Комплекс активной защиты Trophy опробован в условиях реальных боев

В ночь на 8 июля вооруженные силы Израиля начали операцию «Нерушимая скала», целью которой является уничтожение боевиков организации ХАМАС на территории сектора Газа. В течение нескольких первых дней в операции участвовали только военно-воздушные силы Израиля, наносившие удары по объектам боевиков. 17 июля израильские военные получили приказ на проведение наземной операции. В бой пошли пехота и бронетехника.

Комплекс активной защиты Trophy опробован в условиях реальных боев


Военным Израиля приходится работать в сложных условиях на территории, занятой и обустроенной противником. К примеру, израильские танки регулярно подвергаются обстрелу из противотанковых систем. Уже 20 июля израильская пресса сообщила, что за прошедшие первые дни наземной операции противник неоднократно предпринимал попытки уничтожить танки вооруженных сил Израиля при помощи различных противотанковых средств, однако все они окончились неудачей. Часть задействованных в операции основных танков Merkava Mk IV оснащена комплексом активной защиты (КАЗ) Trophy, который успешно перехватил некоторое количество противотанковых гранат. По имеющимся данным, только в первые три дня наземной операции с помощью КАЗ Trophy были сбиты, по меньшей мере, пять гранат.


Через несколько дней после начала наземной операции появилось первое видео, на котором запечатлена работа системы Trophy. Как следует из подписей на видео, 22 июля боевики ХАМАС попытались атаковать израильский танк при помощи гранатомета РПГ-29 «Вампир» российского производства. Реактивная граната долетела до танка, но была уничтожена системой Trophy. Боеприпас разорвался на безопасном расстоянии от боевой машины и не нанес ей никакого ущерба. Учитывая характеристики гранатомета РПГ-29, можно с уверенностью говорить, что КАЗ Trophy спас жизнь экипажу израильского танка.

Согласно открытым данным, КАЗ Trophy (альтернативное название ASPRO-A) работает по тем же принципам, что и прочие комплексы активной защиты для бронетехники. Набор радиолокаторов следит за окружающим пространством и производит обнаружение вражеских противотанковых боеприпасов, летящих к бронемашине. Если граната или ракета приближается на опасное расстояние, производится подрыв защитного осколочного боеприпаса, который уничтожает угрозу на сравнительно большом расстоянии. Работа КАЗ Trophy осуществляется в полностью автоматическом режиме. Экипаж защищаемой бронемашины должен только включать или выключать защитную систему.

КАЗ Trophy является совместной разработкой компаний Rafael и IAI, созданной по заказу министерства обороны Израиля. Работы по созданию системы активной защиты для танков и другой бронетехники стартовали в середине девяностых годов и продолжались примерно десять лет. Официальная презентация комплекса Trophy состоялась весной 2005 года. К концу прошлого десятилетия система прошла испытания и была рекомендована к использованию на танках Merkava Mk IV и другой бронетехнике.

В состав КАЗ Trophy входит радиолокационная система обнаружения угроз, разработанная компанией Elta, автоматика управления и пусковая система. Несколько антенн РЛС обнаружения обеспечивают круговой обзор и засекают противотанковые средства, летящие с любого направления. Система управления обрабатывает получаемую информацию и вырабатывает команды для пускового модуля. Два пусковых модуля устанавливаются на бортах корпуса или башни базовой машины и по команде системы управления посылают к цели большое количество поражающих элементов. Подрыв противотанкового боеприпаса происходит на расстоянии порядка 10-30 метров.

К настоящему времени объявлено о существовании нескольких модификаций КАЗ Trophy. Базовый вариант предназначен для использования на основных танках поздних моделей семейства Merkava. В 2007 году был представлен комплекс Trophy Light, предлагаемый для установки на бронетехнике с боевой массой не более 30 тонн (бронетранспортеры, БМП и т.д.). В июне этого года компания Rafael опубликовала первые сведения о системе Trophy-LV, которая, как утверждается, сможет защищать легкую технику наподобие бронеавтомобилей.

С конца прошлого десятилетия серийные КАЗ Trophy устанавливаются на различной израильской бронетехнике, прежде всего на танках Merkava Mk IV. Первые случаи применения этой системы в условиях реального боя произошли в марте 2011 года. В обоих случаях израильские танки, оснащенные комплексами активной защиты, осуществляли патрулирование в районе границ сектора Газа и подверглись атаке со стороны боевиков ХАМАС. Обе атаки были безуспешны: комплексы Trophy сработали и уничтожили подлетающие противотанковые гранаты.

В дальнейшем КАЗ Trophy неоднократно защищали израильские танки от гранат противника, однако до недавнего времени все подобные инциденты носили эпизодический характер. С началом наземной фазы операции «Нерушимая скала» количество случаев срабатывания системы Trophy увеличилось в разы. Танки вооруженных сил Израиля активно участвуют в боевых действиях и поэтому постоянно подвергаются обстрелу с использованием противотанковых гранатометов и другого подобного вооружения. Насколько известно, до настоящего времени палестинским гранатометчикам ни разу не удалось поразить израильский танк, защищенный комплексом Trophy. Тем не менее, танкисты все же несут потери. По имеющимся данным, несколько дней назад один из израильских танкистов был тяжело ранен поражающими элементами, выброшенными для уничтожения летящей гранаты.

Сейчас новейший израильский комплекс активной защиты эффективно обороняет танки от различных противотанковых средств. Наземная операция на территории сектора Газа продолжается, и танки принимают самое активное участие в ней. С учетом военно-политической обстановки в регионе и ряда особенностей нынешнего конфликта можно предположить, что израильским танкистам в течение нескольких следующих дней или даже недель придется полагаться на имеющиеся системы защиты. Среди прочего это позволит собрать статистику, показывающую определить реальную эффективность КАЗ Trophy. У разработчиков этой системы пока есть все основания для гордости: до настоящего времени ни один танк, защищенный КАЗ Trophy, не получил серьезных повреждений и не был уничтожен.

По материалам сайтов:
http://army-guide.com/
http://liveleak.com/
http://militaryparitet.com/
http://defense-update.com/
http://newsru.co.il/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 184
  1. профессор 30 июля 2014 09:27
    Видео перехватов:


    Вчера ещё один перехватила.
    ПС
    Танк с КАЗом


    синий значит учебный
    1. АлНиколаич 30 июля 2014 10:27
      Цитата: профессор
      Видео перехватов:

      Олег, приветствую! Полагаю, у подобных систем один недостаток. После вторичного выстрела в ту же часть машины, возможно её поражение, так как поражающий элемент комплекса защиты уже сработал ранее... Как рафаэль решает эту проблему???
      1. inkass_98 30 июля 2014 10:34
        Цитата: АлНиколаич
        После вторичного выстрела в ту же часть машины, возможно её поражение, так как поражающий элемент комплекса защиты уже сработал ранее...

        Вот таким попробовать надо.
        1. Завтрак Туриста 31 июля 2014 00:20
          Вот таким попробовать надо

          Надо бы отослать в "Рафаэль". А то там ребята наверное не в курсе.
        2. mirag2 31 июля 2014 14:50
          РПГ с "би" выстрелом=тандемной головой, создан для последовательного преодоления КАЫ,затем КДЗ,затем собственно корпуса танка.
          КАЗ не успевает перезарядиться после поражения первого БП.
        3. kplayer 31 июля 2014 19:40
          РПГ-27/-30. С их то начальной скоростью полета кумулятивной гранаты (130м/с) и эффективной дальностью (с тандемной БЧ до 200м). Недаром лучшее оружие против танка - это сам танк. Бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (БОПС) в десять раз, как МИНИМУМ, предпочтительней будет.
          1. kplayer 31 июля 2014 22:50
            Стоит хоть раз попробовать сравнить те же показатели дальности и скорости у одноразовых РПГ с AT-4 (M136) и у РПГ-7 с нарезным M3 "Карл Густав", у последних двух ветеранов именно для выстрелов с тандемной БЧ. 120-мм одноразовый РПГ AT-12T с тандемной гранатой был тяжеловат и не подходил как легкое ПТ оружие (LAW) и экспортных перспектив на Западе, при насыщенности ПТРК, не имел и в серию не пошел. "Всё наше самое «крутое»" не проходит, да и с учётом того что легких ручных ПТРК вообще не имеем.
      2. профессор 30 июля 2014 10:35
        Цитата: АлНиколаич
        Как рафаэль решает эту проблему???

        Перезарядкой (см. 1:33)
      3. voyaka uh 30 июля 2014 10:53
        Трофи не защищает отдельные участки танка, как ДЗ. Трофи - это
        примерно, ракета (снаряд?), поражающий ракету противника
        на расстоянии несколько метров от корпуса танка.
        Защищается вся полусфера вокруг танка, включая атаки с воздуха.
        1. Комментарий был удален.
        2. DevilDog85 30 июля 2014 18:45
          Вопрос к профи - почему СССР отказался от КАЗ дрозд после Афганистана - притом что система в передней полусфере перехватывала ракеты достаточно эффективно? Я если честно хз...
      4. mirag2 31 июля 2014 14:51
        Решить ее можно ускорив процесс перезарядки,который имеет свой предел.Далее-тупик.
    2. Xroft 30 июля 2014 11:03
      Мне вот интересно в условиях городских боев когда пехота работает с техникой совместно на близком расстоянии(зачистка жилых кварталов)как система функционирует? она же подрывает снаряд на расстоянии от танка/бронетехники? соответственно взрыв может сработать в непосредственной близости и задеть союзные соединения...причем нехило с учетом осколков и смотря из чего шмаляли по технике.
      1. slava11 30 июля 2014 11:06
        Ты правильный вопрос задал. Но любая медаль имеет две стороны. Насчет нашей тактики - можно обратить внимание что проблема решена.
        slava11
        1. Ivan_s 30 июля 2014 14:22
          не правда, проблема не решена. уже есть жертва при использовании Трофи
          1. профессор 30 июля 2014 16:15
            Цитата: Ivan_s
            не правда, проблема не решена. уже есть жертва при использовании Трофи

            и у этой жертвы есть имя?
            1. Ivan_s 30 июля 2014 16:20
              имя его не указано, но достоверно подтверждено что это солдат армии Израиля.

              В субботу, 19 июля, военнослужащий танкового подразделения ЦАХАла получил тяжелые ранения в результате задействования активной системы защиты "Меиль Руах" ("Ветровка", экспортное название – Trophy), сообщают СМИ.

              Согласно опубликованной информации, в ходе оперативных мероприятий, проводимых ЦАХАЛом в секторе Газы, террористы выпустили противотанковую ракету, что привело в действиие систему защиты, от чего пострадал солдат.
              1. профессор 30 июля 2014 16:26
                Цитата: Ivan_s
                имя его не указано, но достоверно подтверждено что это солдат армии Израиля.

                Будут подробности тогда и поговорим, а пока: The systems’ average collateral damage is estimated at a <1% chance of a dismounted soldier being injured by Trophy or an incoming threat.
                1. Ivan_s 30 июля 2014 16:45
                  Да собственно говорить и не о чем. пока используются системы АЗ в таком виде какие существуют на данный момент, жертвы были, есть, и будут - использование взрывчатых веществ (любого типа - будь то ракета или блок ПЗ ), необходим некий технический рывок в этой области, возможно это будет нечто плазмы, а может некие электро-магнитные поля...всё это покажет будущее.
                  что касается статистики (The systems’ average...) так бумага всё стерпит, а вот компании занимающиеся разработкой таких систем вряд ли понравятся большие жертвы... по сему сомневаюсь в их честности.
                  1. профессор 30 июля 2014 17:28
                    Цитата: Ivan_s
                    что касается статистики (The systems’ average...) так бумага всё стерпит, а вот компании занимающиеся разработкой таких систем вряд ли понравятся большие жертвы... по сему сомневаюсь в их честности.

                    Есть такое понятие репутация. Подмочите её раз и восстановить её будет практически невозможно. Особенно это касается азиатских клиентов. Рафаэль живет за счет экспорта и репутацией своей дорожит.
                    1. Ivan_s 30 июля 2014 22:06
                      не буду спорить, каждый останется при своем мнении (по поводу цифр), а вот при использовании системы Trophy в боевых конфликтах при активных действиях РЭБ - возможны и большие отказы. Это предполагаю, поскольку узнать мы это с вами не сможем, лучше конечно чтоб этого и не произошло...
                2. Аристократ 1 августа 2014 12:04
                  Еще один изобразил что ответил.С умным видом.
                  Еврейский ответ.
            2. Пупырчатый 30 июля 2014 18:09
              Цитата: профессор
              и у этой жертвы есть имя?

              Мелькнула инфа на израильских ресурсах. Тяжелое ранение получил танкист. В любом случае, то, что ранения возможны, не отрицалось - их вероятность была заявлена в районе одного процента
              1. профессор 30 июля 2014 18:19
                Цитата: Пупырчатый
                Мелькнула инфа на израильских ресурсах. Тяжелое ранение получил танкист. В любом случае, то, что ранения возможны, не отрицалось - их вероятность была заявлена в районе одного процента

                Про этот процент я уже писал. Случаи разные бывают, но говорить, что в радиусе 20 метров погибает всё живое тоже нельзя.
                1. MajorDok 30 июля 2014 21:33
                  Таки все продавайте на расстоянии 20 метров!
                  MajorDok
              2. Rumata 30 июля 2014 18:20
                Цитата: Пупырчатый
                Мелькнула инфа на израильских ресурсах. Тяжелое ранение получил танкист. В любом случае, то, что ранения возможны, не отрицалось - их вероятность была заявлена в районе одного процента

                Не буду утверждать,так как не уверен на 100% , но от тех кто в этот момент был не далеко слышал что был подрыв БЧ Трофи прям на танке, и солдат пострадал так как был на броне, а не во время активации против ПТУР-а. Но даже если это не так , логично предположить что если в той точке где происходит подрыв птура есть человек, то он вполне может пострадать, а заявленные 2% это на броне или возле танка.
                А вот рядом с танком во время активации Арены лучше не стоять...
              3. андрей юрьевич 30 июля 2014 19:03
                Цитата: Пупырчатый
                Цитата: профессор
                и у этой жертвы есть имя?

                Мелькнула инфа на израильских ресурсах. Тяжелое ранение получил танкист. В любом случае, то, что ранения возможны, не отрицалось - их вероятность была заявлена в районе одного процента

                мой дед в В.О.В был ранен дважды,и оба раза- вне танка ...
          2. Арон Заави 30 июля 2014 20:41
            Цитата: Ivan_s
            не правда, проблема не решена. уже есть жертва при использовании Трофи

            Все может быть но все познается в сравнении. Вот что утащил с форума ГСПО.

            אתמול (שלישי) בשעות הבוקר התבצע היירוט ה-15 במספר של מערכת "מעיל רוח" בחטיבת ה]שריון 401 מאז החל מבצע "צוק איתן" ברצועה. המערכת, שמטרתה לספק הגנה לטנק מרכבה סימן 4 מפני טילים נגד טנקים, נכנסה לשירות מבצעי בחטיבה שבפיקוד אלוף-משנה סער צור רק לאחרונה במסגרת הלחימה ברצועת עזה. היא הצילה עד כה את חייהם של שני מפקדי גדודים בחטיבה, ששהו בטנק שלעברו שוגר טיל, וכן את חייהם של עשרות חיילים וקצינים נוספים.

            Вчера "Троффи" провела 15 перехват с момента начала операции в Газе. На сегодня она предотвратила гибель десятков танкистов , в том числе двух комбатов 401 т/б.
        2. Аристократ 1 августа 2014 12:03
          Еврейский ответ. Якобы ответил. Но при этом ничего не сказал уйдя от ответа.
      2. voyaka uh 30 июля 2014 18:01
        Это уже случилось, к сожалению. Солдат в Газе погиб
        от осколка Трофи.
        Наличие Трофи требует поменять тактику пехоты -
        не подходить к танкам. И командиру танка - не торчать в люке башни.
      3. Пупырчатый 30 июля 2014 18:08
        Цитата: Xroft
        Мне вот интересно в условиях городских боев когда пехота работает с техникой совместно на близком расстоянии(зачистка жилых кварталов)как система функционирует? она же подрывает снаряд на расстоянии от танка/бронетехники? соответственно взрыв может сработать в непосредственной близости и задеть союзные соединения...причем нехило с учетом осколков и смотря из чего шмаляли по технике.

        Заявлено, что вероятность поражения бойца, находящегося вблизи - менее одного процента. Тем не менее эта система - не магический купол, который все сделает идеально. На днях прошла информация о танкисте, получившим тяжелое ранение. Система сбивала ПТУР, и походу его задело осколками (находился вне танка)
      4. Денимакс 30 июля 2014 20:12
        Интересно отреагирует на снаряд от метательного оружия:
        рогатка, лук, арбалет? Если ещё добавить отражатель.
        1. il grand casino 30 июля 2014 21:18
          Цитата: Денимакс
          Интересно отреагирует на снаряд от метательного оружия:
          рогатка, лук, арбалет? Если ещё добавить отражатель.

          Нет, скорости снаряда просто не хватит, чтобы он попал под категорию целей.
    3. МАГ 30 июля 2014 13:06
      Вопрос к профессору по хамасовским тоннелям. Почему не ставят подземные датчики звука и вибрации? Так хоть знать будете где копают и в каком направлении и можно заранее подорвать имхо.
      1. tilix 30 июля 2014 13:42
        А можно я отвечу?
        В местной геологической структуре слишком много сейсмических фоновых шумов (это не секрет), получается слишком много false positive.
        1. slava11 30 июля 2014 14:01
          Подтверждаю. Работаю специалистами по основаниям и фундаментам.
          slava11
        2. МАГ 30 июля 2014 14:46
          В океане тоже много шума но ведь подводные лодки пеленгуют и даже по шуму винтов определяют какая лодка. Разве нельзя просто отсеивать лишние шумы и засекать где ведутся подземные ручные работы?
      2. профессор 30 июля 2014 15:58
        Цитата: МАГ
        Вопрос к профессору по хамасовским тоннелям. Почему не ставят подземные датчики звука и вибрации? Так хоть знать будете где копают и в каком направлении и можно заранее подорвать имхо.

        На сколько мне известно нат таких датчиков способных обнаружить рытье тонелей в песчаной почве.
        1. tilix 30 июля 2014 16:21
          В том то и дело, что не песок, а лесс. Смотрите что при разрывании одного из туннелей гейзер пошел. там есть сера в почве и близкая геотермия.
      3. voyaka uh 30 июля 2014 18:05
        На мой взгляд - была просто самоуверенность и разгильдяйство. Проблему можно
        решить технически с помощью датчиков шумов/вибраций. Плюс написать ПО, способное различать шумы. Не занимались этим серьезно. Теперь, после крови, навалятся.
        1. Rumata 30 июля 2014 18:11
          Цитата: voyaka uh
          решить технически с помощью датчиков шумов/вибраций. Плюс написать ПО, способное различать шумы. Не занимались этим серьезно. Теперь, после крови, навалятся.

          Не все так просто как кажеться диванным аналитикам.. Даже когда мы контролировали Филадельфи, датчики не помогали по ряду причин. Сейчас есть перспективаная армейская разработка, над ней работают уже не один год, но сомневаюсь что скоро мы ее увидим. Там много технических проблем.
          1. voyaka uh 30 июля 2014 19:35
            Трудно предположить, что отследить как роют туннель под землей
            со скоростью 10-20 м в день труднее, чем отследить ракету Град в полете.
            Вопрос, сколько человеко-часов НИОКР вложить и сколько денег
            из бюджета выделить.
            А так, я не очень удивлюсь, если батальон Хизбалла вылезт из туннеля
            на севере в середине Метуллы. belay
    4. Slevinst 30 июля 2014 13:07
      Честно говоря я не очень разбираюсь на втором видео вообще ничего не видно а по первому вопрос почему снято только до взрыва а после не показано? я не уверен что был перехват
      1. А Нас Рать 30 июля 2014 18:40
        Потому что видео снято ХАМАСом, не могут же они признать что обос...ись, не в их стиле.
    5. Alex Nick 30 июля 2014 15:02
      А если около танка звезданёт кое что, вся защита сработает и танк голый, да?
  2. Dazdranagon 30 июля 2014 09:39
    У разработчиков этой системы пока есть все основания для гордости: до настоящего времени ни один танк, защищенный КАЗ Trophy, не получил серьезных повреждений и не был уничтожен.
    - это конечно хорошо, молодцы разработчики! Но только этой их КАЗ хватит только для "войны" в Палестине, где количество используемых танков можно пересчитать на пальцах... hi
    1. slava11 30 июля 2014 10:41
      Бог ты мой, вам что совсем не жалко ваших солдат? Да только в этих столкновениях были спасены жизни десятков солдат. Наши солдаты стоят любых усилий для их защиты. Или ваши не стоят таких усилий?
      slava11
      1. inkass_98 30 июля 2014 11:15
        Цитата: slava11
        Бог ты мой, вам что совсем не жалко ваших солдат?

        Нам всех жалко, только нас никто не жалеет. Израиль, как это ни прискорбно, наш противник, поскольку является союзником (одной из любимых жен) Штатов вне блока НАТО. Так что вопрос воздействия РПГ-30 на защиту "Колесницы" отнюдь не праздный. И незачем людям минуса лепить просто так за вопросы по существу. Мне по барабану, а за предыдущего оратора (АлНиколаича) обидно.
        И вообще, любое действие рождает противодействие. Если есть щит, то должно быть и копье против него, разве не так?
        1. Штык 30 июля 2014 19:10
          Цитата: inkass_98
          . Израиль, как это ни прискорбно, наш противник,

          А наш - нет. Может у вашей области какие то терки с Израилем, но у Ростовской области - нет.
          1. slava11 30 июля 2014 19:29
            Разум побеждает wink
            slava11
          2. Штык 31 июля 2014 08:15
            Цитата: Штык
            Может у вашей области какие то терки с Израилем, но у Ростовской области - нет.

            Кому не нравится, что Ростов с Израилем не враждует ? Покажись красава.
      2. alicante11 30 июля 2014 11:26
        Да не жизни солдат в спасаете, а увеличиваете эффективность своих войск. А решается эта проблема, думаю, достаточно просто, насыщением порядков обороняющихся большим количеством простых ПТС. Думаю, что три-четыре "мухи" с одного направления эта защита не возьмет. А в Грозном, вроде бы, были и более массированные обстрелы.
        1. slava11 30 июля 2014 11:57
          Тебе бы фантастику писать.
          Мы давно уже стараемся не подставляемся так глупо. Пехота впереди, пехота по сторона, БЛА в воздухе, собаки, аэростаты с камерами.... Много чего, нам всего не расскажут.
          Преимущество нашей системы что она не только уничтожает выстрел но и указывает направление выстрела, что позволяет экипажу уничтожить расчет.
          slava11
          1. alicante11 30 июля 2014 12:12
            А тогда все решается еще проще - массированным ударом с применением танков, артиллерии и РСЗО. Ну нету такого у палестинцев, да и арабы еще те вояки. А с нормальными бойцами в товарных количествах вам сталкиваться не приходилось. Вот и пантуетесь. В Сети есть фото и видео, чего РСЗО делает с танками, посмотрел бы как ваши хваленые штуковины будут ракеты РСЗО уничтожать.
            1. slava11 30 июля 2014 12:42
              Ну что вы себя успокаиваете? Как ребенок в детском садике - мой брат твоего побьет.
              Силы сторон
              Израиль 375 000 солдат (в начале войны) и 415 000 к концу.
              1.700 танков, 3000 БТР и БМП, 945 орудий и 450 самолетов
              Арабы Общие силы: 993 000 солдат, 3.630 танков, 4000 БТР и БМП, 1720 орудий, 480 самолетов и 140 вертолетов.
              Арабы напали первыми. По всем оценкам должны были победить. Однако проиграли. Думаете у них не хватало РЗСО?
              А РЗСО у палестинцев есть - целые системы зарыты в землю. Но мы справляемся. А наверное это не те РЗСО или яйца мешают танцорам?
              slava11
              1. alicante11 30 июля 2014 15:00
                Ну что вы себя успокаиваете? Как ребенок в детском садике - мой брат твоего побьет.


                Так я же и говорю, что кроме арабов ни с кем не схлестывались, А арабы - вояки известные. На счет РСЗО и танков, их нужно правильно применять. Вот тут у арабов главная слабость.
              2. Mairos 30 июля 2014 18:51
                Глупо отрицать опыт и подготовку армии Израиля - они действительно на достойной высоте. А РСЗО у палестинцев, в подавляющем большинстве, кустарные самоделки. Они же не применяют "Ураганы" или "Смерчи" с кассетными кумулятивными поражающими элементами.
                1. Пупырчатый 30 июля 2014 19:31
                  Цитата: Mairos
                  А РСЗО у палестинцев, в подавляющем большинстве, кустарные самоделки.

                  Это было верно на 2006-2009-й годы. Сейчас - вполне серийные тяжелые ракеты производства Китай, Иран
                2. slava11 30 июля 2014 19:34
                  Твоя правда. Теперь читаем - Израиль потому как очень переживает за мирных палестинцев и не применяет РЗСО с кассетными боеголовками, напалм и прочие штуки массового поражения. И даже артиллерия в основном ведет огонь по пустым местам.
                  slava11
                3. alicante11 31 июля 2014 16:46
                  Глупо отрицать опыт и подготовку армии Израиля - они действительно на достойной высоте.


                  Понимаете, в чем проблема.
                  Боеспособность армии определяется в основном четырьмя составляющими. Техническим оснащением, обученностью личного состава и слаженностью работы боевых частей и опытом.
                  И все это требует серьезных вложений. Теперь смотрим на арабо-израильское противостояние. По большому счету, в ВМВ арабы поучаствовали достаточно мало. Тогда как евреи были во всех сражающихся армиях, включая и вермахт. Естественно, что фронтовики стали костяком ЦАХАЛа. Т.е. еврейская армия имела боевой опыт. Значительные средства, вложенные европой, позволили хорошо вооружить армию Израиля. Впрочем, и арабы получали помощь в свою очередь. Но опыт сыграл свою роль, как и в свое время опыт германского вермахта в кампаниях во Франции и кампании 41-го года в СССР.
                  В дальнейшем ситуация для арабов только ухудшалась по причине того, что арабские государства были бедны. И не могли себе позволить проводить планомерную подготовку вооруженных сил. Тогда как евреи, будучи союзниками штатов, получали достаточно зеленой бумаги, чтобы вести подготовку своей армии по первому разряду. Таким образом евреи получили еще одно преимущество. В итоге реализовав эти преимущества в полной мере.
              3. Аристократ 1 августа 2014 12:12
                А я наивный полагал что евреи земли у арабов отжали в...1947 году?
                А это оказывается арабы напали! laughing
      3. Dazdranagon 30 июля 2014 13:22
        Цитата: slava11
        Бог ты мой, вам что совсем не жалко ваших солдат? Да только в этих столкновениях были спасены жизни десятков солдат. Наши солдаты стоят любых усилий для их защиты. Или ваши не стоят таких усилий?

        Цитата: slava11
        - это конечно хорошо, молодцы разработчики! Но только этой их КАЗ хватит только для "войны" в Палестине, где количество используемых танков можно пересчитать на пальцах
        - я что-то случайно зашифровал в своем комментарии? Вот в упор не вижу и намека на "нежалкосолдат"... hi
    2. voyaka uh 30 июля 2014 10:57
      Израиль массированно использует танк Меркава-4 в городах. И не первый
      раз. Для этого на нем и делали круговую защиту типа "панцирь
      черепахи". Броня крыши, верхних люков, кормы, бортов - одинакова.
    3. Штык 30 июля 2014 19:07
      Цитата: Dazdranagon
      - это конечно хорошо, молодцы разработчики! Но только этой их КАЗ хватит только для "войны" в Палестине

      А где наша " Арена", на выставке? И сколько танков ею оборудовано?
  3. sergant89 30 июля 2014 09:48
    Есть у нас подобная система "Арена"называется,чего нет,так Присутствия Ее на Наших Танках,а израильтяне молодцы берегут и технику и людей не считаясь со стоимостью данного комплекса.
    1. макс702 30 июля 2014 17:49
      А как вы думаете откуда растут ноги системы трофи? Правильно из украденных разработок советского ВПК, обратите внимание на время появления израильского комплекса 2005г.. Как раз хватило времени освоить и творчески переработать с помощью современной технологической базы. и еще обратите внимание когда израиль сделал громадный скачок в технологиях ВПК опять же рубеж 2000ых, все сходится уперли идеи , чертежи , технологии , а применив свой главный ресурс ДЕНЬГИ успешно освоили полученную инфу..Так что не надо удивляться успехам израильского ВПК ибо это великое наследие ВПК СССР.
      1. профессор 30 июля 2014 17:56
        Цитата: макс702
        А как вы думаете откуда растут ноги системы трофи? Правильно из украденных разработок советского ВПК, обратите внимание на время появления израильского комплекса 2005г..

        Вот Израильский КАЗ 1970-х.



        А вот американский КАЗ начала 1970-х



        Цитата: макс702
        еще обратите внимание когда израиль сделал громадный скачок в технологиях ВПК опять же рубеж 2000ых, все сходится уперли идеи , чертежи , технологии , а применив свой главный ресурс ДЕНЬГИ успешно освоили полученную инфу..Так что не надо удивляться успехам израильского ВПК ибо это великое наследие ВПК СССР.

        Давайте примеры в студию этого прорыва. wink
      2. Пупырчатый 30 июля 2014 18:11
        Цитата: макс702
        А как вы думаете откуда растут ноги системы трофи? Правильно из украденных разработок советского ВПК, обратите внимание на время появления израильского комплекса 2005г.. Как раз хватило времени освоить и творчески переработать с помощью современной технологической базы. и еще обратите внимание когда израиль сделал громадный скачок в технологиях ВПК опять же рубеж 2000ых, все сходится уперли идеи , чертежи , технологии , а применив свой главный ресурс ДЕНЬГИ успешно освоили полученную инфу..Так что не надо удивляться успехам израильского ВПК ибо это великое наследие ВПК СССР.

        И ничего что работы по КАЗ велись в разных странах еще в 60-х-70-х, а у амеров был и действующий образец в те времена?
      3. Штык 30 июля 2014 19:16
        Цитата: макс702
        Правильно из украденных разработок советского ВПК,

        Колесо тоже мы придумали, а его украли и делают машины лучше наших! Обидно?
      4. Аристократ 1 августа 2014 12:16
        Эти Ренегаты еще сейчас и на форуме сидят. Их мерзостные душенки греют шекели и долляры на счетах полученные за труд тех на чьих шеях они сидели десятилетия мечтая продать свою родину.
  4. qwert 30 июля 2014 10:02
    Интересно если предварительно обстрелять танк из АГС-30? Израсходуются-ли боеприпасы системы, чтобы затем осуществить по танку пуск противотанковой гранаты?
    Еще возникает один вопрос. Будет-ли данная технология передаваться США? Если США используя израильскую базу и наработки, разработает свою, то боюсь Израилю закроют путь на мировой рынок. А так, думаю, те же самые поляки и корейцы могли бы закупать для своей БТТ.
    Израильские технологии вообще имеют большой комерческий потенциал, использовать который не дает "старший брат".
    1. Пупырчатый 30 июля 2014 18:12
      Цитата: qwert
      Интересно если предварительно обстрелять танк из АГС-30?

      АГС - это не ПТУР. Там же есть определенные характеристики.
  5. А Нас Рать 30 июля 2014 10:20
    Это уже третий практически перепост, одной и той же статьи, менее чем за месяц, больше писать не о чем? Или сглазить пытаетесь? lol
    1. slava11 30 июля 2014 10:46
      А сколько перепостов есть про российскую технику которую боятся американцы. Правда средний американец этого не знает просто потому что не читает газет и поэтому не знает как он боится этой техники России.
      slava11
      1. Serbor 30 июля 2014 14:49
        Правильно. И вообще зачем эта дискуссия. Статья заслуживает одной фразы - "Молодцы, берегут технику и самое главное, людей!" А то возьмет РПГ "№ супер-пупер", не возьмет? Я так понимаю, что Израиль не является нашим стратегическим противником. Другом правда тоже язык не особо поворачивается назвать, но все же. Воевать ни мы, ни они с нами не хотят. Зачем тогда в сети письками мерятся. Это же военное обозрение. Давайте обсуждать по существу, что хорошо, а что плохо. Только аргументированно.
    2. Ингвар 72 30 июля 2014 16:20
      Цитата: А Нас Рать
      Это уже третий практически перепост, одной и той же статьи
      Приветствую! hi Это скорей всего админы пытаются разбавить срач по Украине срачем антисемитов с евреями! laughing
  6. qwert 30 июля 2014 10:42
    Цитата: А Нас Рать
    Или сглазить пытаетесь?
    Ха-ха))) Типа арабы пытаются нейтрализовать систему путем "сглаза"... Хотя... Говорят ведь, что и в США ведут иследования магических ритуалов в политических и военных целях...
    1. Timeout 30 июля 2014 11:04
      Цитата: qwert
      Ха-ха))) Типа арабы пытаются нейтрализовать систему путем "сглаза"... Хотя... Говорят ведь, что и в США ведут иследования магических ритуалов в политических и военных целях...

      Увы "проф" как всегда старается охмурить публику непобедимой техникой "земли обетованной". Только если внимательно смотреть ролики все вылазит наружу. КАЗы не подрывают атакующие боеприпасы, а их разрушают. На обоих роликах демонстрируется явная детонация боеприпасов. Так что "Трофи" явно проштрафилась и безымянные стрелки все таки достали до брони "Меркав".
      1. профессор 30 июля 2014 11:10
        Цитата: Timeout
        Только если внимательно смотреть ролики все вылазит наружу. КАЗы не подрывают атакующие боеприпасы, а их разрушают. На обоих роликах демонстрируется явная детонация боеприпасов. Так что "Трофи" явно проштрафилась и безымянные стрелки все таки достали до брони "Меркав".

        Ну да. Ни Корнет, ни РПГ-29 значит ничего не сделали броне танка? Хорошая броня получается. good

        А теперь внимание, смотрим как выглядит в замедленном режиме перехват и учим матчасть.
        1. Timeout 30 июля 2014 11:24
          Цитата: профессор
          А теперь внимание, смотрим как выглядит в замедленном режиме перехват и учим матчасть.

          Проф, вы хоть на гуано изойдись но это фейк! К вашему сведению не раз наблюдал работу "Дрозда". Картечная часть выстрела системы не вызывает детонации. А на вашем ролике даже при испытания видно срабатывание кумулятивной части. Особенно прикольно смотреть на гранату РПГ-7, которая летит точно по оси мортиры и головная часть летит вперед гранаты. Любой человек немного соображающий в подрывном деле скажет что взрыв был внутри снаряда. Проф, опять распространяете фейки.
          1. профессор 30 июля 2014 11:46
            Проф, вы хоть на гуано изойдись но это фейк!

            Покажите видео не фейка в замедленном режиме.

            К вашему сведению не раз наблюдал работу "Дрозда".

            Вы в курсе отличий принципов действия Дрозда и Трофи?

            Картечная часть выстрела системы не вызывает детонации.

            В Трофи есть картечь? Вот это новость. laughing

            А на вашем ролике даже при испытания видно срабатывание кумулятивной части. Особенно прикольно смотреть на гранату РПГ-7, которая летит точно по оси мортиры и головная часть летит вперед гранаты. Любой человек немного соображающий в подрывном деле скажет что взрыв был внутри снаряда. Проф, опять распространяете фейки.

            Я вам открою маленькой секрет. Только между нами. Меркавы как танка вообще не существует- это все компьютерная графика. Ну вот кто из присутствующих трогал её руками? wink
    2. Молот 75 30 июля 2014 13:16
      На самом деле если вы прочитаете ТТХ современных ПТУР для вертолетов, они работают на сверхзвуке, дальше читайте ТТХ трофи, работайте дальше-развивайте-очень интересная тематика!!!
    3. Молот 75 30 июля 2014 13:16
      На самом деле если вы прочитаете ТТХ современных ПТУР для вертолетов, они работают на сверхзвуке, дальше читайте ТТХ трофи, работайте дальше-развивайте-очень интересная тематика!!!
      1. Rumata 30 июля 2014 14:28
        Цитата: Молот 75
        дальше читайте ТТХ трофи

        У вас наверно есть доступ к полному ТТХ Трофи, так как в открытых иточниках его нет, не поделитесь?
  7. KrSk 30 июля 2014 11:00
    Лутчше про боевые результаты железного купола напишите а то расхвалили его а что на самом деле?
    1. Timeout 30 июля 2014 11:07
      Цитата: KrSk
      Лутчше про боевые результаты железного купола напишите а то расхвалили его а что на самом деле?

      А вы посмотрите фото в статьях про купол, где фотки подрыва самоликвидатора показывают за перехват, особенно когда даже инверсионные следы ракет не пересекаются...
      1. профессор 30 июля 2014 11:16
        Цитата: Timeout
        А вы посмотрите фото в статьях про купол, где фотки подрыва самоликвидатора показывают за перехват, особенно когда даже инверсионные следы ракет не пересекаются...

        А Вы на список жертв от ракетных обстрелов посмотрите. 1 (один) бедуин которого ракета братьев мусульман достала в его шатре в пустыне. И это учитывая что арабы выпустили по Израилю тысячи ракет. fellow
        1. Mairos 30 июля 2014 19:01
          Купол весьма эффективен. У него единственный минус есть - стоимость ракеты перехватчика многократно превышает стоимость кустарных поделок арабов. Но в конфликте типа "секторгаза" он, повторюсь, очень полезен и эффективен, ибо арабы не ведут обстрел батареями и дивизионами настоящих РСЗО зв короткий промежуток времени.
          1. Пупырчатый 30 июля 2014 19:33
            Цитата: Mairos
            Купол весьма эффективен. У него единственный минус есть - стоимость ракеты перехватчика многократно превышает стоимость кустарных поделок арабов.

            Уже давно нет. Стоимость противоракеты сейчас - в районе нескольких тысяч долларов (там вроде ниже 5 обозначено), а ракет ребят из ХАМАС - примерно такая же (так как от самоделок они ушли довольно далеко)
      2. slava11 30 июля 2014 11:24
        Самоподрыв существует, например если ракета не попала по цели или цель уже сбиты (иногда на одну цель идет две ракеты).
        slava11
    2. DanG73 30 июля 2014 11:15
      Цитата: KrSk
      Лутчше про боевые результаты железного купола напишите а то расхвалили его а что на самом деле?


      По поводу купола: он прошёл доработку и его расстояние работы увеличилось до 250 км. Кроме этого, по разным оценкам, эффективность составляет от 85 до 90%.
      Кстати, была инфа, что в одной из систем в качестве испытаний стоит радар, предназначенный для раборы с "пращой давида"
  8. DanG73 30 июля 2014 11:05
    Про ветровку и арену говорилось и разбиралось "по болтикам" уже много раз. Я считаю, в данном случае, что самое важное это то, что система доведена до "ума", работает и защищает экипаж и технику. И многие матери должны сейчас сказать спасибо этой системе, что они не оплакивают сейчас своих сыновей.
  9. Лес 30 июля 2014 11:19
    Будут опять палестинских детей убивать ,теперь безнаказанно.
    1. DanG73 30 июля 2014 11:37
      Цитата: Лес
      Будут опять палестинских детей убивать ,теперь безнаказанно.


      А потом пить их кровь.
      Разберитесь, пожалуйста, для начала, что происходит, потому что эти кричания без понимания ситуации уже не привлекают. Копайте глубже.
      1. Лес 30 июля 2014 13:17
        Вам виднее что вы там пьете ,это точно я не буду опровергать.
    2. slava11 30 июля 2014 12:08
      Тут идет обсуждение системы. Политические аспекты на другой ветке.
      slava11
  10. uhu189 30 июля 2014 11:44
    Профессор, не подскажите, а есть ограничение по скорости перехватываемой ракеты? И насколько система эффективна против авиационных средств поражения (естественно по оценкам разработчиков)?
    1. профессор 30 июля 2014 11:50
      Цитата: uhu189
      Профессор, не подскажите, а есть ограничение по скорости перехватываемой ракеты? И насколько система эффективна против авиационных средств поражения (естественно по оценкам разработчиков)?

      Разработчик ничего не сообщает о скорости перехватывемых целей. Утверждает, что система способна перехватывать и авиационные средства поражения.
      TROPHY
      Trophy Family
    2. slava11 30 июля 2014 12:09
      Ну что ж нам скажет?
      slava11
  11. jekasimf 30 июля 2014 11:50
    Интересно.Если для начала,перед выстрелом РПГ,в танк бросить пару кирпичей.Система сработает на кирпич?
    Ну и как продолжение темы,сначала пальнуть по нему из крупнокалиберного пулемёта?
    1. профессор 30 июля 2014 11:51
      Цитата: jekasimf
      Интересно.Если для начала,перед выстрелом РПГ,в танк бросить пару кирпичей.Система сработает на кирпич?
      Ну и как продолжение темы,сначала пальнуть по нему из крупнокалиберного пулемёта?

      если вы их бросите со скоростью метров так 200 в секунду...
      1. slava11 30 июля 2014 13:52
        Ну зачет ты так его? Есть фото в нете где Меркава вся в кирпичах и ничего нет ложных срабатываний.
        slava11
    2. Mairos 30 июля 2014 19:04
      lol ага, и бросить их на расстояние метров этак 100
  12. kapitan281271 30 июля 2014 11:53
    Молодцы что довели до ума, мне тяжело судить фейк это или нет, но только один вопрос , а почему решили , что это "Вампир", а не семёрка.
    1. профессор 30 июля 2014 11:57
      Цитата: kapitan281271
      а почему решили , что это "Вампир", а не семёрка.

      По крайней мере так утверждает хамас.
  13. kapitan281271 30 июля 2014 12:00
    Да и хватит тролить, а то складывается впечатление что скрипим зубами от собственного комплекса неполноценности учиться надо у Израиля больше пол века живут в окружении "друзей", а об них только зубы ломают, процветающее государство с нуля построили и применять или неприменять силу ни у кого не спрашивают, а у нас под боком наших детей убивают а мы яйца пордон мнём и по сторонам смотрим, а что же там гейропа с матрасниками скажет.
    1. gregor6549 30 июля 2014 12:14
      Согласен полностью. А если еще научимся своих граждан считать как Израиль, поштучно и о каждой "штуке" заботиться как о себе , любимом, то все будет не хужче, чем у Израиля, а учитывая имеющийся потенциал, возможно и лучше.
      Да и с матрасниками возможно дружба завяжется. Они в принципе неплохие ребята, но, как и все, силу уважают.
      А дружба, пусть и плохая, все же лучше, чем хорошая вражда. Ведь если вражда перейдет в войну, что с каждым днем все более вероятно, то ни дружить, ни враждовать уже будет просто некому.
    2. alicante11 30 июля 2014 12:17
      Ну так и будем учиться. Просто понты отбиваем немного. Потому что гонять арабов, а тем более палестинцев - это несколько другая редька, чем нормально воевать с нормальной армией.
      1. gregor6549 30 июля 2014 12:47
        Ну не знаю. В нормальных армиях бойцы все же боятся смерти, т.е. стараются выжить, а не погибнуть. На этом и основана вооруженная борьба в цивилизованном мире. А тут армия зомбированных фанатиков самоубийц, в том числе малолетних детей, которых ни угроза смерти а иногда и сама смерть остановить не могут. И как с такой армией нормально воевать?
        1. alicante11 30 июля 2014 15:04
          И как с такой армией нормально воевать?


          А никак. Не надо было лезть туда, где другие люди живут. Вот прикиньте, вы живете в коммуналке, имея две комнаты, одна из которых когда-то занималась каким-то евреем. Потом он слинял оттуда, тысячу лет где-то шарился, а тут вдруг заявился и оттяпал у вас одну комнату. Посмотрел бы я на вас, каким фанатиком вы бы стали.

          ЗЫ. А где только евреи за известную историю не жили. Так что теперь, всю планету нужно Израилем называть, кроме Антарктиды? Или они и там докажут, что часть пингвинов семитского корня?
          1. Rumata 30 июля 2014 16:09
            Цитата: alicante11
            А никак. Не надо было лезть туда, где другие люди живут. Вот прикиньте, вы живете в коммуналке, имея две комнаты, одна из которых когда-то занималась каким-то евреем. Потом он слинял оттуда, тысячу лет где-то шарился, а тут вдруг заявился и оттяпал у вас одну комнату. Посмотрел бы я на вас, каким фанатиком вы бы стал

            Эти аналогии с коммуналками... Если уж проводить аналогию, то ваша полный бред. Был хозяин дома, у которого много квартир где живут много семей, официально квартиры не их, но они живут в них много поколений. Соседи начали ссориться, тот в сортире не смысл, тот чашки чужие брал. Решил хозяин забить на этот дом, разрешить квартиры приватезировать, позвал друзей и они разделили квартиры по семьям. Не понравилось одним что после преватизации весь этаж их родственики и друзья, кроме одной маленькой квартиры, решили выселить и получили люлей.

            Уроки истории в аналогиях для не особо одаренных..
            1. alicante11 31 июля 2014 16:31
              Если уж проводить аналогию, то ваша полный бред. Был хозяин дома, у которого много квартир где живут много семей, официально квартиры не их, но они живут в них много поколений.


              Вот не понял, кто хозяин-то? Евреи или колонизаторы европейские, или вообще римляне древние? Я имею в виду, что евреев когда-то давно выселили и в тех комнатах уже жили другие жильцы. Естественно, друг-друга они и сами резали не плохо. Но с прибытием евреев это было поставлено просто на поток.
              1. Rumata 31 июля 2014 19:30
                Цитата: alicante11
                Вот не понял, кто хозяин-то?

                Английский мандат
    3. dvvv 30 июля 2014 19:10
      как то путаете понятия... Гейропа вполне управляема теми же матрасниками что и Израиль... А убивают наших те кто матрасникам служит. Вот конфликт у Израиля и его окружения очень похож на взаимовыгодное шоу. Сколько обеспеченых людей на этих войнушках наживается, особенно в последнее время когда там уже все устаканилось и для продолжения процесса надо замочить пару еврейских пацанят, а для ответа и разжигания конфликта пару сотен палестинцев.
      1. gregor6549 31 июля 2014 07:06
        Цитата: dvvv
        Гейропа вполне управляема теми же матрасниками что и Израиль
        .
        С какого бодуна, извините, Европа вдруг стала Гейропой. Европа большая, в ней исторически намешана масса культур, обычаев, верований и т д. Кстати, нехилая часть Европы приходится и на Россию, как и нехилая часть геев и лесбиянок. Просто в в цивилизованной Европе к ним относятся терпимо на официальном уровне , хотя и там есть масса ярых противников однополой любви, а в России никакой терпимости на официальном уровне нет, как не было секса в СССР, но само явление уже давно цветет буйным цветом. Да и США обзывать матрасниками я бы не стал. Все таки страна эта дала и продолжает давать человечеству много такого о котором в других странах пока только мечтают.
        То, что на шею народа данной страны время от времени взбираются обезьяны и другие недоумки, так и в других странах таких обезьян хватало и хватает. Болезнь общая. И лекарства от нее пока не придумали.
        Конечно, это видимо приятно сидя в своей деревне Гадюкино разбрасываться всякими кликухами в адрес целых стран и народов, изнемогая от бессилия своего бесстрашия. Но какая от этого и кому польза? Никакой, окромя вреда?
  14. Des10 30 июля 2014 12:43
    Статье плюс, система работает уже в войсках.
    При всём при том - Израиль выжил в окружении врагов. Это достойно уважения.
    Смерть палестинских детей и мирных жителей на совести и тех, кто оплачивает и культивирует местные и мировые экстр. движения --- англосаксы и саудиты.
  15. Думф 30 июля 2014 13:26
    Спора нет. Система хороша. Успешно перехватывает все, что в нее летит со скоростью 200 м/сек. Об одном не подумали: что ваша Трофи будет делать со смертником и взрывчаткой на нем? Следующий вариант: обычный фугас, зарытый на пути следования танка или тягача, только везущего БМ к месту боевых действий? Как говорится, велкам в Сектор Газа.
    1. slava11 30 июля 2014 14:07
      Это сегодня основная причина поражения танков. Зарытый в землю заряд со 100 кг ВВ. Ничего не спасет.
      slava11
    2. il grand casino 30 июля 2014 16:04
      Да никто вроде не говорит что Торфи панацея. От многого спасает - уменьшает потери. Спасет хоть пару десятков солдат-спецов уже разработки окупятся. А идеальной защиты нет и не будет
  16. Мастер_Львов 30 июля 2014 13:30
    РПГ-30 предназначен для уничтожения вполне конкретных целей, а именно танков с активной защитой, такой как израильская система «Трофи», которая выпускает перехватчики, уничтожающие снаряд на подлете. РПГ-30 преодолеет эту защиту, так как он производит пуск двумя реактивными снарядами, имея бикалиберную конструкцию. Это главная труба, из которой выстреливается кумулятивная реактивная противотанковая граната, и вспомогательная для пуска реактивного снаряда-имитатора цели, который и перехватывается активной защитой.
    - вот этим надо попробовать.
    1. А Нас Рать 30 июля 2014 17:51
      Цитата: Мастер_Львов
      РПГ-30 предназначен для уничтожения вполне конкретных целей, а именно танков с активной защитой, такой как израильская система «Трофи», которая выпускает перехватчики, уничтожающие снаряд на подлете. РПГ-30 преодолеет эту защиту, так как он производит пуск двумя реактивными снарядами, имея бикалиберную конструкцию. Это главная труба, из которой выстреливается кумулятивная реактивная противотанковая граната, и вспомогательная для пуска реактивного снаряда-имитатора цели, который и перехватывается активной защитой.
      - вот этим надо попробовать.

      Все неймется Ёкспирементаторам, обсуждали это уже, отличает этот КАЗ болванку от основного заряда по ЭПР, и пропуская болванку срабатывает по основному боеприпасу. Данные по распознанию выстрела из РПГ-30 заложены в ПО. (Спасибо иорданцам) lol
  17. gregor6549 30 июля 2014 13:34
    Если говорить о системе Трофи, то меня, как спеца (хотя уже и б.у.) более всего впечатлила подсистема обнаружения и сопровождения целей (ПТУР. Ведь и ЭПР у таких целей целей ничтожна и подлетное время исчисляется секундами а то и долей секунды. А эта подсистема успевает обнаружить цели, поставить их на сопровождение (т.е. "завязать трассу"), определить параметры движения сопровождаемых целей и степень их угрозы, распределить цели между огневыми каналами системы и определить момент стрельбы кждого канала и т д .
    Я не оговорился. Система Трофи, насколько я в курсе, не одноканальная, а многоканальная, т.е. способна бороться не с одной ПТУР а с несколькими на разных направлениях и дальности.
    1. Timeout 30 июля 2014 16:03
      Цитата: gregor6549
      Если говорить о системе Трофи, то меня, как спеца (хотя уже и б.у.) более всего впечатлила подсистема обнаружения и сопровождения целей (ПТУР. Ведь и ЭПР у таких целей целей ничтожна и подлетное время исчисляется секундами а то и долей секунды. А эта подсистема успевает обнаружить цели, поставить их на сопровождение (т.е. "завязать трассу"), определить параметры движения сопровождаемых целей и степень их угрозы, распределить цели между огневыми каналами системы и определить момент стрельбы кждого канала и т д .
      Я не оговорился. Система Трофи, насколько я в курсе, не одноканальная, а многоканальная, т.е. способна бороться не с одной ПТУР а с несколькими на разных направлениях и дальности.

      Приветствую, Григорий! Тоже скажу вам как спец, но не радиоэлектронике, а по взрывчатке и всему что к этому относится. Начнем с пункта 1. в доктрине ЦАХАЛ прописана что жизнь каждого солдата, это жизнь Израиля (утрирую), подрыв БЧ средств поражения танков системой "Трофи" уничтожит всех пехотинцев радиусе 20 метров (разлет осколков того же при подрыве + картечь самой системы). Тогда ролики выложенные профом нарушают этот пункт на 200%. Пункт 2., скорость поражающих элементов должна быть больше чем скорость противотанкового боеприпаса минимум в 2 раза чем у цели, то есть минимум 500 в секунду (против продвинутых средств она просто не катит). На ролике против моего поста отлично видна детонация боеприпасов с выбросом кумулятивной струи, это говорит об обычном подрыве боеприпасов. 3 пункт, "Дрозд" прекрасно ловил цели с одной РЛС и по воле случая они не попали в руки ни США ни Израиля (у всех машин отправленных в Харьков перед распадом СССР, станции были сняты для тестирования у производителя). У "Трофи" их несколько и опять же ролики наглядно показывают что толку от них нет. Пункт.4, Обнаружение летящих снарядов было реализовано еще на РЛС артиллерийской разведки типа СНАР (кстати тот же"КРЕДО" засекает низкоскоростную цель в виде снаряда СПГ-9 на расстоянии в 600 метров, личное наблюдение) так что дальность обнаружения менее 1 км и реакция на угрозу это менее 1 секунды при звуковой скорости снаряда, "Штора" и "Арена" это доказывают максимальная скорость цели в данном случае это 700 м/с, после этого все подобные системы просто бесполезны!
      1. профессор 30 июля 2014 16:11
        Цитата: Timeout
        Начнем с пункта 1. в доктрине ЦАХАЛ прописана что жизнь каждого солдата, это жизнь Израиля (утрирую), подрыв БЧ средств поражения танков системой "Трофи" уничтожит всех пехотинцев радиусе 20 метров (разлет осколков того же при подрыве + картечь самой системы).

        Ну сколько можно высасывать фантазии из пальца? 6 успешных перехватов и нет ни одного раненого бойца. Сам Рафаель (он в отличие от вас не специалист и занимается исключительно фейками wassat ) сообщает: The systems’ average collateral damage is estimated at a <1% chance of a dismounted soldier being injured by Trophy or an incoming threat.

        Цитата: Timeout
        У "Трофи" их несколько и опять же ролики наглядно показывают что толку от них нет.

        Вы это как специалист утверждающий что у Трофи поражающие элементы идентичны Дрозду заявляете?
        Получается ни Корнет, ни РПГ-29 не могут пробить броню Меркавы? wink

        Цитата: Timeout
        после этого все подобные системы просто бесполезны!

        good
        1. slava11 30 июля 2014 19:48
          Только за долготерпение можно снять шляпу. hi
          slava11
      2. gregor6549 30 июля 2014 19:21
        Ну как можно сравнивать станции артиллерийской разведки с упомянутыми подсистемами? У станции артиллерийской разведки задача обнаружить снаряд, мину или ракету, выпущенные с приличных расстояний, определить их траектории и на основании вычислений определить место откуда эти гадости запускают. Как правило от таких систем не требуют времени реакции даже сравнимого с временем реакции систем типа Трофи. При этом станции артиллерийской разведки это как правило станции секторного обзора, в то время как РЛС "Трофи" обеспечивают обзор пространства целой полусферы, Т.е. 360 градусов по азимуту и 180 по углу места. Не сектор обзора, а мечта. Причем никакой механики.
        Взгляните , например, на характеристики одной из самых современных российских р/л станций арт разведки "Зоопарк" http://ru.wikipedia.org/wiki/Зоопарк_(РЛС) и обратите внимание хотя бы на время требуемое для расчета только одной траектории обнаруженного снаряда/мины/ракеты. Оно составляет порядка 20 сек. Если Трофи будет так тупить с расчетом траекторий ПТУРов то ее пристрелят вместе с танком до того как она свои вычисления закончит
        Не буду упоминать, что весь этот зверинец, пардон "Зоопарк" требует отдельной подвижной единицы для размещения всех своих "зверей" . А если учесть, что кроме системы Трофи, кпоторая хоть и считается важная, но все же является вспомогательной, в танк еще много чего основного напихано (нехилая пушка, боеукладка, система управления огнем и навигации и связи и т д), то получается "картину маслом".
        Опять же, "Зоопарк" предназначен для работы хоть и не в тылу, но все же и не под огнем противника. А вот по танку будут лупить все кому не лень и всем что есть под рукой А это значит, что требования по уровню защищенности предъявляемые к антенной системе Зоопарка и антенной системе Трофии две большие разницы. "Мелочь" вроде, а попробуй реализуй такие требования. Можно было бы и дальше растекаться мыслью по древу, но пожалуй хватит
      3. slava11 30 июля 2014 19:47
        Зря Профессор мучается - проверка в бою вот настоящая проверка. И система прошлая ее на ОТЛИЧНО. А у вас? Ну кроме газа.
        slava11
    2. А Нас Рать 30 июля 2014 17:55
      В добавок, радары системы с активной фазированой решеткой. (И это на танке! Радары купола ктати тоже).
      1. gregor6549 30 июля 2014 19:45
        И кстати о птичках.
        По радарам системы Трофи интересная информация опубликована на сайте фирмы разработчика радаров Elta http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/8/38048.pdf. Там совсем не утверждается что в радарах Трофи применены антенны с активной фазированной антенной решеткой. Да и ни к чему они там . Хватит вполне и пассивных ФАР. И проще, и надежнее а габариты и вес поменьше. Кстати в обзорной и секторной РЛС систем С300/400/500 используются пассивные ФАР. И ничего. Справляются со своими задачами не хуже АФАР.
        1. Завтрак Туриста 31 июля 2014 00:18
          Там совсем не утверждается что в радарах Трофи применены антенны с активной фазированной антенной решеткой. Да и ни к чему они там . Хватит вполне и пассивных ФАР. И проще, и надежнее а габариты и вес поменьше. Кстати в обзорной и секторной РЛС систем С300/400/500 используются пассивные ФАР. И ничего. Справляются со своими задачами не хуже АФАР.

          Там сказано " Pulse Doppler AESA". Это и есть АФАР.
          1. gregor6549 31 июля 2014 06:41
            Виноват, возможно был невнимателен, хотя и остаюсь при своем мнении что АФАР и пассивные ФАР выполняют свои задачи с примерно одинаковой эффективностью. В данном случае, поскольку дальность обнаружения целей относительно небольшая и значительной мощности зондирующего импульса не требуется, возможно оказалось целесообразным использовать АФАР , тем более что, судя по всему, Elbit удалось разработать и освоить в производстве малогабаритные приемо передающих модули АФАР которые используются данной компанией не только в Трофи, но и в других малогабаритных РЛС. Так что еще раз снимаю шляпу перед разработчиками Елбит.
            1. Завтрак Туриста 31 июля 2014 10:49
              Так что еще раз снимаю шляпу перед разработчиками Елбит.

              Боюсь, что вы попутали "Эльбит" с "Эльтой". Это две разные компании. Хотя наверное и те и другие не против, чтобы перед ними снимали шляпы.
              1. gregor6549 31 июля 2014 15:27
                Конечно попутал, хотя сам дал ссылку на Эльту. Что Вы хотите? Стареем с. Надеюсь проблема с перепутыванием решится сама собой вместе с исчезновением тех остатков мозга, где сие перепутывание имеeт место быть. Как там? Есть человек-есть проблемы, нет человека-нет проблем. request
  18. Rumata 30 июля 2014 13:41
    Нужно всем вместе собраться и долбануть по Катару. Сразу станет тише и на Кавказе и в Сирии с Ираком и в Израиле...
    1. il grand casino 30 июля 2014 16:06
      Дорогой Румату...чтож так не демократично)) Боюсь что есть те кто воспротивятся Вашему порыву.
      П.С. Сам я только за))
    2. dvvv 30 июля 2014 20:03
      Судя по тому что Катар очень даже союзник США... то вы как-то не про то сказали)
    3. gregor6549 30 июля 2014 20:15
      Если долбануть по Катару то будет совсем не тихо, а наоборот очень даже громко. Долбежка сразу же взвинтит цены на бензин в самых демократических странах, народ этих стран такое не поймет, взбунтуется и чего доброго захочет поменять шило, которое в заднице, на мыло, которое там же. А на такое ни шило, ни мыло пойтить ника не смогут и начнется всеобщая долбежка именуемая в простонародье ядреной войной. Она вам надо эта тишина на кладбище по имени Зенля?
    4. Iskander 31 июля 2014 02:11
      а хусейнович?
      http://warfiles.ru/show-65091-rasshifrovka-telefonnoy-besedy-netaniyagu-i-obamy.
      html
  19. Крэнг 30 июля 2014 13:57
    "Меркава" мощный танчик. Ребята из Русской партии Израиля - подарите нам штук 10. Испытаем его и сравним с Т-90А.
    Крэнг
    1. Toit 30 июля 2014 15:38
      А нам то это зачем????
      Чтобы вы потом усовершенствованные танки арабам бесплатно передали hi
      1. Крэнг 30 июля 2014 18:05
        Изучить его. Посмотреть как он в бою. Может что интересное с него перенять. Надо только ему 125мм пушку поставить. А мы вам Т-90А в полном фарше дадим попробовать. Арабам мы "Меркавы" не передадим. В вашем конфликте мы всецело на вашей стороне. Задолбали уже эти бандиты. Если орут что у них мирных жителей убивают, ну так пусть выводят свою армию на битву. А то все из под тишка . Ночью воюют, а днем типа "мирные жители".
        Крэнг
      2. dvvv 30 июля 2014 20:03
        ну Ви и даете! И когда последний раз передавали и тем более даром ?)
  20. Ирбис 30 июля 2014 15:11
    Тут кто-то спрашивал про то копьё которое способно пробить броню:
    Ручной противотанковый гранатомет РПГ-30 «Крюк»
    http://defendingrussia.ru/granatomety/rpg-30_kryuk
    1. Rumata 30 июля 2014 16:11
      Цитата: Ирбис
      Тут кто-то спрашивал про то копьё которое возможно способно пробить броню:

      Исправил, не благодари...
    2. Пупырчатый 30 июля 2014 18:25
      Цитата: Ирбис
      Тут кто-то спрашивал про то копьё которое способно пробить броню:
      Ручной противотанковый гранатомет РПГ-30 «Крюк»
      http://defendingrussia.ru/granatomety/rpg-30_kryuk

      Вряд ли, было интервью с разрабами, они говорили, что наличие и развитие подобных систем было учтено.
  21. bmv04636 30 июля 2014 15:56
    скорость ракеты решит проблему ждем мобильный комплекс штурм с ракетой атакой
    1. dvvv 30 июля 2014 19:40
      очень даже может быть) Система как и Купол для внутреннего применения и прочие угрозы не рассматриваются). Как и лозунги что Меркава лючий в мире танчик и улучшать его можно до бесконечности)
  22. qwert 30 июля 2014 16:05
    Радует, что в теме много представителей Земли обетованной. Ответьте мне все-таки сработает-ли эта система на гранату с АГС-30? То, что снаряды и пули она игнорирует это понятно. Но способна ли распознать простые гранаты и не переводить свой ограниченный боекомплект?
    Подобно тому, как идеален и сверхточно заточен под нужные условия танк Меркава, также своеобразны и арабские средства. Зачастую арабы наносят исключительно материальный-экономический ущерб, производя размен высокотехнологичных ракет купола на куски труб набитых порохом.
    В данном случае возможен предварительный размен боеприпасов Трофи на очередь из АГС-30, с последующим ударом по танку без активной защиты из РПГ.
    Мне кажется увлечение Израиля высокими технологиями для борьбы с партизанами несколько сомнительно по целесообразности.
    1. DanG73 30 июля 2014 16:26
      Цитата: qwert
      Ответьте мне все-таки сработает-ли эта система на гранату с АГС-30?


      Боюсь, что кроме разработчиков, вам на этот вопрос никто не ответит.Я уверен, что испытания проводились, но данных по результатам никаких. Пытался посмотреть хоть какую либо инфу - глухо.
    2. dvvv 30 июля 2014 19:32
      если учесть что арабы воюют ради денег которые им платят спонсоры, то и евреи пилят бюджет создавая самые "умные и точные" боеприпасы и, скорее всего это иллюстрация того как хорошо потрачены средства чтобы противники по распилу бюджета, который американцы питают, за свою долю распила амерского бюджета, не могли помешать тем кто пиляить деньги взялся. Короче, если коротко - все делается ради денег и все пилют... Увы так устроен капитализм
    3. voyaka uh 31 июля 2014 09:51
      По идее, ответ на РПГ-30 - простое изменение ПО Трофи.
      Первая граната маленькая - маленький и ее отпечаток на радаре.
      По ней не сработают, а будут ждать вторую гранату - настоящую.
      Наоборот легче для Трофи: первая граната - предупреждение о
      второй.
      1. профессор 31 июля 2014 10:40
        Цитата: voyaka uh
        Первая граната маленькая - маленький и ее отпечаток на радаре.

        Не совсем так. Там стоит уголковый отражатель обладающий одинаковой сигнатурой с основной ракетой. Тем не менее, появятся у террористов подобные системы- появятся КАЗ с двойным зарядом.
        1. l_Kalashnikova 1 августа 2014 06:32
          Профессор, доброго времени суток.

          Такой вопрос: Как КАЗ дружит с высокими температурами? Допустим первый выстрел по танку со "шмеля", детонация близко от танка, высокая темретатура(возможно даже горение) выводит из строя КАЗ. И вторым номером старый добрый ПГ-7ВР? Спасибо.
          Может кто из спецов на сайте тоже подскажет.
          l_Kalashnikova
          1. А Нас Рать 1 августа 2014 09:45
            Цитата: l_Kalashnikova
            Такой вопрос: Как КАЗ дружит с высокими температурами? Допустим первый выстрел по танку со "шмеля", детонация близко от танка, высокая темретатура(возможно даже горение) выводит из строя КАЗ...

            Дальност перехвата превосходит радиус детонации РПО, тем более что при перехвате происходит разрушение корпуса атакующего снаряда, то есть полноценной детонации не призойдет, скорее воспламенение смеси-наполнителя, но опять же недостаточно близко. request

            Вот напалмовая авиабомба, да может бед натворить... what Но зачем тратить ее на танк, я не пойму... wassat
            Теоретически можно сбросить бомбу на танковую колонну, но ее применение будет обусловленно отсутствием в арсенале кассетных противотанковых бомб с элементами индивидуального наведения... следовательно речь идет о технологически отсталом противнике... самолеты которого в свою очередь станут легкой добычей для ВВС стороны, чей технологический уровень позволяет снабжать танки КАЗами... Нереально короче... wassat

            Пы.Сы. - эффективность ПГ-7ВР против брони Меркавы в любом случае стремится к нулю, в Ливане только Корнеты пробивали, и Вампиры при удачном поподании, остальное вязло в броне.
        2. А Нас Рать 1 августа 2014 09:30
          Цитата: профессор
          Не совсем так. Там стоит уголковый отражатель обладающий одинаковой сигнатурой с основной ракетой.

          Насколько я помню, одно из преимуществ активной фазированной решетки - это возможность отличать ложные цели типа уголковых отражателей от основных по габаритному признаку. what
          1. профессор 1 августа 2014 21:24
            Цитата: А Нас Рать
            Насколько я помню, одно из преимуществ активной фазированной решетки - это возможность отличать ложные цели типа уголковых отражателей от основных по габаритному признаку.

            Интересно, это каким образом? Кстати, нет там АФАР. hi
            1. А Нас Рать 2 августа 2014 04:00
              Цитата: профессор
              Цитата: А Нас Рать
              Насколько я помню, одно из преимуществ активной фазированной решетки - это возможность отличать ложные цели типа уголковых отражателей от основных по габаритному признаку.

              Интересно, это каким образом? Кстати, нет там АФАР. hi

              Опять двадцать пять, ну что за привычка с напыщеным видом заявлять то о чем не имеешь представления - конфуз выходит однако.
              Есть там АФАР - английским по белому написано в брошюре изготовителя.
              Вот сыылка: на странице изготовителя есть PDF файл для скачки (с правой стороны под картинками) - ELM-2133 Brochure

              В нем четко сказано: The Pulse Doppler AESA (Active electronically steering array)
              1. профессор 2 августа 2014 08:57
                Цитата: А Нас Рать
                Опять двадцать пять, ну что за привычка с напыщеным видом заявлять то о чем не имеешь представления - конфуз выходит однако.

                Вот только морали читатать не надо, ошибку об АФАР признаю. feel
                http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/8/38048.pdf
            2. А Нас Рать 2 августа 2014 04:30
              Цитата: профессор
              Интересно, это каким образом?

              Калибровкой.
              Особенность, которая может использоваться только в активных решётках, является способность управлять усилением индивидуальных приёмно-передающих модулей. Если это может быть сделано, диапазон углов, через которые луч может быть отклонен, существенно увеличивается, и таким образом многие из ограничений геометрии решёток, которые имеют обычные фазированные решётки могут быть обойдены.

              hi
              1. профессор 2 августа 2014 09:06
                Цитата: А Нас Рать
                Калибровкой.

                Калибровкой? Как?
                Относительно маленькая площадь радара, отсутствие разнесенного дополнительного радара или радаров, схожие размеры предварительной и основной ракеты, наличие уголковых отражателей в предварительной ракете не позволит никакой калибровке их различить. Слишком много неизвестных при ограниченном количестве данных.
                1. А Нас Рать 2 августа 2014 20:29
                  Цитата: профессор
                  Цитата: А Нас Рать
                  Калибровкой.

                  Калибровкой? Как?

                  А черт его знает как, спецы говорят что можно, я им верю request
                  И в статье (что на ссылке) я опровержений тоже не нашел. Если интересно - нужно копать, может и статья хорошая в итоге по контрмерам и АФАР выйдет. wink
  23. bmv04636 30 июля 2014 16:35
    Как понимаю Ливанская компания даром не прошла танки в город не толкаем, работают только рядом.
    1. tilix 30 июля 2014 18:42
      Военное обозрение !!!
      Плюс.
    2. voyaka uh 31 июля 2014 12:49
      Толкаем. Танки сейчас работают в городах сектора Газы, на улицах.
      В Ливане, кстати, поражения танков ракетами были на открытой
      местности. Так что нет связи с типом местности.
  24. Разумный 30 июля 2014 16:54
    Сначала залп из Зу23*2 и следом РПГ.
    Разумный
    1. milekhan 30 июля 2014 17:44
      Если Вы Разумныий, зачем пишите так неразумно? wink
      Достаточно опытный экипаж из старослужащих за полминуты накроет вашу зушку а потом возможно что и гранатометчика положит .
      milekhan
    2. Цветочник 30 июля 2014 17:48
      главное не забывать что танк, это не мишень! Это огневая точка!
      Цветочник
      1. bmv04636 30 июля 2014 20:34
        особенно уто касается Меркавы это не просто огневая точка, а ДОТ
        1. voyaka uh 4 августа 2014 18:17
          Это комплимент танку. Если танк не долговременная
          огневая точка ( ДОТ) , то зачем он нужен - одноразовый?
  25. dvvv 30 июля 2014 19:24
    А все таки испытать эту Трофи на Хашиме и РПГ-30 надо бы... вот реклама гранатамёту будет! И всем хорошо: арабы побегут за новыми гранатаметами, а евреи получат бюджет на доводку своей Трофи до нового уровня и премиальных такнковых бронированых унитазов!
    1. Пупырчатый 30 июля 2014 19:34
      Цитата: dvvv
      А все таки испытать эту Трофи на Хашиме и РПГ-30 надо бы...

      А если выйдет антиреклама? Что тогда?
      1. bmv04636 30 июля 2014 20:33
        тогда штурм см с ракетой атака
  26. dvvv 30 июля 2014 19:37
    Цитата: DanG73
    Пытался посмотреть хоть какую либо инфу - глухо.

    - антиреклама никому не нужна)Сейчас товар идет и пока не закупят можно и молчать. после кто-то проведет дополнительные испытания и... найдет прорехи в работе системы! вот тут и начнется крик о вливаниях новых денег для улучшения системы)
    когда смертники направили самолеты в амерские башни близнецы, то первая мысль которая у меня возникла, так это как же и сколько бабла под это дело распилят! Любой повод хорош если позволяет урвать денег.
  27. dvvv 30 июля 2014 19:50
    Цитата: Пупырчатый
    А если выйдет антиреклама? Что тогда?

    - успех гарантирован в любом случае))) Или русские евреи денег из бюджета вымут на улучшение РПГ или израильские на улучшение Трофи). Уж очень много денег через еврейские рученки протекает)Вон Украина вообще ни одного хохла во власть не выдвинула и... началась войнушка по указке амерских евреев с воплощением коломойши и прочих)Сколько сейчас они денег у народа вынут под бравые лозунги больбаы за отечество! Причем коломойша там ГСМ в войска поставляет и не только. Лучше чем на войне воровать не придумаешь
  28. dvvv 30 июля 2014 19:55
    Цитата: milekhan
    Достаточно опытный экипаж из старослужащих за полминуты накроет вашу зушку а потом возможно что и гранатометчика положит .

    - тут всяко может получиться...война очень случайная система и не факт что привыкшие к комфортабельной войне с символическими противниками изратильские вояки так классно решат проблему. Порсле очереди ЗСУ и сама Трофи может перестать работать и приборы наблюдения повредиться и просто понос у вояк от этого залпа в танке случиться... и , конечно, очень зависит от того как будут быстро бегать нападавшие)
  29. Комментарий был удален.
  30. slava11 30 июля 2014 19:58
    Одно можно сказать уверенно - ТОЛЬКО СТАТЬИ КАСАЮЩИЕСЯ ПРЯМО ИЛИ КОСТВЕННО ИЗРАИЛЬ НАБИРАЮТ ТАКУЮ АУДИТОРИЮ!!!!
    slava11
    1. dvvv 30 июля 2014 20:01
      Вы себе льстите) Сейчас самая популярная тема это Украина.
      1. Аристократ 1 августа 2014 11:52
        Они же избранные:) Сами себя избрали да переизбрали:)
    2. qwert 31 июля 2014 07:00
      Дело в том, что многие на сайте испытывают антипатию к Израилю, исключительно из-за того, что представители этой страны на данном сайте отстаивают сторону американцев. Стоит только тронуть американскую технику, а порой и политику, как люди под белым флагом со звездой Давида начинают спорить и ... Одним словом, нелюбовь русских к США спроецировалась на вас.Как говорят в американских фильмах :"Ничего личного")))) И тем более особых претензий и спорных моментов (за исключением Сирии) у нас с Израилем нет. А по Каттару шарахнуть нжно. И Саудовской Аравии предупреждение сделать тоже.
      1. Аристократ 1 августа 2014 11:57
        Не соглашусь с вами. Антипатию к Израилю если и испытывают то считанные еденицы и молчат об этом. Остальное же подавляющее большинство возмущено сратчем который устраивают здесь практически все без исключения "ызраильтяне". Ведут себя как такие же чурки (их едининокровные братья) коих они регулярно отстреливают в секторе газы.
  31. dvvv 30 июля 2014 20:07
    Один боец невидимого фронта под все мои коменты аккуратно поставил минуса.... Ребята, давайте иметь разные точки зрения! Это поможет взаимопониманию и убережет нас от беды стать пушечным мясом ради чьих-то денег!
    1. slava11 30 июля 2014 21:05
      Да ладно. Я вот 2000 минусов имею и не плачу.
      slava11
      1. Davion 31 июля 2014 04:41
        тут банят и за минуса, осторожно, видно нужно быть только уря пэтром и пэонером... :)
        Davion
      2. Аристократ 1 августа 2014 20:41
        Плачь слышен даже на побережье Обской губы.
        И все та нас антисемиты проклятые минусят! Не за то что я пи.д.о.р а за мою нац.принадлежность!
  32. Urri 30 июля 2014 20:15
    Цитата: Пупырчатый
    А если выйдет антиреклама? Что тогда?


    Решение по преодолению КАЗ было найдено ещё в процессе защиты техпроекта по НИР "Арена". Сожалею, что многим из участвующих в обсуждении успехов Трофи о нём не сообщили.
    1. Dimka off 30 июля 2014 21:32
      Цитата: Urri
      Решение по преодолению КАЗ было найдено ещё в процессе защиты техпроекта по НИР "Арена".

      если не секрет, то как его преодолевать?
  33. Антон Фёдоров 30 июля 2014 20:36
    Вот эта штука "выстрелил и забыл" или не забыл?

    Антон Фёдоров
    1. Bugor 30 июля 2014 23:35
      Досмотрел до слов "количество ВВ в танке соответствует..." и бросил. Вундервафля опять. Неужели нельзя было просто напихать в танк на места экипажа хоть матрасы, если денег жалко, и продемонстрировать, что от матраса осталось. А так - некрасиво, согласитесь. Что-то прилетело, взорвалось, а потом что-то взорвалось внутри танка. Связи нет никакой. Вот в видео Профессора конкретно видно, а тут...
  34. кроули 30 июля 2014 21:24
    Наш Т-90 всеравно лучше!!!
    кроули
    1. Rumata 30 июля 2014 21:33
      Цитата: кроули
      Наш Т-90 всеравно лучше!!!
      1. slava11 30 июля 2014 21:43
        Б-я насмешил.
        slava11
    2. Klim2011 30 июля 2014 21:47
      Речь в статье идет не о танках, если вы заметили конечно.
  35. Dimka off 30 июля 2014 21:30
    немного не в тему но интересно, есть ли системы РЭБ подавляющие радар КАЗ на танках? Поставить такую глушилку на поле боя и все - КАЗ не действует.
    1. slava11 30 июля 2014 21:46
      Странно что не глушат всю связь противника? Значит ни как!
      slava11
    2. Завтрак Туриста 30 июля 2014 22:07
      немного не в тему но интересно, есть ли системы РЭБ подавляющие радар КАЗ на танках? Поставить такую глушилку на поле боя и все - КАЗ не действует.


      Теоретически возможно. Практически проще и дешевле использовать против танков САУ, ПТ артиллерию или собственно танки.
    3. Davion 31 июля 2014 04:44
      на глушилки с безпилотников все ракеты слетятся Ж)
      Davion
  36. AlikM 30 июля 2014 21:41
    Хотел задать вопрос про РЭБ, но Dimka off опередил. При этом возможен вариант не только отказа КАЗ, но и спонтанное срабатывание.
    И еще хочу спросить спецов по КАЗ.
    Если повредить часть антенн РЛС, например, снайперским огнем, то в защите образуется брешь и тогда танк можно добить. Или есть какая-то защита антенн РЛС?
    1. slava11 30 июля 2014 21:45
      А как ты сам думаешь? Если выдерживает врыв в упор.
      slava11
      1. AlikM 30 июля 2014 22:25
        Думаю, что для защиты антенн от осколков нужен соответствующего класса бронезащиты радиопрозрачный кожух. Но возможно он не защитит от бронебойного винтовочного боеприпаса.
        1. slava11 30 июля 2014 22:39
          Ну почему люди пишут такие глупости - ты сам готов сидеть с винтовкой и стрелять по танку. Странно что кроме диванных вояк никто например из арабов даже сметртников не бегает с винтовкой против танков. Может попробуешь?
          slava11
          1. AlikM 30 июля 2014 23:04
            Умник не стоит переходить на личности! Сам наверно студентик прыщавый из-за компа не вылазишь. По-поводу винтовки против танка посмотри видео с боев в Новороссии. У укроповских танков нет КАЗ, но ребята гасят ему всю оптику, а дальше как говорится дело техники.
            PS. Моя работа вот уже как 15 лет это РЭБ и я конечно в снайперской работе мало чего понимаю, но это не повод хамить старшим (а судя по вашей манере общаться вы еще молоды и глупы - без обид).
            1. bmv04636 30 июля 2014 23:57
              Ну РЭБ и погасит. Тут не любят вспоминать как ветровка сработала на Намер (приняла его за ракету) и выстрелила в его сторону. Так же здесь не любят вспоминать как ночью заблудилась ракета и ПТРК спайк в Перу и упала в 50 метрах от военпредов.
  37. Klim2011 30 июля 2014 21:45
    Спор брони и снаряда вечен, похоже броня вырывается вперед, ответ разработчиков рпг конечно последует.
    Но в любом случае я бы предпочел находится в машине с подобной системой чем без нее, вероятность выжить для экипажа увеличилась, с чем и поздравляю израильских танкистов.
  38. Денимакс 30 июля 2014 21:53
    Цитата: il grand casino
    Цитата: Денимакс
    Интересно отреагирует на снаряд от метательного оружия:
    рогатка, лук, арбалет? Если ещё добавить отражатель.

    Нет, скорости снаряда просто не хватит, чтобы он попал под категорию целей.

    Нужно тогда создать городской гранатомёт, с баллистикой метательного оружия. На 100 м по навесной траектории можно и в крышу танка попасть без всякого хай-тека, только лазерный дальномер понадобится. А рогаткой можно выпустить кучу ложных целей. smile
    1. bmv04636 30 июля 2014 22:25
      он уже есть рогатка и связка гранат
    2. AlikM 30 июля 2014 22:28
      Ага или использовать ПТРС(Д) 41 года разработки. Может КАЗ на такой выстрел и не сработает. wink
  39. slon82 30 июля 2014 23:33
    Система хорошая, евреям респект, минус один
    системы ПТУР последнего поколения(джавелин спайк) зачем будут не нужны если будут массовое внедрение КАЗ на бронетехнике.
    Кстати, как то читал что хамас пытается расстрелять радары из снайперского оружия а потом уже таранить технику.
    slon82
  40. Iskander 31 июля 2014 02:03
    успехов Израилю, Давид Голиафа силой разума победил! а кого хочет Бог наказать - того разума лишает!
    и всё же любопытство то есть, и вот супративу вот такой штукуёвины ( это не основной , а абманный заряд) как трофи ?
    хотелось бы чтоб хусейнович опасался Россию в чём то?
  41. wizarden 31 июля 2014 06:29
    Хорошая защита, главное, чтобы пехота на расстоянии деражалась, а то зашибить может. Наши защиту по такому принципу первые придумали. Есть готовое изделие - Арена. У Трофи, я так понимаю, один боеприпас на зону, у Арены в этом плане лучше - зона перекрывается 4-мя боеприпасами. Вот только Трофи уже стоит на Меркавах, а Арена все еще стоит на заводе :(
  42. bmv04636 31 июля 2014 18:45
    Статье как рекламе+ только добавить надо:
    Ну купите меня - стыдливо прикрывая свою толстую попу ветровкой восклицает Меркава Мк4
    1. Iskander 31 июля 2014 19:51
      всё же это узкоспециализированный танк для нужд Израиля, многим больше подходит Т- 90, чтот невидно Израильских участников...
      кто то ответит на пост выше про то как заточена акт.защита от ложного заряда на фото? вот ещё один ггафичег...
      не в тему почти, но смешно :ttps://www.youtube.com/watch?v=0Qeu8TEBvJ4
      чтот фоточка не причапилась....может и не к чему,мало посмотрит не т от кто нуно....
  43. kplayer 31 июля 2014 21:07
    КАС для ОБТ и БРМ - понятно. Но особенно "нравится" продвигаемая некоторыми едея оснащения КАС-системами БМП (БТР) вместо потратиться на доп.разнесенное бронирование или в редких случаях на ДЗ. Бедная пехота! никто с ней не считается, контузии и увечия среди спешивсейся пехоты даже в случае промаха гранатометного выстрела.
  44. Аристократ 1 августа 2014 11:50
    Цитата: А Нас Рать
    Потому что видео снято ХАМАСом, не могут же они признать что обос...ись, не в их стиле.

    А с каких времен Насирун сменил опять хозяев? Шекели от ныне не кошерно?;)
    1. А Нас Рать 3 августа 2014 00:32
      Слишком по жлобски для "аристократа", аристократично троллить интеллектом, а это плебейство. tongue Считай что минус назидательный.
      Когда пишу с мобилы - почему то матрас на флажке, наверное из за оператора связи и месторасположения его серверов.
      1. voyaka uh 3 августа 2014 16:28
        У нас была интересная переписка с этим ...аристократом.
        Он пытается сказать что-то, но если с ним не соглашаются,
        обижается, как юная девушка, и сходу переводит речь на ближний восток,
        пейсы, иуду и 30 серебренников... В общем, классический такой
        "интернационалист" laughing
        1. Аристократ 4 августа 2014 02:07
          Обижаются на дураков только обиженные вроде вас.Так что расслабтесь и не суетитесь под клиентом.
      2. Аристократ 4 августа 2014 02:06
        Не мажтесь. Так и скажите что готовы продаться тому кто больше заплатит.
        Флажков вы сменили не мало.
        1. А Нас Рать 4 августа 2014 04:15
          Цитата: Аристократ
          Не мажтесь. Так и скажите что готовы продаться тому кто больше заплатит.
          Флажков вы сменили не мало.

          Скриншоты в студию! fellow
  45. waggish 2 августа 2014 17:16
    Хорошо, что они нам танки тюнингуют и вообще взаимное сотрудничество все плотнее и плотнее!!!!!!!!!!!!!!
    waggish
  46. Gayver 3 августа 2014 11:23
    Кто в курсе, а какая Максимальная скорость цели может быть что перехватит трофи ?
    1. А Нас Рать 4 августа 2014 04:21
      Цитата: Gayver
      Кто в курсе, а какая Максимальная скорость цели может быть что перехватит трофи ?

      Засекречено, по словам разработчиков, может перехватывать зверхзвуковые АТ ракеты (авиационные к примеру, 1.2 - 1.8 маха), но подкалиберный "лом" (3+ маха) уже не может.
  47. voyaka uh 4 августа 2014 18:38
    Последняя модификация ПТУР TOW (BGM-71F) работает так:
    когда ракета пролетает над башней танка, то от
    нее отделяются два заряда - ложный и основной ( explosively formed penetrators )
    и летят вертикально вниз (под 90 градусов от
    курса ракеты) , пробивая крышу танка.
    Сама ракета курса не меняет и уничтожается самоподрывом.
    Эта self-forging warhead - революционая штука: бронебойная головка
    образуется в процессе взрыва.
    И единственный танк , способный выдержать удар сверху - Меркава-4. Но не
    благодаря Трофи, а благодаря толстой металло-керамической броне на крыше башни.
    1. профессор 4 августа 2014 20:36
      Цитата: voyaka uh
      нее отделяются два заряда - ложный и основной ( explosively formed penetrators )

      Нет. Там нет ложных зарядов, а лишь предварительный (для преодоления динамической защиты) и основной (для основной брони).

      Цитата: voyaka uh
      И единственный танк , способный выдержать удар сверху - Меркава-4. Но не благодаря Трофи, а благодаря толстой металло-керамической броне на крыше башни.

      Нет. Броня танка Меркава -4 не способна выдержать ударные ядра BGM-71F. А вот Трофи способен перехватить такой ПТУР.
      1. voyaka uh 5 августа 2014 19:43
        Тогда надо броню усиливать. За BGM-71F - будущее.
        1. профессор 5 августа 2014 20:34
          Цитата: voyaka uh
          Тогда надо броню усиливать. За BGM-71F - будущее.

          Бесполезно усиливать броню, да и КАЗ справляется.
  48. xomaNN 5 августа 2014 18:56
    Евреев мало и их берегут winked И это есть правильно, нашим "экономистам от войны" надо аналогично мыслить. Система эта КАЗ, как и ПРО "Железный купол" дороги, но реально берегут людей и бойцов.
  49. War Cat 11 августа 2014 19:04
    Есть только одно слабое место.
    Т.к. система защиты посылают к цели большое количество поражающих элементов, то
    нахождение своего пешего спецназа в радиусе ближе 100м. от танка просто самоубийство.

    А в "городском" бою без флангового прикрытия пехотой танк легко поражается обычным "коктелем Молотова".
    А против бутылки брошенной из развалин система просто не срабатывает.
    War Cat
  50. leon1204id 20 августа 2014 19:06
    Хорошая система.Интересно срабатывает она на 30мм снаряды?Так из скорострельной пушки быстро можно израсходовать все защитные элементы а там хоть РПГ,хоть коктейль,хоть канистра с бензином.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня