Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Записки Шерлока: в поисках осквернённой победы и 40 млн. погибших на фронте

Записки Шерлока: в поисках осквернённой победы и 40 млн. погибших на фронте


Отгремели праздничные майские дни. Но неугомонные антирусские и антисоветские стороны пишут всё новые и новые бредни. Ниже собраны основные "факты", которые преподносят нам эти тёмные силы.

Немного предыстории. В 1939 г. прошла финская кампания. За неполные полгода советская армия положила без малого 1-1,3 млн.. В то время как финны потеряли 70-100 тыс. Конечно, это многому научило советскую власть: были репрессированы лучшие ученые, вся верхушка армии и многие другие. Ну а когда пришли данные об фашисткой угрозе, то головы полетели и с разведчиков…


Запомните предысторию, в конце статьи мы к ней вернемся. А теперь по сути, разбивая по пунктам для удобства.

1. Что представляла собой РККА перед войной? Понятно, что оставшиеся командование было в отпуске. Сама армия была полностью небоеспособна по всем параметрам! Насильно согнанная, не обученная, не вооруженная и т.д.

2. Наступает 22 июня… Что же делать? Естественно, бежать! Все умные большевики сбежали за Урал, а которые ещё умнее — за границу. Но лично Сталин уехал на дачу (побухать). В это время целые армии сдавались в плен, сотни тысяч дезертиров бежали каждый день… И так до самой Москвы. В это время НКВД, следуя теории "выжженной земли", уничтожал всё подряд, вплоть до целых поселков с местным населением в придачу.

3. Что же случилось такого, что немцы остановились под Москвой? Всё просто: коммунисты согнали миллионы заключенных (штрафбат) и тех, кто мог держать в руках винтовку (включая подростков обоих полов). Голодные, вооруженных одной винтовкой на троих (хорошо, если патроны были), они умудрились остановить хорошо вооруженную и профессиональную армию врага. Дисциплина поддерживалась массовыми расстрелами. Причем тысячами… За любую провинность.

4. Тут лендлиз подоспел и обеспечил фронт на 50-80% оружием.

5. Пора было контратаковать. Понятно, что такая армия не хотела идти в атаку (как в целом и воевать), поэтому наступление начиналось с открытия огня заградотрядом (стреляли в спину). Вот так и гнали штрафбатную РККА до самого Берлина. Причем гнали прямиком! Прямо на пулеметы, на танки, на минные поля, на переправы широких рек без плавсредств. Любили угождать начальству взятием городов к праздникам…

6. Хочется отметить, что советская пропаганда была такой мощной и подавляла дух людей, что РККА не только послушно шло строем на мины и пулеметы, но и на освобожденных немцами территориях гражданские и военнопленные не шли против советской власти.

7. Часто забывают о партизанах. Но это скорее собирательный образ всех злодеяний, не уступающих элитным карательным отрядам фашистов (а то и вовсе им в подметки не годятся): от уничтожения посевов до полного вырезания всех живых в населенных пунктах.

8. Также надо отметить потери мирных граждан, погибших от репрессий, депортаций, бомбежек, голода, в ГУЛАГе и прочих бед. Можно насчитывать более 45-50 млн.

А теперь возвращаемся к началу. Помните наши потери в финскую войну? Соотношение 10-18,5 раз. А ведь в ту кампанию советские войска были ещё более-менее вооружены и обучены, а противник и в подметки не годился войскам Третьего Рейха. Так какие ужасающие потери должен был понести СССР в ВОВ? Явно, что с "тактикой" "по минам на дзот" и "с шашкой на танк" уйдет более 40 млн. пушечного мяса. Если считать коэффициент по финской войне, без учета профессионализма немцев, то выйдет 50-92,5 млн.!

Подводим итоги: кто из вас ещё верит в этот бред? Думаю, единицы. Какой ветеран рассказывал подобное? Нет! Так что дружно шлем псевдоразоблачителей в психушку "пить баварское пиво с сосисками" и ждем очередные теплые майские дни.

Источники: всевозможные сайты, форумы и соц. сети, где была затронута данная тема.
Автор: Серебряков А.И.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 73
  1. hhhhhhh 26 мая 2014 09:07
    "Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной армии"
    1. SS68SS 26 мая 2014 09:34
      П.и.н.д.е.т.ь, не мешки ворочать. Так что язык у них точно без костей. Поэтому и лижут задницу своим заокеанским хозявам. Иногда так глубоко, что вытащить сами не могут. Пинка надо давать чтоб не завирались.... Тфу.....
      1. Sunjar 26 мая 2014 10:33
        Цитата: автор
        дружно шлем псевдоразоблачителей в психушку "пить баварское пиво с сосисками"


        Не, лучше им это пиво и сосиски в гузно залить и запихать, это же так по-европейски.
        1. sso-250659 26 мая 2014 17:50
          Ага! Каждого в цистерну с баварским пивом, а сверху 200кг баварских сосисок и люк закрыть на замок. Пусть радуются...
      2. yushch 26 мая 2014 13:31
        По моему сейчас.только очень не далекий человек будет верить клевете всевозможных эгспердов.При нынешней доступности первоисточников, выводы должны быть однозначными.А про то что мы во всех войнах "противников заваливали трупами" может говорить только предатель России и конченная м-разь.
    2. Комментарий был удален.
    3. SS68SS 26 мая 2014 09:42
      Мне дед рассказывал, как воевал. Как был ранен и контужен. Как дружили и любили на войне. Как возненавидели фашистов после того как сами, своими глазами увидели что творили эти твари на территории СССР. Как командиры охлаждали гнев и ненависть солдат, у которых семья погибла в оккупации, чтоб не стерли в порошок Германию с Европой(до кучи, чтоб неповадно было). Много рассказывал. Это и есть ПРАВДА и ИСТОРИЯ. А этим "п.с.а.к.а.м" и бумагомарателям просто говорят что надо писать. Они ж "продажные". Кто больше заплатит, под того и "лягут".
      1. Sanglier 26 мая 2014 10:55
        Дед моей жены до конца жизни скорбел, что ему пришлось приказать расстрелять двоих своих бойцов за то, что они в Германии изнасиловали немку. Для него это стало несмываемым пятном на совести. Это у человека, награжденного 6-ю орденами, не считая медалей!!! Немного не в тему, но...
        1. вакса 26 мая 2014 14:18
          Да. Русские - не англосаксы. И какой парадокс - стершие в порошок Дрезден, устроившие атомный апокалипсис в Хиросиме и Нагасаки в лучших друзьях.
          И эти германские с...ки предъявляют русским претензии, что их насиловали русские (не загоняя их в под страхом смерти в бордели с нормативами "обслуживания" доблестных вояк за кусок хлеба, как это делали "цивилизованные" нации, в том числе сами немцы). Страны Псаки!
    4. З.О.В. 26 мая 2014 09:44
      В 1939 г. прошла финская кампания. За неполные полгода советская армия положила без малого 1-1,3 млн.. В то время как финны потеряли 70-100 тыс.

      Потери Финляндии: - Военные -
      Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести (итого — 22 839 человек).
      По современным подсчётам: -
      убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.);
      ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.);
      пленными — 1000 чел.
      Итого погибло 26 662 финских военнослужащих.
      Потери СССР: - Первые официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.
      Согласно донесениям из войск на 15.03.1940:
      раненых, больных, обмороженных — 248 090;
      убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384;
      умерло в госпиталях — 15 921;
      пропало без вести — 14 043;
      всего безвозвратных потерь — 95 348.
      Итак,подведем итоги. Что мы имеем?
      Данные о потерях РККА завышаются. Данные о потерях наших противников занижаются.
      http://katmoor.livejournal.com/230244.html
      1. tank64rus 26 мая 2014 10:33
        Военная наука предусматривает подобное соотношение потерь. Наступающий обычно несёт потери в три раза больше обороняющегося. Это классика. Поделим потери СССР и Финляндии получим соотношение 3,3. Всё соответствует.
        1. rkkasa 81 26 мая 2014 13:09
          Цитата: tank64rus
          Военная наука предусматривает подобное соотношение потерь. Наступающий обычно несёт потери в три раза больше обороняющегося. Это классика.


          Возможно когда то так и было,но во ВМВ и РККА, и Вермахт несли больше потерь во время отступлений, чем когда наступали.
          Безвозвратные потери РККА по годам в процентах:
          1941 - 27,8
          1942 - 28,9
          1943 - 20,5
          1944 - 15,6
          1945 - 7,1
        2. Bakht 26 мая 2014 21:32
          Цитата: tank64rus
          Военная наука предусматривает подобное соотношение потерь. Наступающий обычно несёт потери в три раза больше обороняющегося. Это классика. Поделим потери СССР и Финляндии получим соотношение 3,3. Всё соответствует.

          Это не так. Надоели эти трехкратные степени. По уставам требуется трехкратное преимущество перед обороняющимся. А вот потери могут сильно отличаться. Неудавшаяся атака и наступающие несут потери более, чем в три раза обороняющихся. Если же произошел прорыв линии фронта и противник попал в окружение. Тогда потери обороняющихся могут быть в 10 раз больше наступающих. Как пример можно привести операцию Багратион. Артиллерийский кулак был настолько мощным, что по свидетельству солдат, часто шли в атаку в полный рост даже не пригибаясь. Враг был настолько деморализован, что не мог даже стрелять. Потери наступающих были намного меньше обороняющихся. И в результате вся (ВСЯ) Группа Армий Центр прекратила существование. А это сотни тысяч солдат. 40 000 из них увидели даже Москву. Так что соотношение потерь 1:3 не отражает действительности.
      2. tank64rus 26 мая 2014 10:33
        Военная наука предусматривает подобное соотношение потерь. Наступающий обычно несёт потери в три раза больше обороняющегося. Это классика. Поделим потери СССР и Финляндии получим соотношение 3,3. Всё соответствует.
      3. yehat 26 мая 2014 10:44
        нужно отметить еще одну деталь: в финской компании не были развернуты полевые медицинские части и РККА понесла огромные потери именно из-за этого.
        также, большие потери понесли из-за полного непонимания в тактике ведения войны.
        не однократно финны брали в плен превосходящие их войска, потому что те просто сидели на месте и тупо заканчивались припасы, а командир не давал никаких приказов, кроме стоять насмерть. Дед рассказывал, что около трети погибли потому, что не смогли выбраться из-под обстрела и замерзли.
        Вообще, финская компания - образец чудовищной некомпетентности командиров РККА.
        1. dzau 26 мая 2014 11:56
          Как они могли быть компетентны, когда характер современной войны на тот период осваивался на ходу?

          Немцы учились "на кошках", получив серьезный опыт сперва в Испании (их участие в том конфликте по масштабу несравнимо с советским), Польше; выехав (и тоже поучившись) на нем во Франции.

          У наших "кошки" кончились сразу после Монголии. А зимняя каша в болотах и лесах, нашпигованных дотами, "щадящего" обучения уже не предполагала.
          dzau
        2. Turkir 26 мая 2014 14:21
          Мой отец воевал в Финляндии. Ваши комментарии соответствуют действительности.
          Морозы стояли жуткие.
          1. yehat 26 мая 2014 16:10
            не морозы стояли жуткие, а условия у солдат были такие.
            Морозы были, но не более того.
            У солдат были проблемы с питанием, обогревом, с элементарным постоянным пребыванием на улице - в то время реформы Жукова (после опыта стычек с японцами), связанные с логистикой, еще не набрали обороты. А одежда была стандартная - шинели и т.п.
            Все это и привело к тому, что мороз сыграл свою роль.
            Ведь на финскую компанию собирались как на легкую прогулку - по аналогии с Польшей.
            1. Кислый 26 мая 2014 17:21
              Цитата: yehat
              Морозы были, но не более того.

              К морозам и техника оказалась не готовой.
              Ещё в 70-е годы читал мемуары какого-то советского авиатора (уже не помню фамилии). Он писал, что в ту войну механики на аэродромах от холода не могли завести моторы на ТБ-3, а на бомбардировщиках типа СБ от холода лопались маслобаки. Вышли из ситуации тем, что после приземления сливали масло с двигателей, потом перед запуском грели на кострах и заливали заново. Это была потеря во времени, но боевая задача выполнялась. Ругали Туполева: "Он что, самолёты в Африке испытывал???" А аббревиатуру СБ расшифровывали как "сволочь бездарная".
              А цифры по потерям однозначно завышенные и взятые с потолка. Послушать некоторых историков, так у нас погибло в ВОВ народу больше, чем вообще могло служить в армии.
              Это, кстати, и Гитлер подметил. В январе 1945 года ему Гудериан доложил, что против группы армий "Висла" у русских около 2 миллионов солдат и офицеров, в Карпатах почти миллион, а на Балканах полтора миллиона. Он раздражённо сказал: "Не морочьте мне голову, Гудериан. Если верить вашим генеральским донесениям о потерях русских, то у них вообще не должно быть сейчас никаких войск".
      4. либерасты с цифрами в принципе не в ладах, как правило пытаются использовать круглые числа ну и соответственно огромные, как -то "великий" историк сВОНИДЗЕ заявил о потерях как 1/10, не поленился и посчитал, получилось что немцы умудрились убить в несколько раз больше чем было призвано в РККА
        1. yehat 26 мая 2014 15:39
          Сванидзе имел ввиду все потери: гражданского населения + армии
          к тому же в составе сил, противодействующих немцам, были не только РККА,
          а также партизаны, например.
      5. Комментарий был удален.
      6. матРосс 26 мая 2014 11:40
        Цитата: З.О.В.
        Данные о потерях РККА завышаются. Данные о потерях наших противников занижаются.

        Контингент, распространяющий бредни и в них верящий, реальными данными о потерях сторон не заинтересуешь. Сейчас каждый, кто хочет знать правду, имеет возможность ее узнать и оценить. Этим правда не нужна, они будут бесконечно со слюнями на грудь и закатыванием глаз рассуждать о штрафбатах с заградотрядами и винтовках на троих. Ложь их религия, Сталин для них целый ГУЛАГ создал и то извести нечисть не вышло... Теперь нам сталинский гуманизм боком выходит, сучье семя живучее...
      7. smile 26 мая 2014 16:51
        З.О.В.
        Даже эти официальные финские данные явно занижены. По оценкам финских же историков,например, Хаккала, Маннергейм не смог продержаться нескольких дней до высадки англо-французского экспедиционного корпуса, поскольку потери финской пехоты составили три четверти личного состава. Вот так. Тем не менее, отстаивая официальные данные о потерях Финляндии он говорит, что пехоты у финнов было...150 тысяч......мать0перемать, финны перед войной поставили под ружье полмиллиона солдат в Армию и их СС- Шюцкор. И это без учета призванных в ходе войны. Таким образом, кто тогда были не учтенные Хакккалой 350 тысяч? Космонавтами? Ну, ладно. даже если сильно поднатужиться, на тех, кто не являлся пехотинцем. кто не держал в руках винтовку можно отнести тысяч сто, но вряд ли больше. А вот потери (общие) трех четвертей от четырехсот тысяч уже выглядят совершенно иначе. И только этим можно объяснить тот факт. что финны не продолжили сопротивление. Некем воевать было, мы фактически уничтожили финскую армию.
        Есть у нас такой "историк", навроде сванидзе - В.П. Галицкий. в 1999 г. издал книжонку «Финские военнопленные в лагерях НКВД». Рассказывает, как их там наши злые комиссары мучали. Излазил, бедолага все наши и финские архивы, которые ему радостно распахнули финны. И этот головотяп (поскольку цель была — нас грязью полить), не подумавши, приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и, видимо, подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР – 285 тыс. человек, Финляндии – 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР – 90 тыс. человек, у Финляндии – 95 тыс. человек . Чтой-то мне кажется. что это более достоверные цифры - иначе ничем не объяснить их отказ от войны.
        1. Bakht 26 мая 2014 21:38
          Цитата: smile

          Абсолютно верный подход. Если потери финнов были 26 000 человек, из полумиллионной армии, то что им мешало продолжать войну? Истина в том, что финская армия надорвалась и уже сопротивляться не могла. Линия Маннергейма была прорвана. Не сдайся финны немедленно и через недельку красный флаг реял бы над Хельсинки. В этом и заключается истина. Потери РККА были большими, но только в первый период войны. В феврале-марте 1940-го РККА имела финскую армию в любой позе и любым способом.
    5. андрей юрьевич 26 мая 2014 14:50
      за каждый пункт этой статьи,того кто это в.ы.с.р.а.л рубить в корыте на мелкие части,а остатки отдать свиньям...скоты. am
  2. Добрый кот 26 мая 2014 09:08
    Очень хороший ответ всем либерастам, книга Мединского "Война 1939-1945.Мифы"
    1. Комментарий был удален.
    2. sscha 26 мая 2014 10:06
      Так они их и читают!!!!! Им хоть с.с.ы. в глаза - всё божья роса!!
      1. Sunjar 26 мая 2014 10:35
        Цитата: sscha
        Им хоть с.с.ы. в глаза - всё божья роса!!


        Главное, когда ссышь им в глаза, чтобы все остальные видели это, а тем кому все равно Божья роса, то это их проблемы. Для нас они будут обоссаными мерзавцами.
    3. qwert 26 мая 2014 12:02
      Мединский тот еще чувак. Под видом сказать правду зачастую передергивает под либеральный манер. Многие его считают более страшным чем тотже Суворов и Радзинский. Так как это волк рядящийся в овечью шкуру. Читал его. Отметил, что многие выводы о политических решениях того времени передернуты и упрощены. Советские дипломаты зачастую выглядят идиотами. А если разбираться по настоящему, то такой дипломатической работы какая была в с 1939-го по 1946 года не было в нашей истории ни разу. Ни одного не выверенного шага, ни единой ошибки.
      Решения Сталина тоже объясняет бытовым уровнем. А там ведь учтена завязка десятков факторов была.
    4. Bersaglieri 26 мая 2014 14:52
      Мединского-не надобно. Бывший рекламщик МММ,ставший "культур-регером"-это странно.Да его "труды" кропают "литературные негры".

      Читайте оригинальные документы, благо ныне они рассекречены и доступ к Главному Военному Архиву есть для всех.

      Или читайте вот эту работу генерала-полковника Г.Ф.Кривошеева:
      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
      - тут статистика по всем войнам XX века
  3. Олег Соболь 26 мая 2014 09:12
    Источники: всевозможные сайты, форумы и соц. сети, где была затронута данная тема.

    Бредовая, пропагандистская статья...
    "Автор" уподобляется голосу госдепа "Псаки", приводя доказательства Бородатого мужика, в качестве присутствия России, ссылаясь на обилиие неких форумов (???), всевозможных сайтов (???) и соцсетей (!!!)...
    "Великолепный" расклад.
    А цифры потерь в 1-1,3млн погибших, это просто шедевр! fool
    П.С. Кто плюсует данную статью, потрудитесь хоть Википедию открыть, и вообще включить Мозги!!!
    1. Sasha_Bykov 26 мая 2014 09:48
      1) еще тот "авторитетный " источник,
      2) вы не поняли смысл статьи, а втор повествует о том что эти цифры не очем, и тупо выдуманы западной лжепропагандой
    2. sscha 26 мая 2014 10:08
      Почитайте, пожалуйста самый первый жирный курсив статьи....
      Почитали? Внимательно? Удачи! hi
    3. Комментарий был удален.
    4. Цитата: Олег Соболь
      Бредовая, пропагандистская статья...
      "Автор" уподобляется голосу госдепа "Псаки", приводя доказательства Бородатого мужика, в качестве присутствия России, ссылаясь на обилиие неких форумов (???), всевозможных сайтов (???) и соцсетей (!!!)...
      "Великолепный" расклад.
      А цифры потерь в 1-1,3млн погибших, это просто шедевр!

      не поленитесь и внимательно перечитайте статью, что бы не приписывать автору чужих утверждений
    5. Turkir 26 мая 2014 14:24
      Читать надо внимательнее. wink
      Автор и пишет о том, сколько галиматьи, лжи о войне напихано в интернете и призывает быть внимательнее.
  4. Ptaha 26 мая 2014 09:13
    Ты глянь, хрущевская ахинея до сих пор сидит в умах дибилов.
    "В 1939 г. прошла финская кампания. За неполные полгода советская армия положила без малого 1-1,3 млн..." А с малым видимо и все 40 млн.
    Не понимаю зачем постить чей-то бред?
    Ptaha
  5. ShadowCat 26 мая 2014 09:27
    А цифра как тесто - растет из года в год...
  6. borisjdin1957 26 мая 2014 09:33
    с Дона.
    А мои бабушки,мама и тёти остались живы в оккупации.:Где же был НКВД?: fellow
  7. kartalovkolya 26 мая 2014 09:33
    Ну читайте внимательней,ведь это не выдумки автора,а он просто привел "шедевры" подонков пытающихся осквернить нашу ПОБЕДУ! И не надо ругать автора,который так же как и мы оскорблен и возмущен "трудами" всякого рода "ревизоров" нашего славного прошлого.Мой дед сражался под Москвой , в самые тяжелые дни и ни разу не упомянул о каких- то заградотрядах и т.д.!Эти провокаторы(о которых говорит автор)не знают элементарного о создании "заграотрядов": когда,где и из кого они создавались,а Вы накинулись на статью не разобравшись,эх...
    1. dr.star75 26 мая 2014 14:45
      Загрядотряды появились где то в декабре 41года под Москвой, причем у немцем. У нас на 0.5года позже. Летом 42.
  8. papont64 26 мая 2014 09:34
    У нас конечно были потери ,но не 70% населения СССР.
  9. сайгон 26 мая 2014 09:40
    Афтыр коли пишешь бред то бог с тобой .В финской компании 1-1.3 мильона так на вскидку 50-60 дивизий и кудыть их там на северах впихать то ,чегось они тама жрать то будут ась? Кромя тырнета и сайтаф есть такая мелочь как штатное расписание стрелковой дивизии ,и номера дивизий участвовавших в боях. Думать надо а не писать хрень полную мозг включать а тырнет отключать Может поможет.
    1. Sasha_Bykov 26 мая 2014 09:46
      нормально вчитайтесь, статья с САРКАЗМОМ!
      1. вакса 26 мая 2014 14:25
        При внимательном прочтении обнаруживается, что статья с примитивным (!) сарказмом - лучше бы не писал.
    2. Цитата: сайгон
      Афтыр коли пишешь бред то бог с тобой .В финской компании 1-1.3 мильона так на вскидку 50-60 дивизий и кудыть их там на северах впихать то

      БЛИН!!!!!
      статью внимательно прочтите!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    3. 97110 26 мая 2014 11:46
      Дядь, ты кнопку "мозги вкл." надави. Ну что?
    4. Комментарий был удален.
  10. maratenok 26 мая 2014 10:00
    1 млн солдат тупо шапками бы закидали всю финляндию)
    1. yehat 26 мая 2014 10:53
      вообще-то так и было. У финнов были крайне ограниченные силы и они могли только на 3 направлениях держать оборону. А РККА атаковала по широкому фронту и обошла их с севера. Если бы этого обхода не было, кто знает, сколько еще бы угробили в лобовых необеспеченных атаках и под морозом.
      В целом, если бы всерьез отнеслись к финнам, потери были бы намного меньше.
      Шапкозакидательство и карьеристы обошлись очень дорого.
  11. Standard Oil 26 мая 2014 10:02
    А зачем мелочиться?Скоро будет больше,миллиардные потери на фронте в первый же день войны,одна винтовка на 10 000,на дивизию короче,у остальных черенки от лопат,заградотряд стоял за каждым красноармейцем,и всего в войну было расстреляно заградотрядами еще несколько миллионов человек.Сталин и.диотом был и мог только расстреливать и прочая прочая прочая.Как вообще победили?Ясен же пень,что тупым рашем даже в компьютерной игре,где хоть худо-бедно есть баланс,не победить.Не говоря уж о реальности,которая намного сложнее.
    1. BYV 27 мая 2014 03:08
      Цитата: Standard Oil
      Ясен же пень,что тупым рашем даже в компьютерной игре,где хоть худо-бедно есть баланс,не победить.

      Судя по Вашим терминам, я даже могу угадать, о какой именно компьютерной игре идет речь. wink hi
      BYV
  12. zzzeka 26 мая 2014 10:17
    Потери Красной Армии и Финляндии были равны, около 250 000. Однако особо одаренные почему то не говорят о том, что потери Финляндии равны численности её армии.
    1. yehat 26 мая 2014 16:29
      на момент капитуляции у Финнов вообще не было резервов, линейные части сильно прорежены. У артиллерии еще месяцем раньше почти закончился боезапас - стреляли редко. Были потери в авиации, разбиты почти все укрепления на границе и т.д.
      РККА наступала по нескольким направлениям, а пехотные части финнов не были настолько мобильны, чтобы затыкать дыры. Если учесть то, что у них и до начала инцидента почти не было тяжелого оружия, то понятно, что они уже просто не могли держаться.
  13. mackonya 26 мая 2014 10:19
    Ну не совсем соглашусь с автором статьи, хотя правда в том, что финская кампания хоть и закончилась победой, но была в результате одним из поражений командования. Один из генералов позже сказал: Мы захватили ровно столько финских земель, чтобы похоронить наших павших солдат. Хотя конечно месторождение в Петсамо (Petsamo) был стратегически важным для СССР в дальнейшем.
    1. zzzeka 26 мая 2014 10:43
      ЦЕЛЬЮ военных действий не являлся "захват земель", вот и весь ответ.
      Какие могут быть вопросы о победе\поражении, когда финская сторона капитулировала.
    2. zzzeka 26 мая 2014 10:43
      ЦЕЛЬЮ военных действий не являлся "захват земель", вот и весь ответ.
      Какие могут быть вопросы о победе\поражении, когда финская сторона капитулировала.
  14. vovan50 26 мая 2014 10:19
    К сожалению, не всё то правда, что в википедии пишут, Убедился не раз.
    1. Drednout 26 мая 2014 11:59
      Цитата: vovan50
      К сожалению, не всё то правда

      Может не к сожалению? Может иногда надо и своей головой подумать?
      1. qwert 26 мая 2014 12:13
        Я вот подумаю, а пацаны, что возле подъезда стоят не подумают.
        А если-бы в кино нормальные фильмы показывли, то даже не думая, они бы знали....
  15. Djozz 26 мая 2014 10:38
    Возникает вопрос,- а почему тогда Финская армия сдалась при столь "низких" потерях? Историк В.П. Галицкий ( хронический либерал- демократ) в 1997г. сляпал книжку" Финские военнопленный в лагерях НКВД" порывшись в наших архивах , он , не подумавши привел общие потери обеих сторон. Они таковы, общие потери СССР _285 т. чел,Финляндии 250 тыс. чел. Убитые и пропавшие без вести у СССР-90 тыс., у Финляндии-95 тыс. чел., Источник Галицкий В.П. Финские военнопленные в лагерях НКВД-М. Грааль 1997.С.36
  16. Гигант мысли 26 мая 2014 10:42
    Лгуны были всегда, во все времена. И сейчас они есть. Потому, глядя на их ложь, надо плюнуть в их воображаемые глаза, послать их на три буквы, и заниматься своими делами, не замечая эту самую их ложь.
  17. Nomad 26 мая 2014 11:55
    Кто не читал, И. Пыхалов "Великая Оболганная война". Там все эти мифы по косточкам разобраны и опровергнуты с цифрами и документами.
    1. Zymran 26 мая 2014 12:06
      У Пыхалова есть новая книга "Ложь и правда о Великой отечественной войне". Там вопрос о потерях изучен достаточно дотошно.
  18. qwert 26 мая 2014 12:10
    Главный вопрос... Почему ПУТИН и ПРАВИТЕЛЬСТВО попустительствуют и позволяют издавать подобные книги и ГЛАВНОЕ_ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР СНИМАЮТ ФИЛЬМЫ про то, что якобы наши деды закончившие войну в Берлине были быдлом?????
    Все эти кинишки подрывают у молодежи уважение к Родине, к предкам. Учат стыдится своей страны и не любить ее. А что происходит со станой, в которой у защитников уничтожено чувство патриотизма??? Разве это не подсудно? Это же в итоге подрыв обороноспособности страны.
    Судить надо всех этих творцов: Штрафбата, Цитадели, и практически любого фильма о войне снятого с 1990 года. Мне попалось одно исключение всего-Бресткая крепость и то, и в ней была лживая ремарка, как плевок в душу
    1. parus2nik 26 мая 2014 13:49
      Судить и сажать, не наш метод..должна быть критика и хорошая критика..и на уровне министерства культуры.А у нас её нет..как не выйдет, какая-нибудь дрянь..сразу масса восторженных откликов..
      parus2nik
    2. yehat 26 мая 2014 18:06
      Цитата: qwert
      Главный вопрос... Почему ПУТИН и ПРАВИТЕЛЬСТВО попустительствуют и позволяют издавать подобные книги и ГЛАВНОЕ_ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР СНИМАЮТ ФИЛЬМЫ про то, что якобы наши деды закончившие войну в Берлине были быдлом?????

      всякие были,но говорить полуправду только про - это гнусно.
      Были хиви, было , были урки, были насильники и паникеры, были трусы,
      были хитрованы, но война многих заставила взглянуть на жизнь иначе и до Берлина дошли уже совсем другие люди, которые знали и ценили цену добру.
      НО если бы родители не ленились и хотя бы 10 минут уделили рассказать своим детям, пофиг было бы на фильмы и любую пропаганду!
  19. Роман 1977 26 мая 2014 12:51
    Из какой помойки достали эту очередную м.р.а.з.ь с ее "правдой о войне"?

  20. vladstro 26 мая 2014 13:18
    Этой бредятины напишут еще много,но с такими писаками нужно бороться их же методами,на одну ихнюю завранную книжонку 10 нет 20 книг о героях фронта,и фильмы снимать подобающие,такие как Освобождение Озерова,или Они сражались за Родину,с современными спецэфектами,рекламу подать хорошую,молодежь глядишь сходит и задумаеться.А то наснимали всяких штрафбредов,сволочей,да и сталинград Бондарчука какой-то вялый и безвкусный,цитадель вообще отдельная тема.Тот кто воспитан на нормальны фильмах и сам будет нормально думающем человеком.А сейчас смешали все в кашу и незнают как из нее вылезти.Выкладывать факты из архивов,строить свою правдивую историю,а то только и твердят НКВД,заградотряд,и т.п.Правильно сказал Башар Асад "если-бы меня не поддерживал народ,я бы не мог находиться в Дамаске" так и у нас если-бы в 1941-ом народ не поднялся, не-было бы сейчас России.А либероиды пусть пишут,им ведь за это и платят,только вся ихняя писанина уйдет в Российские уборные,ни на-что больше она не годна.
  21. promt26 26 мая 2014 13:36
    Наврал, так наврал! А зачем!? Жирный минус!
  22. parus2nik 26 мая 2014 13:45
    Помню..один "исследователь" привёл такую статистику, что мол потери РККА по сравнению с потерями вермахта за всю войну составили 10:1..Я было ужаснулся..а затем представил такую картину, согласно данной статистике..10 бойцов РККА в обороне..на этих 10 идёт один немец..и они , ну, ни как в него не могут попасть, да же из одной винтовки на троих..Другая картина..РККА в наступлении..10 человек атакуют участок,а там один немец..он так умело стреляет, что убивает всех 10-х, а следующие 10 уже берут этого немца в плен..Если так и было..как Севастополь 250 дней держал оборону.. уступая врагу в живой силе и в воружении,тот же Севастополь освободили за 5 дней..с минимальными потерями..Поэтому, когда читаете подобный бред,думайте иногда,это полезно..
    parus2nik
    1. yehat 26 мая 2014 14:08
      в начале войны так и было. Одно окружение под киевом чего стоит.
      Вы забыли одну деталь. При соотношении 1 немец к 10 русским:
      Из 30 русских 9 сидело на обороне ДРУГОЙ границы, 9 были на марше к фронту, еще 2 на марше к своей позиции, у 3 не было оружия, у 3 сломалась техника или не было припасов, у 3 не было приказов. Итого оборонялось : 1 против 2 немцев. (1 на марше или обеспечение логистики)
      1. 11111mail.ru 26 мая 2014 21:37
        Цитата: yehat
        Вы забыли одну деталь.

        Да не одна деталь, поболее будет. Скальпелем были "Люфтваффе", сконцентрированные на решающем направлении, когда советские ВВС жгли моторесурс на второстепенных направлениях. В обеспечение ОДНОГО пилота Люфтваффе работало 15 связистов. До самоходно-артиллерийских установок РККА доросли примерно к 1943 году. В каждом пехотном взводе Вермахта был штатный топограф,выдававший целеуказания артиллерии/люфтваффе. Структура немецкой моторизованной дивизии была лучше,чем структура корпуса РККА. Взаимодействие родов войск у немцев до конца 1943 г. было лучше, чем у РККА.
        11111mail.ru
        1. Хищник 26 мая 2014 23:18
          Не было во взводе Вермахта ни каких топографов!Как и радистов!Рота связи была только в пехотном полку и распределялась по батальонам в случае нужды,а так телефонная связь.Авиа и арт наблюдатели-корректировщики непосредственно выделялись из состава Люфтваффе и артполков.
    2. Хищник 26 мая 2014 23:02
      Я не помню где это я смотрел,разговор был об общих потерях Вермахта и РККА за период 41-45,с приложением инфы и документов,так спецы пришли к выводу и убедительно доказали,что потери обоих сторон чуть более 9 млн человек у каждого,т.е 1:1,а остальные мирное население.
      1. Bakht 26 мая 2014 23:18
        Цитата: Хищник
        Я не помню где это я смотрел,разговор был об общих потерях Вермахта и РККА за период 41-45,с приложением инфы и документов,так спецы пришли к выводу и убедительно доказали,что потери обоих сторон чуть более 9 млн человек у каждого,т.е 1:1,а остальные мирное население.

        Берем мемуары Кейтеля. То что он успел написать до виселицы. У меня стоит на полке. Писал он по памяти и в 46-м вряд ли врал сильно. Ему нужно было пополнять фронт. И вот он написал, что потери Вермахта ежемесячно составляли 150 тыс. человек. Это не считая тех месяцев, когда были крупные сражения. Перемножаем и получаем потери в 9-10 млн. человек. Теперь берем справочники и смотрим. В Вермахт было призвано 21 миллион человек. Численность ВС Германии на начало 45-го года видим в 5-6 миллионов человек. Отнимаем одно от другого и получаем 15 миллионов потерь. Кейтелю было без разницы - раненные или убитые. Ему численность дивизий надо было поддерживать. Это без гражданского населения.
        Теперь берем СССР. Призвано 34 миллиона человек. Численность РККА на начало 45-го порядка 15 млн. человек. Имеем потери в 19 миллионов. Много конечно же. Но ни о каком заваливании трупами речи не идет.

        Не претендую на точность. Но примерно ситуация такая.
        1. smile 27 мая 2014 02:34
          Bakht
          Можно немного дополнить к вашей "арифметике"?
          Из 34 миллионов поставленных под ружье , у нас действующей армии с 22 июня 41 по 1 сентября 45 было отправлено 24 миллиона солдат.
          К гитлеровцам следует минимум два миллиона солдат союзников Германии, с которыми нам пришлось иметь дело. А также добровольцев из оккупированных стран - мы одних поляков-добровольцев взяли в плен в полтора раза больше, чем итальянцев.
          А еще следует учитывать умышленное уничтожение немцами наших пленных - мы-то пленных не уничтожали умышленно.
          А еще следует учитывать, что педевикия часто говорит неправду. Например, по некоторым данным, если считать всех немцев, поставленных под ружье, в том числе и призванных этнических немцев из Франции, Польши, Чехословакии и т.д., то общее количество доходит до 24 миллионов.
          Таким образом, картинка становится принципиально иной. Подобные упрощения часто ведут к значительному искажению, как вы выразились, "ситуации".
          1. stalkerwalker 27 мая 2014 02:43
            Цитата: smile
            Можно немного дополнить к вашей "арифметике"?

            Приветствую, smile !
            hi
            Меня всегда умиляли любители алгеброй гармонию проверять wassat
            Вот как всё просто : умножил-отнял-прибавил laughing
          2. Bakht 27 мая 2014 19:19
            Цитата: smile

            Дополнения приветствуются. Я не говорил, что это истина. Конечно же у меня простая "арифметика". Добавлять надо много. Это 3-я и 4-я румынские армии, 2-я венгерская, 2-я итальянская, Финская армия. Отдельные дивизии уже не считаю. Мелочь. Масса добровольцев со всей Европы. Суммарно против СССР с населением в 170 миллионов человек, воевала вся Европа с населением в 400 миллионов человек. Причем, даже если они не воевали, то продукцию выдавали исправно. За то короткое время, что Гейдрих был протектором Чехии, производительность труда на чешских заводах была выше чем на немецких.

            Я просто ставил и ставлю под сомнение тезис "трупами завалили". Так что мы об одном и том же. Просто я, сильно упростил подсчеты.
  23. yehat 26 мая 2014 14:01
    Цитата: dzau
    Как они могли быть компетентны, когда характер современной войны на тот период осваивался на ходу?

    ничего подобного! характер укрепрайона линии манергейма был создан в точности по канонам первой мировой и был опыт успешный прорыва этих укреплений (причем разный у разных стран), который нужно было просто применить, до этого обучив и оснастив войска. Не хочу в деталях расписывать все вставшие проблемы, только скажу, что для РККА почти все доты оказались сюрпризами, не замеченными тактической разведкой. Это тем более странно, что их количество и особенности можно было понять из анализа предвоенного бюджета финнов на оборонку и руководство ТОЧНО ЗНАЛО, что они есть.
    Что касается характера маневренной войны, то в той местности это было исключено линией маннергейма и местностью, ее окружавшей.
    1. вакса 26 мая 2014 14:39
      Перевооружение Красной Армии еще только разворачивалось. Но угрозу Ленинграду нужно было ликвидировать заблаговременно. Что и было сделано и сыграло важную роль в войне с Германией и ее сателлитами. Первый блин военной операции на европейском театре вышел комом, но, все-таки, был испечен и закончился капитуляцией Финляндии. И были сделаны необходимые выводы. В 1945 война СССР закончилась капитуляцией Германии.
      Только глупец интересуется виной других людей
      Карл Юнг
      1. 11111mail.ru 26 мая 2014 21:45
        Цитата: вакса
        Но угрозу Ленинграду нужно было ликвидировать заблаговременно. Что и было сделано и сыграло важную роль в войне с Германией и ее сателлитами.

        В точку! Граница у Выборга=потеря Ленинграда=переброска освободившихся дивизий фон Лееба на Московское направление и очень плачевное состояние войск РККА в сражении за Москву. Это была крупнейшая битва Второй мировой войны! Тут даже "соломинка" упавшая верблюду на спину, могла сломать ему хребет.
        11111mail.ru
  24. Святополк 26 мая 2014 14:20
    Да, на всевозможных сайтах и форумах с соцсетями такое порой пишут, что впору этих писак сажать в психушку. Недаром моя жена говорит, что интернет это большая помойка. Я, конечно не столь категоричен, но всякого идиотизма, лжи и враждебных высказываний, действительно много. Тут еще "пятая колонна" много хери пишет и пишут америкосовские и гейропские штатные пропагандисты, отрабатывая "зелень" от госдепа.
    Просто все написанное ТУТ надо "просеивать через сито". Хотя ЭТО "сито" имеют далеко не все, особенно молодые люди и вьюноши со школотой. В наше нынешнее время немного сайтов адекватны, зато многие выказали свое гнилое нутро и вражескую сущность. Пожалуй, лучший из патриотических сайтов сойчас это topwar.ru, где я и читаю посты. А враждебно настроенных лиц надо просто выдворить заграницу, раз они на нее "работают". Какого хрена тогда жить в стране, которую ненавидишь, ненавидишь ее настоящих граждан. Чеши в америкосию, гейжопу, куда угодно, только не воняй тут.
    Святополк
  25. hrapon 26 мая 2014 16:09
    Зачем вообще цитировать, а в результате распространять эту ложь?
    Это что недомыслие автора или хитрая форма "подачи материала"?
  26. cerbuk6155 26 мая 2014 16:11
    Статье ставлю минус, за наглую ложь, и фальсификацию данных. negative fool soldier
  27. yehat 26 мая 2014 16:19
    Цитата: вакса
    Перевооружение Красной Армии еще только разворачивалось. Но угрозу Ленинграду нужно было ликвидировать заблаговременно. Что и было сделано и сыграло важную роль в войне с Германией и ее сателлитами. Первый блин военной операции на европейском театре вышел комом, но, все-таки, был испечен и закончился капитуляцией Финляндии. И были сделаны необходимые выводы. В 1945 война СССР закончилась капитуляцией Германии.
    Только глупец интересуется виной других людей
    Карл Юнг

    выводы-то были сделаны, но больше не сделали ничего.
    прошло пол-года, но в Белоруссии организация армии была просто катастрофической.
    на украине не намного лучше.
    даже один из самых боеспособных - флот и тот делал много ляпов в начале войны
    в авиации ситуация несколько улучшилась, но была далека от нормальной.
    По прежнему была отвратительно организована разведка и обмен данными между штабами.
    Это в 41-м очень хорошо почувствовали, когда лишь СЛУЧАЙНО заметили танковую колонну немцев в 50 км от Москвы.
  28. raven75 26 мая 2014 17:01
    Автор статьи молодец, чтоб нам было понятней, что именно думают о ВОВ на Западе и местечковые больные на голову либералы, собрал в кучу все бредни и выложил их в короткой статье. Не совсем понятно, почему народ статью минусует видимо, не разобравшись, в горячке.
  29. Snoop 26 мая 2014 17:28
    Сванидзе уже спекся, даже те люди, которые не увлекаются военной историей и то угарают над ним. Сужу по знакомым. А они по ТВ все свое упрямо долбят...забросали трупами, трупами...
  30. mark2 26 мая 2014 17:55
    Помнится мне,эдак лет 5-6 назад попалась мне стать я про то, как загрузили в военный компьютер данные и условия прорыва линии Маннергейма: температура, глубина обороны плотность, тыловое обеспечение, высота снежного покрова и пр. Так вот этот компьютер выдал результат, что без нанесения ядерного удара прорвать линию обороны финнов невозможно. А вы говорите потери и армия РККА не подготовленная была!
    1. Кислый 26 мая 2014 18:30
      В исторических источниках (нынешних) часто преувеличивается непробиваемость финских дотов. Далеко не все из них имели тип "ансамбль", но даже такие были вполне уязвимы.
      Из мемуаров К.А. Мерецкова.
      И все же больше всего досаждали доты. Бьем мы по ним, бьем, а разрушить не можем, так как снаряды не пробивают их...
      ...я получил распоряжение непосредственно руководить разведкой боем и доискаться, в чем состоят секреты финских дотов. Эту разведку я приказал провести на трех направлениях. Установили, где и сколько имеется дотов. Но что они собой представляют? Вызвал военинженера с группой саперов и поставил задачу проникнуть во вражеский тыл, подорвать дот, изучить его покрытие, а кусок бетона принести для исследования. Потом этот кусок мы послали в Москву. Научно-исследовательский институт проделал анализы и сообщил: цемент — марки «600».
      Вот почему легкая артиллерия не пробивала бетона. К тому же оказалось, что у многих дотов боевые казематы прикрывались со стороны амбразур броневыми плитами в несколько слоев, а толщина железобетонных стен и покрытий равнялась 1,5 — 2 метрам, причем они еще дополнительно покрывались 2-3-метровым слоем уплотненного грунта.
      Я посоветовался с Вороновым. Решили стрелять прицельно орудиями большой мощности. Доставили поближе к переднему краю артиллерию резерва главного командования, калибром в 203 — 280 миллиметров, и стали бить по дотам и их амбразурам прямой наводкой. Дело сразу пошло. Затем пришлось заняться организацией взаимодействия различных родов войск.
    2. 11111mail.ru 26 мая 2014 21:47
      Цитата: mark2
      Так вот этот компьютер выдал результат, что без нанесения ядерного удара прорвать линию обороны финнов невозможно.

      Не стоит г-на Резуна цитировать.
      11111mail.ru
  31. Iceman79 26 мая 2014 19:32
    Товарищь автор, а вы когда нибудь пытались пробежать метров 100-150 по снегу в 1-1,5 метра глубиной на морозе в 20-30 градусов, а по вам стреляют крупнокалиберные пулеметы, а танки вас не прикроют ибо вязнут они, и артиллерию не подвезти, а авиация в таком лесу, что раньше что сейчас ни чего не увидет, а все таки прорвали, так кто не умный - была возможность у Гитлера прорвать линию Мажино - нет, он ее ОБОШЕЛ, и ни когда немецкая армия не штурмовала стационарных укреплений ибо не была способна их прорвать, это к тому что на тот момент времени были всего две высшие школы офицеров русская и немецкая.
    Iceman79
    1. Bakht 26 мая 2014 23:22
      Цитата: Iceman79
      Товарищь автор, а вы когда нибудь пытались пробежать метров 100-150 по снегу в 1-1,5 метра глубиной на морозе в 20-30 градусов, а по вам стреляют крупнокалиберные пулеметы, а танки вас не прикроют ибо вязнут они, и артиллерию не подвезти, а авиация в таком лесу, что раньше что сейчас ни чего не увидет, а все таки прорвали, так кто не умный - была возможность у Гитлера прорвать линию Мажино - нет, он ее ОБОШЕЛ, и ни когда немецкая армия не штурмовала стационарных укреплений ибо не была способна их прорвать, это к тому что на тот момент времени были всего две высшие школы офицеров русская и немецкая.

      Когда это был мороз в 20-30 градусов и полтора метра снега? Немцы прорвали линию Мажино в 1940-м году. Точно также они спокойно прошли все УР на старой и новой границах. Техника преодоления Укрепрайонов у них была отработана с Первой Мировой.
  32. sssr 26 мая 2014 19:52
    На будущее урок, не оставлять в живых добивать эту ехидну. А то в Париже мы гусары в Европе освободители. Невский не зря предупреждал кто к нам с мечом тот от него и погибнет. История возвращается.
  33. Severok 26 мая 2014 20:25
    Не хрен искать истину на форумах, соцсетях и сайтах. ТС нахватался бреда, как просроченного пива, с которого его пронесло.
  34. 11111mail.ru 26 мая 2014 22:17
    Господа-товарищи, дозвольте ратнику второго разряда слово вставить. Сын выживших в ходе войны родителей: отец, встретивший начало войны в окопах Барабашского укрепрайона в составе ОКДВА РККА и мамы вставшей в ряды РККА 19.10.1941 в рядах Забайкальского фронта, я до сих пор удивляюсь, каким чудом, каким напряжением сил, какой верой в нашу ПОБЕДУ, наши отцы, матери и деды сломали хребёт нацистскому зверю. Отец вычищал Закарпатье от фашистских пособников. Мама прошлась по улицам освобожденной Вены. Бог земли Русской даровал им остаться в живых и родить детей. Однозначно считаю Советско-Финскую войну 1940 г. оправданной по достижении стратегических целей,не смотря на то, что кто-то из братьев моего деда сложил голову "на не знатной той войне". Батя считал наши потери в "финскую" 152 тыс. убитыми.
    11111mail.ru
  35. mainu 26 мая 2014 23:01
    Сама слышала от французского мальчика,что русские смогли дойти до Берлина,только потому что злобные чекисты стреляли в спину.Спрашиваю,а кто их видел,этих чекистов?Оказывется,дедушка,который,заметьте,всю войну просидел на грядках,чтоб потом браво приветствовать амерканцев.
    mainu

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня