Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

О важности возвращения русскому народу Своего - Русскости

О важности возвращения русскому народу Своего - Русскости

Действительно, твердою опорою и непоколебимою почвою для национального сознания
и самопознания всегда служит национальная История.
И.Е.Забелин


Главной слабостью современного русского народа является значительная потеря памяти, размывание собственно русской культуры, превращение её в русскоязычную культуру. Утрата Своего. Так, жители Индийской, Китайской, Японской цивилизаций бережно сохраняют Своё – свои праздники, национальную одежду, боевые искусства, верования предков, свои имена, бережно хранят память о своей истории, не возводя на неё хулу. Сохраняют преемственность поколений, воспитывают детей через национальные фильмы, музыку. Взять тот же Китай – в их фильмах воспитанники Шаолиня побеждают всех врагов. В реальности же Китай был бит не раз северными захватчиками, англичанами, японцами, большая часть битв Китая – это внутренние разборки. Внешним врагам Китай почти всегда проигрывал. Но главное то, что дети воспитываются на принципах победителей, а не вечно ноющих пораженцев.

Почему в России так же бережно не хранят, не восстанавливают наследие языческой Руси?! Почему, скажем, День Перуна не отмечают на общегосударственном уровне? Мы уже не христианская страна и не атеистическая, РФ - светское государство, и языческое прошлое является тоже нашим наследием. Дохристианская Русь – это просто «Атлантида» нашей истории, которая несёт огромные возможности для возрождения русской культуры, Русского Духа. Для примера – экологическое воспитание, русские боевые искусства (скажут нет, придумаем!). Надо вернуть русским детям, да и взрослым Русских Богов, наших духов – а то их мозги забиты всяким чужим мусором вроде геркулесов, тарзанов, терминаторов, афродит, гоблинов, эльфов. Это же настоящая война в сфере сознания: кто «загружает программы» в мозги людей, тот и хозяин. Если у Русского человека в голове нет Своего, как он может выстоять против чужого и ещё победить?! Почему бы русским модельерам не создать, вернее не восстановить русский стиль в одежде?! Чтобы было красиво, удобно и своё – Русское!

Ежегодно с массой мероприятий отмечают «День начала славянской письменности», которую «диким» славянам дали христианские просветители Кирилл и Мефодий. Но тот же Кирилл упоминает, что видел две книги, написанные «русьскими письмены»! Есть уже немало свидетельств, что в дохристианской Руси была даже не одна, а несколько видов письменности.

Создание русского флота связывают с Петром Первым. Но почему забыты походы по морю русских князей – Аскольда и Дира, Олега, Игоря? Почему забыты ладьи новгородцев, открытие поморами Шпицбергена, флотилии ушкуйников, казаков? Русскому флоту как минимум 12 столетий!

23 февраля отмечают День защитника Отечества, и когда он назывался Днем Советской Армии - все было верно и правильно. Но теперь этот день стал Днём защитника Отечества, получается, что воины Русской императорской армии, русских царских армий, русских княжеских армий не при чём?! Они к 23 февраля отношения не имеют, раз по логике переименовывателей тогда создавалась армия, которая потом участвовала в братоубийственной Гражданской войне? Вернее было бы сохранить памятный день Советской Армии, а День Защитника Отечества определить в один из памятных дней, связанных со знаковыми победами русских воинов. Скажем, 3 июля (взятие Святославом Итиля, столицы Хазарского каганата), 5 апреля(Ледовое побоище, победа над крестоносцами, Руси над Западом) или 2 мая (падение Берлина, капитуляция его гарнизона).

Пора уже русским вспомнить, кто мы, что Русь – это Русь, а не Голландия. Пора научиться уважать своё прошлое, свои корни, а значит и себя.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 239
  1. KonstantM 8 июля 2011 09:14
    Всё правильно. Но как обычно взвоют враги всего Русского.Ведь, скажут они, Русские шовинисты опять мечтают о Империи...
  2. dimitriy 8 июля 2011 10:04
    Вчера попалась ссылка на видео в ю-тубе с т. канделаки, она на всю страну заявила что Русских, как нации уже нет, и это уже доказано учеными (видимо грузинскими :)). Но ЭТО показывают по ТВ!!!! Гон..., простите, Гордон на ТВ в своей передаче заявляет, что величайшая трагедия современности - это то, что некоторые личности дают Русским людям узнать их настоящую историю, что по его мнению конечно же полная фальсификация! Что появление национальной идеи у Русских приведет к тому, что "никто из ничего возомнит себя самым великим народом на планете". Это показывают по ТВ, показывают НАМ, РУССКИМ!!! А нам пофиг?????
    dimitriy
    1. mr.Alphonse 9 июля 2011 19:03
      надеюсь это только вы видели)) в противном случае - БУНТ и всех этих Канделаки и Го..донов на виселицу , а лучше четвертовать, и части тела повесить на Московский ,Казанский, Ростовский и Новгородские кремли.
      mr.Alphonse
  3. Mr. Truth 8 июля 2011 10:27
    dimitriy
    Канделаки наверное редко бывает у себя на родине и не замечает наверное что страна давно уже принадлежит Турции. Не заводись от этого, сливные бочки они и из грузии сливные бочки ( имел ввиду журналистов).
    Mr. Truth
  4. С.Н.М. 8 июля 2011 10:39
    Переосмысление прошлого и превращение истории в быль - это первый и важнейший шаг на пути к возрождению нашей Родины.
    С.Н.М.
  5. С.Н.М. 8 июля 2011 11:08
    (dimitriy
    "Гордон на ТВ в своей передаче заявляет, что величайшая трагедия современности - это то, что некоторые личности дают Русским людям узнать их настоящую историю, что по его мнению конечно же полная фальсификация! Что появление национальной идеи у Русских приведет к тому, что "никто из ничего возомнит себя самым великим народом на планете")
    Для Гордона это больная тема: http://rutube.ru/tracks/1037879.html
    С.Н.М.
  6. Gordon 8 июля 2011 12:10
    Что мешает? Наверное многие в отличие от автора знают историю.
    Какое отношение КИЕВСКАЯ РУСЬ имеет к русским?Только самое отдалённое.
    На территории КИЕВСКОЙ РУСИ проживали славянские племена но никаким образом все славянские племена нельзя отнести не то что к русским,их даже нельзя отнести всех к украинцам .
    Историю русского гос.наверное следует начинать гораздо позже,но ни как с истории КИЕВСКОЙ РУСИ(ну если своей русской истории не иметь).
    "... Аскольда и Дира, Олега, Игоря?..." Олег и Игорь князья КИЕВСКОЙ РУСИ.
    Аскольд и Дир-это самые русски люди. Вы ещё легендарного князя КИЯ вспомните.
    НЕ БЫЛО ТАКОГО ГОСУДАРСТВА-РУССКАЯ РУСЬ, было гос.-КИЕВСКАЯ РУСЬ,московское княжество,новгородское,псковское.....тд.
    Gordon
    1. Смирнов Вадим 8 июля 2011 12:24
      А мне вот интересно слово "Русь" от какого слова произошло или слово "русские"?
      1. Джокер 8 июля 2011 12:26
        Я слышал версию от цвета волос, русые то есть.
        Джокер
        1. Смирнов Вадим 8 июля 2011 12:28
          Я вообще-то имел ввиду - а есть ли связь между двумя этими словами? А то господин назвавшийся Gordon отрицает подобное.
  7. dimitriy 8 июля 2011 12:41
    VadimIS
    между Киевской Русью и Русскими? Конечно-же ни какой! Киевскую Русь населяли даже не славяне, ее населяли Рабиновичи из Одессы и разносчики пиццы из пиндостана. Это просвещенные Рабиновичи и Gordonы дали такое красивое название этой неказистой местности, чем необыкновенно облагородили ее и народ, непонятно как появившийся, да еще называющий себя Русичами.
    dimitriy
  8. KonstantM 8 июля 2011 12:48
    Кто любит Историю, Россию (Русь), для начала советую почитать "Память" Чивилихина.
  9. Вася 8 июля 2011 12:59
    Я поражаюсь авторам таких статей.

    Комедия!

    Он пишет о Руси до Крещения, о Руси времен князей Олега и Игоря.

    А при чем тут Россия?

    Это касается только Украины!

    В Центральной России - Волго-Окском междуречье того времени не об Олеге и Игоре надо говорить!

    А О ФИННО-УГОРСКИХ народах, их культуре и реалиях!

    При чем тут Киев и Украина того времени для России?

    Если хотите изучать свое прошлое, то надо его искать среди мери, мещеры, муромы, мордвы, веси, мокши, черемисов, зырян-коми и т.д.

    Короче, изучайте прошлое финно-угров.
    Вася
    1. Смирнов Вадим 8 июля 2011 13:08
      Как сказал Шекспир в 19-м сонете: «гуляй, Вася!!!» (В бой идут одни старики)
    2. mr.Alphonse 9 июля 2011 17:32
      Спорим ты дурак))
      mr.Alphonse
    3. mr.Alphonse 9 июля 2011 18:08
      А разве Игорь и Олег были украинцами?
      mr.Alphonse
  10. alebor 8 июля 2011 13:12
    Россия на протяжении всей своей истории была русским, православным государством. Языческие боги (в отличии от той же Японии) давным-давно забыты и кроме имён нескольких из них, мы о них ничего, собственно, не знаем. Пытаться возрождать первобытное язычество в традиционно христианской России - это примерно как пытаться переодеть всех в лапти и усадить на телеги, забыть Л.Толстого и Ф.Достоевского и читать исключительно Дж.Толкиена и Дж.Роулинг. Вместо "Братьев Карамазовых" - Гарри Потер с хоббитами. Представляю себе картину: на Красной площади в Москве на месте мавзолея стоит идол Перуна, а на Лобном месте идут жертвоприношения!
    1. mr.Alphonse 9 июля 2011 17:52
      во многом я с автором согласен, но конечно вы слишком близко все к сердцу восприняли, во многом автор прав, конечно статуя перуна это слишком, но у язычников, насколько я знаю , жертвоприношения были запрещены. Просто мы должны хранить свою культуру и память, и распространять ее, к примеру американцы, у которых как такого своя история коротка и очень скудна, но почему то они умудрились из гамбургеров и ковбоев сделать свой бренд. А мы с нашей тысячелетней историей не можем. В чем проблема? Мы что, стыдимся за нее, мы стыдимся наших бескрайних богатых земель? Нам стыдно что мы русские? нам стыдно за нашу балалайку? Нам стыдно за наших храбрых дедов и предков , которые ценой крови и пота отстаивали нашу землю? Не грабили ее и не пасли лошадей как это делали те же ковбои, тогда мы обречены на гибель.
      mr.Alphonse
  11. Вася 8 июля 2011 13:18
    dimitriy

    В 19 ст. знаменитый российский писатель Аксаков написал письмо Достоевскому.
    В письме Аксаков отметил, что слово "русские" - ненормальное для России, сам язык его не терпит.

    И он задает вопрос Достоевскому, как по всей России звучит обращение к народу? И сам отвечает: "Православные"!

    Из этнонимов прошлого еще можно назвать слово "крестьянин", которое произошло от "христианин". Так народ русских княжеств называли в Золотой Орде.

    Это говорит об огромной роли Православной церкви для России тех времен.

    Теперь касаемо слова "русские".

    До Петра Первого, до 1721 года, слово "русские" есть редкое, книжное, и означает верующего Руськой Православной церкви, ее Московской ветви.

    Слово "русский" - византийского происхождения, в слове присутствует это греческое удвоение "-с-". И смысл его церковный, а не народный.

    Аналоги слова "русский" до 1721 года это баптист, католик, лютеранин, англиканец, и т.д.

    Петр Первый в 1721 году приказал всем называться русскими, то есть перенес это понятие из церковного конфессионального на этническое.

    Как мы видим, неприятие этого термина длилось до 19 ст.

    И еще. Не надо путать слово "русский" и "руський". Последнее есть прилагательное к этнониму "РУСИН", то есть украинец эпохи княжеской Руси.

    Слово "русский" не имеет существительного, субстантива.
    Слово "руський" имеет существительное, субстантив. Это - "русин".
    Вася
  12. Русич 8 июля 2011 13:51
    Господин Самсонов молодец затрагивает живые темы.
    Надо проводить чистку СМИ послушаешь наш ТВ и думаешь , что ты за бугром.
    Фрэш,сикьюрити............ и это теперь наша речь.Стыдно перед детьми
    спрашьвают что это , а ты не знаешь . Ведь есть наши сок охраник .
    Русич
  13. Stefano 8 июля 2011 14:10
    Да возродиться великая страна братья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Stefano
  14. SLAVA 8 июля 2011 14:16
    Послушайте Вася!
    Прежде чем нести в массы свою ахинею, лучше б выяснили до победного, что есть понятие ПРАВОСЛАВНЫЙ. Могу дать некоторые подсказки вроде Никона и его реформы!!!!!)))) Да кстати посмотреть этимологию слова ПРАВОСЛАВНЫЙ!!
  15. dimitriy 8 июля 2011 14:18
    Вася
    поражен вашими познаниями в самое сердце! Может быть также красиво и обоснованно объясните что значит: "украинец эпохи княжеской Руси".
    dimitriy
    1. Uhalus 8 июля 2011 23:37
      Это ирония? Тогда ещё не было никакой Украины. Тогда были русы (русские - племена, принадлежавшие русам). Слово "украина" не любили и сами украинцы, называя себя русскими, это слово - название-изобретение 19 в.
      Но идею статьи о сохранении и знании традиций, любви к своей истории нахожу _ж_и_з_н_е_н_н_о_ важной для русского народа. И важность этой идеи не перебьют никакие "ляпы" этой статьи.
  16. Вася 8 июля 2011 14:27
    Русич

    Во-первых, "русич" - это слово не историческое. Оно в одном месте всего встречается в "Слове о полку Игореве".

    Это слово считают ошибкой переписчика.

    Такого народа как русичи вообще не существовало в природе.
    От него даже невозможно создать форму женского рода.

    Зато в Руси были РУСИНЫ. Это подтверждают тысячи документов тех времен, и поздних.

    Начиная с Договоров князей Олега и Игоря с Византией, в тексте присутствует четкий этноним "РУСИН".

    В советские времена партийные фальсификаторы истории заменили этноним "русин" на "русские".

    Совершили подлог, махинацию.
    И такую пургу дали читать населению.

    Но русины это не русские. Русины не жили никогда в Великом Новгороде, русины никогда не жили в Суздале, Рязани, Смоленске, Муроме и т.д.

    Русин это украинец.

    А теперь во-вторых.

    Скажите, а почему в русском языке названия месяцев заемные, западно-европейские? Январь-феврать-март-апрель-май-июнь-июль-август-сентябрь-октябрь-ноябрь-декабрь.


    Это не славянские названия.

    Вот, например, украинский язык этим не грешит.
    Украинские названия месяцев исконные, свои, славянские.
    Січень-лютий-березень-квітень-травень-червень-липень-серпень-вересень-жовтень-ли
    стопад-грудень.

    Как видите, русский язык проигрывает украинскому в "славянскости" на самых простых примерах.

    Так что почему вы возмушаетесь такими словами как "фреш" и "секьюрити"?
    Вася
    1. SLAVA 8 июля 2011 14:33
      )))) Ну хорошо ответь пожалуйста на каком языке написано " Слово о полку Игореве!?))
      Догадаваюсь, наверное на "ураинкой мове"))))
    2. Эрик 8 июля 2011 14:42
      Дорогой Вы наш, чьи пращуры имели границы, от самых Балкан и до северных земель. Москали же сказали, гуляйте Вася!:)
      Эрик
  17. Русич 8 июля 2011 15:02
    Уважаемый Василий , весь западный мир считает НАС ошибкою или
    опечаткой. Но Вы знаите я горжусь что РУСИЧ и детей своих
    воспитваю в таком духе
    Русич
  18. avreli 8 июля 2011 15:07
    Мне «с вас» смешно, уважаемые.
    Сымайте тапки, можете кидаться.
    Ну, какая х...р разница были русские при Владимире Красное Солнышко или нет.
    Что вы как обедневшее дворянство в предках честь ищите... А сами?
    Кстати, нынешняя центральная Россия - это вятичи, да кривичи.
    Вятичи люди весьма самостоятельные, и даже Олег (Вещий) их не завоевал.
    И автономию сохраняли фактически до XIII века, а этническое своеобразие до XVII-го.
    В итоге стали этнической основой Черниговского, Рязанского, Смоленского, Владимиро-Суздальского княжества. И вместе с Ильменскими славянами (словенами) и кривичами создали русское ядро. А финно-угров ассимилировали (перее...ли в прямом и переносном смысле). Не забывайте, до начала XX века рождаемость в России- 6-8 детей.
    И что летописцы пишут: вятичи и кривичи народ дикий smile «не ведуще закона Божия, но творяще сами себе закон»
    А тут столько умных мужиков собралось... Пора, давно пора...
    avreli
  19. Вася 8 июля 2011 15:20
    VadimIS

    Насчет происхождения имени "Русь" - то много споров.

    Версий десятки, даже около 40 кажется.

    Но главные две.

    Местная и норманнская.

    Скорее всего, имя Русь местное, потому что известно задолго до князя Олега, до норманнской экспансии.

    Версия такая, что "Русь" это имя одного из древне-иранских племен скифов и сарматов.

    Славяне предки украинцев, жившие на территории современной Украины, переняли это иранское имя себе.

    Первое упоминание о скандинавах викингах это их нападение на Британию от 787 года.

    Но еще в 4 ст. готский историк Йордан упоминает о славянском племени РОССОМОНОВ, живущих на среднем и нижнем Днепре.

    В средине 6 ст. сирийский автор Псевдо-Захарий Ритор пишет о Северочерноморском и Поднепровском племени и называет его "РОС".

    И там еще предостаточно источников.
    Вася
    1. mr.Alphonse 9 июля 2011 17:56
      А вот насчет происхождения слова "Украина" и так все понятно.
      mr.Alphonse
  20. bandura70 8 июля 2011 15:24
    Не знаю как Васю, а меня в старой советской школе учили, что восточные славяне не более чем предки трех народов русских, украинцев, белоруссов. Ни один из них не избежал смешения с другими народами, как проходящими, так и проживавшими на территории обширной Восточноевропейской (Русской) равнины. Справедливо, что современные русские возникли от смешения пришлих славянских племен с фино-угорскими и тюркскими народами, но и современные украинцы есть результат смешения восточного славянства с теми же фино-уграми (венграми), татарами и т.д., так что споры о степени чистоты славянской крови, в данной случае напоминают споры о длинне чл... мжду лицами пубертального периода. Существует множество теории о происхождении восточных славян. В советское время хрестоматийной была, та согласно которой восточные славяне мигрировали на территорию ВЕР из Центральной Европы, несколькими потоками, среди них один в среднее Поднепровье, другой в междуречье Оки и Вольги. В дальнейшем под давлением тюркских племен осваивавших северное причерноморье многие жители Поднепровья мигирировали на север. Так, что современных русских по версии укрпатриотов можно считать украинцами. Впрочем все три "братских" народа имеют такое же сомнительное отношение к жителям КР, как современные болгары к южным славянам, т.е. прямого, непосредственного родства нет. Мы результат длительного кровосмешения всего комплекса народов проживавших на территории некогда великого государства, от которого остались пигмеи готовые, ровно по Достоевскому, перегрысть друг другу глотки при первом удобном случае.
    bandura70
  21. Вася 8 июля 2011 15:38
    SLAVA Сегодня, 14:33

    )))) Ну хорошо ответь пожалуйста на каком языке написано " Слово о полку Игореве!?))
    Догадаваюсь, наверное на "ураинкой мове"))))

    ------------------------------------------------------------------

    "Слово..." написано на церковнославянсоком языке, официальном литературном языке русинов (украинцев) того времени, с большим количеством собственно народных украинских слов.

    Сами русины (украинцы) в 12 ст. разговаривали на украинском языке, вернее на языке, который является прямым предком современного украинского.

    До церковнославянского Кирилло-Мефодиевского (староболгарского) языка в Руси народ разговаривал на своем, древнем языке Руси.
    Собственно, это украинский язык.

    Церковнославянский в Руси выполнял функцию официального языка церковных служб, переписки властной верхушки, духовенства и знати.

    А вообще "Слово..." это фальсификат от 18 ст., стилизация под старину, написанная студентом духовной семинарии Иваном Быковским.

    А если бы "Слово..." и не было подделкой, а было аутентичным произведением, то скажите, КАКИМ БОКОМ РОССИЯ К событиям, описанным в произведении?

    События "Слова о полку Игореве" происходят в Украине, на ее землях, касаются ее народа.

    А Суздальцы, кстати, в те времена были союзниками половцев - врагов Руси.

    Так что называть "Слово..." ранним, древним произведением "русской" литературы - это извращение какое-то.

    Ну мы понимаем, что у России не было литературы, и она приписывала себе то чужие произведения, то фальсификаты хватала.

    Кстати, "Задонщина" тоже фальсификат.
    Вася
    1. SLAVA 8 июля 2011 15:45
      Цитата: Вася
      До церковнославянского Кирилло-Мефодиевского (староболгарского) языка в Руси народ разговаривал на своем, древнем языке Руси.Собственно, это украинский язык.

      ))) Ты сам наверное покатываешся со смеху от того что пишешь!!!! Умный троллинг.
      Цитата: Вася
      События "Слова о полку Игореве" происходят в Украине

      Скажи когда и в результате чего появилось такое государство как Украина??????
    2. Джокер 8 июля 2011 15:48
      улыбнуло:

      Цитата: Вася
      Ну мы понимаем, что у России не было литературы,


      интересно кто подразумевается под словом "мы" в этом изречении?

      Не кучка-ли подвальных онанисто-национал-украинцев?

      P.S. Против нормальных украинцев ничего не имею.
      Джокер
  22. Вася 8 июля 2011 15:57
    SLAVA Сегодня, 14:16
    0
    Послушайте Вася!
    Прежде чем нести в массы свою ахинею, лучше б выяснили до победного, что есть понятие ПРАВОСЛАВНЫЙ. Могу дать некоторые подсказки вроде Никона и его реформы!!!!!)))) Да кстати посмотреть этимологию слова ПРАВОСЛАВНЫЙ!!
    --------------------------------------------------------------------------------
    -------------------------------

    Ха, так это не я, а Аксаков! 19 ст.! ))))

    Вообще насчет этнонима русских до 1721 года, это вопрос сложный.

    Как пишут сами российские историки, то первоначально жители Залесья, Центральной России, НИКАК НЕ НАЗЫВАЛИСЬ.

    Народ без имени.

    Соболевский А. И. Русский народ как этнографическое целое.— Львов, 1911.

    Затем татары стали называть их словом "райат", что означает "стадо".

    С 14 ст. по вере стали называть их "крестьяне".

    Уже по мере усиления Москвы, возникновения Московии, появились слова "МОСКОВИТ", "МОСКВИН", "МОСКОВИТЯНИН", "МОСКВИТИН", "МОСКВИЧ", "МОСКАЛЬ".

    Но так называли их жители соседних государств.

    На землях Залесья внутренний этноним "крестьяне" сохранялся постоянно, без перерыва, а с 15 ст. стал общеупотребительным.

    Татары эти этнонимом фиксировали немусульман, а сами будущие россияне четко держались этого этнонима, чтобы фиксировать себя отдельно от татар.

    Это можете почитать в книге.
    Греков Б. Д. Крестьяне на Руси с древнейших времен доXVIIвека.—М.:Изд воАН СССР,1952. Кн 1.

    А потом было и "Православные".

    Письма И. С. Аксакова к Ф. М. Достоевскому // Известия АН СССР. Сер. лит. и языка.— 1972.— Вып. 4.— Т.— 81.
    Вася
    1. Джокер 8 июля 2011 16:27
      Цитата: Вася
      Затем татары стали называть их словом "райат", что означает "стадо".


      к слову
      - Великий Ломоносов, позднее Морозов ставили под большое сомнение верность теории татаро-монгольского ига.
      Джокер
  23. avreli 8 июля 2011 16:27
    Вася! Энциклопедический вы наш.
    Да ну, какая разница.
    Вы человек умный, и, видать, образованный.
    Какая разница, что было до 1721-го.
    Важно, что сейчас!
    Вот провели исследование генотипа-фенотипа нынешних русских, обобщенные портреты составили. Образ не размытый - гомогенный. И гляжу на один - и точно - друг мой Юра Котов, а другой - мать жены в молодости - точно фото.
    Мы есть! Есть русские!
    И пусть гон...гордоны и цунарефки заткнуться.
    А вообще, слова поганые давно пора в глотки забивать. И чтоб не то, что говорить, дышать не могли. smile
    А коль обитаем в местах разных, либо сил нет, то хоть для молодняка четкие смыслы сформулируем.
    И не надо зауми, и пустой лисировки, типа были «руские» или «русские».
    И вообще, нам все должны... smile
    avreli
  24. Вася 8 июля 2011 16:46
    dimitriy Сегодня, 14:18

    Вася
    поражен вашими познаниями в самое сердце! Может быть также красиво и обоснованно объясните что значит: "украинец эпохи княжеской Руси".
    --------------------------------------------------------------------------------
    -----------------------

    Русин - это украинец.

    Так назывались украинцы с 9 ст. по 19 ст.

    А Русь - это множественно число от слова "русин". Тогда не было такой формы как "русины", она появилась позднее.

    Русь как сборное понятие русинов (украинцев).
    Аналогии такие.

    Чудин (ед.) - Чудь (множ.)

    Сербин (ед.) - Сербь (множ.)

    Русин (ед.) - Русь (множ.)

    Еще это касалось таких форм множественного числа как "чернь", "знать", "челядь".

    То есть Русь это народ русинов - украинцев.

    Русины не жили в Великом Новгороде или Суздале, значит, эти земли не есть Русь.

    Это мы и видим в летописях.

    Читаем Новгородскую первую летопись.

    "Въ лЂто 6643 [1135].... Въ то же лЂто, на зиму, иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе, и множьство вои;"

    "Въ лЂто 6657 [1149]. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь митрополитомь..."

    "Въ лЂто 6688 [1180]. Переставися кънязь Мьстиславъ НовегородЂ Ростиславиць, вънукъ Мьстиславль, ....... И послаша новгородьци къ Святославу въ Русь по сынъ, и приведоша Володимира въ Новъгородъ, и посадиша и на столЂ въ 17 августа..."
    Вася
  25. Вася 8 июля 2011 16:48
    dimitriy Сегодня, 14:18

    Вася
    поражен вашими познаниями в самое сердце! Может быть также красиво и обоснованно объясните что значит: "украинец эпохи княжеской Руси".
    --------------------------------------------------------------------------------
    -----------------------
    Продолжение.

    Ипатьевская летопись.
    1187 год.

    "... Того же лт с велика дни посла кнзь Рюрикъ Глба кнз шюрина своего с женою . Чюръноу с женою . инъи многи бор с женами ко Юрьевичю к великомоу Всеволодоу в Соуждаль по Верхоуславоу за Ростислава а на Боришь днь да Верхоуславоу В дщерь свою великъи кнзь Всеволодъ и да по неи многое множьство бе-щисла злата и сребра а сватъ подари велики даръ и с великою чстью поусти Еха же по милое своеи дочери до трехъ становъ и плакас по неи ць и мти занеже б мила има и млада соущи сми лтъ и тако многи даръ давъ и поусти и в Роусь с великою любовью за кнз Г Рослава ..."

    То есть князь Рюрик киевский послал в Суздаль сватать 8-летнюю дочь князя Всеволода Верхуславу за своего сына Ростислава.
    Князь Всеволод дал за дочь большое приданое и "отпустил ее в Русь".

    А затем, там ж.
    "... створи же Рюрикъ Ростиславоу велми силноу свадбоу ака же несть бъвала в Роуси и бъша на свадб кнзи мнози за к кнзи снос же своеи далъ многи даръ и городъ Бргинъ такова же свата и с боръ поусти ко Всеволодоу в Соуждаль с великою чстью и даръ многими даривъ ..."

    То есть князь Рюрик справил большую свадьбу своему сыну, "которой не бывало в Руси", а свата и бояр "отпустил к Всеволоду в Суздаль".

    И таких свидетельств в летописях предостаточно, которые говорят о том, что Великий Новгород и Суздаль в Русь не входили.

    Ездили из Новгорода в Русь, из Суздаля в Русь, и из Руси в Новгород, и из Руси в Суздаль.

    И это в 12 ст.!

    В 19 ст., ближе к концу столетия, русины переименовались в украинцев.

    В Карпатах еще осталось небольшое число непереименованных русинов, то есть этот процесс не был завершен и остановился на Карпатах.
    Вася
  26. Вася 8 июля 2011 16:58
    Джокер Сегодня, 16:27
    Великий Ломоносов, позднее Морозов ставили под большое сомнение верность теории татаро-монгольского ига.
    ------------------------------------------------------------------

    Правильно, никакого ига не было.

    Залесье было собственно северной частью государства Золотая Орда.

    Это и была сама Золотая Орда.

    Как может быть "иго" по отношению к своему государству?

    Это все равно, что сказать, например, что Красноярск находится под Российским игом.
    Вася
    1. Джокер 8 июля 2011 17:01
      Золотая орда, со столицей состоящей из кольца городов (оно же золотое кольцо России, Ярославль и т.д.)
      Джокер
  27. dimitriy 8 июля 2011 17:01
    ВАСЯ
    желаю вам скорейшего выздоровления, а то опоздаете....

    avreli
    очень хорошо сказано, спасибо!
    dimitriy
  28. rumpeljschtizhe 8 июля 2011 17:10
    ..все интерсено от куда тогда возник образ татарина того периода
    rumpeljschtizhe
    1. Джокер 8 июля 2011 17:14
      Теория была создана двумя Прусскими профессорами (имена не помню, современники Ломоносова), а потом интенсивно поддерживалась, возможно эта теория была наруку роду Романовых.
      Джокер
  29. Вася 8 июля 2011 17:13
    SLAVA Сегодня, 15:45

    Скажи когда и в результате чего появилось такое государство как Украина??????


    Украина это воссозданное государство Русь.

    Народ тот самый - русины украинцы.

    Язык тот самый - руський украинский (но не русский), (конечно, претерпел изменения за большой период, но не кардинальные).

    Географически Украина на том самом месте, что и Русь.

    Атрибутика у Украины та самая, что и у Руси.

    Тризубец - геральдический знак князей Руси Святослава, Владимира Великого, Ярослава Мудрого.

    Флаг - желто-синий. Цвета князей Руси.

    Деньги. Гривны - денежные единицы Руси.

    Имя Украина - второе имя Руси с 1187 года.

    А у России что?

    Флаг переделанный голландский - триколор, герб - византийский, шапка Мономаха - и та татарская, сделанная восточными мастерами в Золотой Орде.

    И почему-то Россия, а не Русь. Странное изменение имени.

    Ответ простой.

    Все в Европе и на Востоке знали что такое Русь, и где она находится. Это Украина.

    А Московия никак не могла называться Русью, иначе это был бы идиотизм.

    Тем более, Петр Первый боялся, что если он назовет свою Московию "Русью", то все будут ее воспринимать как второстепенную, присоединенную Русь. А его это не устраивало.

    Он жаждал первенства, поэтому и назвался термином из языка другого государства.

    Вопрос. Кто это называет свою страну именем из языка чужого государства?
    Вася
  30. dimitriy 8 июля 2011 17:17
    Вася Сегодня, 16:48
    и где же ответ? где хотя бы одно упоминание о украинце? Может потому что первое упоминание о Украине всплывает только в ХIХ веке? С чего вы взяли что русин это украинец, а не белорус, русский или может быть вообще молдованин? Только по территориальному признаку ? Не морочьте нам голову. Мы один народ, ну наверное кроме ВАСИ из Львова - он с другой планеты.
    dimitriy
  31. KonstantM 8 июля 2011 17:20
    Вася...В 19 ст., ближе к концу столетия, русины переименовались в украинцев...

    Скорее переименовались в малоросов,в украинцев уже при советах.
  32. Lightforcer 8 июля 2011 17:26
    Васисуалий, а какой преемственности Киевской Руси и украинцев может идти речь? Вы не имеете у ней отношения. (по крайней мере прямого). Ваш язык имеет мало общего с древнерусским, посмотри внимательнее, 70% слов взяты из польского. Что же до названия месяцев, как правило на этом все познания в языке и заканчиваются. Ей богу смешно, ты далеко не первый укр, который пишет подобные вещи. Вы так шаблонны и предсказуемы. Чувствуется промывка мозгов. Я интересуюсь языками, поэтому мне смешно читать заявления о древнеукраинском и староболгарском. Лингвист такие изречения вообще в пух и прах разобьет. Руський кстати - украинизм, нигде и никогда так жителей Руси не называли, при этом забавно что жители Московского княжества в письменах древности называют себя русинами. Что не удивительно, народ то на Руси один.
    Lightforcer
  33. Вася 8 июля 2011 17:30
    bandura70 Сегодня, 15:24

    Предками украинского народа есть 7 восточнославянских народов.
    поляне, древляне, сиверяне, уличи, волыняне, тиверцы, белые хорваты.

    Предками белорусского народа есть 4 восточнославянских народа.
    кривичи, дреговичи, радимичи, полочане.

    Восточнославянский народ новгородцев, которые есть вмесь словен и скандинавов - отдельный народ - уничтожен полностью в 16 ст. Московией.

    Этого народа больше нет.

    А кто предки русского народа?

    Вятичи - это небольшое племя, которое растворилось в финно-угорском море Центральной России.

    У русских предки есть финно-угорские племена.
    Меря, мещера, мурома, мордва, эрзя, весь, мокша, черемись, зыряне-коми и т.д.

    Никаких перемещений славян в залесье к финно-уграм не было.

    Это не доказано ни документально, ни археологически, ни культурно, никак.

    И тем более, что касается географической номенклатуры Центральной России, то даже сейчас, через 1000 лет переименований, более 50% гидро- и топонимов Центральной России - финно-угорские.

    Пример.

    Финно-угорское селение Саарская Мыза переименовали в Царское Село, затем в Детское Село, затем в город Пушкин.

    Самые известные финно-угорские названия.
    Москва, Суждаль, Волга, Ока (финское Jok - река), Кама, Рязань (Эрзя), Вологда, Вычегда, Щексна и т.д.

    А белорусский Смоленск был присоединен силой к Московии в 16 ст. Его и украинскую Кубань и Слободу в расчет не брать.
    Это земли белорусов и украинцев, которые находятся в составе России и объявлены "русскими".
    Вася
  34. Banshee 8 июля 2011 17:42
    Лучше всего на эту тему сказали Фоменко и Носовский в своей "Новой хронологии". Ознакомьтесь, кому интересно, на торрентах есть как книги, так и фильмы.
    И станет ясно, откуда растут украинские руки, основавшие Русь. И почему так нас "любят" за границей.
    Посмотрите, не пожалеете.

    Вася, Вам смотреть/читать не стоит.
  35. Вася 8 июля 2011 17:50
    avreli Сегодня, 15:07

    Вятичи рассосались в финно-угорском море, и от них не осталось и упоминания.

    Слишком их маловато будет славян на весь финно-угорский генофонд.

    Словен Новгорода и Пскова не лепите.

    Этот отдельный народ был полностью выбит, уничтожен под корень Московией в 16 ст. Это после чумы, когда и так их погибло множество.

    После этого Новгородского погрома, по словам путещественников, Новгород и через 15 лет был незаселен и лежал в руинах.

    Что касается кривичей, то это предки белорусов.

    Неужели Вы хотите сказать, что русские происходят от белорусов?

    Центр кривичей Смоленск, да.

    Но вы забываете, что Смоленск был присоединен, оторван от остальной Беларуси (тогда Литвы) в 16 ст.

    Это был чужой народ Москве и России, потому как во второй половине 18 ст. (!!!) Екатерина Вторая издала указ о насильственной русификации Смоленщины.

    То есть Смоленск не разговаривал по русски (по-московски) аж до конца 18 ст.!

    Перемещения славян из Новгорода, Смоленска, Чернигова в финно-угорское Залесье имели фрагментарный характер.

    Об этом написал известный русский историк Любавский.

    Он даказал, что славяне врезались в финно-угорское море Центральной России небольшими островками.

    Естественно, славяне не могли кардинально повлиять на финно-угорскую реальность.

    Любавский пишет, что в 14-16 ст.ст. на основной территории Московского государства предостаточно нерусских наименований населенных пунктов (волостей и станов), самостоятельных, не взятых от рек, озер и иных урочищ.

    А ведь время этногенезиса русского народа как-бы уже тогда давно прошло.

    И собственно русская культура есть финно-угорской культурой.

    Это можно прочитать у князя Трубецкого.

    Трубецкой Н. С. К проблеме русского самопознания.
    Вася
  36. avreli 8 июля 2011 17:50
    Вася, «укр» вы наш ненаглядный.
    Я, как на треть «хохол» позволю себе высказаться от русского сообщества.
    1. Не надо трогать Сиверцев - Северян, большая их часть в России.
    2. Древляне полян ненавидели исстари, за что и порвали Игоря. smile
    3. Уличей (нынешних одесситов), волынян, тиверцев и белых хорватов - можете оставить себе. Но согласятся ли?
    4. А «украм» следует прекратить торговать девками - обескровливаете нацию аж с X-го века.
    5. И вообще, Киев - не ваш. «Москальские», да Новогородские князья за него соревновались века так с XI-го.
    Вот и Юра Долгорукий в лавре почил.
    avreli
  37. Вася 8 июля 2011 18:25
    dimitriy Сегодня, 17:17

    и где же ответ? где хотя бы одно упоминание о украинце? Может потому что первое упоминание о Украине всплывает только в ХIХ веке? С чего вы взяли что русин это украинец, а не белорус, русский или может быть вообще молдованин? Только по территориальному признаку ? Не морочьте нам голову. Мы один народ, ну наверное кроме ВАСИ из Львова - он с другой планеты.


    Первое упоминание о Руси как Украине - в Итатьевской летописи.
    1187 год. И дальше постоянно.


    Имя "Украина" для Руси, для русинов было свое, родное, хорошо известно на всем протяжении истории.

    Так что переименование русинов в украинцев в 19 ст. прошло нормально.

    Русин это украинец.

    С 9 ст. по 17 ст. существует тысячи документов, политических, юридических, церковных, говорящих о том, что и в Русько-Литовську эпоху, и в козацкую эпоху национальная территория Украины именовалась Русью, а ее народ русинами.

    Это подтверждают такие документы тех време: летописи, хроники, мемуары, поземельные акты, привилегии, завещания, книги записей Литовской метрики, Руськой метрики и т.д.

    Смотрицкий писал в 17 ст.: "Не вера делает Русина русином, Поляка поляком, Литвина литвином, а рождение и кровь руськая, польская и литовская".

    Иван Вышенский подписывался "Іоан русин Вышенскій".

    И т.д.

    Кстати, литвин - это белорус. Беларусь тогда это Литва.
    Вася
    1. Эрик 8 июля 2011 18:46
      Ааа, Литовская-метрика... Ты укажи, хоть один нормативный акт! Ну например, Земская реформа, или судебник какой нить.
      Эрик
  38. Вася 8 июля 2011 18:50
    avreli Сегодня, 17:50

    Вася, «укр» вы наш ненаглядный.
    Я, как на треть «хохол» позволю себе высказаться от русского сообщества.
    1. Не надо трогать Сиверцев - Северян, большая их часть в России.
    2. Древляне полян ненавидели исстари, за что и порвали Игоря. smile
    3. Уличей (нынешних одесситов), волынян, тиверцев и белых хорватов - можете оставить себе. Но согласятся ли?
    4. А «украм» следует прекратить торговать девками - обескровливаете нацию аж с X-го века.
    5. И вообще, Киев - не ваш. «Москальские», да Новогородские князья за него соревновались века так с XI-го.
    Вот и Юра Долгорукий в лавре почил.


    Насчет сиверян.
    Чернигов разве в России? Новгород-Сиверский разве в России?

    А Слобода - Курск, Воронеж, Белгород, Орел, Стародубщина (Брянск) - это украинские земли, которые после революции отошли к России.

    В СССР советские антропологи установили полную антропологическую идентичность населения Курска-Воронежа с население Центральной Украины - среднего Днепра.

    Так что сиверяне - это украинцы, украинские земли в России.

    Дальше.

    Усобицы в Руси - это не новость. Это что, историческое открытие?
    Никто и не спорит что были усобицы.

    Потом вообще Чернигов был гравный конкурент Киева.

    Уличи, тиверцы, белые хорваты - это в прошлом ближайшие из возможных родственники полян, древлян, сиверян.

    Кого делить? Одну семью?

    Уже давно нет разделения. Это один единый украинский народ.

    Делят только в Москве.

    А сама Москва тщательно стирает различия у себя, вопя с утра до вечера о "едином русском народе".

    Это называется "византийщина". "Разделяй и влавствуй".

    Насчет проституции, то это явление любой страны.

    У проституции нет национального лица. Как и у коррупции.

    Киев не наш? ))))

    Он что, в Московской области находится?

    Вот если б Киев там находился, то вы б говорили что он ваш. ))))

    Был такой анекдотический случай в 1996 году кажется. Над ним cмеялись все кто только знал.

    Туристка из Вологды приехала в Киев, ходила, рассматривала Собор святой Софии.

    И говорит: "И как это хахлы изловчились захватить наш исконно русский город Киев?". ))))

    Ааааа! Все там выпали!

    Вот до чего доводит Московский абсурд и оболванивание людей.

    Насчет Долгорукого.
    Он не российский деятель.

    Это украинский князь, который известен скандалами в своей семье со своими братьями.

    Долгорукий к России не имеет никакого отношения, так как России тогда не было в природе.
    Вася
    1. Ost 9 июля 2011 01:04
      Всё правильно Вася. Я конечно понимаю Ваше знание истории, но особенно меня впечатлило об Курске, Орле, Брянске и прочих городах. Если Вы так знаете историю Украины, то поделитесь хотя бы источниками, почему земли вятичей вдруг стали украинскими? Или врут русские историки на этот счёт?
      Насчёт других Ваших исторических и лингвистических изысканий - после выходных, дай Бог и поговорим.
      А насчёт Долгорукого - конечно он истинный украинец, основал по исторической традиции Москву, и следовательно Москве и принадлежит вся Украина, или Украине Москва - на Ваш выбор.
      Ost
  39. Вася 8 июля 2011 18:53
    avreli Сегодня, 17:50

    Вася, «укр» вы наш ненаглядный.
    Я, как на треть «хохол» позволю себе высказаться от русского сообщества.
    1. Не надо трогать Сиверцев - Северян, большая их часть в России.
    2. Древляне полян ненавидели исстари, за что и порвали Игоря. smile
    3. Уличей (нынешних одесситов), волынян, тиверцев и белых хорватов - можете оставить себе. Но согласятся ли?
    4. А «украм» следует прекратить торговать девками - обескровливаете нацию аж с X-го века.
    5. И вообще, Киев - не ваш. «Москальские», да Новогородские князья за него соревновались века так с XI-го.
    Вот и Юра Долгорукий в лавре почил.


    Продолжение.

    А вообще это наглость.

    Вышедшая из недр Золотой Орды, побочный политический продукт Московия - выставляет претензии на Киевское наследие!

    И на каком основании?

    Только на том, что Московия самозванно назвалась Русью в 1721 году?

    Это любой проходимец с улицы, может поменять свою фамилию на твою, avreli, и потребовать у тебя квартиру, заявив, что он твой "исконный старший брат из одной семьи".
    Вася
  40. Федор 8 июля 2011 18:58
    Тут комплексующая от своей неполноценности публика пытается что-то доказать типа того, что коль скоро ряд финно-угорских племен был растворен в массе славянских племён и обрусел, то из-за этого русские не могут никак считаться этими самыми русскими и т.д. и т.п. Напомню необразованным ряд неприятных для их свидомитского сознания вещей. Процесс смешивания племен и народов шел непрерывно с самого момента возникновения племен и народов. Рассмотрим это явление на примере нынешних жителей территории, которая ранее относилась к Киевской Руси. Сразу оговорюсь, что все приведенные мной факты - это строго научные выводы. Проверенные и доказанные. И если кто-то этого не знал - это его проблема. Хотя конечно эти факты ни в царское, ни в советское время не афишировались. Итак начнем.
    1. Украинские фамилии на "О" есть фамилии половецкие, т.к. это половецкие суффиксы и окончания.
    2. Украинские фамилии на "УК" и "ЮК" есть фамилии печенежские, т.к. это печенежские суффиксы и окончания.
    3. Украинские фамилии на "ЯН" есть фамилии гагаузские, т.к. это гагаузские суффиксы и окончания.
    Таким образом 3/4 украинцев носят фамилии тюрко-татарского происхождения.
    Между делом напомню любителям чистоты крови, что и город Черкассы (сердцевина Украины между прочим) назван так по названию жившего там народа-автохтона - черкес. Также добавлю, что на территории нынешней Украины жили еще с домонгольского периода следующие народы-автохтоны - торки(т.е. тюрки), берендеи, печенеги, половцы, черные клобуки (т.е. кара-калпаки) и т.д. Перечислять можно долго, все они являлись племенами тюркского происхождения и ВСЕ, подчеркиваю специально для любителей чистоты крови - ВСЕ они благополучно растворились в нынешнем украинском народе. Если кто-то считает, что смешаться с тюрками - это лучше чем смешаться с финно-уграми, то я готов поспорить. Став на ту же позицию, что и самозваные арийцы утверждаю, что смешаться с финно-уграми лучше по той простой причине, что финно-угры естьбелые европеоиды. А поющим в своём гимне, что они казацкого роду еще сообщу, что самоназвание казаков, как профессиональной военной касты произошло от самоназвания жившего на том месте народа-автохтона - казахов (их страна так и называется Казакстан).
    В Интернете можно найти много интересного, ну вот для примера: http://vlalut.narod.ru/13.html
  41. Вася 8 июля 2011 19:01
    Banshee Сегодня, 17:42

    Я Фоменка и Носовского не читал.

    Все что я пишу, это по российским источникам.

    Просто убираем фальшивые псевдоисторические термины - и все становится на свои места.

    Вместо Карамзинской "Киевской Руси" - просто Русь.

    Вместо "древнерусской народности", непонятных "русичей" - русины.

    Вместо "руССких князей" - руськие князья.

    И прочь всякие измышления Карамзина и Погодина типа "Московская Русь", "Новгородская Русь", "Суздальская Русь", "Владимирская Русь", "Северо-Восточная Русь".

    Таких государств не было в истории никогда!

    Ни в одном историческом документе нет таких названий!

    Вот и все.
    Вася
  42. Вася 8 июля 2011 19:13
    Федор Сегодня, 18:58

    Глупости.

    Во-первых, речь о России, а не Украине. А вы переводите тему. Это называется манипуляция.

    Во-вторых, не ново.

    Еще до революции украинофобы и шовинисты черносотенцы пытались "доказать", что украинского народа нет, а есть сброд неясного происхождения.

    И этот текст кочует в инете один к одному. Я его видел не раз.

    Он исходит из версии, что украинцы, которых Московия раньше называла "черкасами", как-будто происходят не то от татар, не то от черкесов.

    Внятное объяснение этому не найдено до сих пор.

    Черкесы - это одна из версий, недоказана.

    Вообще черкасами украинцев называла Московия, и это говорит о том, что московиты понятия не имели, что за народ живет в Руси Украине, Москва была для Руси чужой.

    Кто это придумал в Московии - неизвестно и потеряно в истории.

    Есть более серьезный аргумент в этом вопросе - антропология, а не измышления средневековой Московии. В СССР было предостаточно антропологических экспедиций, и вопрос прояснен по максимуму.

    Украинцы - славяне. Причем более однородные, чем, например, французы, или немцы, или итальянцы.

    Примеси в украинцах есть конечно.
    Это древне-иранские примеси. Скифы и сарматы.

    А также скандинавы.

    Остальные примеси незначительны и реиональны.

    А вот русские - это ого! Туда старшно лезть, как там все намешано.

    Смотря какой регион России.

    Центральная Россия - финно-угры конечно.

    Но это нормально.

    Нет недостойных народов.
    Вася
  43. Вася 8 июля 2011 20:54
    KonstantM Сегодня, 17:20

    Вася...В 19 ст., ближе к концу столетия, русины переименовались в украинцев...

    Скорее переименовались в малоросов,в украинцев уже при советах.


    Да нет. Малоросов придумал Петр Первый.

    Это византийский церковный термин.

    Естественно, "малоросы" было отвергнуто украинцами, и этот термин исчез.

    А переименование русинов в украинцев это вторая половина - конец 19 ст.
    Вася
  44. пав 8 июля 2011 22:47
    Вася - красава! Уважаю!
    пав
    1. mr.Alphonse 9 июля 2011 18:59
      Вася в злости , понаписал тут , никто и не читает.
      mr.Alphonse
  45. spirit 9 июля 2011 02:54
    на счёт золотой орды!!! А кого же тогда Тимур в 1387 году гонялл???хана Тохтамыша которому он и помог к власти прорватся для того чтоб тот прикрывал его от белой орды и прикрывал его границы. а тот его предал, за что и поплатился,,,,орда была богатой поэтому он её и разграбил, а на русь не пошёл потому что бедная была...
  46. Вася 9 июля 2011 03:12
    spirit Сегодня, 02:54

    Да. Естественно столица Орды Сарай и придворные области были богаты.

    А северная часть Золотой Орды - Залесье, были бедные.

    Да и далеко они.

    И правда то, что Тамерлан, его военные действия подорвали Золотую Орду.
    А усобицы ее окончательно погубили.

    Хотя, упадок Золотой Орды сменился возвышением Крымского Ханства и династии Гиреев.

    Вместо Сарая лидером стал Бахчисарай.
    Вася
  47. Вася 9 июля 2011 03:38
    Lightforcer Вчера, 17:26

    Васисуалий, а какой преемственности Киевской Руси и украинцев может идти речь? Вы не имеете у ней отношения. (по крайней мере прямого). Ваш язык имеет мало общего с древнерусским, посмотри внимательнее, 70% слов взяты из польского. Что же до названия месяцев, как правило на этом все познания в языке и заканчиваются. Ей богу смешно, ты далеко не первый укр, который пишет подобные вещи. Вы так шаблонны и предсказуемы. Чувствуется промывка мозгов. Я интересуюсь языками, поэтому мне смешно читать заявления о древнеукраинском и староболгарском. Лингвист такие изречения вообще в пух и прах разобьет. Руський кстати - украинизм, нигде и никогда так жителей Руси не называли, при этом забавно что жители Московского княжества в письменах древности называют себя русинами. Что не удивительно, народ то на Руси один.


    Украина и украинцы не имеют отношения к Руси?
    Имеют, дядя, имеют.

    Географические координаты те самые.
    Народ тот самый.
    Язык тот самый.
    Уклад жизни тот самый.

    Если это ТО Ж САМОЕ, то почему вы тут говорите, что это ДРУГОЕ?

    Вот если б Русь была на реке Индигирке, то вы бы нам выдавали претензии.

    Но Русь была на реке Днепр и вообще на территории от Карпат до Курска.
    Там мы и находимся.

    Дальше.
    "Древнерусского" языка не существует.
    Русский язык недавнего происхождения, от 17 ст.

    Если 17 ст. это "древне", то у вас странные представления о древности.

    Русский язык молодой, и у него просто реально нет древних форм.

    Дальше.
    В украинском языке 70% польских слов?
    Только польский в Украине почти никому не понятен.

    Странный Вы спец по лингвистике.

    Самый близкий к украинскому языку не польский, а белорусский. 82% общей лексики.
    Вот белорусский язык украинцам понятен без изучения.
    "Косив Ясь конюшину, поглядав на дивчыну" - это почти украинский.

    Касаемо польских совпадений в украинском языке, то это несерьезно.

    Такие совпадения находятся и в других славянских языках. Чешском, словацком, сербском, хорватском, македонском.

    Это говорит о том, что украинский язык, и белорусский также, это языки с глубокой старой связью со всеми славянскими языками.

    Дальше.
    В Московском княжестве встречались русины. Как гости. Не спорю. Единицы.

    А Украина - целая страна русинов.
    Вася
  48. Вася 9 июля 2011 04:03
    Ost Сегодня, 01:04

    Всё правильно Вася. Я конечно понимаю Ваше знание истории, но особенно меня впечатлило об Курске, Орле, Брянске и прочих городах. Если Вы так знаете историю Украины, то поделитесь хотя бы источниками, почему земли вятичей вдруг стали украинскими? Или врут русские историки на этот счёт?
    Насчёт других Ваших исторических и лингвистических изысканий - после выходных, дай Бог и поговорим.
    А насчёт Долгорукого - конечно он истинный украинец, основал по исторической традиции Москву, и следовательно Москве и принадлежит вся Украина, или Украине Москва - на Ваш выбор.


    Земля вятичей?

    Да ну, вятичей давно нет. Они рассосались среди финно-угров.
    Даже упоминания о них не существует.
    Нет ничего, по чему их можно было бы выделить и идентифицировать.

    Как может быть чья-то земля, кого нет?

    Курск, Воронеж это земля сиверян, части украинского народа.

    Насчет Долгорукого.
    Скорее всего, он не основывал Москву.

    Официальные круги России приняли за начало Москвы данные из сомнительного и непроверенного источника.

    Эту вставку в летописях нашел Карамзин, так сказать "чудесно".

    И это тогда, когда Екатерина Вторая активно переписывала историю. Жгла оригиналы летописей и "делала" копии.

    Конкретные данные о Москве это 1272 год. При хане Менгу-Тимуре. Перепись суздальского населения.

    В переписи от 1252 года селение Москва отсутствует.

    Насчет Долгорукого.

    Не было для него удела в Руси, и южные земли ему было не взять, все разобрано.

    Вот он и побрел в финно-угорский северо-восток, брать себе наихудшие земли.

    Вообще род Рюриковичей был большой и разветвленный.

    Юрий Долгорукий был младшим Мономаховичем.

    А были еще Ольговичи и т.д.

    Долгорукий не имел никаких династических прав.
    И его потомки тоже.

    И чтобы им владеть Русью, Киевом - это было вообще неслыхано.
    Не то что Киевом, ни Черниговом, ни Великим Новгородом, ничем.

    Потомки Юрия Долгорукого стали править княжествами только с подачи ханов.

    Насчет этого возмущался Константин Острожский.
    Он был из рода Рюриковичей и имел намного больше прав на владение Залесьем, Москвой и т.д.
    Вася
    1. Ost 9 июля 2011 10:41
      Упоминания нет о вятичах? Батенька Вы не знаете историю совсем. В орловском краеведческом музее бывали? И там это скажите. Оно конечно хорошо говорить безаппеляционно типа нет и не было. Напоминает историка Суворова.
      Насчёт финно-угров. Да такая группа племен была и есть, но славянские племена вытеснили их на север, а не наоборот. Иначе говорили бы мы с Вами не на русском, а например на венгерском языке.
      Далее это как понимать Ваши сентеции типа - сиверяне, кривичи и прочие часть какого-то там народа, не важно русского или украинского? Я понимаю, что такое-то племя было частью славян живших на территории современной Украины, России, Белоруссии или Польши.
      А так вообще красивая подмена народа славян, на украинцев или русских. Тем более выяснять, кто из них более старый. По историческим меркам, что поляки, что русские или белорусы братья близнецы, правда кто-то стал более крут чем все остальные.
      Ost
  49. Русин 9 июля 2011 05:45
    1. Украинские фамилии на "О" есть фамилии половецкие, т.к. это половецкие суффиксы и окончания.
    2. Украинские фамилии на "УК" и "ЮК" есть фамилии печенежские, т.к. это печенежские суффиксы и окончания.
    3. Украинские фамилии на "ЯН" есть фамилии гагаузские, т.к. это гагаузские суффиксы и окончания.
    ------------
    Бу-га-га-га .... бред московитский, московиты совсем спятили. Интересно а индоевропейские фамилии румынов и молдован типа Чаушес+ку(ко) и Попес+ку(ко) тоже неиндоевропейские ? Московитам надо учить славянские языки а то полный бред в мозгах после ига мунгальского образовался. Сейчас начнут объявлять древнейшую славянскаю лексику типа "рух" или "ганьба" тюркизмами. Ну так это от недостатка ума и тупости вследствии оторванности от славян как таковых и перенасыщения московитского языка болгаризмами вследствии чего притупилось восприятие других славянских языков как таковых.
    Украинский язык это и есть единственный итстноруський язык. В нем сегодня где от 1%-3% до 5% процентов полонизмов в зависимости от текстов, для сравнения в московитском языке одни болгаризмов при такой же меьтодике подсчета будет от 15%-20% до 40%-60% !!!
    Вот вам цитата из "Слова о полку"

    А мои ти куряни
    свидоми кмети

    Любому "свидомиту" все понятно: "а мои жители Курска известные, умелые, сознательные люди, крестьяне и т.д.". У московитов же восприятие этого текста вызовет трудности.

    Так что свидоми кмети(от укр. кмитливый т.е. умный, мастерский. кметь это умный человек, крестьянин, воин, мужчина) жили уже в нашем украинском(истиноруськом) Курське. Жители и Руси и Курська были "свидомитами", т.е. русинами-украинцами. А потом был 1933 год и Курськ и Кубань и Стародуб оторвали от матери Руси-Украины.

    И таких примеров тысячи !!!
    Русин
  50. Вася 9 июля 2011 09:59
    Русин Сегодня, 05:45

    Да.
    Вася
  51. Вася 9 июля 2011 10:02
    пав Вчера, 22:47

    ))))
    Вася
  52. bandura70 9 июля 2011 10:11
    Дискуссия явно ушла в сторону. Васе надо отдать должное. Ему удалось заставить присутствующих защищать свое право называться русскими, используя при этом вполне научную аргументацию. Но за этой наукообразной формой скрывается очевидное желание доказать этническую неполноценность русских. Вообщем вполне в духе геббельсовской пропаганды. Для этого не стоило напрягать интеллект, надо было просто сказать, что вы русские стадо, быдло не имеющее никакого отношения ни к славянам, ни к руси. И нам все было бы понятно. Суть этого русофобского мышления ярко представлена в одном популярном анекдоте: Обсуждается проект памятника герою УПА. Первый вариант: Стоит герой, в левой руке автомат, в правой москаль. Другой вариант: в правой руке трезубец, в левой москаль. Потом приезжает самый главный и говорит: "Правильно, в правой трезубец, в левой москаль. И шоб каждый день – свежий". Происхождение, эволюция, нынешнее существование и перспективы этой фобии тема отдельного разговора и на другом поле.
    В данной случае было бы интересно вернуться к вопросу русской идеи. Каким мы хотели бы видеть свое государство? Какова наша миссия в этом мире? Что мы должны и можем сделать для этого?
    bandura70
  53. Смирнов Вадим 9 июля 2011 10:18
    Мы один народ: русские, украинцы и белоруссы. И история у нас одна. И делить её не стоит!
    1. bandura70 9 июля 2011 10:30
      Я тоже считаю, что делить ее не стоит, но другие считают иначе. И пока они так считают русские вынуждены будут доказывать, что они не верблюд. Тем более акутальность темы поддерживается геополитической ситуацией современного мира. Украинсикй народ получил возможность создать свое самостоятельное национальное и как любому народу ему нужна своя национальная идея. Проблема в том, что со времен империи историческое пространство у нас одно. Вот западенцы и пытаются, вырвать из этого пространства свое собственное, и таким образом создать свой собственный национальный миф.
      bandura70
  54. консул 9 июля 2011 10:47
    Василий,я тоже потомок украинцев.Мои предки были (из стрельцов и казаков) были посланы в свое время на охрану УКРАИННЫХ земель,только земли эти находятся в тысячах километрах от Киева,а именно восточный берег Волги (засечная черта-Ерыклинск,Симбирск,Тиинск,Мензелинск и др.-украинные или окраинные поселения-остроги для пограничников).Сам я живу в этих же краях и ,надо сказать , что смешаны мы с финно-уграми настолько минимально ,что даже и представить не можете.Например любой скажет-там мордовское село,там чувашское,там татарское,т.е. селения по национальному признаку.И так было всегда.У нас в роду даже смешиваться с другими национальностями не принято было по причине разных языков и традиций,вовсе не из неприязни.У чуваш до конца 19 в. было принято класть под ворота младенцев(древний языческий обычай).По вопросу главенства Киева-да оно было,но потом Великое княжение(сиреч главенство)перешло во Владимир(название было-Владимирская Русь),а потом в Москву,и далее в С.-Петербург,вернувшееся в Москву после переворота 1917 года,при этом государство было одно и тоже .Это общеизвестный факт.И еще мы тут в 90% массе русские- светловолосые и светлоглазые,а русские ,живущие на окраине(по Вашему "в Украине") чорнобровы и темноглазы(разумеется не все,но гораздо больший процент,нежели у нас),что говорит о влиянии тюрков(черный цвет доминантен и никуда от него не денешься)-это к вопросу о чистоте крови.Что мы(Ваши оппоненты) хотим сказать-так это то, что мы братья и должны стоять друг за друга горой,а не"моя хата с краю".С краю не получится еще и потому ,что когда берут город(большой) окрестные посады ,села разрушают,что б не мешали.Так и будет если возьмутся за Россию(долго не протянете).
    консул
    1. bandura70 9 июля 2011 10:59
      В том то и дело, что они не хотят быть вместе. Западенцы доказываю вам, что мы не братья, у них другая история и иное будущее. Он не желают быть форпостом России в противостоянии с Западом. Они форпост Запада в его противостоянии с Россией. И никакими научными, псевдонаучными, моральными или любыми другими аргументами этого не исправить. Это впитывается с молоком матери. Это враг в чистом его виде, прпобывавший русской крови уже в 90-е. на Кавказе, продававший оружие Грузии с очевидной целью, противостоять русским интересам в Закавказье. Так, что воюют не только на идеологическом поле, но и на поле боя.
      bandura70
  55. dimitriy 9 июля 2011 14:46
    Федор Вчера, 18:58
    Ай Федор, ай молодца! Как уделал Василько! Тот аж растерялся, начал паниковать и кричать о смене темы, о том что речь идет о России. Видимо у Васи есть методичка о том, что сказать о России, но нет чего сказать о Украине. Вася не может защитить Украину, он может только опошлить Русь.
    dimitriy
  56. Вася 9 июля 2011 14:49
    Эрик Вчера, 18:46

    Ааа, Литовская-метрика... Ты укажи, хоть один нормативный акт! Ну например, Земская реформа, или судебник какой нить.


    Вопрос не дискуссионный.

    Вас не устраивают договора князей Олега 911 года и Игоря 945 года с греками?
    Только читайте в оригинале, а не в советском "пересказе".


    Вот атлас Российской империи. Одновременно с имперским "малоросы" написано также и "русины".

    Я специально уточню насчет официальных государственных документов Великого Княжества Литовского или Речи Посполитой.
    Заодно узнаю что там в Козацких державах было.
    Вася
  57. Вася 9 июля 2011 14:50
    Карта.

    http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D
    0%93%D1%96%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%811907%D0%A4%D1%80
    %D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82.jpg
    Вася
  58. slan 9 июля 2011 15:21
    Вопрос к администрации: не пора ли прекратить допуск на ресурс укродебилов? Можно конечно не обращать внимания, но ведь загадили же все. Это что тема про великих укрорусинов разве ? Хотелось бы порой что то действительно обсудить, а кругом эти друзья степей с комплексом европейской неполноценности... Речь именно об украх, не путать с украинцами. А ты, Вася, раз уж каким то чудом выучился, посмотри карты хазарии, золотой орды. Эти государства с твоими предками в составе существовали тысячи лет в отличие от Украйыны, которой двадцать лет и через двадцать максимум опять не будет. Потому судьба твоя вместе с другими потомками кыпчаков обкладывать сортиры плиткой- это в лучшем случае и давиться собственным дерьмом в бессильной злобе. Ненавижу какласрачи, но действительно достал имбицил, всю ленту на два дня засрал.
    п.с. Да только в Казахстане гхекают, ни один европейский народ такие звуки не произносит. КЫргизия, БакЫ, КЫйив.. Ничего не говорит? Русин, блин)))
    slan
  59. Вася 9 июля 2011 15:38
    Ost Сегодня, 10:41

    Упоминания нет о вятичах? Батенька Вы не знаете историю совсем. В орловском краеведческом музее бывали? И там это скажите. Оно конечно хорошо говорить безаппеляционно типа нет и не было. Напоминает историка Суворова.
    Насчёт финно-угров. Да такая группа племен была и есть, но славянские племена вытеснили их на север, а не наоборот. Иначе говорили бы мы с Вами не на русском, а например на венгерском языке.
    Далее это как понимать Ваши сентеции типа - сиверяне, кривичи и прочие часть какого-то там народа, не важно русского или украинского? Я понимаю, что такое-то племя было частью славян живших на территории современной Украины, России, Белоруссии или Польши.
    А так вообще красивая подмена народа славян, на украинцев или русских. Тем более выяснять, кто из них более старый. По историческим меркам, что поляки, что русские или белорусы братья близнецы, правда кто-то стал более крут чем все остальные.


    Но сейчас то вятичей нет.
    С 1197 года о них вообще нет упоминаний.

    До 17 ст. пишут что их поселения вроде еще были. Это надо почитать внимательно что там было.

    Они ассимилировались. Рассеялись. Все. Точка.

    Они "вмотнированы" в население Центральной России как скифы и сарматы "вмонтированы" в украинцев.

    Но скифов и сарматов мало, они не доминирующий компонент в славянах.

    Так и вятичи довольно скромный компонент в финно-угорском море народов.

    Теперь о "вытеснении" финно-угров на север.
    Ану подробнее.

    Кто кого гнал и куда.

    Но прежде чем описывать "процесс вытеснения", расскажите то, что предшествовало этому.

    Вопрос Вам. С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ СЛАВЯНЕ ОСТАВИЛИ РУСЬ, пошли на северо-восток в Залесье жить?

    Какая их была мотивация это делать? Какая причина?

    Когда это было, в какой временной период?

    Какие исторические или археологические подтверждения этому переселению?

    Дальше. Подмена славян на украинцев и русских и белорусов?

    А Вы что, не различаете народ и компоненты, из которых он составлен?

    Есть такое понятие как "этногенезис".

    Примитивный пример. Вы взяли сырое яйцо, растительное масло, соль, черный перец, томаты, сыр - и поджалили яичницу.

    В данном случае разве Вы можете говорить о том что "подменили" понятие яйца и томатов понятием яичница?

    Вы получили блюдо, которое уже не просто сумма первоначальных компонентов.

    Вот так и с народом.

    Племена, объяединяюсь в народ, проходят процесс необратимой ТРАНСФОРМАЦИИ, и народ уже нельзя размыть в СУБ-ЭТНОСАХ.

    Так племена восточных славян, слившись в единое сообщество, утратили свои старые имена полян, сиверян, уличей и т.д. - и образовали единый народ русинов - Русь.
    Вася
  60. Вася 9 июля 2011 15:40
    Ost Сегодня, 10:41

    Упоминания нет о вятичах? Батенька Вы не знаете историю совсем. В орловском краеведческом музее бывали? И там это скажите. Оно конечно хорошо говорить безаппеляционно типа нет и не было. Напоминает историка Суворова.
    Насчёт финно-угров. Да такая группа племен была и есть, но славянские племена вытеснили их на север, а не наоборот. Иначе говорили бы мы с Вами не на русском, а например на венгерском языке.
    Далее это как понимать Ваши сентеции типа - сиверяне, кривичи и прочие часть какого-то там народа, не важно русского или украинского? Я понимаю, что такое-то племя было частью славян живших на территории современной Украины, России, Белоруссии или Польши.
    А так вообще красивая подмена народа славян, на украинцев или русских. Тем более выяснять, кто из них более старый. По историческим меркам, что поляки, что русские или белорусы братья близнецы, правда кто-то стал более крут чем все остальные.


    Продолжение.

    Народ как объект обладает своими свойствами, такими как осознание единства, проживание на стабильно единой территории, единым языком, культурой, психическими особенностями, четким пониманием своего отличия от других, которое фиксируется в самоназвании - этнониме.

    Славянские племена, которые слились в украинский народ, есть ближайшими из возможных родственниками, и одно из важных характеристик народа это самовоссоздание в этнически однородных браках.
    Здесь и передача языка и традиций в поколениях.

    Здесь и религия тоже.

    В народе также присутствует единая социальная функция, народ есть социальный организм.

    Соборность - это то, что организовало русинов при пепеименовании в украинцев, что воссоздало Русь Украину из частей, бывших в оккупации разных стран.

    Так что украинский народ не разделить уже на части.

    Насчет времени завершения этногенезиса.

    Украинцы как народ сформировались к 9 ст. Даже создали свое национальное государство Русь, что говорит уже не просто о народе, а о нации. Хотя, знаю, сколько сейчас насчется простестов. smile

    У русского народа завершение этногенезиса припадает на 12 ст.

    То есть русский и украинский народы разделяет исторически 400 лет.

    Итак, украинцы старше русских на 4 столетия.

    Русские никак не могу быть старшим братом украинцам.

    И Русь никак не может быть первым русским государством, потому что когда Русь уже была, не было русского народа.

    Разве может быть государство раньше его народа? Нет!

    Еще момент.

    Украинцы и русские никак не могут быть единым народом, потому что генетические предки разные.

    У каждого свои.
    Вася
  61. Вася 9 июля 2011 15:44
    slan Сегодня, 15:21

    Пришла ночь империи.
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 15:54
      Знаешь в чем твое проклятье? Ты обречен писать на русских форумах, читать русские книжки по истории, работать в России и просить скидок на газ. Я тебе искренне сочувствую, ты сам ничтожество и как многие в таких случаях выбрал путь самовозвеличения за счет величия предков. Но твоя беда в том, что твои предки всегда были холопами: у русских, поляков, русичей, золотоордынцев... Они не оставили ни одного каменного укроздания, ни одного письменного укроисточника, они не создали даже государства- за них это зделал лишь в 20 веке Ельцин под руководством США. И не надо вопить, что украм не давали это сделать захватчики, у России желающих поработить было в сотни раз поболее. Вот ведь и про русичей ты читаешь исключительно из русских (сохранившихся в России) летописей. Так вот по этим самым летописям, Русь- скорее всего варяжкая дружина, которая из Новгорода однажды перешла княжить в Киев (не в Кыйив, заметь!)
      slan
      1. mr.Alphonse 9 июля 2011 17:01
        Жестоко)) однако не нужно так говорить. Просто их обманули..
        mr.Alphonse
    2. mr.Alphonse 9 июля 2011 18:02
      Уже уходит.
      mr.Alphonse
  62. Вася 9 июля 2011 16:11
    bandura70 Сегодня, 10:11

    Дискуссия явно ушла в сторону. Васе надо отдать должное. Ему удалось заставить присутствующих защищать свое право называться русскими, используя при этом вполне научную аргументацию. Но за этой наукообразной формой скрывается очевидное желание доказать этническую неполноценность русских. Вообщем вполне в духе геббельсовской пропаганды. Для этого не стоило напрягать интеллект, надо было просто сказать, что вы русские стадо, быдло не имеющее никакого отношения ни к славянам, ни к руси. И нам все было бы понятно. Суть этого русофобского мышления ярко представлена в одном популярном анекдоте: Обсуждается проект памятника герою УПА. Первый вариант: Стоит герой, в левой руке автомат, в правой москаль. Другой вариант: в правой руке трезубец, в левой москаль. Потом приезжает самый главный и говорит: "Правильно, в правой трезубец, в левой москаль. И шоб каждый день – свежий". Происхождение, эволюция, нынешнее существование и перспективы этой фобии тема отдельного разговора и на другом поле.
    В данной случае было бы интересно вернуться к вопросу русской идеи. Каким мы хотели бы видеть свое государство? Какова наша миссия в этом мире? Что мы должны и можем сделать для этого?


    Где какое унижение русских Вы увидели в моих комментах?

    Разве финно-угры это животные?

    Славяне не достойнее финно-угров, и наоборот.

    Все одинаково достойные.

    Насчет "стада" - то это претензии к Золотой Орде 13 ст. Почему они вас так называли.

    Почему ж Вы мне претензии выставляете? ))))

    Никакой русофобии нет.

    Мы боремся с мифами имперских времен и чем быстрее Россия избавится от них, тем будет проще убрать сложные темы.

    Никто сейчас не призывает переименовать украинцев обратно в русинов, Украину в Русь, а Россию в Московию.

    Но формирование имперской великодержавной мифологемы России шла за счет Украины, за счет украинцев.

    Вот прекратите традицию утверждать себя на счет Украины, избавьтесь от пост-имперских комплексов, и вам сразу темы дискуссии исчезнут.
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 16:16
      Цитата: Вася
      шла за счет Украины, за счет украинцев

      Да ты же нищеброд, что за твой счет можно сделать, клоун?))
      У тебя кроме мазанки и свинарника никогда не было ничего своего и не будет.
      slan
    2. mr.Alphonse 9 июля 2011 17:15
      Но формирование имперской великодержавной мифологемы России шла за счет Украины, за счет украинцев.
      Это каким образом, за счет украинцев, формирование империи шло за счет казны страны, казна богатела за счет налогов, а налоги собирали со всех, и особенно с русских. К тому же формирование шло постепенно, вы так говорите, словно завидуете, что мы себе можем позволить имперские амбиции а вы нет, по вашему комментарию могу сказать что ваши исторические знания скудны, да к тому же должен заметить, что это вы были нахлебниками, жили за наш счет, развивались тоже за наш счет, мы вам строили дома, заводы , предприятия, дороги, вообще вся инфраструктура у вас построена именно за наш счет. За ваши слова я откровенно назову вас негодяем, и неблагодарной скотиной.
      mr.Alphonse
    3. bandura70 9 июля 2011 19:32
      Никогда русские не утверждали себя за счет украинцев, а имперская великодержавная мифологема просто не могла формироваться за счет украинской посколькку последней до 19 века не существовало. Для имперского исторического сознания не было такой нации как украинцы, существовало три ветви единого русского народа великороссы, белороссы, малороссы, правоприемники Киевской Руси.
      Что касается мифологем то история в том виде, в котором она присутсвует в Ваших коментах представляет собой скорее иделогию построенную на очередных мифологемах. То бишь вы боретесь с имперскими мифологемами, создавая свои собственные.
      Ваша аргументация построенна на антитезе украинцы истинные русы-славяне, русские не украинцы следовательно не славяне, что для русского человека само по себе оскорбительно, при этом фино-угорское наследие в русской культуре как впрочем и татарское при всем неоднозначном к нему отношении никто не отвергает.
      bandura70
  63. Вася 9 июля 2011 16:15
    dimitriy Сегодня, 14:46

    Федор Вчера, 18:58
    Ай Федор, ай молодца! Как уделал Василько! Тот аж растерялся, начал паниковать и кричать о смене темы, о том что речь идет о России. Видимо у Васи есть методичка о том, что сказать о России, но нет чего сказать о Украине. Вася не может защитить Украину, он может только опошлить Русь.


    smile

    Русь моя Батьківщина, как я могу опошлить мою родную Украину?
    Вася
  64. Вася 9 июля 2011 16:29
    консул Сегодня, 10:47

    Уважаемый Консул.

    Есть пара моментов, о которых Вы не в курсе.

    Украина и украинные земли. Я понимаю, о чем вы говорите.

    В русском языке это слово происходит от слов "у края". То есть, другими словами, в русском языке "украина" означает окраину.

    Но в украинском языке нет таких слов "у края". Украинцы говорят "скраю" или "окрай".

    В украинском языке слово "Украина" имеет СОВЕМ ИНОЕ значение.

    А именно, "земля украяна", то есть своя, отделенная в пользование, для своего проживания.

    У "земли украяной" могут быть свои окраины, то есть "украины" по-русски.

    Это простое совпадение слов из разных языков.

    Когда в средине 17 ст. Украина и Московия начали более взаимодействовать в военном плане, то чтобы не путать российскую украину и украинскую Украину, Москва отказалась от этого своего слова.

    Дальше.
    Смешение случилось раньше.

    Дальше.
    Украинцы в основном темные славяне. Не такие брюнеты как болгаре или македонцы, но все ж темненькие.

    Украинцы относятся к средне-южным европейцам антропологически.

    Но есть и северные украинцы, светлые.

    И северные славяне белорусы тоже светлые.

    А русские финно-угры есть очень даже белобрысые. А есть и темные.

    Так что цвет это не показатель.

    Тюрки здесь не при чем.
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 16:42
      Цитата: Вася
      В украинском языке слово "Украина" имеет СОВЕМ ИНОЕ значение.
      А именно, "земля украяна", то есть своя, отделенная в пользование, для своего проживания.

      Точно д*бил)) В каком языке, какое значение? Какой украян?)))
      А какое значение имеет витец в витчизне в этом самом "языке"?)))
      Неудачник, не переживай так, зато у тебя прапор дюже кращий. И герб такой.. Шаровары вышиваешь или так?
      slan
    2. slan 9 июля 2011 17:18
      Цитата: Вася
      Тюрки здесь не при чем.

      Как это не причем?! А куда делись великие народы- половцы, нагайцы, печенеги...? На Марс улетели? А с Венеры приземлились в степях гордые укры?!
      Кстати, болгары очень в незначительной степени славянскую кровь имеют, просто говорят на славянском языке. И они не комплексуют по этому поводу, кругом у них стоят памятники хану- основателю Болгарии. Кстати, прискакал он туда прямиком с Великой Булгарии- нынешней Украины, многочисленные же его братья так там и остались. Ты почитай, неудачник? почитай) "Темные славяне"))) ты чернявый степняк, и прежде всего это видно по твоему интеллекту и комплексу неполноценности. А цвет волос- конечно не главное, у половцев они скорее всего были соломенного цвета. Попробуй уяснить разницу между нацией, народом и расой- антропологическим типом. А правда, прочти про болгаров хотя бы в Википедии))
      slan
    3. mr.Alphonse 9 июля 2011 17:23
      Кстати забывчивые вы украинцы. Кто вам дал Крым? Донбасс? Чисто русские территории. Кто вам дал Измаил - молдавскую территорию, кто вас дал Черновцы, Буковину - румынские территории? ЗАБЫЛИ?
      mr.Alphonse
  65. консул 9 июля 2011 17:19
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 -русинами называли и русских.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B -об "украинцах"

    История Новгородской земли на протяжении веков неразрывно связана со всеми важнейшими этапами жизни русского государства.
    В VI веке в новгородскую землю пришли немногочисленные племена славян-кривичей(одни из тех из кого сформировались русские),в зарубежных источниках упоминания о нём относятся к ещё более раннему времени (у готского историка Иордана VI века Новиетун — кельтская калька древнерусского Новгород) до этого времени населением Новгородской земли были финно-угорские племена, а в VIII веке в процессе заселения Восточно­европейской равнины сюда пришло племя словен.
    К средине IX века у истоков Волхова сформировался центр политического общения племен, живших на многочисленных реках, впадающих в озеро Ильмень. В летописи говорится, что Новгород существовал уже в 859 году.

    Каменное строительство на Руси началось в конце 10 столетия. В конце 11 – 12 века мы встречаем уже полностью сложившийся тип храма, получивший широкое распространение. До наших дней полностью сохранились лишь четыре постройки – Спасо-Преображенский собор в Чернигове, Софийские соборы в Киеве и Новгороде, Троицкая надвратная церковь в киевском Печерском монастыре.-Т.е. культурно идем как минимум параллельно.

    И кто Вам сказал что что вы нам младшие братья?Термин Малая Русь трактовался по размеру территории и как место(исконное) откуда пошло государство Русское.Не было,ну не было такого названия как украинский народ до 19 века(и никакой украинский народ ,как следствие,к 9 веку не формировался) ,а раз так,то русские (как сформировавшиеся в 12 в) на 7 веков старше украинцев.Мы,русские, утверждаем,что наше государство политически пошло с Киевской Руси и превратилось в Российскую Империю(напрасно Вы присваиваете это только тем племенам,которые там жили,ведь в дружине киевского князя воевали далеко не только "украинцы",а и новгородци,тиверьци и другие.Ведь Киевская Русь тогда была поболее сегодняшней Украины.Потом она стала Московская Русь,как бы Вам это и не нравилось).А русами,русинами,русичами называли всех ,проживающих на территории России до 17в.(как ареал обитания) славян.
    консул
    1. slan 9 июля 2011 17:26
      Вы напрасно с этими существами пускаетесь в дискуссии. Их возможно только ставить на место, нещадно унижая. Пытаться что то цитировать и доказывать- бесполезно как в случае с овцами.
      slan
  66. Вася 9 июля 2011 17:32
    slan Сегодня, 15:54

    Они не оставили ни одного каменного укроздания, ни одного письменного укроисточника, они не создали даже государства- за них это зделал лишь в 20 веке Ельцин под руководством США.


    Ой какой злой дядя! ))))

    Ничего не создали говоришь?

    Острожская академия в Украине была открыта в 1576 году. Это не только высшее учебное заведение, а и научное учреждение.

    Киево-Могилянский коллегиум в Украине был основан в 1632 году.

    Это были крупнейшие научно-учебные высшие учреждения в Восточной Европе.

    С ними мог конкурировать только Львовский университет, открытый Польшей.

    В это время в Московии (считай в России) первый вуз - Славяно-греко-латинская академия - был открыт только в 1687 году, и то на базе типографии. Там училось очень мало студентов, горстка, а преподователи больше пили и били учеников, чем учили.

    Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии.

    Итак, считаем.

    По Острожской академии.

    Оставание Московии от Украины составляет 1687 - 1576 = 111 лет.

    По Киево-Могилянскому коллегиуму.

    Отставание Московии от Украины составляет 1687 - 1632 = 55 лет.

    Это катастрофа. Образовательная пропасть между Украиной и Московией.

    А если брать серьезные Санкт-Петербургский университет и Академию наук (1724, 1725 годы), то это уже полтора столетия отставания.

    В 17 ст. население Украины 100% грамотное.

    А в Московии до 18 ст. нет литературы. Вообще.

    Никто в Московии не учится, азиатские семейные традиции, как у баев в Средней Азии, все охотятся и пьют много.

    Вообще украинское образование вызывало у московитов ярость и ненависть.

    Московские попы сжигали украинские книги.

    Московские попы сжигали и книги и оборудование первопечатника Ивана Федорова. А правильнее Ивана Федоровича - белорусско-украинского происхождения.

    Не любите об этом рассказывать?

    Правда не нравится, дядя?
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 17:44
      Чудак, на какой Украине?)) Ломоносов учился у украинцев на украинском языке?)) Надо же, ты еще про КБ Антонова и Харьковский танковый напиши, да румынские крепости на западной Украине))
      Так это московские попы сожгли все книги на украинском языке?)) Ты все же проведи границу между оккупантами и гордыми украми, хранящими традиции в своих селах. Только и можете, что польских детей резать, а потом достижениями их оккупации гордиться. Тоже и с русскими. Покрасили трубу в цвета поноса желтой курицы и вопите о национальном достоянии- вот и все достижения независимости- не продали трубу Газпрому))
      slan
  67. Вася 9 июля 2011 17:40
    slan Сегодня, 16:42

    Точно д*бил)) В каком языке, какое значение? Какой украян?)))
    А какое значение имеет витец в витчизне в этом самом "языке"?)))
    Неудачник, не переживай так, зато у тебя прапор дюже кращий. И герб такой.. Шаровары вышиваешь или так?


    Украяна - в русском языке есть слово "край" (родной навек любимый, где найдешь еще такой).

    Край родной это не пограничная территория.

    Если край это граница, то это уже не Россия, а какая-то Австралия получается. ))))

    Вітчизна - это русская калька, навязанная украинцам совдепами.

    Реальное и родное слово в украинском языке есть Батьківщина.

    Как с тобой просто, дядя. Я фигею.
    Я думал, будет реальное сопротивление.
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 17:59
      А разве Украян- не первый Украинец, свалившийся с Арарата Венеры? А как еще понимать "землю украяна" надо было?))) Так теперь это уже "край"? Прямо как в русском?)) А что же с "у" что делать тогда? Укроклоун никогда так не был близок к провалу. А "витчизна"- калька с русского? Так может и все остальное, что ты как язык с Венеры превозносил, тюркская калька- коверканье славянских слов? Да определенно это так, убедил.))
      Утешай себя, потомственный селянин в шароварах, твои предки однозначно киевских и харьковских университетов не заканчивали. Да конечно бы они не стали у оккупантов учиться.
      Конечно тебе все просто, троль узколобый)) Иди уже в свой укронет, надоел хуже мухи помойной)
      slan
    2. mr.Alphonse 9 июля 2011 18:06
      Я думал, будет реальное сопротивление. - Да, по глупости вы несравнимы.
      mr.Alphonse
  68. Вася 9 июля 2011 18:09
    slan Сегодня, 17:44

    Чудак, на какой Украине?))


    Вообще-то, имя Украины вместо приходящего в упадок "Русь" стали продвигать как официальное Центральноукраинские козаки Поднепровья в средине 17 ст.

    У Боплана на картах еще в начале 50-х годов 17 ст. уже пишется "Ucraina" и "Pars Ucrainae", параллельно с традиционным "Русь".

    Потому что Русь Украина была открыта отношениям с Европой.

    В отличие от изолированной Московии, ставшей такой по воле Византии и по Ордынским традициям, Московии антизападнической и антилатинистской.

    В Киево-Могилянской Академии изучались и славянские языки, и церковнославянский, и латинский.

    Там много чему учились.

    Какие книги сжигали?

    Книги украинских авторов - цвет тогдашней литературы. Славинецкого, Галятовского, Полоцкого, Могилы, Старовецкого, Барановича, Радивиловского и др.
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 18:19
      Ну и кто из них украинец? Погугли))
      Так на каком же языке были эти книги?
      slan
  69. slan 9 июля 2011 18:17
    А главное, из-за таких идиотов начинаешь на всех украинцев клеветать.
    Запомни, укр, Украина- некая обширная территория, на которой за десятки тысяч лет существования современного вида человека, жили, трудились, создавали государства многие сотни, если не тысячи народов, разных по крови, религии, языку.. Редко кто женился на родных сестрах, потому все народы давно перемешались до такой степени, что татары часто светловолосые и голубоглазые, а некоторые русские с узкими глазами. Но на территории нынешней Украины и РФ сотни лет, причем из последних, причем не только последних но и тысячу лет назад существовала культурная общность с единой верой, языком в т.ч. русским последние сотни лет, как бы он не был тебе противен, но пишешь и читаешь ты на нем. Миллионы людей с территории нынешней Украины живут ныне на территории РФ, участвуя в создании того, что мы называем русской культурой. Одного Гоголя было бы достаточно..
    Извиняюсь перед нормальными украинцами. А ты, укротроль, сгинь, тебе отвечать- себя не уважать.
    slan
  70. Вася 9 июля 2011 18:24
    mr.Alphonse Сегодня, 18:06

    Злиться и обижаться не надо.
    Надо признавать правду, узнавать даже неудобные факты.

    Не надо в штыки воспринимать чью-то точку зрения, если она не совпадает с Вашей.

    Только во взаимопонимании и в совместном исследовании спорных моментов истории удастся построить нормальные добрососедские отношения.

    И проблема в том, что то что рассказал я здесь, это знает подавляющее большинство украинцев.

    А особенно молодежь.
    Вася
  71. Вася 9 июля 2011 18:36
    slan Сегодня, 18:17

    Но на территории нынешней Украины и РФ сотни лет, причем из последних, причем не только последних но и тысячу лет назад существовала культурная общность с единой верой, языком в т.ч. русским последние сотни лет, как бы он не был тебе противен, но пишешь и читаешь ты на нем.


    Очень непродуманное заявление.

    Как может сочетаться славянская украинская культура, и финно-угорско-татарская культура?

    Читай князя Трубецкого, он все разъясняет на этот счет. ))))

    Даже "русская береза" оказывается финской березой, финским культовым деревом.

    А у славян всегда традиционно культовым деревом есть дуб.

    Для славян украинцев тысячелетняя традиция есть земледелие, а для русских финно-угров традиция есть охота и собирательство.

    Какие общие традиции?

    Украинцы и белорусы это индоевропейская семья народов, а русские это финно-угорская семья народов.

    Разные семьи, разные традиции. У каждой своя.

    Может, ты говоришь о советском периоде? Когда совдепы безуспешно пытались создать единую нежизнесособную общность совков - "советский народ"?

    На русском я пишу потому, чтобы ты понял.
    На украинском ты ж не поймешь.

    Все значительно проще чем ты думаешь.
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 18:43
      Не могу удержаться)))
      Да с чего ты, неудачник взял, что если во мне течет фино-угорская кровь, я должен комплексовать по этому поводу?)) Да хоть негритянская. Ты не поверишь, тебе трудно это понять, а учитывая уровень интеллекта, который ты здесь показал, невозможно, но не у всех людей есть подобные комплексы как у тебя. По мне все одно нормальные люди судить будут по моим делам и достижениям, а ненормальные.. извини, вася, на всех не угодишь))
      п.с. у тебя точно культовое дерево- дуб. Ты его в зеркале видишь наверное, ну не в степях же, надо думать)) Или ты Украиной считаешь только полесье? Буду знать..
      slan
  72. консул 9 июля 2011 18:43
    я в курсе того как западенци перевирают смысл древнего славянского слова украина делая его синонимом слова "край",слова "о край","с краю"встречаются и у русских,особенно в деревнях(это я говорю как сельский житель).У "земли украяной" могут быть свои окраины-подтверждение этому Вашему утверждению нет нигде.
    О смешении.Дело в том,что это сейчас все делают что и как хотят,в то время нравы были более жесткие и без родительского благословения жениться бы не смог.Поэтому я утверждаю что сильного смешения не было,скорее всего его не было совсем.
    О темноте волос.На территории нынешней Украины был Хазарский каганат,Золотая Орда(как госудаство,т.к. были и синяя и белаа орда),пробегали тучи всяких кочевников(а места степные и укрыться негде),турецкие набеги и унижение от шляхетства (иначе Богдан Хмельницкий вместе с народом не просился бы под руку Москвы)и хотите сказать это не повлияло на внешний вид?Во всех арабских хрониках русы показаны как светловолосые и светлоглазые.
    Московское священство сжигало прокатолические книги,ведь учебные заведения в Малой Руси были основаны католиками для окатоличевания местного населения.Посему в Московской Руси эти книги были неприемлемы.Книги Ивана Федорова не сжигали ,а сам он по проискам недругов был вынужден выехать в Литву.Сам же он так говорил об отношении ко книгопеч.Ивана Грозного -В послесловии к московскому «Апостолу» Федоров констатировал, что монарх проявил исключительную щедрость, «нещадно даяше от своих царских сокровищ делателем (печатникам) и к их успокоению, донеже и на совершение дело их изыде».Печатный двор был переведен из Москвы в царскую резиденцию – Александровскую слободу, где преемник Федорова Андроник Тимофеев подготовил второе издание Псалтиря. Это издание обнаружило черты возврата к стилю и традициям Ивана Федорова.И пожалуйста не надо всех кто нравится Вам записывать в "украинцы",так и немцы времен Гитлера делали,записывая всех талантливых в германцев.
    консул
  73. Вася 9 июля 2011 18:49
    bandura70 Сегодня, 10:11

    Мы, украинцы, вас, Россию создали.

    И поняли, что совершили огромную ошибку.

    Как доктор Виктор Франкенштейн.

    Имперская доктрина России писалась в Киеве в 17 ст. и не для России, украинскими интеллектуалами идиотами-мечтателями, которые не просчитали всех последствий.

    И теперь мы, Украина, несем наказание, кару за создание этого мирового монстра - России.
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 18:53
      Так вы- Господь Бог)))
      Да, диагноз очевиден, я думал троль, а вышло, что сам тролю умалишенного. Грешно конечно, но так сложно оторваться..
      slan
    2. slan 9 июля 2011 19:01
      Цитата: Вася
      Как доктор Виктор Франкенштейн

      Тоже украинец?!
      slan
    3. bandura70 9 июля 2011 19:50
      Любопытно какую же кару вы теперь несете. В чем конкретно она заключается. Вы ли не независимы как никогда в своей истории? Не вам ли принадлежат обширные территории обильно политые русской кровью? Не вы ли распоряжаетесь огромным промышленным потенцыалом созданным ну если не Россией, то признайте хотябы, при непосредственном и самом активном ее участии?
      bandura70
  74. Вася 9 июля 2011 18:54
    bandura70 Сегодня, 10:11

    Кстати, ваш русский язык это тоже результат наших действий, украинцев.

    Это вы вас выучили по-русски разговаривать.

    Вы бы до сих пор разговаривали на карельских наречиях, если б не мы.
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 18:57
      Так мы же вроде разобрались, что без оккупантов вы даже могилянскую академию бы не построили, а тут опять... Так на каком же языке "вы" нас русскому языку поучали если ни одной украинской книжки до москальской оккупации не было? Ааа, телепатически прямо с Венеры, там излучатели.. Ну да конечно, так и было. спасибо "вам" за мой русский, а то по-украински я бы в самом деле не понял "ваших" мудрых речей)
      slan
  75. Вася 9 июля 2011 19:01
    slan Сегодня, 18:53

    Человек имеет свободу к определенным действиям.

    Это сказывается на том, что происходит дальше.

    Золотая Орда и Византия создали Московию.

    А Русь Украина вырастила за 17 ст. из Московии Россию.
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 19:09
      О как! Какой поворот. Вы меня уже почти убедили, что триста лет назад орды фино-угров оккупировали Украину-Русь, а оно вот как. Какой поворот сознания! Триста лет гордые укры путем упорных селекций "вырастили" Россию. Братья- грузины вам этого, боюсь, не простят.
      Назовите адрес, я вызову вам подкрепление. Не отказывайтесь, вам еще наверняка не поздно помочь, украинская медицина порой творит чудеса.
      slan
  76. Вася 9 июля 2011 19:05
    slan Сегодня, 18:57

    Какие это оккупанты нам построили Киево-Могилянскую Академию?

    Я не понял что за чушь.

    Ты читаешь книгу, а видишь фигу?
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 19:13
      Какую книгу мне прочесть? Дайте ссылку, я готов выучить великоукраинский язык, чтобы припасть к истинному истоку сакральных знаний. Так в академии преподавали не на польском и русском, а на украинском? Ах да, поляки не были оккупантами. Это все происходило на территории великой и независимой, но "открытой Европе" Украины)))
      slan
  77. консул 9 июля 2011 19:12
    Как может сочетаться славянская украинская культура, и финно-угорско-татарская культура?
    Для славян украинцев тысячелетняя традиция есть земледелие, а для русских финно-угров традиция есть охота и собирательство.
    Украинцы и белорусы это индоевропейская семья народов, а русские это финно-угорская семья народов.
    Эти Ваши утверждения показывают Ваш весьма поверхностный уровень знаний,как будто Вы живете в каком то своем мире-читать смешно.Было бы смешно если бы не Ваши слова-И проблема в том, что то что рассказал я здесь, это знает подавляющее большинство украинцев.

    А особенно молодежь.
    -Это действительно проблема(сколько гадости понапихали в головы).Я живу в Татарстане и могу ответственно заявить ,что культура,язык,традиции,менталитет у русских,мордвы(финно-угры),чуваш и татар(тюркоязычные),абсолютно разные.Для этого достаточно просто пожить среди них,а не книжки почитать.Повторюсь-"славян украинцев"НИКОГДА НЕ БЫЛО.
    консул
  78. консул 9 июля 2011 19:14
    По большинству антропологических признаков русские занимают центральное положение среди народов Европы[54].

    Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении[55]. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп[55].

    Можно отметить следующие признаки, отличающие русских от западноевропейских популяций[55]:

    Более светлая пигментация. Доля светлых и средних оттенков волос и глаз повышена, доля тёмных — снижена;
    Пониженный рост бровей и бороды;
    Умеренная ширина лица;
    Преобладание среднего горизонтального профиля и средневысокого переносья;
    Меньший наклон лба и более слабое развитие надбровья.

    Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса. Из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, причём только в зачаточном состоянии. Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии[56].

    По результатам исследований Y-хромосомных маркёров выделяются две группы русских популяций[57]. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) выявлена близость(только близость!) с соседними финно-угорскими и балтскими популяциями, что может(а может и нет) объясняться общим субстратом. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[57][58]. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[58]. Выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[59][60].

    В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе[61].
    консул
  79. slan 9 июля 2011 19:21
    Цитата: slan
    Золотая Орда и Византия создали Московию.

    Цитата: Вася
    В отличие от изолированной Московии, ставшей такой по воле Византии и по Ордынским традициям, Московии антизападнической и антилатинистской.

    Так Русь и православие- антиподы? Тогда и польские православные академии- насаждение супостата, получается. А князь Владимир (Володимыр))) агент Византии-Московии все же? Понимаю, что это не простые вопросы для вашей шизофрении, но может поможет. Или на Украине-Руси какая то особая не византийская ветвь православия была до московской оккупации?
    slan
  80. консул 9 июля 2011 19:27
    Антропология украинцев

    Украинцы входят в «дунайскую» (норикскую) группу популяций. Сюда же включаются белорусы, поляки, многие русские (у этих народов преобладает валдайский вариант дунайского типа, характеризуемый несколько большей светлопигментированностью), словенцы, некоторые популяции хорватов, а также немцев, австрийцев и литовцев[58].

    Украинцы как правило брахикефальны, в большинстве своём — высокорослы, с преобладанием темного цвета волос, но светлоглазые почти во всех характерных для украинцев антропологических типах (кроме динарского) преобладают над темноглазыми.

    По ряду признаков (профилировка лица, поперечный профиль спинки носа, выступание крыльев носа, положение ноздрей, развитие складки верхнего века) некоторые группы населения Украины (Среднего Поднепровья, Левобережья), несомненно европеоидного, имеют незначительный процент примеси, связанной с ассимиляцией степных тюркских групп с определённым монголоидным элементом.[59].

    Из антропологических типов наибольшее распространение имеют гориды, понтиды и балтиды. Реже встречается динарский тип (преимущественно в южных и западных регионах).
    Так что,Василий ,не пойте здесь песен которые никто не слышит (да и слышать не хочет).
    консул
    1. slan 9 июля 2011 19:35
      Выводы эти очень обобщающие как средняя температура по больнице и очень толерантны. Несложно отыскать менее лестные заключения о популяционной генетки населения Украины. Но достаточно посмотреть невооруженным взглядом, чтобы понять, что никакого украинского народа не существует как не существовала никогда Украины, пока ее не высосали из пальца. Опять же характерно, что на юго-востоке Украины просто-напросто отсутствует аналог русского понятия "чурки" потому как чернявость местного населения способна вызвать приступ ксенофобии даже на Кавказе. На юго-западе все еще хуже.
      slan
  81. Вася 9 июля 2011 19:29
    консул Сегодня, 18:43 0

    Окраины русские украинского понятия только возможны.
    Я не говорил что это есть в документах.
    В Украине русская "украина" не могла быть использована никогда в речи, потому что под именем "Украина" подразумевалось другое.

    Традиции славян это не то самое, что традиции финно-угров Залесья.
    Так что здесь не надо искать аналогий. Это насчет смешения.

    По поводу внешности, то я доверяю официльной антропологии. В советское время экспедиций было предостаточно.
    Сравнение с эталонными славянскими захоронениями, дает информацию о довольно большой чистоте славян украинцев и их однородности.

    Примеси есть, но незначительные.

    По поводу сжигаемых книг, то да, Москва Украину обвиняла в связях с католическим миром.

    Но Украина никогда не была в изоляции от Европы, в отличие от Москвы.

    Эти авторы были сторонниками Православия, и всегда вели дискуссию с католиками. А в братских школах Украины учили логике и риторике, чтобы уметь противостоять ученикам и выпускникам иезуитских школ.

    У Москвы ж была неприязь ко всему немосковскому, сильнейшая ксенофобия.

    До сих пор, кстати.

    Московские священники не только поляков католиков перекрещивали, но и православных украинцев.

    По поводу первопечатника Федоровича, то это уже потом все так было, а сначала сожгли, как я и сказал.
    Вася
  82. Вася 9 июля 2011 19:33
    консул Сегодня, 19:27
    Антропология украинцев

    Это избранные моменты. ))))

    Там большой объем информации.

    В двух словах это не описывается. ))))
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 19:55
      Смешно?
      Да, смеяться над собственными комплексами- одна из первейших методик психологической коррекции, должно быть. Вы сами до этого дошли, или все же доктора уже в курсе?
      slan
  83. Вася 9 июля 2011 19:46
    slan Сегодня, 19:35

    никакого украинского народа не существует как не существовала никогда Украины, пока ее не высосали из пальца. Опять же характерно, что на юго-востоке Украины просто-напросто отсутствует аналог русского понятия "чурки" потому как чернявость местного населения способна вызвать приступ ксенофобии даже на Кавказе. На юго-западе все еще хуже.


    То ж самое говорили перед революцией российские украинофобы и черносотенцы.
    Это не новый тезис.

    Российская власть была в панике от нарастающего национально-освободительного движения в Украине, и всячески отрицала украинство как явление, а украинцев как народ.

    Даже в шовинистических журналах ставили эпиграфы: "Этот край русский, русский, русский!". ))))

    А ведь недавно, до того, царская власть очень даже признавала украинцев и понятие Украины, даже поддерживала их в национальном утверждении - с целью насолить полякам. ))))

    Какие двойные стандарты!
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 20:00
      Цитата: Вася
      Какие двойные стандарты!

      Возмутительно!
      Цитата: Вася
      Российская власть была в панике от нарастающего национально-освободительного движения в Украине

      А?!
      К чему же привело движение, к беловежским соглашениям? На ликеро-водочных заводах боролись за Ельцина?
      Что то я про украинское национально-освободительное движение не слышал прежде, разве что про бандеровцев, но разве то Украина?
      slan
  84. Вася 9 июля 2011 19:49
    консул Сегодня, 19:27 0
    Антропология украинцев

    Пожалуйста, источник. А то одни цифры ссылок мелькают.

    Название работы.

    Будем читать и разбирать. ))))
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 20:02
      Ни в коем случае! Вам нужно на море, в горы.. только не перенапрягайте мозг и спрячьте подальше колюще- режущие предметы, лучше к соседям.
      slan
  85. slan 9 июля 2011 19:49
    Вася, дай уже ссылки на украинские (на великоукраинском языке) книги и летописи. Неужели все сожгли? Во фино-угры!!! Возмущен вместе с вами. Так куда вызвать помощь?
    slan
  86. slan 9 июля 2011 19:53
    Цитата: Вася
    Московские священники не только поляков католиков перекрещивали, но и православных украинцев.

    Во что они их перекрещивали, вы о чем, в магометанство может быть или шаманизм, что там у фино-угров?
    slan
  87. консул 9 июля 2011 19:54
    Окраины русские украинского понятия только возможны.
    Я не говорил что это есть в документах.
    В Украине русская "украина" не могла быть использована никогда в речи, потому что под именем "Украина" подразумевалось другое.
    -не только возможны ,но и идентичны;
    Традиции славян это не то самое, что традиции финно-угров Залесья.
    Так что здесь не надо искать аналогий. Это насчет смешения.
    -у Вас какой то комплекс по поводу отношения финно-угорских племен(хорошие люди,кстати) к нам-русским ));
    По поводу внешности, то я доверяю официльной антропологии. В советское время экспедиций было предостаточно.
    Сравнение с эталонными славянскими захоронениями, дает информацию о довольно большой чистоте славян украинцев и их однородности.
    -данные взял из википедии ,там ссылки и последние данные есть;

    До сих пор, кстати.

    Московские священники не только поляков католиков перекрещивали, но и православных украинцев.
    -если это не раскольники или униаты ,то такого не было;

    Но Украина никогда не была в изоляции от Европы, в отличие от Москвы.
    Ага,именно поэтому-
    Как писал А. В. Чернов, стрельцы были поголовно вооружены огнестрельным оружием, что ставило их выше пехоты западных государств, где часть пехотинцев (пикинеры) имела только холодное оружие[31]. С точки зрения автора, всё это свидетельствует о том, что в образовании пехоты Московия, в лице царя Иоанна Грозного, намного опередила Европу. В то же самое время, известно, что уже в начале XVII века в России стали формировать так называемые полки «Иноземного строя» по образцу шведской и нидерландской пехоты, впечатлившей русских военачальников своей эффективностью. Полки «Иноземного строя» имели в своем распоряжении и пикинеров (копейщиков), прикрывавших мушкетёров от кавалерии, о чём упоминает и сам А. В. Чернов[32].
    Просто брали от западо то что нужно было,а не все подряд.
    консул
    1. slan 9 июля 2011 20:03
      Цитата: консул
      -данные взял из википедии ,там ссылки и последние данные есть;

      Википедик)) Не из русской, надеюсь?
      slan
  88. консул 9 июля 2011 20:00
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B -украинцы;

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 -русские.
    консул
  89. mitrich 9 июля 2011 20:04
    МУЖЧИНЫ,
    Вам самим этот хохлосрач еще НЕ надоел???
    mitrich
    1. slan 9 июля 2011 20:11
      Надоел))) Но я уже писал, что стыдно, но оторваться невозможно. Вот вроде понимаешь, что грешно смеяться над больным... Вообще я таких разговоров избегаю традиционно, но сегодня не выдержал- два дня этот псих весь форум занимал, наивно подумал, что его можно заткнуть))
      п.с. Все же этим должны заниматься модераторы)
      slan
  90. Вася 9 июля 2011 20:08
    slan Сегодня, 19:49

    Скажу по секрету, сожгла сладкая парочка.

    Татарин Карамзин и немка Софья, Екатерина Вторая которая.

    Татарин с немкой во всем виноваты! ))))
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 20:17
      Долгожданный ответ. Вопросов больше не имею.
      slan
  91. mitrich 9 июля 2011 20:17
    SLAN,
    психов лечат возможностью выговориться. Еще иногда надо согласно покачать головой, это снижает агрессию. Я уже запутался в Вашем споре - вятичи, кривичи, педерасичи(эти, конечно, на Волыни проживали). Все равно - тупик близок.
    mitrich
    1. slan 9 июля 2011 20:21
      Цитата: mitrich
      Я уже запутался в Вашем споре - вятичи, кривичи, педерасичи(эти, конечно, на Волыни проживали)

      +1))
      Да я сам в этом ничего не понимаю, но как оказалось, помог человеку выговориться) Ну хоть с пользой время провел)
      slan
  92. bandura70 9 июля 2011 20:21
    Похоже тема русской национальной идеи уже не возбуждает. Васина русофобия перевозбудила.
    bandura70
    1. slan 9 июля 2011 20:26
      Тихо! Он русофил, заденете еще..))
      Или Вы еще захотели подробно узнать, что Русь- Украина или Украина-Русь..?
      п.с. Он просто финофоб, а мы угры((
      slan
  93. консул 9 июля 2011 20:24
    mitrich ,если честно,надоел,да и от темы сильно отошли,за что прошу прощения ,просто было интересно побеседовать с подобного взгляда человеком(это мой первый опыт :)) ).
    По теме -я против язычества ,в любом его проявлении, категорически и считаю что русскость наиболее проявилась в нашем народе после принятия христианства,которое уничтожило многоженство,кровавые жертвоприношения,понятие мести(сделало народ более милосердным) и просветило Истиной.Христианство не филосовские знания или понятия ,а реальный духовный опыт,им нужно жить.Что наш народ и делал.Знать историю дохристианской Руси нужно,но данных о нем практически нет,а то что предлагают неоязычники-это не то.
    консул
    1. slan 9 июля 2011 20:34
      Вот-вот, по теме теперь можно. Я тоже против язычества и наименования февраля лютнем или мерзавцем ибо это глупо и пошло. Да и если на то пошло, то до революции существовало определение русского, по сути, как православного белой расы с русским языком в качестве родного. Тем более, что древнерусских письменных свидетельств не так много и все эти якобы славянские традиции, которыми полон интернет, на самом деле высосаны из пальца проходимцами и просто больными людьми.Благо русским есть чем гордиться, не выдумывая бредовую псевдоисторию.
      slan
      1. bandura70 9 июля 2011 20:51
        В самом деле трудно представить современное общество идеология которого основывается на языческих представлениях. Однако одним православием и этнической идентификацией здесь не обойдешься, требуется более широкий комплекс представлений. В т.ч. о прошлом , настоящем и будущем государства, при чем в мировом контексте. Вот в последнем случае начинаются проблемы. Сегодня видимо существуют три конкурирующих идеологических комплекса:
        имперский, дореволюционный;
        коммунистический;
        нынешний либеральный.
        И не один из них не в состоянии консолидировать подавляющую часть общества и, что самое проблемное не гарантирует самосохранения русского народа как государствообразующего.
        bandura70
        1. slan 9 июля 2011 21:04
          Подавляющая часть общества- точнее его здоровая часть могут сплотиться вокруг национальной идеологии, подразумевающей достижение неких реальных, осязаемых и однозначно полезных для каждого здорового члена общества целей. Такими безусловно являются материальный достаток, духовное и физическое здоровье нации. Порядок приоритетов не знаю, но добавить и убавить здесь вроде нечего)) Таким образом цели очевидны, вопрос в средствах. Здесь велосипед изобретать тоже не стоит ИМХО. Нация сплотится вокруг идеологии, обеспечивающей порядок и некую, хотя бы имитацию справедливости. А фашизм это, коммунизм, православие или империализм- вторично. Вот первое, что пришло в голову если Вас заинтересовало мнение по поводу национальной идеи.
          п.с. России нужен лидер с мозгами и яйцами, только и всего.
          slan
  94. Вася 9 июля 2011 22:23
    slan Сегодня, 20:26 0

    п.с. Он просто финофоб, а мы угры((


    Вот! Вторая часть мысли очень даже правильная!

    Вы угр уральский? Темный или светлый?
    Вася
  95. Вася 9 июля 2011 22:35
    консул Сегодня, 19:54

    Окраины русские украинского понятия только возможны.
    Я не говорил что это есть в документах.
    В Украине русская "украина" не могла быть использована никогда в речи, потому что под именем "Украина" подразумевалось другое.
    -не только возможны ,но и идентичны;


    Нет. Разные понятия.
    Это объяснено здесь.
    Шелухин С. Назва України.— Відень, 1921.

    Традиции славян это не то самое, что традиции финно-угров Залесья.
    Так что здесь не надо искать аналогий. Это насчет смешения.
    -у Вас какой то комплекс по поводу отношения финно-угорских племен(хорошие люди,кстати) к нам-русским ));


    Так а почему они должны к вам русским плохо относиться?
    Вы ж и есть финно-угры. Вы это они.
    Это ощущается на генетическом уровне.

    Но стоит приехать дагестанцу например, или ингушу или грузину, о, здесь совсем другое отношение.

    Московские священники не только поляков католиков перекрещивали, но и православных украинцев.
    -если это не раскольники или униаты ,то такого не было;


    Это можно прочитать в произведении "Литос" от 1644 года.
    АЮЗР.— К., 1914.— Ч. І.—Т. 8.


    Но Украина никогда не была в изоляции от Европы, в отличие от Москвы.
    Ага,именно поэтому-
    Как писал А. В. Чернов, стрельцы были поголовно вооружены огнестрельным оружием, что ставило их выше пехоты западных государств, где часть пехотинцев (пикинеры) имела только холодное оружие[31]. С точки зрения автора, всё это свидетельствует о том, что в образовании пехоты Московия, в лице царя Иоанна Грозного, намного опередила Европу.


    Только Иван Грозный проиграл войну на Западном направлении, несмотря на помощь крымских татар.
    Проиграл войну польскому королю С.Баторию.

    В то же самое время, известно, что уже в начале XVII века в России стали формировать так называемые полки «Иноземного строя» по образцу шведской и нидерландской пехоты, впечатлившей русских военачальников своей эффективностью. Полки «Иноземного строя» имели в своем распоряжении и пикинеров (копейщиков), прикрывавших мушкетёров от кавалерии, о чём упоминает и сам А. В. Чернов[32].
    Просто брали от западо то что нужно было,а не все подряд.


    При этом оставаясь в идеологической изоляции.
    Это можно прочитать.
    Сахаров А. М. Церковь и образование Русского централизованного государства // Вопросы истории.— 1966.— № 1.
    Вася
  96. Свой 9 июля 2011 22:42
    Вам не надоело ?
  97. Вася 9 июля 2011 22:59
    mitrich Сегодня, 20:17

    психов лечат возможностью выговориться. Еще иногда надо согласно покачать головой, это снижает агрессию.


    Я с вами нормально, адекватно общаюсь.

    Если вы ищете истоки "русскости", ответьте на один просто вопрос, касаемый именно России.

    Почему слово "русские" не имеет формы существительного, не имеет субстантива?

    Присутствует только адъектив.

    Но в самом русском языке все остальные народы, национальности называются субстантивом.

    Чех, поляк, украинец, русин, француз, итальянец, белорус, китаец, даже папуас - везде имя существительное.

    Никто ж из
    французов не говорит: я французский, или
    китаец не говорит: я китайский,
    украинец не говорит: я украинский,
    белорус не говорит: я белорусский.

    А вы говорите: я русский.

    Объясние в чем тут дело?
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 23:10
      I am english- я англичанин, буквально- я английский.
      Сгинь уже, посмешище))
      slan
  98. KonstantM 9 июля 2011 23:01
    Как у Высоцкого: " Ну сумасшедший.Что с Васи возьмёшь".
  99. Вася 9 июля 2011 23:33
    У России нет своей истории.

    Прилепившись к истории Руси Украины, уворовав у Руси Украины ее имя - Россия (греческая версия, до 1721 года касавшаяся только Украины), создав государственную идеологему, а правильнее мифологему, Россия обрекла себя на катастрофу.

    Сейчас, когда Россия осталась без Украины, а Украина последовательно раскрывает правду, устраняя мифы так называемой "общей истории", Россия осталась без ничего.

    Как-бы России не хотелось, она ничего не может сделать с тем фактом, что Русь существует там где Киев, где Днепр, где Чернигов и Переяслав.

    Но никак не в Московской области и не на Волге.

    Итак, Россия не способна постоить идеологию этнического национального государства, потому что русских толком этнически невозможно определить и зафиксировать.

    Имперский период России завершается.

    Начиная с 80-х годов происходит распад Московской империи.

    Сначала отпала Восточная Европа, затем Прибалтика, затем рухнул СССР.

    Сейчас РФ - это остаток от былой Московской империи.

    Хоть и большой по размерам, но пустой, поэтому размеры не имеют никакого значения.

    В современой РФ имеет множество линий напряженности.

    Кавказ, Татарстан, Башкирия, Мордовия, Сибирь, Дальний Восток, Калининград.

    Порочная система Московской централизации насыщает Москву огромными деньгами за счет обнищания регионов РФ.

    При Московской централизации принципиально невозможно развитие регионов РФ.

    Итак, подтверждается тезис коммунистов о закономерности исторического распада любой империи.

    Россия никак не может нащупать свою гос. идеологию.

    Поэтому, на этом фоне, в нарастании межнациональной напряженности в РФ (а Москва не хочет отказываться от порочной имперской модели), развивается такое явление как русский фашизм - силовое решение межнациональных конфликтов.

    Москва понимает ужасность и порочность этого явления, но ведет себя непоследовательно. То заигрывает с русскими фашистами, то репрессирует их. Достаточно вспомнить события в Иркутске в прошлом году.

    В то ж время, Москва неспособна модернизировать и усовершенствовать систему государственного управления в РФ.

    Не решаются такие вопросы как образование, медицинское осблуживание населения, социальное достойное обеспечение.

    Все закончится как в СССР, деградацией системы государственного управления и распадом РФ.

    Собственно, с Россией ничего не случится. Просто Москва потеряет все, а регионы РФ получат ВСЕ.
    Вася
  100. Вася 9 июля 2011 23:40
    slan Сегодня, 23:10
    I am english- я англичанин, буквально- я английский.
    Сгинь уже, посмешище))


    Посмешище здесь ты, потому что приводишь правила английского языка.

    На то он и английский язык, чтобы писать как там принято.

    А я говорю о русском языке.

    И в русском языке именно есть правило все народы и национальности называть субстантивом, именем существительным.

    И лишь русские не имеют существителной формы.

    Если бы в русском языке все национальности писались через адъективную форму, то я бы и вопроса не поднимал.

    Но все пишутся через субстантив.

    Даже папуас и негр - это сустантив. Шкандаль! Да?
    Вася
    1. slan 9 июля 2011 23:51
      Цитата: Вася
      А я говорю о русском языке.

      Эксперт по русскому языку))) "субстантив-адъектив"))
      Драники-вареники - вот твой уровень, не пытайся писать о том, о чем понятия не имеешь и без того жалок.
      Английский здесь к тому, что в индоевропейских языках самоназвание, совпадающее с прилагательным- норма. То же и у немцев- deutsch и в других языках наверняка. Ты лучше задумайся подольше над: засранец- голодранец- украинец..)))
      slan

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня