Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?

Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?

Война будет выиграна посредством чудо-оружия!
— Рейхсминистр вооружений Альберт Шпеер, 1943 г.


Безудержный натиск Красной Армии поставил немцев перед перспективой полного разгрома в течение ближайших нескольких лет. «Тысячелетний рейх» дрогнул и стал стремительно откатываться назад, теряя только что завоеванные территории и груды разбитой военной техники. Именно в этот момент в умах фашистских юберменшей родились судорожные фантазии о том, что ключ к спасению Рейха — техническое превосходство над противником. Идеи материализовались в виде уникальных проектов немецких конструкторов — зачастую весьма занятных, но совершенно бесполезных с военной точки зрения.


«Вундерваффе» Германию не спасло. Наоборот, лишь приблизило крах фашистов и превратило идею о создании «абсолютного оружия» в посмешище для будущих поколений. Попытка опередить своё время, не имея необходимого уровня развития технологий, успехом не увенчалась. Германия с треском проиграла войну.

В наши дни фашистскому «вундерваффе» посвящено немало книг. Большинство исследователей восхищается гениальностью немецких инженеров, в то же время вынуждено констатировать, что попытка построить чудо-оружие в той отчаянной ситуации выглядела откровенно бессмысленной затеей. Хуже того, в соответствии с законами Мёрфи, наивысший приоритет получали наиболее бредовые и сложные из проектов «вундерваффе», для реализации которых не хватило бы объединенного потенциала всех стран мира. Выжившие из ума оккультисты из руководства Рейха тратили впустую драгоценные ресурсы. А в то время на фронтах ждали поставок простого и надежного оружия, пригодного для скорейшего запуска в серийное производство…

Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?

Истребитель-бомбардировщик Ho.229 (реплика)

Ситуация с «вундерваффе» выглядит очевидным образом. Но гораздо интереснее другой вопрос — какова была степень новизны в конструкциях немецких поделок? Можно ли вообще говорить о каком-либо техническом превосходстве «арийской расы»?

В данном обзоре я предлагаю взглянуть на ситуацию под необычным углом. Даже если бы немцам удалось решить все проблемы со снабжением, повысить надежность своих «шедевров» и запустить новинки в серию, ничего доброго из этого бы не вышло. Причина проста: опередившие своё время разработки инженеров Третьего рейха ко времени своего появления… устарели.

Асы Люфтваффе. Неизвестное об известном

1944 год. Ночь, берлинская улица, фонарь, аптека. В окнах мерцает тусклый свет — это не спят немецкие инженеры, братья Хортен. Они проектируют свой реактивный стелс-самолет Ho.229.

По соседству в стенах секретного общества Аненербе обсуждалась возможность создания летающих тарелок «Врил» и «Ханебу-2».

Пока немцы предавались своим безудержным фантазиям, высоко в небе гудели моторы невидимого самолета. Курьерский экспресс СССР — Великобритания следовал своим привычным маршрутом.

Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?


Скоростные бомбардировщики De Havilland Mosquito набирали высоту 10000 м и на скорости свыше 600 км/ч пересекали всю Европу. Сбить «Москит» оказалось почти нереально: согласно статистике, самолеты этого типа имели одну потерю на 130 боевых вылетов!

Уникальная цельнодеревянная конструкция делала их практически невидимыми для радаров. А когда ночным охотникам все же удавалось засечь «Москит», включалась станция предупреждения о радиолокационном облучении «Моника». Бомбардировщик немедленно менял курс и исчезал во мгле.

Стоит ли говорить, какие неудобства доставляли противнику разведывательные и ударные модификации несбиваемого «Москита»!

Немцы утратили превосходство в воздухе уже к середине войны. Попытка восстановить баланс с помощью «сверхскоростных» реактивных самолетов также полностью провалилась.

Последней надеждой Германии был реактивный истребитель Мессершмитт-262. Фрицы, захлебываясь от восторга, планировали довести темп выпуска Me.262 до 1000 машин в месяц и полностью переоснастить новейшими самолетами свои ВВС. Первый боевой вылет Me.262 состоялся 25 июля 1944 года. Отныне небо принадлежало арийским «белокурым бестиям»!

Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?

Me.262 Schwalbe ("Ласточка")

Но радость оказалась недолгой. Спустя двое суток, 27 июля, с противоположной стороны Ла-Манша поднялись машины, точь-в-точь похожие на немецкую «Ласточку», но несшие опознавательные знаки британских ВВС.

«Глостер Метеор»!

Сейчас уже не имеет смысла отрицать: немецкая «Ласточка», как и британский «Глостер Метеор» образца 1944 года, были всего лишь демонстраторами возможностей реактивной авиации. Боевое применение обеих машин напоминало фарс: фашистская «Швальбе», чья небесная песнь обрывалась через 25 часов (таков был ресурс первых реактивных моторов) и британское реактивное чудо, которому запрещалось пересекать линию фронта (великие результаты — 14 сбитых ракет Фау-1).

Катастрофический недостаток тяги. Любое неосторожное движение ручкой управления влекло за собой неизбежный пожар двигателя. Да, с такими «героями» стоило держаться подальше от линии фронта.

Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?

Gloster Meteor

Британцы почти не воевали. Немецкие реактивные машины использовались активнее, но также не принесли никакой заметной пользы. Слабые разгонные характеристики и низкая надежность ввиду несовершенства их двигателей делали Me.262 легкой добычей для поршневой авиации противника. Американские «Мустанги» устраивали засады у немецких аэродромов и массово расстреливали беспомощных «Ласточек» во время их взлета или посадки. 19 февраля 1945 года одна такая реактивная «вафля» была сбита в воздушном бою Иваном Кожедубом. Герой одержал необычную победу на самом обычном самолете Ла-7. К тому же бой происходил на большой высоте, когда «Швальбе» уже успела набрать свою умопомрачительную скорость.

Результатом всех экспериментов с реактивными самолетами стало следующее.

Немецкое «вундерваффе» было выброшено на свалку истории вместе с «тысячелетним рейхом». Британский «Глостер Метеор» был постепенно доведен до боеспособного состояния и оставался на вооружении ВВС семнадцати стран мира вплоть до начала 70-х годов.

Истории о «вундерваффе» прочно прописались на страницах «желтой прессы». Публике нравятся таинственные рассказы о немецких «летающих тарелках», самолетах-снарядах «Фау-1», баллистических ракетах «Фау-2» и ракетном полигоне на о. Пенемюнде.

Если отбросить фантазии о «тарелочках», то немцам действительно удалось добиться заметных успехов в области ракетостроения. Впрочем, и там все не так очевидно: работы по ракетной тематике велись и в других странах мира (советская группа изучения реактивного движения (ГИРД) — колыбель космонавтики), но не получили высокого приоритета ввиду отсутствия в то время точных систем наведения. Без этого идея ракетного оружия теряла смысл: немецкие поделки «Фау-2» были чистым оружием террора против гражданского населения противника. Их круговое вероятное отклонение (КВО) с трудом позволяло им попадать в крупные города. Наконец, первый жидкостный ракетный двигатель был построен американским инженером Р. Годдардом в 1926 г.

Гораздо удивительнее, какую славу приобрела «Фау-1» — примитивная крылатая ракета с импульсным реактивным двигателем и инерциальной системой наведения. Попросту говоря, неуправляемая болванка, летевшая определенное время в заданном направлении, а затем падавшая по сигналу секундомера. Немецкий самолет-снаряд устарел еще до своего рождения. В годы Второй мировой летали уже гораздо более «продвинутые» конструкции, оставшиеся незаслуженно забытыми и погребенными под прахом времени.

Немецкие разработки была дешевыми поделками на фоне американского ударного беспилотника «Интерстейт» TDR-1. Еще до нападения на Перл Харбор трусливые янки задумались на тем, как прорывать постоянно усиливавшуюся систему ПВО кораблей, не подвергая опасности жизнь и здоровье своих пилотов. Решение подсказал русский эмигрант Владимир Зворыкин («отец» телевидения), сумевший создать малогабаритную телекамеру «Блок-1» с достаточно высоким разрешением и возможностью трансляции изображения на расстояние. Вся система помещалась в пенал с размерами 66х20х20 см. Масса вместе с источником питания составляла 44 кг. Угол обзора камеры — 35°. Разрешающая способность — 350 строк. Скорость передачи видеоизображения — 40 кадров в секунду.

Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?

Боевой робот Interstate TDR-1. Позади — самолет управления ("Эвенджер" TBM-1C)


Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?

Беспилотник на палубе учебного авианосца "Сейбл"

В отличие от немецкой управляемой противокорабельной ракеты Hs.293, которая требовала визуального наблюдения за ней с борта бомбардировщика-носителя, система Зворыкина обеспечивала надежное телеуправление на дистанции до 50 миль. Вторым важным отличием «Интерстейта» от немецких «Фау-1» и «Хеншель-293» было его многоразовое использование: в случае удачного выхода из атаки беспилотник возвращался на авианосец или на наземный аэродром базирования.

К 1943 году руководство ВМС США рассчитывало сформировать 18 эскадрилий из беспилотных бомбардировщиков-торпедоносцев (свыше 1000 ударных дронов и 162 самолета управления). Увы, к тому времени японский флот уже понес тяжелые потери и полностью утратил инициативу. Необходимость в морском беспилотнике отпала. Всего успели построить 189 БПЛА «Интерстейт», которые использовались для уничтожения японских зенитных батарей на завершающем этапе войны.

Немецкие конструкторы проиграли битву за небеса

Несмотря на свои безграничные фантазии о летающих тарелках и суборбитальных бомбардировщиках, нацистам так и не удалось построить стратегический бомбардировщик, способный наносить удары по территории США. Над работами по проекту Amerika Bomber безуспешно трудились Юнкерс, Мессершмитт и Курт Танк. Увы, все созданные поделки — Ju.390, Fw.300, Me.264, Ta.400 — не дотягивали даже до уровня американской «Суперкрепости».

Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?


Пилоты Люфтваффе не имели противоперегрузочных костюмов, подобных «Фрэнкс» Mk.I и Mk.II (использовались летчиками британских «Спитфайров») или G-1 (применялись американцами на «Мустангах»).

У немцев не могло быть тяжелых истребителей-бомбардировщиков, подобных «Тандерболту» или «Корсару». Несмотря на одержимый поиск «чудо-оружия», нацистам так и не удалось создать авиационный двигатель, сопоставимый по мощности с «Напьер Сейбр» (2200 л.с., такими двигателями оснащались британские «Темпесты») или с двойной звездой «Пратт&Уитни» R2800 (мощность свыше 2500 л.с.).

Третий рейх начисто «продул» гонку вооружений другим развитым странам. Слава немецкой инженерной мысли во многом незаслуженна. В других странах создавались не менее грозные и совершенные образцы вооружений и техники. Увы, эти конструкции остались почти неизвестными широкой общественности. В отличие от неосуществленных немецких проектов, страны-победительницы не торопились разглашать подробности о своих секретных разработках.

Все слышали о проводившихся в Германии работах по созданию зенитных ракетных комплексов («Вассерфаль», «Шметтерлинг», «Райнтохтер»). Но многие ли знают о существовании американского зенитного комплекса SAM-N-2 «Ларк»?

Первый контракт на выпуск предсерийной партии из 100 зенитных ракет был заключен в марте 1945 г. Основные характеристики ЗРК «Ларк»: эффективная дальность стрельбы 55 км. Маршевая скорость ракеты 0,85M. Масса боевой части 45 кг — более чем достаточно, чтобы перехватывать поршневые самолеты. Ракеты фирмы «Фэйрчайлд» использовали комбинированную систему наведения (радиокомандное управление на маршевом участке и полуактивное на терминальной стадии). Конкуренты из фирмы «Консолидейтед» использовали иную схему с «оседланным лучом» и активным самонаведением на конечном участке с помощью малогабаритного радара AN/APN-23.

Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?


После знакомства с такими фактами сказки о немецком «чудо-оружии» не вызывают ничего, кроме скуки.

Красная Армия всех сильней

Нельзя отрицать важность технического поиска и стремления улучшить характеристики боевой техники. Но забавы с созданием «чудо-оружия» имели мало общего с реальными потребностями вооруженных сил и успехами на фронтах. Боеспособность армии, авиации и флота определялась их боевым опытом, скоординированностью действий и приспособленностью к условиям, в которых им приходилось воевать. При взгляде с этих позиций советский тыл и фронт совершили подвиг. Советский Союз превратился в боевую машину, идеально приспособленную к условиям советско-германского фронта.

Ужасы первых месяцев войны, беспорядочное отступление, потеря важных промышленных центров, нарушение промышленных цепочек, эвакуация производств с их «распылением» по необъятным просторам страны. Отсутствие высококвалифицированной рабочей силы. Невысокая техническая грамотность среди личного состава РККА (как говорил М. Калашников, «солдат академий не заканчивал»). Общее отставание советской промышленности от ведущих стран мира, обусловленное запоздалой индустриализацией (за что отдельное спасибо царскому режиму). Все это сделало советский военно-промышленный комплекс непохожим ни на один из ВПК зарубежных стран.

Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?

Могучий Ла-5ФН. Истребители этого типа почти ни в чем не уступали лучшим зарубежным истребителям с моторами воздушного охлаждения (таким, как Фокке-Вулф-190, или британским "Хаукер Темпест")


Супероружие Третьего рейха. Как далеко смогла зайти немецкая инженерная мысль?

Иллюзий никто не питал. Война с фашизмом будет стоить жестоких потерь нашей стране. Военная техника должна быть максимально дешевой и упрощенной — настолько, что порой поврежденный танк было проще бросить, чем транспортировать его с Вислы на Урал. При этом по совокупности своих боевых характеристик советская боевая техника должна была соответствовать зарубежным аналогам. Только такую технику мог производить наш ВПК. И только такой техникой мог воевать русский солдат.

…Специалисты ЛИИ, НИИ ВВС и ЦАГИ тщательно осмотрели новенький «Москито» В.IV (под номером DK296) и пришли к выводу: в конструкции британского самолета отсутствуют какие-либо секреты. Высокие ЛТХ обеспечиваются благодаря отличным двигателям и исключительно высокому качеству изготовления деревянных деталей фюзеляжа и крыла. Производство «Москито» в СССР невозможно — для этого нет ни времени, ни сил, ни рабочих должной квалификации.

Вместо того чтобы выклеивать трехслойный «сэндвич» из бальзы и проводить тщательную полировку поверхностей, проще было «настрогать» пару «Пешек» (Пе-2) и немедленно бросить их в бой, навстречу озверелым ордам фашистов. Пе-2 мало уступал «Москиту» в специфических условиях советско-германского фронта.

Здоровый аскетизм, массовость и традиционная русская смекалка — именно это было нашим чудо-оружием, позволившим РККА дойти до Берлина.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 119
  1. cosmos111 13 мая 2014 08:01
    американцы и сейчас,используют идеи и наработки 3-го рейха((((
    1. Ингвар 72 13 мая 2014 09:03
      И почему то в статье ни слова, что именно на разработках Вернера Фон Брауна было развито американское ракетостроение. Да и Королёву трофейные документы тоже помогли. И атомную бомбу пеньдосы создали только когда получили доступ к немецким исследованиям. Так что не нужно преуменьшать талантливости немцев.
      1. 290980 14 мая 2014 02:59
        что именно на разработках Вернера Фон Брауна

        да потомучто фон Браун был просто мелочь среди тех, кто работал на 3Рейх.
        Виктор Шаубергер, Андреас Епп и много других талантов, которым Браун в пуп дышал и разработки которых до сих пор секретны.
      2. Алекс 10 июля 2014 01:26
        Цитата: Ингвар 72
        Да и Королёву трофейные документы тоже помогли.
        Да не то, что бы очень. Ничего сногсшибательно нового Королев у Брацна не почерпнул.

        И атомную бомбу пеньдосы создали только когда получили доступ к немецким исследованиям.
        Может хватит уже эту лабуду тиражировать? Имеете факты (не росказни типа "Черного солнца Третьего Рейха") - изложите. А то так, пук в муку.
      3. Комментарий был удален.
    2. iwind 13 мая 2014 09:40
      b-2 это наследник NORTHROP N-9M и YB-35, первый полет в 1940г, начала разработки 1930 годы,рейх тут вообще не причем. Скорее наоборот это они воспользовались идеями Northrop.
    3. 52гим 13 мая 2014 15:01
      Стоит почитать литературку, мон ами! Идея " летающего крыла" посещала многих конструкторов еще до войны, в том числе и в СССР. А что касается "тушки" на снимке, так это идеи Нортропа! Учи матчасть!
  2. i80186 13 мая 2014 08:11
    Да да, вот они красавцы. smile
  3. inkass_98 13 мая 2014 08:15
    Как-то сразу возникла мысль об авторе статьи после прочтения первых строк. К чему бы это...
    Я не согласен с автором в том плане, что немцы и не смогли ничего нового за время войны создать. Давайте пойдем от фактов: ракетная промышленность США и СССР отталкивалась от разработок того же фон Брауна (в Штатах - под его же руководством), немецкие реактивные самолеты подвергались и нас и у наших союзников самому тщательному изучению, многое было использовано, особенно в СССР - это дало возможность сократить время на собственные исследования.
    Одни из первых самолетов с обратной стреловидностью крыла, причем летающие - намецкая разработка.
    Да, они не сделали стратегоческих бомбардировщиков, но вина за это лежит на Гитлере, поскольку проектов было немало, очень интересных проектов, но фюрер не позволял их претворять в жизнь, поскольку в начале войны они ему казались излишними, а в конце - уже было поздно этим заниматься.
    Есть еще возражения, но не хочется занимать место.
    Не стоит так пренебрежительно относиться к немецким достижениям, если бы не авантюризм Адольфа Алоизовича, то при наличии некоторого времени и ресурсов, которых не хватило из-за войны на два фронта, Германия могла бы дать прикурить от всей души и нам, и Англии, и Штатам - к тому времени уже достали бы и их.
    1. avt 13 мая 2014 08:46
      Цитата: inkass_98
      Как-то сразу возникла мысль об авторе статьи после прочтения первых строк. К чему бы это...

      Устал бомбить авианосцы , не справился с задачей - американцы его не слушают и не пустили их на иголки .Вот по немцам решил отдуплиться .,,Слабые разгонные характеристики и низкая надежность ввиду несовершенства их двигателей делали Me.262 легкой добычей для поршневой авиации противника. Американские «Мустанги» устраивали засады у немецких аэродромов и массово расстреливали беспомощных «Ласточек» во время их взлета или посадки. 19 февраля 1945 года одна такая реактивная «вафля» была сбита в воздушном бою Иваном Кожедубом. Герой одержал необычную победу на самом обычном самолете Ла-7. К тому же бой происходил на большой высоте, когда «Швальбе» уже успела набрать свою умопомрачительную скорость." fool Олег ! Ну попробуй кислое с зеленым не мешать ! Одно дело характеристики первой серийной ,реактивной машины , условия производства с учетом недостатка цвет мета,недостатке топлива { под Арденами , по воспоминаниям Краминова немцы массово, как в 1941м авиацию смогли один день -1 января} и тактические приемы боя при полном количественном превосходстве в воздухе, а именно оно дает возможность блокировки аэродрома когда на взлете и посадке валить ЛЮБОЙ самолет гораздо проще .Немецкая инженерная школа своими разработками оплодотворила и USA и СССР на десятилетия вперед . Это факт медицинский и ничего тут зазорного нет , слава богу , сумели воспользоваться плодами Победы и выжать из них то , на что самим пришлось бы потратить годы , средства и усилия людей .Серьезный у нас враг был ,реально немцы раза три качественно в ходе войны перевооружили армию , да еще под конец на принципиально новые виды вооружения ,вплоть до самого конца исход войны решался .Ну и нафиг тут ГлавПУР изображать имени Мехлиса ?
      avt
      1. aleks 62 13 мая 2014 10:57
        ....Согласен полностью...Статейка отдает дешевым ура-патриотизмом....Вообще недооценивать противника и закидывать шапками нельзя...Небольшое замечание по МЕ -262... Автор пишет,что ресурс двигателя очень мал - 25 часов. Могу напомнить ,что ресурсы поршневых двигателей того периода (советских) были тоже невелики -30-50 часов.В условиях военного времени самолеты рассчитывались на 3-5 боевых вылетов,да и летный состав готовили примерно в такой же пропорции...Если учесть ,что один вылет истребителя длился 45-60 минут,то 25 вылетов для самолета и так много.Кто выжил получал новый самолет...По поводу немецких разработок - трофейные и скопированные реактивные двигатели"Юмо" стояли на первых советских серийных Як и Ла - это по поводу надежности и пожароопасности.Ну и вообще много чего еще интересного было у немцев...
      2. Алекс 10 июля 2014 01:50
        Цитата: avt
        Немецкая инженерная школа своими разработками оплодотворила и USA и СССР на десятилетия вперед .
        В моральном плане - да. Видя хоть и недоделку, но реально воевавшую, и сам захочешь такую иметь. Вот только не надо, что, мол, без них никто бы ни до чего не додумался и только времени не схватило и т.д. и т.п. Это не про Вас, у Вас-то как раз все нормально и с логикой, и со здравым смыслом.
      3. Kassandra 29 октября 2014 09:29
        ему надо чтобы их у РФ не было. поэтому пока справляется...
        Kassandra
    2. mirag2 15 мая 2014 19:17
      Абсолютно согласен-можно зубоскалить и говорить:"ну что помогло Вам чудо-оружие?Ни хрена не помогло!",
      а на самом деле именно их идеи и повлияли на будущие тренды в индустриальном прогрессе.
    3. Алекс 10 июля 2014 01:45
      Цитата: inkass_98
      Давайте пойдем от фактов:
      Давайте

      ракетная промышленность США и СССР отталкивалась от разработок того же фон Брауна (в Штатах - под его же руководством),
      У Амеров - да, у нас - поскольку-постольку. Поигрались, поняли, что всё это проходили, ничего нового, и дальше пошли.

      немецкие реактивные самолеты подвергались и нас и у наших союзников самому тщательному изучению, многое было использовано, особенно в СССР - это дало возможность сократить время на собственные исследования.
      Святая правда. И установлено (у нас. у них - не знаю), что конструкция ТРД крайне ненадежна, характеристики хотя и впечатляют, но в обморок не валят. Видел как-то два документальных фильма про испытания этих вундервафлей (кажется, "Ласточки" и "Саламандры", когда-то ДСП были, теперь история), так впечатление не ахти. Сами немцы, кстати, тоже не в восторге о них были. Что там для дальнейших исследований взяли, кроме идеи - уж не знаю.

      Одни из первых самолетов с обратной стреловидностью крыла, причем летающие - намецкая разработка.
      Обратная стреловидность - тоже не тайна за семью печатями. ЕМНИП, американцы в то же время занимались схожими вещами, у них тоже летало, но в дело не пошло. Сейчас, заметьте, тоже.

      Цитата: inkass_98
      Не стоит так пренебрежительно относиться к немецким достижениям, если бы не авантюризм Адольфа Алоизовича, то при наличии некоторого времени и ресурсов, которых не хватило из-за войны на два фронта, Германия могла бы дать прикурить от всей души и нам, и Англии, и Штатам - к тому времени уже достали бы и их.
      А теперь самое время про репрессии, горы трупов, картонные танки и фанерные самолеты. Да, ещё про заградотряды и комиссаров не забудьте.

      Не дали бы. И война на два фронта тут совершенно не причем. Союзнички начали портить кровь Гитлеру только в конце 1943-го, да и то не очень активно. А в 1944-м они вообще могли со своего острова не рыпаться.
      Алоизиевич имел ресурсы (материальные, финансовые, природные и интеллектуальные) всей Европы, которая только после мая 1945-го начала рассказывать, как она активно с Германией воевала. Уж если Германия могла себе позволить практически всю войну возиться с "Пантерой" (то с простой, то со второй), то какого рожна не хватало для летающих тарелок, стратосферных лягушек и ядерного оружия? Одного - научного потенциала и совершенно другого уровня промышленности. Олег правильно написал: ничего кардинально нового немцы не придумали, всё это было у других либо на лучшем уровне (это то, что ещё могло воевать), либо на том же (это от чего отказались). А тот факт, что Рузвельт, Черчиль и Сталин не строили реактивных истребителей и не планировали "Врилов" - так им не надо было судорожно самоубийство оттягивать.
  4. bubalik 13 мая 2014 08:21
    Идеи материализовались в виде уникальных проектов немецких конструкторов — зачастую весьма занятных, но совершенно бесполезных с военной точки зрения


    ,,,ну почему бесполезных, в последнее время появляется все больше гипотез, что первые атомные бомбы (применённые в том числе США, ( Хиросима и Нагасаки)) были сделаны в Германии,,,,

    Таким образом, тезис о том, что американцы действительно захватили ядерные устройства Германии и сбросили их на Японию полностью подтверждается. В США просто воровали деньги бюджета для данного проекта, как они позже воровали деньги на лунную программу. Вся разработка ядерного оружия и управляемых ядерных реакций (ядерные реакторы) была выполнена немецкими специалистами и закончена русскими специалистами совместно с немцами после войны.(с)

    http://ant-63.livejournal.com/36854.html

    http://army-news.ru/2011/10/manxetenskij-obman-kto-pervym-sozdal-atomnuyu-bombu/
    1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 13:46
      Цитата: bubalik
      в последнее время появляется все больше гипотез

      для пивных патриотов
      Цитата: bubalik
      что первые атомные бомбы (применённые в том числе США, ( Хиросима и Нагасаки)) были сделаны в Германии

      fool
      Откуда немцы могли взять такое кол-во обогащенного урана и (!) оружейного плутония??? Из рукава?
      Цитата: bubalik
      В США просто воровали деньги бюджета для данного проекта

      А это очевидно фотошоп -

      Комплекс К-25 до своего сноса в апреле 2010 года располагалось в юго-западной части города Оук-Ридж, Теннесси, США. К-25 - одна из крупнейших установок по обогащению урана в рамках Манхэттенского проекта. Для этого были сооружены громадные установки, которые с помощью метода газовой диффузии выделяли оружейный уран-235 из урановых руд. Этот способ обогащения урана очень энергозатратный, К-25 оказался одним из крупнейших потребителей энергии США. В 1954 году город Оук-Ридж потреблял 10% всей вырабатываемой в США электроэнергии

      У ТРЕТЬЕГО РЕЙХА НЕ БЫЛО НИЧЕГО ПОДОБНОГО
      Цитата: bubalik
      Вся разработка ядерного оружия и управляемых ядерных реакций (ядерные реакторы) была выполнена немецкими специалистами

      Про Чикагскую поленницу что-нибудь слышали (первый ядерный реактор, запущенный в 1942 г)
      Цитата: bubalik
      и закончена русскими специалистами совместно с немцами после войны.(

      фантазеры
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. bubalik 13 мая 2014 14:06
        SWEET_SIXTEEN (2) RU  Сегодня, 13:46

        ,,,я не утверждаю что так и было,,, все на уровне слухов,,, request

        ,,,спасибо за Ваш ответ,,, hi laughing
        1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 14:45
          Цитата: bubalik
          все на уровне слухов

          Истории из цикла: а давайте обсудим?

          А давайте обсудим, что земля квадратная?
          А давайте обсудим, что булки растут на деревьях?

          Такие "слухи" надо пресекать в зародыше (или сразу переводить в сферу альтернативной истории - сам оч. люблю читать такие вещи)
          Цитата: bubalik
          ,,,спасибо за Ваш ответ,,,

          Всегда готов к сотрудничеству
          1. Рафаэль_83 13 мая 2014 15:10
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            или сразу переводить в сферу альтернативной истории


            Прямо скажем - не токмо читать, но и писать. До грандов жанра пока не дотягиваем, но уровень какого-нибудь Звягинцева или Конторовича выдержан вполне. Олег, давай больше историй, хороших и разных! Когда про корабли писал: вступления были просто чумовые! Практически в "копилку цитат". Сухая и выдержанная аналитика без грамма "что было бы, если не" тебе не к лицу... Или не к перу?
            С ув. hi
          2. 52гим 13 мая 2014 15:10
            Да, и еще один интересный момент- немецкие ядерщики рассматривали А-Бомбу, как самовзрывающийся реактор. Но у амеров принцип был более простой, и история ядрен-батона пошла по пути наименьшего сопротивления.
          3. saturn.mmm 13 мая 2014 17:11
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Всегда готов к сотрудничеству

            По статье о невежественных немцах.(перепост)
            Результаты исследований в промышленности и во всех государственных и даже частных научно-исследовательских учреждениях были изъяты у их хозяев и исчислялись не количеством страниц, а количеством тонн. Как о том заявляла американская центральная научно - исследовательская станция Райт-филд (штат Огайо), из Германии вывезено «безусловно самое значительное собрание секретных научных документов» общим весом в 1,5 тыс. т. Проделав анализ всех захваченных материалов и осуществив многие идеи, содержавшиеся в них, американские специалисты, по их собственному признанию, «продвинули американскую науку и технику на годы, а в некоторых случаях на целое десятилетие вперед».
            Материалы о секретных военных изобретениях, которых еще совсем недавно было всего несколько десятков, теперь представляют собой скопление актов общим количеством до 750 тысяч Для того чтобы новым немецким научным понятиям подыскать соответствующие английские термины, потребовалось бы составить новый немецко-английский словарь специальных слов, куда вошло бы около 40 тысяч новых технических и научных терминов
            1. Алекс 10 июля 2014 02:01
              Цитата: saturn.mmm
              Проделав анализ всех захваченных материалов и осуществив многие идеи, содержавшиеся в них, американские специалисты, по их собственному признанию, «продвинули американскую науку и технику на годы, а в некоторых случаях на целое десятилетие вперед».

              Американскую - может быть. Вот что интересно: почему-то все молчаливо принимаю как аксиому то, что США в первой половине ХХ века была столь же научно развитой страной, как и сейчас. А где факты? Да, они имели отлично развитую систему прикладных исследований (они и сейчас её имеют), замечательно решавшую практические проблемы. Но где их фундаментальные исследования, открытия в области классической науки. До тех пор, пока в США не хлынул поток эмигрантов-учёных, многие из них вполне верили в то, что Земля на слонах стоит (это не стёб, у Хоккинса заметка есть по этому поводу). Говорю, что знаю - довелось почти четыре месяца в Штатах провести, общался с ихними учеными... У них и до сих пор вся наука на приезжих держится, особенно на индусах: они традиционно, неплохие математики. А химики - почти все наши, сам там троих знакомых из КГУ встретил.
      4. Комментарий был удален.
      5. avt 13 мая 2014 15:26
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Откуда немцы могли взять такое кол-во обогащенного урана

        Полистайте мемуары Судоплатова , там очень интересно рассказано откуда СССР уран брал ,пока не разработали рудники у себя, На память -в частности рудник был в Тюрингии и из Болгарии . Да много про что он там рассказал про атомный проект , который вообще то начинался в СССР еще до войны , в рамках разумного конечно и Харьков помянул - про Хоутерманса в частновсти , которого взяли как немецкого шпиона , но за него вступились физики и даже Бор , а после оккупации Харькова он там появился в форме войск SS.
        avt
        1. Комментарий был удален.
        2. bubalik 13 мая 2014 16:13
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Откуда немцы могли взять такое кол-во обогащенного урана
          avt (4) SU  Сегодня, 15:26



          В официальном докладе И.В. Сталину "О состоянии работ по получению и использованию атомной энергии" (подготовлен И.В. Курчатовым, И.К. Кикоиным, Б.Л. Ванниковым, М.Г. Первухиным и Завенягиным, середина января 1946 года) обобщается: "В 1945 году выявлено и вывезено из Германии и Чехословакии различных химических соединений урана" общим весом в пересчёте на металл 220 тонн". Впрочем, и то, что удалось добыть, выручило серьёзно. Как впоследствии сказал И.В. Курчатов , "эти 100 тонн помогли на год раньше запустить наш первый (промышленный) реактор для получения плутония". Приведём ещё один его комментарий: "До мая 1945 г. не было надежды осуществить уран-графитовый котёл, т. к. в нашем распоряжении было только 7 т окиси урана. "Т. Берия направил в Германию специальную группу работников Лаборатории N 2 и НКВД во главе с тт. Завенягиным, Махневым и Кикоиным для розыска урана и уранового сырья. В результате большой работы группа нашла и вывезла в СССР 300 т окиси урана и его соединений, что серьёзно изменило положение не только с уран-графитовым котлом, но и со всеми другими урановыми сооружениями".

          О потребностях "урановой" части операции рассказывал А.В. Кручинин , один из её участников: "Как нам стало известно позже, почти вся добытая руда была спрятана в шахтах в Саксонии и Тюрингии . Эти провинции, согласно решению Ялтинской конференции , входили в состав советской зоны оккупации Германии, но американские части опередили наши войска, заняли их до прихода наших войск и долго не оставляли эти территории под разными предлогами, чтобы выиграть время для вывоза урановой руды. Как мне рассказали очевидцы, американцы бросили на вывоз руды более 2 тысяч автомобилей "студебеккер" и вывозили её в течение нескольких недель, в основном в ночное время, оставив эти провинции, когда основная масса урана была вывезена. Правда нам удалось найти некоторое количество урановой руды, которое оказалось достаточным для проведения работ в Союзе до освоения месторождений в Средней Азии и пуска совместного предприятия " Висмут ". Организация поставки первой партии радиоактивных материалов сопровождалась серьёзными трудностями и не обошлась без приключений".


          http://www.famhist.ru/famhist/zavin/000043f0.htm
          1. bubalik 13 мая 2014 16:35
            Известно, что во время Великой Отечественной войны в Освенциме был построен гигантский завод по производству синтетического каучука. Однако, несмотря на то, что здесь трудились тысячи учёных и десятки тысяч заключенных концлагеря, а само производство потребляло больше мощности, чем весь Берлин, ни одного килограмма каучука сделано не было. По мнению Фаррелла, это был промышленный комплекс по разделению изотопов. Он удачно располагался неподалёку от чешских и германских урановых рудников, рядом с источниками воды, необходимыми для обогащения изотопов, вблизи от авто- и железнодорожных магистралей и Нижней Силезии, где находилось несколько подземных центров по разработке секретного оружия. За несколько дней до прихода советский войск в Освенцим немцы срочно демонтировали завод.
            http://forum.seacraft.sc/ru/index.php?/topic/1832-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0


            -%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0


            %D1%82%D1%8C-%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1


            %D1%83/

            Химические предприятия концерна ИГ Фарбен в Освенциме-Моновице, зима 1944-1945 гг
            1. Алекс 10 июля 2014 02:08
              Цитата: bubalik
              Химические предприятия концерна ИГ Фарбен в Освенциме-Моновице, зима 1944-1945 гг
              Ничего похожего на комплекс по обогащению урана. Типичная картина крупного химического комбината.
          2. Комментарий был удален.
          3. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 17:15
            Цитата: bubalik
            1945 году выявлено и вывезено из Германии и Чехословакии различных химических соединений урана" общим весом в пересчёте на металл 220 тонн".

            Это оксид урана, руда
            До получения ядерного топлива еще далеко
            Цитата: bubalik
            По мнению Фаррелла, это был промышленный комплекс по разделению изотопов

            Допустим
            Но две из трех взорванных бомб (Толстяк и Тринити) были плутониевыми
            Для получения плутония необходимы ядерные реакторы.
            У немцев ядерных реакторов не было
            Цитата: bubalik
            За несколько дней до прихода советский войск в Освенцим немцы срочно демонтировали завод.

            За несколько дней? Завод по обогащению урана?
            Вы сами-то понимаете, что это фантастика

            И самая главная проблема: будь у Германии ЯО - фашисты бы не стал ждать чтоб потом подарить готовые бомбы янки
            1. bubalik 13 мая 2014 18:04
              SWEET_SIXTEEN (2) RU  Сегодня, 17:15 За несколько дней? Завод по обогащению урана?
              Вы сами-то понимаете, что это фантастика

              ,,,Вы буквально дни не считайте, пример
              «Днепроспецсталь»
              Период эвакуации: 20 августа-3 октября 1941 года
              Руководитель эвакуации: директор завода Александр Трегубенко
              Эвакуировано: оборудование – 897 вагонов; металл и материалы – 1430 вагонов; три 30-тонные печи; станы прокатного цеха
              Куда: большая часть в сибирский Сталинск (ныне – Новокузнецк)


              ,,,и вы думаете что немцам с их организацией труда не под силу за месяц разобрать завод, хоть и по обогащению урана??
              1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 20:23
                Цитата: bubalik
                не под силу за месяц разобрать завод, хоть и по обогащению урана??

                И куда увезли? Куда все исчезло

                Все это не более чем домыслы. Немцы не могли обогнать американцев - возможности ВПК обеих стран были несоизмеримы, как и объемы финансирования военных программ. Янки были богаче, сильнее, не знали недостатка в ресурсах, собрали лучшую командву специалистов со всего мира и имели спокойные условия для работы за "противотанковым рвом" шириной 6000 км
                1. Den 11 13 мая 2014 20:32
                  Вот,Олег,о том и речь!Экономики не сопоставимы.Почему Адольф и старался оттянуть момент перевода экономики Рейха на военное положение до края!Только не надо приводить экономики оккупированных стран как дополнение,дескать пол-Европы!НЕСОПОСТАВИМО!С одним СССР ещё мог потягаться(рвя жилы),но + с янками...
            2. Комментарий был удален.
        3. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 17:05
          Цитата: avt
          рудник был в Тюрингии и из Болгарии

          Это урановая руда. Но как выделить из неё изотоп У235
          Янки тратили миллиарды на строительство огромных комплексов - у немцев таких возможностей не было

          Далее, оружейный плутоний (ведь Тринити и Толстяк были плутониевыми)
          Плутония в коре Земного шара по расчетам не более 30 кг. В естественном виде не встречается. Для его получения необходимы реакторы - которых у немцев НЕ БЫЛО

          Третий рейх не создал ни одного действующего ядерного реактора. Единственный протопип в Хайгерлохе - после войны выяснилось, что он никогда не заработает, фрицы просчитались на 750 кг урана
        4. ty60 13 мая 2014 23:41
          Обязательно полистаю.Ибо есть у меня.
        5. Turkir 16 мая 2014 00:00
          Иоахимсталь(Joachimsthal): г. в Чехии, в Рудных горах, на Везерице; жит. до 7000; центр горного промышленного округа: серебро, урановая руда, висмут, никель; кружева, урановые краски, табак, перчатки.
        6. Алекс 10 июля 2014 02:07
          Речь идет об ОБОГАЩЕННОМ уране, а не о его источнике. Сам уран в Европе не редкость (там его и открыл немецкий химик Генрих Клапрот), а вот где оружейный взять, если его содержание 0,7%. Обогащение изотопов - процесс сложный, дорогой и энергоёмкий. Позволить себе такое производство во время войны может только богатое, не занятое серьёзной войной государство. Ничего подобного в Германии не было.
      6. saturn.mmm 13 мая 2014 16:51
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        фантазеры

        А где работал Энштейн, предприимчивый ученый, до того как сбежал в Америку?
        Октябрь 1939г. — Президенту США Ф.Рузвельту вручены письмо и меморандум, подготовленные А.Эйнштейном и группой выдающихся европейских физиков, эмигрировавших в США, о возможности создания ядерного оружия в Германии.На проект Манхэттен который он создал было потрачено более двух биллионов долларов. В этом проекте работали ученые со всего мира. Интересно то что в СССР ядерный реактор запустили в 1946 году.
        Немецкий химик Отто Ган, а за что ему Нобелевскую премию дали?
        1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 17:20
          Цитата: saturn.mmm
          Немецкий химик Отто Ган, а за что ему Нобелевскую премию дали?

          За расщепление ядра урана (в лабораторных условиях, разумеется)

          Но создание ЯО - это совсем другой масштаб
          1. saturn.mmm 13 мая 2014 20:16
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Но создание ЯО - это совсем другой масштаб

            Это был первый реальный шаг. Потом Жолио-Кюри нашел прямое физическое доказательство того, что такое деление носит взрывной характер и все завертелось, в умах бомба уже была готова а остальное дело техники. Мне не менее интересно Ваше мнение по моему другому комментарию, чуть выше.
            1. Алекс 10 июля 2014 02:17
              Цитата: saturn.mmm
              в умах бомба уже была готова а остальное дело техники.
              Теория прокалывания пространства тоже уже давно известна, вот только техника что-то отстаёт. Но ничего, реанимируем немцев, с тибетской помощью они всё быстренько сварганят, а мы у них слямзим.
        2. Алекс 10 июля 2014 02:15
          Цитата: saturn.mmm
          А где работал Энштейн, предприимчивый ученый, до того как сбежал в Америку? Октябрь 1939г. — Президенту США Ф.Рузвельту вручены письмо и меморандум, подготовленные А.Эйнштейном и группой выдающихся европейских физиков, эмигрировавших в США, о возможности создания ядерного оружия в Германии.
          Да хватит Вам об этом пресловутом письме. Эйнштейн к нему имеет отношение не большее, чем генерал на свадьбе. Просто он был на то время самый влиятельный, известный и популярный ученый мира. Его ещё и уговаривать пришлось, как купеческую дочку при сватаньи.
          Кстати, Альберт проблемами ядерной физики не занимался.
      7. Kassandra 29 октября 2014 08:42
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Откуда немцы могли взять такое кол-во обогащенного урана и (!) оружейного плутония??? Из рукава?


        СГАО "Висмут"


        прочий Ваш системынй бред легко лечится сравнением успехов Годдарда и фон Брауна
        также известно откуда американцы взяли все свои межвоенные дирижабли, и то что вертолеты появились у немцев еще в 20х.
        после ВМВ традицию продолжил Локхид купив Як-141 "всего за мильен"

        а эта порнография на вашей кртинке - грандиозный термодиффузный помыв бабла вместо центрифуг, со 100кратно меньшей производительностью чем у них.
        Kassandra
    2. Алекс 10 июля 2014 01:52
      Цитата: bubalik
      ,ну почему бесполезных, в последнее время появляется все больше гипотез, что первые атомные бомбы (применённые в том числе США, ( Хиросима и Нагасаки)) были сделаны в Германии
      Нет, это всё, складываю оружие, эту сказку не победить...
  5. Летунъ 13 мая 2014 08:52
    Не понравилась статья.
    Цитата: статья
    Вместо того чтобы выклеивать трехслойный «сэндвич» из бальзы и проводить тщательную полировку поверхностей, проще было «настрогать» пару «Пешек» (Пе-2) и немедленно бросить их в бой, навстречу озверелым ордам фашистов

    Экипаж одного Москита - один пилот, экипаж 2-х Пе-2 - 6 человек. Проще было "настрогать" пару "пешек", а о людях то что не упоминаем?
    И момент про трусливых американцев не желающих терять своих пилотов при атаке кораблей, и потому разрабатывавших беспилотники, тоже покоробил. Лучше отважно бросаться на зенитки и терять сотни квалифицированных летчиков?
    1. Pilat2009 13 мая 2014 20:02
      Цитата: Летунъ
      Вместо того чтобы выклеивать трехслойный «сэндвич» из бальзы и проводить тщательную полировку поверхностей,

      Между прочим так делали почти все самолеты в СССР до середины войны,смешно говорить что не было квалифицированных рабочих.Двигатели,да ,американцы опережали здесь всех
      Цитата: Летунъ
      Экипаж одного Москита - один пилот

      А какова полезная нагрузка этого Москита?(В последних версиях-до тонны)
      И отчего тогда строили Б-17 с экипажем в 10 человек?
      Добавлю,что точно сбросить бомбу в ночное время практически невозможно:
      Ближе к середине кампании, британское командование начало медленно понимать, что результаты бомбардировок имеют незначительное
      воздействие на немцев. Несмотря на нарастающий тоннаж сбрасываемых бомб, неточность бомбометания была такова, что если бомба падала в пределах пяти миль от цели это считалось «попаданием» для целей статистики, но даже и при таком учете многие бомбы признавались не попавшими в цель.[12] Иногда, разбирая цель и эффективность состоявшегося английского налета, немцы не могли определить какой город (не говоря уже о конкретном сооружении внутри города) был изначальной целью налета, настолько велик был разброс воронок от разрывов бомб.

      Наши и немцы клепали в основном самолеты поддержки войск-пикировщики и штурмовики и выклеивать их из дерева не имело
      смысла
      Цитата: Летунъ
      Лучше отважно бросаться на зенитки и терять сотни квалифицированных летчиков?

      См потопление ЛК "Рома"
      1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 20:37
        Цитата: Pilat2009
        Между прочим так делали почти все самолеты в СССР

        Нет
        Цитата: Pilat2009
        А какова полезная нагрузка этого Москита?

        4000 фунтов - 1800 кг, модификаци Марк-16, 1944 год
        соростной бомбардировщик, разведчик, ночной истребитель
        Цитата: Pilat2009
        И отчего тогда строили Б-17 с экипажем в 10 человек?

        Ковровые бомбардировки обхектов в тылу врага
        Цитата: Pilat2009
        точно сбросить бомбу в ночное время практически невозможно:

        Вместо баллиcтики работала статистика
        1000 бомберов за одну ночь
        Цитата: Pilat2009
        результаты бомбардировок имеют незначительное
        воздействие на немцев.

        Известный миф и заблуждение
        Объемы выпуска вооружений росли медленнее чем у всех остальных держав
        Это притом что с 1944 года в Германии был полностью свернут гражданский сектор - более никаких часов и патефонов
        Цитата: Pilat2009
        См потопление ЛК "Рома"

        Управляемая бомба Фриц-Х под визуальным контролем оператора

        В отличие от немцев, операторы американского БПЛА находились вне зоны боевых дейтсвий
        1. Pilat2009 13 мая 2014 21:03
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Нет

          ЛаГГ-3-полированный гроб
          ла-5

          Миг-1 консоли крыла (его площадь 17,44 квадратных метров) — деревянные
          миг-3 консоли крыла — деревянные
          Як-1 Крыло площадью 17,15 кв. м. деревянное, без разъёмов, оклеенное полотном,Сверху и снизу за кабиной каркас был опрофилирован фанерными гарготами

          И-16 -Деревянный монококовый фюзеляж (обшивка из берёзового шпона) из двух половин, выклеивался из фанеры и на клею (костный или казеиновый) крепился к силовому каркасу (сосна или ясень) состоящему из 11 шпангоутов, 4 лонжеронов и 11 стрингеров.Фанерная обшивка крыла обклеивалась полотном и затем многослойно покрывалась авиационным лаком
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Вместо баллситики работала статистика

          Это к вопросу о Москито?с его 4 бомбами 250 кг?
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Известный миф и заблуждение

          опять же речь о чудо-бомбардировщике Москито
          1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2014 00:01
            Очень заинтересовали флюгерные винты, тогда ещё отсутствовавшие на серийных советских бомбардировщиках, отдельные агрегаты мотоустановки, устройство обогрева кабины (у нас их тоже не было, зимой в кабинах Пе-2 и Ил-4 бывало и 30 градусов мороза), современные компактные приборы, пламегасители на выхлопных патрубках. В отличие от советских самолётов все деревянные части изнутри обрабатывались антисептиком от гниения.

            ...у нас исписали немало бумаги, рассказывая о взаимозаменяемости деталей и узлов, удобном доступе ко всем основным агрегатам, быстроте их замены в случае необходимости. Множество автоматических устройств облегчало работу экипажа в полёте.

            Тщательное изучение конструкции "Москито" преследовало цель определения возможности его лицензионной постройки в СССР. Этот вопрос поднимался ещё на заседании Государственного комитета обороны 21 апреля 1944 г., практически сразу после прибытия машины в нашу страну. По своим лётным данным английский бомбардировщик несколько превосходил отечественные Пе-2 и Ту-2, особенно на больших высотах. Его планер изготовлялся целиком из дерева, как у многих советских самолётов.

            Высокие данные обеспечивались в первую очередь тщательным изготовлением (включая полировку поверхностей), применением в обшивке лёгкой и прочной трехслойной конструкции типа "сэндвич" с внутренним слоем из бальсы и отличными моторами "Мерлин". Два последних обстоятельства напрочь хоронили затею с призводством "Москито" в СССР.

            Цитата: Pilat2009
            Это к вопросу о Москито?с его 4 бомбами 250 кг?

            Москиты не бомбили ночью

            с такими ЛТХ они могли спокойно действовать днем
            1. Pilat2009 14 мая 2014 00:24
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              с такими ЛТХ они могли спокойно действовать днем

              вы серьезно полагаете что истребитель не собьет бомбер?
              А как же тогда они валили Б-17?Ну ладно скорость 17 на сотню меньше,при том же потолке...Но любой истребитель обладал не меньшей скоростью...
              С весны 1944 г. ночные действия стали доминирующими для «Москито», поскольку при дневных операциях, несмотря на высокую скорость самолетов, потери все-таки были весьма ощутимыми

              за время войны выполнили почти 40 тысяч боевых вылетов, потеряв 254 машины. Таким образом, уровень потерь составил 0,63% — намного ниже, чем у любого другого типа бомбардировщиков-учитывая что летали ночью,ничего особо выдающегося
              1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2014 01:08
                Цитата: Pilat2009
                вы серьезно полагаете что истребитель не собьет бомбер?

                Серьезно
                когда у них почти равные скорости - у истребителя мало шансов догнать, "пристроиться" и расстрелять такой "шнелльбомбер". притом что Москито было достаточно изменить курс - и атака начисто срывалась. Вспомните как целый полк МиГ-15 пытался сбить реактивный B-47 (бой над Кольским полуостровом 8 мая 1954 г.) - Стратоджет смог уйти

                Единственный шанс - попробовать догнать с пикирования, но и тут был облом - Москито старались летать на больших высотах (на высоте РоллсРойс Мерлин тянул лучше любого двигателя Мессершмитта)
                Цитата: Pilat2009
                А как же тогда они валили Б-17?

                Меньшая высота, худшая маневренность и гораздо меньшая скорость полета

                Притом что перехватчики старались наводить с землии - "в лоб" огромным формациях Крепостей
                Цитата: Pilat2009
                учитывая что летали ночью,

                Гораздо чаще они летали днем

                Фронтовые (тактические) бомбардировщики, разведчики - следили за всей Европой, морские штурмовики (охотились за подводными лодками в Бискайском заливе), самолеты для спецзаданий (на Москито эвакуировали Нильса Бора - из Швеции в Великобританию) и тп

                Ночью только летали только курьерские транспортные борты и ночные истребители на базе Москито
  6. Вольный ветер 13 мая 2014 09:05
    Когда то давно читал, что наши подводники у берегов Норвегии торпедировали транспорт, как в последствии оказалось , он был гружен тяжелой водой, окисью дейтерия. Эта потеря не позволила немцам создать атомную бомбу. Честно говоря не хочется думать, что было бы еслиб они смогли бы ее сделать.
    1. aleks 62 13 мая 2014 11:00
      ....Не спасла бы немцев тяжелая вода...Выяснилось после войны ,что немцы пошли по тупиковому пути разработки ЯО...
    2. Алекс 10 июля 2014 02:20
      Цитата: Вольный ветер
      Когда то давно читал, что наши подводники у берегов Норвегии торпедировали транспорт,
      Если не сказано, когда это произошло и какая лодка торпедировала - просто трёп. Да и не перевозили немцы тяжёлую воду на ПЛ - вполне неплохо обычные транспорты справлялись.
  7. Славян 13 мая 2014 09:10
    Мда... Разгромной статьи не получилось... Имею мнение , что смелость и размах инженерной мысли немцев способны удивить и сейчас, подкинули нам много идей, в том числе и как НЕ надо делать тоже... Другой вопрос, что это здорово подрывало экономику рэйха... Мне кажеться,тот факт, что много немецких ученых перекочевало в США после войны приносит свои плоды и сегодня, не только в плане прогресса , но и в плане затрат... Вспомните программу " Звездных Войн" ,затраченные суммы и конечный результат...
  8. 505506 13 мая 2014 09:15
    Мнение автора ценно тем, что он попытался объективно оценить ситуацию, а не ограничиваться штампами. За это большой +.
  9. KazaK Bo 13 мая 2014 09:35
    Весьма не однозначные выводы по статье! Что то из серии -- что не наше то ... Рекомендую автору прочесть на досуге книгу американского автора...известного эксперта по вооружению Дж. ФАРЕЛЛА "ЧЕРНОЕ СОЛНЦЕ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА. Битва за оружие возмездия." Если бы автор ознакомился с фактами (именно с фактами!) ...изложенными в этом почти 500страничном исследовании, то ...уверен, он бы был менее категоричен в своих выводах ... и об атомном и лучевом оружии и прочих сверхбомбах...и о реактивной авиации, летающих "тарелках" и ЗРК ПВО... разработках в двигателестроении и самолетостроении... Ведь только построенные Германией 40 самолетов -бомбёров Ю-390 могли взлететь из района ОСЛО...отбомбиться по Нью Йорку и вернуться назад. И много чего из новаторских разработок можно назвать еще...но!!! Я не идеализирую немецкую инженерную мысль... но и вот так, опускать её на уровень плинтуса...как это сделал автор... нельзя! Очень многие разработки боевой техники и вооружения США, АНГЛИИ берут начало не только с технических идей, но и с уже полуготовых инженерных решений немецких специалистов. Да и Королев с Расплетиным, как Микоян с Яковлевым ...да и многие другие ...не прошли мимо их передовых инженерных решений. Беда немецких инженеров в том...что они не до конца доработали свои разработки по причине условий, поставленных фюрером - всё, что в течении 6 месяцев не получает поточное производство не подлежит финансированию....
    Так что надо немного быть поосторожней в столь категоричных выводах о работе немецких спецов в сравнении с инженерам США и АНГЛИИ (многие из которых приехали из той же ГЕРМАНИИ и многих других стран!)...
    1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 13:35
      Цитата: KazaK Bo
      и об атомном и лучевом оружии и прочих сверхбомбах...

      Сказки для доверчивого обывателя
      Цитата: KazaK Bo
      едь только построенные Германией 40 самолетов -бомбёров Ю-390 могли взлететь из района ОСЛО...отбомбиться по Нью Йорку и вернуться назад.

      Тихоходное шестимоторное позорище
      Немцам не удалось создать аналога американской B-29 Суперкрепости
      Цитата: KazaK Bo
      и о реактивной авиации

      Не удивили. У союзников был свой удачный проект - Глостер Метеор
      Цитата: KazaK Bo
      Королев с Расплетиным, как Микоян с Яковлевым ...да и многие другие ...не прошли мимо их передовых инженерных решений

      СССР не показатель. Он отставал в плане тех развития от США и Рейха. У него был особый путь и свои методы работы
      Цитата: KazaK Bo
      Очень многие разработки боевой техники и вооружения США, АНГЛИИ берут начало не только с технических идей, но и с уже полуготовых инженерных решений немецких специалистов

      Прям очень многие?

      Кроме Вернера Ф Брауна
      Цитата: KazaK Bo
      (многие из которых приехали из той же ГЕРМАНИИ и многих других стран!

      И что с того. Каждый из 300 млн. американцев откуда-то приехал
      Специфическая страна эммигрантов, объединившая в себе лучшее со всего света
      1. saturn.mmm 13 мая 2014 20:29
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Прям очень многие?
        Кроме Вернера Ф Брауна

        Так, например, мистер Лестер Уокер пишет в журнале «Харперс Мэгэзин» (октябрь 1946 года):
        «Величайшее значение для будущего, - говорится в другом месте, - имеют германские секреты в области производства ракетных и реактивных снарядов. .... Как стало известно, немцы в конце войны имели в различных стадиях производства и разработки 138 типов управляемых на расстоянии снарядов... применялись все известные до сих пор системы управления на расстоянии и прицеливания: радио, короткие волны, проводная связь, направленные электромагнитные волны, звук, инфракрасные лучи, пучки света, магнитное управление и т.д.».«Мы узнали из этих бесценных секретов способы изготовления самого лучшего в мире конденсатора. Конденсаторы миллионами применяются и в радиотехнике, и в производстве высокочастотной аппаратуры... но этот конденсатор выдерживает почти в два раза большее напряжение, чем наши американские конденсаторы. Это настоящее чудо для наших специалистов-радиотехников». «... однако самые ценные секреты были получены нами от лабораторий и заводов большого немецкого химического концерна ИГ Фарбениндустри. Нигде и никогда не имелось такого ценного клада производственных секретов. Эти секреты относятся к производству жидкого и твердого топлива, к металлургической промышленности, к производству синтетического каучука, текстиля, химикалиев, искусственных тканей, медикаментов и красок. Один американский специалист в области производства красителей заявил, что немецкие патенты содержат способы и рецепты для получения 50 тыс. видов красящих веществ, и большинство из них — лучше наших. Нам самим, вероятно, никогда не удалось бы изготовить некоторые из них. Американская красочная промышленность шагнула вперед, по меньшей мере, на десять лет». ну и т.д.
        1. Алекс 10 июля 2014 02:30
          Цитата: saturn.mmm
          Один американский специалист в области производства красителей заявил, что немецкие патенты содержат способы и рецепты для получения 50 тыс. видов красящих веществ, и большинство из них — лучше наших.

          Тоже мне новость. Хоть первый синтетический краситель и был получен Перкиным в Англии, основные работы и создание теории из синтеза были сделаны в Германии целым коллективом исследователей. Там же начался и промышленный выпуск анилиновых красителей ещё в начале века. Немцы - отличные химики, в отличие от американцев.
  10. The Art of War 13 мая 2014 09:59
    http://www.youtube.com/watch?v=pmlK1NAPs5s
    The Art of War
  11. The Art of War 13 мая 2014 10:01
    http://www.youtube.com/watch?v=IwDgesSI-aU
    The Art of War
  12. Авенич 13 мая 2014 10:05
    Присоединюсь к большинству вышеозначеных комментариев. Успехи немецкой инженерной мысли периода правления НСРП Германии, впечатляют. Конечно, дисковые летательные аппараты, бред американских журналистов падких на сенсации, а в случае их отсутствия, уверенно их создающих. Но кроме это го: синтетический бензин, синтетические масла, так называемые "эрзац" продукты, даже знаменитая "Фанта". Танк "Маус" общепризнанный бесполезный хлам, а как сделан привод, многие карьерные машины используют тот же принцип. Читал в "Я дрался на ИЛ-2", для того чтобы сделать маневр на нашем штурмовике надо было сделать Н-манипуляций, а Фоке была всего одна ручка "форсаж". Про подводный флот вермахта, я думаю, автор знает намного лучше меня.
    Нельзя недооценивать соседа, тем более, что в какой-то период времени он стал противником. Надо изучать, воровать, но изучать. Грамотно, взвешенно, без слепого копирования. И сейчас это актуально.
    1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 13:25
      Цитата: Авенич
      Успехи немецкой инженерной мысли периода правления НСРП Германии, впечатляют.

      Успехи инженерной мысли союзников впечатляют еще больше

      Супер-корабли и мега-самолеты, стратегические Суперкрепости с дистанционной управляемыми турелями, ударные беспилотники, корабельные ЗРК, первый в мире электронный компьюетр (ЭНИАК-1945 г.), действующие обрацы реакторов и ядерного оружия, уникальные авиационные двигатели, радары, зенитные снардяды с радилокационными головками наведения - немцы смотрятся очень блекло на фоне успехов Великобритании и США
      1. Raven1972 14 мая 2014 00:45
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        первый в мире электронный компьюетр (ЭНИАК-1945 г.)

        Вообще-то Конрад Цузе построил свой Z-1 ещё в 38 , а в 42 был уже Z-3 и язык программирования Планкайкюль .... Так что наглосаксы отдыхают hi
        1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2014 01:26
          Цитата: Raven1972
          а в 42 был уже Z-3 и язык программирования Планкайкюль ....

          Z-3 был собран из телефонных реле, Эниак - электронные лампы

          Кстати, у янки в то время был похожий прибор - Марк-1
          Цитата: Raven1972
          и язык программирования Планкайкюль

          Первую в мире программу написала Ада Лавлейс (середина XIX в) - для аналогового вычислителя Бэббиджа

          Первый компилятор создала американка Грейс Хоппер (середина Второй мировой)
          1. Raven1972 14 мая 2014 09:27
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Z-3 был собран из телефонных реле, Эниак - электронные лампы

            Не принципиально , сами элементы что на том , что на другом - всё те же И , ИЛИ , инверторы только реализация разная hi Вопрос в другом - немцы им пользовались всю войну , а сшашники почему-то до Эниака допёрли только в 1945 ...
            Не под влиянием ли знакомства с Z-3 ? hi
            Программа для вычислителя Бэббиджа - то же самое что "программа" для арифмометра Феликс laughing - чистая механика и ничего более , а Планкайкюль был реализован уже на Z-2 41г. hi
    2. Raven1972 14 мая 2014 00:50
      Цитата: Авенич
      а Фоке была всего одна ручка "форсаж"

      Угу ))))))) laughing Покажите на фото - которая из них ? Кабина ФВ-190 на фото hi laughing laughing laughing
      1. Авенич 14 мая 2014 06:29
        Третья слева
        1. Raven1972 14 мая 2014 09:14
          Цитата: Авенич
          Третья слева

          в каком ряду ? hi laughing
          Вообще-то впрыск метанольной смеси - кнопочка на рукоятке газа и как видите рычагов в ФВ-190 ничуть не меньше чем в Ил-2 request Открою маленький секрет - в современном истребителе их примерно столько же - управление механизацией крыла никуда не делось как и сама механизация (предкрылки , закрылки , триммеры ) hi
          1. Авенич 14 мая 2014 10:55
            Фуу... Еле нашел. Правда переврал изрядно, каюсь. Но суть осталась, зря я конечно ввернул слово "форсаж".
            Серьезное преимущество в бою летчикам
            люфтваффе давала установленная на немецких
            истребителях автоматика управления агрегата-
            ми винтомоторной группы. Система обеспечи-
            вала автоматизированное управление регули-
            рованием топливной смеси, температуры ох-
            лаждающей жидкости и масла, а также
            скоростями нагнетателя и шагом винта. При
            этом автомат постоянных оборотов винта был
            связан с сектором газа, каждому положению
            которого соответствовало «равновесное число
            оборотов». На ручке сектора газа имелся двух-
            позиционный электрический тумблер, посред-
            ством которого можно было затяжелить или
            разгрузить винт.
            Наличие такой автоматики позволяло не-
            мецким летчикам при ведении воздушного боя
            полностью сосредоточиться только на пилоти-
            ровании самолета и стрельбе, используя при
            этом лишь сектор газа, педали и ручку управ-
            ления. Для сравнения: советским летчикам при
            ведении воздушного боя на вертикали прихо-
            дилось одновременно пилотировать самолет,
            стрелять, регулировать шаг винта, управлять
            высотным корректором, переключать скорости
            нагнетателя, следить за положением заслонокводо- и маслорадиаторов. При бое на виражах
            было проще — можно было ограничиться толь-
            ко управлением сектором газа. Словом, на
            «мессере» было намного легче, чем на «яках» и
            «лавочкиных», воевать и реализовать в скоро-
            течном воздушном бою потенциальные воз-
            можности самолета.
            1. Raven1972 14 мая 2014 16:03
              + Вам за интересную инфу good hi
            2. Pilat2009 14 мая 2014 16:41
              Цитата: Авенич
              воевать и реализовать в скоро-
              течном воздушном бою потенциальные воз-
              можности самолета.

              добавлю что пикирование и выход из него также были реализованы на ю-87 автоматически:Конструкция «Штуки» содержала несколько инновационных идей. Например автоматические воздушные тормоза под обоими полукрыльями для обеспечения вывода самолёта из пикирования, даже если пилот потеряет сознание от перегрузок, и сирены, называемой «иерихонской трубой» (применялась до 1943 года), которая приводилась в действие потоком набегавшего воздуха, и производила вой во время пикирования, оказывая психологическое воздействие на противника, а также помогая пилоту оценивать скорость пикирования без взгляда на приборы (тональная высота звука увеличивалась с ростом скорости).

              Эти и другие идеи были слизаны нашими разработчиками
              1. Den 11 14 мая 2014 17:00
                В курсе,что при аварийной посадке на Ю-87 "ноги"сбрасывались?Там были вкручены разрывные болты
  13. The Art of War 13 мая 2014 10:11
    http://www.youtube.com/watch?v=hUTaa-qXMGc
    The Art of War
  14. Альф 13 мая 2014 11:00
    Цитата: cosmos111
    американцы и сейчас,используют идеи и наработки 3-го рейха((((

    Я, конечно, не считаю себя авторитетом, но...Б-2 летает на компЬютерах, которые постоянно "держат" его в воздухе, а на чем бы летали Гота-229 ?
    Как говорил мне один мой знакомый, довольно знающий человек, "мало нарисовать чертеж, мало построить один прототип, надо научить его летать, а это самое трудное и долгое".
    В СССР перед войной тоже построили 2 таких самолета-ДБЛК и К-12. В США-XB-35.И что ? Выяснилось, что они очень неустойчивы в полете.
    1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 13:19
      Цитата: Альф
      Выяснилось, что они очень неустойчивы в полете.

      Естественно, у них ведь нет киля
  15. Parabelum 13 мая 2014 11:39
    Увы, все созданные поделки — Ju.390, Fw.300, Me.264, Ta.400 — не дотягивали даже до уровня американской «Суперкрепости».

    Что значит "даже"? "Суперкрепость" для своего времени, обладал высокими ЛТХ. Это как "Лада-Гранта" не дотягивает даже до уровня "Бентли".
  16. Альф 13 мая 2014 11:58
    Цитата: Летунъ
    Экипаж одного Москита - один пилот, экипаж 2-х Пе-2 - 6 человек. Проще было "настрогать" пару "пешек", а о людях то что не упоминаем?
    И момент про трусливых американцев не желающих терять своих пилотов при атаке кораблей, и потому разрабатывавших беспилотники, тоже покоробил. Лучше отважно бросаться на зенитки и терять сотни квалифицированных летчиков?

    Экипаж Москито-2 человека, а Пе-2-3. Москито применялся как ночной истребитель,скоростной разведчик, морской штурмовик, легкий бомбардировщик. Пе-2 был-фронтовой бомбер, т.е. работал по переднему краю.2/3 всей зенитной артиллерии Германии были на Восточном фронте, да и Пе-2 встречался с немецкими истребителями каждодневно, в отличии от британца. Интересно, каковы были бы потери Мосси в подобных условиях ? К тому же Москито работал по принципу булавочного укола , а не массового применения.
  17. Хорт 13 мая 2014 12:28
    Не аналитическая статья, а какая-то агитка получилась.
    Справедливости ради надо сказать, что ВСЕ достижения 20 века в области ракетостроения, реактивной авиации и строительстве подводного флота (частично), а также ядерные программы - это результаты трофейного наследства Третьего Рейха.
    И если бы мы не давили фрицев с Востока или остановились бы на своих границах в 1944-м, то получили бы и Врилы и модернизированную реактивную авиацию, ФАУ-3 по Нью-Йорку и подводные лодки новейших серий с новейшими же торпедами, и ядерные бомбы по Москве и Ленинграду.
    Конечно, дисковые летательные аппараты, бред американских журналистов падких на сенсации, а в случае их отсутствия, уверенно их создающих.
    бред не бред, но прототип они в воздух поднимали. До ума довести им просто времени и ресурсов не хватило - РККА уже в ворота Берлина стучалась
    1. pincet 13 мая 2014 17:41
      Цитата: Хорт
      ВСЕ достижения 20 века в области ракетостроения, реактивной авиации и строительстве подводного флота (частично), а также ядерные программы - это результаты трофейного наследства Третьего Рейха.

      вы уверены? т.е. занимавшиеся ядерной физикой Резерфорд, Бор, Ферми, Оппенгеймер и другие, видимо маялись ерундой?
      1. Хорт 13 мая 2014 21:09
        нет, но немецкие трофейные материалы ускорили процесс
  18. tolancop 13 мая 2014 12:42
    Спорная статья.

    "Слабые разгонные характеристики и низкая надежность ввиду несовершенства их двигателей делали Me.262 легкой добычей для поршневой авиации противника. Американские «Мустанги» устраивали засады у немецких аэродромов и массово расстреливали беспомощных «Ласточек» во время их взлета или посадки...."
    Насчет "Ме-262 - легка добыча" явное преувеличение. Поди сбей эту легкую добычу, которая в скорости превосходит километров на 100. А расстре на взлете и посадке - не показатель, в этих режимах любой самолет беззащитен.

    "... 19 февраля 1945 года одна такая реактивная «вафля» была сбита в воздушном бою Иваном Кожедубом. Герой одержал необычную победу на самом обычном самолете Ла-7..."
    Описано так, как будто Ме-262 был походя сбит рядовым летчиком на допотопном аппарате.

    "...Результатом всех экспериментов с реактивными самолетами стало следующее.
    Немецкое «вундерваффе» было выброшено на свалку истории вместе с «тысячелетним рейхом». Британский «Глостер Метеор» был постепенно доведен до боеспособного состояния и оставался на вооружении ВВС семнадцати стран мира вплоть до начала 70-х годов."

    Насколько мне известно, Ме-262 после войны серийно строился чехами и был на вооружении до середины 50-х годов. И по схеме Ме-262 сразу после войны самолеты в СССР строились. Немцам элементарно не хватило времени для доводки "сырых" образцов новейших вооружений.

    Нацистская Германия было преступным государством, но поливать грязью немецкую науку и инженерию несправедливо. Результаты немецких НИОКР оказлись очень ценным трофеем для высокоразвитых стран. И страны-победители получили мощный инженерно-технический толчок от использования результатов немецких разработок. Германия потерпела поражение не из-за отвлечения сил на разработки вундервафлей, а из-за ограниченности ресурсов.
    1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 13:10
      Цитата: tolancop
      Ме-262 после войны серийно строился чехами

      9 истребителей собрали и 3 спарки - это очень серийно))
      и то лишь потому что сохранились готовые комплекты деталей и документация от немецких оккупантов
      Цитата: tolancop
      по схеме Ме-262 сразу после войны самолеты в СССР строились.

      В результиате пришлось купить британский ТРД "Нин" - только тогда появился настоящий истребитель МиГ-15
      Цитата: tolancop
      Результаты немецких НИОКР оказлись очень ценным трофеем для высокоразвитых стран.

      Т.е. высотная Суперкрепость с дистанционно управляемыми турелями и ударный БПЛА образца 1942 года - вас нисколько не впечатляет?
      1. saturn.mmm 13 мая 2014 20:32
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        9 истребителей собрали и 3 спарки - это очень серийно))
        и то лишь потому что сохранились готовые комплекты деталей и документация от немецких оккупантов

        Линия сборки реактивных истребителей Хейнкель He-162 «Salamander» на подземном заводе Юнкерс в Тартуне, Германия, начало апреля 1945 года. Всего 69 дней отделяли начало постройки самолета Не-162 от первого пробного полета одного из 30 прототипов этой машины в декабре 1944 года. Трудно поверить, но месячная норма производства этих машин должна была составлять 4000 самолетов!(клик)
  19. qwert 13 мая 2014 12:45
    Красная Армия дейтвительно всех сильней. Факт. Иначе не были бы мы в Берлине.
    И еще. Посмотрите на нереализованные проекты. В Германии, СССР, Англии, США, Японии... Везде нереализованные проекты обгоняли время... Но потому и не были реализованы, что не могли. То расчитывались на двигатель, который так и не смогли построить. То, не учли, что ускорение слишком велико. То ошибочно посчитали, что топлива надо в несколько раз(!) меньше. Можно восторгаться проектами, но именно как искуством. А настоящими шедеврами были обычные Спитфайры, Ла-7-ые и Ме-109-е...
    Не стоит влюбляться в красивый портрет, надо любить реальных девушек...
  20. Den 11 13 мая 2014 12:56
    Статья не понравилась.Понятно там нацисты и прочее...Но отрицать талант немецких конструкторов глупо.Вот автор расписывает про непобедимость Москито,но немцы для борьбы с ним создали отличный перехватчик He-219 "Уху".Почитайте как валил Москито на этом самолёте майор Вернер Штрайб,включая НОЧНЫЕ!За 10 дней июня 1943 порядка 20 штук(понятно это не только он один).И это ещё на серии А-0.Так-что преувеличивать достоинства Москито(хотя они безусловно есть)я-бы не стал.То,что сам-т не пошёл крупной серией---"заслуга" Мильха(обоюдная неприязнь).Насчёт немецкого аналога суперкрепости-был вполне He-177 "Грейф".Правда проблема с пожароопасностью двигунов так и осталась нерешённой-но это был вопрос времени
    1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 13:16
      Цитата: Den 11
      но немцы для борьбы с ним создали отличный перехватчик He-219 "Уху"

      Уху смогли перерезать воздушную курьерскую линию СССР-Великобритания?
      Цитата: Den 11
      Насчёт немецкого аналога суперкрепости-был вполне He-177 "Грейф"

      Этот не дотягивал даже до уровня обычной летающей крепости B-17
      Цитата: Den 11
      проблема с пожароопасностью двигунов так и осталась нерешённой-но это был вопрос времени

      Немцы не смогли довести Грейф на протяжении всей войны
      У летающих крепостей союзников таких проблем не было
      1. Den 11 13 мая 2014 13:39
        В том-то всё и дело---мотало их в разные стороны.Создали что-то хорошее-доводите до ума и пускайте в серию!Я считаю,что можно было не выпускать и тот-же Тигр с Пантерой---модернизация Т-4 вполне позволяла колоть все существующие на тот момент танки.
      2. Хорт 13 мая 2014 13:42
        У летающих крепостей союзников таких проблем не было
        у союзников и проблем, как у немцев не было ;)
  21. Авенич 13 мая 2014 13:42
    [quote=SWEET_SIXTEEN][quote=Авенич]Успехи немецкой инженерной мысли периода правления НСРП Германии, впечатляют.[/quote]
    Успехи инженерной мысли союзников впечатляют еще больше

    Да, да, ты, Олег, ещё и про первый локатор напиши. Плавали, знаем. Опять тролингом занимаешься.
    В моем комментарий нет противопоставления янковским или саксонским перспективным разработкам, против немецких. А исчё оне собирались строить корабли изо льда. Кстати, вот тебе и темка.
    1. SWEET_SIXTEEN 13 мая 2014 13:56
      Цитата: Авенич
      А исчё оне собирались строить корабли изо льда.

      В конце 1942 года британское адмиралтейство выдало заказ на разработку эскизного проекта совершенно необычного корабля. Автор этого проекта, Джеффри Пайк, предлагал соорудить авианосец длиной 600 м и водоизмещением 1,8 млн. т, способный принимать до 200 истребителей и разведчиков для противовоздушного и противолодочного прикрытия союзнических атлантических конвоев. Гигантские размеры ничуть не пугали и не обескураживали Пайка: ведь на постройку «Хабаккук», шла не традиционная сталь, а изобретенный им материал «пайкерит» - замороженная смесь воды и древесных опилок. Авианосец предполагалось построить в Канаде а потом перевести на северный театр военных действий.
      1. Авенич 13 мая 2014 14:24
        Ну чем тебе не "вундервафля". Ну про "елового гуся" ты знаешь. Вроде у янки был ещё проджект с супергипер пассажирскими гидропланами. Опять же сверх дирижабли, трансатлантический перелет, весь путь играет живой оркестр. Короче, название для статьи намечается: "Чудо-юдо машины США. Куда могли завести экономику никчемные проекты прогнившего псевдодемократического строя"
  22. erofich 13 мая 2014 13:47
    Гейропский ура - патриотизм. Америкосы и британцы выиграли войну. Ура.
  23. Альф 13 мая 2014 13:48
    Цитата: tolancop
    . И по схеме Ме-262 сразу после войны самолеты в СССР строились.

    А можно узнать, какие самолеты строились в СССР по схеме МЕ-262. Мне на память приходит только СУ-9 1947 года. Но, во-первых, их было только несколько штук, а, во-вторых, фюзеляж 262-го треугольного сечения, а СУ-9-го-почти круглого. Человек, сведущий в аэродинамике, сразу скажет, что это совсем разные самолеты. И чем схема 262-го была революционна? Двигатели на крыле ? Так это прямое наследие обычных поршневых самолетов.
    А по поводу "не хватило времени", так сами виноваты. На какой спрашивается, мужской орган, немцы столько проектов сразу заложили ? Не зря и в СССР и в США и в Британии так держались за непрерываемость серийного производства.
  24. Альф 13 мая 2014 13:54
    Цитата: aleks 62
    что ресурсы поршневых двигателей того периода (советских) были тоже невелики -30-50 часов.В условиях военного времени самолеты рассчитывались на

    Двигатель ВК-105ПФ2, основной двигатель советских ВВС с водяным охлаждением, имел РЕАЛЬНЫЙ ресурс 200 моточасов.
  25. stalkerwalker 13 мая 2014 15:54
    1944 год. Ночь, берлинская улица, фонарь, аптека. В окнах мерцает тусклый свет

    Впечатляющее вступление... Надо было бы скифов припомнить, а так всё, о чём писал А.Блок wassat
  26. Антон Гаврилов 13 мая 2014 16:23
    Ме-262 был почти беспомощным против поршневых самолетов???Вот в том то и дело,что союзники перехватывали их во время посадки или взлета,потому-что в небе по честному шансов на победу у самолетов союзников было мало.Одного удачного попадания из пушки Ме-262 было достаточно,чтобы вывести из строя бомбардировщик,про попадания в самолеты по меньше и говорить нечего-1 снаряд на части порвет.У него преимущество в скорости над самолетами союзников было минимум в 140 км/ч.Это была грозная боевая машина,и если бы не дилетантское решение гитлера использовать их в качестве бомбардировщиков не сладко пришлось бы всем,включая и нас.Хортен стелс-истребитель ???В каком это месте???Он в первую очередь известен тем,что на нем впервые была опробована схема летающее крыло!Вообще тут не приведено очень много интересных немецких машин-где Арадо-234?Где Ю-287 с крыльями обратной стреловидности?Где самолет-ракета Натер,если правильно назвал его?В общем толком вопрос не раскрыт,твердый -.Капцов же все-таки умеет толковые стать писать,хотя это у него и далеко не всегда получается,почему-же нельзя было сделать так и в этот раз ???
    1. Pilat2009 14 мая 2014 00:04
      Цитата: Антон Гаврилов
      Одного удачного попадания из пушки Ме-262 было достаточно,чтобы вывести из строя бомбардировщик,про попадания в самолеты по меньше и говорить нечего-1 снаряд на части порвет

      Во первых вы сначала попадите,а во вторых далеко не один снаряд нужен.Хотя спорить не буду-если снаряд попадет в бензобак то конечно.но это относится ко всем самолетам
      1. Den 11 14 мая 2014 00:12
        Вообще-то на Me-262 стояло 4 пушки по 30-мм.По-отдельности они не лупили-так-что один залп с 4-х стволов ломал любой бомбовоз
        1. Pilat2009 14 мая 2014 00:31
          Цитата: Den 11
          По-отдельности они не лупили-так-что один залп с 4-х стволов ломал любой бомбовоз

          Да понятно что 50 попавших снарядов собьют любой бомбовоз.Но разговор то шел об одном снаряде
          И бомбовоз тоже отстреливается...
      2. Антон Гаврилов 24 мая 2014 09:46
        Одного сняряда в крыло достаточно чтобы сбить бомбардировщик.
  27. Молодец 13 мая 2014 21:03
    Еще до нападения на Перл Харбор трусливые янки задумались на тем, как прорывать постоянно усиливавшуюся систему ПВО кораблей, не подвергая опасности жизнь и здоровье своих пилотов.Я считаю такие высказывания просто подлостью!
    Молодец
  28. Igor I. 13 мая 2014 21:10
    Бредовая статья, демагогические выводы... а-ля Суворов...

    Нивелируя достижения одних, превозносить заслуги других - это ли не пропаганда? Тогда вопрос: а на чью, собственно, мельницу? И следующий: почему же столь "впечатляющие" собственные разработки союзники положили под сукно, чтобы воспользоваться трофеями?

    Факты надо предоставлять всёже обьективно, а не сквозь призму современных или собственных мировозренний - это самообман!
  29. Argon 13 мая 2014 21:11
    Хотя я и не во всем согласен с автором,в целом тон статьи понравился,думаю это одна из первых ласточек раоблачающий"тевтонский гений".Ведь если разобраться то по критерию себистоимость\эффективность,все"прорывные"проэкеты агонизирующего режима в большей своей части были не более,чем"техническим оферизмом".Для всех несогласных и признающих превосходство"немецкой инженерной школы",рекомендую просмотреть весь"путь"перхватчика Та-183,от идеи в немецких чертежах до реально полетевшего(уже после войны,в Аргентине)самолета.К тому же,если разобраться,всегда найдется ровесный аналог каждого"немецкого чуда"в распоряжении какой то из стран коалиции,не пущенный в дальнейшую разработку в следствии высоких рисков и заведомо низкой эффективности.И только"сверхчеловеки"умудрились начать реорганизацию ВВС(по переводу на реактивную технику) в наиболее критичный(для рэйха)момент войны.Как итог Ме-262 убил больше собственных пилотов и тех персонала,чем врагов.
    1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2014 00:06
      Цитата: Argon
      все"прорывные"проэкеты агонизирующего режима в большей своей части были не более,чем"техническим оферизмом

      Цитата: Argon
      если разобраться,всегда найдется ровесный аналог каждого"немецкого чуда"в распоряжении какой то из стран коалиции,не пущенный в дальнейшую разработку в следствии высоких рисков и заведомо низкой эффективности

      Цитата: Argon
      Ме-262 убил больше собственных пилотов и тех персонала,чем врагов.

      Отлично сказано
      1. Den 11 14 мая 2014 00:24
        Т.е.Олег,ты считаешь бесперспективной создание "отряда Навотны"?
        1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2014 01:29
          Цитата: Den 11
          Т.е.Олег,ты считаешь бесперспективной создание "отряда Навотны"?

          Новотны был асом и результативно воевал на всех типах самолетов. Кстати был сбит в воздушшном бою и погиб летая на Ласточке
          Что до его отряда - они смогли предотвратить (или хотя бы снизить интенсивность) налетов на Рейх?

          Ме262 была слишком сырой и примитивной машиной чтобы драться с проверенными Темпестами, Ла-7, Спитфайрами или Мустангами - вершиной эволюции поршневой авиации
          1. Den 11 14 мая 2014 01:36
            Конечно ты прав-НЕСМОГЛИ.Та-152 вполне-бы смогли справиться с этой задачей.Курфюрст был-максимум,что можно было выжать из 109-го,его загубили саботажники
          2. yehat 15 мая 2014 11:39
            вы рассуждаете о ситуации однобоко!!!
            У немцев были достаточно хорошие самолеты для отражения налетов, вполне хватало например, FW-190D с системой впрыска+Ta-152, НО:
            1) количественное соотношение было нередко 1:5-10 в пользу союзников, что сводило умение аса пилотировать почти к нулю. Бои сводились часто к свалкам и лобовым столкновениям стенка на стенку.
            2) немцы фактически не могли выбирать место и время атаки, часто оказывались в невыгодной ситуации и вынуждены были нести потери.
            3) много опытных пилотов погибло на восточном фронте и на западе воевало много новичков, а у американцев большинство пилотов хоть и не были асами, но имели большой налет.

            в таких условиях, на равных машинах успешно воевать было нереально и поэтому продвигались проекты типа ме-262, которые по скорости и вооруженности превосходили наголову основную массу истребителей союзников. Хочется отметить проект he-169 саламандра.
            1. Den 11 15 мая 2014 12:11
              Поправлю Вас He-162.Этот "народный истребитель" был абсолютно "сырой".Быстрей-быстрей ни к чему хорошему привести не мог.Неустойчивость в полёте и сложность в пилотировании.Представляете как технари пытались обуздать эту машину?-тупо плоскогубцами гнули законцовки крыла.Опять-же проблема с клеем(корпус в основном деревянный)
        2. yehat 15 мая 2014 12:10
          отряд Новотны - это блатная группа асов. Они гораздо больше пользы принесли бы, обучая новичков и руководя их действиями
      2. Авенич 14 мая 2014 12:35
        А вот как описывает бой с Ме-262 воздушный стрелок с ИЛ-2
        Усов Валентин Владимирович
        (109-й ГвШАП, механик,
        воздушный стрелок)
        "Один раз пришлось столкнуться с Ме-262...
        Мы шли предпоследними в строю. Я
        следил за отстающим, докладывал командиру.
        И вдруг мелькнула молния — Ме-262. Срезал
        он отстающего. Я — стрелять, да куда там,
        ушел он."

        Книга:"Я дрался на ИЛ-2"
        1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2014 14:56
          Цитата: Авенич
          И вдруг мелькнула молния — Ме-262. Срезал
          он отстающего. Я — стрелять, да куда там,
          ушел он."

          Только причем здесь Ме-262
          Это мог сделать любой истребитель разогнавшись с пикирования
          1. Авенич 15 мая 2014 06:38
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Только причем здесь Ме-262

            МЕ-262 тут совершенно не при чём. Он вообще не при чем. Его если верить твоим словам его и вовсе не было, а были только сансонские кометы. Кожедуб сбил МЕ-262 только благодаря тому, что удачно вышел из облаков и, как великий ас, сразу сбил его. Немец его и не видел. Аналогично он сбил и янки, с той разницей, что мгновенно ушел из под атаки и сразу без пикета с плакатиком "Янки убирайтесь вон" сбил и его. Ты вообще читаешь статьи на этом сайте или только свои продвигаешь?
            1. SWEET_SIXTEEN 15 мая 2014 08:16
              Цитата: Авенич
              Его если верить твоим словам его и вовсе не было,

              В общем-то и не было, машина была малочисленна, сыра и примитивна

              Никакой роли в войне не сыграли, что до тех. превосходства - у британцев был не менее крутой Глостер Метеор
              Ты вообще читаешь статьи на этом сайте

              А то!
  30. Den 11 14 мая 2014 11:07
    А почему никто не вспомнит про "Пфайль"Do-335?Пускай тупиковая ветвь развития,но он заслуживает,что-бы о нём поговорили
    1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2014 14:54
      Цитата: Den 11
      "Пфайль"Do-335?Пускай тупиковая ветвь развития,но он заслуживает,что-бы о нём поговорили

      Типичная вундервафля. свисту много - толку мало, прирост скорости на 50 км/ч - увеличение трудоемкости обслуживания вдвое

      Причина - неспособность Рейха построить авиационный двигатеь мощностью свыше 2000 л.с.
      1. Den 11 14 мая 2014 15:47
        Да ладно.Jumo 213A с системой впрыска MW-50 уже давал тягу в 2242л.с.Без впрыска порядка 2050
        1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2014 22:43
          Цитата: Den 11
          Jumo 213A с системой впрыска MW-50 уже давал тягу в 2242л.с.Без впрыска порядка 2050

          Двойная звезда ПраттУитни выдавала 2500 без всякого впрыска

          ПС Не знаю на счет 2242. емпип Jumo 213 имел гораздо меньшую мощность ~ 1700-1800 л.с. C впрыском едвали 2000
      2. Den 11 14 мая 2014 17:03
        А в курсе,что там впервые ставились катапультируемые кресла?Тема отдельного разговора
        1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2014 23:04
          Цитата: Den 11
          впервые ставились катапультируемые кресла?

          Кто-нибуль сумел ими воспользоваться?

          ЕМНИП единственныре крушение До335 не обошлось без жертв
  31. Blackgrifon 14 мая 2014 21:28
    "Общее отставание советской промышленности от ведущих стран мира, обусловленное запоздалой индустриализацией (за что отдельное спасибо царскому режиму)."

    Автор! Вы вообще в курсе, какого уровня была промышленность Российской Империи до Революции? Так к слову - "отсталая царская" Россия перед ПМВ обладала сильнейшими ВВС, оснащенными отечественными самолетами. А "продвинутый" революционный СССР еще долгое время не мог построить ни одного самолета. И это только один из множества фактов. НЕ МОЖЕТ страна после революции, проигранной мировой войны, оккупации, гражданской войны сразу использовать по максимому промышленность, которая у нее была ДО этих событий. Убедительная просьба - используйте проверенную информацию, а не штампы.
    1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2014 22:54
      Цитата: Blackgrifon
      оснащенными отечественными самолетами.

      с моторами Аргус и Рено

      Флот сравнить желаете? Гангут с британским Орионом
      Или Измаил с Нагато

      На броненосцах Бородино - все от котлов до систем управления огнем - западные разработки

      русский крейсер "Варяг" был построен в США. Казалось бы, ничего странного в этом нет. Крейсер был заказан, оплачен и построен в срок — где здесь есть преступление?

      Однако, крайне редко упоминается о том, что второй участник легендарного боя при Чемульпо — канонерская лодка "Кореец" — была построена на верфи Bergsund Mekaniksa в Швеции.

      Господа, позвольте один вопрос: Что-нибудь вообще строилось в Российской Империи на рубеже XIX-XX веков?

      Бронепалубный крейсер "Светлана", место постройки — Гавр, Франция;
      Бронепалубный крейсер "Адмирал Корнилов" — Сен-Назер, Франция;
      Бронепалубный крейсер "Аскольд" — Киль, Германия;
      Бронепалубный крейсер "Боярин" — Копенгаген, Дания;
      Броненосный крейсер "Баян" — Тулон, Франция;
      Броненосный крейсер "Адмирал Макаров", построен на верфи "Форж & Шантье", Франция;
      Броненосный крейсер "Рюрик", построен на верфи "Виккерс" в Барроу-инн-Фёрнесс, Англия;
      Броненосец "Ретвизан", построен компанией "Уильям Крэмп & Санс", Филадельфия, США;
      Броненосец "Цесаревич" — построен в Ла-Сейн-сюр-Мер во Франции..


      Серия миноносцев "Кит" ("Бдительный"), место постройки — верфь Фридриха Шихау, Эльбинг, Германия;
      Серия "Форель" ("Внимательный"), строились на заводе А. Нормана во Франции;
      Серия "Лейтенант Бураков" — "Форж & Шантье" и завод Нормана, Франция;
      Серия эсминцев "Инженер-механик Зверев" — верфь Шихау, Германия.

      Головные миноносцы серий "Всадник" и "Сокол" — построены в Германии и, соответственно, в Великобритании; миноносец "Пернов" — завод А. Нормана, Франция; "Батум" — верфь Ярроу в Глазго, Великобритания; "Адлер" — верфь Шихау, Германия...
      Цитата: Blackgrifon
      используйте проверенную информацию, а не штампы.

      Прогнивший насквозь царский режим жил на французские кредиты и покупал всю современную технику за рубежом

      Дежа вю?
      1. Blackgrifon 14 мая 2014 23:21
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Прогнивший насквозь царский режим жил на французские кредиты и покупал всю современную технику за рубежом


        Ну-ну :) А добрый и мудрый коммунистический режим ничего не покупал и все далал сам - БТ, Т-26, моторы к самолетам, большинство грузовиков. Не путайте закупку оборудования и доказательство чего-то там прогнивающего.Кроме того, Вы лукавите - Нагато (линкор) проект 17 года, а Измаил (линейный крейсер) 12 - эти корабли не только разного класса, но и проектировались под влиянием разных факторов. Да и обратите внимание - закупка техники на рубеже конца XIX - начала XX была обычным явлением - Германия покупала корабли у Англии (к примеру).
        А вот интересный показатель - количество предприятий и объемы производства на 1913 и 1922 годы.

        P.S.:
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Дежа вю?

        А как насчет "Тайфунов", "Тигров"? Да и потом "Гелеки", что Вы привели в качестве примера, всегда считался прекрасной машиной для охраны.
        1. SWEET_SIXTEEN 15 мая 2014 00:48
          Цитата: Blackgrifon
          А добрый и мудрый коммунистический режим ничего не покупал и все далал сам

          Естественно сам
          На своих заводах

          Покупались только станки и технологии, которые после изучения подгонялись под отечественные условия (Кристи - это еще не БТ)

          Многие из собственных советских разработок вообще не имели аналогов в мире - купить титановую подлодку или космический корабль "Восток" было не у кого
          Цитата: Blackgrifon
          Нагато (линкор) проект 17 года, а Измаил (линейный крейсер) 12 -

          Линкор-линейный крейсер - не имеет особого значения, в уставах не было запрета на бой между ними, технически разница тоже была не велика

          притом что Гангут и Императрица Мария были на голову слабее всех своих ровесников - как ЛК так и ЛКр

          Нагато согласен, это разница 5 лет, поздно
          Измаил и Императрицу Марию забавно сравнивать с "Куин Элизабет", вот где вся гниль царского режима лезет наружу
          Цитата: Blackgrifon
          А вот интересный показатель - количество предприятий и объемы производства на 1913 и 1922 годы.

          Сразу после мировой и гражаданкой войны
          Очень интересно

          Как насчет показателей 1913 и 1939
          Или 1913 и 1961 - научный, промышленный, экономический, военный уровень РИ и СССР на фоне др. стран мира
          Цитата: Blackgrifon
          А как насчет "Тайфунов", "Тигров"?

          Отечественный трибьют Хаммеру (компоновка, стиль), не имеющий шансов попасть на гражданский рынок да и в армии до сих пор редкая экзотика.
          Цитата: Blackgrifon
          "Гелеки", что Вы привели в качестве примера, всегда считался прекрасной машиной для охраны.

          Как говорит наш Президент такое решение подрывает "духовные скрепы"

          сделайте хоть копию Кадиллака - но со своими шильдиками и на своем производстве

          "Прекрасная машина для охраны" - разве кортеж Обамы использует подобную технику? Там все отечественное - "Обамамобиль" на базе грузовика GM Кодьяк и джипы Шевроле Тахо для охраны
          1. Blackgrifon 15 мая 2014 20:43
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Многие из собственных советских разработок вообще не имели аналогов в мире - купить титановую подлодку или космический корабль "Восток" было не у кого


            Да только титановые аппараты и космические корабли появились в конце, а не вначале ХХ века.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Линкор-линейный крейсер - не имеет особого значения, в уставах не было запрета на бой между ними, технически разница тоже была не велика


            Запрета для БТРа гоняться за танками тоже нет.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Измаил и Императрицу Марию забавно сравнивать с "Куин Элизабет", вот где вся гниль царского режима лезет наружу


            И где же "гниль"? Русские корабли разрабатывались на основании предложений русских моряков для своего театра БД. Британцы строили для своего. "Королевы" вообще являются родоночальниками подкласса дредноутов - супердредноут. Они превзошли все аналогичные корабли.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Или 1913 и 1961 - научный, промышленный, экономический, военный уровень РИ и СССР на фоне др. стран мира

            А давайте сразу 1721 и 1975 сравним - для наглядности. Результат будет аналогичен.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            не имеющий шансов попасть на гражданский рынок да и в армии до сих пор редкая экзотика.

            1. Зачем он на гражданке?
            2. Прочитайте новости - их собираются выкинуть на рынок.
            3. На базах хранения они есть.


            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            такое решение подрывает "духовные скрепы"

            Виндос тоже не наша ОС, но использовать ее нам ничто не мешает.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Обамы использует подобную технику

            При всем моем уважении к Вам, но это не довод - охрана правит.чиновников в США вообще не особо любит использовать для перевозки бойцов бронированные машины (якобы это стимулирует водителей). Сейчас м.б. это изменилось, но не особо.

            Цитата: yehat
            Страна была больше сельско-торговой, чем промышленной.


            Это конечно да, но не настолько смертельно, учитывая возможности, которые постепенно открывались перед хватким и работящим населением. Доведи Столыпин до конца свои реформы и будь у власти Михаил - индустриализация бы не потребовалась - Россия продолжила бы находится среди великих держав без ГВ и "утечки" мозгов.
            Кстати главной причиной проведения индустриализации было не стремление "всех догнать-обогнать", а желание достигнуть хотя бы дореволюционного уровня промышленности - основная масса предприятий базировалась в западной части страны и, соответственно, подверглась или захвату, или уничтожению.
            1. SWEET_SIXTEEN 16 мая 2014 00:47
              Цитата: Blackgrifon
              Да только титановые аппараты и космические корабли появились в конце, а не вначале ХХ века.

              А я о чем? Едва смогли догнать развитые страны по уровню пром-ти и тех. развития - спасибо царю-батюшке за полностью осталую страну и необходимость экстренной индустриализации в 30-е гг.

              Иначе могли продуть ВОВ, как продули Первую мировую, Русско-японскую и Крымскую войны - явное свидетельство в каком убогом состоянии находилась РИ
              Цитата: Blackgrifon
              Запрета для БТРа гоняться за танками тоже нет.

              "Измаил" превосходил Куинов по водоизмещению. Разница между ЛК и ЛКр была чисто номинальной - к концу 20-х они вообще слились в один класс

              Притом царская промышленность оказалась неспособна достроить даже единственный Измаил - орудия и те пришлось заказыать в Англии
              Цитата: Blackgrifon
              И где же "гниль"?

              сравните Гангут и Императрицу Марию с зарубежными аналогами (Фусо, Куин Элизабет) и еще раз удивитесь. Про Измаил и так все ясно - не смогли достроить даже с учетом импорта зарубежного оборудования
              Цитата: Blackgrifon
              Русские корабли разрабатывались на основании предложений русских моряков для своего театра БД.

              Оправдание ниочем
              В любой из возможных ситуаций линкоры царской постройки смотрелись убого на фоне своих ровесников из Великобритании и Японии
              Цитата: Blackgrifon
              Они превзошли все аналогичные корабли.

              А потом всех превзошли японцы, построив Нагато

              Все развитые страны обогнали РИ (про революцию не надо - даже без революции ВПК царской России не имел ни единого шанса построить корабль равный Куину или Нагато к концу Первой мировой - это отчетливо показала эпопея с Гангутом и Императрицей Марией в довоенное время)
              1. SWEET_SIXTEEN 16 мая 2014 01:08
                Цитата: Blackgrifon
                А давайте сразу 1721 и 1975 сравним - для наглядности. Результат будет аналогичен.

                В обоих случаях забитая отсталая страна ВНЕЗАПНО выбилась в ранг сверхдержав - результат крутых реформ предудущих лет
                "Россию поднял на дыбы..." (Медный всадник, Пушкин)
                Цитата: Blackgrifon
                Виндос тоже не наша ОС, но использовать ее нам ничто не мешает.

                я сам удивляюсь - в квартире нет ни одной вещи, сделанной в России

                Помните "День опричника" - стёб в стиле русской былины XVI века, перенесенный в 2025-й год, с добавлением китайcкой лексики. Жуткое пророчество - что ждет РФ если двигаться далее существующим курсом. "Сычуанское шампанское, гаосюнский осетр...Государь мудр - с Китаем дружит!" Жесть
                Цитата: Blackgrifon
                Это конечно да, но не настолько смертельно, учитывая возможности, которые постепенно открывались перед хватким и работящим населением. Доведи Столыпин до конца свои реформы и будь у власти Михаил - индустриализация бы не потребовалась

                Если бы царизм хоть что-то стоил к 1917 году - он бы не дал себя низложить горстке большевиков, не дал перебить царскую семью как курей.

                Во всей Империи не нашлось и сотни преданных людей - кто бы попытался спасти царя и его семью. прогнивший насквозь режим достал всех
    2. yehat 15 мая 2014 11:23
      у России была мощная экономика - благодаря реформам СЕЛА от Столыпина. Но не стоит путать мощную экономику и промышленное производство. Там было все довольно грустно - производство двигателей и автомобилей минимум, для флота - отсутствие достаточных мощностей и больших верфей, не хватает общего числа мелкий производств и потенциальных поставщиков, производство вооружения для армии, пороха, бензина и проч - все недостаточно. Перед первой мировой производство Российской империи было явно недостаточным и отстающим от темпов развития империи. Это факт. Страна была больше сельско-торговой, чем промышленной.
  32. yehat 15 мая 2014 11:11
    Несколько комментариев по обсуждениям.
    1) Здесь смеялись над сравнением Измаила и Куин Элизабет. Хочу сказать кое-что в защиту проекта Измаил. Для этого корабля изготавливались настолько продвинутые орудия (перед первой мировой), что даже в 1945 году ни у одного корабля в мире не было аналогичной по возможностям баллистики. Далее. Этот корабль создавался для специфического театра - балтики и его аналогом может служить только 1 английский проект, который тоже создавался для того места - серия Нельсон. Они были лучше Измаила защищены, но это потому, что стоили в 3 раза дороде обычного линкора. А американцы банально украли , как китайцы, российскую технологию производства орудий и для 2 мировой строили не по английской, а по российской технологии.
    2) Насчет немцев. Я хотел бы сказать, что их сильно недооценивают. Были огромные прорывы и у них. Например, в стрелковом оружии mg34 (первый в мире действительно универсальный пулемет), stg-44 (опять первая в мире), mg-42 (лучший массовый универсальный пулемет времен 2 м.в.) ну и т.д. Не самые заметные изобретения, но весьма действенные. А про фауст-патрон забыли? Да, они не смогли сделать многое в авиации, но извините, они до войны были под санкциями и вообще не могли заниматься тяжелой авиацией, а многие более легкие прототипы имели двойное назначение. В то же время у американцев, по сути перед войной уже были отлажены технологии создания крупных транспортных самолетов (двигатели, материалы, какие-то наработки, технологическая и производственная база).
  33. lexan 17 мая 2014 13:40
    Писать о слабости и отсталости немецких ученых и инженеров может только человек совершенно не знающий историю науки и техники.Почитайте хотя бы "Итоги второй мировой Ввойны" Типпельскирха.Она вышла у нас в середине 50х. Там много о их достижениях и о послевоенном ограблении победителями Германии.Мозги Германии выкачали, патенты присвоили.Сотни тысяч патентов.Америка достигла немецкого уровня в баллистике артиллерийских орудий в 1968г,по их же данным.Все наши европейские и американские дизельные подводные лодки вышли из немецких лодок 21 и 23 серий.Весь мир постоянно копировал немецкие образцы, но и это не всегда ему удавалось.Немецкое ядерное оружие.Теперь начинают писать, что оно у них было.Они его испытали в Белоруссии в 1944г, на острове Рюген, и в Атлантическом океане.Уран у них был. Из Чехии, из Украины,каменный уголь которой содержал уран и перерабатывался в Германии.Уже есть свидетельства того, что немцы передали американцам по крайней мере одну урановую бомбу.Вы наверное знаете, что в Америке испытали плутониевую бомбу в Аламогордо,такую же сбросили на Нагасаки. Урановую не испытывал никто.Сбрасывать "свою" единственную урановую бомбу на Японию не испытав её у себя никто бы не стал.Она стоила 4 миллиона долларов и была секретной. Это можно объяснить только тем, что она уже была кем-то и где-то испытана.До них.Эти факты немногое из того, что можно было бы привести.Но их тьма.Их хватило бы на большую книгу.
    lexan
    1. SWEET_SIXTEEN 17 мая 2014 13:49
      Цитата: lexan
      Америка достигла немецкого уровня в баллистике артиллерийских орудий в 1968г

      Это притом, что свой последний артиллерийский корабль янки построили в конце 40-х годов

      США - единственная страна, где во время войны массово строились корабли с 16-дюймовыми орудиями. Видимо янки кое-что понимали в артиллерии и мехобработке

      Цитата: lexan
      Все наши европейские и американские дизельные подводные лодки вышли из немецких лодок 21 и 23 серий.

      Янки практически не строили ДЭПЛ после 1945 г - у них остался гигантский флот со свремен войны. Во второй половине 50-х массово пошли атомоходы
      Цитата: lexan
      Весь мир постоянно копировал немецкие образцы

      Ложь
      Цитата: lexan
      Уран у них был. Из Чехии,

      И что толку
      Необходимы гигантские комплексы по разделению изотопов и реакторы для выработки оружейного плутония - ни того ни другого у немцев не было. Да и не могло быть в принципе - денег и возможностей на такие проекты хватило только у америкосов
      Цитата: lexan
      Уже есть свидетельства того, что немцы передали американцам по крайней мере одну урановую бомбу

      Нету
      Все на уровне баек, неподтвержденных никакими фактами
  34. БМ-13 10 июля 2014 23:12
    В очередной раз убедился, что "сумрачный тевтонский гений" был не таким уж и гениальным.
  35. fan1945 29 июля 2014 14:57
    Статья откровенно провокационная - вызвать дискуссию.Что и получилось.Автор даже
    не особенно озадачился примерами и ссылками.Таких статей уже несколько.Проверяется
    настрой аудитории.Правильный.Мочи их всех...Не русских!
    Еще недавно трудно было ожидать такой ...агрессивности.Нет знания.Нет умения анализировать.Есть заученные "кричалки" -Россия вперед...И полное неприятие иного
    мнения,знания.
    Хочется думать,что это издержки возраста.Мы,кажется,такие же были...?
  36. CastroRuiz 21 ноября 2016 23:40
    Statyu pisal kakoy to kolkhoznik, navernyaka polny idiot !

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня