет не напасёшься.

          На данный момент в системе заинтересованы Штаты, индусы, Сингапур и Южная Корея (в силу особенностей Сеула и нахождения его вблизи от границы)
    2. takeshi 28 апреля 2014 09:38
      Нуууу, не надо считать конструкторов идиотами. Думаю проблема выбора целей по которым производится отстрел "противоракет" решён, как израильскими конструкторами, так и нашими
    3. профессор 28 апреля 2014 09:53
      Цитата: Вольный ветер
      при взрыве снаряда , фугаса, гранаты на земле, то в воздух поднимается большое количество осколков, камней, кусков земли.

      Если эти осколки обладают сигнатурой и динамикой реального боеприпаса то я с вами соглашусь.
    4. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:17
      Цитата: Вольный ветер
      против ГРАДА данная система увы фактически бессильна.

      Одна пусковая установка перехватывает одновременный залп 20 ракет. В батарее таких установок три.
      Впрочем, Купол действует в координации с ВВС. Предполагается, что ВВС подавляют основную массу огневых точек противника.
  11. АлНиколаич 28 апреля 2014 09:23
    Приветствую Профессор! А где обзор о действительно инновационных системах вооружения цахала? То что показано, является уже известным, и не особо инновационным(кроме железного купола, если что...)
    Кстати молодцы сыны израилевы. На столь малой территории наладить одну из лучших оборонных промышленностей! американцы курят в стороне...
    1. Мастер_Львов 28 апреля 2014 09:36
      Помните фразу "жить захочешь - на так раскорячишься"? А на самом деле - прекрасный пример самоорганизации, не без ошибок и ляпов, конечно, но хоть что-то.
    2. профессор 28 апреля 2014 09:55
      Цитата: АлНиколаич
      А где обзор о действительно инновационных системах вооружения цахала?

      Это статья с блога Цахала. Выложат что-нибудь супер инновационное сразу переведу. hi
    3. Пупырчатый 28 апреля 2014 09:55
      Цитата: АлНиколаич
      Приветствую Профессор! А где обзор о действительно инновационных системах вооружения цахала? То что показано, является уже известным, и не особо инновационным(кроме железного купола, если что...)
      Кстати молодцы сыны израилевы. На столь малой территории наладить одну из лучших оборонных промышленностей! американцы курят в стороне...

      То есть беспилотный патрульный автомобиль - это фигня, и уже не тост? Однако...
      1. АлНиколаич 28 апреля 2014 13:07
        Цитата: Пупырчатый
        То есть беспилотный патрульный автомобиль - это фигня, и уже не тост? Однако...

        Ну почему фигня то??? Нормально. Просто ничего особо супер-пуперского в нём нет... И вроде не новинка особо... Вещь конечно полезная. Но! Могу соорудить нечто подобное, из квадроцикла... и прямо у себя на даче... Ну если понадобится...
        1. Пупырчатый 28 апреля 2014 13:47
          Цитата: АлНиколаич
          Ну почему фигня то??? Нормально. Просто ничего особо супер-пуперского в нём нет... И вроде не новинка особо... Вещь конечно полезная. Но! Могу соорудить нечто подобное, из квадроцикла... и прямо у себя на даче... Ну если понадобится...

          Еще несколько лет назад такие машины были почти фантастикой. Первый турнир автономных автомобилей, который прошел 13 марта 2004 года, благополучно провалился. Чтобы выиграть миллион, участникам соревнования надо было пройти маршрут длиной 240 км быстрее всех. Однако самое большое, на что оказался способен самый совершенный робот, – проехать 12 км, то есть всего двадцатую часть маршрута. Остальные сошли с дистанции еще раньше (одни врезались в препятствие, другие начали буксовать и сожгли шины, у третьих что-то вышло из строя), а некоторые и вовсе не стартовали.
          1. АлНиколаич 28 апреля 2014 14:10
            Цитата: Пупырчатый
            Еще несколько лет назад такие машины были почти фантастикой. Первый турнир автономных автомобилей, который прошел 13 марта 2004 года, благополучно провалился

            Знаю, в теме... Авто -ревю публиковала в подробностях.

            Но, Гвардиум вроде как дистанционно пилотируемая машина???...

            "Вернуться в диспетчерской, солдат - все из которых составляют женщины - эксплуатировать Guardium с джойстиками, зубчатых педалей, рулевого колеса и мониторов, которые передают в прямом эфире с поля.
            Солдаты, которые хотят присоединиться к блок Guardium должны быть водительские права для автоматических и механических коробок передач. "Кандидаты должны быть в состоянии сосредоточиться интенсивно, так как работа требует склеиваемых к экрану без перерыва в течение шести часов в сутки," сказал лейтенант Avidav.
            После принятия в блок, солдаты проходят четырехмесячный курс перед тем как сесть "за рулем" из Guardium. В рамках курса, новые солдаты участвуют в водителей учебных курсов по джипе, а также Tomcar."

            (С)http://www.idfblog.com/2012/12/06/the-idf-unmanned-ground-vehicle/
            Кстати, сильно Томкар напоминает по виду и пропорциям... Видимо на его базе...
            1. Пупырчатый 28 апреля 2014 14:32
              Цитата: АлНиколаич
              Но, Гвардиум вроде как дистанционно пилотируемая машина???...

              Дистанционное управление опционально. Как и БПЛА - есть оператор
  12. Тот же ЛЕХА 28 апреля 2014 09:26
    А мне интересны Беспилотные наземные транспортные средства ЦАХАЛа ....эти штуки работают ли в условиях пересеченной местности(болотистой местности,различных оврагов,препятствий в виде крупных камней) и осадков в виде дождя ,тумана,солнечной засветки?
    1. Nayhas 28 апреля 2014 09:38
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      ....эти штуки работают ли в условиях пересеченной местности(болотистой местности,различных оврагов,препятствий в виде крупных камней) и осадков в виде дождя ,тумана,солнечной засветки?

      По идее это "обычный" внедорожник, только с дистанционным управлением + камеры с тепловизорами на 360гр. + GPS. Ну ещё должен быть радар, типа парктроник...
      Но возможно без особых изысков ибо маршрут его стандартный, вдоль забора...
      А, забыл, ещё матюгальник должен быть, дабы палестинцев на х посылать...
      1. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:27
        Цитата: Nayhas
        По идее это "обычный" внедорожник, только с дистанционным управлением + камеры с тепловизорами на 360гр. + GPS. Ну ещё должен быть радар, типа парктроник...

        Ну, автоматическое движение на деле решено было относительно недавно. Это несколько серьезнее парктроника. Почитайте по аналогичным системам во время конкурса DARPA, и с какими трудностями они сталкивались еще несколько лет назад
        1. Nayhas 28 апреля 2014 12:31
          Цитата: Пупырчатый
          Ну, автоматическое движение на деле решено было относительно недавно. Это несколько серьезнее парктроника. Почитайте по аналогичным системам во время конкурса DARPA, и с какими трудностями они сталкивались еще несколько лет назад

          Ну тут маршрут постоянный, кроме того в заборе можно устанавливать маячки, профессор уверяет что машина робот. Возможно и так. DARPA работает над роботами которые необходимо применять на различной местности и тут остро встаёт вопрос навигации и взаимодействия с иными т/с и людьми. Тут несколько проще, вдоль забора никто не перемещается, а если и задавит какого пешехода, то и подавно. Но всё равно интересно. Особенно как он выявляет темы для извещения патруля. Ну там норы партизанские или нелегалов...
          1. Пупырчатый 28 апреля 2014 12:36
            Цитата: Nayhas
            Ну тут маршрут постоянный, кроме того в заборе можно устанавливать маячки, профессор уверяет что машина робот.

            Робот. То есть маршрут программируемый по GPS, а реакция по препятствиям - от датчиков.
            Цитата: Nayhas
            DARPA работает над роботами которые необходимо применять на различной местности и тут остро встаёт вопрос навигации и взаимодействия с иными т/с и людьми.

            У ДАРПА несколько направлений. Конкретно по роботам такого типа несколько лет назад был конкурс.
    2. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:03
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      эти штуки работают ли в условиях пересеченной местности(болотистой местности,различных оврагов,препятствий в виде крупных камней) и осадков в виде дождя ,тумана,солнечной засветки?

      Много лет тестились. Думается, вопрос с этим там не возникает, поскольку данные системы успешно работают на Голанах, где все вышеперечисленное встречается в избытке. Да и на видео катается вполне бойко.
    3. А Нас Рать 28 апреля 2014 17:48
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А мне интересны Беспилотные наземные транспортные средства ЦАХАЛа ....эти штуки работают ли в условиях пересеченной местности(болотистой местности,различных оврагов,препятствий в виде крупных камней) и осадков в виде дождя ,тумана,солнечной засветки?

      Guardium


      TAGS


      Amstaff


      IAI REX
  13. sevtrash 28 апреля 2014 09:37
    Даже несколько разочарован - а что здесь такого "самого инновационного"?
    Профессор явно недоработал.
    А вот технология отслеживания, контроля, обнаружения беспилотниками всяких террористов и потом удар по ним сверху или с наводкой - ее кто ввел? Может американская разработка, а если израильская - действительно инновация.
    Вроде как и в кибервойне у израильтяне могут быть успехи, особенно на фоне арабов. Какие, правда, не знаю. Атака на иранские цетрифуги - вроде американская разработка.
    Профессор, может найдете что-то действительно инновационное?
    1. профессор 28 апреля 2014 10:02
      Цитата: sevtrash
      Профессор, может найдете что-то действительно инновационное?

      Да ладно вам придираться. Наземный беспилотник принят на вооружение НМНИП только в Изараиле, остальные только разрабатывают. Выкладывал его фото сделанное ливанцами...
      Радар... ничего не могу сказать, нет ТТХ.
      КАЗ Трофи на серийных танках да ещё успешно сбивший российский флагман Корнет, я бы тоже поместил в этото список.
      ЖК неимеетаналоговвмире laughing
      Лодки настолько секретные, что и обсуждать нечего.

      Вот вооружение ВВС не вошло в этот список, а там куча всего интересного...
      1. Мадьяр 28 апреля 2014 13:07
        Профессор будьте добры конкретнее, когда именно КАЗ "Трофи", поразил "Корнет" ???. По моему данный случай из области фантастики.
        Мадьяр
        1. профессор 28 апреля 2014 13:49
          Цитата: Мадьяр
          Профессор будьте добры конкретнее, когда именно КАЗ "Трофи", поразил "Корнет" ???. По моему данный случай из области фантастики.

          Ракета была перехвачена 9-м танковым батальоном 401-й бригады. Ссылку не сохранил.
        2. Пупырчатый 28 апреля 2014 14:02
          Цитата: Мадьяр
          Профессор будьте добры конкретнее, когда именно КАЗ "Трофи", поразил "Корнет" ???. По моему данный случай из области фантастики.

          20 марта 2011 года. 1 марта того же года была перехвачена РПГ-7

          http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4044859,00.html
        3. А Нас Рать 28 апреля 2014 18:15
          Цитата: Мадьяр
          Профессор будьте добры конкретнее, когда именно КАЗ "Трофи", поразил "Корнет" ???. По моему данный случай из области фантастики.

          Никакой фантастики - все элементарно обьяснимо.
          В 2006 Изаиль захватил немало трофейных "Корнетов" у хизбаллы в Ливане, система была скурпулезно изучена, а проектируемые тогда КАЗ доработаны соответствующе новым требованиям. Когда известны все папраметры ракеты, то разработка защиты - вопрос чисто производственный. request




          Пы. Сы. - Ракета была перехвачена 9-м танковым батальоном 401-й бригады, 6 июля 2012 года, ракета была выпущена из центральной части сектора газа, недалеко от перекрестка Кисуфим.
          1. edeligor 28 апреля 2014 18:47
            Цитата: А Нас Рать
            2006 Изаиль захватил немало трофейных "Корнетов" у хизбаллы в Ливане,

            hi При всём уважении, "корнет" это вчерашний день. Надо новые трофеи, если получится, конечно.
            P.S. Примите мои искренние соболезнования в связи с памятью жертв Холокоста.
            1. Арон Заави 28 апреля 2014 19:45
              Цитата: edeligor

              hi При всём уважении, "корнет" это вчерашний день. Надо новые трофеи, если получится, конечно.
              P.S. Примите мои искренние соболезнования в связи с памятью жертв Холокоста.

              На сегодня " Корнет" самый передовой ПТРК как в РА, так и в армиях ваших союзников.
              1. edeligor 28 апреля 2014 22:07
                Цитата: Арон Заави
                На сегодня " Корнет" самый передовой ПТРК

                У "Корнета" много наименований, не мне Вам объяснять. А если на то пошло, то умелый боец завалит ваш супер пупер танк из семёрки с тандемом.
                1. MACCABI TLV 29 апреля 2014 00:12
                  Цитата: edeligor
                  А если на то пошло, то умелый боец завалит ваш супер пупер танк из семёрки с тандемом.

                  бросьте,вы умелого бойца не сделаете из 12 месячного срочника,....больше скажу,из "не сумевшего откупиться" вы даже просто бойца не сделаете.
                  но гипотетически .....кто же вам помешает то?
                  MACCABI TLV
                  1. Пупырчатый 29 апреля 2014 02:47
                    Цитата: MACCABI TLV
                    росьте,вы умелого бойца не сделаете из 12 месячного срочника,
                    Глупости говорите
                  2. edeligor 29 апреля 2014 15:04
                    Цитата: MACCABI TLV
                    бросьте,вы умелого бойца не сделаете из 12 месячного срочника,....больше скажу,из "не сумевшего откупиться" вы даже просто бойца не сделаете.
                    но гипотетически .....кто же вам помешает т

                    Уважаемый Александр! Я вижу Вы давно уехали из страны. Уверяю Вас "не сумевших откупиться" в России практически не осталось. Почему я это заявляю, да потому что имею к этому непосредственное отношение. У нас сейчас служить почётно и модно, до СССР конечно далеко, но всё же... Срочники сейчас в наряды по кухне не ходят, а занимаются исключительно боевой подготовкой. Посему и срочник может завалить импортную "коробочку" уж поверьте! Да ещё, в соответствии с приказом МО, солдаты срочной службы не направляются в район ведения боевых действий, там работают профессионалы.
  14. Klim2011 28 апреля 2014 09:49
    Весь период существования современного Израиля, страна находилась в условиях постоянной террористической угрозы.
    К сожалению мы сейчас тоже представляем что такое терроризм ни только из международных новостей.
    Все силовые ведомства Израиля накопили огромный практический опыт реагирования и профилактики в этой части. Для более эффективного решения этой задачи и были созданы данные образцы вооружения. Опыт армии Израиля перенимают в том числе и китайские военные ( по моему на топваре недавно была статья).
    Можно долго спорить на тему правомерности: на право евреев на собственное государство и образование Израиля, военных и полицейских действий израильтян, качества военной техники, но ни одно государство в мире ни имеет такого практического опыта. Отрицать этот факт как минимум не разумно.
    ПС: к счастью между нашими спецслужбами идет нормальный деловой обмен опытом.
    1. антибанукурайза 28 апреля 2014 16:15
      Да хватит вам талдычить про "палестинский терроризм"! Наши деды воевали в рядах партизанских отрядов и для фашистов они были террористами. В Афганистане афганцы воюют с америкотами и для них они - террористы. В Палестине палестинцы воюют за свою свободу и они что - террористы? Кстати, хунта называет ополченцев Юго-Востока Украины - террористами.
      антибанукурайза
      1. Klim2011 28 апреля 2014 16:37
        Чем отличается взрыв автобуса с людьми в Волгограде и Иерусалиме? Подумайте на досуге и напишите, как вы назовете смертника в том и другом случае.
  15. РАА 28 апреля 2014 09:54
    Слабость ЦАХАЛа в жестокой необходимости быть по вооружению на несколько шагов впереди своих врагов.
    1. профессор 28 апреля 2014 10:05
      Цитата: РАА
      Слабость ЦАХАЛа в жестокой необходимости быть по вооружению на несколько шагов впереди своих врагов.

      Слабость Цахала в сильной военной прокуратуре и свободном доступе журналистов на поле боя.
      1. антибанукурайза 28 апреля 2014 16:16
        ЦАХАЛ - это преемники "СС"
        антибанукурайза
    2. Александр.Б 28 апреля 2014 10:06
      без преимущества не выиграть
      Александр.Б
  16. MolGro 28 апреля 2014 10:09
    1- боевой дрон - пво тор ( у нее есть функция охрана территории запускаешь и он ездит и стреляет по целям)
    2 активная защита арена уже давно на рынке.
    3 мобильных радаров как говна на рынке
    4 железный купол признан не эффективным самими евреями , после того как он не смог остановить обстрел.
    5 подводные лодки не своего производства это не достижение

    Все что перечислено в статье давно есть и не ново!!
    1. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:47
      Цитата: MolGro
      1- боевой дрон - пво тор ( у нее есть функция охрана территории запускаешь и он ездит и стреляет по целям)

      ??? А чуть более внятно
      Цитата: MolGro
      2 активная защита арена уже давно на рынке.

      КАЗ еще в 60-е годы начинали разрабатывать и американцы. И тем не менее, как и с Ареной, дело не пошло дальше опытных образцов.
      В серию Арена не пошла, в бою тоже, насколько известно, испытание не проходила. На данный момент Трофи - единственная в мире серийная КАЗ. В этом ее основное отличие от всех остальных систем.
      Цитата: MolGro
      3 мобильных радаров как говна на рынке

      Верно. Вопрос только в ТТХ этих систем
      Цитата: MolGro
      4 железный купол признан не эффективным самими евреями , после того как он не смог остановить обстрел.

      Вообще-то как раз наоборот. Уничтожение более 90% быстролетящих целей на малых расстояниях был признан триумфом инженерной мысли. И одним из наиболее существенных сдерживающих факторов при обстрелах. Разница при применении ЖК и до этого была разительной.
      Цитата: MolGro
      5 подводные лодки не своего производства это не достижение

      Про лодки я написал выше. И в статье не приводятся достижения. Обратили вообще внимание на то как называется статья?
  17. Вольный ветер 28 апреля 2014 10:10
    Для танка может представлять опасность как выстрел из РПГ так и ракета, так и противотанковая граната. Скорости подлета к танку как вы понимаете у всех разные. массы тоже. Поэтому защитный комплекс должен сработать на угрозу. Так же он сработает на кинутый кирпич . Ну нет еще комплекса который сможет определить что это кирпич а не взрывчатка замаскированная под кирпич.
    1. Pilat2009 28 апреля 2014 22:12
      Цитата: Вольный ветер
      как выстрел из РПГ так и ракета, так и противотанковая граната

      Граната вообще не вариант.Вы попробуйте подобраться на 20 метров хотя бы.
      РПГ и ракеты излучают тепло и двигаются с определенной скоростью
  18. Добрый кот 28 апреля 2014 10:28
    Все системы пока достаточно спорные. Нет данных по их эффективности, по крайней мере в статье. Почему они тогда самые, самые.... Скорее всего во всех системах больше рекламы, чем дела.
    1. Пупырчатый 28 апреля 2014 10:50
      Цитата: Добрый кот
      Все системы пока достаточно спорные. Нет данных по их эффективности, по крайней мере в статье. Почему они тогда самые, самые.... Скорее всего во всех системах больше рекламы, чем дела.

      Трофи успешно отразила несколько противотанковых атак в Газе. Конкретнее - 1 и 20 марта 2011 года.
      По куполу статистика тоже есть. Guardium успешно патрулирует границу рядом с Газой и на Голанах. Вполне говорящие данные.
      1. qwert 28 апреля 2014 15:41
        Пупырчатый, я не спорю. Купол вполне себя зарекомендовал.
        Ты просто триколор на свой флаг смени. И к тебе даже больше уважения будет.
        Бери пример с Профессора. Будь честен.
        1. Комментарий был удален.
        2. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:27
          Цитата: qwert
          Пупырчатый, я не спорю. Купол вполне себя зарекомендовал.
          Ты просто триколор на свой флаг смени. И к тебе даже больше уважения будет.
          Бери пример с Профессора. Будь честен.


          Для начала - мы перешли на ты, дружок? Вместе пили, ели, бухали? Служили может быть?

          Ну раз уж мы на ты, дружок, то я раскрою тебе большой секрет. Флажок на этом сайте (кроме советского) ставится АВТОМАТИЧЕСКИ. По IP. Круто, правда? Технологии. Я сейчас нахожусь в Москве, у меня паспорт РФ, на данный момент моя фирма платит налоги в российскую казну. В достаточной степени честно?
          1. qwert 29 апреля 2014 06:48
            Хм,ну ежели так, уважаемый Пупырчатый, то таки да,думаю достаточно честно,хотя "любовь к России" у Вас проявляется в каждом коменте.
            Насчет обращения на "ты", мне как-то показалось, что обращение на Вы к "уважаемый Пупырчатый", все-таки не очень согласуется. Возможно именно из-за общения под никами в интернете и распространилась эта норма общения на "ты". Вы как считаете? "
  19. Кар Карыч 28 апреля 2014 10:31
    Цитата: Бек
    Цитата: Кар Карыч
    Мужики эт чё РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА БЫЛА я за попокорном.


    Так за чем ты пошел? За попокорном или жопокорном? Не уточнишь?


    Ну хамить не надо опечатка у каждого бывает.
    1. Бек 28 апреля 2014 15:56
      Цитата: Кар Карыч
      Ну хамить не надо опечатка у каждого бывает.


      Ну, ежели так, то извиняйте. Всякое бывает и не опечатки тоже.
      Бек
  20. landromat 28 апреля 2014 10:52
    Великие еврейские технологии:

    1я технология это советский луноход 1969 года?
    2я радар ))) вау евреи гении!!!
    3я дрозд 1983?
    4я ПРО против ракет из старых труб? Радиус действия не имеет значения бо страна меньше подмосковья )))
    5я 667 лада
    1. Бек 28 апреля 2014 18:32
      Цитата: landromat
      Великие еврейские технологии:

      1я технология это советский луноход 1969 года?
      2я радар ))) вау евреи гении!!!
      3я дрозд 1983?
      4я ПРО против ракет из старых труб? Радиус действия не имеет значения бо страна меньше подмосковья )))
      5я 667 лада


      Что, гордишься своим ерничаньем?

      И невдомек тебе, с убогими рассуждениями, что в современную цивилизацию планеты, основанную на великих научных открытиях, большой вклад внесли именно евреи. Граждане разных стран, но евреи.

      Пятая часть всех Нобелевских лауреатов, всех времен, это евреи. В России было 19 Нобелевских лауреатов и 8 из них евреи, это 42%.

      По ерничай теперь над российскими Нобелевскими лауреатами.
      Бек
      1. MACCABI TLV 29 апреля 2014 00:23
        Как сильно отличаються россияне в своем отношении к стране "меньше подмосковья" находящиеся на лечении в анкологических,кардиологических центрах Израиля,и вот это ...
        Цитата: landromat
        ) вау евреи гении!!!
        MACCABI TLV
        1. Комментарий был удален.
        2. Pilat2009 30 апреля 2014 16:04
          Цитата: MACCABI TLV
          находящиеся на лечении в анкологических,кардиологических центрах Израиля

          Понятно,что люди,могущие себе позволить там лечиться кардинально отличаются от находящихся на сайте
          1. Kassandra 30 апреля 2014 16:22
            "минусометы" судя по всему как раз могут
            Kassandra
      2. landromat 29 апреля 2014 13:25
        Ну да, ну да, какая там синагога заведует нобелевским фондом )))
  21. sv68 28 апреля 2014 11:07
    просто вся песня в том что израиль оружие уже изначально делает так сказать именно под себя-под свою спицифику и методы ведения боевых действий.только извените но система трофи по сути лишь израильский вариант арены и нечего нового там нет-этот комплекс несложно ослепить или сбить с толку ложными мишенями и уничтожить танк
    1. Пупырчатый 28 апреля 2014 12:13
      Цитата: sv68
      просто вся песня в том что израиль оружие уже изначально делает так сказать именно под себя-под свою спицифику и методы ведения боевых действий.только извените но система трофи по сути лишь израильский вариант арены и нечего нового там нет-этот комплекс несложно ослепить или сбить с толку ложными мишенями и уничтожить танк

      Мушкет изобрели полтысячелетия назад. Ничего нового - пуля и порох. Но Вы же почему-то не начинаете от этого хаять АК например - мол, Михаил Тимофеивич ничего новго не изобрел.
  22. Simonov 28 апреля 2014 11:19
    Цитата: Добрый кот
    Все системы пока достаточно спорные. Нет данных по их эффективности, по крайней мере в статье. Почему они тогда самые, самые.... Скорее всего во всех системах больше рекламы, чем дела.

    Возможно системы и спорные, на Ваш взгляд, но, по факту, являются одними из самых передовых. И являются перспективным заделом на разработку более совершенных систем. Технологии на пустом местте не возникают. А жизнеспособные технологии - сплав передовой науки с ежедневной практикой.
    Simonov
  23. zao74 28 апреля 2014 11:40
    Реклама Цахал? wassat
    1. профессор 28 апреля 2014 12:13
      Цитата: zao74


      Разумеется. laughing Статья с блога Цахала для для вашего сведения.
  24. MolGro 28 апреля 2014 12:44
    Еврейская реклама!
  25. Корсар0304 28 апреля 2014 13:01
    Сказать честно - ничего нового и полезного, такого чтобы "Вау", в статье не обнаружил. Все вышеперечисленные образцы военной техники в том или ином виде присутствуют в армиях развитых стран, ну быть может кроме машины-дрона, патрулирующей пустыню. К слову сказать - никакой оператор дистанционно отреагировать на изменение обстановки как водитель за рулем той же машины. Необходимо еще и принимать во внимание и возможность перехвата управления дроном, что сложно сделать с тем же водителем. Скорее всего они руководствуются принципом "Жизнь израилитянина превыше всего", на этом и строят свою технику. Что касается всех вышеперечисленных войн
    Цитата: Пупырчатый
    1948-й - 8 превосходящих по вооружению и численности армий
    1956-й - превосходящая по численности и вооружению египетская армия
    1967-й - 5 превосходящих по численности и вооружению армий
    1967-1970-й - 2 превосходящие по численности и вооружению армии при активной поддержке и участии военных советников СССР
    1973-й - 4 превосходящие по численности и вооружению армии
    1982-й - равная по вооружению и превосходящая по численности сирийская армия, а также вооруженные отряды ООП

    то ИМХО арабы никогда по-нормальному воевать не умели. Ну не сталкивался Израиль с равным по духу и вооружению солдатом. Как там в пословице: Стадо баранов, ведомое львом победит стадо львов, ведомое бараном. За точность не ручаюсь )) Так вот арабы - далеко не львы...
    1. Пупырчатый 28 апреля 2014 13:38
      Цитата: Корсар0304
      Сказать честно - ничего нового и полезного, такого чтобы "Вау", в статье не обнаружил. Все вышеперечисленные образцы военной техники в том или ином виде присутствуют в армиях развитых стран, ну быть может кроме машины-дрона, патрулирующей пустыню. К слову сказать - никакой оператор дистанционно отреагировать на изменение обстановки как водитель за рулем той же машины.

      Если Вы не поняли - это робот. Управление оператором - опциональное. Реагирование там идет автомотическое.


      Цитата: Корсар0304
      то ИМХО арабы никогда по-нормальному воевать не умели.

      Крайне спорное заявление. С Вами бы активно поспорили израильские солдаты.

      Цитата: Корсар0304
      у не сталкивался Израиль с равным по духу и вооружению солдатом.

      До начала 80х арабы превосходили Израиль по технике и вооружению
      1. qwert 28 апреля 2014 15:36
        Арабы-арабам рознь. Одно дело египтяни, другое дело-сирийцы. Иракцы как минимум один раз проявили себя вполне даже неплохо.
        Но в целом, как мне говорил бывший военный советник, арабы, за исключением сирийцев-обыкновенные папуасы.
        Про технику.... Про технику сами евреи вполне честны. Если МиГ-21 хороший самолет-они так и говорят, если МиГ-23 превосходил по разгонным и скоростным характеристикам F-16, они об этом тоже говорят.
        А вот воевать евреям и русским вообще не с руки. Во первых на фиг, а во-вторых возникновение государства Израиль- это все-таки в большей степени заслуга Сталина. Не даром в день его смерти Голда Маер объявила в Израиле трехдневный траур. Подобного не было ни при смерте английских премьеров (и по моему, даже королев) ни при смерти американских президентов. Так, что мы по разные стороны были исключительно благодаря США.
        1. профессор 28 апреля 2014 17:32
          Цитата: qwert
          во-вторых возникновение государства Израиль- это все-таки в большей степени заслуга Сталина

          А конкретней? Чти именно он сделал для создания израильской государственности? Про Голду Меир повеселили. В 1953-м кто был премьером?
          1. qwert 29 апреля 2014 06:54
            Признаю ошибку. Слаб в датах правления ваших премьеров. Но, траур-то оъявлен был.
        2. Пупырчатый 28 апреля 2014 19:30
          Цитата: qwert
          Во первых на фиг, а во-вторых возникновение государства Израиль- это все-таки в большей степени заслуга Сталина.

          Люблю я этот миф. Когда одно голосование и незначительная поставка вооружений из Чехословакии стали вдруг созданием Израиля. А 70 лет формирования и возрождения государства перед этим как бы ничего и не стоят. Класс 8)!
          1. qwert 29 апреля 2014 07:03
            Я говорю, именно про тот момент, когда союзники в лице руководителей (Черчиль, Сталин, Рузвельт) среди прочих вопросов решали и вопрос создания отдельного государства для евреев. Вопрос был во-первых, будет-ли создано такое государство, и во-вторых, если будет создано, то на ближнем востоке или в центральной америке. По большому счету на необходимости создания и именно на ближнем востоке настаивал Сталин.
            В плане вооружения Израиля СССР никакой положительной роли не сыграл. Об этом я никогда не говорил. О попытках довоенного самостоятельного заселения территорий, тоже. По вооруженным силам, единственное, чем помогла Россия, это опыт второй мировой, который имели евреиветераны той войны. Если не ошибаюсь в первой волне были и Герои Советского Союза. Но и об этом я тоже не говорю.
            Вооруженные силы Израиля-заслуга исключительно Израиля и больше ничья. Даже США не очень-то благодетельствовали, как считают многие.
            1. профессор 29 апреля 2014 09:10
              Я говорю, именно про тот момент, когда союзники в лице руководителей (Черчиль, Сталин, Рузвельт) среди прочих вопросов решали и вопрос создания отдельного государства для евреев.

              Не правда. Не о создании, а о признании. О создании можно было говорить лет 30 до этого во время декларации Бальфура. К 1948-му году государство Израиль со всеми институтами государственности дефакто уже существовало.

              По большому счету на необходимости создания и именно на ближнем востоке настаивал Сталин.

              Не правда. Сталин создал "еврейский национальный очаг" в Биробиджане.

              По вооруженным силам, единственное, чем помогла Россия, это опыт второй мировой, который имели евреиветераны той войны.

              Не точно. Евреи Палестины воевали в рядах британской армии. Советских евреев Сталин не особо отпускал в Палестину.

              Даже США не очень-то благодетельствовали, как считают многие.

              Они препятствовали.
    2. профессор 28 апреля 2014 13:53
      Цитата: Корсар0304
      то ИМХО арабы никогда по-нормальному воевать не умели. Ну не сталкивался Израиль с равным по духу и вооружению солдатом. Как там в пословице: Стадо баранов, ведомое львом победит стадо львов, ведомое бараном. За точность не ручаюсь )) Так вот арабы - далеко не львы..

      Арабские солдаты были всегда вооружены лучше, их всегда было больше, руководили ими лучшие из лучших советских "советников" в количествах десятков тысяч... так что скорее всего вы правы, дух важен.

      ПС
      Перехватить управление дроном нереально даже в теории.
  26. Заславский-С 28 апреля 2014 13:41
    Да чего спорить то. Только время, и бой, ответят на все вопросы.
  27. JonnyT 28 апреля 2014 13:46
    Здорово! Государство ставит задачу - конструкторы ее выполняют! Нам бы так
    1. qwert 29 апреля 2014 07:10
      ГуГосударство ставит задачу и ФИНАНСИРУЕТ ЕЁ.... Нам бы так...
      Интересно каково отношение в ИЗраиле к инженерам и к примеру фрезеровщикам???
      Наверно лучше чем в России
  28. Sledgehammer 28 апреля 2014 14:52
    Беспилотные наземные транспортные средства ЦАХАЛа.

    Ясно что это дрон, а не робот как это представляют , и самое главное
    это оператор это он принимает решения, а не машина.
    В передвижение по заложенному маршуту (пустыня , аэродром) нет
    ничего нового , тем более территория позволяет.
    Комплекс активной защиты Трофи

    Что там ударное ядро(УЯ) не факт . Для него надо создавать претензионую
    систему привода и наведения , это все равно что попасть пулей в
    другую пулю. Ошибка наведения в сантиметр и УЯ уходит мимо,
    не говоря о хрупкости подобного оборудования.
    Скорее всего обычная осколочная боевая часть , тем более
    система перехватывает гранаты очень близко к танку когда
    рассеивание осколков минимально. Как она работает
    по тандемным боеприпасам еще вопрос.
    Подводные лодки ЦАХАЛа класса Дельфин

    Подлодка немецкая и в чем ее иновационость что толковое не приведено.
    Мобильный радар Windshield

    Еще в СССР создавали такие системы , в принципе ничего нового
    (иновационого ) в ней нет.
    Sledgehammer
  29. Алексей М 28 апреля 2014 15:08
    Новинок нет, но всё на вооружении, а это плюс Израилю.И минус им за бомбёжки Сирии.
    P.S. Чем выше поднимается государство тем глубже яма в которую оно падает.Это я к тому ,что скромнее надо быть.Вокруг Израиля уровень жизни значительно ниже так что рано или поздно Израиль всё рано сметут и ничего вам не поможет так как друзей у вас в регионе нету.И вы это сами знаете и боитесь вот отсюда и гонка вооружений.К сожалению у Россия тоже может только на себя наедятся хотя хочется верить что брать славяне не кинут если чё?
  30. qwert 28 апреля 2014 15:26
    Статья на уровне комиксов. "система создана для одной лишь задачи-защитить танк со всех сторон"
    и так далее... Это как современные журнала- с красивыми постерами и стрелочками-типа "ультрамощный локатор", "ракеты воздух-воздух", "двигатель с форсажной камерой" и т.п.
    Это для поколения НЕКСТ.
    А хотелось бы чего-нибудь поподробнее, повкуснее...
    Вот чем мобильный локатор отличается от прочих, что нового в нем использовно???
    ну как-то так.
    Тут даже Профессору развернуться негде. Ну и тем, кто с ним "пободаться" хочет...
  31. Gayver 28 апреля 2014 15:35
    Кто в курсе на Трофи максимальная скорость перехвата бронебойных подкалиберных снарядов ? Слышал КАЗ Афганит что будет на Армате максимальная скорость – 1700 м/с
    1. ar-ren 29 апреля 2014 00:21
      Цитата: Gayver
      Кто в курсе на Трофи максимальная скорость перехвата бронебойных подкалиберных снарядов ?


      Трофи НЕ предназначена для перехвата подкалиберов. Подкалиберы будет убивать Iron Fist.
      ar-ren
      1. Пупырчатый 29 апреля 2014 02:48
        Цитата: ar-ren
        Трофи НЕ предназначена для перехвата подкалиберов. Подкалиберы будет убивать Iron Fist.

        Насколько я знаю, на испытаниях система подкалибер перехватывала
  32. Yurgens 28 апреля 2014 20:52
    Цитата: Horst78
    Цитата: Пупырчатый
    Умный вопрос ведь тяжелее задать

    Да пожалуста.
    Когда армия Израиля воевала с равным противником?
    Когда армия Израиля побеждала без предательства со стороны противника и давления на него со стороны сша?
    Сколько миллиардов было подаренно армии Израиля в виде военной техники и боеприпасов?

    Сильный или не сильный это уже второстепенно, ключевое слово воевала
    Yurgens
  33. erofich 28 апреля 2014 21:25
    СИОНИЗМ = НАЦИЗМ
    1. Toit 28 апреля 2014 21:44
      Это вы из США пишите laughing
  34. -ш- 28 апреля 2014 21:29
    ну лет 20 назад это было бы круто,а для сегодня этими "инновациями" не удивить
    1. MACCABI TLV 29 апреля 2014 00:27
      у ваших ВС много таких инноваций,чем удивите мир (кроме треснувших бронекорпусов БТРов)? lol
      MACCABI TLV
      1. -ш- 29 апреля 2014 14:26
        я про наши не говорю,да и вообще мой регион спит и видит уже в России быть как Крым...да и на сайте этом я сижу потому как нравится русская техника,без пафоса и надёжная,жаль карупция мешает но она ас везде...просто и разная она везде
      2. Комментарий был удален.
      3. -ш- 29 апреля 2014 14:42
        ну вообще я русский,просто живу в украине))да и после советов тут мало что поменялось...украину даже израиль бы захватил...а удивить...ракета воевода собиралась в украине,как её называют сам знаешь,не слышал чтоб ктото сделал чтото подобное...хотя если спрасить реально украинца думаю он бы тебе рассказал чем ему гордится можно
    2. Комментарий был удален.
  35. alta 28 апреля 2014 23:33
    Ингвар 72 -,,Чуть-чуть фантастики и воображения: представьте что Гитлер бы не был идеологическим вдохновителем гонений на евреев, как бы они (Евреи) повели себя на войне?,,

    Видимо, участие евреев в ВОВ понятно и вопросов уже нет..... Участие евреев в войнах российской империи :
    1. Посети Севастополь, на территории Морского завода сохранился памятник из белого мрамора на братской могиле евреев-воинов, погибших при первой обороне Севастополя......там похоронены более 500 евреев-воинов..
    2. До сих пор в Москве стоит памятник героям Плевны (за зданием политехнического музея), где среди фамилий погибших москвичей есть десятки фамилий евреев-воинов...
    3. О количестве евреев - Георгиевских кавалеров - косвенно говорит тот факт, что в составе еврейского «Союза Георгиевских кавалеров» в начале 1918 года состояло почти 2 500 человек.....
    4. Генерал А.И. Деникин в своей известной книге «Путь русского офицера» вспоминал, что в рядах Русской Императорской армии были не только низшие офицеры, но и генералы, чисто еврейского происхождения.
    Сыновьями евреев-кантонистов были известные генералы,например, Н.И. Иванов (предпринявший по приказу Императора Николая II безуспешную попытку подавить мятеж в Петрограде в феврале 1917 г., а позднее, в 1918 г., возглавивший белую монархическую Южную Армию)......
  36. Praetorian 29 апреля 2014 00:34
    Называется "Угадайте автора по названию статьи"
    Я угадал.
    Praetorian
  37. alta 29 апреля 2014 00:36
    Интересно получить критику сотрудничества в военной области Израиля и Китая....
    За последние годы Израиль стал одним из главных экспортеров современного оружия в Китай.....
    По мнению экспертов, израильский военный экспорт в КНР уступает только российскому и имеет тенденцию к заметному росту.
    5 января 2007 года в Пекине была официально обнародована информация о новейшем китайском многоцелевом истребителе Chengdu J-10 "Стремительный дракон". Для экспертов его родство с израильским истребителем Lavi не было новостью.......
    Установленные на борту "Стремительного Дракона" радар Цзянь-10 на самом деле являются израильской системой ELM-2021, также как и системы управления огнем.

    Тель-Авив поставляет оборудование для перехвата целей и управления огнем для китайского Военно-морского флота, крылатые ракеты YF-12A, YJ-62, и YJ-92, радиолокационные системы, бортовые радиолокационные станции (РЛС), оптическое и телекоммуникационное оборудование, беспилотные самолеты и авиационные тренажеры, танковые тепловизоры, самолеты китайских ВВС вооружены израильскими ракетами Python-3 класса "воздух-воздух".
    В июле 2002 года наблюдатели обнаружили, что Китай использовал израильские антирадарные дроны "Гарпия" на военных учениях в провинции Фуцзянь.

    Начальник Национальной академии обороны генерал Лю Яаджоу:
    "Если мы говорим, что ВВС является мечом государства, то Израиль является непревзойденным и превосходным фехтовальщиком".....

    http://mnenia.zahav.ru/Articles/4252/kitaisky_drakon_iz_israel
  38. Moka 29 апреля 2014 01:16
    Статья новой информации в себе не несет,но интересна реакция,здесь на форуме некоторые господа сравнивают 6000000 и 20000000 людские потери ,словно речь идет не о людях,20000000 славян +6000000 евреев жертвы одной войны и одного врага и тот кто с легкостью,а порой и с пренебрежением относится к людской гибели вне зависимости от национальной принадлежности и вероисповедания усопших,заслуживает порицания и неуважения ибо деды складывали головы не для того чтобы мы уподоблялись фашистам и позволяли себе античеловеческие и оскорбительные высказывания,миллионы безвинно убиенных детей,стариков и женщин не заслуживают чтобы их количеством оперировали словно они не люди были ,а так дрова,в чем отличие от нацистов если мы позволяем себе такие вольные суждения,по мне так тот кто считает русских недочеловеками и есть нелюдь но и тот кто считает евреев нелюдями есть недочеловек,да и вообще на мой человек судящий по национальности и вероисповеданию а не по правде(хорошее, древнее русское слово и понятие близкое всем совестливым людям) есть недовыкорчеванный проводник идей нацистов и фашистов которых мы единодушно осуждаем,нам не приятно когда европейские политики искажают суть трагедии разворачивающейся у наших украинских братьев,помогая нацистам удержаться у власти и уличаем их в двойных стандартах,но некоторые в своем антифашизме избирательны что категорически не приемлемо,мы не должны позволять себе образ мышления в борьбе с которым наши отцы и деды не жалели самого дорогого,именно с подобным образом мышления борются сегодня наши братья в Славянске и остальных городах восточной Украины.Статья о вооружении причем ,довольно эффективном,не надо желчи,злобы и ехидства,только недалекий человек не хотел бы чтобы у наших ребят подобные системы были в нужный момент а не на бумаге,евреи имеют очень эффективный ВПК который изготавливает качественные продукты военного назначения и это стоит уважать от того что мы увидим реальность не такой какой мы хотим ее видеть а такой какая она есть лучше будет только нам,от этого русское оружие не станет хуже а наоборот если будем реально а не виртуально с учетом собственного опыта и детального изучения иностранных разработок корректировать развитие собственного ВПК то сможем компенсировать отставание в некоторых областях и улучшить традиционно сильные а кое где и сильнейшие направления ,тот кто считает что у него все лучше всех рождает опасность стагнации а затем и скатывания по наклонной.По поводу отношения евреев к собственной армии у меня одно слово,-красавцы,кто хочет жить не должен забывать про армию.Жаль что многие забыли что в России служба в армии была не просто служба но и привилегия ,надеюсь вскоре так и будет ,в последнее время многое делается в этом направлении.
    Moka
  39. Кар Карыч 29 апреля 2014 09:07
    Ну чё попкорн кончился. Статья ни о чём, информации по ТТХ никакой, по ссылкам без переводчика там делать нечего. Вполне себе реклама. Профессору спасибо, бессмыслено провёл время.
  40. CRASHBULLET 1 мая 2014 00:10
    "запуская собственную ракету, перехватывающую ракету противника (прим. профессора. На самом деле происходит отстрел не противоракеты, а ударных ядер. " Бедная пехота, идущая рядом с танком.
    CRASHBULLET
    1. Kassandra 1 мая 2014 01:12
      ....бредущая.....
      Kassandra
  41. beifall 1 мая 2014 16:08
    Хорошо, что с ними сотрудничаем в втс, тренироваться начнём с ними скоро! Радует!
    beifall
  42. alim-1975 12 мая 2014 21:10
    Вопреки мнениям о неэффективности "железного купола" - в 2011 году во время операции "Облачный столп" на моих глазах система система перехватила 2 ракеты. По всему югу Израиля люди наблюдали уничтожение запущенных из Газы "касамов" и "градов". И не единожды.
    alim-1975
  43. waggish 19 июля 2014 17:20
    Делают всё грамотно.................по уму!!!!!!!!!!11
    waggish

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня