«Железо» нового флота России

Comments

[Serbor]

Медленно и мучительно происходит процесс возрождения ВПК и в частности военного кораблестроения. Но он идет и это уже радует. Надеюсь, что всю эту чудовищно громоздкую систему сможем раскачать так, чтобы новые корабли пеклись как "горячие пирожки". Времена нынче смутные - поторопиться надо бы.

[bazilio]

Да, действительно отрадно видеть, как кораблестроение возраждается. Для РФ, у которой обширная акватория, наличие современного флота жизнено необходимо

[Deniska]

По поводу импорта, в частности кораблей "Мистраль".

Вопрос конечно спорный: нужны не нужны?, стоило покупать не стоило?. А ответ прост сами мы могли в такие сроки построить вертолетоносцы? Ответ - нет. у нас бы проектирование закончилось году к 19. А так у нас к 19 году будут 4-е вертолетоносца.
А это:
- создание вертолетов для морской авиации (морского базирования)
- 4-е корабля нового для ВМФ РФ класса, отработка новых стратегий от поддержки МП при высадке на побережье, усиление морских группировок действующих в мировом океане.
- Получение иностранных технологий и технологическийх решений при возможном дальнейшем создании кораблей подобного класса или авианосцев ( надеюсь что все таки они будут строится)
- Не стоит забывать что и кадровая политика на вмф поменяется. Мореманы служащие на кораблях далекого СССР с удовольствием переучатся на "мистраль", в итоге старые корабли спишут а на их место придут новые, + новые кадры на новые корабли.
- Ну и немаловажный фактор (в последнее время) давления на РФ со стороны Франции. Согласитесь именно благодаря "Мистралям" она сильно сопротивляется вводу новых санкции =)

[timer]

Для меня наш ВПК сродни России-очень люблю,ругаю,предлагаю свои решения по проблемам,переживаю до боли в сердце, радуюсь за успехи полученные кровью и потом.Это предлог.
Что касемо статьи-проблемы в ней затронутые касаются всей системы ВПК и промышленности в целом.Система больна и перегружена неэффективными составляющими,страдает кадровым голодом и разрывом связей не только с партнерами по бывшей кооперации, но и с наукой и высшей школой.Что я предлагал и еще раз повторюсь-сделать ВПК основой для создания новой высокотехнологичной постиндустриальной экономической модели России.Уточняю-применить схему многоконечной звезды, где в центре гос.концерн а к нему кооперационными связями привязаны научный блок(спец.НИИ,профильные институты)+трудовой блок(профильные техникумы и ПТУ)+экспериментальный и патентный блок(мп созданные студентами и работниками НИИ и вузов для обкатки новых идей и патентов как военного так и гражданского применения).Получаеться некий живой конгломерат определенной направленности в рамках стратегии развития промышленности России элементы которого тесно переплетены между собой и способный генерировать и реализовывать новые прорывные идеи.И такие организационные формы не захиреют, их сложно сломать и победить.

[malikszh]

Вот 10 корабля океанского масштаба готовым корпусом но требуется модернизация Эскадренные миноносцы проекта 956 «Сарыч» 6 корабля, Большие противолодочные корабли проекта 1155 «Адмирал Харламов» 1 корабль, Крейсера проекта 1144 «Орлан» 3 крейсера, надо срочно востановить.

[Gomunkul]

Импорт готовых решений помог бы закрыть некоторые важные позиции уже сегодня, однако в данный момент такое решение представляется маловероятным по внешне- и внутриполитическим соображениям.

На импорт надейся, а сам не плошай! Тому подтверждение введение со стороны США и их сателитов всевозможных санкций.

[алексеев]

Цитата: Gomunkul

На импорт надейся, а сам не плошай!

Сейчас-то что повторять про импорт не только кораблей и всего ВВТ?
Всё понятно, всё понятно.
А в ВПК нужны прежде всего новые Непобедимые, Челомеи, Королевы, Макеевы и к ним примкнувшие не манагеры эффективные, а толковые инженеры.
Когда есть спрос и интерес наши могут. Вертолетостроение - это живой пример.

[Алекст]

Насколько я понял проблемы в головах, а не в наличии технологий и тд.

[Deniska]

Проблема в головах в которых нет технологий, они ни как не хотят давать ветвь первенства головам с технологиями. )))

[qwert]

Насчет несколько раз названного "зоопарка" советских кораблей. Зоопарк был хорош и уместен. Задачи стоящие перед нашим флотом все-таки несколько иные чем у американского. И создавать универсальные ПУ в которые можно было бы всунуть и ПКР Гранит и ЗУР Кортик, не совсем разумное решение с точки зрения инженера, да и с точки зрения использования боле-менее спеиализированного корабля. Поэтому зоопарк в советском ВМФ был разумен. Американцам было удобнее ЗУр средней дальности, ПКР Гарпун и ПКР Томагавк боле-менее одной размерности, потому они первыми и заморочились унификацией. Да и с учетом задач тоже им это более необходимо. Если бомбить "бандерлогов", которым нечем ответить, то естественно можно снять даже все ЗУР, и загрузить Томагавки, чтобы шмалять по мирным городам. А мы всегда были готовы к столкновению с флотом США. Можно в этом случае уменьшить боезапас ЗУР? нет. А можно ли убрать ПКР? Нет, так как тогда и выход в море теряеет смысл. Следовательно вариации боекомплекта нам не нужны. Как ненужны и универсальные ПУ, которые в любом случае займут больше места и будут менее целесообразны чем специализировнные. А вот вертикальные ПУ первыми применили мы. Потому как они были целесообразны и для нашего флота.

[Dart2027]

Цитата: qwert

Зоопарк был хорош и уместен

Универсальность всегда лучше, при условии, что корабль-универсал справляется со всеми задачами по крайней мере на хорошо. Насколько я знаю сейчас реально создать корабль, который будет совмещать возможности эсминца, БПК и крейсера. Раньше это было невозможно вот и строили кучу всего.

Цитата: qwert

Как ненужны и универсальные ПУ, которые в любом случае займут больше места

Кто Вам такую ерунду сказал?

Цитата: qwert

Следовательно вариации боекомплекта нам не нужны

Зависит от задачи.

[MaximvsDV]

Универсальный корабль, посредственный во всем в чем универсален. Флот СССР конечно не назвать сбалансированным, хотя он и стремился к этому, но наши специализированные корабли превосходили универсальные НК США. Универсальность - уменьшение затрать когда достигнуто превосходство и врагов особо сильных нет.
НК "который будет совмещать возможности эсминца, БПК и крейсера" дорог и не имеет смысла...

[Dart2027]

Цитата: MaximvsDV

Универсальный корабль, посредственный во всем в чем

Не всегда. Нельзя совместить принципиально различные вещи, но схожий круг задач вполне возможно. Всё зависит от технологий.

Цитата: MaximvsDV

но наши специализированные корабли превосходили универсальные НК США

С чего вы это взяли? А уж как весело обслуживать и ремонтировать кучу различных кораблей, которые даже в пределах одной серии отличаются как будто разные проекты - это вообще сказка. Нецензурная.

Цитата: MaximvsDV

Универсальность - уменьшение затрать когда достигнуто превосходство и врагов особо сильных нет.

Можно источник?

Цитата: MaximvsDV

дорог и не имеет смысла

А строить три корабля - это дешевле и осмысленнее?

[Nayhas]

Цитата: qwert

Насчет несколько раз названного "зоопарка" советских кораблей.

Вы оправдываете человеческую глупость и местечковые интересы множества КБ. Американцы могли менять конфигурацию корабля с Мк.41 от ударного до ПВО и ПЛО в зависимости от задач, мы же делали спец. корабли типа под ПЛО 1155, под ударный 956, под ударный с ПВО 1164. Попытка же совместить все три конфигурации выразилась в монстрообразном 1144 о массовом производстве которого не могло быть и речи. В то время как американцы за 14 лет сделали 27 Тикондерог на каждом из которых было по 122! ячейки УВП. Вот уж где разгуляться можно по составу вооружения...

[MaximvsDV]

И эти УВП, позволили ему быть лишь неплохим НК ПРО (и то вопрос поскольку 63/62 всего -4 и то если бортом к атакующим объектам); ПКР из собственных ПУ, да и Гарпун оружие против беззащитных; ПЛО самообороны; ну Тамогавки по берегу в условиях развитой разведки...

[Nayhas]

Цитата: MaximvsDV

И эти УВП, позволили ему быть лишь неплохим НК ПРО (и то вопрос поскольку 63/62 всего -4 и то если бортом к атакующим объектам); ПКР из собственных ПУ, да и Гарпун оружие против беззащитных; ПЛО самообороны; ну Тамогавки по берегу в условиях развитой разведки...

Бррррррррр... какой сумбур...Давайте по подробнее.
Касаемо ПРО.
Какие корабли постройки времён СССР или РФ могут выполнять функции ПРО? Можно долго обсуждать эффективность ПРО у Иджис, но всё познаётся в сравнении. Есть что обсуждать и обсуждать абсолютно нечего по причине отсутствия.
Касаемо ударных функций.
В настоящее время да, кроме ПКР Гарпун и SM-2, а также ПКР Пингвин на СиХоках на Тикондерогах ударного вооружения нет. Была ПКР Томагавк которую сняли в 90-х годах с вооружения ибо не стало противника, но с чего вы взяли, что до этого ПКР Томагавк не принимались во внимание? Это была серьёзная дальнобойная ПКР и Тикондерога мог их нести намного больше, чем 1164 и 1144, не говоря уже о остальных. Кроме того в настоящее время разрабатывается ПКР LRASM которой может пользоваться любой корабль оснащенный УВП Мк.41.
Касаемо ПЛО. Говорить уничижительно о ПЛО Тикондероги может только несведущий в этом дилетант. По уровню ПЛО с ним мог равняться в некотором роде только 1155. Реально лучшей системы ПЛО не обладал ни один корабль в мире.

Цитата: MaximvsDV

ну Тамогавки по берегу в условиях развитой разведки...

Эт вообще за гранью...

[MaximvsDV]

Гарпуны имеют собственные ПУ....

[Hawk2014]

И кто, по вашему мнению, должен будет этим заниматься? Президент? вице-премьер Рогозин? Минсудпром? Или. может быть, МЧС?

[человечик]

Отличная статья! Спасибо автору.
Вот заключительная строка вызывает сомнение:
"В конечном итоге, с учетом всех затраченных ресурсов, включая время и усилия управленческой команды ОСК, «импортозамещение» может выйти значительно дороже импорта."
В краткосрочной перспективе скорее всего да, но в будущем дороже не будет точно.

[IAlex]

По своему опыту могу сказать, у нас после 23 лет почти нету ВПК, т.ч. все вопли Рогозина об импортозамещении бессмылсленны. Люди за 20 т.руб. уже давно разбежались с заводов, большинство из них развалилось, деньги выделяемые на обновление производств, долгие годы разворовывались, в результате, что мы имеем в текущий момент: остатки пенсионеров советских времен + низкокваллифицированная молодежь делает коекакерские поделки за копейки с дикими сроками сдачи готовой продукции и пожизненным устранением рекламаций и классическим распилом денег начальниками = долгим разговорам со словом "надо" и исчезновением казенных денег с выдачей когда-нибудь поделок...

[vyatom]

Цитата: IAlex

По своему опыту могу сказать, у нас после 23 лет почти нету ВПК, т.ч. все вопли Рогозина об импортозамещении бессмылсленны. Люди за 20 т.руб. уже давно разбежались с заводов, большинство из них развалилось, деньги выделяемые на обновление производств, долгие годы разворовывались, в результате, что мы имеем в текущий момент: остатки пенсионеров советских времен + низкокваллифицированная молодежь делает коекакерские поделки за копейки с дикими сроками сдачи готовой продукции и пожизненным устранением рекламаций и классическим распилом денег начальниками = долгим разговорам со словом "надо" и исчезновением казенных денег с выдачей когда-нибудь поделок...

Все так. Все так. К сожалению. Ну не популярны у нас рабочие профессии. И сварщик за 23 т.р. не будет нормально работать. Тем более зная что директор получая в 100 раз больше, и как правило вообще отсутствует на рабочем месте. Ради интереса зайдите на доску вакансий любой питерской судоверфи.

[Hawk2014]

Цитата: IAlex

все вопли Рогозина об импортозамещении бессмылсленны.

Бессмысленны для кого? Для самого Рогозина? Для минсудпрома? Для "патриотической" общественности?

[александр 17]

В нынешнее время (когда развелось столько "грамотных" экономистов, но безграмотных инженеров) хотелось бы видеть постройку проектов на нескольких верфях одновременно, а не назначение отдельных заводов головным и единственным производителем. Очень обидно видеть, когда идет уже 2014 год, до конца ГОЗ 2020 осталось 5-ть лет, а кораблей так мало сдано.
p.s/ Я сторонник, чтобы завод изготовитель равнозначно нес ответственность наряду с субподрядчиками за весь жизненный цикл продукции, до момента утилизации раз уж был внедрен везде стандарт ISO 9001!

[Hawk2014]

Цитата: александр 17

p.s/ Я сторонник, чтобы завод изготовитель равнозначно нес ответственность наряду с субподрядчиками за весь жизненный цикл продукции, до момента утилизации раз уж был внедрен везде стандарт ISO 9001!

Мечтать не вредно!

[лёшка]

медленно с воплями но ВПК поднимается

[1c-inform-city]

Очень был бы признателен , если кто то объяснил , что будет теперь со сроками в связи с остановкой поставок силовых установок украинской Зоря машпроект. И в каких проектах используются их установки ?

[Nayhas]

Цитата: 1c-inform-city

Очень был бы признателен , если кто то объяснил , что будет теперь со сроками в связи с остановкой поставок силовых установок украинской Зоря машпроект. И в каких проектах используются их установки ?

Был проект "Сименс-Силовые машины" по строительству завода по выпуску корабельных ГТУ, но как понимаете из-за санкций на нем можно ставить крест. А так все ГТУ у нас стояли от Зоря... Ну вроде хорохорятся наши, типа "ну и хорошо, мы построим свои ГТУ с блэкджеком и щлюхами", но тут не всё гладко. Дело в том, что создавать придётся копию ибо существующие проекты кораблей разрабатывали под конкретные ГТУ (габариты, монтажные места, диаметры валов и т.д.), либо перерабатывать проекты под разрабатываемые ГТУ, а это время и деньги...

[Nayhas]

Они несут тяжелое многофункциональное ракетное вооружение, впервые в истории отечественного флота размещаемое в стандартных вертикальных пусковых установках универсального корабельного стрельбового комплекса (УКСК). Американский флот, например, этот путь прошел уже давно, и ликвидация «зоопарка» пусковых установок и ракетных комплексов советского флота была неизбежна.

Автор выдает желаемое за действительное. Никакой унификации нет и в помине. Есть условная унификация по ПКР в виде единой УВП 3С-14 для Калибра и Яхонта, всё. УВП же ЗРК Редут именуется 3С90Э.1 и никакой совместимости нет.

[александр 17]

На проектах 11356 и 22350. Ну на головные и 1-е серийные установки были поставлены и их смонтировали, тормозят оружейники. Отвечая на второй вопрос - по заявлению наших правителей за 2-а года будет организовано производство ГТУ в городе Рыбинск.

[1c-inform-city]

То есть года на три всё встанет.

[xomaNN]

А хорошая статья. Аргументированная. Учесть только надо вливание в российский судпром трех крымских судоверфей- в Севастополе, Керчи, Феодосии. Они конечно сейчас на ладан дышат. Но это же не в чистом поле строить Базовые сооружения остались, остатки кадров сохранились. Перспектива на них строить простые уже технологически отработанные проекты есть. Кадры +деньги найти властям - и вперёд!

[Berezin Alex]

России надо строить больше кораблей океанской морской зоны. Чем плохи корабли проекта 1144 и 1164 ?Низкая высота надстройки современных кораблей не позволяет разместить мощную РЛС для контроля воздушного пространства, массовое применение алюминия и магнию снижает живучесть в случае пожара на борту, применение тонкого металла снижает способность действовать в северных широтах.

[Dart2027]

Цитата: Berezin Alex

Чем плохи корабли проекта 1144 и 1164

Устаревшее вооружение и комплектующие (собственно, сейчас уже не выпускаются).

[Tektor]

Главное, чем отличается крейсер от эсминца - это наличие штаба эскадры с соответствующими средствами связи и разведки, а также - наличием ТЯО. Это одновременно и "адмиральская яхта", и разведчик, и ударная мощь флота.

[Hawk2014]

Статью оцениваю как удовлетворительную. Ничего особенно нового, кроме описания старых проблем отечественного ВМФ и судостроения автору изложить не удалось. Наверное, когда он решил данную статью написать, он забыл, одну непреложную истину, которую всем кто хочет о флоте писать надо знать. А гласит эта истина следующее: "У российской бюрократии есть свои традиции, которым НИКАКИЕ Цусимы не страшны"! Немного поясню. Заказчиком современных военных кораблей являются либо национальная буржуазия (это прежде всего касается Великобритании, США, Франции и Германии), либо национальные правительства (это прежде всего касается России, поэтому в дальнейшем буду рассматривать только этот вариант). Правительство, в свою очередь, состоит из ряда ведомств, из которых ( в контексте обсуждения темы) для нас важны Министерство обороны, Министерство финансов и Министерство судостроительной промышленности. У каждого из этих ведомств есть свои интересы и традиции. Военные считают, что они служат государству и народу, хотя зачастую понимают эти термины излишне обобщённо. Поэтому минобороны требует, чтобы вооружение поставляемое вооружённым силам было на самом высоком техническом уровне. Но в недрах самого министерства обороны тоже идёт своя борьба за свой кусок бюджетного пирога. И вот здесь российский ВМФ оказывается в невыгодном положении. Крупные военные корабли являются одними из самых дорогих систем вооружений, их строительство является также одним из самых капитало-, науко- и трудоёмких остраслей военно-промышленного комплекса. Но по традиции, "львиная" доля военного бюджета достаётся сухопутным войскам и ВВС. Понимая своё положение, зная, что желаемого количественного корабельного состава им не видать как своих ушей, адмиралы завышают технические требования к заказываемой продукции. Но промышленность то строит то, что она может строить. Чтобы обойти завышенные требования, промышленники начинают хитрить, а то и просто жаловаться в правительство. И начинается поиск консенсуса, который может длиться очень долго. Флот, как правило, проигрывает, потому что: 1)наличие ядерного оружия делает маловероятным прямое нападение на Россию; 2) после 14 мая 1905 года российскому ВМФ так и не довелось вести бой в океанской зоне (необходимо уточнить, - само Цусимское сражение произошло уже не океанской зоне, через океаны был совершён переход к месту побоища). Таким образом, само внутренне устройство России, всегда в течении последних 120 лет, вставало непреодолимой преградой строительства Большого флота.

[кот бегемот]

Что не говори а у России есть только два союзника , армия и ВМФ. как бы это не было высокопарно но оно так. Дорогое это удовольствие, кажется Наполеон сказал:Тот кто не хочет кормить свою армию , обречен кормить чужую. Радостно видеть что армия и флот пополняются новыми образцами техники. А ведь какую мы еще олимпиаду отгрохали и удивили мир своими возможностями, как финансовыми так и организацией. Так что Россия ВПЕРЕД !

[Волька]

хороший обзор, доступно и просто, действительно проблемы с насыщением кораблями всех классов и переоснащением вооружекнием действующих боевых едениц ВМФ РФ присутствуют очень даже остро, но хочется надеяться что эти проблемы будут все-таки по возможности достаточно быстро и эффективно решаться, иначе нам не выжить, гонка вооружений продолжается