Что будет, если Россия вторгнется на Украину?

Что будет, если Россия вторгнется на Украину?


Военный аналитик Беннетт Рамберг вспоминает, как разные президенты США реагировали на агрессивные действия Москвы во времена холодной войны

Несмотря на избрание Петра Порошенко президентом Украины, на отвод части российских сил от украинской границы и на определенные дипломатические успехи, призрак кремлевского военного вторжения до сих пор не развеялся и Запад по-прежнему не понимает, что делать, если это вторжение произойдет. Американским аналитикам, размышляющим над этой проблемой, имеет смысл вспомнить, как предыдущие президенты реагировали на прямые и косвенные агрессивные действия Москвы во времена холодной войны и не только.


История предлагает четыре модели. В Корее и Вьетнаме Соединенные Штаты осуществили активное военное вмешательство. Реакция на подавление Советским Союзом восстаний в Восточной Германии (1953 год), Венгрии (1956 год) и Чехословакии (1968 год) ограничилась грозными взглядами и обиженным видом. В Афганистане (1979-1989 годы) Вашингтон занял промежуточную позицию, объединив экономические и неэкономические санкции с поставками военного снаряжения силам сопротивления. В Грузии (2008 год) он в основном полагался на дипломатию.

Годится ли какая-либо из этих стратегий для современной Украины? В настоящий момент, вероятно, наиболее подходящим выглядит грузинский путь. Афганский вариант следует оставить в запасе на тот случай, если Москва все же вторгнется на Украину. Ввод западных сил связан с риском большой европейской войны, а вариант Восточной Германии – Венгрии – Чехословакии (то есть игнорирование) выглядит легким выходом для Запада, однако поощряет Россию и дальше пытаться брать под контроль постсоветские страны и раскалывать их население. Поясним этот тезис на исторических примерах.

Для Гарри Трумэна и Линдона Джонсона готовность направить американские войска в Корею и Вьетнам была связана с боязнью нового Мюнхена на фоне усиливавшейся холодной войны. «Никогда больше!» – провозглашали они. В своих мемуарах Трумэн писал: «Я был уверен, что если мы позволим Южной Корее погибнуть, коммунисты займутся странами, лежащими ближе к нам». Отсутствие реакции могло «положить начало цепи событий, итогом которой могла стать мировая война». В свою очередь, Линдон Джонсон говорил о Вьетнаме: «Если бы мы ушли из Юго-Восточной Азии, проблемы начались бы во всем мире – не только в Азии, но и на Ближнем Востоке, в Европе, Африке и Латинской Америке. Я был убежден: если мы не примем вызов, это подготовит почву для Третьей мировой». В результате Соединенные Штаты ввязались в многолетние кровопролитные и дорогостоящие войны, практически никак не способствовавшие безопасности Америки.

В Восточной Европе обстоятельства подтолкнули Дуайта Эйзенхауэра и Линдона Джонсона избрать совсем другой курс. Администрация Эйзенхауэра сначала поставила себя в тяжелое положение, призвав к «отпору» и «освобождению» региона от советского господства. Однако вскоре ее гордыне пришлось столкнуться с реальностью, и в итоге, когда восточные берлинцы в 1953 году восстали, Вашингтон не смог предложить им почти ничего, кроме гуманитарной помощи.

Как сильно запуталась администрация накануне Венгерского восстания 1956 года, наглядно демонстрирует программный документ Совета по национальной безопасности от 18 июля 1956 года. В нем, с одной стороны, указывается, что «подстрекательство к насилию» на Востоке может «суммарно повредить» американским «задачам», вызвав ответные действия. С другой стороны, он провозглашал, что политика США не должна «препятствовать... спонтанным проявлениям недовольства и несогласия», и призывал поддерживать «националистов в любой форме, если это будет способствовать достижению независимости от Советского Союза». Затем события в Венгрии вернули Вашингтон к реальности. Объясняя, почему он решил отступить после того, как публично осудил вторжение, Эйзенхауэр признал: «Если бы мы в одиночку отправили солдат в Венгрию через нейтральную или враждебную территорию, это привело бы к большой войне». 12 лет спустя, когда советские войска вошли в Прагу, Линдон Джонсон пришел к такому же выводу.

В декабре 1979 года, на грани нового десятилетия, Америка столкнулась в Афганистане с очередным военным вызовом со стороны Кремля. Это был первый за время холодной войны случай масштабного вторжения русских в страну, не входившую в Варшавский договор. С точки зрения президента Джимми Картера, случившееся стало «самой серьезной угрозой миру со времен Второй мировой войны». Он опасался, что Афганистан станет для Москвы плацдармом для попытки взять под контроль нефтеносный Персидский залив.

Ставки были так велики, что закрывать глаза на происходящее было нельзя. В итоге Вашингтон ввел санкции – решил бойкотировать Олимпиаду и заморозить продажу зерна Москве. Более важная часть его реакции была скрыта от глаз широкой публики. Картер и Рейган взяли пример с СССР и дали зеленый свет поставкам афганским силам сопротивления противотанкового и зенитного оружия из соседнего Пакистана. В результате ситуацию удалось переломить.

Совсем по-другому выглядела реакция на российское вторжение в Грузию 2008 года. Пушки заменила дипломатия. В своих воспоминаниях Кондолиза Райс описывает, как Совет по национальной безопасности принимал решение: «Заседание получилось несколько бурным. Было много громких слов, много негодования в адрес русских, много рассуждений об угрозах, которые должны прозвучать со стороны Америки. В какой-то момент вмешался обычно молчавший (советник по национальной безопасности) Стив Хедли (Steve Hadley). «Я хотел бы спросить, – заметил он, – готовы ли мы воевать с Россией из-за Грузии?» После этого все успокоились, и мы перешли к более продуктивному диалогу о возможных вариантах действий».

В результате французы – с благословения Вашингтона – договорились о российском контроле над Абхазией и Южной Осетией в обмен на вывод войск с остальной территории Грузии.

История наглядно демонстрирует нам, что стандартного способа адекватно отвечать на московские поползновения не существует. Однако некоторые полезные выводы сделать можно. Ключевой урок Афганистана и Вьетнама заключается в том, что местные силы сопротивления, если они хорошо вооружены и не обращают внимания на потери, могут сражаться с серьезными иностранными противниками и даже их побеждать. Соответственно, если Запад будет транспортировать оружие через восточную границу НАТО в случае российского вторжения, это может привести к схожему эффекту – если, конечно, украинский народ будет готов сопротивляться. (Впрочем, положение дел в Крыму заставляет в этом усомниться.)

А что будет, если вторжение проигнорировать? Такой выбор в свое время помог Соединенным Штатам держаться в стороне от восточноевропейских проблем. На Украине он может сработать таким же образом. Однако вопрос в том, насколько в современных условиях, с учетом круглосуточного новостного цикла, будет приемлемо для Запада, несмотря на пример Сирии, спокойно наблюдать, как российские танки идут по Украине, и не прибегать к афганскому варианту?

К счастью, на данной стадии грузинский вариант не требует от Запада отвечать на этот вопрос. В применении к Украине он предполагает, что и Киев, и Запад вынуждены будут смириться с тем, что они не могут изменить: Крым, подобно Южной Осетии и Абхазии, останется с Москвой. В ответ российские провокаторы и сотрудники российских спецслужб должны будут полностью покинуть остальную территорию Украины, и Россия должна будет пообещать, что в дальнейшем не станет вмешиваться.

Наивность? Умиротворение? Поощрение Кремля прибегать и дальше к «тактике салями»? Или просто благоразумный выбор, учитывающий риски, возможную эффективность действий и реальную обстановку в Крыму?

Что бы ни произошло на Украине в будущем, текущие события уже заставили Запад пересмотреть свои планы, чтобы не создавать у г-на Путина искушения перейти черту. Новая Европейская страховочная инициатива президента Обамы должна поддержать восточных членов НАТО и помочь им с подготовкой. Одновременно Америка заранее размещает в регионе технику и проводит ротацию своих сил, присутствующих в нем. Следует отметить, что все это производило бы большее впечатление, если бы многие другие сильные партнеры по альянсу также увеличивали бы свое региональное военное присутствие. Результат должен не оставить у Москвы ни малейшего сомнения: любой удар по члену НАТО гарантированно приведет к серьезному военному ответу.
Автор:
Беннетт Рамберг
Первоисточник:
http://www.km.ru/world/2014/06/19/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/742831-chto-budet-esli-rossiya-vtorgnetsya-na-uk
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

308 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Deff Офлайн
    Deff 21 июня 2014 13:58
    +152
    Ну а зачем России вторгаться ? Достаточно действовать как НАТО в Ираке, Ливии, Сирии: признание ДНР, ЛНР, безполётная зона, снабжения тяжёлым вооружением!
    1. Разумный,2,3
      Разумный,2,3 21 июня 2014 14:05
      +2
      Всё просчитано.Прекрасно запад знает как действовать.Нам думать надо.Войдём,а далее?Нельзя с кондачка решать.
      1. larand Офлайн
        larand (Андрей) 21 июня 2014 14:24
        +32
        Цитата: Разумный,2,3
        Всё просчитано.Прекрасно запад знает как действовать.Нам думать надо.Войдём,а далее?Нельзя с кондачка решать.


        Вот так и думаем уже три месяца. Начнем наверное действовать когда укроповские мины будут рваться в Ростове или Белгороде.
        1. Комментарий был удален.
        2. РУСС Офлайн
          РУСС (Максим) 21 июня 2014 15:18
          +15
          Цитата: larand
          Начнем наверное действовать когда укроповские мины будут рваться в Ростове или Белгороде.


          Иногда складывается такое мнение(боюсь ошибочное), что только этого и ждут. Агрессия на нашей территории и всё в таком духе, и здесь уж руки у нас развязаны будут.
          1. mister2013 Офлайн
            mister2013 21 июня 2014 16:08
            +3
            Я тоже так думаю! И полностью с вами согласен, НО надо выполнить план ПАрашенко и отвести на Украине все вооруженные формирования 10 км от нашей границы(нейтральная демилитаризованная полоса), а мы за порядком там (на глубину 10 км) присмотрим. И учения проводить не в Чебаркуле, а под Новочеркасском там тоже хороший полигон.
            1. elmir15 Офлайн
              elmir15 21 июня 2014 16:35
              +40
              Многие да и я задавался вопросом почему наши власти не вводят войска в ЮВ?,ведь при освобождении Крыма, ВВП обнадёжил ЮВ что помогут, если граждан ЮВ будут уничтожать бандеровцы.На деле вышло иначе - граждан ЮВ уничтожают,а наши власти отмалчиваются-хотя ходят слухи буд то бы есть какой то хитрый план и потерпеть надо.Не знаю есть ли план или нет,не мне судить.Со временем история поставит точку. А пока вчера здесь была публикация Глазьева объясняющая причины молчания власти-по его мнению.Приведу отрывок с его статьи:
              А Соединенные Штаты через конфликт на Украине пытаются решить несколько взаимосвязанных задач.
              Во-первых, любой ценой заставить Россию ввести свои войска на территорию Украины, что позволит обвинить нашу страну в агрессии против суверенного государства и ввести финансовые санкции с целью замораживания (списания) американских обязательств перед российскими структурами в размере несколько сотен миллиардов долларов для облегчения запредельного долгового бремени США.
              Во-вторых, такое замораживание российских активов на Западе повлечет неспособность их владельцев обслуживать свои обязательства перед, в основном, европейскими банками, что создаст последним серьезные трудности, чреватые банкротством некоторых из них. Дестабилизация европейской банковской системы будет стимулировать отток капитала в США для поддержания пирамиды их долговых обязательств и еще большей пирамиды обязательств американских частных банков.
              В-третьих, санкции против России нанесут странам ЕС ущерб на сумму около триллиона евро, что серьёзно ухудшит состояние европейской экономики, ослабит ее положение в конкурентной борьбе с США.
              В-четвертых, втягивание европейских стран в конфликт с Россией усилит их политическую зависимость от США, что облегчит последним решение задачи навязывания ЕС "трансатлантической" зоны свободной торговли на выгодных США условиях.
              В-пятых, война в Европе дает повод для наращивания военных расходов в интересах военно-промышленного комплекса США.
              В-шестых, возникает возможность такой "перегрузки" России, в условиях которой она капитулирует перед американским давлением и пойдет на полную сдачу своих национальных интересов, что вызовет неконтролируемый распад страны.
              В-седьмых, выстроенный по советским технологиям и полностью совместимый с российской высокотехнологичный сектор украинской экономики будет полностью разрушен, что ослабит потенциал российско-украинской интеграции или вообще сделает ее невозможной.
              http://topwar.ru/52460-sergey-glazev-reshitelno-zhestko-i-tochno.html#comment-id
              -2905133
              1. chirkov.nikolya
                chirkov.nikolya 21 июня 2014 17:14
                +5
                короче нужно сделать так, что вроде как америка, с её правами и кошмарами нападет на нас, тогда это у нас руки развяжутся, и мы её сцапаем, а заодно освободим от этих террористов весь мир!!!!!
                1. vsoltan Офлайн
                  vsoltan (Вячеслав) 21 июня 2014 17:36
                  +12
                  Ага...и они покорно вернут наш стабфонд. Интересно, в чью светлую голову пришла идея разместить его в матрасии, тем самым поддержав их экономику? Догодываюсь, но не скажу, патриоты заминусуют...думаю, с денюжками надо распрощаться...
                  1. Andersen68
                    Andersen68 21 июня 2014 18:25
                    +13
                    Про стабфонд спросить лучше Кудрина...он идеолог этой идеи,пятиколонник хренов...
                  2. andj61 Офлайн
                    andj61 (Андрей) 21 июня 2014 22:21
                    +1
                    Да вроде бы из матрасии еще зимой, до санкций, вывели 110 лярдов. Только вот куда их дели - не очень понятно.
                2. koshh
                  koshh 21 июня 2014 18:10
                  +2
                  То есть повторение плана Сталина. Не мы, а на нас. И тогда мы жертва, а жертва защищается как может и умеет.
                  1. petukhp
                    petukhp 21 июня 2014 19:08
                    +1
                    Жертва сначала выгребает по полной, а уж потом если выживет, защищается как может и умеет
                3. petukhp
                  petukhp 21 июня 2014 19:06
                  +2
                  Вот напрасно вы так раздухарились, ну не сцапаете вы америку, не сцапаете, не все так просто, к сожалению
                  1. vsoltan Офлайн
                    vsoltan (Вячеслав) 22 июня 2014 00:16
                    0
                    А сцапать и не рассчитываем...вы правы, пока -не можем, но нагадить - как они нам ср*т, чувствительно и асимметрично, вполне в состоянии...и нечего стесняется...пусть разгребают.../эпитеты сами добавите/
              2. Наблюдатель2014 (Сергей) 21 июня 2014 17:26
                +1
                Очередной оправдывающийся бред "Россиянина" почему нельзя помогать РУССКИМ
                1. elmir15 Офлайн
                  elmir15 21 июня 2014 21:05
                  +8
                  Цитата: Наблюдатель2014
                  Очередной оправдывающийся бред "Россиянина" почему нельзя помогать РУССКИМ

                  Вы считаете Глазьева не Россиянином? или вам не понравились его высказывания? или вы рассист?обоснуйте своё не согласие? Уж кого кого а Глазьева никак нельзя обвинить не в патриотизме. Что касается моей точки зрения то поначалу я тоже был за ввод войск и разгроме украинской хунты,но прочтя доводы Глазьева несколько поменял точку зрения,понял что америка хочет в случае войны с бендерами обвинить нас в агресии и таким макаром введя санкции снять свои долговые обязательства перед Россией а это миллиарды долларов,а ведь стабфонд в большей части находится в американских госаблигациях и долларах.Хотя по прежнему считаю что можно ввести бесполётную зону,поставлять самообороне ЮВ вооружения и прочее.Что бы вы изменили мнение по Сергею Глазьеву прочтите что он предлагает,какие выходы.(из той же статьи)
                  "ЗАВТРА". Что же всё-таки делать?
                  Сергей ГЛАЗЬЕВ. Прежде всего, надо показать американским политикам и американским финансистам, что им тоже придется заплатить определенную цену за свои действия, и что эта цена будет гораздо выше ожидавшейся ими.
                  Надо максимально выходить из доллара во внешней торговле и в системе международных расчетов.
                  Надо до предела сократить или даже полностью ликвидировать российские вложения в американские ценные бумаги, включая trеasures казначейства США.
                  Надо отказаться от принципа ограничения объема рублевой эмиссии размерами имеющихся "золотовалютных" запасов, что позволит выделять отечественной промышленности длинные и дешевые кредиты независимо от западных финансовых институтов.
                  Надо менять налоговую систему, снижая те налоги, которые препятствуют развитию высокотехнологичного производства внутри страны.
                  Надо развивать и углублять процессы евразийской интеграции, стратегического сотрудничества с Китаем и странами БРИКС.
                  Надо, в конце концов, расставить все точки над "i" в отношениях с нынешним киевским правительством, которое представляет не интересы народа Украины, а интересы госдепартамента США. Понимаете, невозможно всерьёз разговаривать с тряпичными "петрушками", надетыми на чью-то руку.
                  Есть и другие необходимые шаги, которые наша страна может предпринять или хотя бы обозначить, чтобы Соединенные Штаты "отыграли назад". Если мы эти возможности не используем сейчас, дальше будет только сложнее.
                  http://topwar.ru/52460-sergey-glazev-reshitelno-zhestko-i-tochno.html#comment-id

                  -2905133
                  1. аксакал Офлайн
                    аксакал 23 июня 2014 02:12
                    -1
                    Цитата: elmir15
                    а это миллиарды долларов,а ведь стабфонд в большей части находится в американских госаблигациях и долларах
                    - да уж, меркантильненько так laughing laughing Да не поддадимся мы! Пусть бомбят так, что женщины русские в красных рубашках с оторванными ногами умирают, причем медленно. Пусть минометным огнем сначала убивают мать, а потом в больнице от ранений осколками той же мины умирает ее пятилетний сын! Не, не поддадимся мы! Нас не наколоть! Тут на кону миллиарды, а нас хотят заставить разменять эти миллиарды на спасение этих вот... Да пусть хоть ноги им там переотрывает - не поддадимся мы! С ума сошли, что ли? Это же МИЛЛИАРДЫ! ТАКИМИ ДЕНЬГАМИ НЕ РИСКУЮТ! Это деньги такие, что полнарода можно за них положить, то бишь, американцы пусть кладут - от таких деньжищ не откажемся. Не, ну пол-народа многовато, за пол-народа триллион надо просить, а за лярды - ну пусть десять миллионов положат, так уж и быть. Зато Лярды нам честные, заработанные вот этими мозолисытыми руками, возвратят. Они, эти лярды, нам душу ночью согреют, когда эта падла совесть подкрадется и будет картинку с той женщиной в красной рубашке в память подсовывать да душу подгрызать. Лярд в этих случаях - эффективное лекарство laughing Г-н Эльмир, а нерыночными категориями вообще хоть раз в жизни думать пробовали?
                    Если нет, то еще один вопрос, только не обижайтесь - ну раз вы уж так за миллиарды переживаете, то на что вы готовы ради этих миллиардов? Понятно, что на многое, но вот границы обозначьте - просто интересно вот так повыяснять у людей, что все переводят на бабло, а вот за сколько бы они продали бы допустим, свою мать? Это не к вам, эльмир, я просто встречал людей еще более меркантильных, это о них. Но ваши доводы мне откровенно НЕ ПОНРАВИЛИСЬ! am Любой другой довод, только не вот этот!
              3. Мрия
                Мрия 21 июня 2014 18:51
                0
                До этой статьи Глазьев был по-другому настроен: про бесполетную зону рассуждал..., и вдруг такое "открытие" -српашивается, а кто держит круглые суммы в полосатых банках? В иносми говорилось о 40 мрд - это чьи деньги-Роттенбергов и иже с ними...? Президент часто говорил, дескать нечего деньги у них держать, значит это были просто слова?И почему эти деньги мы должны спасать, а тысячи жизней -нет? Согласитесь, история туманная и с запашком...Значит , амерам и европе есть на что давить, тогда непонятно, зачем надо было людям надежду подавать, а теперь тихонько сидетьи только выражать "озабоченность"? Как-то, находясь в таком статусе, негоже словами разбрасываться, ведь все равно рано или поздно власти придется дать обьяснение этому безвольному ничего не деланию. Все эти жалкие потуги власти не укрепляют ее, а наоборот, всякое "болото" сейчас будет играть на чувствах людей, дескать, почему не помогли, - и это правда, но вот только они этим воспользуются, а это уже опасно. американцы сделали хитрый ход и кажется, наши клюнули, как будут выходить-проблема.
              4. boboss Офлайн
                boboss (Борис Борисович) 21 июня 2014 19:32
                -9
                Потому - пускай убивают детей, женщин и стариков. Всё правильно - главное деньги...
              5. UREC Офлайн
                UREC (UREC) 21 июня 2014 21:22
                +1
                Надо что то с этой помойкой (страна в другом полушарии ) делать достала уже своим смрадом !
              6. ars_pro Офлайн
                ars_pro (Arseniy) 22 июня 2014 04:03
                0
                Вот мне интересно, откуда пошло мнение что бывшая америка скажет, что помощь РФ за счёт обезвреживания карательных отрядов считается агрессией, америка может сказать и по другому, что такой шаг может быть самым разумным решением, а ведь на самом деле всё сложнее если не вдаваться в историю!
              7. Bombowoz Офлайн
                Bombowoz 22 июня 2014 17:26
                0
                Из выше сказанного понятно, что целью дестабилизации Украины является не выдавливание России отовсюду, а ликвидация ЕС с её Евро, которая видимо у матрасии как кость в горле.
              8. аксакал Офлайн
                аксакал 23 июня 2014 01:50
                -1
                Цитата: elmir15
                В-шестых, возникает возможность такой "перегрузки" России, в условиях которой она капитулирует перед американским давлением и пойдет на полную сдачу своих национальных интересов, что вызовет неконтролируемый распад страны.
                - вот уж от Глазьева не ожидал такой глупости. Какая к черту "перегрузка"? Когда народ сам уже требует ввода войск на Украину - он, этот народ, отлично осознает, что последуют такие санкции, которые приведут ну если не к голоду, то к ощутимому падению уровня жизни. И Глазьев хочет сказать, что невозможность россиянину после введения санкций купить то (в основном из предметов роскоши и прочих товаров второй необходимости), что было доступно вчера, сподвигнет народ русский пожалеть о давлении на Путина о вводе войск и сдать назад, а то и так бунтануть, что российская власть
                Цитата: elmir15
                капитулирует перед американским давлением
                ? am am am Случаем Глазьев русский народ не перепутал с каким-нибудь нежным европейским народцем, уже тыщу лет не видевшим лишений? am Это что, старческий маразм? Или Глазьев дейстивтельно настолько плохо думает о народе, своем народе? В 20-х годах прошлого века чудовищный голодомор принципиально выдержали, что бы не ворачивать назад американского гражданина Бронштейна, более известного под кровавым псевдонимом "Троцкий", а тут ради спасения части своего же народа от геноцида немножко уровнем жизни не пожертвуем? Если так, то грош нам цена, недостойны мы своих же предков, если не так - то недостоин Глазьев своих академических званий. Мало того, что провалил миссию на Украину, еще теперь и советы Путину отстойные дает, основанные на тупой логике. Увы, жизнь не укладывается в тупую логику, она и в умную-то логику не всегда укладывается.... Глазьев, ты упал в моих глазах. Если у Путина такие советники, то Россию ничего хорошего не ждет. Кто бы донес мое мнение до сего господина?
            2. Циник Офлайн
              Циник (Владимир) 21 июня 2014 17:44
              +2
              Цитата: mister2013
              , НО надо выполнить план ПАрашенко

              Каломийский не согласен .
              1. andj61 Офлайн
                andj61 (Андрей) 21 июня 2014 22:23
                +1
                Так Баба-Яга, как всегда, против!
            3. koshh
              koshh 21 июня 2014 17:58
              +2
              Цитата: mister2013
              НО надо выполнить план ПАрашенко

              Выполнение плана обязывает обе стороны придерживаться дорожной карты. Но у подматрасников оказался в "рукаве" наш человек - Коломойский. Он отказался подчиняться Параше и собирается вести войну до победного конца. А кто победит, угадайте с одного раза.
          2. GRAMARI111 Офлайн
            GRAMARI111 (марина) 21 июня 2014 16:18
            +16
            многие ждут от Путина какой-то ответной агрессии, которая должна проявляться исключительно силовым натиском, физическим уничтожением. но чтобы понять Путина и его философию, почитайте хотя бы для начала литературу про дзюдо и самбо. где физическое совершенство воедино связано с абсолютной духовной гармонией и непрерывающимся интеллектуальным развитием. Вот она - философия Путина. такую же философию он избирает и для России.
            18:12
            или вот, выдержка про самбо из вики: "Самбо — не только вид спортивного единоборства и система противодействия противнику без применения оружия, но и система воспитания, способствующая развитию морально-волевых качеств, патриотизма и гражданственности".
            18:14
            Путин воспитан на этом. разве можно ждать от него необдуманных агрессивных действий?
            1. Бегемот Офлайн
              Бегемот (Максим) 21 июня 2014 17:15
              +5
              Неясно, зачем минусуют статью - она ведь отлично показывает, что творится в голове у наших "друзей". Если б все россияне имели представления о данной "логике", то Кремлю было бы гораздо легче принимать решения.

              Упоминание Грузии наглядно показывает, что страусиной политики от нас пока не ждут. Чем объясняется активнось фашистов в Новороссии, обратно пропорциональная кол-ву наших войск у границ.
              1. andj61 Офлайн
                andj61 (Андрей) 21 июня 2014 22:27
                +1
                Цитата: Бегемот
                Неясно, зачем минусуют статью - она ведь отлично показывает, что творится в голове у наших "друзей". Если б все россияне имели представления о данной "логике", то Кремлю было бы гораздо легче принимать решения.

                Я как раз именно по этим соображениям поставил плюс - врага надо знать в лицо.
                1. Hauptmann Emil Офлайн
                  Hauptmann Emil (Эмиль) 22 июня 2014 23:11
                  0
                  Если честно, то у меня всегда возникал вопрос: почему российские солдаты должны гибнуть за Луганскую обл (или ЛНР - население более 2х млн чел.) или за Донецкую обл (ДНР более 4 млн чел.). Даже простой подсчет ДНР 50% мужщин, из них 2/3 старики и дети, то получается около 200 тыс это взрослые мужики. Если они не хотят своей свободы, то какого (извиняюсь)хрена должны гибнуть за них наши солдаты??????
                  Сначала они сами должны встать за свою свободу и независимость (а не подкармливать карателей продуктами), только тогда наша войска должны поддержать их. И НЕ РАНЬШЕ.
                  1. rereture
                    rereture 22 июня 2014 23:16
                    +1
                    А зачем воевать то? Помогали бы разведданными, оружием, техникой, медикаментами и инструкторами.
                    1. Hauptmann Emil Офлайн
                      Hauptmann Emil (Эмиль) 22 июня 2014 23:43
                      0
                      Вот с этим я думаю наши помогают.
            2. chirkov.nikolya
              chirkov.nikolya 21 июня 2014 17:18
              -2
              НЕЛЬЗЯ СЕЙЧАС НАПАДАТЬ, ПРОСТО У МНОГИХ НЕРВЫ И СЕРДЦА НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ(((, ПЕЧАЛЬНО, КОГДА ЛЮДЕЙ ПРОСТО ТАК УБИВАЮТ, АМЕРИКА И ЕЁ НАЕМНИКИ ДОЛЖНЫ ЗА ЭТО ПОЛАТИТСЯ, А ЧТОБЫ ЭТО ПРОИЗОШЛО,НУЖНО ЖДАТЬ, КАК ХИЩНИКАМ, ЖДАТЬ... И ЭТО СЛУЧИТЬСЯ, МЫ ДОЛЖНЫ ТЕРПЕТЬ, ИНАЧЕ МОЖЕМ... А ТАМ СДЕЛАЕМ ВСЕ КАК ЗАХОТИМ, МОЖЕТ ИХ НАМ И ОТДАДУТ - НАРОДУ, ВЕДЬ ДЕМОКРАТИЯ ЖЕ, А МЫ ЖЕ НЕ ЗВЕРИ, У НАС НА ВРАГА "РУЧНЫЕ" МЕДВЕДИ)))
              1. VOLOD Офлайн
                VOLOD (Владимир) 22 июня 2014 13:13
                +1
                истина в словах твоих
            3. Наблюдатель2014 (Сергей) 21 июня 2014 17:34
              +1
              о ГОСПОДИ учебник по истории за 5й класс СОВЕТСКОЙ школы " вера в доброго царя". какой только хренятины не писали в последнии два месяца!! чтобы оправдать КИДАЛОВО Донбасса!!!!
              1. rereture
                rereture 21 июня 2014 18:11
                -15
                Советский союз переписывал историю под себя, под идеологию марксизма-ленинизма. Так что правды там как кот наплакал.
                1. александр 2 Офлайн
                  александр 2 (Александр) 21 июня 2014 18:43
                  -3
                  Можно подумать современная Россия да и любое другое государство поступает по иному!
                  1. rereture
                    rereture 21 июня 2014 18:53
                    -8
                    Можно подумать современная Россия да и любое другое государство поступает по иному!


                    Оправдываете свою священную корову?
                    1. Циник Офлайн
                      Циник (Владимир) 21 июня 2014 19:51
                      +5
                      Цитата: rereture
                      Оправдываете свою священную корову?

                      По определению священную корову оправдывать не требуется .
                      Это всё равно , что доказывать аксиомы .
                      wink
                      1. александр 2 Офлайн
                        александр 2 (Александр) 21 июня 2014 23:17
                        0
                        На Украине сейчас гибнут люди ,а вы про корову.
                      2. rereture
                        rereture 21 июня 2014 23:27
                        -5
                        Не про корову а про нашу историю, которую изговнякали советы.
                      3. VOLOD Офлайн
                        VOLOD (Владимир) 22 июня 2014 13:16
                        0
                        ну изговнякали ее первый раз еще при Петре1.
                      4. Циник Офлайн
                        Циник (Владимир) 22 июня 2014 13:41
                        0
                        Цитата: VOLOD
                        ну изговнякали ее первый раз еще при Петре1.

                        Не будем о больном , а то даже можно начать с Кирилла и Мефодия ! Давшим письменность Руси , не более и не менее !
                        В Европе ничуть не лучше .
            4. VOLOD Офлайн
              VOLOD (Владимир) 22 июня 2014 13:15
              0
              наглядный пример украина.
          3. pedro.sergi Офлайн
            pedro.sergi (Сергей) 21 июня 2014 19:18
            -7
            А РФия 90-х годов, времён Эльцина, переписывала под себя, под идеологию либирализма. Так что правды там ещё меньше.
            1. rereture
              rereture 21 июня 2014 19:34
              -1
              Почитайте несколько источников, а не только школьный курс.
          4. saag Офлайн
            saag 21 июня 2014 19:18
            -1
            На чем основано такое утверждение?
            1. rereture
              rereture 21 июня 2014 19:35
              -3
              На личном опыте и сравнение разных источников.
          5. ФриГал
            ФриГал 22 июня 2014 12:29
            0
            А Вы живете 1000 лет, поскольку уверены в этом?

            А историю всегда пишут победители!
            И даже библию не раз переписывали в угоду правящему классу!
            1. rereture
              rereture 22 июня 2014 22:36
              0
              Начиная с древнего мира(учебник пятого класса), все исторические процессы рассматриваются как классовая борьба угнетенного народа с узурпаторами. То есть уже через призму идеологии.
        3. Наблюдатель2014 (Сергей) 22 июня 2014 00:16
          +1
          Что минусуете ?Это нормально ,это хорошо значит доходить начинает .браво читайте делайте вывод кто вами правит и управляет!а предателя как не называй он и есть предатель!а применяя формулу "вера в доброго царя" скажу вам гниде советнику кто "правильно"шепчет в уши кормильцу нашему шаробан бы отбить!потому что РУССКИЙ человек РУССКИХ не когда не предаст!
        4. Наблюдатель2014 (Сергей) 22 июня 2014 01:22
          +2
          добить тему до конца!Как сказал класик "мне представляется простая штука хотели кока а съели кука"!теперь на понятном : хотели показать что будет с Крымом если бы мы его не забрали, а получили сами видите что! и вся мерзость ситуации что близких родственников у россиян в Доннбассе очень много и молчать мы россияне не будем и предателей в россиянском бомонде мы будем называть предателями если вы гады не будите помогать РУССКИМ В ДОНБАССЕ!!!!
          1. Наблюдатель2014 (Сергей) 22 июня 2014 01:50
            +1
            не удержался чтоб ещё одну "отмазку" российских официальных лиц развеять:всё это "мямления" по ситуации в Донбассе нужно что-бы "улучшить" демографию в стране,знали бы вы гады что такое быть беженцем!!! вы бы как в сказках переоделись простолюдином да попробовали на своей шкуре хотя-бы получить этот статус вперёд минусуйте дальше
      2. Foxmara Офлайн
        Foxmara (Дмитрий) 21 июня 2014 19:45
        +5
        А Путин тем временем валит доллар... договор с Китаем, ведет разъяснительную работу в ЕС, т.е. считай собирает союзников для антифашисткого мероприятия. Начни раньше и получишь разорванные связи с Европой, конечно ЕС пострадает, зато США в плюсе будут. А Стрелков валит и валит последним патроном украинскую армию. Все. Нету патронов, а тем временем колонна танков входит в Луганск. И вроде как еще 2 недели назад объявляли мобилизацию танкистов.. Вроде часть в Артемовске не взята, а танки откуда-то взялись. И Стрелков отчитывается - нам нечем воевать, Россия помоги! А что еще он может сказать?? Что наши ССО там воюют? Спасибо хлопцы, подкиньте еще самолетов?
        1. rereture
          rereture 21 июня 2014 20:19
          +1
          И при этом режет все вольности в сети интернет и ужесточает 282 статью.
          1. Foxmara Офлайн
            Foxmara (Дмитрий) 22 июня 2014 08:49
            0
            Может быть потому что от националиста до фашиста один шажок всего? Как там Сталин говорил? Если кто и развалит СССР, то националисты.. а вольности везде режутся, уж поверьте. от развивающихся до развитых. Да и 5 колонна через тот же инет работает много.
            1. rereture
              rereture 22 июня 2014 23:03
              -1
              Может быть потому что от националиста до фашиста один шажок всего?


              А что вы видите плохого в национализме(прошу не путать с нацизмом) и фашизме?

              Как там Сталин говорил? Если кто и развалит СССР, то националисты..


              Сталин на 12 съезде:

              "Национализм русский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т.е. создать так называемую „единую и неделимую“. И, таким образом, в связи с нэпом во внутренней нашей жизни нарождается новая сила — великорусский шовинизм."

              То есть советам выгодно было иметь не единую страну, а федерацию из нескольких нац.республик и обезличенной РСФСР. Так же советы боясь потерять "диктатуру пролетариата" и доверие пролетариата в нац. республиках объявило борьбу с русским самосознанием и довольно успешно. При этом взращивая тот же самый национализм в нац республиках(например печатанье газет на родном языке малых народов и т.д). Что бы в корне обезличить русский народ советская власть создала искусственные нации: украинцев и белорусов.
              Последствия черпаем и по сей день. Например Украина и национальная политика РФ.

              Да и 5 колонна через тот же инет работает много.


              Что бы не было 5 колоны пусть власть занимается своими делами, а не лезет туда где не компетентно. Пусть пишет адекватные, нормальные, работающие законы. Перестанет завозить мигрантов, изменит свою национальную политику с многонациональности на мононациональность (так как по факту мы мононациональная страна), разберется с этнической преступностью, признает геноцид русских в Чечне в 1992г, и накажет виновных("Я первого русского убил в 16 лет" - Рамзан Кадыров). Перестанет насаждать гребаную толерантность и займется русификаций всех не русских народов (привитием культуры и языка). Если этого не сделать - не будет у нас единой и неделимой страны.

              а вольности везде режутся, уж поверьте. от развивающихся до развитых.


              Наоборот нужно не идти за западом(тотальная слежка) или Китаем(великий китайский фаервол), а пойти своим путем, создавая свободный интернет, то есть со свободным обменом информацией (да, наплевать на авторское право), ее копированием и распространением. Это бы позволило привлечь в нашу страну высококвалифицированных IT-специалистов, энтузиастов, да и просто людей ценящих свободный обмен информацией.
      3. Итсон
        Итсон 21 июня 2014 20:34
        +5
        У нас достаточно сил чтобы провести войсковую операцию,и в результате получить на границе Ирак в его нынешнем виде...думаю,что это не в интересах страны,т.е. не в интересах каждого из нас.Можно по разному относиться к тому что происходит на Украине,но каждому надо примерить ситуацию на себя.Говорю как человек ,который может рассуждать с точки зрения максимум командира роты.
        Вопросов в Луганской и Донецкой Республиках больше чем ответов...Мы не знаем всего...По тв идет информация по Изварино и Должанскому,но где правда??
        Стоять-молчать можем,но уже все труднее и труднее для нас.
        Ребята вернулись из Луганска,не все но вернулись,вернулись чтобы отмыться,отдохнуть и назад...,Почему??? А потому что уже начались личные счеты - за товарища рядом(погибшего),за безвинных гражданских,за матерей ,за жен,за любимых.
        Это страшно,страшно потому что потом будет отходняк,тяжелый и страшный , люди из воны в мир возвращаются очень тяжело.
        Извините за сумбур, написано после разговора с братьями,вернувшимися братьями...
      4. andj61 Офлайн
        andj61 (Андрей) 21 июня 2014 22:26
        +4
        Путин занимался дзюдо, основной принцип которого: имитировать уступчивость, чтобы победить…
        Но – лишь имитировать…
        Именно этим он сейчас и занимается.
    2. Nick Офлайн
      Nick 21 июня 2014 21:18
      +2
      Цитата: РУСС
      Начнем наверное действовать когда укроповские мины будут рваться в Ростове или Белгороде.

      Иногда складывается такое мнение(боюсь ошибочное), что только этого и ждут.

      На нашей территории уже рвутся мины и снаряды, украинские истребители и бронетехника нарушают границы России. Пора бы уже от "китайских предупреждений" перейти к реальным действиям, введению бесполетной зоны над Украиной к примеру...
    3. UREC Офлайн
      UREC (UREC) 21 июня 2014 21:19
      +3
      Уже обстрелян пункт пропуска в Ростовской области, пора начинать !
    4. Разумный,2,3
      Разумный,2,3 23 июня 2014 05:02
      0
      Правильно думаешь.
  2. 1812 1945 Офлайн
    1812 1945 21 июня 2014 15:47
    +7
    Цитата: larand
    Цитата: Разумный,2,3
    Всё просчитано.Прекрасно запад знает как действовать.Нам думать надо.Войдём,а далее?Нельзя с кондачка решать.


    Вот так и думаем уже три месяца. Начнем наверное действовать когда укроповские мины будут рваться в Ростове или Белгороде.

    Вы правы. Но баба яга против! Олигархи и организованное их СМИ стадо благоразумных воздержастов против! Зато поскулят потом прочувствованно - как над преданной всем миром Югославией. Минусы Вам поставили - пальчики отвалятся...
    1. chirkov.nikolya
      chirkov.nikolya 21 июня 2014 17:28
      +1
      НУЖНО И С МОЗГАМИ И ВНЕЗАПНО, ЧТОБЫ ВСЕ ОБОСРАЛИСЬ И ПО УМИРАЛИ ОТ ОДНОГО ТОЛЬКО ИСПУГА)))
      1. koshh
        koshh 21 июня 2014 18:15
        +3
        Когда рано утром в спальню Меркель тихо постучится наш десантник.
    2. Мрия
      Мрия 21 июня 2014 19:01
      -4
      этой позиции есть простое название-предательство, смехотворно выглядят наши думцы, которые постоянно твердят, что только американцы этого и ждут..(этим. надо полагать, они обьясняют свое трусливое буздействие)., аналогичная ситуация была 08.08.08, -все прошло отлично, а если бы мы чего-то ждали, как сечас, наверное, тоже была бы гражданская война. а сейчас пред всем миром мы предаем русских- сами себя, уступаем амерам у себя же на границе, что дальше?Не хотите вводить войска-дайте оружие, вот она, проверка на "вшивость". Помнится и наш Чуркин говорил, что у нас есть право применить миротворческие силы и еще на статью, кажется 58 ссылался, теперь все это забыли, позор и только.
  3. vezunchik Офлайн
    vezunchik (Евгений) 21 июня 2014 16:16
    0
    или в Москве...
  4. zol1
    zol1 21 июня 2014 16:20
    +7
    Начнем наверное действовать когда укроповские мины будут рваться в Ростове или Белгороде.


    Они (мины) уже рвутся на российской территории! Есть пострадавшие из числа российских граждан, есть разрушения! А в ответ СК заводит уголовные дела, которые для фашистов как мертвому припарка!
  5. Bartolomiu
    Bartolomiu 21 июня 2014 16:55
    -5
    Цитата: larand
    Цитата: Разумный,2,3
    Всё просчитано.Прекрасно запад знает как действовать.Нам думать надо.Войдём,а далее?Нельзя с кондачка решать.


    Вот так и думаем уже три месяца. Начнем наверное действовать когда укроповские мины будут рваться в Ростове или Белгороде.

    Нет, мы начнём действовать, когда от мирного населения ничего не останется. Стратегической целью англосаксов является физическое уничтожение русских, в этом и есть причина всей этой тягомотины со стороны США в лице укровояк и с нашей стороны в лице предателей в правительстве. Иначе всё решилось бы очень быстро, либо регулярная армия Украины задавила бы сопротивление в зародыше, либо наши войска успокоили бы коллаборационистов.
    1. vvvvv Офлайн
      vvvvv (Виктор) 21 июня 2014 17:08
      +5
      Клинтонша ведь заявляла в конгрессе, что необходимо любыми способами предотвратить воссоздание СССР в любом виде и под любым названием...
      1. rereture
        rereture 21 июня 2014 18:12
        +3
        Так СССР и не нужен, снова на нас русских все народы ездить буду.
  6. boboss Офлайн
    boboss (Борис Борисович) 21 июня 2014 19:28
    -5
    Уже рвутся и танки-укров(6 штук) забегают на километр, но на границе у бедного Шойгу нечем жечь их (это же братская армия) Позор.
    1. Циник Офлайн
      Циник (Владимир) 21 июня 2014 20:04
      +4
      Цитата: boboss
      Позор.

      Угу , Позор Джунглям .
      Не забыли , чем для некоторых закончилось ?
  7. Karaul Офлайн
    Karaul 22 июня 2014 11:34
    -1
    А мне кажется начнем действовать, когда укроповские мины будут рваться над Москвой, а БМП Нац.гвардии будут застревать под Смоленском
  • [comment-show]
    р_у_с_с_к_и_й Офлайн
    р_у_с_с_к_и_й (Виталий) [country][/country] 21 июня 2014 14:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +44
    Все это конечно правильно, если мы вторгнемся, то это будет тоже самое почти, как и в Афганистане. Но, когда снаряды ложатся в Ростовской области, когда обстреляна наша таможня, а мы выражаем свою ноту протеста, чтобы Украина немедленно принесла извинения... Тут нужна только сила, и вообще, не заметили ли вы совпадений? Войска СС на Украине создали, геноцид населения, и как раз 22 июня скоро. Немцы точно так же провокации устраивали, а мы на них старались не реагировать, только тогда нам противостояла лучшая объединенная армия Европы, и мы пытались выиграть время, а сейчас горстка боевиков и националистов, и мы должны это терпеть? Когда нам раз за разом плюют в лицо??
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. portoc65
      portoc65 21 июня 2014 14:29
      +24
      Цитата: р_у_с_с_к_и_й
      Все это конечно правильно, если мы вторгнемся, то это будет тоже самое почти, как и в Афганистане. Но, когда снаряды ложатся в Ростовской области, когда обстреляна наша таможня, а мы выражаем свою ноту протеста, чтобы Украина немедленно принесла извинения... Тут нужна только сила, и вообще, не заметили ли вы совпадений? Войска СС на Украине создали, геноцид населения, и как раз 22 июня скоро. Немцы точно так же провокации устраивали, а мы на них старались не реагировать, только тогда нам противостояла лучшая объединенная армия Европы, и мы пытались выиграть время, а сейчас горстка боевиков и националистов, и мы должны это терпеть? Когда нам раз за разом плюют в лицо??

      Как только в Новороссии появился СМЕРШ у Укропов появились войска с абривотурой СС..история забавная штука..ей свойственно повторятся
    2. Su24 Офлайн
      Su24 (Егор) 21 июня 2014 14:37
      +21
      Цитата: р_у_с_с_к_и_й
      Все это конечно правильно, если мы вторгнемся, то это будет тоже самое почти, как и в Афганистане.


      Каким это образом? Население Украины жаждой джихада против "неверных"? Ничего не будет, максимум введут режим КТО для нескольких западных областей на пару лет. Олигархи разбегутся, за ними их наймиты, а футбольные ультрас вернуться в свои подворотни, проклиная "ей" (но только шепотом).
    3. 290980 Офлайн
      290980 (290980) 21 июня 2014 15:13
      0
      Войска СС на Украине создали, геноцид населения,

      чего, реально СС и форма от Хуго Босса?
      1. saag Офлайн
        saag 21 июня 2014 16:02
        -3
        Цитата: 290980
        чего, реально СС и форма от Хуго Босса?

        И фильм "Семнадцать мгновений весны-2" Федя Бондарчук будет играть Мюллера, Гоша Куценко Шелленберга, Аверин Штирлица:-)
      2. Альф Офлайн
        Альф (Василий) 21 июня 2014 17:13
        +3
        Цитата: 290980
        чего, реально СС и форма от Хуго Босса?

        Форма и название не важны, важно СОДЕРЖАНИЕ, а оно соответствует.
      3. chirkov.nikolya
        chirkov.nikolya 21 июня 2014 17:34
        -5
        laughing )))))))))))))))))))))))))))))))))
      4. vsoltan Офлайн
        vsoltan (Вячеслав) 21 июня 2014 17:39
        +4
        Загрязняете эфир, к чему?
    4. Cubano405 Офлайн
      Cubano405 (Сергей) 21 июня 2014 15:40
      +24
      Войска вводить надо и все здравомыслящие люди это понимают, но думаю, что ввод затягивается пятой, шестой, да какой угодно по счету колонной в России и сейчас это заметно - санкции сработали, но ведь направлены санкции против ограниченного круга лиц, а результат впечатляющий - только соп..же...ие, да пропаганда - мол Россия будет в изоляции. Россия и так уже давно изолирована и союзники у России армия да флот.Но например рыжему господину зачем спасать братьев в ДНР и в ЛНР? Ему и иже с ним, по душе думаю ближе калломойские, отсюда и сопротивление среди их брата огромное и ресурс используют на запугивание россиян - мол хуже будет. А силушки они накопили много обдирая простых людей.Так где же наша гордость и достоинство? Можно конечно мне сказать - чего же не едешь воевать в ДНР и ЛНР? Отвечу - я военнообязанный, призовут поеду.Героизм добровольцев не умаляю, но в первую очередь важна роль ГОСУДАРСТВА РОССИЯ! И негоже государству прятаться в кусты!
    5. tor11121 Офлайн
      tor11121 (сергей) 21 июня 2014 16:13
      +1
      Раздражает то что нам именно плюют, а мы спокойно вытираемся.Ни одного,мало мальски адекватного ответа.Россия теперь как мальчик для битья, каждый может о нас ноги вытирать.
  • [comment-show]
    Irokez Офлайн
    Irokez (Сергей) [country][/country] 21 июня 2014 14:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Цитата: Разумный,2,3
    Нельзя с кондачка решать.

    Правильно не надо реагировать на животные рефлексы.
    На то и мудрость есть и богатые примеры действий и последствий которые можно было избежать другими способами.
    Прежде чем чтото делать подумай и действуй по принципу "Не навреди", а если не получается, то другой принцип "Из двух зол выбирай меньшее".
    Терпение и выдержка - это война нервов и сверхпатриоты в данное время - это провокаторы.
    DEFF умерь свой патриотизм немного (DEFF - это защита ведь в переводе Да? Вот и жди обороняйся не противоречь самому себе.)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Татарус Офлайн
      Татарус (Павел) 21 июня 2014 14:42
      +11
      Цитата: Irokez
      Прежде чем что то делать подумай и действуй по принципу "Не навреди", а если не получается, то другой принцип "Из двух зол выбирай меньшее".


      Всегда можно взамен смерти выбрать рабство. Так что ли?
      1. Irokez Офлайн
        Irokez (Сергей) 21 июня 2014 21:18
        0
        Цитата: Татарус
        Всегда можно взамен смерти выбрать рабство.

        Это в самой безвыходной ситуации, но такой щас нет.
        Да и то сохранив жизнь вы можете продолжать борьбу или в конце концов сменить место проживания.
        Даже в самой безвыходной ситуации находится выход если не щас то через некоторое время когда меняется ситуация.
    2. lola
      lola 21 июня 2014 15:53
      +2
      Я так думаю,что на данный момент, ни один человек в нашей стране включая ВВП не знает, что делать. Думай не думай. У ВВП хотя бы есть данные разведки, а мы довольствуемся только ТВ."Терпение"- кхм, а может "промедление". Только бог знает.
    3. tor11121 Офлайн
      tor11121 (сергей) 21 июня 2014 16:17
      -4
      Дали по щечке,подставь другую.
      1. Комбриг Офлайн
        Комбриг (Виктор) 21 июня 2014 20:06
        +2
        Дали по щечке,подставь другую.

        ...уйди вниз-вбок и двойкой по корпусу...
      2. Irokez Офлайн
        Irokez (Сергей) 21 июня 2014 21:11
        +2
        Цитата: tor11121
        Дали по щечке,подставь другую.

        Как раз щас мы это и демонстрируем показыва всему миру свою миролюбивость, здравый смысл, выдержку и терпение.
        Всегда считайте до трёх раз какоето действие (бог любит троицу ещё говорят). Раз простити, второй раз сказали, что так делать нельзя и если оппонент не тупой он всё поймёт с первого раза в крайнем случае со второго, но с третьего и дибил не поймёт и тут уж у вас руки развязаны.Но и на третий раз не стоит сильно опускать или карать противника и дать ему последнюю возможность понять свою неправоту и не сильно обидеться, чтоб остаться для него другом. Кара должна быть адекватна преступлению.
        А вообще хороший боец тот - кто выигрывает без боя.
        1. avia1991 Офлайн
          avia1991 (Сергей) 22 июня 2014 00:26
          +1
          Цитата: Irokez
          ). Раз простити, второй раз сказали, что так делать нельзя и если оппонент не тупой он всё поймёт с первого раза в крайнем случае со второго, но с третьего и дибил не поймёт и тут уж у вас руки развязаны

          Не знаю, как Вы - а я уже со счета сбился, сколько раз нас "опускали"! Это уже не Терпение - это по-другому называется!
          Цитата: Irokez
          А вообще хороший боец тот - кто выигрывает без боя.
          А вот это - вообще хит! БОЙ УЖЕ ИДЕТ. ОН НАЧАЛСЯ ТРИ МЕСЯЦА НАЗАД, И НЕ ПРИНИМАТЬ ЭТО, КАК ФАКТ - ПОЗИЦИЯ СТРАУСА. И в этом бою гибнут русские люди, коих МЫ - именно МЫ, т.к. Президент говорит ОТ ИМЕНИ НАРОДА РОССИИ - обещались защитить.
      3. Наблюдатель2014 (Сергей) 22 июня 2014 00:48
        +1
        ваши мунусы на самом деле плюсы!!!
    4. vvvvv Офлайн
      vvvvv (Виктор) 21 июня 2014 17:11
      +6
      Если бы на Донбассе убивали детей лично каждого тут умника, то мудрствования безусловно были бы не на любые оправдания бездействия России, а были бы призывы к Путину выполнять обещание, которое не выполняется.
      1. koshh
        koshh 21 июня 2014 18:46
        +2
        Цитата: vvvvv
        Если бы на Донбассе убивали детей лично каждого тут умника,


        Пока еще Уважаемый! Вы общаетесь с людьми по интернету и безнаказанно пытаетесь всех родителей оскорбить. Выйдите на улицу и скажите это первому попавшемуся отцу с ребенком. Хотелось бы посмотреть на развитие событий.
        1. vvvvv Офлайн
          vvvvv (Виктор) 21 июня 2014 21:02
          +4
          В чем конкретно Вы увидели оскорбления? В том, что сторонников более активного вмешателства России для предотвращения дальнейшего убийства, в том числе детей, многие тут называют и "диванным войском", и всячески критикуют?! Очень хорошо быть мудрым и дипломпатичным, когда убивают чужих детей. И не нужно утверждать, что нет разницы - это была бы ложь. Лично когда касается моих близких, то у меня просто "срывает крышу" и я буду крошить невзирая ни на что и ни на какие рассуждения. Ибо тут не может и не должно быть рассуждений. А тут всё просто - Россия не может вмешиваться, пусть сами на Донбассе больше сражаются с тем что есть и как есть.
          Таким образом, это Вы несколько хамски обращаетесь "Пока еще", "безнаказанно пытаетесь всех родителей оскорбить". Не нужно мне что-то приписывать и пугать Вашим неуважением - как Вы себя ведете со мной - это неприлично. Оскорбления - это весьма прямое действо, которое я и не планировал - отвечаю на это прямо.
          И не нужно путать надуманное оскорбление и констатацию фактов. Не станете же утверждать, что называть п.е.д.е.р.а.с.т.а (литературное слово) таковым - это есть оскорбление? Он сам себя таковым делает.
          И что люди неодинаково относятся к чужим детям или горю - это в подавляющем большинстве случаев так. Более того, реально чужих детей часто не любят, втайне ненавидят, подучивают своих бить других, не говоря про радость от чужой беды и т.д. И это может видеть каждый ежедневно вокруг себя в жизни. Это конкуренция за жизненное пространство, где есть неравенство, зависть и пр.
          И это не означает, что это нужно замалчивать. Как раз напротив - должно быть ясно кто есть кто в его открытых позициях по любому вопросу. Вот в лично Вашей позиции сразу просматривается агрессия, тем не менее Вы рассуждаете "о правильном". Какой-то диссонанс.
        2. andj61 Офлайн
          andj61 (Андрей) 21 июня 2014 22:35
          0
          Цитата: koshh
          Пока еще Уважаемый

          Это перебор!
          Все-таки нужно держать себя в рамках и вести достойно. Мы же все-таки не на "Цензоре".
      2. Наблюдатель2014 (Сергей) 22 июня 2014 00:52
        +2
        мои родственники теперь беженцы
        1. avia1991 Офлайн
          avia1991 (Сергей) 22 июня 2014 02:02
          0
          Сочувствую Вам. Но, надеюсь, они все живы и здоровы?
    5. koshh
      koshh 21 июня 2014 18:37
      +1
      Полное согласие с Вами. К стати, если вспомнить спорт, которым занимается ВВП, то там как и тейквондо есть правило: воспользуйся силой противника и победи.
    6. boboss Офлайн
      boboss (Борис Борисович) 21 июня 2014 19:40
      -1
      И терпеть надо, пока всех на ЮВ не перережут. А там... мы покажем силу!
    7. avia1991 Офлайн
      avia1991 (Сергей) 21 июня 2014 21:28
      +1
      Цитата: Irokez
      Терпение и выдержка - это война нервов

      Верно, верно: не надо обращать внимание на харчки и пощечины, прилетающие России от всех, кому не лень! "Ударили по правой - подставь левую!"
      Как меня умиляет позиция таких стратегов! "Не навреди" было пару месяцев назад - тогда можно было ввести войска практически бескровно. А сейчас, с каждым днем, грядущее вмешательство - а вмешиваться все равно придется, иначе "слив"! - становится потенциально все более дорогим и кровопролитным!
      Надежда только на то, что не слишком затянут с эффективной военно-технической помощью.. И ХОТЬ РАЗ ДАДУТ ПО МОРДЕ УКРАМ, В ОТВЕТ НА ПРОВОКАЦИИ НА ГРАНИЦЕ!
  • [comment-show]
    mihasik
    mihasik [country][/country] 21 июня 2014 14:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Цитата: Разумный,2,3
    Всё просчитано.Прекрасно запад знает как действовать.Нам думать надо.Войдём,а далее?Нельзя с кондачка решать.

    А когда этот кандачек закончится?! В Новошахтинске уже наш пост минометами обработали! Есть раненые. Может надо по Москве долбануть, что бы чесались быстрее!?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. portoc65
      portoc65 21 июня 2014 14:49
      +6
      Русские долго запрягают но быстро едут hi
      1. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 21 июня 2014 16:23
        +6
        Цитата: portoc65
        Русские долго запрягают но быстро едут
        Времена телег давно прошли, сейчас уже вопрос, а будет ли с такой раскачки после что запрягать, и, тем более, куда ехать? Признавать надо Новороссию и помогать, а не искать 1001 одно оправдание, почему нам это нельзя делать.
        1. INFOLegioner
          INFOLegioner 21 июня 2014 17:17
          +5
          а проблема в том, что олигархическая верхушка околоКремля сильно против народной идеологии Новороссии. Поэтому и не признает, и помогать сильно не будет. С какого такого перепугу рабовладельцы вдруг станут помогать рабам с ними бороться? Та помощь что есть или будет - будет лишь для поддержания конфликта (чтобы чтото на этом поиметь) bully
          1. Alexej Офлайн
            Alexej (Барбекю Сысой Армагедонович) 21 июня 2014 17:31
            +1
            Цитата: INFOLegioner
            С какого такого перепугу рабовладельцы вдруг станут помогать рабам с ними бороться?
            А можно немножко уточнить, каким все таки образом рабы, вышеупомянутые вами, могут принести прибыли кремлевской верхушке воюя тем временем с хунтой?
            1. Boralex63
              Boralex63 21 июня 2014 17:56
              0
              А вы о каких прибылях?!
              1. Alexej Офлайн
                Alexej (Барбекю Сысой Армагедонович) 21 июня 2014 18:36
                0
                Цитата: Boralex63
                А вы о каких прибылях?!
                А вы у него спросите.
                Цитата: INFOLegioner
                Та помощь что есть или будет - будет лишь для поддержания конфликта (чтобы чтото на этом поиметь)
        2. vvvvv Офлайн
          vvvvv (Виктор) 21 июня 2014 21:55
          -2
          Вот вот...
          Есть еще известные русские персонажи - Авось и Небось...
          С такими шаблонными и бредовыми поговорками уже многое про.сра.ли и еще можем усугубить...
          1. vvvvv Офлайн
            vvvvv (Виктор) 22 июня 2014 06:02
            0
            Ну-ну... Меня наминусовали, хотя даже в советское время был даже такой мультфилм, где высмеивались эти персонажи...
            Кстати, в одной теме тут недавно один форумчанин применил термин и.д.иоты, недоумевая от некоторых комментов, оценок и позиций, так вот я поставил ему плюс...
    2. boboss Офлайн
      boboss (Борис Борисович) 21 июня 2014 19:41
      -3
      Не поможет... Скажут, что это провокация!
  • [comment-show]
    Влад Гор
    Влад Гор [country][/country] 21 июня 2014 15:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Всё просчитано.Прекрасно запад знает как действовать.Нам думать надо.Войдём,а далее?Нельзя с кондачка решать.
    "Всесильный" запад "всё знает". Типично либерастические рассуждения. Некогда рассуждать. Помогать Донбассу надо было ещё вчера. Промедление смерти подобно. soldier
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Erg Офлайн
      Erg (Сергей Бобров) 21 июня 2014 16:53
      +6
      Согласен. Где был запад в 45-м? Я думаю, все поняли. Мир не меняется - кого сила, тот и заказывает soldier
  • [comment-show]
    dmitriygorshkov Офлайн
    dmitriygorshkov (Дмитрий) [country][/country] 21 июня 2014 15:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +30
    Цитата: Разумный,2,3
    Всё просчитано.Прекрасно запад знает как действовать.Нам думать надо.Войдём,а далее?Нельзя с кондачка решать.

    Я вот тоже был ярым "невведенцем",но прочитав всё до чего смог дотянуться в интернете,изменил своё мнение.
    Особенно меня добило переосмысление Югославской войны.Когда С.Милошивич встал на путь уступок амерам,с этого момента крах стал неизбежен.Ему казалось,вот здесь чуть-чуть уступим,и американцы от нас отстанут,в ответ новые,ещё более абсурдные требования,а он:-ну вот,же,ещё чуть-чуть.....Чем кончилось все помним?
    Мы начинаем петь под дудку западной пропаганды:-Прогрессивное,цивилизованное,м


    иролюбивое сообщество бла-бла-бла....И мы начинаем пытаться заглядывать им в глаза,как там цивилизованное сообщество одобрям....?
    А давайте посмотрим,кто такое "цивилизованное сообщество",и вспомним сколько крови им пролито,ну вот хотя бы за последние 10 лет?Я бы расписал,но пост будет слишком длинным,да и помним вроде все.Вывод?
    Сообщество это уважает только силу,и ложь один из инструментов достижения своих целей!Того же Милошивича,когда он встал на путь уступок,как они хвалили?А чем Слободан(мир его праху)закончил?
    Сейчас свою шавку,хунту Украины,американцы заставляют покусывать нас за ноги.Как вы думаете,что они думают о нашем "невмешательстве"?-Ага,не отвечают!Боятся!Мы этим их умилостивим?Я вас умоляю!Это для них только подтверждение выбранной политики,и разогрев аппетита!Уже наверняка идёт проработка планов захвата России.Да они это и не скрывают!Их аналитики вовсю это обсуждают!
    Я.о. говорите?Сейчас хунта попрёт на Крым,он же ихний в глазах Запада,это никакая не агрессия!Либералы в нашем правительстве завопят,что мы не правы,и Крым надо срочно отдать.Отдадим.Успокоятся???
    Дальше хунта,уже конечно усиленная Польшей,Литвой,Эстонией,Латвией,арабами которых сумеют втравить,попрут на нашу территорию.Америка официально будет ни при чём.Западная Европа,как бы тоже.И мы опять засцым использовать Я.о...,а вдруг нормализуется?Дальше думаю нет смысла продолжать.
    Мои предложения.Белые книги в качестве обоснования мы западу подали.Сейчас официально, на весь мир заявить,что больше мы это терпеть не намерены.Войска пока не вводим!Даём Киеву сутки,на то что бы их оккупационные войска покинули ключевые точки,такие как Карачун.Через сутки,секунда в секунду,сравнять эти точки с тройным перехлёстом.Выбрать новые объекты...Попутно насыщая и ПЕРЕНАСЫЩАЯ ополчение всем,чем только сможем.Дальше будем посмотреть...Уверен,эти шаги полюбому пойдут на пользу России!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. akula Офлайн
      akula 21 июня 2014 15:58
      +6
      Я тоже так думаю.Если промолчим-проиграем с позором и плохими ,если не катастрофическими последствиями для себя,если вмешаемся,скорее всего будем в выигрыше.
    2. Nikotin13 Офлайн
      Nikotin13 (Вадим ) 21 июня 2014 15:59
      +11
      По моему мнению,Российское государство должно признать новое государственное образование Новороссия и от сюда все последующие действия.
    3. Комментарий был удален.
    4. Нормальный Офлайн
      Нормальный (Владимир) 21 июня 2014 17:37
      +2
      Цитата: dmitriygorshkov
      Мои предложения.Белые книги в качестве обоснования мы западу подали.Сейчас официально, на весь мир заявить,что больше мы это терпеть не намерены.Войска пока не вводим!Даём Киеву сутки,на то что бы их оккупационные войска покинули ключевые точки,такие как Карачун.Через сутки,секунда в секунду,сравнять эти точки с тройным перехлёстом.Выбрать новые объекты...Попутно насыщая и ПЕРЕНАСЫЩАЯ ополчение всем,чем только сможем.Дальше будем посмотреть...Уверен,эти шаги полюбому пойдут на пользу России!

      Именно так!
      Добавлю:
      Выходим из договоров с США о ограничении, запрещении и прочей мути (все одно эти договора они если не нарушают, то с успехом обходят) и показываем им "Кузькину Мать 2" (мегатонн так на 50; лучше вовсе потерять Новую Землю чем Новороссию, а затем и Россию) Затем заявляем, что "Кузькина мать 3" будет применена в районе Йеллоустоуна, и интересуемся, хочет ли Запад продолжения конфронтации с Россией или все таки худой мир лучше доброй войны?

      Но всего этого не будет. Уж больно сладко живется нынешним кремлевцам. Не рисковать же всем ради каких-то "непонятных" интересов Русского Мира.
    5. koshh
      koshh 21 июня 2014 18:59
      0
      По данным ополченцев - Карачун взят.
      1. boboss Офлайн
        boboss (Борис Борисович) 21 июня 2014 19:49
        +3
        "Карачун наш" - является вбросом. С раннего утра, а точнее с ночи оттуда ведется артогонь из систем вооружения, отсутствующих у ополчения. Поэтому подобные заявления рассматриваются с одной единственной целью: попытка переложить ответственность несоблюдения "перемирия" с украинских войск на плечи ополчения, что является созданием медийного шума и отвлечением общественности от реальных военных преступлений против мирного населения Славянска и других городов, сопротивляющихся фашисткой украинской хунте, сообщил министр обороны ДНР Игорь Стрелков.
    6. boboss Офлайн
      boboss (Борис Борисович) 21 июня 2014 19:49
      -3
      Поддерживаю, но это невозможно.Ужо по нашей территории безнаказанно бегают 6 танков-укров, которых нечем бить... Миномёты молотят погранцов(что нельзя накрыть их огневые точки?) слава Шойгу... Наши войска за Волгой...
  • [comment-show]
    ИССЛЕДОВАТЕЛЬ (ЛЕВ) [country][/country] 21 июня 2014 15:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    что может быть, если мы вторгнемся??? Учитывая то, что Америка давно туда уже вторглась, будет противостояние с США. НЕ обязательно военное, но жесткое. Все зависит от соотношения сил и от решимости руководства. Нам уже некуда отступать. Повернуть американское наступление вспять вот наша стратегическая задача.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    777=Дмитрий=777 Офлайн
    777=Дмитрий=777 (Дмитрий) [country][/country] 21 июня 2014 17:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    ахааа угааа Статья !!! этот америкос серьёзно про плачен если у ниво такое ручка пишет !!Типа мы агрессоры НЕ хило ДА !!! а может ему с ево анализами в Луганск подъехать и под бомбу лечь !!! вот может страх и отобьёт память о кейсах с баблом !! Ну и наглые эти все ы и англосаксы!! врут!! врут!! , 7 , этажным враньём везде где тока можно и нельзя сук,,, иии !!! =((
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    koshh
    koshh [country][/country] 21 июня 2014 17:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: Разумный,2,3
    Нам думать надо.Войдём,а далее?Нельзя с кондачка решать.


    Самое главное, я так считаю, если войдем - на полпути останавливаться нельзя. А это значит полный разгром фашистов на всей территории Окраины.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    varov14 Офлайн
    varov14 [country][/country] 21 июня 2014 18:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Кто нам мешает действовать точно так-же, поставлять оружие, вести информационную поддержку, а при случае не запрещать своим добровольцам помогать юго-востоку.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. boboss Офлайн
      boboss (Борис Борисович) 21 июня 2014 19:51
      0
      Низя.... Какие у Вас мысли коварные...
    2. Циник Офлайн
      Циник (Владимир) 22 июня 2014 17:50
      0
      Цитата: varov14
      Кто нам мешает действовать точно так-же, поставлять ...

      А кто может поручиться , что так не происходит ?
      Тут интересная дилемма _ Либо делают , Либо не делают и никаких официальных доказательств принципиально быть не может ! Только косвенные , как говорится , улики .
      К примеру , в программе Шустера некая Одэса молвила слово о будущем самочувствии ночью на линии фронта будущего гостя Незалежной . Когда беспилотники летают !
      Ну вот казалось , какие БПЛ у повстанцев ?
      Однако совсем недавно ( после передачи ) в одном из рассказов ополченцев прозвучало , что после разгрома колонны противника было захвачено то-то и то-то , а также четыре беспилотника !
      Ну совершенно случайно человек обмолвился !
      wink
  • [comment-show]
    zahmat
    zahmat [country][/country] 22 июня 2014 15:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Хватит думать что Запад умнее нас, мы тоже с головой, только у нас сердце честнее...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Nikoha.2010 Офлайн
    Nikoha.2010 (Сергей Николаев) [country][/country] 21 июня 2014 14:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: Deff
    Ну а зачем России вторгаться ? Достаточно действовать как НАТО в Ираке, Ливии, Сирии: признание ДНР, ЛНР, безполётная зона, снабжения тяжёлым вооружением!

    Deff! Росиия никогда не вторгнится! Как то мы тут сразу дали слабину, ответить украинцы должны!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    irina.mmm
    irina.mmm [country][/country] 21 июня 2014 14:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +14
    Украина не в НАТО.А за геноцид и фашизм надо отвечать.Не Россия спровоцировала конфликт,а Запад и Америка.Здесь совсем другая ситуация. Да и сейчас провоцирует.Так получите ,господа свои дивиденды,за кровь людей,которые хотят просто жить на своей земле.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    portoc65
    portoc65 [country][/country] 21 июня 2014 14:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    Цитата: Deff
    Ну а зачем России вторгаться ? Достаточно действовать как НАТО в Ираке, Ливии, Сирии: признание ДНР, ЛНР, безполётная зона, снабжения тяжёлым вооружением!

    ТЕМ более все условия есть для этого-граница расспечатана провокации и обстрелы..да и моральное оправдания есть.На территории Укропии совершаются преступления против человечности
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Андрей82
    Андрей82 [country][/country] 21 июня 2014 14:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +21
    Втянут в любом случае. Как? Тут множество вариантов и все они сейчас прорабатываются.
    1. Массовые расстрелы населения городов и сёл, захваченных фашистами. Когда просто тысячи женщин и детей сгоняются в овраги и рвы и расстреливаются из пулемётов и автоматов. Исполнители найдутся, как за деньги (наёмники), так и за идею. Всё это тщательно снимается на камеру и выкладывается в интернет. Все ООН и ЕС и наши доморощенные правозащитники показательно зевают и закрывают на это глаза (мол неясно кто это - может сами ополченцы расстреливают несогласных). А вот два стула, на которых всё ещё ухитряется сидеть наше многомудрое руководство окончательно выскакивают из под их седалищ.
    2. Использование др. видов оружия масс. уничтожения (фосфорные боеприпасы уже были).
    Может быть использовано что угодно - от хлора, до сибирской язвы. Опять же "международное сообщество" в лице США и неск. стран ЕС заявляют, что ополченцы сами взорвали баллон с хлором для провокации. Болезни же объяснимы взрывом водонасосных сооружений ополченцами для террора населения, рвущегося карателям навстречу с хлебом и солью. Нет воды - есть эпидемии. А чего мол вы хотели, да ещё летом?!
    3. Пограничный инцидент. Тут всё достаточно просто и ясно. Раз с заездом БМП не получается, то будем обстреливать их пункты пропуска из миномётов. Далее обстрелы распространятся на приграничные населённые пункты. Очень даже возможны нападения на пограннаряды и заставы неких "неустановленных лиц" (ЧВК). На возмущение и ноты протеста со стороны нашего МИД украинцы делают удивлённое лицо и говорят - Так это же ваши террористы и сепаратисты распоясались, мы тут при чём?!

    В случае использования Россией силы для прекращения провокаций и защиты русских от геноцида начнётся мощная инф. война. Уверен у наших западных "партнёров" уже есть видеокадры где солдаты в форме Российской Армии грабят, убивают и насилуют свободолюбивых украинцев. Голливуд, что вы хотите! Просто им сейчас позарез нужен силовой сценарий со стороны России. Его ещё можно избежать признанием ЛНР и ДНР, с максимальной помощью и закрытием неба от авиации. Но молчание "нашего всего" и смешные призывы МИДа к диалогам и переговорам ведут нас к самому тупоумному решению в виде ввода войск или, как вариант - к созерцанию резни многих тысяч и тысяч русских со всеми вытекающими последствиями для нашей верхушки.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. v245721 Офлайн
      v245721 (олег) 21 июня 2014 15:41
      -3
      можно вести приграничные войны.время образумит всех.уже западники начинают подниматься, гробы идут и думаю сам народ одумается.а так мы оккупанты будим.
    2. Erg Офлайн
      Erg (Сергей Бобров) 21 июня 2014 17:20
      +2
      Мысль посетила. А не сдают ли нас? Вспомните 90-е. Прецедент был... А то, когда бандеры в дом вломятся, так и будем комменты строчить... hi
  • [comment-show]
    Su24 Офлайн
    Su24 (Егор) [country][/country] 21 июня 2014 14:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: Deff
    Ну а зачем России вторгаться ? Достаточно действовать как НАТО в Ираке, Ливии, Сирии: признание ДНР, ЛНР, безполётная зона, снабжения тяжёлым вооружением!


    По последствиям это будет тоже самое, что и нормальный ввод войск.

    Годится ли какая-либо из этих стратегий для современной Украины? В настоящий момент, вероятно, наиболее подходящим выглядит грузинский путь. Афганский вариант следует оставить в запасе на тот случай, если Москва все же вторгнется на Украину. Ввод западных сил связан с риском большой европейской войны


    Да неужели? А как же Третья Мировая о который кричат все ультрапутинские псевдопатриоты? Ведь, кажется, уже каждый школьник знает, что, если только Москва решиться на силовую операцию, тут же НАТО нанесёт контрудар всеми средствами. Выходит нет? Выходит всё-таки можно спасти гибнущих детей и женщин Донбасса? Какое огорчение...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. vsoltan Офлайн
      vsoltan (Вячеслав) 21 июня 2014 17:48
      +1
      Поверьте, не нанесет....перечитайте статью внимательно...
      1. andj61 Офлайн
        andj61 (Андрей) 21 июня 2014 22:42
        +2
        Точно! Сразу встает вопрос, упомянутый в статье - готовы ли США воевать (и, конечно, умирать) за ...Украину. Ответ, естественно, понятен.
        Но: готова ли убедительно Россия шантажировать США такой войной? А вот здесь однозначного ответа не имеется.
  • [comment-show]
    v245721 Офлайн
    v245721 (олег) [country][/country] 21 июня 2014 14:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +14
    полностью согласен, оружие и инструктора для обслуживания оружия. и конечно разведка. физическое устранение некоторых" товарищей" на Украине, быстро успокоит норов.и давить, как можно сильнее экономически.голод и безработица ,сделают своё дело.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. portoc65
      portoc65 21 июня 2014 14:36
      +11
      Цитата: v245721
      полностью согласен, оружие и инструктора для обслуживания оружия. и конечно разведка. физическое устранение некоторых" товарищей" на Украине, быстро успокоит норов.и давить, как можно сильнее экономически.голод и безработица ,сделают своё дело.

      необходимо стать донором -вооружения.чтоб ополченцы не нуждались не в чем.Будет чем мочить укропов-ребята победят..я верю в это..Они и так победят -просто многие сложат голову если не будем помогать
    2. v245721 Офлайн
      v245721 (олег) 21 июня 2014 15:13
      +5
      и не делать больше глупостей. не отводить войска.учения и еще раз учения-мать побед.и сделать передачу с таким "дебилом"как у американцев.улыбаться и еще раз улыбаться.
  • [comment-show]
    222222 Офлайн
    222222 [country][/country] 21 июня 2014 14:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    "Что будет, если Россия вторгнется на Украину?"
    Да абсолютно ничего не будет..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. 222222 Офлайн
      222222 21 июня 2014 15:43
      +11
      отвечаю минусующему
      1. НАТО сказало и Европа сказала , что не будут воевать с Россией из-за Украины.Да им выгоднее руками России ликвидировать очаг нестабильности на границе Европы ,образованный госдепом сша за 5 млрд долларов в том чмсле для ослабления ЕС как конкурента.
      2.США завязло в войнах : Афганистане , Ираке ( 3 поход ??-быть или не быть , а там нефтью пахнет ), нерешенные проблемы в Сирии , Турции , Венесуэле...Африке, да и Китай свои ростом не дает расслабляться..
      3. Россия . С возвращением Крыма будет выгодно , чтобы образовалась Новороссия. Но , это воэможно будет только в случае победы Донбасса и Луганска. Новороссия -это крыша над Крымом и пути его снабжения и выход на Преднестровье, а это означает взять Европу за яйца и когда надо больно сжимать..Кроме этого-это лишение Украины статуса морской державы и портов и заводов
      4 Украина....
      ..фирштейн..???
    2. parusnik Офлайн
      parusnik (Алексей Богомазов) 21 июня 2014 15:49
      +6
      Не минусовал..Да абсолютно ничего не будет....Не будет, но не сейчас...Наступит,тот момент когда Россия, введёт войска, а Европа разведёт руками и скажет Украине, я что вы хотели- сами напросились..Хурма должна созреть и упасть сама..
      1. 222222 Офлайн
        222222 21 июня 2014 16:58
        0
        parusnik SU
        ..Хурма должна созреть и упасть сама.."
        .лучше не объяснишь..
        Как в фильме " Горячий снег ": "Главное танки. выбивайте танки ...Главное уловить момент . когда Манштейн введет резервы и выдохнется..Вот тогда и ударим."
        ..а тем временем взят еще один радиолокационный пост в г Авдеевка...http://russian.rt.com/article/37457#ixzz35FmiHbf3
        1. 222222 Офлайн
          222222 21 июня 2014 17:26
          0
          ..уточнение -оказалось не РЛП .а зрдн "Бук-М1"
          http://www.military-informant.com/index.php/conflicts/5727-1.html
          http://wikimapia.org/16956839/ru/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1%
          80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B
          8%D0%BE%D0%BD-%D0%B2-%D1%87-%D0%90-1428
  • [comment-show]
    Mayer1980 Офлайн
    Mayer1980 (Николай) [country][/country] 21 июня 2014 14:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    важная информация, НАША авиация работает на украине!!Свидетели ополченцы!

    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Татарус Офлайн
      Татарус (Павел) 21 июня 2014 15:00
      +2
      Браво. Дай Бог победы и отсутствия потерь. Укропы есть на нашей территории. Не надо их бить. Просто проводить на вокзал и проконтролировать отбытие.
    2. raf Офлайн
      raf 21 июня 2014 16:54
      +2
      Таких людей не сломить,потому что знают,за что сражаются,что защищают! Это не бандерлоги,льющие кровь людскую за деньги!
      1. vsoltan Офлайн
        vsoltan (Вячеслав) 21 июня 2014 17:50
        0
        Глубокомысленное замечание...
    3. Алексей_К Офлайн
      Алексей_К (Алексей Коновалов) 21 июня 2014 17:10
      +1
      Трудно поверить в то, что с территории России залетел военный самолёт. Систему ПВО на Украине ещё никто не отменил. Да и американцы следят за небом России. О, они бы первыми взвыли об участии российской авиации в гражданской войне на Украине.
      1. Mayer1980 Офлайн
        Mayer1980 (Николай) 21 июня 2014 17:34
        +1
        границу не отслеживает ПВО укров, уничтожена!
      2. Erg Офлайн
        Erg (Сергей Бобров) 21 июня 2014 22:22
        +1
        Поверить трудно. Но это не значит, что это исключено hi
      3. avia1991 Офлайн
        avia1991 (Сергей) 22 июня 2014 00:48
        0
        Цитата: Алексей_К
        они бы первыми взвыли об участии российской авиации в гражданской войне на Украине.

        Неужели? И с доказательствами?.. Не надо так явно восхищаться "вездесущим американским оком"! Мы с тем же успехом можем заявить, что это провокация.. А вообще, лучше просто сказать, чтоб слышали: "Да, это мы сбиваем укрские ЛА. И БУДЕМ ДЕЛАТЬ ЭТО ДАЛЬШЕ!" И пусть чешутся, прежде чем пытаться взлететь!
    4. avia1991 Офлайн
      avia1991 (Сергей) 21 июня 2014 21:59
      +1
      Цитата: Mayer1980
      НАША авиация работает на украине!!

      У кого мало времени - об этом на 10 минутах.
  • [comment-show]
    армагедон Офлайн
    армагедон [country][/country] 21 июня 2014 14:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Хм...Это и происходит...!!! Веселуха НАЧНЁТСЯ ближе к ЗИМЕ...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. vsoltan Офлайн
      vsoltan (Вячеслав) 21 июня 2014 17:53
      +3
      Армагеддон, кроме коротких "призывов", вы не хотите если не высказать своё мнение детально, хотя бы кратко предложить че-нить конструктивное? А то все - Ура, да Ура....скушно от вас, сударь
  • [comment-show]
    sad1940 Офлайн
    sad1940 (серж) [country][/country] 21 июня 2014 15:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    да, совершенно очевидное решение! Почему ВВП мандражирует-то? Ждёт когда перебьют невооружённых ополченцев, а тогда пошлёт своих неопытных пацанов защищать остатки русских, не перебитых ещё бандеровцами? В штаны что ль напустил? Тогда освободи президентское кресло для других, более решительных.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. РУСС Офлайн
      РУСС (Максим) 21 июня 2014 15:21
      +4
      Цитата: sad1940
      В штаны что ль напустил? Тогда освободи президентское кресло для других, более решительных.


      Наложить то не наложил, но думает и очень долго думает при этом ещё и молчит, вот это то многих и "напрягает"-отсутствие конкретики по Украине, слышны только не кому не нужные пустые заявления Лаврова и Чуркина.
      1. Irokez Офлайн
        Irokez (Сергей) 21 июня 2014 21:39
        0
        Цитата: РУСС
        Наложить то не наложил, но думает и очень долго думает при этом ещё и молчит, вот это то многих и "напрягает"-отсутствие конкретики по Украине, слышны только не кому не нужные пустые заявления Лаврова и Чуркина.

        Молчанье - золото. От такого молчания у некоторых в Гейропе слабось желудка развивается, а заявления Лаврова и Чуркина всё по делу, чтоб в мире понимали, что происходит, а то всех прозомбировали мировые СМИ.
        1. avia1991 Офлайн
          avia1991 (Сергей) 22 июня 2014 00:54
          +1
          Цитата: Irokez
          Молчанье - золото. От такого молчания у некоторых в Гейропе слабось желудка развивается,

          Ирокез, перестаньте Вы уже козырять заезженным лозунгом! У КОГО конкретно там что развилось?! Они сидят дома, и прекрасно себя чувствуют! А юго-востоку от этого "великого молчания" толку - ноль! И не говорите, что "так и надо": нельзя всю жизнь делать вид, что ничего не происходит, и заниматься словоблудиями с г-ном Парашенкой по телефону!
          а заявления Лаврова и Чуркина всё по делу, чтоб в мире понимали, что происходит, а то всех прозомбировали мировые СМИ.

          Кстати! Не просветите ли, мнение каких СМИ изменилось от этих заявлений МИДа? По-Вашему, их кто-то, кроме нас, слышит?!
      2. Erg Офлайн
        Erg (Сергей Бобров) 21 июня 2014 22:27
        0
        Мне кажется, Вы зря ребят обидели. У них своя задача, и не они ее себе ставят hi
  • [comment-show]
    алексеев Офлайн
    алексеев (алексей) [country][/country] 21 июня 2014 15:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Цитата: Deff
    Ну а зачем России вторгаться ?

    В статье, написанной прозападным аналитиком неверно истолкованы причины украинского кризиса.
    Он вещает, что, дескать, во всем виноваты кремлевские провокаторы и сотрудники спецслужб. Хотя, на примере Крыма, его "терзают смутные сомнения".
    Но примеры показательны, американцы не желают нести, как они говорят, неприемлемый ущерб и будут поддерживать бандерлогов умеренно материально и политически.
    Граничит Донбасс вовсе не с США, они утрутся, если мы и вооружения дадим ребятам поболее, и если десяток Точек и Искандеров пустим - дескать, обстановка такая была...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sad1940 Офлайн
    sad1940 (серж) [country][/country] 21 июня 2014 15:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Deff
    Deff RU

    Ну а зачем России вторгаться ?

    да, совершенно очевидное решение! Почему ВВП мандражирует-то? Ждёт когда перебьют невооружённых ополченцев, а тогда пошлёт своих неопытных пацанов защищать остатки русских, не перебитых ещё бандеровцами? В штаны что ль напустил? Тогда освободи президентское кресло для других, более решительных.Тем более что и вторгаться-то никуда не надо, достаточно лишь вооружить как надо местных ребят, а они сами раздолбают эту хунту
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. avia1991 Офлайн
      avia1991 (Сергей) 22 июня 2014 01:00
      0
      Цитата: sad1940
      В штаны что ль напустил? Тогда освободи президентское кресло для других, более решительных

      Это Вы КОГО имеете ввиду?! Вы что, думаете, что сейчас реально можно "выдернуть" достойного кандидата?
      Я не сторонник Путина, и говорил уже об этом. Но из того, что есть, реально сейчас выбирать нечего.. разве что Аксенова - так кто ж его пустит?
  • [comment-show]
    RUS96 Офлайн
    RUS96 (СанСаныч) [country][/country] 21 июня 2014 15:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Под Славянском ополченцы освободили гору Карачун

    21.06.2014 14:46(мск)




    В районе Славянска освобождена территория горы Карачун, откуда артиллерия украинской армии била по городу и пригородам, сообщает канал "Россия 24". Информация проверяется. По другим данным, украинские силовики могли сами покинуть Карачун.
    Ранее представитель горисполкома Славянска сообщил, что, несмотря на объявленное накануне прекращение огня, около часа ночи 21 июня по окраине города был вновь нанесен артиллерийский удар. Помимо этого от местных жителей поступает информация об обстреле деревни Семеновка в пригороде Славянска зажигательными бомбами, но эта информация пока никак не подтверждается.
    Президент Украины Петр Порошенко отдал приказ о прекращении огня с 22.00 по украинскому времени 20 июня в рамках реализации плана мирного урегулирования ситуации на востоке Украины.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Орик Офлайн
      Орик (Александр) 21 июня 2014 16:07
      0
      Под Славянском ополченцы освободили гору Карачун

      Ничего не освободили, вот Стрелков:
      Отправлено 49 минут назад
      По Изварино - ничего прокомментировать не могу.

      У нас ночью и утром продолжались минометные обстрелы Семеновки и Черевковки. По данным разведки, украинцы непрерывно завозят на Карачун и в другие районы снаряды и мины. "В количестве".
      Дороги в Славянск плотно блокированы. Везде на постах отмечено лихорадочное усиление людьми и техникой.

      Ну, если это не ополченцам украинцы боеприпасы тянут... smile
  • [comment-show]
    Гигант мысли (Пётр) [country][/country] 21 июня 2014 15:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    Что же должна сделать Россия? Повторяю, и для того, чтобы не вводить свои войска на территорию Украины и не вступать по собственной инициативе в прямое столкновение с украинскими войсками, и для того, чтобы реально спасти население Новороссии от физического уничтожения и изгнания с его исторических земель. На мой взгляд, помимо тех действий, о которых нет резона распространяться публично, необходимо официально объявить о следующем.



    1. Россия заявляет, о чём я неоднократно писал и говорил, что русский народ является самым большим разделённым народом Европы, а в пределах Украины в границах 1991 года проживает не менее 20 миллионов русских. И всем им теперь угрожает опасность — вплоть до физического уничтожения.



    2. Россия предъявляет киевскому режиму официальное обвинение в геноциде русского народа. Кстати, ещё и людей других национальностей — малороссов и самих украинцев, не признающих законность нынешней киевской власти. ООН при Пан Ги Муне, естественно, это обвинение не поддержит. Но ждать, когда следующим генеральным секретарём ООН американцы назначат какого-нибудь Дешицу, резона точно нет.



    3. В случае отказа "подкаблучного" так называемого мирового сообщества признать факт геноцида русских в восточных областях Украины, Россия объявляет, что она вынуждена сама принять все необходимые меры для спасения русских (и не только русских) в восточных областях Украины. И меры эти будут в первую очередь политические и дипломатические. А именно...



    4. Россия признает действия сил самообороны Новороссии национально-освободительной войной.



    5. Россия признает Донецкую народную республику и Луганскую республику независимыми государствами, уже обеспечившими собственными силами минимизацию геноцида населения Новороссии, а потому и естественными союзниками России.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Гигант мысли (Пётр) 21 июня 2014 15:35
      +5
      Продолжение статьи :

      6. Россия обязуется выполнить все просьбы ДНР и ЛНР, или Народной республики Новороссия (если ДНР и ЛНР объединятся), направленные на защиту их населения от уничтожения или выселения с их исторических земель.



      7. Россия будет готова заключить с Народной республикой Новороссией военный союз, взяв на себя обязательство ввести на территорию Новороссии необходимый для отражения любой агрессии из любой точки мира воинский контингент.



      8. До заключения такого союза Россия не будет препятствовать своим гражданам, желающим добровольно отправиться в Новороссию и вступить в ряды сил самообороны Новороссии.



      9. Россия объявит, что с момента признания ею независимости ДНР и ЛНР или объединённой НРН любые вооружённые действия любых воинских формирований третьих стран или отдельных граждан этих стран будут рассматриваться ею как военная агрессия против самой России.



      10. До создания Народной республикой Новороссией собственного Министерства иностранных дел Россия, если о том попросят органы власти Новороссии, будет готова представлять интересы республики на международной арене.



      11. Постоянным жителям Новороссии, пожелавшим покинуть пределы НРН как места постоянного проживания, такая возможность будет беспрепятственно предоставлена, причём с возмещением (за счёт бюджета Новороссии, но под финансовые гарантии России) стоимости оставленных жилищ.



      Думаю, что именно такой или примерно такой план, причём — напоминаю — объявленный загодя и открыто, а также параллельное развёртывание необходимого воинского контингента в приграничных с Новороссией областях России, но пока, до признания Россией независимости Новороссии, без вступления на её территорию,



      во-первых, заставят Вашингтон задуматься, к какой роковой черте он подвёл не только Украину и Европу, но и сами США;



      во-вторых, продемонстрируют военнослужащим Украины, что если они не образумятся, вскоре им предстоит встретиться на поле боя уже не с ополченцами (хотя и их они победить и покорить не могут), а с регулярными и хорошо подготовленными войсками;



      в-третьих, выведут из бессознательного состояния лидеров ведущих стран Евросоюза, которые, наконец, признаются сами себе, к чему привела их народы и Европу в целом их собственная или навязанная им Вашингтоном политика.



      Не стоит и говорить, какое воодушевление вызовет обнародование такого плана у абсолютного большинства жителей Новороссии.



      Думаю, такому решению будут аплодировать про себя, а кто посмелее — и вслух, руководители абсолютного большинства стран мира.



      Если и после этого Киев не прекратит карательную операцию против жителей Новороссии и не сядет без всяких условий за стол переговоров с лидерами ДНР и ЛНР (что ещё может позволить сохранить Украину в её нынешних границах), то означенный план должен перейти в стадию стремительной реализации. И это тоже позволит избежать прямых военных столкновений между вооружёнными силами России и Украины, то есть украино-русской войны. Если, конечно, в Вашингтоне и Киеве у власти сохранились хоть сколь-нибудь вменяемые люди.
      1. Гигант мысли (Пётр) 21 июня 2014 15:52
        +1
        Это приведена выдержка из статьи В. Третьякова.
        1. INFOLegioner
          INFOLegioner 21 июня 2014 17:59
          +1
          из того что я слышал и читал и видел и понимаю - у меня сложилось стойкое мнение что Новороссия для России и даром не нужна. Новороссия это как некий временный проект сдерживания бандеровцев, но не новое гособразование. А если это не так, то почему не признала Россия Новороссию???
          1. vsoltan Офлайн
            vsoltan (Вячеслав) 21 июня 2014 23:41
            0
            Ну, возможно взглянуть под иным "градусом" - нам сколько сейчас в Крым вложить? А присоеденить НР - и помочь им? Во сколько обойдётся? Так что олигархи - против!!! Тем паче, что стабфонд неизвестно где....
            1. avia1991 Офлайн
              avia1991 (Сергей) 22 июня 2014 01:04
              0
              Цитата: vsoltan
              А присоеденить НР - и помочь им?

              Во-первых, присоединяться они и сами не спешат. А во-вторых, как по-Вашему: сколько стоит казне разрыв экономических связей оборонки с юго-востоком? Не дешевле сохранить то, что есть, чем создавать все с нуля?
      2. coserg 2012
        coserg 2012 21 июня 2014 17:52
        0
        Ну вот,по этому сценарию,вы увязнете в местных разборках с дальнейшим кровопролитием и гибелью мирных граждан.Если вторгаться,то сразу накрыв Киев,одновременно накрывая в своих схронах Коломойских и т. д.А после приглашаете западную прессу и тычете их носом в факты которые не возможно опровергнуть.А вообще,мне как простому смертному россиянину,кажется что ВВП просто обиделся на юго-восток,который не удовлетворил его просьбу о переносе даты референдума.Отсюда и пошло затихание,если можно так выразиться,о защите русскоязычного населения Украины.
        1. avia1991 Офлайн
          avia1991 (Сергей) 22 июня 2014 01:12
          0
          Цитата: coserg 2012
          ВВП просто обиделся на юго-восток,который не удовлетворил его просьбу о переносе даты референдума

          Сударь, Вы бредите. Отказ от активной поддержки произошел 24.04.2014, задолго до знаменитого призыва к переносу даты референдума. С момента выступления 24-го апреля, по поводу начала штурма Славянска, Путин НИКАК больше не касается в официальных выступлениях вопросов поддержки юго-востока. И всячески подчеркивает, что "Это - территория суверенной Украины".. Хотя это давно не так.
    2. Комментарий был удален.
    3. rereture
      rereture 21 июня 2014 15:39
      +2
      2. Россия предъявляет киевскому режиму официальное обвинение в геноциде русского народа.


      Власти РФ так и не признали геноцида русского народа в Чечне.
      Думаете признает на Украине?
      1. Орик Офлайн
        Орик (Александр) 21 июня 2014 16:32
        0
        Цитата: rereture
        Власти РФ так и не признали геноцида русского народа в Чечне.
        Думаете признает на Украине?

        Вот именно! Умничка.
      2. vsoltan Офлайн
        vsoltan (Вячеслав) 21 июня 2014 18:02
        0
        С уважением...но здесь вы чуток ошиблись...Чечня - внутренняя территория...какой геноцид признавать? Расписаться в собственной некомпетентности? Да и администрация была несколько иная. В Украине - ну так, официально, другое государство...почему бы не признать геночид? Признают, однозначно...
    4. boboss Офлайн
      boboss (Борис Борисович) 21 июня 2014 20:06
      0
      Россия ничего не сделает... На Канары наших олигархов и богатеев тогда не пустят
      1. vsoltan Офлайн
        vsoltan (Вячеслав) 21 июня 2014 23:06
        0
        Вы точно знаете или пессимист?
  • [comment-show]
    Гигант мысли (Пётр) [country][/country] 21 июня 2014 15:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Что же должна сделать Россия? Повторяю, и для того, чтобы не вводить свои войска на территорию Украины и не вступать по собственной инициативе в прямое столкновение с украинскими войсками, и для того, чтобы реально спасти население Новороссии от физического уничтожения и изгнания с его исторических земель. На мой взгляд, помимо тех действий, о которых нет резона распространяться публично, необходимо официально объявить о следующем.



    1. Россия заявляет, о чём я неоднократно писал и говорил, что русский народ является самым большим разделённым народом Европы, а в пределах Украины в границах 1991 года проживает не менее 20 миллионов русских. И всем им теперь угрожает опасность — вплоть до физического уничтожения.



    2. Россия предъявляет киевскому режиму официальное обвинение в геноциде русского народа. Кстати, ещё и людей других национальностей — малороссов и самих украинцев, не признающих законность нынешней киевской власти. ООН при Пан Ги Муне, естественно, это обвинение не поддержит. Но ждать, когда следующим генеральным секретарём ООН американцы назначат какого-нибудь Дешицу, резона точно нет.



    3. В случае отказа "подкаблучного" так называемого мирового сообщества признать факт геноцида русских в восточных областях Украины, Россия объявляет, что она вынуждена сама принять все необходимые меры для спасения русских (и не только русских) в восточных областях Украины. И меры эти будут в первую очередь политические и дипломатические. А именно...



    4. Россия признает действия сил самообороны Новороссии национально-освободительной войной.



    5. Россия признает Донецкую народную республику и Луганскую республику независимыми государствами, уже обеспечившими собственными силами минимизацию геноцида населения Новороссии, а потому и естественными союзниками России.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    GRAMARI111 Офлайн
    GRAMARI111 (марина) [country][/country] 21 июня 2014 15:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -4
    повестись на уловки янок - это конкретный шаг к ядерной войне. Россия не будет убивать украинцев, пускай даже западных и с какашками вместо мозгов, потому что это родственный славянский народ. в России живут миллионы украинцев. это общее вековое прошлое. одна кровь (за исключением тех, чьи земли Сталин в 1939 готов присоединил к СССР - австро-венгры, поляки, румыны - они же и в годы ВОВ вставали на сторону фашистов и безжалостно уничтожали украинцев, русских... всех, кто воевал с Гитлером и просто жил на Украине)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. rereture
      rereture 21 июня 2014 15:47
      +4
      . Россия не будет убивать украинцев, пускай даже западных и с какашками вместо мозгов, потому что это родственный славянский народ.


      За то братский, украинский, славянский народ убивает русских.
  • [comment-show]
    Свой Офлайн
    Свой (Свой) [country][/country] 21 июня 2014 15:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Разруливать надо как в свое время Ельцин в Нагорном Карабахе, Южной Осетии и Абхазии (1992-1993г). Много замечаний к Ельцину есть. Но одно хорошее было у него - не ссал, шел до конца. Ничего не боялся, решил - сделал.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 21 июня 2014 20:31
      0
      Цитата: Свой
      Ничего не боялся, решил - сделал.

      Этот наймит добивал СССР, грабил со своей семейкой ЭрЭф, развязал "маленькую победоносную" войну в Чечне (за две военных компании в Чечне потеряно вдвое больше солдат, чем в Афганистане.
  • [comment-show]
    vezunchik Офлайн
    vezunchik (Евгений) [country][/country] 21 июня 2014 16:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    А кто это будет делать???Медведев? Иванов? Володин?? Ведь ВВП на чемпионат по футболу собрался...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    herruvim Офлайн
    herruvim (Эпитет богов Юпитера и Марса) [country][/country] 21 июня 2014 16:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Будем действовать как НАТО в Ираке, Ливии, Сирии
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Arhj Офлайн
    Arhj (Максим ) [country][/country] 21 июня 2014 16:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Deff
    Ну а зачем России вторгаться ?

    Этого вопроса в заказе не было. Вообще автор обладает неполной информацией либо намеренно замалчивает отдельные факты. Так вопрос состояния украинской экономики игнорируется полностью,как и весьма не однозначна позиция членов НАТО. Очень интересно также как быстро в Европе кончатся дрова, поскольку поощрения НАТО война однозначно скажется на поставках газа. Про географию, рельеф и климат автор, сравнивая Украину с Афганистане и Вьетнаме, автор вообще не слышал.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kama serega
    kama serega [country][/country] 21 июня 2014 17:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    как сделать сообщение? вижу только - ответить,процитировать,сообщить"....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Boralex63
      Boralex63 21 июня 2014 17:48
      0
      Добавить комментарий... или через личный кабинет...
  • [comment-show]
    никлаус
    никлаус [country][/country] 21 июня 2014 18:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Война не выигрывается дистанционно , только пехота занимает территорию , контролирует объекты , инфраструктуру и уничтожает , подавляет сопротивление противника . Все остальные варианты , это бред .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    shalk
    shalk [country][/country] 21 июня 2014 22:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Deff
    Достаточно действовать как НАТО в Ираке, Ливии, Сирии: признание ДНР, ЛНР, безполётная зона, снабжения тяжёлым вооружением!


    Молитва: бесполётная зона. Что это даст? ВВС Украины погоды не делают. Тяжёлое вооружение: где вы видели передачу тяжёлого вооружения без предварительного обучения и подготовки боевых расчётов и экипажей? Чтобы это вооружение, элементарно, не досталось врагу в виде трофеев. А, сколько времени на такую подготовку требуется не подскажите?
    Действенные меры, без ввода войск - разрушение военной инфраструктуры ВСУ. У Рф есть для этого всё... Кроме политической воли...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Родственник
    Родственник [country][/country] 22 июня 2014 01:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Югославию забыли!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    GRune
    GRune [country][/country] 22 июня 2014 01:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Санкции Вы по забыли..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Станислав Офлайн
    Станислав (Станислав) [country][/country] 22 июня 2014 19:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Deff
    Достаточно действовать как НАТО в Ираке, Ливии, Сирии
    Вы про результаты действий наты в упомянутых странах слышали? Хотите, чтобы на Украине что-то подобное было? Хотите, чтобы в мире все говорили, что Россия ведёт себя также нагло и беззаконно как США, хотя имеет более слабую экономику и уровень жизни населения? Если нет, то зачем такую аналогию выстраивать? Хоть я и за признание, бесполётную зону и т.д.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    МИХАН Офлайн
    МИХАН (Виталий) [country][/country] 21 июня 2014 13:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +12
    Что будет..? Вой жуткий с фото видео и т.д. Готовятся уже давно к этому ..уже и фото готовы и выступления и резалюции всякие...И кидалово (очередное)на деньги ...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. portoc65
      portoc65 21 июня 2014 14:03
      +7
      Цитата: МИХАН
      Что будет..? Вой жуткий с фото видео и т.д. Готовятся уже давно к этому ..уже и фото готовы и выступления и резалюции всякие...И кидалово (очередное)на деньги ...

      Не впервой.Все эти санкции и весь этот вой..Янки во всем вмешиваются не смотрят не на что..Над отжать у ов право рулить в нашем мире
      1. andrewvlg Офлайн
        andrewvlg (Андрей) 21 июня 2014 14:31
        +5
        Цитата: portoc65
        ..Над отжать у ов право рулить в нашем мире

        У России и так есть все права. Не надо выставлять РФ слабой. Вы почти в каждом комментарии призываете ввести войска, зарегистрировались на сайте только 9 июня. Простите за нескромный вопрос, чей у Вас флаг? Вы не гражданин РФ?
        1. avia1991 Офлайн
          avia1991 (Сергей) 22 июня 2014 01:23
          0
          Цитата: andrewvlg
          Простите за нескромный вопрос, чей у Вас флаг?

          Это Португалия. И пишет товарисч "оттуда". Впрочем, это еще ни о чем не гворит: соотечественник вполне искренне может переживать.. wink
    2. Dimy4 Офлайн
      Dimy4 (Дмитрий) 21 июня 2014 14:30
      +6
      Что будет..? Вой жуткий с фото видео и т.д

      Не исключаю,что эти фото-кино материалы уже готовы, только и ждут недождутся часа, когда их можно будет предъявить миру. Чтобы показать какие же мы кровожадные.
      1. olegglin Офлайн
        olegglin ( Олег Анатольевич) 21 июня 2014 15:27
        +4
        "Два дня назад танковый батальон нацгвардии прошёл вдоль границы с Россией, вышел на трассу в районе Ровеньков (эта трасса ведёт на Ростов). Они подняли российские флаги и пошли вдоль города Ровеньки. Естественно, люди начали выходить, встречать, плакать, что, наконец, Россия пришла их защитить. В ответ они получили выстрелы из пулеметов, в результате чего погибли несколько десятков людей", - рассказал депутат.

        По его словам, на танках сидели журналисты, которые всё это снимали.

        "Так что, наверняка, сегодня-завтра мы увидим, что якобы российская бронетехника вошла на территорию Украины и расстреливает мирных граждан. "Вот такая информационная война, не имеющая аналогов, реализуется на территории Новороссии", - заключил Водолацкий

        http://www.nakanune.ru/news/2014/6/19/22357305/
        1. atalef Офлайн
          atalef (александр) 21 июня 2014 15:33
          +3
          Цитата: olegglin
          Два дня назад танковый батальон нацгвардии прошёл вдоль границы с Россией, вышел на трассу в районе Ровеньков (эта трасса ведёт на Ростов). Они подняли российские флаги и пошли вдоль города Ровеньки. Естественно, люди начали выходить, встречать, плакать, что, наконец, Россия пришла их защитить. В ответ они получили выстрелы из пулеметов, в результате чего погибли несколько десятков людей", - рассказал депутат.

          Проверяется очень просто . заходим на сайт и форум города Ровеньки
          http://rovenkismi.com.ua/news.php
          http://guru.ua/rovenki/
          Странно , никаких упоминаний . Кто врёт ?
          1. olegglin Офлайн
            olegglin ( Олег Анатольевич) 21 июня 2014 17:26
            0
            atalef (4) IL Сегодня, 15:33 ↑
            Проверяется очень просто . заходим на сайт и форум города Ровеньки
            http://rovenkismi.com.ua/news.php
            http://guru.ua/rovenki/
            Странно , никаких упоминаний . Кто врёт ?


            Увы, вынужден согласиться, что качество работы журналистов оставляет желать лучшего, особенно в свете украинских событий. Но сейчас происходят совсем странные вещи. Николай Злобин, "русский американец" с уютной внешностью сказочного хоббита, дежурный участник множества аналитических посиделок и политизированных ток-шоу, во вчерашней передаче "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" взорвал настоящую бомбу - и вроде бы сам не заметил взрыва. Не понял. почему его оппоненты смотрят на него с чем-то вроде священного ужаса, почему вдруг разгорелись страсти. Что такого он сказал?

            А заявил он примерно следующее: никакой правды, за которую ратуют честные журналисты, готовые добывать правдивую информацию, рискуя жизнью, не существует. Существуют просто разные нарративы. У США он свой, у Киева свой, у России свой, у Новороссии, возможно, тоже свой, в чем-то отличающийся от российского. Каждой стороне в рамках своего нарратива удобно и комфортно, и нарративы эти не пересекаются.

            Вот так. Это даже не известная сомнительная теория "своей правды". Это еще один шаг дальше - в темноту и вниз. Туда, где Истина и правда вообще не существуют как понятия, где нет не только ложки, но даже Матрицы. Существуют только искаженные до неузнаваемости копии, не имеющие оригинала, разные версии удобного и комфортного бреда, исключающего всякое критическое осмысление. То, что у этих "сказок, рассказанных идиотом" нет общего источника и центра пересечения, полностью исключает какой бы то ни было диалог и возможность мирного урегулирования конфликта. По сути это означает приговор.
  • [comment-show]
    ПРН Офлайн
    ПРН [country][/country] 21 июня 2014 13:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +19
    Зачем вводить войска, по ходу Новороссия справляется сама! Виват Новороссии!!

    Хотелось, бы верить!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. VengefulRat Офлайн
      VengefulRat (Дмитрий) 21 июня 2014 14:02
      +8
      Краем уха по Р24 слышал, что информация не подтверждена. Но будем верить, что действительно Стрелков "нагрустил" и взяли гору.
    2. Стикс Офлайн
      Стикс (Натали) 21 июня 2014 14:08
      +5
      на днях буквально видела объяву, что ищут разминера для карачуна, может все таки правда, иначе зачем бы?
    3. Deadmen Офлайн
      Deadmen (Владимир) 21 июня 2014 14:09
      0
      на Весне об этом ничего.
    4. Su24 Офлайн
      Su24 (Егор) 21 июня 2014 14:41
      +3
      Цитата: ПРН
      Зачем вводить войска, по ходу Новороссия справляется сама!


      Достали уже "невводильщики". Какое право мы будем иметь называть народ Донбасса своими соотечественниками, если сами будем стоять в стороне?
      1. andrewvlg Офлайн
        andrewvlg (Андрей) 21 июня 2014 18:00
        0
        Так не стойте в стороне. Добровольцы воюют со всего света.
        Вам нужна "картинка" на экране, что ли?
        А как быть с остальными русскими на Украине, если защитить только Донбасс?
  • [comment-show]
    Гигант мысли (Пётр) [country][/country] 21 июня 2014 14:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Ничего бы и не произошло особенного в военном аспекте, если бы российская армия вошла на территорию Украины. Украина не член НАТО, НАТО тут вообще не при делах. Поорали бы западные СМИ, объявили бы какие-нибудь санкции, которые через полгода и отменили бы. Аналогично, как в случае с Южной Осетией. Воевать с нами из-за Украины никто бы не стал.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Irokez Офлайн
      Irokez (Сергей) 21 июня 2014 14:43
      +3
      Цитата: Гигант мысли
      как в случае с Южной Осетией

      В Южной Осетии там совсем другие условия были. Там не только наших миротворцев убивали, но и просто беззащитное население истребляли, а вот с Востоком Украины тут ополчение есть и очень стойкое, а вот наших миротворцев там нет и мы там отсутствует деюре.
      аналогия тут неуместна.
      1. avia1991 Офлайн
        avia1991 (Сергей) 22 июня 2014 01:38
        0
        Цитата: Irokez
        а вот наших миротворцев там нет и мы там отсутствует деюре.
        аналогия тут неуместна.

        Миротворцы погибают в мире довольно регулярно - работа у них такая. Но далеко не в каждом случае страна, чьи представители погибли, бросает в бой армию!
    2. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА (Александр) 21 июня 2014 15:02
      +3
      Цитата: Гигант мысли
      Воевать с нами из-за Украины никто бы не стал.

      Скорей всего ДА, чем НЕТ. ЮСеры не провели стратегического развертывания сил, наши учения у границ Украины уже идут -- силы развернуты. Ситуация для Штатов, как для России в 14 году. И они это понимают. Хотя автор и пишет, что
      Запад по-прежнему не понимает, что делать, если это вторжение произойдет.

      Американцам хотелось бы
      Запад будет транспортировать оружие через восточную границу НАТО в случае российского вторжения,... если, конечно, украинский народ будет готов сопротивляться. (Впрочем, положение дел в Крыму заставляет в этом усомниться.)
      Но все-таки хочется и чешется. Поэтому
      Новая Европейская страховочная инициатива президента Обамы должна поддержать восточных членов НАТО и помочь им с подготовкой. Одновременно Америка заранее размещает в регионе технику и проводит ротацию своих сил, присутствующих в нем.

      Но весь замысел выдает этот пассаж:
      если бы многие другие сильные партнеры по альянсу также увеличивали бы свое региональное военное присутствие.
      да повоевали вместо СШАйки -- тогда бы совсем было по-американски! Коаллиция, одним словом, блин!
      Вот так -- скромненько, и со вкусом!
    3. Sedoy13
      Sedoy13 21 июня 2014 18:45
      +1
      Чтобы воевать в Луганске и Донецке надо сначала признать эти две республики и разорвать отношения с остальной краиной. А так получается вторжение в суверенную страну. И если такое случиться то, будте уверены, матрасники смогут добиться всех желаемых ими целей.
      1. andj61 Офлайн
        andj61 (Андрей) 21 июня 2014 22:49
        0
        Цитата: Sedoy13
        Чтобы воевать в Луганске и Донецке

        Можно и не воевать, а выступить в роли того лесника, который всех прогнал.
  • [comment-show]
    portoc65
    portoc65 [country][/country] 21 июня 2014 14:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Если Россия вторгнится на Украину-Будет хана хунте и СЛАВА РОССИИ!!!!!!!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Irokez Офлайн
      Irokez (Сергей) 21 июня 2014 14:45
      +4
      Цитата: portoc65
      хана хунте и СЛАВА РОССИИ

      И тут же Россия - ось зла, а ВВП кровавый диктатор. Пожалста все последствия просчитывайте, а не только те которые вам нравятся.
      1. rereture
        rereture 21 июня 2014 15:12
        +6
        Так то оно так, но Россия для запада и так ось зла,для запада ВВП и так кровавый диктатор, который геев кушает на завтрак, а не согласных топит в сортирах. И вообще на запад оглядываться не нужно.

        А секторальных санкций боятся не стоит.
        1. andrewvlg Офлайн
          andrewvlg (Андрей) 21 июня 2014 18:07
          +2
          А секторальных санкций боятся не стоит.

          Все таки, я думаю, основная причина вовсе не санкции, а реакция населения Украины.
          Мы можем спасти несколько тысяч, но проиграть войну в душах и сердцах оставшихся миллионов.
          Почему, по Вашему, 300 тысяч шахтеров Донбасса не встали на защиту Родины? Видимо, они до сих пор не определились. Вот за них и миллионы других "работяг" воюет Стрелков и добровольцы.
          Как ни горько это говорить, но пока идет бойня на Юго-Востоке, многие русские на Украине вспомнят, что они русские. А это многие миллионы, которым мы тоже хотим помочь.
          Если же ввести войска и "навести порядок" силой, миллионы русских будут продолжать себя считать свидомыми украинцами, порабощенными варварами из РФ. Нам не нужны рабы.
      2. avia1991 Офлайн
        avia1991 (Сергей) 22 июня 2014 01:50
        +2
        Цитата: Irokez
        И тут же Россия - ось зла, а ВВП кровавый диктатор.

        Эта роль все же лучше, чем подстилки, об которую ноги вытирают! Диктатора уважают, пусть из страха - но зато и оглядываются, и к мнению прислушиваются. И между прочим, внутри страны явно наступает дефицит национального самоуважения! Уж лучше пусть диктатура. Кстати.. а кем, по-Вашему, был Петр Первый? Иван Грозный? Князь Владимир? Екатерина? Монархия и есть диктатура, по сути. А значит, для России жить при диктатуре - это не ново, никто и не заметит особо wassat К тому же, "картинка", нарисованная для Запада, не означает, что мы превратимся в реальную диктатуру, верно?
  • [comment-show]
    Стикс Офлайн
    Стикс (Натали) [country][/country] 21 июня 2014 14:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +14
    ну что будет не знаю, а вот чего не будет могу предположить: коломойских не будет, турчиновых, натов, фашиков, опять же идиотов меньше станет, потому как у кащенки ну оч большой опыт по этим промблемам. Ну это так злая ирония, а вообще тошно от всего этого и от какого то странного бессилия:(((
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Riperbahn Офлайн
    Riperbahn (Лёха) [country][/country] 21 июня 2014 14:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Автор - бездумный американский ястреб, все тезисы которого сводятся к одному - давить на Россию надо сильнее, тогда она прогнётся и Запад будет диктовать свои условия. Автор - ддибилл, ни чуть не умнее Буша-младшего. Аналитик из него, как из овна пуля.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Запал
    Запал [country][/country] 21 июня 2014 14:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Ответ Стрелкова на вопрос: Чем закончилась утреннее выдвижение правительственных войск?

    Развернулись и ушли в полном составе. В Ямполе снова наша боевая группа (из Лисичанска) — к ней стягиваются из леса те бойцы, кто вчера не сумел прорваться через мосты на южный берег. Занимают прежние позиции.

    Рад, что призыв о помощи к России не остался неуслышанным — одно движение российских войск к границе ликвидировало прорыв укропов в наш тыл.
    http://icorpus.ru/otvet-strelkova-na-vopros-chem-zakonchilas-utrennee-vydvizheni
    e-pravitelstvennyx-vojsk-20-06-2014-1623/
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    a52333 Офлайн
    a52333 (Алексей) [country][/country] 21 июня 2014 14:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Имхо, побрызгают слюной, и через год смирятся. Как было с грузией.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. samoletil18 Офлайн
      samoletil18 (Андрей) 21 июня 2014 18:58
      0
      ЕС и США побрызжут, и всё. Что делать России дальше, после разгрома регулярной укроармии? У меня нет вариантов дальнейших действий. А что у Вас?
      1. rereture
        rereture 21 июня 2014 19:36
        0
        Оккупация территории.
      2. Irokez Офлайн
        Irokez (Сергей) 21 июня 2014 21:03
        0
        Цитата: samoletil18
        У меня нет вариантов дальнейших действий

        Вариантов много:
        - присоединить
        - сделать независимыми с пророссийским руководством
        - оставить решать самим людям (но это опасно).
  • [comment-show]
    EvilLion Офлайн
    EvilLion [country][/country] 21 июня 2014 14:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ничего не будет, вторгнуться мало, надо набраться воли официалньо запретить украинство и перевешать всех западенцев.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    vovan_mihei
    vovan_mihei [country][/country] 21 июня 2014 14:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Заказная статья 100%
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Yapet100 Офлайн
      Yapet100 21 июня 2014 17:31
      0
      Цитата: vovan_mihei
      Заказная статья 100%

      Да все статьи так или иначе заказные....((((
  • [comment-show]
    kirieeleyson Офлайн
    kirieeleyson (Денис) [country][/country] 21 июня 2014 14:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Хунтоводы поняли уже, что никто останавливаться на границах Новороссии не будет. Танки дойдут до Киева и Львова. Осталось взять под контроль ключевые аэродромы и рембазы. А мы будем оччень внимательно смотреть за Польской границей, чтобы ни один пшек на помощь не пришел. Надо закрывать небо, я считаю.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    сибиралт Офлайн
    сибиралт (Олег) [country][/country] 21 июня 2014 14:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    А чего тянули то в ДПР и ЛНР не избрав или не назначив легитимные власти? Или Порошенко не принимает в Киеве своих мэров этих республик и не даёт им указания? Если в Крыму за Россию было подавляющее большинство, то сколько их в Донбассе по факту? Вот и будем ждать откровенных военных провокаций на границе. Они не за горами. Объявили внезапную военную готовность по ЦРО и СибВО по уровню "Полная". Посмотрим.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Чужой среди своих
    Чужой среди своих [country][/country] 21 июня 2014 14:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    По причине нереальности предположения не буду комментировать.
    А что будет, если Россия объявит о национализации крупных предприятий?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Stypor23
    Stypor23 [country][/country] 21 июня 2014 14:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Другая интерпритация сего вопроса.Как быстро омерека насрет в штаны в случае ,если Китай вторгнется в Мексику?Для начало в экономической сфере.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Starshina wmf Офлайн
    Starshina wmf (Мингиян) [country][/country] 21 июня 2014 14:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Укропы совсем оборзели уже обстреливают наши погран заставы.Сколько можно сопли жевать.Не пора ли показать кто в доме хозяин.И так навалять хохлам , что они еще лет 500 не думали , что они типа арийцы.А американцы могут только гавкать .Собака лает, караван идет
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Irokez Офлайн
      Irokez (Сергей) 21 июня 2014 14:25
      +2
      Цитата: Starshina wmf
      Не пора ли показать кто в доме хозяин.
      А американцы могут только гавкать .Собака лает, караван идет

      А вы что не знали, что Россия и есть хозяйка на своих территориях, а из-за провокации на границе войну никто не объявляет - пора бы знать.
      И вы правильно говорите "Собака лает, караван идет" тоесть не надо обращать внимание на Моську лающую на Медведя. Всё должно быть на уровне международных отношений и много средств международных рычагов урегулирования проблем.
      Есть такое понятие общественное мнение ну и там пострадавшая сторона и так далее, так вот мы в данном случае пострадавшие и мировое общественное мнение должно быть на нашей стороне и это более главное чем ввести войска и чтоб нас сразу все осудили. Вы же не будите убивать соседа если он вам немного зальёт квартиру или наблюёт случайно у двери.
      1. raf Офлайн
        raf 21 июня 2014 17:46
        0
        Караван как шёл,так и будет идти,да уж больно много мосек развелось.Пора бы уж некоторых и пострелять!
  • [comment-show]
    smoker
    smoker [country][/country] 21 июня 2014 14:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: vovan_mihei
    Заказная статья 100%

    Вполне понятно.

    Источник: inoСМИ, The National Interest
    Автор: Беннетт Рамберг (Bennett Ramberg) - кандидат наук, Университет Джона Хопкинса-ШПМИ, доктор права (УКЛА) при президенте Джордже Буше-старшем работал политическим аналитиком в Бюро военно-политических проблем. Автор трех книг по международной политике и редактор еще трех. Рамберг публиковался во множестве профессиональных изданий, включая Foreign Affairs, The New Republic, Bulletin of the Atomic Scientists и т. д. Колонки Рамберга выходили в большинстве крупных газет — в New York Times, в Wall Street Journal, в Los Angeles Times, — а также на большинстве сайтов, специализирующихся на политической и дипломатической тематике — на сайте Reuters, на сайте Foreign Policy, на Politico и на многих других ресурсах
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ветеран РККА (Анатолий) [country][/country] 21 июня 2014 14:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Результат должен не оставить у Москвы ни малейшего сомнения: любой удар по члену НАТО гарантированно приведет к серьезному военному ответу.
    Автор Беннетт Рамберг


    БРЕД Рамберг, а что Украина уже в НАТО?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. N.Zero
      N.Zero 21 июня 2014 14:38
      +3
      Цитата: Ветеран РККА
      а что Украина уже в НАТО?

      таки -нет, НО...
      НАТО уже в Украине ! am
    2. Bort Radist Офлайн
      Bort Radist (Борис) 21 июня 2014 15:41
      0
      О
      Цитата: Ветеран РККА
      любой удар по члену НАТО гарантированно приведет к серьезному военному ответу.

      Цитата: Ветеран РККА
      а что Украина уже в НАТО?

      Имеется в виду по самому больному органу на то.))
  • [comment-show]
    bootlegger Офлайн
    bootlegger [country][/country] 21 июня 2014 14:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Результат должен не оставить у Москвы ни малейшего сомнения: любой удар по члену НАТО гарантированно приведет к серьезному военному ответу.

    Хоть убейте, но никогда не поверю, что "вежливая война", даже в Прибалтике, приведет к военному ответу НАТО.
    Будет подобие Карибского кризиса, глобальная напряженность и в результате очередной размен и раздел зон влияния.
    Запад понимает, что с Прибалтикой они палку перегнули, а США воевать готовы с Россией, только лично за себя. Сгореть за страны Восточной Европы они не хотят.
    Со стороны РФ нужна продуманная стратегия салями и оперативная политика отвлечения внимания на других направлениях. Как сейчас с Ираком, например.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Havoc Офлайн
      Havoc (Михаил) 21 июня 2014 14:48
      +3
      Цитата: bootlegger
      Результат должен не оставить у Москвы ни малейшего сомнения: любой удар по члену НАТО гарантированно приведет к серьезному военному ответу.

      Хоть убейте, но никогда не поверю, что "вежливая война", даже в Прибалтике, приведет к военному ответу НАТО.
      Будет подобие Карибского кризиса, глобальная напряженность и в результате очередной размен и раздел зон влияния.
      Запад понимает, что с Прибалтикой они палку перегнули, а США воевать готовы с Россией, только лично за себя. Сгореть за страны Восточной Европы они не хотят.
      Со стороны РФ нужна продуманная стратегия салями и оперативная политика отвлечения внимания на других направлениях. Как сейчас с Ираком, например.


      Полностью с Вами согласен, не одна страна не пойдёт на глобальный конфликт, если только не будет реальной угрозы именно этой стране.Воевать с ядерной державой это не Югославию скопом бомбить, ведь на западе прекрасно понимают что такое заполучить ядерную боеголовку, даже одну, где нибудь под Парижем или Берлином это крах, крах сытой и беззаботной жизни, им это надо. Вся эта якобы солидарность до поры, а потом ,своя рубашка ближе к телу. Самое страшное, что могут сделать разрыв отношений и экономические санкции. Свою голову подставлять, например за ту же Эстонию , дураков нет.
    2. andj61 Офлайн
      andj61 (Андрей) 21 июня 2014 22:54
      0
      Цитата: bootlegger
      Хоть убейте, но никогда не поверю, что "вежливая война", даже в Прибалтике, приведет к военному ответу НАТО.

      В одной из передач ЮморФМ с участием Задорнова, тот сказал, что его знакомые нерусские в Прибалтике после Крыма всерьез стали бояться России. На замечание, что этот страх просто иррационален, ему отвечали, что НАТО для принятие решения о применении вооруженных сил требуется не менее пяти дней, а Псковским десантникам для занятия, скажем, Риги - пять - шесть часов.
  • [comment-show]
    N.Zero
    N.Zero [country][/country] 21 июня 2014 14:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    КАКОЕ вторжение ??
    Запад Украину долго кормить НЕ БУДЕТ !
    60% продукции произведённой Украиной потребляет Россия...
    полгода - год, и...
    экономический спад и инфляция вызовут -
    значительное падение уровня жизни и ..
    ОЧЕРЕДНОЕ массовое недовольство (помаранчево-коричневую революцию)
    отсосут(своруют) зимой ЕВРОгаз из наших поставок...
    и всё-что положено СОСАТЬ(членство))) за ЭТО, вместо КРЕДИТОВ от ЕВРОПЫ !
    а НОВОРОССИЮ Укропия вместе с кровью ПРОСР-ЛА !
    это хохляцкий свинячий менталитет загоняет их в глубокий АН.УС
    НОВОРОССИИ помогут - Ю.Осетия, Абхазия, Приднестровье, Сев.Корея... wink
    Терпение,немного терпения...УКРОПЫ сами себя успешно РАЗРУШАТ !
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Fagot Офлайн
    Fagot [country][/country] 21 июня 2014 14:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Будет истеричный визг со стороны запада и нашей пятой колонны, которую давно пора частично ликвидировать, а частично отправить на урановые рудники остальным в назидание.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Deff Офлайн
      Deff 21 июня 2014 14:57
      +3
      Чо там про пятую колонну, просто честно сказать, что сменить правительство на патриотов, что ждать от ДАМ(а), который просто сдал Ливию Обамке, думаете Новороссию не сдаст ?
      Черномырдин и ДАМ - предатели. Почему второй не в каталажке, а у руля - не ясно.
      1. Fagot Офлайн
        Fagot 21 июня 2014 15:24
        +1
        Ну если вспомнить Крым, то к сожалению нашлись иуды, которые были против этого. Я уже не говорю по то, что они поддерживали у...ов с майдана.
      2. Riperbahn Офлайн
        Riperbahn (Лёха) 21 июня 2014 16:15
        0
        Политика - грязная работа. Она не признаёт прямолинейных и честных ходов. Чем сложнее и запутаннее интрига, тем больший выигрыш она может принести стране. А - взять всё и поделить! - от такого метода выиграют только наши враги.
  • [comment-show]
    Наблюдатель2014 (Сергей) [country][/country] 21 июня 2014 14:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    И только не говорите что "юго-восток вставай ,юго-восток мы тебе поможем ,русские русских не бросают!!!! что это нужно было, чтобы сказать "вот что-бы было с Крымом если бы "МЫ"не признали его независимость!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Васян1971 Офлайн
    Васян1971 (Василий) [country][/country] 21 июня 2014 14:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    "Одновременно Америка заранее размещает в регионе технику и проводит ротацию своих сил, присутствующих в нем." Это называется "паранойя"
    "Паранойя (др.-гр. παράνοια — умопомешательство) — психическое расстройство, характеризующееся систематическим бредом, манией величия и преследования, переоценкой собственных суждений, склонностью к подозрительности и разоблачительности, конфликтности и сутяжной борьбе, интерпретационной деятельности и конструированию спекулятивных систем."
    Как-то так...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    JACTUS RECTUS Офлайн
    JACTUS RECTUS (Алексей) [country][/country] 21 июня 2014 14:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Какое к чёрту вторжение на территорию НАТО???Что это за аналитик????Он не компетентный болван!!!Как можно всерьёз рассуждать на эту тему????Где они берут таких болванов????По шкале псаки-10 псак!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 21 июня 2014 14:32
      +2
      по моему ближе к 95 псакам! hi
      1. Fagot Офлайн
        Fagot 21 июня 2014 16:13
        +1
        Псакицизм головного мозга - заразная болезнь, которая негативно влияет не только на америку, евросоюз и оон, а также на представителей древнейшей профессии)
  • [comment-show]
    Arh Офлайн
    Arh (Арх) [country][/country] 21 июня 2014 14:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Добровольцев , часть армии РФ переодеть в старую форму , а другую в миротворческие силы в , с танками и другими боевыми единицами и гнать фашистов !!!***
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Havoc Офлайн
      Havoc (Михаил) 21 июня 2014 15:05
      +3
      Цитата: Arh
      Добровольцев , часть армии РФ переодеть в старую форму , а другую в миротворческие силы в , с танками и другими боевыми единицами и гнать фашистов !!!***


      Свобода может быть завоёвана только своими руками, помощь безусловна нужна и помощь ощутимая, но пока сами люди Юго-Востока массово не возьмут в руки оружия и не выгонят со своей земли фашистов ничего путнего не будет. Где гарантия что столкнувшись с после военными трудностями, простые люди не будут винить в этом Россию.
  • [comment-show]
    Bazilevs Офлайн
    Bazilevs [country][/country] 21 июня 2014 14:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Ничего небудет. Потому, что вторгаться в Украину Россия небудет, так как Донецк и Луганск уже не Украина.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    portoc65
    portoc65 [country][/country] 21 июня 2014 14:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Кто нибудь знает реально почему Россия не вмешивается? хотяб безполетную зону установили бы..Что держит Россию помочь ? Ведь реальная бойня идет.Порошенко на неделю установил мир-БОИ ПРОДОЛЖАЮТСЯ.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Иван-Туча Офлайн
    Иван-Туча [country][/country] 21 июня 2014 14:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Бог с ней со статьёй. Мне вот интересно : по сообщениям новостей(РИА, РСН, АиФ и другие), в результате очередного столкновения на границе ОПЯТЬ обстреляна НАША территория, 7 человек ранены ! СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ? Пора бы уже нанести ответный превентивный удар. Просто чтобы знали своё место, и навсегда! уяснили в какие сектора нельзя наводить свои стволы, чтобы не дай бог пулька ушла за территорию бывшей украины.. Ау!, правительство!, ты спишь???
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Irokez Офлайн
      Irokez (Сергей) 21 июня 2014 14:55
      +3
      Цитата: Иван-Туча
      СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ? Пора бы уже нанести ответный превентивный удар. Просто чтобы знали своё место, и навсегда! уяснили в какие сектора нельзя наводить свои стволы, чтобы не дай бог пулька ушла за территорию бывшей украины.. Ау!, правительство!, ты спишь???

      Вы никогда не узнаете сколько это будет продолжаться.
      А все итак знают своё место и если бы власти Украины управляли ситуацией, то всё давно бы стало на свои места, а так как всё руководится Штатами и Гейропой, то эти провокации будут даже если сам Порошенко против них.
      Правительство Вас слышит не переживайте, но и вы пожалста успокойтесь и будьте благоразумны и мудры в поступках и высказываниях, не надо истерики.
  • [comment-show]
    maestro123 Офлайн
    maestro123 (Родион) [country][/country] 21 июня 2014 14:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Что будет, если Россия вторгнется на Украину?


    Сам вопрос неправильно поставлен! Не вторгнется,а начнет освободительную войну от западных интервентов и их прислужников.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    pahom54
    pahom54 [country][/country] 21 июня 2014 14:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Вопрос проблематичен, но вовремя сказал штатовский советник по безопасности: "А готовы ли мы воевать с Россией из-за Грузии?". Вот было бы хорошо, если бы нынешний советник задал обаме такой же вопрос; "А готовы ли мы СВОИМИ (штатовскими) силами воевать с Россией из-за окраины?".
    Ведь штаты норовят все войны вести чужими руками. А НАТО... Члены НАТО отлично понимают, что такое ИМ ввязаться в войну с Россией. Пусть Россия по мощи и далеко не Советский Союз, НО она имеет ядерное оружие, и хоть что-то из него НАТОвцы не смогут поразить на подлете, и оно бухнет на их территории. Оно им надо?
    Упаси бог, я не подстрекаю к войне и вводу наших войск, но помогать ополченцам Новороссии мы - Россия - обязаны, ой как обязаны... Еще вчера или даже позавчера...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Stinger Офлайн
    Stinger (Валя) [country][/country] 21 июня 2014 14:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Подумал бы что будет, если НАТО вторгнется на Украину. НАТО уже всех победил. Остался один Афганистан. Если счастливо унесут оттуда ноги, то совсем хорошо повоевали. Эти жирные коты ещё смеют грозить России.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sodick Офлайн
    sodick [country][/country] 21 июня 2014 14:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Ребят, западу и украине надо, что бы русские ввели свои войска. Тогда можно будет и поставить базу НАТО на украине, разместить контингент своих "миротворческих" войск, и списать на Россию все свои преступления. Если бы мы не забрали Крым, то тогда бы можно было бы проститься с Черным морем, жаль конечно, что так с Юго-востоком получилось, но там нельзя в открытую помогать. А амерам нужна война, что бы поднять свою экономику, ведь по сути США - страна-банкрот с долгом 18 трлн. $, причем он растет в геометрической прогрессии. Только война позволит им списать большую часть долга.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Irokez Офлайн
      Irokez (Сергей) 21 июня 2014 14:58
      +3
      Ты прав во всём. 1000 плюсов.
      1. Riperbahn Офлайн
        Riperbahn (Лёха) 21 июня 2014 16:22
        +1
        Мне кажется ВВП правильно всё делает, что не вводит никуда войска. Лучше кормить тысячи беженцев, чем хоронить своих сограждан и платить пенсии инвалидам. Он и так потихоньку создаёт такие условия на Украине, что бы основная масса укров на западе и в центре почувствовала на своей шкуре всю прелесть своего майданного выбора и горечь Нулландовых пирожков. Наш Президент хорошо изучал труды Сунь Цзы. Самая лучшая победа - победа без битвы! ИМХО. Хотя несчастную Украину откровенно жалко.
  • [comment-show]
    fvandaku Офлайн
    fvandaku (сибиряк) [country][/country] 21 июня 2014 14:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Меня всегда умиляли вот такие *специалисты*-согласен полностью,ЗАКАЗУХА и БРЕД.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    nils Офлайн
    nils (ЛСВ) [country][/country] 21 июня 2014 14:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Самый доступный путь - признание ДНР и ЛНР и оказание помощи восстанию. Немедленной, массированной помощи по всем направлениям - организационном, ресурсном, дипломатическом, политическом, информационном и пропагандистском.
    Пришло время запускать процесс помощи на всех уровнях. С граничным условием - российская армия не должна входить на территорию Донбасса и Украины. Все остальное должно быть. От набора добровольцев до отправки вместе с ними любых вооружений, тяжелой техники, за исключением ОМП.
    Все это требуется создавать срочно и сейчас
    Однако главное - нужна, наконец, решимость Российскаой власти.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. raf Офлайн
      raf 21 июня 2014 17:58
      0
      Совершенно верно! Решимость,как искра,которая в баллон ушла.Расслабуха после Крыма.
  • [comment-show]
    грозный Офлайн
    грозный (мах) [country][/country] 21 июня 2014 14:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Чо будет,чо будет. Наши деньги заморозят,вот чо будет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. sergio6769 Офлайн
      sergio6769 (Сергей) 21 июня 2014 14:56
      +1
      наши не заморозят..если только каких то олигархов
  • [comment-show]
    Матёрый Хрыч [country][/country] 21 июня 2014 14:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Я знаю что будет....Псаки выступит перед всем миром и объявит что Америка стала жертвой российских вооруженных сил...но эта информация не проверенано я уточню ее когда вернусь в кабинет...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Riperbahn Офлайн
      Riperbahn (Лёха) 21 июня 2014 16:23
      0
      Они там на каруселях с деревянными лошадками катаются, а Америка отдувайся:)))
  • [comment-show]
    Dragon-y Офлайн
    Dragon-y [country][/country] 21 июня 2014 14:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Стикс
    на днях буквально видела объяву, что ищут разминера для карачуна, может все таки правда, иначе зачем бы?

    Обычно с разминированием не возятся - проводят траление "кошкой" для противопехотных мин, более крупное - подрывают накладными зарядами.
    Зачем людьми рисковать?..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Eydolon
    Eydolon [country][/country] 21 июня 2014 14:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    "Мы должны подкреплять всё действиями. К примеру, наши самолеты могут залетать на Украину, сосредоточенные у границы украинские части могут подвергнуться нашим огневым ударам. И вот тогда бы в Киеве испугались и подумали бы, что еще немного, и мы войдем. Тогда бы они призадумались и стали бы сворачивать силовую операцию, пошли бы на реальные переговоры с Юго-Востоком." http://warfiles.ru/show-62018-problemu-reshit-vzyatie-kieva.html
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Дракула
      Дракула 21 июня 2014 16:05
      0
      Да надо покусывать *жидобандеров*. Достали они уже, делать из Путина *Януковича*. Как там в поговорке *с волками жить по волчьи выть*. Значит с этими сатанистами нужно воевать *по израильски*
  • [comment-show]
    Татарус Офлайн
    Татарус (Павел) [country][/country] 21 июня 2014 14:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Война будет. Верим мы или нет, но история подсказывает. И все думающие это знают. Да мы не хотим, да мы честно боимся. Но она будет. Поверьте мне. Окиньте взглядом всю ситуацию в мире. Для США единственный выход разжигать войны. Они это и делают. Югославия,..., Сирия и Украина. Тактика мелких пожаров им не помогла. Сейчас попытаются разжечь большой костер, на всю Европу. И помогать Европе не будут, поверьте. Сильный ЕЭС не нужен им. И сильная Россия тем более. Они старательно пытаются стравить нас и Европу. Потом уйдут в тень санкций и дипломатических демаршей. Все что им нужно это большая война подальше от своей территории. Ради этого они готовы положить и своих солдат в Европе. Но на большее не пойдут. Вот такие вот выводы. Аминь.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Чужой среди своих
    Чужой среди своих [country][/country] 21 июня 2014 14:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: maestro123
    Что будет, если Россия вторгнется на Украину?


    Сам вопрос неправильно поставлен! Не вторгнется,а начнет освободительную войну от западных интервентов и их прислужников.


    Вот и я про то же. Неверно поставленный вопрос, неверное направление рассуждения.
    Можно Псаки задать вопрос: " что будет, если США продолжат агрессию в отношении России?" Она ответит: " вы сейчас украинское руководство имеете в виду? Я сама только читаю, пока у меня нет текста ответа на ваш вопрос перед глазами , я сбегаю у себя в кабинете поищу.. Секундочку
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ШЕКСПИР Офлайн
    ШЕКСПИР (Александр) [country][/country] 21 июня 2014 14:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    А что тут говорить, Россия должна признать Донбасс как независимые государства, помочь им тяжолым вооружением и не вводить свои войска, хотя можно как миротворцев на границе с республиками. Интересно американцы помогали вооружением сирийским , ливийским повстанцам, а так же южной корее и везде где затрагивола интересы США. Америка пока еще не единственный мировой лидер и не имеет ни какого права диктовать свои условия России и другим странам экспортируя свою кровавую демократию.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Чужой среди своих
    Чужой среди своих [country][/country] 21 июня 2014 14:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: грозный
    Чо будет,чо будет. Наши деньги заморозят,вот чо будет.

    А почему деньги в банках, в которых их можно морозить?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Iline Офлайн
    Iline (Сергей) [country][/country] 21 июня 2014 14:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ну и чего такой спор разгорелся вокруг аналитической статьи? Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
    Посыл статьи: американские президенты в таких-то случаях вели себя так-то. Ну и что дальше? В истории ничего не повторяется (хотя, глядя на тупые и однообразные действия американцев начинаешь в этом сомневаться). Всегда присутствует разный расклад сил, разные поводы, мотивация наконец.
    Исходя из этого и рассчитываются дальнейшие шаги.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dld35057 Офлайн
    dld35057 (михаил) [country][/country] 21 июня 2014 14:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    да пусть апполон банит я его личный враг. я был бы рад - когда путин по интервидению с красным чемоданом скажет. да заебли вы все уёбки - и нажмёт на кнопку . и я буду рад.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. stranik72
      stranik72 21 июня 2014 14:57
      +7
      минус ВАМ за красную кнопку. А так в принципе пока есть возможность та ситуация которая складывается сегодня на Украине при должной поддержке России вполне достаточна что бы за 3 максимум 6 месяцев там произошел дефолт, а дальше хаос и очередные майданы. Дальше все эти евроинтеграторы и прочие САСШ засунут своё хайло в одно место, деньги туда они вкладывать не будут. Главное хладнокровие и выдержка.
      1. dld35057 Офлайн
        dld35057 (михаил) 21 июня 2014 15:02
        +1
        вы оптимист.ну попробуйте хз а вдруг прокатит и они покаются .
      2. Deff Офлайн
        Deff 21 июня 2014 15:08
        +2
        Дефолт в первую голову будет в Харькове, Херсоне, Одессе, когда вымрет Стрелков и ДНР, и ЛНР, поскольку благодарность за такое "русские своих не бросают" будут помнить в веках, и число бендернутых удвоится. Дефолт будет в России от 3-4 лимонов беженцев. Да и собственно Как раз таки миллитаризованная Украина будет сидеть на железной подкормке, пока она будет бороться с Россией. Куда она денется с 200-400 тысячной армией, сегоднящние темпы: 50 тыщ в месяц
        1. SAXA.SHURA Офлайн
          SAXA.SHURA 21 июня 2014 15:42
          +3
          Ты здесь понты не кидай умник,взялись Россию пугать всякой хренью.Наша страна пережила такие невзгоды,что на нашем месте любая другая уже давным-давно не существовала-бы.Я побывал во многих серьезных местах,и знаю как наши ребята дерутся,так-что поменьше базарьте о том,в чем не разбираетесь.Все такие вояки сидя за клавишами компьютера,а если пуля ударит в соседний камень рядом с тобой,сразу штаны промокают.Не надо нас пугать себе дороже будет.Вот-так.
      3. dld35057 Офлайн
        dld35057 (михаил) 21 июня 2014 15:19
        0
        а что сцыкотно . или долго в муках померать приятнее.нас слишком много и об этом говорил аглицкий профессор в программе очевидное невероятное.вот .но кто первый люстрацию сделает о вопрос.
  • [comment-show]
    portoc65
    portoc65 [country][/country] 21 июня 2014 14:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: maestro123
    Что будет, если Россия вторгнется на Украину?


    Сам вопрос неправильно поставлен! Не вторгнется,а начнет освободительную войну от западных интервентов и их прислужников.

    даж не так-введет войска на свою землю для защиты своего народа
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. dld35057 Офлайн
      dld35057 (михаил) 21 июня 2014 14:57
      0
      нет старое вино - не поможет- только геноцид англосаксов. а-это термояд.
  • [comment-show]
    странник_032
    странник_032 [country][/country] 21 июня 2014 14:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Наверное теперь стоит написать статью,"Что будет если Россия не будет предпринимать ничего,а просто закроет глаза на геноцид русского же народа,творящийся на территории новой автономной респ. Новороссии(бывшего уже региона Украины),произошедший с не без участия США и ещё некоторых стран"?
    Хотя уже и без статьи,наверное,любому здравомыслящему человеку и так всё понятно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Дмитрий Тодересе (Дмитрий) [country][/country] 21 июня 2014 14:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Писал статью либерал. Сразу виден либеральный склад ума, вернее его отсутствие.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ту-214Р Офлайн
    Ту-214Р [country][/country] 21 июня 2014 15:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Почитайте комментарии на первоисточнике. Я хотел спросить у жителей Крыма, Украина в составе СССР и Украина независимая действительно вкладывали в Крым огромные финансы, как утвержает некто David Dub: http://nationalinterest.org/feature/what-if-russia-invades-ukraine-10700#comment
    -1446100503
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    колобок
    колобок [country][/country] 21 июня 2014 15:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -4
    Если Россия вторгнеться в украину С Ш А сразу же вторгнеться в Сирию украина всего лиш разменная монета им Сирия нужна Иран газ нефть и близость к европе чтоб экономически подовить Росию и развалить её на куски и разделить вот и вся стротегия
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. dld35057 Офлайн
      dld35057 (михаил) 21 июня 2014 15:26
      +3
      так думать - это слишком узко.тут бой - царь горы называется.
  • [comment-show]
    marina1811 Офлайн
    marina1811 (Марина) [country][/country] 21 июня 2014 15:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Пришла в голову мысль - а почему они так боятся-то, что Россия нападет на кого-нибудь? И поняла. Ведь Гитлера победили мы (и Наполеона, и др.), а Запад спасенный даже так испугался этой мощи, что пошел на осквернение и коверкование истории. Но от себя ведь не убежишь. Они знают, на что мы способны, если нас как следует раздраконить. И гордость у них задета. И только редкие разумные среди них говорят, ребята вы просто сами не лезьте и все будет хорошо. Но каждый раз все равно находится тот, кто хочет засунуть пальцы в розетку, хоть говори, хоть не говори, что это бесполезно и опасно. Прорвемся )
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. portoc65
      portoc65 21 июня 2014 17:15
      0
      Мы с тобою Марина всех фашистов победим soldier drinks
      1. meriem1 Офлайн
        meriem1 (Дмитрий) 21 июня 2014 18:46
        0
        Каждые 100 лет, Эти к нам приходят, что бы Нас завоевать, но получив люлей...успокаиваются, что-бы через 100 лет попробовать снова!
    2. Wladimir71
      Wladimir71 21 июня 2014 18:47
      0
      Была римская империя и где она, был СССР и где он. Дробление и стравливание - вот план запада.
      1. Magadan Офлайн
        Magadan (Алексей) 22 июня 2014 00:10
        +2
        Римскую империю надо скорее с США и Европой сравнивать. Чисто их менталитет. Включая процветающую гомосятину. Включая стиль правления - когда все решает не столько первое лицо, сколько всякие олигархи, являющиеся по совместительству сенаторами. Один в один США.
  • Картина дня