Китай представил новый противотанковый ракетный комплекс

Как сообщает информационное агентство Jane’s, китайская корпорация NORINCO разработала и начала поставлять в войска новый противотанковый ракетный комплекс. Система, получившая название Red Arrow 12 или HJ-12, значительно отличается от предыдущих китайских комплексов аналогичного назначения. В конструкции нового ПТРК применены несколько новых для китайской оборонной промышленности технических решений, призванных повысить его характеристики.

Китай представил новый противотанковый ракетный комплекс


Материалы по новому противотанковому комплексу HJ-12 впервые были представлены на выставке Eurosatory-2014, прошедшей во Франции в конце июня. При этом, как утверждают представители китайской оборонной промышленности, к моменту первой демонстрации на международной выставке перспективный ПТРК не только разработан или испытан, но и поступил в серийное производство. К настоящему времени некоторые строевые части Народно-освободительной армии Китая успели получить новое оружие и начать осваивать его.


В новом противотанковом ракетном комплексе китайской разработки использованы несколько идей, свойственных современным ПТРК зарубежных стран, что сказалось на его облике. Следует отметить, подобный подход к конструированию привел к тому, что комплекс Red Arrow 12 даже внешне похож на зарубежный аналог – американский ПТРК FGM-148 Javelin. В варианте для использования пехотными подразделениями система китайского производства представляет собой транспортно-пусковой контейнер с характерными крупными торцевыми крышками и блоком оборудования для поиска целей и прицеливания. Пуск ракеты производится с плеча, как при использовании реактивных противотанковых гранатометов.

По данным агентства Jane’s, вес транспортно-пускового контейнера (ТПК) с ракетой HJ-12 примерно равен 17 килограммам. Общий вес комплекса (контейнер и блок оборудования) – 22 кг. Длина контейнера – 1,25 м, диаметр около 170-180 мм. Габариты ракеты пока остаются неизвестными, существуют только различные оценки, согласно которым длина управляемого боеприпаса вряд ли превышает 1 метр, а диаметр – 130-150 мм.

Важнейшим нововведением, использованным в проекте Red Arrow 12, стала новая головка самонаведения (ГСН). Впервые в китайской практике противотанковая ракета получила систему наведения, работающую по принципу «выстрелил– забыл». Для этого изделие комплектуется инфракрасной ГСН с функцией запоминания образа цели (IIR или Imaging Infrared). Подобная электроника используется на ракетах некоторых современных ПТРК: в уже упомянутом Javelin, израильском комплексе Spike и других.



По данным производителя, ракета комплекса HJ-12 оснащается головкой самонаведения типа IIR с неохлаждаемым фотоприемником. Утверждается, что такая система позволяет использовать ПТРК в любое время суток. Имеется информация о создании второго типа ракеты, предназначенного для использования исключительно в дневное время и оснащенного телевизионной ГСН.

Управляемая ракета имеет типичный для современных вооружений этого класса облик. Цилиндрический корпус большого удлинения имеет полусферический головной обтекатель, выполненный прозрачным для обеспечения работы ГСН, а также оснащен четырьмя Х-образными крыльями и четырьмя рулями аналогичной конструкции. Плоскости раскладываются после запуска.

Подобно американскому комплексу Javelin, ракета китайской разработки поставляется в цилиндрических транспортно-пусковых контейнерах, торцевые крышки которых оснащаются характерными крупными кольцами из мягкого материала. Эти детали призваны защищать ТПК с ракетой от ударов при падении. По желанию заказчика комплекс может поставляться в пехотной версии (ТПК и блок аппаратуры) или в варианте для установки на технику. В последнем случае в состав ПТРК включается система для монтажа оборудования на базовой машине.

Блок аппаратуры, присоединяемый к транспортно-пусковому контейнеру, содержит в себе оборудование, необходимое для поиска цели и взаимодействия с электроникой ракеты. Для удобства использования он оснащен двумя рукоятками, на одной из которых имеются кнопки для управления системой. Предполагается, что при помощи имеющегося тепловизора оператор противотанкового комплекса должен находить цель и наводить на нее прицельную метку, после чего ему следует включать автосопровождение. Автоматика ракеты «запоминает» образ цели и готова к запуску. По команде оператора ракета выбрасывается из ТПК, включает маршевый твердотопливный двигатель и начинает полет к цели. Для первоначального разгона ракеты используется отдельный метательный заряд.

Утверждается, что в зависимости от особенностей боевой обстановки ракета ПТРК Red Arrow 12 может лететь по одной из двух траекторий. Для поражения цели в лобовую или бортовую часть ракета может лететь по прямой траектории, а для попадания в крышу цели предусмотрен режим полета по дугообразной траектории. Максимальная дальность пуска для ракеты с инфракрасной головкой самонаведения заявлена на уровне 2000 м. Для ракеты с телевизионной ГСН этот параметр, по данным разработчиков, будет вдвое выше.

Ракета комплекса HJ-12 несет тандемную кумулятивную боевую часть. Представители компании NORINCO утверждают, что это изделие способно пробить до 1100 мм гомогенной стальной брони, прикрытой динамической защитой. Боевая часть и летные характеристики ракеты позволяют атаковать легкую и тяжелую бронетехнику, а также укрепления противника. Кроме того, ПТРК Red Arrow 12, по заверениям разработчиков, может применяться для атаки медленно летящих вертолетов.

Компания NORINCO утверждает, что новый ПТРК Red Arrow 12 производится серийно и поставляется в войска. Опубликованные сведения носят общий характер, однако позволяют составить мнение о новой китайской разработке. Несомненно, новейший противотанковый комплекс НОАК представляет большой интерес, поскольку китайским оружейникам впервые удалось сделать ракету, работающую по принципу «выстрелил – забыл». Тем не менее, комплекс HJ-12 имеет как плюсы, так и минусы.

Основным преимуществом нового китайского ПТРК является использованный алгоритм наведения с запоминанием образа цели. Это позволяет оператору комплекса произвести пуск ракеты и быстро сменить позицию, не попав под ответный огонь. Использование инфракрасных и тепловизионных систем, в свою очередь, обеспечивает возможность применения комплекса в любое время суток. Функция запоминания цели ГСН типа IIR может повышать помехоустойчивость ракеты при наведении, поскольку ракета способна отфильтровывать лишние сигналы и продолжать полет к установленной цели.

Стоимость ПТРК Red Arrow 12 пока не оглашалась, но можно предположить, что он получился достаточно дорогим в производстве и эксплуатации. Дороговизна производства обуславливается сложностью используемых систем, а большая стоимость эксплуатации связана с архитектурой комплекса. Концепция «выстрелил – забыл» подразумевает размещение основной аппаратуры наведения на ракете, а не на пусковой установке. Таким образом, в ходе каждого пуска к цели могут улетать буквально десятки и сотни тысяч юаней.

Недостатком или, как минимум, неоднозначной особенностью новейшего китайского ПТРК является максимальная дальность пуска на уровне 2 км (для версии с ГСН типа IIR). Это меньше, чем у множества зарубежных систем, однако может быть достаточно для выполнения поставленных задач в большинстве ситуаций, когда максимальное расстояние между целью и стрелком ограничено рельефом местности или постройками. Кроме того, объявлено о существовании варианта комплекса HJ-12 с телевизионной ГСН и большей дальностью стрельбы.

Если информация о серийном производстве ПТРК Red Arrow 12 соответствует действительности, то сухопутные войска Народно-освободительной армии Китая получили интересное оружие, пригодное для решения различных задач. Возможно, в будущем какие-либо третьи страны выразят желание приобрести такое оружие. Тем не менее, информация о новом комплексе была оглашена лишь несколько недель назад. Поэтому в течение ближайшего времени система HJ-12, скорее всего, будет использоваться только в НОАК.


По материалам сайтов:
http://janes.com/
http://armyrecognition.com/
http://bmpd.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 109

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. mirag2 10 июля 2014 09:18
    Да.Хороша система-"выстрелил-забыл",можно автоматические турели с ними создавать-"беспилотные"-будут,как "дальнобойные мины" работать.
    1. Nikolaevich I 11 июля 2014 08:58
      Цитата: mirag2
      "беспилотные"-будут,как "дальнобойные мины" работать.

      Я думаю,что тут вы "фиг угадали".Чтобы птур самонаводилась на цель,необходимо оператору через тепловизор ввести изображение цели в ГСН и дать команду на захват.
    2. bmv04636 11 июля 2014 13:59
      ждем появления данной китайской системы на ближнем Востоке
      за одно проверят супер ветровку
      1. А Нас Рать 19 июля 2014 09:18
        Цитата: bmv04636
        ждем появления данной китайской системы на ближнем Востоке
        за одно проверят супер ветровку

        Не проверят tongue , кто по вашему накачивает китайский ВПК новейшими технологиями? lol


  2. Nayhas 10 июля 2014 09:30
    Ух какие шустрые то... Китайский Джевелин, да ещё и с неохлаждаемой ГСН! Даже янки ещё не слепили, а они уже! Отечественные "монстры" ВПК всё лазерами балуются выдавая свои поделки за гениальные разработки... Скоро у Китая оружие будем покупать...
    1. voyaka uh 10 июля 2014 10:30
      Вы знаете, что персонал китайского посольства в Израиле -
      четвертый по количеству персонала в мире? Многовато для
      страны в 8 млн?...laughing
      Воруют секреты безбожно. И никто не хочет с ними связываться.
      Даже, когда хватают за руку, политики заминают дело: импорт-экспорт,
      безбрежный рынок, огромные инвестиции, выгодные проекты...
      1. А Нас Рать 19 июля 2014 09:25
        Цитата: voyaka uh
        Воруют секреты безбожно...

        Не в этом случае, наши сами "дракона" кормят от пуза, нужен противовес влиянию штатов. Да и инвестируют в нас китайцы больше всех сегодня.
    2. qwert 10 июля 2014 12:19
      Цитата: Nayhas
      Отечественные "монстры" ВПК всё лазерами балуются выдавая свои поделки за гениальные разработки..

      В свое время эти разработки действительно были гениальными. Во времена СССР. Конечно сейчас можно куражится и над МИГ-21 и над линкоросм Ямато и над Б-29. Но для своего времени-это были выдающиеся машины. Как и отечественные ПТРК, стоящие на голову выше западных.
      При этом фоточувствительная головка самонаведения или телевизионная не такое уж открытие. В далекие 50-60-е, Стрела-10 была именно с фоточувствительной ГСН. Прошло 50лет. Неужели сложно создать более чувствительную матрицу? Не сложно. Просто кто-бы заказал и деньги дал. У нас вон то олимпиада, то Формула-1. То газопровод в Китай надо тянуть.... Короче оборонка после всех коммерческих проектов идет.
      1. Nayhas 10 июля 2014 20:18
        Цитата: qwert
        Конечно сейчас можно куражится и над МИГ-21 и над линкоросм Ямато и над Б-29.

        Боже упаси...Я не куражусь над тем, что было тогда. Я куражусь над сейчас, когда изделие уровня 90-х годов пытаются преподнести как гениальную разработку. На пример недавно на данном ресурсе была статья про ПТРК Штурм-С который "модернизировали" заменив аппаратуру радиокомандного наведения (2,5 тонны!!!!!!) на лазерную систему наведения (соответственно категорически легкую) и установив на ПТУР полуактивную лазерную ГСН. Всё это было преподнесено как всегда с помпой сопровождающейся обильными комментариями про то как "ВПК встает с колен".
        Цитата: qwert
        Неужели сложно создать более чувствительную матрицу?

        Дык есть оно... Вона разработчики РВВ-МД хвастают о новой ИК ГСН работающей в ИК и видимом диапазоне ЭМ волн... Вот тока ГСН то не наша, ПО "Арсенал", г.Киев...
      2. Nikolaevich I 11 июля 2014 09:06
        Цитата: qwert
        Стрела-10 была именно с фоточувствительной ГСН. Прошло 50лет. Неужели сложно создать более чувствительную матрицу? Не сложно. Просто кто-бы заказал и деньги дал. У нас вон то олимпиада, то

        Немного,не с того ракурса "гутарите". "Стрела-10" и сейчас с фотоконтрастным датчиком.А "чисто" фотоконтрастная оптическая ГСН-у ЗРК "Стрела-1/1м" Неплохо бы вспомнить,что ещё в 50е годы в рамках проекта УПС были созданы птуры с телевизионной системой наведения.
    3. cosmos111 10 июля 2014 12:23
      Цитата: Nayhas
      " ВПК всё лазерами балуются выдавая свои поделки за гениальные разработки.

      а как же Вы хотели,20-ть лет упорно разваливают ВПК,в особенно высокотехнологические отрасли...
      1. Nayhas 10 июля 2014 20:19
        Цитата: cosmos111
        а как же Вы хотели,20-ть лет упорно разваливают ВПК,в особенно высокотехнологические отрасли...

        Да ладно вам... В 80-х годах отставание в высокоточном оружии уже прослеживалось по всем видам вооружений...
        1. saturn.mmm 10 июля 2014 23:07
          Цитата: Nayhas
          Да ладно вам... В 80-х годах отставание в высокоточном оружии уже прослеживалось по всем видам вооружений...

          Ага, особенно в ЗРК.
          Американский Джавелин
    4. Комментарий был удален.
    5. Saburov 10 июля 2014 23:52
      Элементарно,в условиях войскового боя,наведение на цель,лазерными,оптическими,тепловизионными средствами,затруднено,пыль,дым,засветки,РЭБ и прочее,таким образом как вы будете наводить на цель NLAW или FGM-148 Javelin? Вам нужно будет выйти на прямую видимость или вы думаете танк будет стоять на солнышке и ждать вас? Нет.Цель будет постоянно маневрировать,вокруг будет и дыма и грязи,как у д.ур.ака махорки,а грамотный командир танка,будет стараться работать из-за укрытий,кустарник,деревья,холмы,овраги,подбитая техника,строения,даже сарайчик подойдёт.Неужели вы думаете что конструкторы в СССР были и.д.и.о.т.ы? Javelin и NLAW,как следует из всего вышеописанного,в условиях общевойскового боя, использоваться не может,что подтвердилось в 2003 в Ираке,отказы от использования и плохие отзывы от армии США,тем более что у Javelin предварительно перед пуском требуется охлаждение ИК ГСН порядка 25-30 сек,за это время можно войну выиграть,а то что на него якобы не действуют никакие способы защиты,не более чем пиар-ход и его прямое оптико-электронное наведение скорее минус,по сравнению с нашими ПТРК 2го поколения,как по дальности,наведению и боевой части,в СССР,а в последствии в РФ,очень серьёзная школа ПТРК(если не лучшая)потому как наши ПТРК участвуют в боевых действиях по всему миру,тем самым,наши разработчики получают колоссальный опыт,что прекрасно реализуют в новых изделиях.Тем более уже с 2005 года в войска РФ успешно внедряются системы противодействия и обнаружения,оптических и оптико-электронных систем.
      1. профессор 11 июля 2014 08:32
        Цитата: Saburov
        Элементарно,в условиях войскового боя,наведение на цель,лазерными,оптическими,тепловизионными средствами,затруднено,пыль,дым,засветки,РЭБ и прочее,таким образом как вы будете наводить на цель NLAW или FGM-148 Javelin?

        Вы забыли что тепловизору побарабану дым, пыль, туман и грязь.

        Цитата: Saburov
        рамотный командир танка,будет стараться работать из-за укрытий,кустарник,деревья,холмы,овраги,подбитая техника,строения,даже сарайчик подойдёт.

        Опять мимо. ПТУР 3-го поколения делает горку над укрытиями, кустарником ,деревьями ,холмами ,оврагами, подбитой техникой, строениями ,даже сарайчиком. Видео выкладывать?

        Цитата: Saburov
        .Неужели вы думаете что конструкторы в СССР были и.д.и.о.т.ы?

        Просто развитие технологии не позволили им создать подобного.

        Цитата: Saburov
        Javelin и NLAW,как следует из всего вышеописанного,в условиях общевойскового боя, использоваться не может,что подтвердилось в 2003 в Ираке

        Городские легенды оставьте детям или выкладывайте статистику.

        .....
        1. bmv04636 11 июля 2014 10:31
          а как насчет теплозащитных накидок
        2. Styx 11 июля 2014 12:01
          Цитата: профессор
          Вы забыли что тепловизору побарабану дым, пыль, туман и грязь.

          Профессор, а зачем тогда на GBU-53 трехрежимная ГСН?



          ИК неохлаждаемая, лазерная полуактивная, АРГСН миллиметрового диапазона.
          Styx
          1. профессор 11 июля 2014 12:32
            Цитата: Styx
            Профессор, а зачем тогда на GBU-53 трехрежимная ГСН?

            Нет ничего идеального. Больше лучше. На том же Спайке сейчас трехрежимная ГСН.

            Цитата: bmv04636
            поясните тогда профессор почему в городах бравые морпехи сша пользуются адасом а не джевилингом.

            У меня создается впечатление, что Вас забанили в гугле. У Джавелина высокая траектория и в городе это может быть проблемой, там иногда лучше долбануть по прямой. Тогда оператор выбирает такую траекторию. И у Спайка есть возможность выбрать траекторию. У обоих мягкий старт и могут запускаться из помещений в отличии от Корнета. Короче, вот вам матчасть. Учите, не зря же я эту статью переводил...

            ПТРК Джавелин
        3. bmv04636 11 июля 2014 12:19
          поясните тогда профессор почему в городах бравые морпехи сша пользуются адасом а не джевилингом.
          1. профессор 11 июля 2014 13:19
            Цитата: bmv04636
            поясните тогда профессор почему в городах бравые морпехи сша пользуются адасом а не джевилингом.

            Почитайте статью которую вам рекомендовал и потом поговорим.
        4. adept666 11 июля 2014 13:27
          Вы забыли что тепловизору побарабану дым, пыль, туман и грязь.


          Это далеко не так, всё зависит от плотности и состава газо-пылевой смеси, если она будет однородна по структуре(а это значит и градиент температуры на границах её будет одинаковым), ну или скажем достаточно однородна, то получим эффект стекла, за которым тепловизор слеп.
          1. профессор 11 июля 2014 13:32
            Это в теории, а на практике тепловизор пока позволяет видеть через вышеупомянутые препятствия.
            1. bmv04636 11 июля 2014 13:57
              тепловизор видит на например попали вы в первый танк или БМП он горит выделяется большое количество тепла а второй танк при этом для Вас становиться малозаметным для тепловизора и ракета выпущенная со спайка или джевелинга с большей вероятность паразит уже подбитый объект
              1. профессор 11 июля 2014 14:28
                Цитата: bmv04636
                тепловизор видит на например попали вы в первый танк или БМП он горит выделяется большое количество тепла а второй танк при этом для Вас становиться малозаметным для тепловизора и ракета выпущенная со спайка или джевелинга с большей вероятность паразит уже подбитый объект

                Я не понимаю, учить матчасть запдло? Вы прочли статью рекомендованную мной? там почти все написано.

                PS
                Вы в одном шаге от моего игнорлиста. bully
                1. bmv04636 11 июля 2014 14:48
                  убедили профессор спайк самый лучший ПРК а не боитесь клона лучшего ПРК
                  1. профессор 11 июля 2014 14:55
                    Цитата: bmv04636
                    убедили профессор спайк самый лучший ПРК а не боитесь клона лучшего ПРК

                    Ни в одной моей статье как и ни в одном моем комментарии не найдете эпитета "лучший". hi
                    1. bmv04636 11 июля 2014 15:00
                      соглашусь с Вами так как будете противостоять клону спайка
                      разработали противоядие скоро ведь у Вас он на рисуется
            2. adept666 11 июля 2014 14:17
              На практике это реализуется специальными аэрозолями. Но вы правы обычный дым, пыль и не плотный туман для тепловизора(с хорошей чувствительностью) не помеха.
      2. lordinicus 11 июля 2014 11:00
        Цитата: Saburov
        Элементарно,в условиях войскового боя,наведение на цель,лазерными,оптическими,тепловизионным
      3. lordinicus 11 июля 2014 11:00
        25-30 секунд это на полную подготовку к пуску ракеты, ключая прицеливания охлаждение и другие технические действия необходимые для пуска! Вы реально думаете, что с фагота получиться быстрее выстрелить? Там тоже нужно 15-20 секунд на подготовку.

        Цитата: Saburov
        а то что на него якобы не действуют никакие способы защиты,не более чем пиар-ход и его прямое оптико-электронное наведение скорее минус,по сравнению с нашими ПТРК 2го поколения,как по дальности,наведению и боевой части,
        Тем более уже с 2005 года в войска РФ успешно внедряются системы противодействия и обнаружения,оптических и оптико-электронных систем

        Интересно а как можно поставить помеху тепловизору?:) о приближении которого вы не узнаете до момента пока он вам на голову не упадет. Помехи ставить говорите?:)

        Цитата: Saburov
        в СССР,а в последствии в РФ,очень серьёзная школа ПТРК(если не лучшая)потому как наши ПТРК участвуют в боевых действиях по всему миру,тем самым,наши разработчики получают колоссальный опыт,что прекрасно реализуют в новых изделиях.

        А «Javelin» и «Spike» в Афганистане, Ираке, Палестине, Ливане ни разу не применяли, вообще никогда, а любая информация о таком применении это только пиар-ход! Правильно мыслете, однако.

        У «Javelin» и «Spike», как самых ярких представителей ПТРК 3-го поколения, уязвимости и недостатки есть, но они не лежат в плоскости недостатков ПТРК 2-го поколения. Эти недостатки нужно искать, изучать и учитывать в общевойсковых уставах, наставлениях и самое главное в конструкции бронированных машин. Над этим всем нужно проводить колоссальную работу! Я о таких изысканиях практически не слышал. А ваш пост это очень хороший пример очень яркого «шапкозакидательства».
        1. профессор 11 июля 2014 11:13
          Цитата: lordinicus
          Эти недостатки нужно искать, изучать и учитывать в общевойсковых уставах, наставлениях и самое главное в конструкции бронированных машин.

          Третье поколение тоже не стоит на месте. На новом спайке существует возможность подсветки цели лазером.
          Модернезированные Спайки
          1. bmv04636 11 июля 2014 11:26
            лазер говорите профессор а чем вам лазер не нравится в Корнете.
            Летать то спайк научили быстрее черепахи или все так и ползает
            1. профессор 11 июля 2014 11:37
              Цитата: bmv04636
              лазер говорите профессор а чем вам лазер не нравится в Корнете.

              Тем что в Корнете только лазер, а не лазер для подсветки целей в городской застройке.

              Цитата: bmv04636
              Летать то спайк научили быстрее черепахи или все так и ползает

              Матчасть, уважаемый, матчасть. Корнет не быстрее Спайка летает. Вообще для ракеты с коррекцией в полете высокая скорость противопоказана- не успеете подтвердить цель.
              1. bmv04636 11 июля 2014 11:45
                я так понимаю спайк медленно-о летает это что бы по меркавам 4М применять нельзя было
                180 спайк и 320 корнет в почти два раза быстрее а штурм -св -400 (у новой ракеты 540)
                1. профессор 11 июля 2014 12:07
                  я так понимаю спайк медленно-о летает это что бы по меркавам 4М применять нельзя было

                  это позволяет добиться точности "pin point". Вам я вижу этого не понять.

                  180 спайк и 320 корнет в почти два раза быстрее а штурм -св -400 (у новой ракеты 540)

                  А штурм причем? Вы бы ещё Тополь вспомнили. Вон у Хелфаэр уже давно 1.3 маха и что с того?
                  На счет скоростей спайка и корнета пруфик в студию плиз.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. bmv04636 11 июля 2014 12:32
                    мобильный комплекс.
                    Комплекс спайк спору нет хорош, но по современным танкам типа Меркава 4М, Т-90СМ (с Ареной -Э) он совершенно не работает. А Т-72 можно подбить и вампиром гораздо дешевле и надежней так для чего нужен тогда спайк так для удовлетворения своих амбиций типа у меня есть супер трупер штучка
                    1. профессор 11 июля 2014 13:20
                      Цитата: bmv04636
                      Комплекс спайк спору нет хорош, но по современным танкам типа Меркава 4М, Т-90СМ (с Ареной -Э) он совершенно не работает

                      Не гоните пургу, не то стану вас игнорировать.
                  3. bmv04636 11 июля 2014 13:01
                    примерные ттх птрк
                    1. профессор 11 июля 2014 13:06
                      Неазачет. Скорость необходимо среднюю сравнивать и где данные по Спайку?
                      1. bmv04636 11 июля 2014 13:38
                        ниже профессор ниже а скорость верно указана на конечном розящем ударе но и КАЗ трофи видит не так далеко
                      2. профессор 11 июля 2014 13:45
                        Цитата: bmv04636
                        ниже профессор ниже а скорость верно указана на конечном розящем ударе но и КАЗ трофи видит не так далеко

                        Жду пруфа. Скрин шот на не серьезную статью не прошел. Следующая попытка.
                    2. bmv04636 11 июля 2014 13:07
                      примерные ттх спайка
                      1. lordinicus 11 июля 2014 13:20
                        Вообще по хорошому Корнет нельзя сравнивать с "Javelin", это комплексы для разных весовых категорий. "Javelin" для рот, а Корнет для батальонов. Конечно можно таскать "Корнеты" в роте но это уже будет проблематично.

                        Посему скорости сравнивать не корректно в принципе. "Javelin" нужно сравнивать с "Метисом".

                        "Spike" тот который с 5-км дальностью, по своей сути очень многофункционален тогда как "Корнет" такой большой многофункциональность не обладает. (для корнета нужно позицию выбирать поудобней, плюс разные цели нужно разными ракетами обстреливать) и скорость для "Spike" это второстепенный параметр, танки важная цель но не единственная.
                      2. профессор 11 июля 2014 13:23
                        не зачет. Таких стаеек я я стук 20 в день настрочу...
                2. jj74 23 июля 2014 10:59
                  13 кг и 46 кг есть разница? Очевидно что у этих товарищей есть запас для сверхзвука но нет такой задачи видимо ИМХО
                  jj74
        2. adept666 11 июля 2014 13:38
          Интересно а как можно поставить помеху тепловизору?:) о приближении которого вы не узнаете до момента пока он вам на голову не упадет. Помехи ставить говорите?:)


          Как вам такой вариант: Станции оптико-электронного противодействия включаются во время активного боя и не выключаются до его завершения. wink
          1. Styx 11 июля 2014 14:01
            Цитата: adept666
            Интересно а как можно поставить помеху тепловизору?:) о приближении которого вы не узнаете до момента пока он вам на голову не упадет. Помехи ставить говорите?:)


            Как вам такой вариант: Станции оптико-электронного противодействия включаются во время активного боя и не выключаются до его завершения. wink

            Тем самым демаскируя танк.
            Styx
            1. adept666 11 июля 2014 14:18
              Демаскируя для кого?
              1. профессор 11 июля 2014 14:29
                Цитата: adept666
                Демаскируя для кого?

                Для врага, КЭП. Станция эта лазером сканирует пространство показывая за одно всем: вот он я- берите.
                1. adept666 11 июля 2014 14:39
                  Ну, так оно и понятно, что не для друга. Ну, допустим сканирует инфракрасным лазером пространство, с помощью чего вы(пехотинец с джавелином) его засечёте? Ну, предположим засекли вы его(например вы не пехотинец) дальше что? Выстрелите боеприпасом с ИК-головой этот лазер уведёт его в сторону. На танке стоит такая же система предупреждения об лазерном облучении(это если голова комбинированная). Поставит аэрозольную завесу, подавит луч.
                  1. профессор 11 июля 2014 14:51
                    Цитата: adept666
                    Ну, допустим сканирует инфракрасным лазером пространство, с помощью чего вы(пехотинец с джавелином) его засечёте? Ну, предположим засекли вы его(например вы не пехотинец) дальше что? Выстрелите боеприпасом с ИК-головой этот лазер уведёт его в сторону. На танке стоит такая же система предупреждения об лазерном облучении(это если голова комбинированная). Поставит аэрозольную завесу, подавит луч.

                    Не буду на вас сильно наезжать так как всего вы знать конечно не обязаны...
                    Сканируете лазером на наличие оптики и все стекла, бутылки и прочая дрянь (ведь не в чистом поле воюем) будет светиться у вас на экране. А сми вы будете светиться за километры. Боец с джавелином наведет на вас свое копье и двухсотый поехал к мамке, а если на Т-72 приехали, то мамке уже отправлять будет нечего- детонация боеукладки однако. Ваш лазер не может засветить ГСН ракеты так как не заточен под это, да и вас никто не облучает никаким лазером, ГСН пассивная. Какое счастье что я не танкист.
                    1. bmv04636 11 июля 2014 15:01
                      если полетит и с пути не собьется
                    2. lordinicus 11 июля 2014 16:19
                      Профессор к Вам вопрос.
                      Вы встречали комплексное описание защиты от ПТРК 3-го поколения.
                      То что я встречал, но все это было по отдельности описано и разными авторами.
                      1. Надстройка своеобразной крыши над броне объектом.
                      2. Использованием лазерно-локационной системой, для упреждающего обнаружения стрелков. Типа девайс который сканирует пространство вокруг и все, что стеклянное засвечивает. Я знаю такие устройства французы делают для поиска снайперов. Но будет ли работать это устройство по германиевому стеклу которое в тепловизорах?
                      3. Активная защита (рлс и управляемые боеприпасы и т.п).

                      А пока танк и любой броне-объект для ПТРК 3-го поколения легкая цель.
                      1. профессор 12 июля 2014 14:08
                        Цитата: lordinicus
                        1. Надстройка своеобразной крыши над броне объектом.

                        Крышу необходимо усиливать в не зависимости от поколения ПТУров. ТОУ с ударными ядрами пробьет крышу практически любого танка.

                        Цитата: lordinicus
                        Использованием лазерно-локационной системой, для упреждающего обнаружения стрелков.

                        Такой локатор будет светить танк на километры...

                        Цитата: lordinicus
                        Активная защита (рлс и управляемые боеприпасы и т.п).

                        Уже есть на вооружении.
                    3. adept666 11 июля 2014 16:30
                      Давайте отделим зёрна от плевел.

                      Сканируете лазером на наличие оптики и все стекла, бутылки и прочая дрянь (ведь не в чистом поле воюем) будет светиться у вас на экране.


                      Вы сейчас говорите про лазер, который призван подавлять телевизионные каналы. А я вам говорю про станцию подавления в ИК диапазоне - это разные вещи. Принцип работы такой станции - это всеракурсное переизлучение инфракрасного спектра, который вносит в головку ИК постоянные искажения и постепенно уводит её в сторону от источника. Засечь работу такой станции можно только тепловизором в который также будет вносится помеха этой же станцией. Это как РЭБ, только в ИК диапазоне. Поэтому ей не зачем засекать облучение или пуск ракеты, она всегда работает во все стороны(ну, или по крайней мере в определённом секторе), даже когда никто не стреляет.
                      1. lordinicus 12 июля 2014 07:20
                        Цитата: adept666
                        тоянные искажения и постепенно уводит её в сторону от источника. Засечь работу такой станции можно только тепловизором в который также будет вносится помеха этой же станцией

                        То что вы описали не работает против тепловизионных головок самонаведения. Для того, что бы внести помеху лазером в охлаждаемую головку самонаведения необходим лазер сопоставимый по мощности с лазером который должен вносить темперетурные поврежедения метериалам, т.е. по факту такой лазер уже плавит.
                        Описываемое вами устройство уже не действует против последних версий "Стингре" "Игла" "Мистраль".
                      2. adept666 12 июля 2014 19:09
                        Ну, значит ваши соотечественники сделали туфту "Адрос" КТ-01АВЭ ...
                      3. профессор 12 июля 2014 14:11
                        Цитата: adept666
                        Вы сейчас говорите про лазер, который призван подавлять телевизионные каналы. А я вам говорю про станцию подавления в ИК диапазоне - это разные вещи.

                        Мы говорим об одном и том же. Для того чтобы засветить ГСН, ракету сначала обнаружит и точно в нее навести луч. Такая система типа "Президент" или "Мюзык Си" стоит до миллиона долларов. Будем ставить её на танк?
                      4. adept666 12 июля 2014 19:07
                        Ну, вопрос сколько стоит это уже отдельная тема, станции существуют, возможность есть. Стоимость зависит в данном случае от серии, чем больше серия, тем меньше стоимость. В президенте используется не лазер, а сапфировая лампа, обнаружение пуска ракеты в данном случае не всегда обязательно(по крайней мере так заявляют разработчики подобных систем, например "Адрос" КТ-01АВЭ). Стоимость Ми-24 в 2 раза больше, чем современного танка, не так уж и на много, а если будет серия всё станет дешевле. Так что всё зависит от желания.
                      5. профессор 12 июля 2014 20:10
                        Цитата: adept666
                        Ну, вопрос сколько стоит это уже отдельная тема, станции существуют, возможность есть.

                        Только на бумаге.

                        Цитата: adept666
                        обнаружение пуска ракеты в данном случае не всегда обязательно(по крайней мере так заявляют разработчики подобных систем, например "Адрос" КТ-01АВЭ).

                        И в какую сторону они светить будут?

                        Цитата: adept666
                        Стоимость Ми-24 в 2 раза больше, чем современного танка, не так уж и на много, а если будет серия всё станет дешевле.

                        1 к 10 примерно.
                      6. adept666 12 июля 2014 21:02
                        Только на бумаге.


                        Почему? Вы сами пару станций назвали. Насколько они эффективны, да вопрос, но станции существуют в металле, а значит потенциально рабочие(что собственно можно сказать про половину оружия не участвовавшего в бд). Но если так рассуждать, то и F-22 туфта полная... Надеюсь вы так не считаете?

                        И в какую сторону они светить будут?


                        Смотря где стоит и что за станция. для танка на башне больше подходит украинский вариант. если посмотреть на него, то светит на 360 градусов.

                        1 к 10 примерно.


                        Да хоть 1 к 20, хотя сейчас это уже и не так, современные модификации доходят до 6-10 млн долларов, вертолёт 20-30, ну пусть я ошибся и 1 к 3, 1 к 5, тут собственно смысла нет спорить. Если есть система и она работает и есть оружие, которое эта система может подавлять рано или поздно не смотря на свою стоимость на технике она появится и станет дешевле. Во всяком случае танк дороже выстрела из ПТРК, а значит смысл ставить на него такие системы есть.
                      7. профессор 12 июля 2014 21:09
                        Цитата: adept666
                        Почему?

                        Потому что их в природе пока нет. Авиационные на танк не поставишь.

                        Цитата: adept666
                        Смотря где стоит и что за станция. для танка на башне больше подходит украинский вариант. если посмотреть на него, то светит на 360 градусов.

                        Нет ламп такой мощности чтобы на 360 градусов засветить ГСН.

                        Цитата: adept666
                        тут собственно смысла нет спорить

                        Я вам цифры могу привести. Что тут спорить?

                        Цитата: adept666
                        Если есть система и она работает и есть оружие, которое эта система может подавлять рано или поздно не смотря на свою стоимость на технике она появится и станет дешевле. Во всяком случае танк дороже выстрела из ПТРК, а значит смысл ставить на него такие системы есть.

                        Нет. Сделайте танк за $50 миллионов и он уйдет в историю как мамонт. Танки и так отмирают. Их всё меньше и меньше и законодатели танковой моды их прекращают разрабатывать и строить.
                      8. adept666 12 июля 2014 21:22
                        Потому что их в природе пока нет. Авиационные на танк не поставишь.


                        Да, лан) Было бы желание)) Принцип-то известен.

                        Нет ламп такой мощности чтобы на 360 градусов засветить ГСН.


                        Лампа используется в президенте, что используют украинцы я не знаю. Однако с чего вы решили, что таких ламп нет? Подозреваю доступа к файлам с грифом совершенно секретно у вас нет и вы просто вбрасываете голословные утверждения. wink

                        Я вам цифры могу привести.


                        Хорошо, сколько стоит Леопард-2(и источник к цифрам)

                        Нет. Сделайте танк за $50 миллионов и он уйдет в историю


                        Ну, даже при стоимости сегодняшней этих систем в 1 млн(ваши кстати цифры) общая стоимость танка возрастает не до 50 млн. Если их будут адаптировать к большому количеству БМ, то и стоимость их упадёт из-за серии, так что не зачёт.
                      9. профессор 12 июля 2014 21:50
                        Цитата: adept666
                        Да, лан) Было бы желание)) Принцип-то известен.

                        Их нет в природе и это факт, остальное трёп.

                        Цитата: adept666
                        Однако с чего вы решили, что таких ламп нет?

                        Физику в универе учил хорошо и помню как "сила" обратно пропорциональна расстоянию в четвертой степени...

                        Цитата: adept666
                        Хорошо, сколько стоит Леопард-2(и источник к цифрам)

                        в среднем $2,510,612
                        Leopard 2A6

                        Ну, даже при стоимости сегодняшней этих систем в 1 млн(ваши кстати цифры) общая стоимость танка возрастает не до 50 млн. Если их будут адаптировать к большому количеству БМ, то и стоимость их упадёт из-за серии, так что не зачёт.

                        КАЗ стоит всего $200 тысяч и есть он только на Меркаве...

                        ПС
                        Апачи стоит $67 миллионов
                      10. adept666 13 июля 2014 09:16
                        Их нет в природе и это факт, остальное трёп.


                        Они есть на вертолётах, поэтому не трёп. Нет установленных на танках, но если девайс рабочий, что мешает ему работать не на хвостовой балке вертолёта, а на башне танка?

                        Физику в универе учил хорошо и помню как "сила" обратно пропорциональна расстоянию в четвертой степени...


                        Это очень хорошо, однако физика иногда преподносит сюрпризы, не стоит школьный(базовый) её курс возводить в ранг абсолюта))) На практике часто выясняется, что не всё, что пишут в учебниках = истина в первой инстанции. Когда-то считали, что, то что тяжелее воздуха летать не может, однако сейчас летает smile

                        в среднем $2,510,612


                        Так вся суть в количестве, опционе в котором покупают и межправительственными соглашениями, смотрим на контракт с Аргентиной и видим 5 млн в ценах 2003 г. (сейчас бы это было бы около 8-10 если не больше) и для Португалии 37 единичек за 3 млн в 2007 г. Ну, пусть даже 2,5 млн в среднем за весь цикл производства(если такая же серия будет на станции подавления ИК они так же подешевеют со временем) ставим станцию в 1 млн, т.е. танк дорожает в среднем до 3,5, что с учёт существующих цен ерунда. Одна БМП Пума оценивается до 7 млн евро. Думаю 2 Леопарда с подобной станцией гораздо ценнее, чем одна БМП))) Апач да, дорогой вертолёт, однако его цена как и на любую продукцию ВПК США слишком завышена.
                      11. профессор 13 июля 2014 12:46
                        Они есть на вертолётах, поэтому не трёп. Нет установленных на танках, но если девайс рабочий, что мешает ему работать не на хвостовой балке вертолёта, а на башне танка?

                        Нет их практически и на вертолетах, нет рабочего девайса для сухопутной техники. ГСН ПЗРК и ГСН ПТУРа основаны на разных физических принципах. Вам это не понятно?


                        Это очень хорошо, однако физика иногда преподносит сюрпризы, не стоит школьный(базовый) её курс возводить в ранг абсолюта))) На практике часто выясняется, что не всё, что пишут в учебниках = истина в первой инстанции. Когда-то считали, что, то что тяжелее воздуха летать не может, однако сейчас летает

                        Когда находят эти сюрпризы по получают за это нобелевку. Будем жадать создания вечного двигателя и тогда продолжим эту бесполезную дискуссию.

                        Так вся суть в количестве...

                        Нет. Боевой вертолет всегда будет минимум на порядок дороже танка. Кстати почему на этих вертолетах не стоит штатной системы подавления ПЗРК о которой вы так распинаетесь?
                      12. adept666 13 июля 2014 16:39
                        ГСН ПЗРК и ГСН ПТУРа основаны на разных физических принципах. Вам это не понятно?


                        Да, неужели? Принцип у них одинаковый, они все ориентируются на излучение в инфракрасном спектре, а вот то как они это излучение обрабатывают, да тут могут быть существенные различия, однако если Станция «Адрос» КТ-01АВЭ способна с равной вероятностью и одновременно противодействовать инфракрасным головкам самонаведения с амплитудно-фазовой (АФМ), частотно-фазовой (ЧФМ), времяимпульсной (ВИМ) модуляцией сигнала от цели и с повышенной помехозащищенностью(как заявляется), то тут уж ничего не поделаешь smile станция способна уже вносить помехи в работу тепловизора и этим всё сказано и до одного места ей обработка сигнала головкой наведения, ибо она уже регистрирует неверное излучение.

                        Когда находят эти сюрпризы по получают за это нобелевку.


                        За военные разработки нобелевку не дают, поэтому разработчики таких станций максимум, что и получат это гос премию на закрытом мероприятии)))

                        Нет. Боевой вертолет всегда будет минимум на порядок дороже танка.


                        Так я и не говорил, что танк когда-нибудь станет дороже, но разница эта не столь большая и кошмарная. Почему не ставят штатно? Это вопрос не ко мне, а к заказчикам машин, может они как и вы не доверяют подобным станциям. Вот украинские военные поставили, сейчас тестируют в зоне боевых действий. Посмотрим, как отработают.
                      13. профессор 13 июля 2014 16:51
                        Да, неужели? Принцип у них одинаковый, они все ориентируются на излучение в инфракрасном спектре

                        Ужели, ужели. ПЗРК наводится на тепловое пятно, а ПТРК на тепловой образ цели. Разница колосальная. Это всё равно как слепой человек способный "разглядеть" лишь белое пятно глядя на сплнце и полностью зрячий чловек.

                        однако если Станция «Адрос» КТ-01АВЭ способна с равной вероятностью и одновременно противодействовать инфракрасным головкам самонаведения с амплитудно-фазовой (АФМ), частотно-фазовой (ЧФМ), времяимпульсной (ВИМ) модуляцией сигнала от цели

                        Чаго, чаго? Какой модуляции? Что за чушь вы несете? ВАм провести ликбез как работает тепловизор и какая там "модуляция"?

                        то тут уж ничего не поделаешь smile станция способна уже вносить помехи в работу тепловизора и этим всё сказано и до одного места ей обработка сигнала головкой наведения, ибо она уже регистрирует неверное излучение.

                        Объясните на пальцах сей бред, а я над ним посмеюсь.

                        За военные разработки нобелевку не дают, поэтому разработчики таких станций максимум, что и получат это гос премию на закрытом мероприятии)))

                        Нобелевку дают за особые достижения в области физики, а не за конкретные приложения будь то армия или гражданка. По вашему в армии другие законы физики? wink

                        Так я и не говорил, что танк когда-нибудь станет дороже, но разница эта не столь большая и кошмарная. Почему не ставят штатно?

                        Никогда стоимость вертолета не сравняется со стоимостью танка. Не ставят штатно так как эта штуковина стоимостью в миллион долларов не по карману большинству стран, да и не стоит каждую вертушку таким образом защищать.
                      14. adept666 14 июля 2014 06:49
                        Ужели, ужели.


                        Профессор вы вроде бы умный человек, но походу вы просто уже включили отрицание ради спора. Вы если бы внимательно читали то что я вам написал :

                        Принцип у них одинаковый, они все ориентируются на излучение в инфракрасном спектре, а вот то как они это излучение обрабатывают, да тут могут быть существенные различия...
                        ... этим всё сказано и до одного места ей обработка сигнала головкой наведения, ибо она уже регистрирует неверное излучение

                        Чаго, чаго? Какой модуляции? Что за чушь вы несете?


                        Во-первых несу не я, а разработчик системы(это взято с её описания). Что касается тепловизора, то если ему такая станция будет ставить помехи, то вместо чёткой картинки он будет получать расплывчатое пятно и отфильтровать мозгам головки наведения его будет весьма не просто.

                        По вашему в армии другие законы физики?


                        Нет конечно, просто всё то что(или большая часть) создаётся уникального для армии часто не получает огласки wink

                        Никогда стоимость вертолета не сравняется ...


                        Вы как дедушка Ленин между строк и строго по диагонали читаете, то что вам пишут? laughing :
                        Так я и не говорил, что танк когда-нибудь станет дороже, но разница эта не столь большая и кошмарная

                        Не ставят штатно так как эта штуковина ...


                        Ага потому что почти все кто не покупают с этой опцией: 1)Не участвуют в боевых действиях и не несут потери. 2)Хотят сэкономить(скупой как показывает практика платит дважды: потерять вертушку за 30 лямов или переплатить один). 3)Для таких стран люди расходный материал и о них никто особо не заботится.
                      15. профессор 14 июля 2014 09:52
                        Профессор вы вроде бы умный человек, но походу вы просто уже включили отрицание ради спора. Вы если бы внимательно читали то что я вам написал :

                        На сколько я умный не знаю, но диссертацию писал по теме оптических распознаваний образов и могу (но не буду терять время) на пальцах рассказать насколько прост способ наведения ПЗРК (и соответственно просто его заглушить) и на сколько сложен способ наведения ПТУРа и на сколько сложно ег заглушить.

                        ... этим всё сказано и до одного места ей обработка сигнала головкой наведения, ибо она уже регистрирует неверное излучение

                        Ваш уровень знаний не позволяет мне объяснить вам на сколько вы заблуждаетесь. Что бы спорить о высшей математике необходимо прежде освоить арифметику.

                        Во-первых несу не я, а разработчик системы(это взято с её описания). Что касается тепловизора, то если ему такая станция будет ставить помехи, то вместо чёткой картинки он будет получать расплывчатое пятно и отфильтровать мозгам головки наведения его будет весьма не просто.

                        Какая модуляция? Модуляция чего? ВЫ вообще имеете понятие о чем говорите? Матрица тепловизора моделирует сигнал? Для кого?

                        Нет конечно, просто всё то что(или большая часть) создаётся уникального для армии часто не получает огласки

                        Мы про про законы физики, а не "секретных разработках для армии"

                        Так я и не говорил, что танк когда-нибудь станет дороже, но разница эта не столь большая и кошмарная

                        Разница в десятки миллионов долларов. Это катастрофа и не преодолимое препятствие даже для всемогущих США не говоря уже о тех у кого нет станка печатающего доллары.

                        Ага потому что почти все кто не покупают с этой опцией:
                        1)Не участвуют в боевых действиях и не несут потери.

                        ..а боевые вертолеты за десятки миллионов долларов покупают для охоты на кабанов. США и Израиль участвуют в боевых действиях и несут потери, но системы этой на их вертолетах не замечал.

                        2)Хотят сэкономить(скупой как показывает практика платит дважды: потерять вертушку за 30 лямов или переплатить один).

                        Или другими словами эффективность относительно опасности не оправдывает капиталовложений...

                        3)Для таких стран люди расходный материал и о них никто особо не заботится.

                        Ну да. Например Израиль за информацию о пленном штурмане Роне араде предлагает $10 миллионов долларов. Ну прям расходный материал и о нем никто особо не заботится. И не смотря на это на свои Лонг Боу за $60 миллионов пока не поставили чудо-юдо систему. А Вы предлагаете её ставить на танки стоимостью в $3 миллиона.
                      16. adept666 14 июля 2014 15:44
                        На сколько я умный не знаю, но ...

                        Распознавание образов - это пост обработка того, что считал/получил сенсор, будь то матрица видеокамеры или тепловизора. Но если в ваш до этого отработанный алгоритм при нормальных, "правильных условиях" внести искажение изначально(т.е. то что считал сенсор пришло уже с шумом), то и алгоритм ваш обработает его не правильно(ну, если вы писали диссертацию, то понимаете о чём я smile ) Видели как прикольно вездесущие британские учёные для тепловизора превращали корпус танка в легковую машину? laughing Принцип там тот же: дать тепловизору искажённую информацию об считаном ИК излучении объектов, реализация другая.
                        Ваш уровень знаний не позволяет мне объяснить вам на сколько вы заблуждаетесь.

                        Вы о моём уровне знаний абсолютно ничего не знаете, не надо пафоса этого напускного ибо в этой теме судя по всему вы реально сами плаваете, вы не привели мне не одного аргумента нормального на мои слова, кроме голословного "сложно объяснять"(без обид, но так обычно говорят люди, которые сами ничего не знают):
                        Принцип у них одинаковый, они все ориентируются на излучение в инфракрасном спектре, а вот то как они это излучение обрабатывают, да тут могут быть существенные различия...
                        Может быть тепловизор регистрирует не инфракрасное излучение? laughing Ну, тогда да)))
                        Цитата: профессор
                        Какая модуляция? Модуляция чего? ВЫ вообще имеете понятие о чем говорите? Матрица тепловизора моделирует сигнал? Для кого?

                        Вы читать умете? Повторю: описание украинской системы «Адрос» - КТ-01АВЭ(http://adron.ua/weoffer/developments/adros-kt-01-ave). Там написано про головки наведения ПЗРК. Про тепловизор написал я. Отделите вы уже эти два текста. Возьмите тепловизор если у вас к нему есть доступ, поставьте газовую горелку, а за её пламя какой-нибудь предмет перекрываемый пламенем, но не полностью, а потом посмотрите на это дело в тепловизор, далее затушите пламя и снова посмотрите и поймёте о чём я говорю. Ваша головка при наведении на цель получает маску цели, потом когда летит постоянно её ищет(считывает ИК излучение перед собой) и корректирует полёт. А теперь представьте, что объект постоянно меняет свою ИК излучение и вместо танка(маска которого в памяти боеприпаса) получает пятно огромное или несколько пятен, которые постоянно меняются.
                        боевые вертолеты за десятки миллионов долларов покупают для охоты на кабанов.

                        Нет конечно, просто стараются применять их так чтоб не заходить в возможную зону действия ПЗРК(против многих старых видов ПЗРК вполне достаточно отстрела тепловых ловушек)
                        Или другими словами эффективность относительно опасности не оправдывает капиталовложений...

                        И это тоже не исключено.
                        Израиль за информацию о пленном штурмане Роне араде предлагает $10 млн
                        Кто знает, что знает этот штурман? Может не столько за него, сколько за какой-нибудь секрет?)
                      17. профессор 14 июля 2014 15:51
                        Далее тратить на вас время считаю бесполезным, Вы абсолютно не в теме и пытаетесь рассуждать о сферическом коне в вакууме. Овладеете матчастью обращайтесь. Честь имею.
                      18. adept666 14 июля 2014 17:39
                        laughing чего и следовало ожидать. Вот вам небольшой ликбез, посмотрите видео о работе комплекса Президент-с:

                        https://www.youtube.com/watch?v=xfxHWWqsRQI

                        На 4:13 секунде, видно как светится вертолёт с работающей системой в тепловизор, при этом учтите что станиции подавления в этой реализации направленные, т.е. в момент работы они светят не в тепловизор, а в сторону ракеты, которая обнаружена ультрафиолетовым пеленгатором. Если бы светили в него, то был бы полный засвет))) Но даже так видно, что маска цели уже сильно забита помехами + отстрел ловушек. ПТРК(такие как Джавелин, Спайк и т.п.) в отличае от ПЗРК летят значительно медленнее, т.е. реакция системы на порядок требуется меньше. Ну, так что там про тему-то и её освоение? laughing
                      19. профессор 14 июля 2014 20:43
                        Вы не в той весовой категории чтобы устраивать мне ликбез. Изучите матчасть и возвращайтесь. Тогда и обсудим сферического коня в вакууме. hi
                      20. adept666 15 июля 2014 06:51
                        Ну, куда мне до вас вы же Профессор!!! laughing Ладно, Ваш слив засчитан. Коней обсуждают на сельскохозяйственных форумах, особенно вакуумных laughing Увы но тема это мне не интересна) Спасибо за приятную дискуссию hi
                      21. А Нас Рать 19 июля 2014 10:00
                        Цитата: профессор
                        ..а боевые вертолеты за десятки миллионов долларов покупают для охоты на кабанов. США и Израиль участвуют в боевых действиях и несут потери, но системы этой на их вертолетах не замечал.

                        Все течет, все меняется... request
                      22. psiho117 14 июля 2014 22:01
                        Цитата: adept666
                        хорошо, однако физика иногда преподносит сюрпризы, не стоит школьный(базовый) её курс возводить в ранг абсолюта))) На практике часто выясняется, что не всё, что пишут в учебниках = истина в первой инстанции.

                        что за хрень вы несёте?
                        о падении интенсивности электромагнитного излучения пропорционально квадрату расстояния известно любому здравомыслящему человеку с образованием советского образца.
                        Это - аксиома. Физическая Константа.

                        И либо вы плохо учились, либо просто идиoт, если ставите под сомнение подобные факты.
                      23. adept666 15 июля 2014 06:50
                        Во-первых разговор был не с вами, во-вторых я нигде не писал опровержение закона обратных квадратов. Мы с Профессором говорили о мощности лампы(его слов:лампы такой мощности не существует в природе) и если вы бы прочитали внимательно переписку, то поняли на что я намекал Профессору(он-то кстати судя по всему понял о чём я и начал юлить). Так что ваш вборс не засчитан. А скажите мне пожалуйста "образованный по советскому" образцу как
                        Это - аксиома. Физическая Константа.
                        работает с цилиндрическим лампам дневного света, к примеру? request И ещё что за манера переходить на личности и оскорбления? Культурнее надо быть wink
                      24. psiho117 15 июля 2014 13:14
                        а что не так с цилиндрическими лампами дневного света?
                      25. adept666 15 июля 2014 13:49
                        Да ничего особенного кроме того что "Аксиома" и "Физическая константа" - закон обратных квадратов к ним не применим(равно как и для источников когерентного, монохроматического, поляризованного и узконаправленного потока излучения) smile Они не являются точечными источниками света всего лишь, но безусловно являются источником электромагнитного излучения. yes
                      26. psiho117 15 июля 2014 14:48
                        охохонюшки... по-ходу Профессор был прав.
                        Прекращаю спор с вами, ввиду полнейшей безперспективности.
                      27. adept666 15 июля 2014 14:50
                        Ахах, так вы из одной банды))) Ок, вам тоже слив засчитан. Правда Профессор по-сопротивлялся немного, а вы как-то быстро, даже не интересно ... sad laughing
      4. Комментарий был удален.
      5. Styx 11 июля 2014 16:25
        Цитата: Saburov
        Элементарно,в условиях войскового боя,наведение на цель,лазерными,оптическими,тепловизионными средствами,затруднено,пыль,дым,засветки,РЭБ и прочее,таким образом как вы будете наводить на цель NLAW

        NLAW — корректируемая ГРАНАТА!!!!!!!!!!!!

        Тестирование боеголовки NLAW.

        Styx
        1. lordinicus 12 июля 2014 07:23
          Цитата: Styx

          NLAW — корректируемая ГРАНАТА!!!!!!!!!!!!

          Тестирование боеголовки NLAW.



          NLAW - это противотанковый гранатомет следующего поколения. NLAW не корректируемый, а просто не тубой как гранта обычного гранатомета не более. NLAW позволяет повысить вероятность попадания в цель на адльности в 500м.
  3. профессор 10 июля 2014 10:17
    Поздравляю Китай к вступлению в клуб обладателей ПТРК третьего поколения.
    1. cosmos111 10 июля 2014 12:21
      Цитата: профессор
      Поздравляю Китай к вступлению в клуб обладателей ПТРК третьего поколения.

      И ВСЁ ТАКИ ,НЕ ОБОШЛОСЬ БЕЗ ПОМОЩИ ИЗРАИЛЯ...
      китайцы ,отличные копиры но самим изобрести с 000,это навряд.ли...
    2. bmv04636 10 июля 2014 16:38
      добрый вечер все проблемы спайка решили больше не падает перед военпредами
    3. bmv04636 11 июля 2014 13:49
      не боитесь профессор что сей продукт окажется не в тех руках каких надо а с вами мы уже выясняли что КАЗ Трофи не спасет Меркаву 4М от данного типа оружия.
      1. профессор 11 июля 2014 14:30
        Цитата: bmv04636
        не боитесь профессор что сей продукт окажется не в тех руках каких надо а с вами мы уже выясняли что КАЗ Трофи не спасет Меркаву 4М от данного типа оружия.

        Учите матчасть, нет такого танка Меркава 4М.
        1. bmv04636 11 июля 2014 14:51
          спасибо за указание ошибки Меркава Мк.4 с КАЗ трофи, а на вопрос так и не ответили
          1. профессор 11 июля 2014 15:07
            Цитата: bmv04636
            не боитесь профессор что сей продукт окажется не в тех руках каких надо а с вами мы уже выясняли что КАЗ Трофи не спасет Меркаву 4М от данного типа оружия.

            спасет
            1. bmv04636 11 июля 2014 15:12
              за счет чего профессор спасет за счет того что медленно летит
              1. профессор 11 июля 2014 21:03
                Цитата: bmv04636
                за счет чего профессор спасет за счет того что медленно летит

                Наверное правильнее по русски было бы спросить так: "За счет чего, профессор, спасет? За счет того, что медленно летит?"
                Я правильно Вас понял?
  4. seregggca 10 июля 2014 10:22
    " Недостатком или, как минимум, неоднозначной особенностью новейшего китайского ПТРК является максимальная дальность пуска на уровне 2 км "

    Коротка кольчужка.
    1. duke 10 июля 2014 10:32
      ну это пока, со временем сделают и более дальнобойные, главное они этим занимаются...
      duke
      1. cosmos111 10 июля 2014 13:24
        вот фото,ПТРК 3-го поколения Red Arrow 12 или HJ-12...
        уже испытывают на полигонах и китайской армии....клик
        1. профессор 10 июля 2014 13:57
          Цитата: cosmos111
          вот фото,ПТРК 3-го поколения Red Arrow 12 или HJ-12...
          уже испытывают на полигонах и китайской армии....клик

          Сдается мне это не он. ПУ не та и тубус горизонтален...
          1. bmv04636 10 июля 2014 16:46
            да тяжко будет теперь Меркавам
            1. voyaka uh 11 июля 2014 00:03
              И не говорите... а Т-72 ? Не будем о грустном...
              1. bmv04636 11 июля 2014 11:14
                танк Т-72 танк 20 века и бое припасом 21 века уничтожать овчинка выделки не стоит (затраты не окупятся) для этого есть вампиры а вот меркава 4 с ветровкой вот это другое дело
                Посмотрите потом у кого эта игрушка в итоге окажется у той же хезболы и будет. Для проверки так сказать меркав 4 с ветровкой.
          2. Nikolaevich I 11 июля 2014 09:09
            Цитата: профессор
            Сдается мне это не он. ПУ не та и тубус горизонтален

            Скорее всего-китайская "базука".
  5. Styx 10 июля 2014 10:46
    Компания Raytheon создала новый дешевый чип для тепловизоров. Это позволит снабдить каждого солдата во взводе оружием с тепловизором.

    http://www.raytheon.com/newsroom/feature/rtn14_thermal.html

    По-видимому, это приведет к значительному снижению стоимости ПТРК 3-го поколения. (но не в России, конечно)
    Styx
  6. Аслан 10 июля 2014 10:55
    прикольно китайцы на копиях хаммеров,с копиями джавелинов летают на копиях F 22))))всё таки жути нагоняем про их величие.
    1. Nayhas 10 июля 2014 11:01
      Цитата: Аслан
      прикольно китайцы на копиях хаммеров,с копиями джавелинов летают на копиях F 22))))всё таки жути нагоняем про их величие.

      Вы знаете частично да, выглядит так, но есть вещи которые заставляют задуматься...
      1. voyaka uh 10 июля 2014 13:20
        У китайцев есть древняя пословица (вдумайтесь в нее!):
        "Если Вы сумели скопировать мастера, то Вы сами - мастер".

        Точно скопировать что-то хорошее считается у них замечательным
        достижением, достойным уважения и славы.
  7. svp67 10 июля 2014 11:51
    Следует отметить, подобный подход к конструированию привел к тому, что комплекс Red Arrow 12 даже внешне похож на зарубежный аналог – американский ПТРК FGM-148 Javelin
    Подождите они еще американцев в плагиате обвинят...
  8. qwert 10 июля 2014 12:19
    Цитата: Nayhas
    Отечественные "монстры" ВПК всё лазерами балуются выдавая свои поделки за гениальные разработки..

    В свое время эти разработки действительно были гениальными. Во времена СССР. Конечно сейчас можно куражится и над МИГ-21 и над линкоросм Ямато и над Б-29. Но для своего времени-это были выдающиеся машины. Как и отечественные ПТРК, стоящие на голову выше западных.
    При этом фоточувствительная головка самонаведения или телевизионная не такое уж открытие. В далекие 50-60-е, Стрела-10 была именно с фоточувствительной ГСН. Прошло 50лет. Неужели сложно создать более чувствительную матрицу? Не сложно. Просто кто-бы заказал и деньги дал. У нас вон то олимпиада, то Формула-1. То газопровод в Китай надо тянуть.... Короче оборонка после всех коммерческих проектов идет.
  9. Ив762 10 июля 2014 16:20
    Стыдно, Товарищи...Уже Китай ПТРК 3-го поколения штампует, а Мы всё ещё плюсы рисуем (2, 2+, 2++ ...).. crying ..
    1. artalex32010 11 июля 2014 23:36
      Вот,вот!Я очень сильно надеюсь что наше руководство МО всё-таки возьмётся за ум и примет на вооружение ПТРК 3 го поколения,хотя бы ту же "Автономию" или "Корнет-МР".А то прям за нашу армию и державу стыдно,что у нас нету ПТРК 3 го покления crying .
  10. bmv04636 10 июля 2014 16:55
    а скорость сей чудо ракеты не огласите или токае же тихоходная как спайк от Рафаэля
  11. Комментарий был удален.
  12. bmv04636 11 июля 2014 12:04
    хорошие лекарство от этих медленно ползущих (простите все таки летающих)
    1. voyaka uh 12 июля 2014 20:32
      Это лекарство для прикрытия танков от вертолетов.
      Только почему Вы их назвали медленно ползущими? Они летают,
      как умеют...
      1. bmv04636 13 июля 2014 22:15
        ну не только от вертолетов так же и от крылатых ракет, просто ракет так же и от живой силы в легких укрытиях
  13. Styx 11 июля 2014 12:53
    Цитата: bmv04636
    хорошие лекарство от этих медленно ползущих (простите все таки летающих)

    laughing
    «Панцирь» не смог сбить воздушную мишень E95M зенитными автоматами.
    Styx
    1. bmv04636 11 июля 2014 13:09
      для этого у него есть ракеты а малый БПЛА вообще упал не выдержав облучения РЛС
  14. крым-няш 24 июля 2014 21:24
    обыкновкнный,среднего уровня птурс.наш фагот,а тем более конкурс выпуска конца 80-х гораздо надежнее,так-как имеют дублирующую(ручную)систему наведения что позволяет совершить перенацеливание с одной цели на другую уже после пуска,в случае постановки целью помех.да и бьет конкурс на 4км.что очень актуально.в общем херня полная эта копия джавелина.
    крым-няш
Картина дня