О важности возвращения русскому народу Своего - Русскости

239
О важности возвращения русскому народу Своего - Русскости

Действительно, твердою опорою и непоколебимою почвою для национального сознания
и самопознания всегда служит национальная История.
И.Е.Забелин


Главной слабостью современного русского народа является значительная потеря памяти, размывание собственно русской культуры, превращение её в русскоязычную культуру. Утрата Своего. Так, жители Индийской, Китайской, Японской цивилизаций бережно сохраняют Своё – свои праздники, национальную одежду, боевые искусства, верования предков, свои имена, бережно хранят память о своей истории, не возводя на неё хулу. Сохраняют преемственность поколений, воспитывают детей через национальные фильмы, музыку. Взять тот же Китай – в их фильмах воспитанники Шаолиня побеждают всех врагов. В реальности же Китай был бит не раз северными захватчиками, англичанами, японцами, большая часть битв Китая – это внутренние разборки. Внешним врагам Китай почти всегда проигрывал. Но главное то, что дети воспитываются на принципах победителей, а не вечно ноющих пораженцев.

Почему в России так же бережно не хранят, не восстанавливают наследие языческой Руси?! Почему, скажем, День Перуна не отмечают на общегосударственном уровне? Мы уже не христианская страна и не атеистическая, РФ - светское государство, и языческое прошлое является тоже нашим наследием. Дохристианская Русь – это просто «Атлантида» нашей истории, которая несёт огромные возможности для возрождения русской культуры, Русского Духа. Для примера – экологическое воспитание, русские боевые искусства (скажут нет, придумаем!). Надо вернуть русским детям, да и взрослым Русских Богов, наших духов – а то их мозги забиты всяким чужим мусором вроде геркулесов, тарзанов, терминаторов, афродит, гоблинов, эльфов. Это же настоящая война в сфере сознания: кто «загружает программы» в мозги людей, тот и хозяин. Если у Русского человека в голове нет Своего, как он может выстоять против чужого и ещё победить?! Почему бы русским модельерам не создать, вернее не восстановить русский стиль в одежде?! Чтобы было красиво, удобно и своё – Русское!

Ежегодно с массой мероприятий отмечают «День начала славянской письменности», которую «диким» славянам дали христианские просветители Кирилл и Мефодий. Но тот же Кирилл упоминает, что видел две книги, написанные «русьскими письмены»! Есть уже немало свидетельств, что в дохристианской Руси была даже не одна, а несколько видов письменности.

Создание русского флота связывают с Петром Первым. Но почему забыты походы по морю русских князей – Аскольда и Дира, Олега, Игоря? Почему забыты ладьи новгородцев, открытие поморами Шпицбергена, флотилии ушкуйников, казаков? Русскому флоту как минимум 12 столетий!

23 февраля отмечают День защитника Отечества, и когда он назывался Днем Советской Армии - все было верно и правильно. Но теперь этот день стал Днём защитника Отечества, получается, что воины Русской императорской армии, русских царских армий, русских княжеских армий не при чём?! Они к 23 февраля отношения не имеют, раз по логике переименовывателей тогда создавалась армия, которая потом участвовала в братоубийственной Гражданской войне? Вернее было бы сохранить памятный день Советской Армии, а День Защитника Отечества определить в один из памятных дней, связанных со знаковыми победами русских воинов. Скажем, 3 июля (взятие Святославом Итиля, столицы Хазарского каганата), 5 апреля(Ледовое побоище, победа над крестоносцами, Руси над Западом) или 2 мая (падение Берлина, капитуляция его гарнизона).

Пора уже русским вспомнить, кто мы, что Русь – это Русь, а не Голландия. Пора научиться уважать своё прошлое, свои корни, а значит и себя.
239 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    9 июля 2011 23:46
    А если заплатить Васе еще больше, то, с легкостью обнаружится, что прямыми предками украинцев являются атланты, особенно западной Украины.
    1. slan
      +1
      9 июля 2011 23:55
      Так нет же, берите выше- с Венеры. Баян уже.. В гугле наберите, они на полном серьезе книг напечатали таких, скоро в школе преподавать начнут наряду с другими перлами.
  2. +1
    10 июля 2011 00:24
    Вася, вы наверняка хороший парень, но при данном раскладе, стоит заметить, что было бы некрасиво(как минимум), просить помощь у "Московии" таким как вы(Вася), когда кто-то очередной, опять начнет называть остальных "унтерменш".
  3. Вася
    0
    10 июля 2011 00:31
    ДАГЕСТАНЕЦ333 Сегодня, 00:24

    А разве просим?

    Нет, Москва сама просит.

    Идите то в "Таможенный Союз", то в "Единое экономическое пространство".
    Еще в "русский мир" приглашали.

    Так никто не хочет, прикиньте.

    Вон белорусы сдуру пошли в союз с Россией, и что они теперь?
    Там, сами знаете где.
  4. консул
    0
    10 июля 2011 01:00
    Вы ж и есть финно-угры. Вы это они.
    Это ощущается на генетическом уровне.

    Но стоит приехать дагестанцу например, или ингушу или грузину, о, здесь совсем другое отношение.

    Что и где у Вас ощущается все уже поняли.Вы общаетесь подобно сектантам-по кругу(и не важно при этом какие доводы приведут).И Вы забываетесь,уничижительно отзываясь о славных финно-угорских народностях,которые вместе с нами -русскими ,а так же русскими,живущими на окраине и другими народностями России проливали свою кровь за свое Отечество.И нам совершенно наплевать на Ваше с Шелухиным и вам подобными мнение .
  5. +1
    10 июля 2011 01:08
    Вася, для начала, как бы вам не хотелось, русскими - будут называть нацию, которая проживает в современной России, и от того что вы здесь изложите километры комментов, ситуация не изменится, вы останетесь украинцами, и государству вашему, всего 20 лет.
    В современном мире есть только два центра(если по сути взять), это - Москва и Лондон. Участь остальных народов и государств заключается в достойном сосуществовании с этими центрами, т.е. не бегать туда-сюда, когда один из них ослабнет, а выбрать путь, раз и навсегда, и умереть там, если придется.

    Вот такая вот логика, у меня, ...Вася.
    1. 0
      10 июля 2011 01:41
      Лондон, лол?
  6. С.Н.М.
    0
    10 июля 2011 01:32
    прошу никого не трогать за нашу "рускость".
    ваше мы принимаем как распату за своё предательство.
    а наше ДЕЛО ПРАВОЕ и враг будет разбит несмотря ни на что.
    Не судите, но бойтесь Нас.
  7. Вася
    0
    10 июля 2011 11:50
    консул Сегодня, 01:00

    Значит, внятного ответа я не получил.

    Никто не знает, почему русские называются только прилагательным.

    Как странно!

    Про себя, и ничего не знают.

    Кстати, где это я неуважительно писал о финно-уграх?

    По поводу Шелухина.
    А в чем он неправ?

    Украина это самая большая страна, которая полностью находится в Европе.

    Украина больше Франции, больше Испании, больше Германии, больше Польши.

    Размеры Украины вполне сравнимы с размерами Центральной России.

    И как это Украина - пограничная территория? ))))
    1. +1
      10 июля 2011 12:11
      Это уже не важно Вася, точки зрения определены.

      Спросите весь мир, услышите как они назовут вашу нацию.
    2. Эрик
      0
      13 июля 2011 10:49
      Ага, и в Украине народ мрет только так, а в Германии миллионов под 90 живет!:) А в Украине сколько осталось?
  8. Вася
    0
    10 июля 2011 15:08
    ДАГЕСТАНЕЦ333 Сегодня, 12:11

    Спросите весь мир, услышите как они назовут вашу нацию.


    А что ж вы беретесь поучать всех вокруг себя, если вы о себе ничего не знаете?

    Ваше знание о себе - это мифы, которые создали для вас ваши правители.
    1. slan
      0
      10 июля 2011 15:23
      Да, период ремиссии у пациента был недолог..(((
      Васятко, все хорошо, успокойтесь. Карамзин с Екатериной сожгли обе книги на украинском языке и присвоили себе великую историю древней Укри. У российских угров нет даже субстантива. Великий и гордый укр франкенштейн, легкомысленно создавший это чудовище из Московии- Угрии, оказался прозорлив и дал таким образом знак потомкам гордых венериан-атлантов как отличить с помощью правил русского языка истинных потомков земли Краяна от самозванцев с Урала. Васятко, как мы можем загладить свою вину перед вами, скажите? Может быть мы напишем коллективное обращение к Дмитрию Анатольевичу в твиттер с требованием переименовать Российскую Федерацию в Угорский Каганат? Вас это удовлетворит? Как надолго?
      п.с. может быть требуется внести поправку в конституцию, чтобы российские угры делали два раза ку перед оранжевыми шароварами? Вы пишите, Васятко, не стесняйтесь, вам полезно выговориться.
    2. 0
      10 июля 2011 16:28
      А что Вася, мифы созданные вашими правителями предпочтительнее?
      1. slan
        0
        10 июля 2011 17:02
        Были бы то мифы, а то бред откровенный. И ведь в школьных учебниках у них в самом деле ненамного адекватней написано. Таких как Васятко там немерено повылезло. У русских тоже дураков-родноверов хватает, но там это государственная идеология.
        Вообще я думаю, что Васятко в этой теме очень кстати. Глядя на него, стоит задуматься и не уподобляться укродебилам. Гордиться своими реальными достижениями, а не кичиться богоизбранностью и превосходством над другими народами, опираясь на современные книжки умалишенных с россказнями о великих древних русах все книги которых сожгли а величественные древнейшие сооружения разрушили завистники. Русский народ- большой народ и поглотил сотни других народов, равно как германский, итальянский и прочие. Не знаю, почему Васятко решил, что это должно быть позорно))
        Официальная российская история, кстати, отнюдь не русофильская. Рюрики в ней признаются как скандинавы, призванные новгородцами управлять сперва Новгородом, а затем и другими восточноевропейскими городами, условно называемыми Русью. В сохранившихся летописях Русь официально признается как название той самой варяжской дружины, а отнюдь не историческое самонавание древнерусского народа. Нравится это кому из русских и укров или нет, но других реальных исторических документов нет. А кричать, что укры все на древних компьютерах записывали, но Екатерина все их сломала удел таких вот васяток.
  9. slan
    0
    10 июля 2011 17:31
    Цитата: Вася
    Вон белорусы сдуру пошли в союз с Россией, и что они теперь?
    Там, сами знаете где.

    Васятко, ничего, что я к тебе с тюркским суффиксом обращаюсь, болезный? А, кстати, болезный- существительное или прилагательное здесь, языковед ты наш? Так вот, Васятко, там где сейчас белорусы тебе- убогому только последние волосы на заднице вырвать остается, сравнив показатели уровня жизни белорусов, даже с учетом последней девальвации белорусского рубля и уровень жизни своего народа. Разница в средних и минимальных зарплатах, пенсиях, количество вводимого жилья будет не на проценты, а в десятки процентов. Даже казахи лучше вас живут. И дело здесь не в нефти и газе и помощи РФ. Украина богата и углем и железной рудой, и газом даже. И деньги не малые получает за трубу, которые русские опрометчиво там проложили и за Севастополь и за многое другое, что скоро, кстати, у тебя закончится. Северный поток уже достраивают и так далее. Дело в таких вот ничтожествах и завистливых неудачниках дорвавшимся к власти на так называемой Украине. Кстати, о языкознании. Во многих славянских языках "украсть" означает то же самое, что в русском. Если не знаешь, то это то же, что и тюркское "тырить". Случайно ли укров так назвали? Или тебе на вопросы отвечать религия и медицина не позволяет? Пока ты ответил только про две книги на украинском языке, которые дотла сожгли москали))
  10. консул
    0
    10 июля 2011 17:41
    Василий,все ответы(по крайней мере для Вас) здесь:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B -украинцы;

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 -русские.

    С Шелухиными и другими авторами псевдоистории земли на которой Вы живете ,а так же "раскусившими "историю России тут даже не заикайтесь,им никто кроме вам подобных хазарцев или печенегов не верит.
    Россия-1\6 часть суши и Малороссия по сравнению с ней как раз пограничная территория,особенно в границах Российской Империи.По поводу финно угров есть в ссылке по русским .Тон Вашего сравнения с кавказцами ф-угров (что то Вы там увидели на генетическом уровне)позволил сделать вывод о неуважительном отношении Вас к данным племенам.К тому же оборзевшие кавказцы свое получили(кто то может еще и нет) ,так же как и Ваши сохазарцы и печенеги ,бывшие там,и только нынешняя власть в России с трудом сдерживает возмущение народа(что будет когда эта власть изчезнет?).
    В отношении крещения уже крещенных малоросов ключевое слово было -До сих пор,а не то что их перекрещивали (при этом я очень сомневаюсь что Вы знаете Церковный Устав).
    По поводу Ивана Грозного я лишь привел пример что Россия не была в изоляции.Идеология чужая России не нужна была.
    1. slan
      -1
      10 июля 2011 17:52
      Прежде я думал, что это сионисты под видом украинцев пишут. А кто еще может столь быть заинтересован в ненависти и презрении к украинцам? Но действительность куда суровей. Представляете, если русские начнут на укрофорумах писать про Великую Болгарию, Хазарский каганат, Золотую Орду, призывая, укров не присваивать и не коверкать хотя бы славянский язык, а курить тютюн в люльках и ходить по своим саманным мазанкам в турецких шароварах молча. Да укры и так почему то русских обвиняют в том, что те лезут к ним в самостийность, а кому они нужны? Вот вы были в укронете? Так почему их отсюда ссаными тряпками не выгонишь?
  11. консул
    +1
    10 июля 2011 18:18
    slan- Да как то нет желания лезть в укрнет ,у нас в России куда больше проблем(но за людей там сильно переживаю,родные там есть).Подозреваю что подобным хранителям "неких тайных знаний,которых русские не знают" хочется вывалить эту кашу на нас,думая что это впечатлит(кроме горького смеха она(каша) ничего не вызывает).А не выгонишь наверно из-за возраста ,в молодости все мы были упрямы и ,не имея никакого опыта ,пытались что то доказывать.Думаю пишут то не сионисты,но придумали писанину наверняка они(принцип-разделяй и властвуй никто не отменял).
  12. Русский офицер
    +2
    10 июля 2011 21:29
    Здравствуйте всем!
    Прочитал статью. Хороша. Читаю комменты. А тут Вася.
    Вася!
    Не любите русских? Ну не любите. Мы никому не прививаем любовь к себе. Но не мешайте нам рассуждать об истории не любимой вами "узурпаторской Московии".
    Вы не в ту компанию попали.
    А я горжусь тем что я русский. Бить будете? А корни одной из ветви у меня в Украине. Сделайте вывод. Я славянин. Довольны?
    Уйдите с форума.
  13. Alex
    +1
    11 июля 2011 02:13
    Зачем писать комментарии не теме? Админ забань Васю, а то люди не могут пообщаться.
    Действительно ведь у славян очень древняя история, но после христианизации всячески вытравливалась историческая память. А у славян было руническое письмо. Своя религия. Ведь если здраво порассуждать какое отношение ко мне русскому человеку имеет еврейская религия? Мне безразличны сами евреи.
    Но если почитать Библию может, кто объяснит, что там интересного или духовного?
  14. Вася
    0
    11 июля 2011 02:34
    Русский офицер Вчера, 21:29

    Любовь-нелюбовь здесь не при чем.

    Задал простой вопрос вам на знание самих себя.

    Здесь одно хамье необразованное.

    Чушь такую пишут, что думаешь либо неадекваты, либо дремучие.

    Например, об 1/6 части света во времена Ивана Грозного.

    Наверное, потомки своих необразованных предков.

    Думал, консул нормально расскажет, но он тоже устроил истерику.

    Один славянин среди финно-угров? Залетный.

    Я знаю почему всех ярость охватила.
    Потому что ханы Орды в 13 ст. русских называли "стадом"?
    А я это рассказал здесь на форуме.

    Читайте вашего Соболевского. Российский историк.
  15. Вася
    0
    11 июля 2011 02:38
    Alex Сегодня, 02:13

    Христианство это всемирная религия, а не еврейская.

    Зря вы так. В Бога надо верить.
  16. Вася
    0
    11 июля 2011 03:31
    Русский офицер Вчера, 21:29

    Объясняю просто и доступно.

    Во времена своего царствования императрица Елизавета Петровна выписала из Германии трех видных ученых.
    Немцев Миллера, Шлецера и Стриттера.

    Задача им поставлена была следующая. Исследовать и описать происхождние русского народа.

    Немцы добросовестно выполнили огромнейший объем работы, ездили по всей Российской империи, читали архивы, все что было.

    Вывод их огромной исследовательской работы был следующий.
    Русские имеют ФИННО-УГОРСКОЕ происхождение.

    Был большой скандал.
    Екатерина Вторая была в ярости от позиции Миллера и его коллег.
    Она запретила говорить об этом, и сама написала работу-циркуляр, где сообщила, что Россия это страна
    "народов рассеянных"
    и это славяне.

    Уже в 19 ст. российский историк, профессор Петербургского Университета Константин Кавелин снова поставил тот самый вопрос.
    Он исследовал старые летописи и не нашел там русского народа.
    Как он писал. Поляки есть, украинцы есть, белорусы есть, финно-угры есть, а русских нет. О них нет данных в летописях.

    Кавелин поездил по России и сделал вывод. Русские это финно-угры.

    Дальше то ж самое доказал Милюков.

    Дальше известнейший и выдающийся историк Любавский точно так доказал о сильнейшем преобладании финно-угров в русском народе.

    Затем Уваров, проведя исследования в экспедициях, доказал то ж самое.
    Русские - финно-угры.

    Затем Барсов, проведя исследования летописей, расписал что такое чудь.

    Затем князь Трубецкой, проведя исследования русской культуры, доказал что русская культура это финно-угорская культура, а не славянская, что у русской культуры и традиций принципиальные различия от славянской.

    Затем академик Покровский доказал, что русские есть финно-угры, и что максимум славянской крови в русских, это 20%.

    Еще Ломоносов вынужден был признать, что финно-угры присутствуют в русском народе.

    И Ключевский и другие, с нарпягом, но тоже признавали финно-угров среди русских.

    Вот такая история.

    До сих пор у официальных имперских историков России нет внятной картины происхождения русских от славян.

    А аферисты генетики носятся по украинско-белорусским землям в России, типа Смоленска или Кубани, и "доказывают" славянскость русских.

    Зато в землях Центральной России, им деться некуда, и они признают, ну да, финно-угры, но ведь не везде.

    Я лично русских от зырян вообще не отличаю.
    И мордвинов не отличаю, хотя у них специфическая внешность, но у русских та ж самая!

    Вот татар отличаю, их видно сразу.

    Вот и вся инфа. И нечего вам бояться.
    1. 0
      13 июля 2011 12:17
      трех видных ученых.
      Миллера, Шлецера и Стриттера. не умели читать 148 рунами Рода потому и не смогли составить ничего внятного
    2. 0
      13 июля 2011 21:38
      Твои фрици даже язык не удосужились выучить, а ты говоришь ПИСАЛИ!!!)))
  17. консул
    0
    11 июля 2011 04:16
    Василий -Поясняю -когда заговорили о малороссах как об украинцах на дворе была вторая половина 19 века(а это как раз Россия- 1\6 часть суши),до этого Вашего брата звали малороссами.Причем здесь времена Ивана Грозного я тоже не понимаю,но даже и в то время относительно Москвы малороссы жили на окраине(тут не играет роль площадь в кв.метрах).

    Потому что ханы Орды в 13 ст. русских называли "стадом"?
    -поверьте,в то время если так и называли,то называли так и Ваших предков,ибо страна была одна и Киев был один из первых разрушенных городов.

    Alex -Библия делится на 2 части-Ветхий и Новый Заветы.Первая часть преимущественно историческое повествование+пророчества о Мессии(по гречески Христос),вторая часть состоит из Евангелий(четырех) и посланий апостолов+Откровение Иоанна Богослова.Вот как раз вторая часть и пропитана духовным смыслом,не смотря на то что и там описаны реальные события.Там заключено по сути все христианское учение,при этом для более удобного спасения (душевного)людей Господь Иисус Христос основал Церковь ,для чего сильно трудились апостолы;священническое преемство в Православной Церкви идет как раз от апостолов.Почему там фигурируют евреи?Потому что в то время истинное учение о Боге сохранилось только у них.Если интересен духовный смысл просто почитайте,поразмышляйте.Что касается славянского язычества,то о нем практически ничего не известно,в силу того,что оно стало просто ненужным и не имеющим никакого смысла.Например у чуваш сохранилось язычество отчасти и в тайных местах стоят керемети(представляет из себя столб с некоторой отделкой )куда периодически они ходят,и,как уже говорил еще в 19 веке у них было принято закапывать младенцев под воротами(ну что б достаток был и т.д.).У русских же ничего не осталось,а то что неоязычники предлагают это из разряда "песен укров".
  18. консул
    0
    11 июля 2011 04:35
    А ну ка объясните в чем генетики не правы оказались?У вышеперечисленных ученых-историков не было аппаратуры как сейчас,не правда ли? И ДНК изучать они ну никак не могли,причем у исследователи делали свое дело не предвзято. .В землях Центральной России присутствует народность мордва,которая делится на два племени-эрзя и мокша ,проживающая достаточно компактно.Еще есть чуваши(уже ближе к Волге).А вот татарина Вы не всякого отличите от своего правоверного "укра" ,ибо светловолосы и голубоглазы есть(остатки от народа болгары).
  19. консул
    0
    11 июля 2011 04:56
    Добавлю-русские расселились из одного центра славянского,при этом не ассимилировались,а сохранили веру, язык,культуру,традиции,самобытность.Что бы это понять изучите финно-угорскую культуру,язык,традиции ,при этом сравните и свою,особенно что касается художественных промыслов(рисунки,вышивка).Язык в данном случае имеет очень важное значение-если руский с украинцем как то могут понять друг друга,то мордовский ,карельский,зырянский или финский ни Вы ни я не разберем ни бельмеса.
  20. 0
    11 июля 2011 10:23
    ))) Писал же выше ВАСЯ - тролль!!! Не кормите троля и он сам свалит!!!!!)))
  21. Вася
    0
    11 июля 2011 14:58
    консул Сегодня, 04:16

    Насчет "райат". Да успокойтесь уже и читайте.

    Ларин Б. А. Парижский словарь московитов 1586 г.— Рига, 1948.

    Ну как-бы, начало 14 ст. и применять Украину к этому самому.

    Не знаю.
    Украина была собственно не Золотой Ордой, а зависимой территорией.

    Хан Узбек сам воцарился только в 1313 году.
    Он начал вводить ислам, воевал с мятежом эмиров.

    А в 1319 году литовские войска уже вовсю гнали татар из Украины.

    В 1320 году был освобожден Киев и татары все изгнаны из Руси.

    Так что, может и хотел, но не успел.

    И надо было как-то отличать немусульманское население Залесья от мусульман Орды. Вот они и стали называть "райат", а позднее "крестьяне".

    "Стадо", это темин наверное не оскорбительный.
  22. Вася
    -1
    11 июля 2011 15:02
    SLAVA Сегодня, 10:23

    Ты один можешь не читать, а люди хотя знать правду.

    лучше ты уйди с форума.
  23. Вася
    0
    11 июля 2011 15:25
    консул Сегодня, 04:35

    По поводу генетики.

    Если есть зерно и набор генетических данных о них, то можно сказать. что это яблоня и т.д.

    А посадил - и выросла груша.

    Конфуз? Несомненно.

    И не о единичных случаях разговор, а при обобщении лучше говорить о плодах, а не о генетическом наборе возможностей.

    Антропология дает нам видеть то, кто и каким уродился и что мы имеем по факту.
    А генетика показывает возможности.
    Но там очень много еще пока еще неясного.

    Кроме того, когда и где это быои масштабные исследовательские генетические экспедиции по России или Украине?

    Не лишне напомнить, насколько трудоемок и дорог этот вид работ.
    Кто огромнейшие деньги выбросит на масштабные исследования? Кто для этого привлечет такие огромные можности?

    А выборка, ну извините. Можно пройтись по цыганским таборам и "доказать", что русские .то цыгане.

    А особенно если идет заказ от властей сверху на желаемый результат, то тогда можно и по славянам кубани пройтись, и "доказать" славянскость русских.

    Нет, ежели все делать серьезно, это должны быть масштабные исследования касаемо ВСЕХ, как перепись населения.

    Так что генетические избранные исследования, сотни человек или двух, то это на десятки миллионов человек - несерьезно, попахивает заказухой.

    Так что опираемся на антропологию, где серьезно все сделано и давно.

    Вот когда с генетикой будет так просто как в фантастическом фильме "Гаттака", вот тогда и примем ее к сведению.

    Касаемо морды, эрзи, мокши, то их почему мало? Потому что их записали "русскими", и мало оставили.

    Вот, например, по переписи населения в Российской империи от 1897 года, в Вологодской губернии было две доминирующие национальности. Русские и зыряне.

    Теперь в Вологодской области зырян официально нет.
    Спрашиваю у знакомых из Вологды: "У вас зыряне есть?"
    Ответ: "Да".

    Куда они делись из официальных источников? Записаны "русскими", и все.

    Вот почему финно-угров так "мало".

    Их не мало, а море, но Москва всех записала "русскими". Для устранения различий в оккупированных территориях. Обычная имперская политика.

    Украинцев тоже решили назвать "русскими", а чтобы сомнений не было, из учебников выбросили совершенно тысячелетний этноним "русин", вроде его и не было.

    В этом ложь московских властей.
  24. консул
    0
    11 июля 2011 23:12
    Так что опираемся на антропологию, где серьезно все сделано и давно.
    Повторимся:
    -Антропология украинцев

    Украинцы входят в «дунайскую» (норикскую) группу популяций. Сюда же включаются белорусы, поляки, многие русские (у этих народов преобладает валдайский вариант дунайского типа, характеризуемый несколько большей светлопигментированностью), словенцы, некоторые популяции хорватов, а также немцев, австрийцев и литовцев[58].

    Украинцы как правило брахикефальны, в большинстве своём — высокорослы, с преобладанием темного цвета волос, но светлоглазые почти во всех характерных для украинцев антропологических типах (кроме динарского) преобладают над темноглазыми.

    По ряду признаков (профилировка лица, поперечный профиль спинки носа, выступание крыльев носа, положение ноздрей, развитие складки верхнего века) некоторые группы населения Украины (Среднего Поднепровья, Левобережья), несомненно европеоидного, имеют незначительный процент примеси, связанной с ассимиляцией степных тюркских групп с определённым монголоидным элементом.[59].

    Из антропологических типов наибольшее распространение имеют гориды, понтиды и балтиды. Реже встречается динарский тип (преимущественно в южных и западных регионах).
  25. консул
    0
    11 июля 2011 23:17
    Антропология русских

    По большинству антропологических признаков русские занимают центральное положение среди народов Европы[54].

    Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении[55]. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп[55].

    Можно отметить следующие признаки, отличающие русских от западноевропейских популяций[55]:

    Более светлая пигментация. Доля светлых и средних оттенков волос и глаз повышена, доля тёмных — снижена;
    Пониженный рост бровей и бороды;
    Умеренная ширина лица;
    Преобладание среднего горизонтального профиля и средневысокого переносья;
    Меньший наклон лба и более слабое развитие надбровья.

    Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса. Из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, причём только в зачаточном состоянии. Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии[56].

    По результатам исследований Y-хромосомных маркёров выделяются две группы русских популяций[57]. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) выявлена близость с соседними финно-угорскими и балтскими популяциями, что может объясняться общим субстратом. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[57][58]. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[58]. Выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[59][60].

    В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе[61].
  26. консул
    0
    11 июля 2011 23:41
    Касаемо морды, эрзи, мокши, то их почему мало? Потому что их записали "русскими", и мало оставили.
    Нет )) мордвы не мало как раз и между племенами есть еще и спор на тему кто больше мордва.
    Вот, например, по переписи населения в Российской империи от 1897 года, в Вологодской губернии было две доминирующие национальности. Русские и зыряне.

    Теперь в Вологодской области зырян официально нет.
    Спрашиваю у знакомых из Вологды: "У вас зыряне есть?"
    Ответ: "Да".

    Куда они делись из официальных источников? Записаны "русскими", и все.

    Общая численность коми(Коми ,Коми-зыряне, Зыряне) (коми-зырян вместе с родственными коми-пермяками, которые преимущественно расселены в Пермском крае) в мире достигает ок. 400 тыс. чел.(на Украине зыряне тоже проживают ,кстати)) )Большинство представителей народа коми (256 тыс.[3]) в РФ живёт в Республике Коми, там они составляют 30 % (256 тыс.) от всего населения. Ещё около 60 % (607 тыс.) — русские, 2 % (62 тыс.) — украинцы, 1,5 % (15,5 тыс.) — татары, 1,4 % (15 тыс.) — белорусы. Большинство населения Республики Коми (730 тыс.) — городское, ещё 300 тыс. проживает в сёлах. Именно на селе в Республике Коми процент населения коми больше, чем в городах.

    В целом по России проживает около 293 тыс. коми-зырян[3], кроме того, коми-зыряне небольшими анклавами и смешано проживают также в Архангельской, Мурманской, Кировской, Омской и других областях РФ.
  27. Русин
    0
    12 июля 2011 02:49
    призывая, укров не присваивать и не коверкать хотя бы славянский язык, а курить тютюн в люльках и ходить по своим саманным мазанкам в турецких шароварах молча.
    -----------

    Вообще есть элементарные вещи известные каждому.
    1. Табак такое же тюрское слово как и тютюн. Ну а если уж мы курим его в тюрской люльке ну тогда простите вы вообще вон торгуете тюркскими деньгами и пишете тюркскими карандашами, да еще умудрились при этом сделать из западно европейской твердой валюты под названием Грош(Grossen) какие то гроши .... Тут уж каждому свое, одним украинская(исконноруськая) митниця и корчма, другим мунгальская таможня и монгольский кабак.
    2. Шаровары - это ИРАНИЗМ, если вы вообще конечно способны понять разницу между иранцами(арийцами) и тюрками. Шаровары четко фиксируются как одежда Руси еще арабскими хронистами !!! Точно так же в Киевской Руси уже фиксируется кобза. Понятно что нельзя путать происхождение вещи и происхождения названия вещи. Кобза и шашлык - тюркизмы, а лютня и алкоголь - арабизмы. Но являются ли кобза и лютня соответственно тюркским или арабскими инструментами ? Я лично не знаю ни тюрков ни арабов играющих на лютнях или кобзах. И разве алкоголь и шашлык это народный напиток или блюдо арабов или тюрков ??? Алкоголь точно не арабский народный напиток, а шашлык кушанье скорее иберо-кавказких народов но они ведь тоже не тюрки !!!
  28. Русин
    0
    12 июля 2011 02:50
    призывая, укров не присваивать и не коверкать хотя бы славянский язык, а курить тютюн в люльках и ходить по своим саманным мазанкам в турецких шароварах молча.
    ---
    3. Жилище типа хаты четко фиксируется минимум в 5-6 веке именно как жилище ираноязычных(т.е. арийских) народов на территории современной Украины. Тут уже понятно и дураку, что тюрки ВООБЩЕ К ТАКОМУ ТИПУ ЖИЛИЩ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ И НЕ МОГУТ ИМЕТЬ. Позже такие жилища так же четко археологически фиксируются у уличей, тиверцев и, возможно, части полян(Руси), т.е у тех славянских племен которые контактировали с иранцами - сколотами, сарматами, и т.д. Зато уже немножко севернее(Волынь, Полесье, Карпаты) имеем уже избы-срубы. Вятичи-лехиты в это время вообще в землянках жили. Так что не их предкам о наших хатах арийских судить.
    4. По поводу "чернобровости" и "белобрысости". Есть такой очень известный антропологический форум деникена
    dienekes.blogspot.com
    так вот там в дискусси о генетике славян была такая вот реплика "Следует заметить, что на северо-западе Восточной Европы славяне, в противоположность балтам и финно-уграм, имеют более темный цвет волос и радужной оболочки. Не случайно, что во времена Киевской Руси они называли балтов и финно-угров «чудь белоглазая» ". К сожалению страницы по этой ссылке уже кажеться нет
    dienekes.blogspot.com/2005/04/­­hair-color-of-proto-slavs-rev­i­sited.html

    posted? by Dienekes on Saturday, April 09, 2005

    но кому надо тот найдет. Таким образом более высокие "чернобровые" русины-украинцы(хотя конечно хватает и белобрысых) на славян получается больше как то похожи чем белобрысые, коротконогие, курносые и скуластые московиты. Не от чуди ли белоглазой у московитов все это ??? Хотя конечно я понимаю что московиты в некоторых южных районах наверное могут быть еще брюнетистее чем русины-украинцы.
  29. Русин
    0
    12 июля 2011 03:04
    призывая, укров не присваивать и не коверкать хотя бы славянский язык
    -----------------
    чесно говоря я как человек знающий украинский(истиноруський), белоруський(читаю и понимаю), московитский(псевдоруський), польский(умею читать но если говорят быстро то не понимаю). А также в общих чертах "кумекаю" в чешском и словацком. Чесно говоря более "исковерканого" языка чем тот язык на котором я все это пишу, т.е. более "исковерканого" языка чем московитский язык я не знаю !!! Умиляет при этом тупо-наивная вера московитов в какую "исконность" их языка. Тем чем были украинский(истиноруський) и беларуський языки уже в 16-17 веке московитский язык смог достичь лиш в послепетровскую эпоху, да и то ради этого московиты закрыли все высшие и средние учебные заведения(академии, школы и коллегиумы) в Руси-Украине и Литве(Белой Руси) а также сожгли не один центнер древних рукописей на "южноруськом" т.е. истиноруськом церковном и книжном языках, а сами эти языки вскоре просто запретили.
  30. Вася
    0
    12 июля 2011 12:12
    Русин Сегодня, 03:04

    Да. Согласен.

    Русский язык недавнего происхождения, и логично он не имеет ярко выраженных диалектных форм. Диалекты в русском языке еще не успели появиться.

    Зато все остальные славянские языки есть старыми языками и у них предостаточно диалектных форм.
    Об этом писал Духнинский, но он для россиян естественно не авторитет. Хотя важна весомость аргументов, а не национальность или политические взгляды.

    А вот российские лингвисты утсановили специфическую связь русского языка с финно-угорской языковой средой. Это Серебренников, Лыткин, Кузнецов, Челищев.
    У Лыткина есть замечательная работа Лыткин В. И. Финно-угорские заимствования в русском языке // Русская речь.— 1972.— № 3.

    А языковед Леви разработал теорию финно-угорской основы русского языка.

    А теперь можем прочитать в журнале "Вопросы языкознания", № 5, с. 67 за 1957 год статью академика Трубачева.

    Он, анализируя 4-томник этимологический словарь Фасмера, установил на основе 10779 слов, что среди них:
    - поздних заимствований - 6304 (58,5% слов) - половина русского языка.
    - слов общеславянских (и ранних заимствований) - 3191 (29,5% слов).
    - именно русских слов - 93 (0,9% слов).
    - восточнославянских - 72 (0,8%).

    Вот и делаем вывод, какой русский язык. Какой он "исконно славянский", какого он "славянского местного происхождения".

    Это и не удивительно. Вот эти 29,5% славянских заимствований это есть украинские заимствования.

    16-17 ст. - массовые вливания в московский язык украинского.
    18 ст. - мощное немецкое вливание в русский язык.
    19 ст. - французские воздействия.

    Для сравнения, украинский язык сберег свою лексику в значительно большей степени.

    А как установил гениальный лингвист, языковед, востоковед академик Агафангел Крымский (владел 60 языками), в княжеской Руси вне официального церковнославянского в церковных службах и переписке, народ Руси разговаривал на украинском языке.
    Есть соответствующие работу Крымского.
  31. Вася
    0
    12 июля 2011 12:21
    консул Вчера, 23:41

    Я не говорю, что зырян нет в Коми или других областях России.

    Я привел пример Вологды и Вологодской области.

    Там тоже были зыряне и немало! Это можно посмотреть по переписи населения в Российской империи.

    Сейчас зырян официально в Вологодской нет.
    Там кого угодно записали, адже самые немного численные этнические группы.

    Спрашивается, они что, испарились в воздух?

    Нет. С ними случилось то ж самое, что и с украинцами Кубани.

    Их записали русскими.

    И посмотрев фотографии зырян, я, например, их вообще не могу отличить внешне от населения Вологды.

    По поводу брюнетов украинцев.
    А Вы не знаете, что большая масса славян это брюнеты?

    Украинцы это средне-южные европеоиды.
    Не такие темные как, например, болгары или македонцы, то все ж.

    А что за секрет, и об этом писал Русин, что финно-угры белобрысые?
    Хотя правильно, есть и темные у них.
  32. консул
    0
    12 июля 2011 13:08
    В XVIII — начале XX веках большинство коми проживало на территории Яренского и Усть-Сысольского уездов, которые входили в Вологодскую губернию, а также в Печорском уезде Архангельской губернии.

    В 1921 году была создана Автономная область Коми. В 1936 году она была преобразована в Коми АССР (с 1991 года Коми ССР, с 1992 г. — Республика Коми).
    -век живи,век учись.Потому и нет.
    В той же Новгородской Земле,где якобы с глубочайшей древности проживали исключительно финские племена, известный филолог Р.А.Агеева указывает на гидронимы индоевропейского типа, и прежде всего в Южном Приильменье,где позже фиксируется уже славянская Русь или Руса.
  33. консул
    +1
    12 июля 2011 13:17
    Вот что писал индийец профессор Д.П. Шастри
    Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: «русский и санскрит». И не потому, что некоторые слова в обоих этих языках похожи, как и в случае со многими языками, принадлежащими к одной семье. Например, общие слова могут быть найдены в латыни, немецком, санскрите, персидском, и русском языках, относящихся к индоевропейской группе языков. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль и синтаксис. Добавим еще большую схожесть правил грамматики — это вызывает глубокое любопытство у всех, кто знаком с языкознанием, кто желает больше знать о тесных связях, установившихся еще в далеком прошлом между народами СССР и Индии.

    Всеобщее слово

    Возьмем для примера самое известное русское слово нашего века «спутник». Оно состоит из трех частей: a) «s» — приставка, б) «put» — корень и в) «nik» — суффикс. Русское слово «put» едино для многих других языков индоевропейской семьи: «path» в английском и «path» в санскрите. Вот и все. Сходство же русского и санскрита идет дальше, просматривается на всех уровнях. Санскритское слово «pathik» означает «тот, кто идет по пути, путешественник». Русский язык может образовывать такие слова, как «путик» и «путник». Самое интересное в истории слова «sputnik» на русском то, что и в санскрите, и в русском-добавляется приставка «sa» и «s» и таким Мобразом получилось слово «sapatnik» на санскрите и «sputnik» на русском. Смысловое значение этих слов в обоих языках совпадает: «тот, кто следует по пути вместе с кем-либо». Мне остается только поздравить советских людей, которые выбрали такое международное и всеобщее слово.
    Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridtsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад. На санcкрите 234 будет «dwishata tridasa chatwari». Возможно ли где-нибудь большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие — столь близкое произношение — до наших дней.
  34. консул
    0
    12 июля 2011 13:18
    Продолжение:
    Мне довелось посетить деревню Качалове, около 25км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски: «Оn тоу seen i опа moya snokha».
    Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы быть здесь сомной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями! Русское слово «seen» это «дол» в английском и «soonu» в санскрите. Также «madiy» в санскрите может быть сравнено с «тоу» русского языка и «my» английского. Но только в русском и санкрите «тоу» и «madiy» должны измениться в «тоуа» и «madiya», так как речь идет о слове «snokha», относящемся к женскому роду. Русское слово «snokha» — это санскритское «snukha», которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описываются похожими словами двух языков.

    Совершенно верно

    Вот другое русское выражение: «То vash dom, etot nash dom». На санскрите: «Tat vas dam, etat nas dam». «Tot» или «tat» — это указательное местоимение единственного числа в обоих языках и указывает на объект со стороны. Санскритское «dham» — это русское «dom», возможно, в силу того, что в русском отсутствует придыхательное «h».
    Молодые языки индоевропейской группы, такие как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол «is», без чего приведенное выше предложение не может существовать ни в одном из этих языков. Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки «is», оставаясь при этом совершенно верными и грамматически и идиоматически. Само слово «is» похоже на «est» в русском и «asti» санскрита. И даже более того, русское «estestvo» и санскритское «astitva» означают в обоих языках «существование». Таким образом становится ясно, что схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде.
    Так сколько там русскому языку лет?)))
  35. консул
    0
    12 июля 2011 13:31
    Вот еще слова русский-санскрит :
    Мать - мата, матри
    Праматерь - праматри
    тата - тата
    дядя - дада
    деверь - девар
    сын - суни
    сноха - снуша
    свояк - свака
    свекор - свакар
    дева - деви
    первый - пурва
    два, две, двое - два, две, двая
    три - три
    тройка - трика
    четыре - чатур, четверо - чатвара
    вода - вада
    мясо - ма(н)са
    дрова - драва
    роса - раса
    небо, небеса - набха, набхаса
    дом - дам(а)
    простор – прастара (прастир)
    дым - дхум
    тьма - тама(с)
    трава - трин (языковая петля : “трын-трава”)
    собака - кута (от “кутенок”)
    коза - букка (петля : “бука”- упрямый, угрюмый)
    дать - да
    сидеть - сад(а)
    стоять - стха
    любить - любх
    падать - пад
    пасти - паш
    ведать - вед
    сушить - суш
    будить - будх
    рушить - руш
    печь - пач
    плыть - плу
    переплыть - переплу
    отплыть - утплу
    проплыть - праплу
    отчалить - утчал
    передать - парада
    свой - сва
    твой - тва
    нас - нас
    вас - вас
    вам - вам
    то - то
    тот - тат (тад)
    этот - этад
    те - те
    который - катара
    когда - када
    тогда - тада
    всегда - сада
    юный - юни
    новый - нава
    дурной - дур
    ярый - яр
    сухой - сукха
    солнце - сурья (сурьма - красная)
    огонь - агни
    знания - веды (ведать)
    переведите на ваш украинский те же слова ,или это индо-русский заговор?))
    1. 0
      13 июля 2011 11:52
      молодца !!! искренне благодарю всех тех сумел сохранить и передать потомкам кореньзариродовнашихнесомоголюдьмибоговведающихкистине
  36. SuperDuck
    0
    12 июля 2011 14:26
    Срань господня, сплошные нацисты, и эти люди меня ещё учили подтираться лопухом и рассказывали о руссском мире, буээээ!
  37. dimitriy
    0
    12 июля 2011 16:47
    Вот от куда у Васьки ноги растут: http://www.regnum.ru/news/polit/1423718.html
    понятно как все запущено? У нас жидята говорят , что Русские вымерли, а в Украине, что Русские и не Русские, а Украинцы. Но и те и другие сходятся в одном - Россия должна распасться! Другого варианта они даже не рассматривают. Делайте выводы СЛАВЯНЕ!
  38. Вася
    0
    13 июля 2011 09:21
    консул Вчера, 13:08

    Ну допустим с зырянами в Вологодской губернии можно принять.

    Хотя, Вологодская область от Коми отодвинута в географии немало, это можно проверить насчет того как трансформировалась губерния в область.

    Это я посмотрю.

    А по поводу Великого Новгорода, то кто спорит, что словены это восточные славяне? Никто не спорит.

    Смешавшись с варягами, они образовали отдельный славяно-скандинавский народ, который был полностью уничтожен в 16 ст. Московией.

    По поводу летописи, где Великий Новгород назван "Руськой землей", то здесь ситуация следующая.

    Существует полная Киевская копия Новгородской летописи. Там все совпадает, кроме одной той самой страницы, где Великий Новгород назван "РУСЬКОЙ ЗЕМЛЕЙ".

    Именно ее нет в Киевской копии.

    Поэтому, Шахматов сделал вывод о фальсификации этой страницы, о ее вставке в Новгородкую летопись на уровне 15 ст.
    Новгородцы хотели придать себе солидности и назвали себя Русью.

    По поводу санскрита.
    Это древний язык и во многих языках есть общие слова.
    Вообще, слова "мама", "баба" и т.д. - это слова всех языков.

    Но если тот лингвист сравнивал санскрит с русским, ему ли не знать, что русский язык новый, недавний, основан на церковнославянском староболгарском языке, с довесом финно-угорской лексики, а также внешних заимствований.

    Это ж ни для кого не секрет?

    А исконными языками Центральной России есть финно-угорские наречия.

    До 19 ст. на территории Центральной России неизвестен ни один памятник славянской культуры.
    Источник вот отсюда.
    Горюнова Е. И. Этническая история Волго-Окского междуречья.— М.: Изд во АН СССР, 1961.— С. 5.
  39. Вася
    0
    13 июля 2011 09:24
    Ой, извиняюсь, не до 19 ст., а до 10 ст. ))))
  40. Вася
    0
    13 июля 2011 09:44
    dimitriy Вчера, 16:47

    Я даю везде ссылки на исторические исследования российских ученых разных эпох.
    Даже специально не даю украинские исследования, чтобы вы не подняли шум касаемо предвзятости.

    Кстати, я эту статью, интервью депутата не читал.

    Ну а что, он все правильно написал.

    Не в статье дело. а в том, что то что я рассказываю, это знает множество народа Украины. А в России, оказывается, никто ничего не знает.

    То что украинские власти официально не говорят России таких вещей, то это продиктовано дипломатическими правилами. Просят "смягчать" формулировки, чтобы не огорчать "северного соседа".

    Ну так а что он неправильно написал? Что Петр Первый был наглый царь? Действовал как бандит?

    Петр Первый так оскорблял свой русский народ, вы бы почитали его переписку. Он сам назвал своих подданых "скотами, животными" и т.д.

    А как он обращался с людьми? Как он придумывал орудия пыток?
    Как у него были заскоки, и он заставлял свое окружение жевать труп зубами?

    А как он приказывал выкапывать из могил похороненных 20 лет до того Милославских и поливать их останки кровью казненных?

    Ну и не секрет, что он в 1721 году украл у Руси Украины имя RUSSIA, которое потом трансформировалось в "Россия".

    Касаемо возможности распада России на части, то это не секрет ни для кого. Все об этом говорят.

    А касаемо украинских земель, которые оккупировала в прошлом Россия - Слобода и Кубань - то это как они сами захотят.
    Их будет решение, возвращаться к Украине в свою семью или остаться отдельно.

    Но вот не Москве это решать и не Киеву, а им самим.

    Исторически знаем, что в 1918 году существовала Кубанская Народная Республика, которая планировала присоединение к Украине.

    Может у них желание еще раз появится.

    Особенно в плане их защиты от конфликтного Кавказа, чтобы Украина помогла урегулировать эту проблему.

    Москва ведь может только обострять Кавказскую проблему, а не решать ее.
  41. пав
    0
    13 июля 2011 10:22
    Ну Вася! Уважаю! Не согласен по поводу варягов. Доказательств их скандинавского (германского) происхождения ведь нет.
  42. SuperDuck
    0
    13 июля 2011 11:21
    Да вот одного я не вдуплил, тут половина глотку рвёт о том что украинцы и русские один народ, потом с тем же успехом доказывает неполноценность украинцев. А не объясните ли вы ребята мне позицию по данному вопросу. Такое ощущение что что разговоре о братстве народов фуфло, мне вот хочется кое-кому в рожу плюнуть да вот не могу решить с кого начать...
    Мне очень интересно это как руско-украинскому-финно-угру.
  43. dimitriy
    0
    13 июля 2011 11:42
    Вася Сегодня, 09:44
    Могу я задать вопрос?
    Большинство на форуме, кто называют себя Русскими, говорят о том, что мы должны жить в мире, возможно, при соблюдении некоторых условий с каждой стороны, даже жить вместе, о том, что мы один народ.
    Вопрос лично вам: чего вы добиваетесь? цель всех ваших опусов?
    1. SuperDuck
      0
      13 июля 2011 12:10
      Василий безусловно мастер второго дана в хохлосраче, таких давно не видал, даже скажу что вообще не видал. Пользуется обширными документальными материалами, правда не факт что всё это читал, ибо скорость и внешняя точность ответов поражает, у меня даже закралось подозрение что есть такая профессия - хохлосрист. На самом деле все осознают что проверить достоверность цитат и источников ни у кого времени и сил не хватит, но это собственно не проблема Василия.
      Зачем он это делает у меня тоже есть свое мнение, совершенно не хочу унизить Васю, но это собственно ответная реакция любого живого организма, к примеру штамм бактерий долго подвергаясь действию антибиотиков становится через какоето время устойчивой к ним. То что мастерски продемонстрировал Василий - это адаптация украинофилов к информационному нажиму на тему неполноценности украинцев и из страны со стороны их российских визави. Тут что посеешь то и пожнёшь. Я в свое время тоже пытался вникнуть в тему но не осилил, потому что история это дело такое.. это не наука собственно, это дышло и идеологический инструмент, и это всем думаю очевидно. Современная история Руси также пронизана идеологическим мусором. Последние несколько столетий этот мусор привносился сторонниками великоросской идеи. Теперь такую возможность получили и украинофилы, и это абсолютно естественно и даже сказал бы нормально. И это осознают все кто способен мыслить, остальные кто дочитал до этого места - оставьте это глупое занятие, только расстроитесь. Подозреваю что правды нет и посередине, её вообще нет, ибо оригинальных исторических документов не сохранилось и это факт к сожалению. Потому я для себя сделал вывод что спорить тут не о чем просто напросто. Ну а кто находит в себе силы спорить это сущность одного и тогоже процесса - пропаганда, разница лишь в том кому и когда влили в моск эту информацию, большинство людей вообще подсознательно стремятся набить голову фикс идеями, а какие это будут идеи - ну тут что первое подвернётся.
      Но при этом снимаю перед ним шляпу, такого карате я давно не видал.
  44. Вася
    0
    13 июля 2011 12:04
    пав Сегодня, 10:22

    ))))

    Ну тогда скажем так.

    Новгородцы это отдельный словено-варяжский народ.

    Правильно, пока четко не установлена идентификация варягов со скандинавами, то можно говорить в синхронных терминах.

    Интересный вопрос. Те варяги, которые описаны в летописях, и которые слились со словенами Новгорода, это те ли самые викинги, нападавшие на Британию?
  45. Вася
    0
    13 июля 2011 12:57
    SuperDuck Сегодня, 11:21

    Здесь все от непроясненности ситуации.

    "Русские" - это многокомпонентное сложное образование.

    Вот какая главная функция у слова "русские"?

    Указатель на этническую принадлежность?

    Нет. Его функция - имперская.

    Изначально "русские" был церковным конфессиональным термином, который отличал население Православных земель от остального нехристианского населения в Золотой Орде.

    Вот эта каноническая область Руськой Православной церкви в Золотой Орде, управляемая первоначально из Византии, в вопросах церковных естественно, не более, так вот эта область называлась "Русь", а верующие ее "русские".

    А в администартивном и правовом плане, всё подчинялось Хану.

    Вот и ответ что такое "государь всея Руси" Московского князя.
    Как-бы "государь", а "государства" нет.

    Ни княжества под названием "Русь" нет, ни "государства" нет у Московского князя.
    Остальные княжества сами по себе и отдельно платят налоги Хану, и отдельно отчитываются Хану.

    Итак, "Русь" это только церковное понятие, каноническая территория.
    Монастырская колонизация во времена Орды была активной, и соответственно Русь приращивала территорию.

    Это Русь церковная, никак не этническая и не государственная.
    Реально это касалось только Украины.

    А церковная юрисдикция так сказать, это дело Константинополя, вот именно Константинополь и называл Православные земли Орды "Русью", и это он ввел понятие "русские" как конфессиональное понятие.

    Титул "всея Руси" принял в 1492 году Иван Третий по настоянию своей жены Софьи Палеолог, которая хотела ввести Византийские традиции, где был Император как глава церкви, выше Патриарха.

    А в свете захвата Московским княжеством других княжеств Залесья после распада Золотой Орды, то Иван Третий с этим титулом "государь всея Руси" получил ПРЕИМУЩЕСТВО в войне с княжествами, объявил себя "начальником над церквями Руськими". И объявил о "Собирании земель Руських", то есть церковных, все верно и четко.

    И хотя он "государь всея Руси", он всего лишь остается князем Московским, а не монархом, а царем становится только его внук Иван Грозный.

    Итак, слово "русские" было книжным церковным, использовалось редко, поэтому Европейские страны использовали этнонимы такие как "московит", "москаль", "москвич", "москва".

    Сам русский народ использовал устойчивое самоназвание "крестьяне", постоянно, непрерывно и четко фиксированно.
  46. Вася
    0
    13 июля 2011 13:00
    SuperDuck Сегодня, 11:21
    Продолжение.

    При Петре Первом слово "русский" меняет фукнцию.
    Из церковного понятия резко становится этническим формально, а реально имперским.
    Вот почему Екатерина Вторая так сильно боролась за фиксацию этого слова "русские".

    Московия - финно-угорско-татарская захватила всех кого смогла. И видно было, что карта стала пестрой.
    И Петр Первый решил сделать ход.

    Всех укрыть под новым именем - "Россия" и "русские", чтобы скрыть захватчика - Московию, и стереть все различия в народе.

    Итак, "русские" - это первое имперское обобщение, для стирания различий в империи.

    Одновременно с этим устранялись национальные языки и насаждался русский (правильнее "московский").

    Ох как в Украине шла война за искоренение украинского языка и насаждение русского! Лингвоцид!

    Но вот получился абсурд.
    Те народы, которые не могли сопротивляться омосковлению, их сделали "русскими" на раз-два.

    Кто весьма отличался внешне от финно-угров видом, а также кто боролся за свою национальную идентичность, тех записали "русскими" наполовину.

    И вот в чем абсурд? И житель Ивановской области - русский.
    И белорус Смоленска - русский.
    И чернявый украинец Краснодара - русский.
    И бурят Иркутской области со своей соответствующей внешностью - русский.
    И половина Татарстана - русские.
    И Тыва - тоже население подавляющее - русские.

    Украинцы себя русскими вот назвать не дали, сопротивлялись и даже имя свое тысячелетнее "русин" сменили.

    И как это все слепить в одно? Нереально.
    Поняв ошибку, ввели термин "россиянин", то есть "гражданин государства".
    Но какой процент россиян запихнули в русских?

    Наверное, 100%.
    Если всех русских вернуть в этнические группы россиян, то восстановится полная и адекватная картина завоеваний Московского княжества.
    И обратный процесс.

    При распаде РФ, этноним "русский" утратит свою имперскую функцию, и возможно, перестанет использоваться.

    Ну кроме тех, кто уже реально утратил свои этнические корни.

    "Русский" явно не этнический термин. Церковный, имперско-общегосударственный, это да.

    Одно дело, когда из этносов создается народ органично, а другое дело, когда силой клепается империя, и грубо ломаются тысячелетние уклады народов.
  47. Вася
    0
    13 июля 2011 13:02
    SuperDuck Сегодня, 11:21
    Продолжение 2.

    Так было со вторым имперским обобщением - "советский народ".

    Но довести этот процесс до конца Москве не удалось, пошел распад Московской империи.

    На сегодня Москва показала что она имела ввиду, когда говорила о "советском народе".

    Самые большие вопли о недопущении самостоятельности бывшим республикам СССР идет под лозунгом "не допустим выход из-под сферы влияния русского мира".

    То есть надо было бы говорить "советского мира", но все понимают о чем речь. То есть Москва действует сейчас на "русском" уровне империи, предыдущем. И терминология соответствующая.

    Итак, в своих империалистических целях, Москве не важен термин, как что называется. Важна функция, обеспечивающая процесс воссоздания империи.

    Вот видите, какой сложный вопрос по теме "русские".
    1. SuperDuck
      0
      13 июля 2011 13:28
      Вопрос безусловно сложный тут я с вами полностью согласен. Вопрос состоит лишь в том что когда говорят русский - зачастую говорят о абсолютно разных вещах. Большинство понимают под этим суперэтнос, который сформирован из восточных славян, финнно-угров северной россии и урала и даже татар.
  48. Вася
    0
    13 июля 2011 13:14
    dimitriy Сегодня, 11:42

    В статье глупость. оболванивание населения.

    А так как статья вынесена на другой сайт для широкого обзора, то реакция на такое необходима.

    И второй момент.

    Общение показало, насколько между Россией и Украиной отсутствует диалог.

    Полная изоляция и полное непонимание позиции друг друга.

    Я не стараюсь вывести из себя читателей, а стараюсь донести адекватную и логичную информацию, так как это касается украино-российских отношений.

    Всмысле не государственном, а общечеловеческом.

    В Украине бывает такое.
    Многим нравится играть в раздражителей.

    Вбросят словечко-два, а Россия психует.

    Но я так не делаю, а пишу по сути.

    Где ошибка в логике?
    Покажите!
  49. Вася
    0
    13 июля 2011 13:47
    SuperDuck Сегодня, 12:10

    Нравится, да?

    Так я не один.
    Много народу это знает.

    А то что я знаю что сказать, ну так разбираться надо.
    Там не так много спорных моментов.

    Все довольно просто и главные российские фальсификаторы известны.

    Их несколько. Это Карамзин, затем Погодин с Соболевским, и наконец Мавродин - сталинский идеолог, создатель выдумки под названием "древнерусская народность".

    Эта выдумка была очень наглой и подлой.
    Настолько, что сами советские историки в сталинские врмена, когда могли расстрелять за несогласие с линией партии, не выдержали такой лжи и в 1951 году провели научную конференцию, осуждающую и отрицающую мародинскую "древнерусскую народность".

    Но Сталин решил, что нужен исторический прототип единого советского народа - и Мавродин придумал "древнерусский народ".

    Мавродинская афера до сих пор есть официальной Российской историей.
    В учебники она внесена с 1954 года, посвященная 300-летию "Воссоединения Украины с Россией".

    Но даже на примитивном уровне теория давала проколы.
    Мавродин задекларировал появление древнерусской народности на уровне 6 ст., а советские археологи установили тот факт, что до 10 ст. в Центральной России неизвестен ни один памятник славянской культуры.

    Ничего не смог объяснить Мавродин и о причинах распада древнерусской народности на три народа: русский, украинский и белорусский.

    Не обснована не только причина распада, но и количество народов. Почему три народа, а не больше, по количеству княжеств например?

    И Мавродин не объяснил, как же это так, что в результате татаро-монгольского нападения такое государство как Русь мгновенно распалось на три народа.

    Ведь получается, что этнические процессы в среде отдельных культурно-языковых групп были более мощными и стабильными, чем политико-экономические!

    А для естественных изменений народов в новых политико-экономических реалиях, нужно больше времени, итак, логически распад древнерусской народности на народы должен был бы произойти позднее, на уровне 14-15 ст.ст., но такие даные об этом отсутствуют.

    Кроме того, он не объяснил, как в древнерусской народности, располагавшейся на таких просторах, осуществлялись интеграционные процессы, когда были такие расстояния и непроходимые препятствия для людей.

    И не ответил Мавродин, какой общий предок должен был быть у трех народов, вышедших якобы из древнерусской народности.

    У каждого из народов свои отдельные предки.

    Вот видите, как власть России запуталась, и какую пургу она вам втирает в учебниках?
  50. Вася
    0
    13 июля 2011 14:23
    SuperDuck Сегодня, 13:28

    Но ведь народ, хотя он может быть составлен из разных этнических групп, но он должен описываться необходимыми так сказать парметрами.

    Вот язык. Вы уверены, что татары все придерживаются единого языка?

    Или например, единый менталитет, единая душа народа.

    Вы уверены, что татары понимают себя едиными с остальными?
    1. SuperDuck
      0
      13 июля 2011 15:07
      Цитата: Вася

      Вот язык. Вы уверены, что татары все придерживаются единого языка?

      Или например, единый менталитет, единая душа народа.

      Вы уверены, что татары понимают себя едиными с остальными?

      Нет, знаю что нет. Хотя тоже кто как, я вот удмурт на четверть, но не знаю ни языка ни обычаев, потому отношу себя к русскому суперэтносу, не к марсианам же, и дед мой тоже языка не знал, только пробабушка моя знала. Второй пример Юрий Шевчук (ддт) на вид татрин-татрином, но тоже себя относит к русским, правда же..
      Но как вы наверное уже заметили тут большинству полностью похрен что вы писали и думаете. Зачем искать логику там где она никому не нужна winked
  51. Вася
    0
    13 июля 2011 14:47
    SuperDuck Сегодня, 12:10

    Западные историки имеют и того меньше данных, но это им не мешает составить нормальную историческюу картину.

    Касаемо идеологического мусора и выдумок историков, то российской стороне поступали предложения организовать международные форумы, конференции с участием трех сторон. Украинских историков, российских и зарубежных.

    И выяснить на них спорные вопросы.

    А заодно и избавиться от псевдоисторических терминов Карамзина, Погодина, Мавродина, таких как "Московская Русь", "Новгородская Русь", "древнерусское государство" и т.д.

    А вместо них пользоваться синхронными историческими источниками.
    Такими как "Русь", "Великий Новгород", "Залесье", "Улус Джучи" (Золотая Орда).

    Российская сторона боится, что ли?

    Вот там, на виду у всех, открыто и прозрачно, установить решение спорных вопросов.

    Только так.
    1. SuperDuck
      0
      13 июля 2011 15:08
      Это утопия, если государственные историки не будут отрабатывать свое финансирования то они быстро станут любителями.
  52. dimitriy
    0
    13 июля 2011 15:36
    Вася Сегодня, 13:14
    я задал простой вопрос, который подразумевает ответ в одно-два предложения. Вы опять напечатали опус ни о чем. Где ответ? Если "стараюсь донести адекватную и логичную информацию" - это считать ответом, то встает вопрос: информацию о чем? и в чем цель донесения этой информации??? Возможно у вас есть какая-то ИДЕЯ? Так намекните.
  53. консул
    0
    13 июля 2011 20:26
    По поводу санскрита.
    Это древний язык и во многих языках есть общие слова.
    Вообще, слова "мама", "баба" и т.д. - это слова всех языков.(там не только "мама", "баба" ,при этом схожа и грамматика)
    Но если тот лингвист сравнивал санскрит с русским, ему ли не знать, что русский язык новый, недавний(наверно Вас забыл спросить)) ), основан на церковнославянском староболгарском языке, с довесом финно-угорской лексики, а также внешних заимствований.
    Это ж ни для кого не секрет?
    -Что бы придумать язык похожий на санскрит надо как минимум знать санскрит,и интересно кто бы этим занимался(неужели больше делать нечего было?)Отличия русского от староболгарского существуют.Приведите наконец примеры ф-у- лексики и её сходство с русской(о том что влияние в обратную сторону может быть Вы конечно не подумали).Заимствования есть в любом языке,украинский не исключение.
    А исконными языками Центральной России (там где были или есть компактные поселения ф-у - несомненно)есть финно-угорские наречия.
    До 10 ст. на территории Центральной России неизвестен ни один памятник славянской культуры.
    -есть такие данные о славянах :
    Фатьяновская культура — бронзовый век — в Волго-окском междуречье.
    Абашевская культура бронзового века — в Поволжье.
    Городецкая культура — VII век до н. э. — I тыс. н. э. — в Поволжье.
    Ананьинская культура — VIII век до н. э. — в Приуралье.
    При этом существовала и Дьяковская культура — VII век до н. э. — середина I тыс. н. э. — в Волго-окском междуречье. Культура древних финно-угорских племён (предков известных по летописям как меря и весь, а также ряда др.), обитавших в бассейне верхнего течения Волги, Оки и в пределах Валдайской возвышенности. Некоторые историки относят часть памятников дьяковской культуры к предкам славян.
    Таким образом видно,что славяне не только вокруг Киева обитали.Кстати ,некоторые татарские националисты считают Киев своим (ногайским кажется)древним поселением и основанным ими.Я в это не верю,но есть и такой взгляд.
  54. консул
    0
    13 июля 2011 20:28
    Далее.
    Если всех русских вернуть в этнические группы россиян, то восстановится полная и адекватная картина завоеваний Московского княжества.
    -в этом нет необходимости поскольку в России все уже находятся в тех этногруппах ,к которым себя относят.На это никаких ограничений нет-хоть марсианином назовись и организовывай культ. автономию,историю сам придумаешь.
    Проанализировав Ваши комментарии у меня тоже появился как у dimitriy вопрос - для чего? Что Вам и Вам подобно мыслящим даст разъединение славянских народов( политизированные на тему истории в одну сторону Ваши комментарии вовсе не убедительны ,заметьте я таковых вовсе не употреблял,так как это уведет от темы совсем в другую сторону)?.Моя цель в данном разговоре показать что русские это славяне,объединенные одним словом,то,что на территории сегодняшней Украины живут тоже русины(состоящие когда то из полян и др.слав. племен) я не подвергаю сомнению(а не экскурсы в историю,что само по себе тоже интересно).
    Общение показало, насколько между Россией и Украиной отсутствует диалог.
    Громкие слова,на деле другое(касаемо диалога).regnum.ru/news/polit/1423718.html - на фото(Олег Соскин) вовсе не русин ведь((.
  55. Вася
    0
    13 июля 2011 20:56
    SuperDuck Сегодня, 15:07

    Шевчук на вид как татарин, называет себя русским, а фамилия украинская. ))))

    Да еще не Центральноукраинская, а более западно-украиснкая. Такие фамилии с окончанием на -ук, -юк, это сотатки от эпохи Великого княжества Литовского.

    Так они имели окончание -укас, -юкас, а потом трансформировались в соверемнный вид.

    Его прежняя фамилия была Шевчукас. Наверное. ))))
  56. Вася
    0
    13 июля 2011 20:59
    dimitriy Сегодня, 15:36

    в чем цель донесения этой информации??? Возможно у вас есть какая-то ИДЕЯ? Так намекните.


    Разрушение мифов прошлого, которые мешают украино-российским отношениям и стоят на дороге.
  57. Вася
    0
    13 июля 2011 21:02
    консул Сегодня, 20:26

    А какие ученые относят финно-угорские памятники до 19 ст. к славянским?

    На чем основываются?

    Только не Фоменко и Носовский. Это лженаука.
  58. Вася
    0
    13 июля 2011 21:15
    консул Сегодня, 20:28

    Если вас интересует славянский пояс России, то это Западная Россия, термин, который не используют.

    Это белорусская Смоленщина, это белорусско-украинский Брянск, по старому Стародубщина.

    А дальше украинские земли в составе России.
    Это Восточная Слобожанщина, часть Украины - Воронеж, Курск, Орел, Белгород, часть Липецкой.
    Это Кубань и Ставрополье, это Адыгея, это часть Карасаево-Черкессии.
    Это Таганрог, Ростов-на-Дону, Новороссийск. То что называется Малиновый Клин.

    Это Серый Клин - Омск, часть северного Казахстана.
    Это Зеленый Клин - Приморский Край - Владивосток, Хабаровск, Уссурийск.
    Это чисто украинский край.

    Это Желтый Клин - среднее и нижнее Надволжье, где много украинцев.
    Саратов, Волгоград, Самара, Тольятти, Казань, Астрахань, а также южный Урал - Оренбург, Уральск, Актюбинск, Орск, Гурьев.

    Еще украинцы в Сибири, Магадане.

    Вот там генетики могут найти славян.

    Но понятно, всех террором и нагло записали "русскими" и запретили украинский язык.

    А при чем тут русины в Украине? Их маленькая кучка.

    По поводу Соскина, ну фамилия еще не факт.
    Есть знакомые, которые украинцы, только единственно у них там дед или прадед был русский.
    Русской крови мало, но фамилия русская сохранилась.
  59. консул
    0
    13 июля 2011 21:47
    По поводу Соскина, ну фамилия еще не факт.
    Есть знакомые, которые украинцы, только единственно у них там дед или прадед был русский.
    Русской крови мало, но фамилия русская сохранилась.
    -вообще то я имел ввиду что он еврей (Галкин,Малкин и т.д.)-давние злопыхатели России и Украины .Фамилии на -кин у нас в России у евреев в основном.
    1. SuperDuck
      0
      13 июля 2011 21:56
      Пушкин ещё тот был! Впрочем точно не русский
  60. консул
    0
    13 июля 2011 22:05
    так Пушкин переворот в России не делал и страну не разворовывал.И на Украине ключи от храмов за деньги не выдавал и т.д.
  61. Вася
    0
    14 июля 2011 09:15
    А у нас евреи ну кроме традиционных похожих на польские с окончанием -ский, еще и с такими фамилиями как Сахар, Гопак, Пирог.
  62. Вася
    0
    15 июля 2011 06:22
    Alex 11 июля 2011 02:13

    Библия есть Слово Бога.
  63. Tankograd
    0
    15 июля 2011 20:07
    Братья! Вы все , русские, украинцы и белорусы,а также все остальные славяне Земли -единокровные братья! Вы откройте сайт Русь Ведическая и там вся привязка славянско-арийского языка с санскритом расписана! Тольно ненадо думать, что Библия это есть слово бога. Библию нарисовали евреи и нарисовали для себя. Особено -эти темы как тебя ударили по одной щеке а ты подставь другую. Небыло у дохристианской Руси этих бредовых идей в головых! Что и конкретно доказал в 866 году князь Святослав разгромив Хазарию где государственной религией было иудейство!
  64. Вася
    0
    16 июля 2011 10:28
    Tankograd Вчера, 20:07

    А цепочку зла как остановить?

    Или на воздавать злом за зло?

    По поводу всех славян.

    Если все славяне братья, то почему Россия считает всех славян предателями?
  65. Русин
    0
    16 июля 2011 20:16
    В принципе сегодня часть лингвистов склоняется к мысли что "русские" это бывшие зависимые в политическом, языковом и религиозном смысле от русинов-украинцев неславянские народы. Иначе откула тогда этот странный этноним "русский", т.е. чей а не кто.

    Ведь НИ ОДИН славянский народ так себя не называет, не существует польских, чешских, хорватских, сербских, болгарских и т.д.

    Во веремя колонизации Залесья русинами-украинцами местные несловянские племена(вятичи-лехиты, меря и голядь) попадают в политическую зависимость от русинов-украинцев, а во время христианизации этих племен начинается и процес славянизации залесян через "оболгаривание", т.е через восприятие этими племенами болгарского языка пропущенного через киевские(украинские истиноруськие) фильтры. Вместе с болгарским языком в Залесье попадает и часть собственно украинской(руськой) лексики.

    Несколько позже сами русины-украинцы начинают называть ассимилированные народы Залесья "нашими", "своими", т.е. "русскими", четко отличая этих "русских" от самих себя, т.е. от русинов. Окончательно этот этноним "русский" закрепляется после монголо-татарского ига и впервые употребляется только в конце 17 века(80-90 года 17 века). А общеупотребительным этноним "руссикй" становиться еще позже ....
  66. Вася
    0
    17 июля 2011 09:45
    Русин Вчера, 20:16

    Причем во время продвижения Филофеем идет "Третьего Рима", даже прмерялись назваться не "русскими", а "ромеями", как в бывшей Византии.

    Московские князья назвать себя "Третьей Римской империей" не посмели, побоялись реакции Турции и Крымского Ханства.

    Но текст Филофей рассылал такой.
    "Вся христианския царства приидоша в конец и снидоша во едине царство нашего гасударя по пророческим книгам,то есть ромейское царство".

    Слово "ромейское" написано во всех старых копиях посланий Филофея. А вот после 16 ст. вместо "ромейское" везде написано"росейское".
  67. 0
    17 июля 2011 10:13
    Цитата: Вася
    Я Фоменка и Носовского не читал.

    Все что я пишу, это по российским источникам.


    Ну как бы они тоже оперируют не американскими. Лженаука? Да, особенно с точки зрения тех, кого не устраивает такая постановка вопроса.

    Цитата: Вася
    И прочь всякие измышления Карамзина и Погодина типа "Московская Русь", "Новгородская Русь", "Суздальская Русь", "Владимирская Русь", "Северо-Восточная Русь".

    Таких государств не было в истории никогда!


    Соглашусь. На государства не тянуло. И слово "Русь" в этом контексте можно легко заменить на синонимы "волость", "область", "княжество"... Сути не меняет. А место обитания остается, как ни крути.