Что будет, если Россия вторгнется на Украину?

308
Что будет, если Россия вторгнется на Украину?


Военный аналитик Беннетт Рамберг вспоминает, как разные президенты США реагировали на агрессивные действия Москвы во времена холодной войны

Несмотря на избрание Петра Порошенко президентом Украины, на отвод части российских сил от украинской границы и на определенные дипломатические успехи, призрак кремлевского военного вторжения до сих пор не развеялся и Запад по-прежнему не понимает, что делать, если это вторжение произойдет. Американским аналитикам, размышляющим над этой проблемой, имеет смысл вспомнить, как предыдущие президенты реагировали на прямые и косвенные агрессивные действия Москвы во времена холодной войны и не только.

История предлагает четыре модели. В Корее и Вьетнаме Соединенные Штаты осуществили активное военное вмешательство. Реакция на подавление Советским Союзом восстаний в Восточной Германии (1953 год), Венгрии (1956 год) и Чехословакии (1968 год) ограничилась грозными взглядами и обиженным видом. В Афганистане (1979-1989 годы) Вашингтон занял промежуточную позицию, объединив экономические и неэкономические санкции с поставками военного снаряжения силам сопротивления. В Грузии (2008 год) он в основном полагался на дипломатию.

Годится ли какая-либо из этих стратегий для современной Украины? В настоящий момент, вероятно, наиболее подходящим выглядит грузинский путь. Афганский вариант следует оставить в запасе на тот случай, если Москва все же вторгнется на Украину. Ввод западных сил связан с риском большой европейской войны, а вариант Восточной Германии – Венгрии – Чехословакии (то есть игнорирование) выглядит легким выходом для Запада, однако поощряет Россию и дальше пытаться брать под контроль постсоветские страны и раскалывать их население. Поясним этот тезис на исторических примерах.

Для Гарри Трумэна и Линдона Джонсона готовность направить американские войска в Корею и Вьетнам была связана с боязнью нового Мюнхена на фоне усиливавшейся холодной войны. «Никогда больше!» – провозглашали они. В своих мемуарах Трумэн писал: «Я был уверен, что если мы позволим Южной Корее погибнуть, коммунисты займутся странами, лежащими ближе к нам». Отсутствие реакции могло «положить начало цепи событий, итогом которой могла стать мировая война». В свою очередь, Линдон Джонсон говорил о Вьетнаме: «Если бы мы ушли из Юго-Восточной Азии, проблемы начались бы во всем мире – не только в Азии, но и на Ближнем Востоке, в Европе, Африке и Латинской Америке. Я был убежден: если мы не примем вызов, это подготовит почву для Третьей мировой». В результате Соединенные Штаты ввязались в многолетние кровопролитные и дорогостоящие войны, практически никак не способствовавшие безопасности Америки.

В Восточной Европе обстоятельства подтолкнули Дуайта Эйзенхауэра и Линдона Джонсона избрать совсем другой курс. Администрация Эйзенхауэра сначала поставила себя в тяжелое положение, призвав к «отпору» и «освобождению» региона от советского господства. Однако вскоре ее гордыне пришлось столкнуться с реальностью, и в итоге, когда восточные берлинцы в 1953 году восстали, Вашингтон не смог предложить им почти ничего, кроме гуманитарной помощи.

Как сильно запуталась администрация накануне Венгерского восстания 1956 года, наглядно демонстрирует программный документ Совета по национальной безопасности от 18 июля 1956 года. В нем, с одной стороны, указывается, что «подстрекательство к насилию» на Востоке может «суммарно повредить» американским «задачам», вызвав ответные действия. С другой стороны, он провозглашал, что политика США не должна «препятствовать... спонтанным проявлениям недовольства и несогласия», и призывал поддерживать «националистов в любой форме, если это будет способствовать достижению независимости от Советского Союза». Затем события в Венгрии вернули Вашингтон к реальности. Объясняя, почему он решил отступить после того, как публично осудил вторжение, Эйзенхауэр признал: «Если бы мы в одиночку отправили солдат в Венгрию через нейтральную или враждебную территорию, это привело бы к большой войне». 12 лет спустя, когда советские войска вошли в Прагу, Линдон Джонсон пришел к такому же выводу.

В декабре 1979 года, на грани нового десятилетия, Америка столкнулась в Афганистане с очередным военным вызовом со стороны Кремля. Это был первый за время холодной войны случай масштабного вторжения русских в страну, не входившую в Варшавский договор. С точки зрения президента Джимми Картера, случившееся стало «самой серьезной угрозой миру со времен Второй мировой войны». Он опасался, что Афганистан станет для Москвы плацдармом для попытки взять под контроль нефтеносный Персидский залив.

Ставки были так велики, что закрывать глаза на происходящее было нельзя. В итоге Вашингтон ввел санкции – решил бойкотировать Олимпиаду и заморозить продажу зерна Москве. Более важная часть его реакции была скрыта от глаз широкой публики. Картер и Рейган взяли пример с СССР и дали зеленый свет поставкам афганским силам сопротивления противотанкового и зенитного оружия из соседнего Пакистана. В результате ситуацию удалось переломить.

Совсем по-другому выглядела реакция на российское вторжение в Грузию 2008 года. Пушки заменила дипломатия. В своих воспоминаниях Кондолиза Райс описывает, как Совет по национальной безопасности принимал решение: «Заседание получилось несколько бурным. Было много громких слов, много негодования в адрес русских, много рассуждений об угрозах, которые должны прозвучать со стороны Америки. В какой-то момент вмешался обычно молчавший (советник по национальной безопасности) Стив Хедли (Steve Hadley). «Я хотел бы спросить, – заметил он, – готовы ли мы воевать с Россией из-за Грузии?» После этого все успокоились, и мы перешли к более продуктивному диалогу о возможных вариантах действий».

В результате французы – с благословения Вашингтона – договорились о российском контроле над Абхазией и Южной Осетией в обмен на вывод войск с остальной территории Грузии.

История наглядно демонстрирует нам, что стандартного способа адекватно отвечать на московские поползновения не существует. Однако некоторые полезные выводы сделать можно. Ключевой урок Афганистана и Вьетнама заключается в том, что местные силы сопротивления, если они хорошо вооружены и не обращают внимания на потери, могут сражаться с серьезными иностранными противниками и даже их побеждать. Соответственно, если Запад будет транспортировать оружие через восточную границу НАТО в случае российского вторжения, это может привести к схожему эффекту – если, конечно, украинский народ будет готов сопротивляться. (Впрочем, положение дел в Крыму заставляет в этом усомниться.)

А что будет, если вторжение проигнорировать? Такой выбор в свое время помог Соединенным Штатам держаться в стороне от восточноевропейских проблем. На Украине он может сработать таким же образом. Однако вопрос в том, насколько в современных условиях, с учетом круглосуточного новостного цикла, будет приемлемо для Запада, несмотря на пример Сирии, спокойно наблюдать, как российские танки идут по Украине, и не прибегать к афганскому варианту?

К счастью, на данной стадии грузинский вариант не требует от Запада отвечать на этот вопрос. В применении к Украине он предполагает, что и Киев, и Запад вынуждены будут смириться с тем, что они не могут изменить: Крым, подобно Южной Осетии и Абхазии, останется с Москвой. В ответ российские провокаторы и сотрудники российских спецслужб должны будут полностью покинуть остальную территорию Украины, и Россия должна будет пообещать, что в дальнейшем не станет вмешиваться.

Наивность? Умиротворение? Поощрение Кремля прибегать и дальше к «тактике салями»? Или просто благоразумный выбор, учитывающий риски, возможную эффективность действий и реальную обстановку в Крыму?

Что бы ни произошло на Украине в будущем, текущие события уже заставили Запад пересмотреть свои планы, чтобы не создавать у г-на Путина искушения перейти черту. Новая Европейская страховочная инициатива президента Обамы должна поддержать восточных членов НАТО и помочь им с подготовкой. Одновременно Америка заранее размещает в регионе технику и проводит ротацию своих сил, присутствующих в нем. Следует отметить, что все это производило бы большее впечатление, если бы многие другие сильные партнеры по альянсу также увеличивали бы свое региональное военное присутствие. Результат должен не оставить у Москвы ни малейшего сомнения: любой удар по члену НАТО гарантированно приведет к серьезному военному ответу.
308 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    21 июня 2014 18:24
    Эти недобитки тоже ждали в августе 1944 г. "вторжения России" ... но, в Варшаву!
  2. +9
    21 июня 2014 18:33
    Цитата: Arh
    Добровольцев , часть армии РФ переодеть в старую форму

    И выдать старое оружие...
    1. +8
      21 июня 2014 18:46
      И выдать старое оружие...

      Надо создать батальон"Олигарх"
      Всех туда по списку...это... Форбс laughing
      Без оружия и патронов- все выкупят у врага laughing
  3. +11
    21 июня 2014 18:34
    Вот здесь упоминали высказывания некоего ме.рзав.ца Злобина во вчерашней передаче "Воскресный вечер с Соловьёвым".
    Ругаться не буду, тот ещё х.р.ен, но одно высказывание его показалось мне совершенно справедливым, когда сравнивались войны в Ю. Осетии и Абхазии, он совершенно справедливо сказал, что реакция запада была слабее, чем на украине потому, что там встал и сражался ВЕСЬ! народ, никто не стонал: Россия помоги! Путин - спаси...
    А поднялись, как один, и помощь получили...
    А что мы видим на украине?
    Население ДНР и ЛНР в куче - почти 8 млн. чел.
    Из них, можно предположить, 700-800 тысяч здоровых дееспособных мужиков...
    Где эти мужики? Где хвалёные "непобедимые" шахтёры?
    Игорь Иванович говорил, что даже у барыг оружие умудрились купить, да только вручить его некому.
    А в Одноклассниках одна женщина с возмущением (я для этого родила и вырастила 2-х сыновей!?) рассказала (пересказываю свими словами):
    У нас на заводе вахтой работают 120 мужиков из Луганской области. Я их спросила - почему они здесь, а не в ополчении? Получила ответ, что им надо деньги зарабатывать, семью кормить, машину купить, дом построить...
    А когда я спросила - а кто ж у вас воевать будет, совершенно не стесьняясь заявили: Путин пусть воюет, русские помогают...

    Вот так "братский" народ размышляет.
    Я с этой женщиной полностью солидарен. Я троих детей растил, чтобы они свою Родину защищали, а не чужую.
    И не надо про "братский" народ, который молча наблюдал, когда у них в стране на протяжении 23 лет возрождался фашизм.
    Видели - и молчали.
    А теперь: Путин помоги, русские - спасите....
    К минусам готов!
    1. +1
      21 июня 2014 19:25
      Цитата: mik-51
      мне совершенно справедливым, когда сравнивались войны в Ю. Осетии и Абхазии, он совершенно справедливо сказал, что реакция запада была слабее, чем на украине потому, что там встал и сражался ВЕСЬ!

      Видите ли, вам правильно показалось в том плане, что это был мираж, поинтересуйтесь темой - с 1992 года и Южная Осетии и Абхазия воевали всем народом и за них никто не вступался, чечены разве что в Абхазии, так что аргументы Соловьева это не показатель
      1. stranik72
        +1
        21 июня 2014 20:20
        В 1992 году на стороне Абхазов и ЮО было не мало русских добровольцев, как и на стороне грызунов западинцев. Скажу больше оружием боеприпасами, а иногда и огнём (артиллерией и авиацией) мы абхазам и осетинами помогали. Так было.
    2. +1
      21 июня 2014 19:55
      От себя добавлю, что когда вижу мужиков вывозящих свои семьи в Россию, задаюсь вопросом:"А назад будете возвращаться?". Хотя по комментариям TV-журналистов такие есть, но в соотношении 3\10, возвращаются далеко не все...
    3. stranik72
      +1
      21 июня 2014 20:15
      Психология, в любом обществе не более 15% креативщики, думаете у нас в чеченских компаниях добровольцев было много? Как бы не так, даже не редки были случаи отказа опытных (с авганом за спиной) офицеров от участия в этих БД. Очень большая в этом "заслуга" конечно власти и СМИ и окружения. Так что "Путин помоги и русские спасите" накладываются на МЫ СВОИХ НЕ БРОСАЕМ, об этом помнить надо.
    4. Владимир Я
      0
      22 июня 2014 00:01
      Зачем минуса.
      К тебе тоже придут америкосы - только позже.
  4. felix34
    +2
    21 июня 2014 18:36
    ДЕД. Уважаю В. Третьякова. Он ,на мой взгляд, ЕДИНСТВЕННЫЙ в России интеллигент, излагающий разумные идеи. Очень жаль, что к его высказываниям и озабоченностям мало кто из власть имущих прислушивается. А ЖАЛЬ! Очень жаль!
  5. +3
    21 июня 2014 18:36
    "Что будет, если Россия вторгнется на Украину?". Ответ простой: Укропам будет хреново, остальным хорошо...
    1. portoc65
      0
      22 июня 2014 14:46
      Цитата: агент 008
      "Что будет, если Россия вторгнется на Украину?". Ответ простой: Укропам будет хреново, остальным хорошо...

      я всегда с вами согласен..мы один народ и должна своих защищать..русские они и в африке русские..не сможем защитить русскоязычное населения на Украине..своих же-не сможем потом защитить тех кто нам друзья и на нас понадеялся.а потом не сможем защитить и самих себя..
  6. Sedoy13
    +2
    21 июня 2014 18:37
    Цитата: GRAMARI111
    многие ждут от Путина какой-то ответной агрессии, которая должна проявляться исключительно силовым натиском, физическим уничтожением. но чтобы понять Путина и его философию, почитайте хотя бы для начала литературу про дзюдо и самбо. где физическое совершенство воедино связано с абсолютной духовной гармонией и непрерывающимся интеллектуальным развитием. Вот она - философия Путина. такую же философию он избирает и для России.
    18:12
    или вот, выдержка про самбо из вики: "Самбо — не только вид спортивного единоборства и система противодействия противнику без применения оружия, но и система воспитания, способствующая развитию морально-волевых качеств, патриотизма и гражданственности".
    18:14
    Путин воспитан на этом. разве можно ждать от него необдуманных агрессивных действий?

    Вы бы еще про лыжи вспомнили! И куда мы их должны навострить.
  7. +1
    21 июня 2014 18:39
    я не могу понять - украина что не зона наших (РФ) экономических интересов или ЕС при развале СССР не обещал пусть в устной форме не вторгаться в эти экономические интересы, или сейчас убивают не русскоязычных словян. или кто-то дал гарантию что после откола украины ни кто в мире включая США не заденут наши интересы в антарктиде , ближнем востоке, или что у нас не хватит мочи сказать что в Евразии любые фашисткие ки нам по плечу и нам плевать на все экономсанкции всего мира? нам что нужна устаревшая 10 летняя продукция сименс и мы не найдем ей замену? а все оставльное у нас есть. и как бы нас не пугали пусть не 90, а 60% поддержут ВВП на этом пити. теперь поименно кто против?- макаревич с 5 колонной но по большому счету это сколько процентов РФ.
    А значить надо ввходить и отбивать своё да так что бы желания это повторять ни сша ни у ес не возникло еще лет 50-100.
  8. portoc65
    +2
    21 июня 2014 18:40
    -губарев поставил условия Порошенко
  9. +2
    21 июня 2014 18:41
    а КОЕ ГДЕ И КОЕ ЧТО У АМЕРОВ в ГОРЛЕ не ЗАСТРЯНЕТ???? они что ДУМАЮТ ЧТО ЭТО АФГАН????
    УКРАИНА И СЛАВЯНЕ НАШИ! и торговать ИМИ -НЕДОПУСТИМО!
    ВАЖНО -ЧТОБЫ УКРАИНА БЫЛА С НАМИ! И ТОЧКА!
  10. +1
    21 июня 2014 18:42
    Боятся американцы,что обделаются в очередной раз,а и крыть то особо нечем.
  11. +1
    21 июня 2014 18:43
    Этот аналитик хренов , туп как пробка!!! Что-бы развивать тему, её нужно глубоко знать! По его тезисам понятно, американская нация тупеет с необыкновенной скоростью.
  12. Wladimir71
    +2
    21 июня 2014 18:45
    Нужно дать америке её газовую мечту. Пусть европа полечиться их газом а потом цены вырастут и Москва свои бабки отобьёт. Если крыс закрыть в бочке то они пережрут друг друга. Надо им предоставить такой шанс.
  13. Dafan
    0
    21 июня 2014 18:45
    Действия Путина похожи на действия Януковича.Он тоже так грозно щеки надувал. А чем все закончилось?!Потому что они куклы , а кукловоды в тени.
  14. 0
    21 июня 2014 18:46
    Цитата: Разумный,2,3
    .Войдём,а далее?

    если операция затянется и буржуи успеют развернуться - вторая холодная война с фронтом по западной границе РФ. А если не успеют - съедят как съели крым.
  15. Иван 63
    0
    21 июня 2014 18:52
    Что будет? А чтобы что-то было надо подождать до зимы, до холодов и нехватки продуктов, до повального мародерства среди местного населения, остановки заводов, ГРЭС и вообще полнейшего краха хохляндии- вот только тогда и будет шанс на ввод войск, но думаю до этого не дойдет. А пока помогать оружием, или если есть возможность- ликвидировать главарей и тогда возможно появится возможность забрать Малороссию.
  16. Комментарий был удален.
  17. +1
    21 июня 2014 19:00
    Цитата: EvilLion
    официалньо запретить украинство и перевешать всех западенцев.

    И стать военными преступниками из "белой книги".
  18. +1
    21 июня 2014 19:09
    Но Украина не в НАТО кто её туда возьмёт.Если только они захотят развалить НАТО тогда возьмут. Некто за хохлов не будет воевать,нацики после Украины в Европу полезут. Они первая угроза западу Европа любит спокойствие ей проблемы у себя с нацистами не нужны. А от России нужна ЮГО-ВОстоку помощь в вооружение и бес полётное пространство. И если Россия это сделает Запад проглотит поворчат и будут дальше сопеть в две дырочки. good
  19. Комментарий был удален.
  20. stranik72
    0
    21 июня 2014 19:56
    Цитата: Deff
    Дефолт в первую голову будет в Харькове, Херсоне, Одессе, когда вымрет Стрелков и ДНР, и ЛНР, поскольку благодарность за такое "русские своих не бросают" будут помнить в веках, и число бендернутых удвоится. Дефолт будет в России от 3-4 лимонов беженцев. Да и собственно Как раз таки миллитаризованная Украина будет сидеть на железной подкормке, пока она будет бороться с Россией. Куда она денется с 200-400 тысячной армией, сегоднящние темпы: 50 тыщ в месяц

    Совершенно с Вами согласен, в моём комментарии вы пропустили самый главный тезис "при должной поддержке России", сегодня на мой взгляд она не достаточна. Военное снаряжение, медикаменты информационная (разведданными)поддержка, добровольцы причём подготовленные и оплачиваемые, и не обязательно из России, вот где-то так.
  21. +1
    21 июня 2014 19:57
    Ввод войск на Украину вызовет там всплеск патриотизма и тысячи реальных добровольцев ринутся "бить врага". Искренне считая нас оккупантами. Дальше- полномасштабныя война с резким падением уровня жизни, т.е. ростом недовольства внутри страны, т.е. создастся нестабильная обстановка. Наши западные "партнёры" получат возможность изолировать нас по полной программе, что усугубит вышесказанное. Мы сегодня так же едины, монолитны как в 1941? У нас так же , как тогда, управляема экономика? А мы вообще сможем эту сегодняшнюю экономику перестроить на военный лад? За какое время?Без мощной экономики войну не выиграть. Война затянется. Мы готовы к партизанской войне? Или мы всех победим и уйдём? А если не входить- что будет с людьми?Много вопросов.Может быть спасёт беспилотная зона + поставки оружия из ЮО, как Соловьёв предлагал? Кто как думает?
  22. Леди Гамильтон
    +1
    21 июня 2014 19:58
    да газ у них закончится к зиме.
    топить чем будут?
    воровать может больше не получиться.
    по другим газопроводам качать будут.
    будут замерзать потихоньку и все
  23. +1
    21 июня 2014 19:58
    Украинцы и русские востока должны сейчас не "деньги зарабатывать,чтобы семьи кормить",а с оружием в руках эти семьи защищать!Россия же должна лишь помочь им тяжелым вооружением и прикрыть с воздуха.Голодному нужно давать не рыбу,а удочку!В конце концов,- чья это страна?!Под миллион здоровых бугаев,а сражается всего-то несколько тысяч!Не стыдно перед своими детьми и женщинами?!!
  24. 0
    21 июня 2014 20:11
    Я уже говорил, что не верю в исключительность амеровской нации (тем более такой нет, есть только сброд объединенный баксом), так вот если вести свои дела грамотно, и укреплять сотрудничество с серьезными партнерами (Китай, Индия, ЮАР, Бразилия, Аргентина, Венесуэла) то они пролетят со своим зазнайством, как фанера над Парижем.
  25. +3
    21 июня 2014 20:18
    Цитата: koshh
    Когда рано утром в спальню Меркель тихо постучится наш десантник.

    Как-то плохо Вы о десантуре думаете. Нахрен эта Меркель кому нужна. В Германии и без нее хороших баб много, есть к кому постучаться.
  26. Дрюня
    0
    21 июня 2014 20:46
    вот такие настроения вна Украине - http://www.youtube.com/watch?v=pOnqkqOFx-g#t=232
    1. 0
      21 июня 2014 23:19
      Цитата: Дрюня
      вот такие настроения вна Украине - http://www.youtube.com/watch?v=pOnqkqOFx-g#t=232

      обычное состояние счас на юге...тут практически весь состав групировки АТО либо с центра а большинство с юга...западенцев мало...Они только майданить могут..духом слабоваты воевать
      Поэтому понимаю женщин..
      но что интересно
      вот комментарий
      Леонид Светненко
      13 часов назад
      ВОТ КОГО НАДО УМЕРЩВЛЯТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ
      КЛИМАКСНЫХ КОЛОРАДНЫХ САМОК.

      замечу что подобных комментариев забиты все местные форумы и прочие интернет места...Это сознательные вбросы информации на уровни гнили(на Думской нет и прочих одесских ресурсов я вижу тот же почерк)
      Характерный почерк гнилостных выбросов..эта группа забрасывает везде подобные мнения.
      Формируя характерный "постодесский" синдром ненависти к "колорадам" к которым причислены почти все южане Украины... именно так эта "троллевая группа" формировала общественное мнение задолго до 2 мая..и после него.
      Жаль выловить их так просто нельзя...и зря ими не занимаются...это очень "почерковая" группа формирования мнения(насилия внутри страны)
  27. +2
    21 июня 2014 21:36
    Цитата: kama serega
    как сделать сообщение? вижу только - ответить,процитировать,сообщить"....

    Вы его только что сделали. Сами разобрались. Добро пожаловать на форум!
  28. 0
    21 июня 2014 21:44
    Да что будет?Не пройдет и часа как большая часть Украинской армии перейдет на сторонуц Российской,правосеки будут жалобно скулить о том что их оболванил Ярош.Америка до плеши будет чесать голову в вопросе что делать.Греф боясь санкций так и не посмеет открыть филиалы сбербанка в Крыму.Ну в общем нужно помнить Китайскую поговорку "Кусающий кормящую руку-целует сапог пинающий его"
  29. 0
    21 июня 2014 21:51
    Типичная американская пропаганда с запугиванием и имперскими амбициями.
  30. 0
    21 июня 2014 21:52
    Цитата: вч 72019
    Цитата: Arh
    Добровольцев , часть армии РФ переодеть в старую форму

    И выдать старое оружие...

    Медведева если только в штрафбат laughing

    http://topwar.ru/uploads/images/2014/050/doay76.jpg
  31. 0
    21 июня 2014 22:49
    Обама назвал Россию региональной страной ,так надо показать миру что мы за порядок в своём регионе нужно войти и привести настоящую демократию и свободу народам Украины ,а то чем позже мы это сделаем ,а мы это сделаем рано или поздно, тем больше потеряем во всех отношениях.
  32. 0
    21 июня 2014 23:01
    Цитата: Deff
    Как раз таки милитаризованная Украина будет сидеть на железной подкормке, пока она будет бороться с Россией. Куда она денется с 200-400 тысячной армией, сегодняшние темпы: 50 тыщ в месяц

    кстати да...режут все но милитаризация все возрастает. Увеличены все госсазазы в Харькове Киеве Житомире и прочих(где ремонты и производство военной техники)
    не забываем что Украина тут гораздо удобнее и обезбашеннее прибалтов и прочих Польш...
  33. zhyrab
    0
    21 июня 2014 23:09
    . Если РФ нападет на страны СНГ, потянет ли экономика РФ такие авантюры? Забыли опыт Афгана!
  34. 0
    21 июня 2014 23:15
    Выходит СССР правильно давил смуту в самом зародыше в Германии , Венгрии и Чехословакии. Иначе не обошлось бы без большой крови.
    А на Украине ,боюсь , всё только начинается .Война будет расширять свою географию пока не захватит всю Украину. Количество смертей возрастёт многократно. Хорошо бы мой прогноз не сбылся но всё идёт к этому.
  35. Владимир Я
    0
    21 июня 2014 23:58
    Достали уже.
    Вторгнется, не вторгнется?
    Если бы Россия, вернее ее руководство, хотела и могла, то давно бы вторглась пока на Украине не было ни легитимного президента ни отмобилизованной армии.
    Теперь же с каждым днем украинская армия укрепляется и лупит Донбасс, вернее то что от него осталось.
    Порошенко набирает силу.
    Российская же армия только бряцает оружием.
    Путин же молчит.
    Впрочем о чем говорить - пора на футбол в Бразилию собираться.
  36. 0
    22 июня 2014 01:34
    А ведь тезка главкома,по сути,прав,- ну что стоит задействовать авиацию?К примеру, разнести вдребезги и пополам гвардейцев на горе Карачун(чтоб неповадно было обстреливать гражданских).Потом,по примеру янкесов,сделать постную морду и извиниться,- мол учения - промахнулись малехо.Извините и наперед,- может еще где промахнемся.Другого языка ни янкесы,ни щирые педерусы не понимают - это у них на генетическом уровне: либо они гордо имеют,либо они униженно отдаются!И третьего не дано!
  37. albolo
    +1
    22 июня 2014 01:44
    Читаешь статью и просто диву даешься. Создается такое впечатление, что существует некий Мир, которым правит добрая, честная и справедливая Америка! Все бы хорошо, но вот тока нехорошая Россия (ранее СССР не дает покоя этому Миру! Вроде как и не США применили ядерное (Япония), химическое и биологическое (Юго-восточная Азия) оружие против мирных людей! Вроде как тока злобный СССР вводил войска в Венгрию и Чехословакию. Вроде как США не провели более 200 войн за свои 200 лет существования! Вроде бы это не США совершили государственный переворот на Украине силами взращенных ЦРУ и госдепом нацистов. роде бы не США вмешивается в дела всякого государства. На "демократизацию" и России госбюджет(!!!) США выделяет деньги.
    Смешно случать нравоучения от кровавых убийц и палачей, на чьей совести десятки миллионов убитых гражданских лиц, сотни свергнутых правительств. Как США позволяет предъявлять претензии СССР за ввод войск в Венгрию, если войска вошли уже в воюющую Венгрию, где недобитые фашисты, опять же при поддержке США, совершали государственный переворот, открыто вешали на фонарных столбах своих оппонентов? Какое право США имеет право предъявлять СССР за бескровный ввод войск в ЧССР. Притом, что ввод этот был осуществлен в полном соответствии с Варшавским договором. США ли, вторгшимся, оккупировавшим и разрушившим Афганистан и Ирак, убившим несколько миллионов афганцев и иракцев учить СССР???
    Странно, что некоторые посетители сайта нашли эту статью интересной, хорошей и без истерики! Получается. что они согласны с позицией США???
  38. Леприкон
    0
    22 июня 2014 03:58
    Цитата: boboss
    Поддерживаю, но это невозможно.Ужо по нашей территории безнаказанно бегают 6 танков-укров, которых нечем бить... Миномёты молотят погранцов(что нельзя накрыть их огневые точки?) слава Шойгу... Наши войска за Волгой...

    а почему 6 танков, почему не 12,25,70 танков, с какой целью такие вбросы делать? Не знаю где ваша территория, но зарплату явно вам за бугром начисляют.
  39. 0
    22 июня 2014 06:34
    Срочную служил с 1978го до 1980го.Лично видел в Краснодарском крае,вблизи Майкопа, поля заставленные сотнями т-62,на вид,вполне боеспособными.Подарите их восточникам,и Киев посетит толстенький северный пушной зверек,который щирым очень не понравится!
  40. 0
    22 июня 2014 10:00
    Когда родственники из Украины начнут общаться, тогда и можно вводить войска , до этого - завалят массой и "международным сообществом". 2 варианта. 1 - после 27 экономика рушится, "не за то боролись", свержение власти майданом (или Юлей). 2. Военный разгром ( в Новороссии или Крыму), далее - смена власти, у них всегда кто-то виноват, "предатели в Киеве". После очередной смены власти начнется Гуляй Поле, физический развал страны, дележ территорий, захват американцев с целью выкупа, введение войск (всеми). Мир с ужасом смотрит на американские "достижения демократии", а мы белые и пушистые. Крым и Стрелкова поддерживать всеми правдами и неправдами! Лично выслал тысячу ("Поможем Донбассу" ВО карта СБ № 676 196 000 358 069 319).
  41. Gorelnik
    0
    22 июня 2014 12:17
    Думать надо.
  42. вавлад
    +1
    22 июня 2014 13:23
    Статья от начала до конца пропитана ложью: автор обрисовывает ситуацию так, как будто Россия изначально во всех вышеупомянутых конфликтах выступает агрессором, а это изначально ложная предпосылка! Напротив в ситуации на Украине и Грузии запад является заказчиком. Не будем говорить про Корею и Афганистан 80-х, там совсем другая политика была. Кстати запад давно и прочно освоил применение лжи как главного оружия современной информационной войны, поэтому читая и слушая выступления западных политиков и "аналитиков" нужно это иметь в виду и делать поправку на ветер. В действительности надо просто понять, кому и что выгодно в данной ситуации, и всё сразу станет ясно, а все эти словеса не больше, чем пустая брехня.
  43. tauronchik
    +1
    22 июня 2014 14:10
    Цитата: sad1940
    да, совершенно очевидное решение! Почему ВВП мандражирует-то? Ждёт когда перебьют невооружённых ополченцев, а тогда пошлёт своих неопытных пацанов защищать остатки русских, не перебитых ещё бандеровцами? В штаны что ль напустил? Тогда освободи президентское кресло для других, более решительных.Тем более что и вторгаться-то никуда не надо, достаточно лишь вооружить как надо местных ребят, а они сами раздолбают эту хунту


    Т.е. они с пальца стреляют и подбивают тяжелобронированную технику и авиацию? Т.е. это у обычных отставных военных образование лучше чем у кадровых военных и благодаря этому они ведут бои с семикратно меньшими потерями чем "обученные, вооруженные и снаряженные" войсковые части? Да там куча малообученых уголовников и бандеровцев, но зато те действуют с поддержкой авиации, разведки и тяжелой техники. Мы достоверно не знаем что и как там происходит, но зачем верить в сказки что оно там всё само так сложилось? А пока мы ДОСТОВЕРНО не знаем что и как там происходит- есть еще шанс что Руинские и Матрасные разведчики достоверных доказательств предоставить мировой общественности не смогут...
    1. 0
      22 июня 2014 18:58
      Вообще-то,почти с пальца.Будь в Славянске хоть пара "Градов",занятый оборзевшими правосеками бугор Карачун давно уже накрылся бы медным жестяным изделием.Оборона - смерть вооруженного восстания!Эта Ленинская цитата здесь более,чем уместна! А вот наступать-то восточникам и нечем.Так что поздравляю Вас, Таурончик,или ошибшись или соврамши!
  44. +1
    22 июня 2014 14:20
    Как у них все интересно получается: в 2008 Россия вторглась в Грузию, а в 1945 Россия вторглась в Германию, так, что ли?
    1. 0
      22 июня 2014 20:22
      Ага! А в 1814м в Париж!
  45. portoc65
    -1
    22 июня 2014 14:41
    Цитата: александр 2
    portoc65 .Да не злючка а просто троль ,возможно даже платный.

    Держи сто очков за подсказку..ты знаешь именно злючки..многих раздражает когда их мнения не такое как у них самих...по мне-я согласен-на то они и минусы чтоб ставить если не согласен,но тогда подпишись-почему не согласен,а то так в тихаря.В тихаря можно плюсики ставить....кто ставит минусы-тот злючка..я не ставлю минусы даж если с кем то не согласен..просто знаю что это не очень приятно не для кого...
  46. -1
    22 июня 2014 15:26
    Америкосы полвека воюют в локальных войнах. И для себя вывод сделали определенный : "Азиаты должны сами убивать других азиатов". Своих солдат им жалко, даже негров fellow
    К нашим украинец. вопросам - от РФ - оружие, спецов-добровольцев и наемников ( пусть Янук продолжает платить) и интербригады как раньше в Испании, а теперь в Сирии. Экономика украинец. рухнет еще до конца года с неминуемым новым махновским майданом
  47. 0
    22 июня 2014 16:51
    призрак кремлевского военного вторжения до сих пор не развеялся и Запад по-прежнему не понимает, что делать, если это вторжение произойдет.


    Активный поиск:

    http://topwar.ru/uploads/images/2014/284/anpk578.jpg
  48. 0
    22 июня 2014 19:24
    писал не русский, думает как не русский и призывает к вражде. что будет если Россия вторгнется на украину?- армагедон
    1. 0
      22 июня 2014 20:25
      Армагеддон!Ну и кто здесь "не русский"?
  49. вавлад
    0
    22 июня 2014 20:06
    Цитата: demandy1
    писал не русский, думает как не русский и призывает к вражде. что будет если Россия вторгнется на украину?- армагедон

    Ну да, а сам так и мечтает, чтобы Россия ввела войска на Украину, для того чтобы развязать себе(читай Америке) руки для введения ВСЕХ санкций, и чтобы обвинить Россию во всех смертных грехах, то биш одержать политическую победу! Всё, что творится сейчас там чистой воды провокация направленная против России и только России. Украина тут лишь инструмент. Очень жаль, что Украина не проявила бОльшей мудрости и дальновидности, чем та же Грузия, Ливия, Сирия, Ирак и Афганистан, везде нашлась своя пятая колонна...
  50. Kross
    0
    22 июня 2014 23:35
    Делать там нечего!
  51. 0
    23 июня 2014 06:12
    не стоит делать скоропалительных выводов, ситуация неоднозначна, вмешаться возможно, но кто будет управлять после вмешательства и как удержать территорию вот что пока сдерживает "горячие головы" bully
  52. 0
    23 июня 2014 08:51
    Украина не является членом НАТО, да и вся остальная аналитика довольно поверхностная.
  53. 0
    23 июня 2014 09:20
    Статье ноль даже не минус.
  54. 0
    24 июня 2014 01:41
    Бей ***,спасай Россию).
    Статья -полная ересь.
    За будапешт и прагу не скажу,но по Берлину 53 года интереснейшая подборка документов на милитерре.
    Чудак гонит просто.
    Лучше б сказки писал для журнала Мурзилка