О важности возвращения русскому народу Своего - Русскости

О важности возвращения русскому народу Своего - Русскости

Действительно, твердою опорою и непоколебимою почвою для национального сознания
и самопознания всегда служит национальная История.
И.Е.Забелин


Главной слабостью современного русского народа является значительная потеря памяти, размывание собственно русской культуры, превращение её в русскоязычную культуру. Утрата Своего. Так, жители Индийской, Китайской, Японской цивилизаций бережно сохраняют Своё – свои праздники, национальную одежду, боевые искусства, верования предков, свои имена, бережно хранят память о своей истории, не возводя на неё хулу. Сохраняют преемственность поколений, воспитывают детей через национальные фильмы, музыку. Взять тот же Китай – в их фильмах воспитанники Шаолиня побеждают всех врагов. В реальности же Китай был бит не раз северными захватчиками, англичанами, японцами, большая часть битв Китая – это внутренние разборки. Внешним врагам Китай почти всегда проигрывал. Но главное то, что дети воспитываются на принципах победителей, а не вечно ноющих пораженцев.


Почему в России так же бережно не хранят, не восстанавливают наследие языческой Руси?! Почему, скажем, День Перуна не отмечают на общегосударственном уровне? Мы уже не христианская страна и не атеистическая, РФ - светское государство, и языческое прошлое является тоже нашим наследием. Дохристианская Русь – это просто «Атлантида» нашей истории, которая несёт огромные возможности для возрождения русской культуры, Русского Духа. Для примера – экологическое воспитание, русские боевые искусства (скажут нет, придумаем!). Надо вернуть русским детям, да и взрослым Русских Богов, наших духов – а то их мозги забиты всяким чужим мусором вроде геркулесов, тарзанов, терминаторов, афродит, гоблинов, эльфов. Это же настоящая война в сфере сознания: кто «загружает программы» в мозги людей, тот и хозяин. Если у Русского человека в голове нет Своего, как он может выстоять против чужого и ещё победить?! Почему бы русским модельерам не создать, вернее не восстановить русский стиль в одежде?! Чтобы было красиво, удобно и своё – Русское!

Ежегодно с массой мероприятий отмечают «День начала славянской письменности», которую «диким» славянам дали христианские просветители Кирилл и Мефодий. Но тот же Кирилл упоминает, что видел две книги, написанные «русьскими письмены»! Есть уже немало свидетельств, что в дохристианской Руси была даже не одна, а несколько видов письменности.

Создание русского флота связывают с Петром Первым. Но почему забыты походы по морю русских князей – Аскольда и Дира, Олега, Игоря? Почему забыты ладьи новгородцев, открытие поморами Шпицбергена, флотилии ушкуйников, казаков? Русскому флоту как минимум 12 столетий!

23 февраля отмечают День защитника Отечества, и когда он назывался Днем Советской Армии - все было верно и правильно. Но теперь этот день стал Днём защитника Отечества, получается, что воины Русской императорской армии, русских царских армий, русских княжеских армий не при чём?! Они к 23 февраля отношения не имеют, раз по логике переименовывателей тогда создавалась армия, которая потом участвовала в братоубийственной Гражданской войне? Вернее было бы сохранить памятный день Советской Армии, а День Защитника Отечества определить в один из памятных дней, связанных со знаковыми победами русских воинов. Скажем, 3 июля (взятие Святославом Итиля, столицы Хазарского каганата), 5 апреля(Ледовое побоище, победа над крестоносцами, Руси над Западом) или 2 мая (падение Берлина, капитуляция его гарнизона).

Пора уже русским вспомнить, кто мы, что Русь – это Русь, а не Голландия. Пора научиться уважать своё прошлое, свои корни, а значит и себя.
Автор: Самсонов Александр


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 239

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. KonstantM (Константин) 8 июля 2011 09:14
    Всё правильно. Но как обычно взвоют враги всего Русского.Ведь, скажут они, Русские шовинисты опять мечтают о Империи...
  2. dimitriy 8 июля 2011 10:04
    Вчера попалась ссылка на видео в ю-тубе с т. канделаки, она на всю страну заявила что Русских, как нации уже нет, и это уже доказано учеными (видимо грузинскими :)). Но ЭТО показывают по ТВ!!!! Гон..., простите, Гордон на ТВ в своей передаче заявляет, что величайшая трагедия современности - это то, что некоторые личности дают Русским людям узнать их настоящую историю, что по его мнению конечно же полная фальсификация! Что появление национальной идеи у Русских приведет к тому, что "никто из ничего возомнит себя самым великим народом на планете". Это показывают по ТВ, показывают НАМ, РУССКИМ!!! А нам пофиг?????
    dimitriy
    1. mr.Alphonse 9 июля 2011 19:03
      надеюсь это только вы видели)) в противном случае - БУНТ и всех этих Канделаки и Го..донов на виселицу , а лучше четвертовать, и части тела повесить на Московский ,Казанский, Ростовский и Новгородские кремли.
      mr.Alphonse
  3. Mr. Truth 8 июля 2011 10:27
    dimitriy
    Канделаки наверное редко бывает у себя на родине и не замечает наверное что страна давно уже принадлежит Турции. Не заводись от этого, сливные бочки они и из грузии сливные бочки ( имел ввиду журналистов).
    Mr. Truth
  4. С.Н.М. 8 июля 2011 10:39
    Переосмысление прошлого и превращение истории в быль - это первый и важнейший шаг на пути к возрождению нашей Родины.
    С.Н.М.
  5. С.Н.М. 8 июля 2011 11:08
    (dimitriy
    "Гордон на ТВ в своей передаче заявляет, что величайшая трагедия современности - это то, что некоторые личности дают Русским людям узнать их настоящую историю, что по его мнению конечно же полная фальсификация! Что появление национальной идеи у Русских приведет к тому, что "никто из ничего возомнит себя самым великим народом на планете")
    Для Гордона это больная тема: http://rutube.ru/tracks/1037879.html
    С.Н.М.
  6. Gordon 8 июля 2011 12:10
    Что мешает? Наверное многие в отличие от автора знают историю.
    Какое отношение КИЕВСКАЯ РУСЬ имеет к русским?Только самое отдалённое.
    На территории КИЕВСКОЙ РУСИ проживали славянские племена но никаким образом все славянские племена нельзя отнести не то что к русским,их даже нельзя отнести всех к украинцам .
    Историю русского гос.наверное следует начинать гораздо позже,но ни как с истории КИЕВСКОЙ РУСИ(ну если своей русской истории не иметь).
    "... Аскольда и Дира, Олега, Игоря?..." Олег и Игорь князья КИЕВСКОЙ РУСИ.
    Аскольд и Дир-это самые русски люди. Вы ещё легендарного князя КИЯ вспомните.
    НЕ БЫЛО ТАКОГО ГОСУДАРСТВА-РУССКАЯ РУСЬ, было гос.-КИЕВСКАЯ РУСЬ,московское княжество,новгородское,псковское.....тд.
    Gordon
    1. Смирнов Вадим (Вадим Смирнов) 8 июля 2011 12:24
      А мне вот интересно слово "Русь" от какого слова произошло или слово "русские"?
      1. Джокер 8 июля 2011 12:26
        Я слышал версию от цвета волос, русые то есть.
        Джокер
        1. Смирнов Вадим (Вадим Смирнов) 8 июля 2011 12:28
          Я вообще-то имел ввиду - а есть ли связь между двумя этими словами? А то господин назвавшийся Gordon отрицает подобное.
  7. dimitriy 8 июля 2011 12:41
    VadimIS
    между Киевской Русью и Русскими? Конечно-же ни какой! Киевскую Русь населяли даже не славяне, ее населяли Рабиновичи из Одессы и разносчики пиццы из пиндостана. Это просвещенные Рабиновичи и Gordonы дали такое красивое название этой неказистой местности, чем необыкновенно облагородили ее и народ, непонятно как появившийся, да еще называющий себя Русичами.
    dimitriy
  8. KonstantM (Константин) 8 июля 2011 12:48
    Кто любит Историю, Россию (Русь), для начала советую почитать "Память" Чивилихина.
  9. Вася 8 июля 2011 12:59
    Я поражаюсь авторам таких статей.

    Комедия!

    Он пишет о Руси до Крещения, о Руси времен князей Олега и Игоря.

    А при чем тут Россия?

    Это касается только Украины!

    В Центральной России - Волго-Окском междуречье того времени не об Олеге и Игоре надо говорить!

    А О ФИННО-УГОРСКИХ народах, их культуре и реалиях!

    При чем тут Киев и Украина того времени для России?

    Если хотите изучать свое прошлое, то надо его искать среди мери, мещеры, муромы, мордвы, веси, мокши, черемисов, зырян-коми и т.д.

    Короче, изучайте прошлое финно-угров.
    Вася
    1. Смирнов Вадим (Вадим Смирнов) 8 июля 2011 13:08
      Как сказал Шекспир в 19-м сонете: «гуляй, Вася!!!» (В бой идут одни старики)
    2. mr.Alphonse 9 июля 2011 17:32
      Спорим ты дурак))
      mr.Alphonse
    3. mr.Alphonse 9 июля 2011 18:08
      А разве Игорь и Олег были украинцами?
      mr.Alphonse
  10. alebor (Ald) 8 июля 2011 13:12
    Россия на протяжении всей своей истории была русским, православным государством. Языческие боги (в отличии от той же Японии) давным-давно забыты и кроме имён нескольких из них, мы о них ничего, собственно, не знаем. Пытаться возрождать первобытное язычество в традиционно христианской России - это примерно как пытаться переодеть всех в лапти и усадить на телеги, забыть Л.Толстого и Ф.Достоевского и читать исключительно Дж.Толкиена и Дж.Роулинг. Вместо "Братьев Карамазовых" - Гарри Потер с хоббитами. Представляю себе картину: на Красной площади в Москве на месте мавзолея стоит идол Перуна, а на Лобном месте идут жертвоприношения!
    1. mr.Alphonse 9 июля 2011 17:52
      во многом я с автором согласен, но конечно вы слишком близко все к сердцу восприняли, во многом автор прав, конечно статуя перуна это слишком, но у язычников, насколько я знаю , жертвоприношения были запрещены. Просто мы должны хранить свою культуру и память, и распространять ее, к примеру американцы, у которых как такого своя история коротка и очень скудна, но почему то они умудрились из гамбургеров и ковбоев сделать свой бренд. А мы с нашей тысячелетней историей не можем. В чем проблема? Мы что, стыдимся за нее, мы стыдимся наших бескрайних богатых земель? Нам стыдно что мы русские? нам стыдно за нашу балалайку? Нам стыдно за наших храбрых дедов и предков , которые ценой крови и пота отстаивали нашу землю? Не грабили ее и не пасли лошадей как это делали те же ковбои, тогда мы обречены на гибель.
      mr.Alphonse
  11. Вася 8 июля 2011 13:18
    dimitriy

    В 19 ст. знаменитый российский писатель Аксаков написал письмо Достоевскому.
    В письме Аксаков отметил, что слово "русские" - ненормальное для России, сам язык его не терпит.

    И он задает вопрос Достоевскому, как по всей России звучит обращение к народу? И сам отвечает: "Православные"!

    Из этнонимов прошлого еще можно назвать слово "крестьянин", которое произошло от "христианин". Так народ русских княжеств называли в Золотой Орде.

    Это говорит об огромной роли Православной церкви для России тех времен.

    Теперь касаемо слова "русские".

    До Петра Первого, до 1721 года, слово "русские" есть редкое, книжное, и означает верующего Руськой Православной церкви, ее Московской ветви.

    Слово "русский" - византийского происхождения, в слове присутствует это греческое удвоение "-с-". И смысл его церковный, а не народный.

    Аналоги слова "русский" до 1721 года это баптист, католик, лютеранин, англиканец, и т.д.

    Петр Первый в 1721 году приказал всем называться русскими, то есть перенес это понятие из церковного конфессионального на этническое.

    Как мы видим, неприятие этого термина длилось до 19 ст.

    И еще. Не надо путать слово "русский" и "руський". Последнее есть прилагательное к этнониму "РУСИН", то есть украинец эпохи княжеской Руси.

    Слово "русский" не имеет существительного, субстантива.
    Слово "руський" имеет существительное, субстантив. Это - "русин".
    Вася
  12. Русич 8 июля 2011 13:51
    Господин Самсонов молодец затрагивает живые темы.
    Надо проводить чистку СМИ послушаешь наш ТВ и думаешь , что ты за бугром.
    Фрэш,сикьюрити............ и это теперь наша речь.Стыдно перед детьми
    спрашьвают что это , а ты не знаешь . Ведь есть наши сок охраник .
    Русич
  13. Stefano 8 июля 2011 14:10
    Да возродиться великая страна братья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Stefano
  14. SLAVA (slava) 8 июля 2011 14:16
    Послушайте Вася!
    Прежде чем нести в массы свою ахинею, лучше б выяснили до победного, что есть понятие ПРАВОСЛАВНЫЙ. Могу дать некоторые подсказки вроде Никона и его реформы!!!!!)))) Да кстати посмотреть этимологию слова ПРАВОСЛАВНЫЙ!!
  15. dimitriy 8 июля 2011 14:18
    Вася
    поражен вашими познаниями в самое сердце! Может быть также красиво и обоснованно объясните что значит: "украинец эпохи княжеской Руси".
    dimitriy
    1. Uhalus (G100) 8 июля 2011 23:37
      Это ирония? Тогда ещё не было никакой Украины. Тогда были русы (русские - племена, принадлежавшие русам). Слово "украина" не любили и сами украинцы, называя себя русскими, это слово - название-изобретение 19 в.
      Но идею статьи о сохранении и знании традиций, любви к своей истории нахожу _ж_и_з_н_е_н_н_о_ важной для русского народа. И важность этой идеи не перебьют никакие "ляпы" этой статьи.
  16. Вася 8 июля 2011 14:27
    Русич

    Во-первых, "русич" - это слово не историческое. Оно в одном месте всего встречается в "Слове о полку Игореве".

    Это слово считают ошибкой переписчика.

    Такого народа как русичи вообще не существовало в природе.
    От него даже невозможно создать форму женского рода.

    Зато в Руси были РУСИНЫ. Это подтверждают тысячи документов тех времен, и поздних.

    Начиная с Договоров князей Олега и Игоря с Византией, в тексте присутствует четкий этноним "РУСИН".

    В советские времена партийные фальсификаторы истории заменили этноним "русин" на "русские".

    Совершили подлог, махинацию.
    И такую пургу дали читать населению.

    Но русины это не русские. Русины не жили никогда в Великом Новгороде, русины никогда не жили в Суздале, Рязани, Смоленске, Муроме и т.д.

    Русин это украинец.

    А теперь во-вторых.

    Скажите, а почему в русском языке названия месяцев заемные, западно-европейские? Январь-феврать-март-апрель-май-июнь-июль-август-сентябрь-октябрь-ноябрь-декабрь.


    Это не славянские названия.

    Вот, например, украинский язык этим не грешит.
    Украинские названия месяцев исконные, свои, славянские.
    Січень-лютий-березень-квітень-травень-червень-липень-серпень-вересень-жовтень-ли
    стопад-грудень.

    Как видите, русский язык проигрывает украинскому в "славянскости" на самых простых примерах.

    Так что почему вы возмушаетесь такими словами как "фреш" и "секьюрити"?
    Вася
    1. SLAVA (slava) 8 июля 2011 14:33
      )))) Ну хорошо ответь пожалуйста на каком языке написано " Слово о полку Игореве!?))
      Догадаваюсь, наверное на "ураинкой мове"))))
    2. Эрик 8 июля 2011 14:42
      Дорогой Вы наш, чьи пращуры имели границы, от самых Балкан и до северных земель. Москали же сказали, гуляйте Вася!:)
      Эрик
  17. Русич 8 июля 2011 15:02
    Уважаемый Василий , весь западный мир считает НАС ошибкою или
    опечаткой. Но Вы знаите я горжусь что РУСИЧ и детей своих
    воспитваю в таком духе
    Русич
  18. avreli 8 июля 2011 15:07
    Мне «с вас» смешно, уважаемые.
    Сымайте тапки, можете кидаться.
    Ну, какая х...р разница были русские при Владимире Красное Солнышко или нет.
    Что вы как обедневшее дворянство в предках честь ищите... А сами?
    Кстати, нынешняя центральная Россия - это вятичи, да кривичи.
    Вятичи люди весьма самостоятельные, и даже Олег (Вещий) их не завоевал.
    И автономию сохраняли фактически до XIII века, а этническое своеобразие до XVII-го.
    В итоге стали этнической основой Черниговского, Рязанского, Смоленского, Владимиро-Суздальского княжества. И вместе с Ильменскими славянами (словенами) и кривичами создали русское ядро. А финно-угров ассимилировали (перее...ли в прямом и переносном смысле). Не забывайте, до начала XX века рождаемость в России- 6-8 детей.
    И что летописцы пишут: вятичи и кривичи народ дикий smile «не ведуще закона Божия, но творяще сами себе закон»
    А тут столько умных мужиков собралось... Пора, давно пора...
    avreli
  19. Вася 8 июля 2011 15:20
    VadimIS

    Насчет происхождения имени "Русь" - то много споров.

    Версий десятки, даже около 40 кажется.

    Но главные две.

    Местная и норманнская.

    Скорее всего, имя Русь местное, потому что известно задолго до князя Олега, до норманнской экспансии.

    Версия такая, что "Русь" это имя одного из древне-иранских племен скифов и сарматов.

    Славяне предки украинцев, жившие на территории современной Украины, переняли это иранское имя себе.

    Первое упоминание о скандинавах викингах это их нападение на Британию от 787 года.

    Но еще в 4 ст. готский историк Йордан упоминает о славянском племени РОССОМОНОВ, живущих на среднем и нижнем Днепре.

    В средине 6 ст. сирийский автор Псевдо-Захарий Ритор пишет о Северочерноморском и Поднепровском племени и называет его "РОС".

    И там еще предостаточно источников.
    Вася
    1. mr.Alphonse 9 июля 2011 17:56
      А вот насчет происхождения слова "Украина" и так все понятно.
      mr.Alphonse
  20. bandura70 8 июля 2011 15:24
    Не знаю как Васю, а меня в старой советской школе учили, что восточные славяне не более чем предки трех народов русских, украинцев, белоруссов. Ни один из них не избежал смешения с другими народами, как проходящими, так и проживавшими на территории обширной Восточноевропейской (Русской) равнины. Справедливо, что современные русские возникли от смешения пришлих славянских племен с фино-угорскими и тюркскими народами, но и современные украинцы есть результат смешения восточного славянства с теми же фино-уграми (венграми), татарами и т.д., так что споры о степени чистоты славянской крови, в данной случае напоминают споры о длинне чл... мжду лицами пубертального периода. Существует множество теории о происхождении восточных славян. В советское время хрестоматийной была, та согласно которой восточные славяне мигрировали на территорию ВЕР из Центральной Европы, несколькими потоками, среди них один в среднее Поднепровье, другой в междуречье Оки и Вольги. В дальнейшем под давлением тюркских племен осваивавших северное причерноморье многие жители Поднепровья мигирировали на север. Так, что современных русских по версии укрпатриотов можно считать украинцами. Впрочем все три "братских" народа имеют такое же сомнительное отношение к жителям КР, как современные болгары к южным славянам, т.е. прямого, непосредственного родства нет. Мы результат длительного кровосмешения всего комплекса народов проживавших на территории некогда великого государства, от которого остались пигмеи готовые, ровно по Достоевскому, перегрысть друг другу глотки при первом удобном случае.
    bandura70
  21. Вася 8 июля 2011 15:38
    SLAVA Сегодня, 14:33

    )))) Ну хорошо ответь пожалуйста на каком языке написано " Слово о полку Игореве!?))
    Догадаваюсь, наверное на "ураинкой мове"))))

    ------------------------------------------------------------------

    "Слово..." написано на церковнославянсоком языке, официальном литературном языке русинов (украинцев) того времени, с большим количеством собственно народных украинских слов.

    Сами русины (украинцы) в 12 ст. разговаривали на украинском языке, вернее на языке, который является прямым предком современного украинского.

    До церковнославянского Кирилло-Мефодиевского (староболгарского) языка в Руси народ разговаривал на своем, древнем языке Руси.
    Собственно, это украинский язык.

    Церковнославянский в Руси выполнял функцию официального языка церковных служб, переписки властной верхушки, духовенства и знати.

    А вообще "Слово..." это фальсификат от 18 ст., стилизация под старину, написанная студентом духовной семинарии Иваном Быковским.

    А если бы "Слово..." и не было подделкой, а было аутентичным произведением, то скажите, КАКИМ БОКОМ РОССИЯ К событиям, описанным в произведении?

    События "Слова о полку Игореве" происходят в Украине, на ее землях, касаются ее народа.

    А Суздальцы, кстати, в те времена были союзниками половцев - врагов Руси.

    Так что называть "Слово..." ранним, древним произведением "русской" литературы - это извращение какое-то.

    Ну мы понимаем, что у России не было литературы, и она приписывала себе то чужие произведения, то фальсификаты хватала.

    Кстати, "Задонщина" тоже фальсификат.
    Вася
    1. SLAVA (slava) 8 июля 2011 15:45
      Цитата: Вася
      До церковнославянского Кирилло-Мефодиевского (староболгарского) языка в Руси народ разговаривал на своем, древнем языке Руси.Собственно, это украинский язык.

      ))) Ты сам наверное покатываешся со смеху от того что пишешь!!!! Умный троллинг.
      Цитата: Вася
      События "Слова о полку Игореве" происходят в Украине

      Скажи когда и в результате чего появилось такое государство как Украина??????
    2. Джокер 8 июля 2011 15:48
      улыбнуло:

      Цитата: Вася
      Ну мы понимаем, что у России не было литературы,


      интересно кто подразумевается под словом "мы" в этом изречении?

      Не кучка-ли подвальных онанисто-национал-украинцев?

      P.S. Против нормальных украинцев ничего не имею.
      Джокер
  22. Вася 8 июля 2011 15:57
    SLAVA Сегодня, 14:16
    0
    Послушайте Вася!
    Прежде чем нести в массы свою ахинею, лучше б выяснили до победного, что есть понятие ПРАВОСЛАВНЫЙ. Могу дать некоторые подсказки вроде Никона и его реформы!!!!!)))) Да кстати посмотреть этимологию слова ПРАВОСЛАВНЫЙ!!
    --------------------------------------------------------------------------------
    -------------------------------

    Ха, так это не я, а Аксаков! 19 ст.! ))))

    Вообще насчет этнонима русских до 1721 года, это вопрос сложный.

    Как пишут сами российские историки, то первоначально жители Залесья, Центральной России, НИКАК НЕ НАЗЫВАЛИСЬ.

    Народ без имени.

    Соболевский А. И. Русский народ как этнографическое целое.— Львов, 1911.

    Затем татары стали называть их словом "райат", что означает "стадо".

    С 14 ст. по вере стали называть их "крестьяне".

    Уже по мере усиления Москвы, возникновения Московии, появились слова "МОСКОВИТ", "МОСКВИН", "МОСКОВИТЯНИН", "МОСКВИТИН", "МОСКВИЧ", "МОСКАЛЬ".

    Но так называли их жители соседних государств.

    На землях Залесья внутренний этноним "крестьяне" сохранялся постоянно, без перерыва, а с 15 ст. стал общеупотребительным.

    Татары эти этнонимом фиксировали немусульман, а сами будущие россияне четко держались этого этнонима, чтобы фиксировать себя отдельно от татар.

    Это можете почитать в книге.
    Греков Б. Д. Крестьяне на Руси с древнейших времен доXVIIвека.—М.:Изд воАН СССР,1952. Кн 1.

    А потом было и "Православные".

    Письма И. С. Аксакова к Ф. М. Достоевскому // Известия АН СССР. Сер. лит. и языка.— 1972.— Вып. 4.— Т.— 81.
    Вася
    1. Джокер 8 июля 2011 16:27
      Цитата: Вася
      Затем татары стали называть их словом "райат", что означает "стадо".


      к слову
      - Великий Ломоносов, позднее Морозов ставили под большое сомнение верность теории татаро-монгольского ига.
      Джокер
  23. avreli 8 июля 2011 16:27
    Вася! Энциклопедический вы наш.
    Да ну, какая разница.
    Вы человек умный, и, видать, образованный.
    Какая разница, что было до 1721-го.
    Важно, что сейчас!
    Вот провели исследование генотипа-фенотипа нынешних русских, обобщенные портреты составили. Образ не размытый - гомогенный. И гляжу на один - и точно - друг мой Юра Котов, а другой - мать жены в молодости - точно фото.
    Мы есть! Есть русские!
    И пусть гон...гордоны и цунарефки заткнуться.
    А вообще, слова поганые давно пора в глотки забивать. И чтоб не то, что говорить, дышать не могли. smile
    А коль обитаем в местах разных, либо сил нет, то хоть для молодняка четкие смыслы сформулируем.
    И не надо зауми, и пустой лисировки, типа были «руские» или «русские».
    И вообще, нам все должны... smile
    avreli
  24. Вася 8 июля 2011 16:46
    dimitriy Сегодня, 14:18

    Вася
    поражен вашими познаниями в самое сердце! Может быть также красиво и обоснованно объясните что значит: "украинец эпохи княжеской Руси".
    --------------------------------------------------------------------------------
    -----------------------

    Русин - это украинец.

    Так назывались украинцы с 9 ст. по 19 ст.

    А Русь - это множественно число от слова "русин". Тогда не было такой формы как "русины", она появилась позднее.

    Русь как сборное понятие русинов (украинцев).
    Аналогии такие.

    Чудин (ед.) - Чудь (множ.)

    Сербин (ед.) - Сербь (множ.)

    Русин (ед.) - Русь (множ.)

    Еще это касалось таких форм множественного числа как "чернь", "знать", "челядь".

    То есть Русь это народ русинов - украинцев.

    Русины не жили в Великом Новгороде или Суздале, значит, эти земли не есть Русь.

    Это мы и видим в летописях.

    Читаем Новгородскую первую летопись.

    "Въ лЂто 6643 [1135].... Въ то же лЂто, на зиму, иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе, и множьство вои;"

    "Въ лЂто 6657 [1149]. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь митрополитомь..."

    "Въ лЂто 6688 [1180]. Переставися кънязь Мьстиславъ НовегородЂ Ростиславиць, вънукъ Мьстиславль, ....... И послаша новгородьци къ Святославу въ Русь по сынъ, и приведоша Володимира въ Новъгородъ, и посадиша и на столЂ въ 17 августа..."
    Вася
  25. Вася 8 июля 2011 16:48
    dimitriy Сегодня, 14:18

    Вася
    поражен вашими познаниями в самое сердце! Может быть также красиво и обоснованно объясните что значит: "украинец эпохи княжеской Руси".
    --------------------------------------------------------------------------------
    -----------------------
    Продолжение.

    Ипатьевская летопись.
    1187 год.

    "... Того же лт с велика дни посла кнзь Рюрикъ Глба кнз шюрина своего с женою . Чюръноу с женою . инъи многи бор с женами ко Юрьевичю к великомоу Всеволодоу в Соуждаль по Верхоуславоу за Ростислава а на Боришь днь да Верхоуславоу В дщерь свою великъи кнзь Всеволодъ и да по неи многое множьство бе-щисла злата и сребра а сватъ подари велики даръ и с великою чстью поусти Еха же по милое своеи дочери до трехъ становъ и плакас по неи ць и мти занеже б мила има и млада соущи сми лтъ и тако многи даръ давъ и поусти и в Роусь с великою любовью за кнз Г Рослава ..."

    То есть князь Рюрик киевский послал в Суздаль сватать 8-летнюю дочь князя Всеволода Верхуславу за своего сына Ростислава.
    Князь Всеволод дал за дочь большое приданое и "отпустил ее в Русь".

    А затем, там ж.
    "... створи же Рюрикъ Ростиславоу велми силноу свадбоу ака же несть бъвала в Роуси и бъша на свадб кнзи мнози за к кнзи снос же своеи далъ многи даръ и городъ Бргинъ такова же свата и с боръ поусти ко Всеволодоу в Соуждаль с великою чстью и даръ многими даривъ ..."

    То есть князь Рюрик справил большую свадьбу своему сыну, "которой не бывало в Руси", а свата и бояр "отпустил к Всеволоду в Суздаль".

    И таких свидетельств в летописях предостаточно, которые говорят о том, что Великий Новгород и Суздаль в Русь не входили.

    Ездили из Новгорода в Русь, из Суздаля в Русь, и из Руси в Новгород, и из Руси в Суздаль.

    И это в 12 ст.!

    В 19 ст., ближе к концу столетия, русины переименовались в украинцев.

    В Карпатах еще осталось небольшое число непереименованных русинов, то есть этот процесс не был завершен и остановился на Карпатах.
    Вася
  26. Вася 8 июля 2011 16:58
    Джокер Сегодня, 16:27
    Великий Ломоносов, позднее Морозов ставили под большое сомнение верность теории татаро-монгольского ига.
    ------------------------------------------------------------------

    Правильно, никакого ига не было.

    Залесье было собственно северной частью государства Золотая Орда.

    Это и была сама Золотая Орда.

    Как может быть "иго" по отношению к своему государству?

    Это все равно, что сказать, например, что Красноярск находится под Российским игом.
    Вася
    1. Джокер 8 июля 2011 17:01
      Золотая орда, со столицей состоящей из кольца городов (оно же золотое кольцо России, Ярославль и т.д.)
      Джокер
  27. dimitriy 8 июля 2011 17:01
    ВАСЯ
    желаю вам скорейшего выздоровления, а то опоздаете....

    avreli
    очень хорошо сказано, спасибо!
    dimitriy
  28. rumpeljschtizhe 8 июля 2011 17:10
    ..все интерсено от куда тогда возник образ татарина того периода
    rumpeljschtizhe
    1. Джокер 8 июля 2011 17:14
      Теория была создана двумя Прусскими профессорами (имена не помню, современники Ломоносова), а потом интенсивно поддерживалась, возможно эта теория была наруку роду Романовых.
      Джокер
  29. Вася 8 июля 2011 17:13
    SLAVA Сегодня, 15:45

    Скажи когда и в результате чего появилось такое государство как Украина??????


    Украина это воссозданное государство Русь.

    Народ тот самый - русины украинцы.

    Язык тот самый - руський украинский (но не русский), (конечно, претерпел изменения за большой период, но не кардинальные).

    Географически Украина на том самом месте, что и Русь.

    Атрибутика у Украины та самая, что и у Руси.

    Тризубец - геральдический знак князей Руси Святослава, Владимира Великого, Ярослава Мудрого.

    Флаг - желто-синий. Цвета князей Руси.

    Деньги. Гривны - денежные единицы Руси.

    Имя Украина - второе имя Руси с 1187 года.

    А у России что?

    Флаг переделанный голландский - триколор, герб - византийский, шапка Мономаха - и та татарская, сделанная восточными мастерами в Золотой Орде.

    И почему-то Россия, а не Русь. Странное изменение имени.

    Ответ простой.

    Все в Европе и на Востоке знали что такое Русь, и где она находится. Это Украина.

    А Московия никак не могла называться Русью, иначе это был бы идиотизм.

    Тем более, Петр Первый боялся, что если он назовет свою Московию "Русью", то все будут ее воспринимать как второстепенную, присоединенную Русь. А его это не устраивало.

    Он жаждал первенства, поэтому и назвался термином из языка другого государства.

    Вопрос. Кто это называет свою страну именем из языка чужого государства?
    Вася
  30. dimitriy 8 июля 2011 17:17
    Вася Сегодня, 16:48
    и где же ответ? где хотя бы одно упоминание о украинце? Может потому что первое упоминание о Украине всплывает только в ХIХ веке? С чего вы взяли что русин это украинец, а не белорус, русский или может быть вообще молдованин? Только по территориальному признаку ? Не морочьте нам голову. Мы один народ, ну наверное кроме ВАСИ из Львова - он с другой планеты.
    dimitriy
  31. KonstantM (Константин) 8 июля 2011 17:20
    Вася...В 19 ст., ближе к концу столетия, русины переименовались в украинцев...

    Скорее переименовались в малоросов,в украинцев уже при советах.
  32. Lightforcer 8 июля 2011 17:26
    Васисуалий, а какой преемственности Киевской Руси и украинцев может идти речь? Вы не имеете у ней отношения. (по крайней мере прямого). Ваш язык имеет мало общего с древнерусским, посмотри внимательнее, 70% слов взяты из польского. Что же до названия месяцев, как правило на этом все познания в языке и заканчиваются. Ей богу смешно, ты далеко не первый укр, который пишет подобные вещи. Вы так шаблонны и предсказуемы. Чувствуется промывка мозгов. Я интересуюсь языками, поэтому мне смешно читать заявления о древнеукраинском и староболгарском. Лингвист такие изречения вообще в пух и прах разобьет. Руський кстати - украинизм, нигде и никогда так жителей Руси не называли, при этом забавно что жители Московского княжества в письменах древности называют себя русинами. Что не удивительно, народ то на Руси один.
    Lightforcer
  33. Вася 8 июля 2011 17:30
    bandura70 Сегодня, 15:24

    Предками украинского народа есть 7 восточнославянских народов.
    поляне, древляне, сиверяне, уличи, волыняне, тиверцы, белые хорваты.

    Предками белорусского народа есть 4 восточнославянских народа.
    кривичи, дреговичи, радимичи, полочане.

    Восточнославянский народ новгородцев, которые есть вмесь словен и скандинавов - отдельный народ - уничтожен полностью в 16 ст. Московией.

    Этого народа больше нет.

    А кто предки русского народа?

    Вятичи - это небольшое племя, которое растворилось в финно-угорском море Центральной России.

    У русских предки есть финно-угорские племена.
    Меря, мещера, мурома, мордва, эрзя, весь, мокша, черемись, зыряне-коми и т.д.

    Никаких перемещений славян в залесье к финно-уграм не было.

    Это не доказано ни документально, ни археологически, ни культурно, никак.

    И тем более, что касается географической номенклатуры Центральной России, то даже сейчас, через 1000 лет переименований, более 50% гидро- и топонимов Центральной России - финно-угорские.

    Пример.

    Финно-угорское селение Саарская Мыза переименовали в Царское Село, затем в Детское Село, затем в город Пушкин.

    Самые известные финно-угорские названия.
    Москва, Суждаль, Волга, Ока (финское Jok - река), Кама, Рязань (Эрзя), Вологда, Вычегда, Щексна и т.д.

    А белорусский Смоленск был присоединен силой к Московии в 16 ст. Его и украинскую Кубань и Слободу в расчет не брать.
    Это земли белорусов и украинцев, которые находятся в составе России и объявлены "русскими".
    Вася
  34. Banshee (Роман) 8 июля 2011 17:42
    Лучше всего на эту тему сказали Фоменко и Носовский в своей "Новой хронологии". Ознакомьтесь, кому интересно, на торрентах есть как книги, так и фильмы.
    И станет ясно, откуда растут украинские руки, основавшие Русь. И почему так нас "любят" за границей.
    Посмотрите, не пожалеете.

    Вася, Вам смотреть/читать не стоит.
  35. Вася 8 июля 2011 17:50
    avreli Сегодня, 15:07

    Вятичи рассосались в финно-угорском море, и от них не осталось и упоминания.

    Слишком их маловато будет славян на весь финно-угорский генофонд.

    Словен Новгорода и Пскова не лепите.

    Этот отдельный народ был полностью выбит, уничтожен под корень Московией в 16 ст. Это после чумы, когда и так их погибло множество.

    После этого Новгородского погрома, по словам путещественников, Новгород и через 15 лет был незаселен и лежал в руинах.

    Что касается кривичей, то это предки белорусов.

    Неужели Вы хотите сказать, что русские происходят от белорусов?

    Центр кривичей Смоленск, да.

    Но вы забываете, что Смоленск был присоединен, оторван от остальной Беларуси (тогда Литвы) в 16 ст.

    Это был чужой народ Москве и России, потому как во второй половине 18 ст. (!!!) Екатерина Вторая издала указ о насильственной русификации Смоленщины.

    То есть Смоленск не разговаривал по русски (по-московски) аж до конца 18 ст.!

    Перемещения славян из Новгорода, Смоленска, Чернигова в финно-угорское Залесье имели фрагментарный характер.

    Об этом написал известный русский историк Любавский.

    Он даказал, что славяне врезались в финно-угорское море Центральной России небольшими островками.

    Естественно, славяне не могли кардинально повлиять на финно-угорскую реальность.

    Любавский пишет, что в 14-16 ст.ст. на основной территории Московского государства предостаточно нерусских наименований населенных пунктов (волостей и станов), самостоятельных, не взятых от рек, озер и иных урочищ.

    А ведь время этногенезиса русского народа как-бы уже тогда давно прошло.

    И собственно русская культура есть финно-угорской культурой.

    Это можно прочитать у князя Трубецкого.

    Трубецкой Н. С. К проблеме русского самопознания.
    Вася
  36. avreli 8 июля 2011 17:50
    Вася, «укр» вы наш ненаглядный.
    Я, как на треть «хохол» позволю себе высказаться от русского сообщества.
    1. Не надо трогать Сиверцев - Северян, большая их часть в России.
    2. Древляне полян ненавидели исстари, за что и порвали Игоря. smile
    3. Уличей (нынешних одесситов), волынян, тиверцев и белых хорватов - можете оставить себе. Но согласятся ли?
    4. А «украм» следует прекратить торговать девками - обескровливаете нацию аж с X-го века.
    5. И вообще, Киев - не ваш. «Москальские», да Новогородские князья за него соревновались века так с XI-го.
    Вот и Юра Долгорукий в лавре почил.
    avreli
  37. Вася 8 июля 2011 18:25
    dimitriy Сегодня, 17:17

    и где же ответ? где хотя бы одно упоминание о украинце? Может потому что первое упоминание о Украине всплывает только в ХIХ веке? С чего вы взяли что русин это украинец, а не белорус, русский или может быть вообще молдованин? Только по территориальному признаку ? Не морочьте нам голову. Мы один народ, ну наверное кроме ВАСИ из Львова - он с другой планеты.


    Первое упоминание о Руси как Украине - в Итатьевской летописи.
    1187 год. И дальше постоянно.


    Имя "Украина" для Руси, для русинов было свое, родное, хорошо известно на всем протяжении истории.

    Так что переименование русинов в украинцев в 19 ст. прошло нормально.

    Русин это украинец.

    С 9 ст. по 17 ст. существует тысячи документов, политических, юридических, церковных, говорящих о том, что и в Русько-Литовську эпоху, и в козацкую эпоху национальная территория Украины именовалась Русью, а ее народ русинами.

    Это подтверждают такие документы тех време: летописи, хроники, мемуары, поземельные акты, привилегии, завещания, книги записей Литовской метрики, Руськой метрики и т.д.

    Смотрицкий писал в 17 ст.: "Не вера делает Русина русином, Поляка поляком, Литвина литвином, а рождение и кровь руськая, польская и литовская".

    Иван Вышенский подписывался "Іоан русин Вышенскій".

    И т.д.

    Кстати, литвин - это белорус. Беларусь тогда это Литва.
    Вася
    1. Эрик 8 июля 2011 18:46
      Ааа, Литовская-метрика... Ты укажи, хоть один нормативный акт! Ну например, Земская реформа, или судебник какой нить.
      Эрик
  38. Вася 8 июля 2011 18:50
    avreli Сегодня, 17:50

    Вася, «укр» вы наш ненаглядный.
    Я, как на треть «хохол» позволю себе высказаться от русского сообщества.
    1. Не надо трогать Сиверцев - Северян, большая их часть в России.
    2. Древляне полян ненавидели исстари, за что и порвали Игоря. smile
    3. Уличей (нынешних одесситов), волынян, тиверцев и белых хорватов - можете оставить себе. Но согласятся ли?
    4. А «украм» следует прекратить торговать девками - обескровливаете нацию аж с X-го века.
    5. И вообще, Киев - не ваш. «Москальские», да Новогородские князья за него соревновались века так с XI-го.
    Вот и Юра Долгорукий в лавре почил.


    Насчет сиверян.
    Чернигов разве в России? Новгород-Сиверский разве в России?

    А Слобода - Курск, Воронеж, Белгород, Орел, Стародубщина (Брянск) - это украинские земли, которые после революции отошли к России.

    В СССР советские антропологи установили полную антропологическую идентичность населения Курска-Воронежа с население Центральной Украины - среднего Днепра.

    Так что сиверяне - это украинцы, украинские земли в России.

    Дальше.

    Усобицы в Руси - это не новость. Это что, историческое открытие?
    Никто и не спорит что были усобицы.

    Потом вообще Чернигов был гравный конкурент Киева.

    Уличи, тиверцы, белые хорваты - это в прошлом ближайшие из возможных родственники полян, древлян, сиверян.

    Кого делить? Одну семью?

    Уже давно нет разделения. Это один единый украинский народ.

    Делят только в Москве.

    А сама Москва тщательно стирает различия у себя, вопя с утра до вечера о "едином русском народе".

    Это называется "византийщина". "Разделяй и влавствуй".

    Насчет проституции, то это явление любой страны.

    У проституции нет национального лица. Как и у коррупции.

    Киев не наш? ))))

    Он что, в Московской области находится?

    Вот если б Киев там находился, то вы б говорили что он ваш. ))))

    Был такой анекдотический случай в 1996 году кажется. Над ним cмеялись все кто только знал.

    Туристка из Вологды приехала в Киев, ходила, рассматривала Собор святой Софии.

    И говорит: "И как это хахлы изловчились захватить наш исконно русский город Киев?". ))))

    Ааааа! Все там выпали!

    Вот до чего доводит Московский абсурд и оболванивание людей.

    Насчет Долгорукого.
    Он не российский деятель.

    Это украинский князь, который известен скандалами в своей семье со своими братьями.

    Долгорукий к России не имеет никакого отношения, так как России тогда не было в природе.
    Вася
    1. Ost 9 июля 2011 01:04
      Всё правильно Вася. Я конечно понимаю Ваше знание истории, но особенно меня впечатлило об Курске, Орле, Брянске и прочих городах. Если Вы так знаете историю Украины, то поделитесь хотя бы источниками, почему земли вятичей вдруг стали украинскими? Или врут русские историки на этот счёт?
      Насчёт других Ваших исторических и лингвистических изысканий - после выходных, дай Бог и поговорим.
      А насчёт Долгорукого - конечно он истинный украинец, основал по исторической традиции Москву, и следовательно Москве и принадлежит вся Украина, или Украине Москва - на Ваш выбор.
      Ost
  39. Вася 8 июля 2011 18:53
    avreli Сегодня, 17:50

    Вася, «укр» вы наш ненаглядный.
    Я, как на треть «хохол» позволю себе высказаться от русского сообщества.
    1. Не надо трогать Сиверцев - Северян, большая их часть в России.
    2. Древляне полян ненавидели исстари, за что и порвали Игоря. smile
    3. Уличей (нынешних одесситов), волынян, тиверцев и белых хорватов - можете оставить себе. Но согласятся ли?
    4. А «украм» следует прекратить торговать девками - обескровливаете нацию аж с X-го века.
    5. И вообще, Киев - не ваш. «Москальские», да Новогородские князья за него соревновались века так с XI-го.
    Вот и Юра Долгорукий в лавре почил.


    Продолжение.

    А вообще это наглость.

    Вышедшая из недр Золотой Орды, побочный политический продукт Московия - выставляет претензии на Киевское наследие!

    И на каком основании?

    Только на том, что Московия самозванно назвалась Русью в 1721 году?

    Это любой проходимец с улицы, может поменять свою фамилию на твою, avreli, и потребовать у тебя квартиру, заявив, что он твой "исконный старший брат из одной семьи".
    Вася
  40. Федор (Аркадий) 8 июля 2011 18:58
    Тут комплексующая от своей неполноценности публика пытается что-то доказать типа того, что коль скоро ряд финно-угорских племен был растворен в массе славянских племён и обрусел, то из-за этого русские не могут никак считаться этими самыми русскими и т.д. и т.п. Напомню необразованным ряд неприятных для их свидомитского сознания вещей. Процесс смешивания племен и народов шел непрерывно с самого момента возникновения племен и народов. Рассмотрим это явление на примере нынешних жителей территории, которая ранее относилась к Киевской Руси. Сразу оговорюсь, что все приведенные мной факты - это строго научные выводы. Проверенные и доказанные. И если кто-то этого не знал - это его проблема. Хотя конечно эти факты ни в царское, ни в советское время не афишировались. Итак начнем.
    1. Украинские фамилии на "О" есть фамилии половецкие, т.к. это половецкие суффиксы и окончания.
    2. Украинские фамилии на "УК" и "ЮК" есть фамилии печенежские, т.к. это печенежские суффиксы и окончания.
    3. Украинские фамилии на "ЯН" есть фамилии гагаузские, т.к. это гагаузские суффиксы и окончания.
    Таким образом 3/4 украинцев носят фамилии тюрко-татарского происхождения.
    Между делом напомню любителям чистоты крови, что и город Черкассы (сердцевина Украины между прочим) назван так по названию жившего там народа-автохтона - черкес. Также добавлю, что на территории нынешней Украины жили еще с домонгольского периода следующие народы-автохтоны - торки(т.е. тюрки), берендеи, печенеги, половцы, черные клобуки (т.е. кара-калпаки) и т.д. Перечислять можно долго, все они являлись племенами тюркского происхождения и ВСЕ, подчеркиваю специально для любителей чистоты крови - ВСЕ они благополучно растворились в нынешнем украинском народе. Если кто-то считает, что смешаться с тюрками - это лучше чем смешаться с финно-уграми, то я готов поспорить. Став на ту же позицию, что и самозваные арийцы утверждаю, что смешаться с финно-уграми лучше по той простой причине, что финно-угры естьбелые европеоиды. А поющим в своём гимне, что они казацкого роду еще сообщу, что самоназвание казаков, как профессиональной военной касты произошло от самоназвания жившего на том месте народа-автохтона - казахов (их страна так и называется Казакстан).
    В Интернете можно найти много интересного, ну вот для примера: http://vlalut.narod.ru/13.html
  41. Вася 8 июля 2011 19:01
    Banshee Сегодня, 17:42

    Я Фоменка и Носовского не читал.

    Все что я пишу, это по российским источникам.

    Просто убираем фальшивые псевдоисторические термины - и все становится на свои места.

    Вместо Карамзинской "Киевской Руси" - просто Русь.

    Вместо "древнерусской народности", непонятных "русичей" - русины.

    Вместо "руССких князей" - руськие князья.

    И прочь всякие измышления Карамзина и Погодина типа "Московская Русь", "Новгородская Русь", "Суздальская Русь", "Владимирская Русь", "Северо-Восточная Русь".

    Таких государств не было в истории никогда!

    Ни в одном историческом документе нет таких названий!

    Вот и все.
    Вася
  42. Вася 8 июля 2011 19:13
    Федор Сегодня, 18:58

    Глупости.

    Во-первых, речь о России, а не Украине. А вы переводите тему. Это называется манипуляция.

    Во-вторых, не ново.

    Еще до революции украинофобы и шовинисты черносотенцы пытались "доказать", что украинского народа нет, а есть сброд неясного происхождения.

    И этот текст кочует в инете один к одному. Я его видел не раз.

    Он исходит из версии, что украинцы, которых Московия раньше называла "черкасами", как-будто происходят не то от татар, не то от черкесов.

    Внятное объяснение этому не найдено до сих пор.

    Черкесы - это одна из версий, недоказана.

    Вообще черкасами украинцев называла Московия, и это говорит о том, что московиты понятия не имели, что за народ живет в Руси Украине, Москва была для Руси чужой.

    Кто это придумал в Московии - неизвестно и потеряно в истории.

    Есть более серьезный аргумент в этом вопросе - антропология, а не измышления средневековой Московии. В СССР было предостаточно антропологических экспедиций, и вопрос прояснен по максимуму.

    Украинцы - славяне. Причем более однородные, чем, например, французы, или немцы, или итальянцы.

    Примеси в украинцах есть конечно.
    Это древне-иранские примеси. Скифы и сарматы.

    А также скандинавы.

    Остальные примеси незначительны и реиональны.

    А вот русские - это ого! Туда старшно лезть, как там все намешано.

    Смотря какой регион России.

    Центральная Россия - финно-угры конечно.

    Но это нормально.

    Нет недостойных народов.
    Вася
  43. Вася 8 июля 2011 20:54
    KonstantM Сегодня, 17:20

    Вася...В 19 ст., ближе к концу столетия, русины переименовались в украинцев...

    Скорее переименовались в малоросов,в украинцев уже при советах.


    Да нет. Малоросов придумал Петр Первый.

    Это византийский церковный термин.

    Естественно, "малоросы" было отвергнуто украинцами, и этот термин исчез.

    А переименование русинов в украинцев это вторая половина - конец 19 ст.
    Вася
  44. пав 8 июля 2011 22:47
    Вася - красава! Уважаю!
    пав
    1. mr.Alphonse 9 июля 2011 18:59
      Вася в злости , понаписал тут , никто и не читает.
      mr.Alphonse
  45. spirit (spirit) 9 июля 2011 02:54
    на счёт золотой орды!!! А кого же тогда Тимур в 1387 году гонялл???хана Тохтамыша которому он и помог к власти прорватся для того чтоб тот прикрывал его от белой орды и прикрывал его границы. а тот его предал, за что и поплатился,,,,орда была богатой поэтому он её и разграбил, а на русь не пошёл потому что бедная была...
  46. Вася 9 июля 2011 03:12
    spirit Сегодня, 02:54

    Да. Естественно столица Орды Сарай и придворные области были богаты.

    А северная часть Золотой Орды - Залесье, были бедные.

    Да и далеко они.

    И правда то, что Тамерлан, его военные действия подорвали Золотую Орду.
    А усобицы ее окончательно погубили.

    Хотя, упадок Золотой Орды сменился возвышением Крымского Ханства и династии Гиреев.

    Вместо Сарая лидером стал Бахчисарай.
    Вася
  47. Вася 9 июля 2011 03:38
    Lightforcer Вчера, 17:26

    Васисуалий, а какой преемственности Киевской Руси и украинцев может идти речь? Вы не имеете у ней отношения. (по крайней мере прямого). Ваш язык имеет мало общего с древнерусским, посмотри внимательнее, 70% слов взяты из польского. Что же до названия месяцев, как правило на этом все познания в языке и заканчиваются. Ей богу смешно, ты далеко не первый укр, который пишет подобные вещи. Вы так шаблонны и предсказуемы. Чувствуется промывка мозгов. Я интересуюсь языками, поэтому мне смешно читать заявления о древнеукраинском и староболгарском. Лингвист такие изречения вообще в пух и прах разобьет. Руський кстати - украинизм, нигде и никогда так жителей Руси не называли, при этом забавно что жители Московского княжества в письменах древности называют себя русинами. Что не удивительно, народ то на Руси один.


    Украина и украинцы не имеют отношения к Руси?
    Имеют, дядя, имеют.

    Географические координаты те самые.
    Народ тот самый.
    Язык тот самый.
    Уклад жизни тот самый.

    Если это ТО Ж САМОЕ, то почему вы тут говорите, что это ДРУГОЕ?

    Вот если б Русь была на реке Индигирке, то вы бы нам выдавали претензии.

    Но Русь была на реке Днепр и вообще на территории от Карпат до Курска.
    Там мы и находимся.

    Дальше.
    "Древнерусского" языка не существует.
    Русский язык недавнего происхождения, от 17 ст.

    Если 17 ст. это "древне", то у вас странные представления о древности.

    Русский язык молодой, и у него просто реально нет древних форм.

    Дальше.
    В украинском языке 70% польских слов?
    Только польский в Украине почти никому не понятен.

    Странный Вы спец по лингвистике.

    Самый близкий к украинскому языку не польский, а белорусский. 82% общей лексики.
    Вот белорусский язык украинцам понятен без изучения.
    "Косив Ясь конюшину, поглядав на дивчыну" - это почти украинский.

    Касаемо польских совпадений в украинском языке, то это несерьезно.

    Такие совпадения находятся и в других славянских языках. Чешском, словацком, сербском, хорватском, македонском.

    Это говорит о том, что украинский язык, и белорусский также, это языки с глубокой старой связью со всеми славянскими языками.

    Дальше.
    В Московском княжестве встречались русины. Как гости. Не спорю. Единицы.

    А Украина - целая страна русинов.
    Вася
  48. Вася 9 июля 2011 04:03
    Ost Сегодня, 01:04

    Всё правильно Вася. Я конечно понимаю Ваше знание истории, но особенно меня впечатлило об Курске, Орле, Брянске и прочих городах. Если Вы так знаете историю Украины, то поделитесь хотя бы источниками, почему земли вятичей вдруг стали украинскими? Или врут русские историки на этот счёт?
    Насчёт других Ваших исторических и лингвистических изысканий - после выходных, дай Бог и поговорим.
    А насчёт Долгорукого - конечно он истинный украинец, основал по исторической традиции Москву, и следовательно Москве и принадлежит вся Украина, или Украине Москва - на Ваш выбор.


    Земля вятичей?

    Да ну, вятичей давно нет. Они рассосались среди финно-угров.
    Даже упоминания о них не существует.
    Нет ничего, по чему их можно было бы выделить и идентифицировать.

    Как может быть чья-то земля, кого нет?

    Курск, Воронеж это земля сиверян, части украинского народа.

    Насчет Долгорукого.
    Скорее всего, он не основывал Москву.

    Официальные круги России приняли за начало Москвы данные из сомнительного и непроверенного источника.

    Эту вставку в летописях нашел Карамзин, так сказать "чудесно".

    И это тогда, когда Екатерина Вторая активно переписывала историю. Жгла оригиналы летописей и "делала" копии.

    Конкретные данные о Москве это 1272 год. При хане Менгу-Тимуре. Перепись суздальского населения.

    В переписи от 1252 года селение Москва отсутствует.

    Насчет Долгорукого.

    Не было для него удела в Руси, и южные земли ему было не взять, все разобрано.

    Вот он и побрел в финно-угорский северо-восток, брать себе наихудшие земли.

    Вообще род Рюриковичей был большой и разветвленный.

    Юрий Долгорукий был младшим Мономаховичем.

    А были еще Ольговичи и т.д.

    Долгорукий не имел никаких династических прав.
    И его потомки тоже.

    И чтобы им владеть Русью, Киевом - это было вообще неслыхано.
    Не то что Киевом, ни Черниговом, ни Великим Новгородом, ничем.

    Потомки Юрия Долгорукого стали править княжествами только с подачи ханов.

    Насчет этого возмущался Константин Острожский.
    Он был из рода Рюриковичей и имел намного больше прав на владение Залесьем, Москвой и т.д.
    Вася
    1. Ost 9 июля 2011 10:41
      Упоминания нет о вятичах? Батенька Вы не знаете историю совсем. В орловском краеведческом музее бывали? И там это скажите. Оно конечно хорошо говорить безаппеляционно типа нет и не было. Напоминает историка Суворова.
      Насчёт финно-угров. Да такая группа племен была и есть, но славянские племена вытеснили их на север, а не наоборот. Иначе говорили бы мы с Вами не на русском, а например на венгерском языке.
      Далее это как понимать Ваши сентеции типа - сиверяне, кривичи и прочие часть какого-то там народа, не важно русского или украинского? Я понимаю, что такое-то племя было частью славян живших на территории современной Украины, России, Белоруссии или Польши.
      А так вообще красивая подмена народа славян, на украинцев или русских. Тем более выяснять, кто из них более старый. По историческим меркам, что поляки, что русские или белорусы братья близнецы, правда кто-то стал более крут чем все остальные.
      Ost
  49. Русин 9 июля 2011 05:45
    1. Украинские фамилии на "О" есть фамилии половецкие, т.к. это половецкие суффиксы и окончания.
    2. Украинские фамилии на "УК" и "ЮК" есть фамилии печенежские, т.к. это печенежские суффиксы и окончания.
    3. Украинские фамилии на "ЯН" есть фамилии гагаузские, т.к. это гагаузские суффиксы и окончания.
    ------------
    Бу-га-га-га .... бред московитский, московиты совсем спятили. Интересно а индоевропейские фамилии румынов и молдован типа Чаушес+ку(ко) и Попес+ку(ко) тоже неиндоевропейские ? Московитам надо учить славянские языки а то полный бред в мозгах после ига мунгальского образовался. Сейчас начнут объявлять древнейшую славянскаю лексику типа "рух" или "ганьба" тюркизмами. Ну так это от недостатка ума и тупости вследствии оторванности от славян как таковых и перенасыщения московитского языка болгаризмами вследствии чего притупилось восприятие других славянских языков как таковых.
    Украинский язык это и есть единственный итстноруський язык. В нем сегодня где от 1%-3% до 5% процентов полонизмов в зависимости от текстов, для сравнения в московитском языке одни болгаризмов при такой же меьтодике подсчета будет от 15%-20% до 40%-60% !!!
    Вот вам цитата из "Слова о полку"

    А мои ти куряни
    свидоми кмети

    Любому "свидомиту" все понятно: "а мои жители Курска известные, умелые, сознательные люди, крестьяне и т.д.". У московитов же восприятие этого текста вызовет трудности.

    Так что свидоми кмети(от укр. кмитливый т.е. умный, мастерский. кметь это умный человек, крестьянин, воин, мужчина) жили уже в нашем украинском(истиноруськом) Курське. Жители и Руси и Курська были "свидомитами", т.е. русинами-украинцами. А потом был 1933 год и Курськ и Кубань и Стародуб оторвали от матери Руси-Украины.

    И таких примеров тысячи !!!
    Русин
  50. Вася 9 июля 2011 09:59
    Русин Сегодня, 05:45

    Да.
    Вася
Картина дня