Эксперт: Китай интересует не столько сам Су-35С, сколько его двигатель

Представители российской стороны заявили на выставке «Рособоронэкспо-2014», что переговоры о поставке КНР истребителей Су-35С проходили очень сложно, но в настоящее время близки к завершению, сообщает Военный Паритет.

Эксперт: Китай интересует не столько сам Су-35С, сколько его двигатель


По этому поводу один из китайских экспертов (фамилия не указывается) пишет в своей статье, что Пекин в первую очередь «заинтересован в приобретении вместе с истребителями двигателей 117С (АЛ-41Ф-1С), которые обладают значительно лучшими характеристиками, чем ТРДДФ семейства АЛ-31Ф и разработанные на его базе китайские FWS-15».


В двигателе АЛ-41Ф-1C около 80% компонентов и узлов выполнены заново. Он «имеет новые компрессоры низкого и высокого давления, камеру сгорания, диаметр увеличен от 0,905 м до 0,932 м. Двигатель имеет цифровую систему управления. Тяга без форсажа 86 кН, на форсаже 142 кН». Показатели АЛ-31Ф соответственно: 75 кН и 122,5 кН. Кроме того, расчетный срок службы модернизированной силовой установки составляет 4 тыс. часов (АЛ-31Ф — 900 час.), срок первого техремонта – после 1 тыс. час. (АЛ-31Ф – после 300 час.).

Предполагается, что АЛ-41Ф-1C станет «резервной силовой установкой для китайского истребителя нового поколения J-20, так как форсажная тяга FWS-15, созданного на базе АЛ-31ФН-1М (им оснащен истребитель J-10) достигает всего 135 кН, что недостаточно для самолёта этого типа».

По данным «Военного Паритета», Китай надеется приобрести 24 самолёта Су-35С из расчёта 5 двигателей к каждой машине (два комплекта плюс один резервный). Итого 120 двигателей 117С (АЛ-41Ф-1С).

Использованы фотографии: militaryparitet.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 108
  1. sergey261180 18 августа 2014 20:34
    Не плохо бы для начала себя вооружить.
    sergey261180
    1. portoc65 18 августа 2014 20:38
      Китайцев интерисуют все что можно стыбрить..это у них назывется не воровство, а умность...
      portoc65
      1. Alexej 18 августа 2014 20:45
        Цитата: portoc65
        Китайцев интерисуют все что можно стыбрить..это у них назывется не воровство, а умность.
        О, старина portoc65, здрасте. hi Как тетки в офисе поживают?
        Ничего необычного не вижу. Все у всех что-нибудь "тыбрят". Только получается аналог, который почти всегда хуже оригинала, а это не может не радовать.
        1. portoc65 18 августа 2014 20:58
          Мне нравятся китайцы..я был в китае..смотрят тебе в глаза..улыбаються и дурят..продают в три наза дороже любую вещь только потому что ты европеец....и фиг отпустят пока не купишь.а еще по утрам народ валит на улицу спортом заниматься...а еще простой портье гостиницы оказался извесым мастером ушу к которому со всего мирприезжают..с пионерсским и комсомольском нашим значком на фуражке..хорошая страна..смотришь кино по телику..все эротические сцены грубо вырезают..даж где цилуются...
          portoc65
          1. Naval 18 августа 2014 21:23
            смотришь кино по телику..все эротические сцены грубо вырезают..даж где цилуются...
            Это что бы рождаемость не повышалась, предохраняются laughing
          2. Миф 18 августа 2014 21:25
            Они вырезают сцены поцелуев что-бы народ лишний раз не возбуждать,они и так плодятся как кролики.
          3. с1н7т 18 августа 2014 23:29
            Цитата: portoc65
            а еще простой портье гостиницы оказался извесым мастером ушу к которому со всего мирприезжают..

            У нас офицер в соседях был "Китаец". Какие-то сертификаты, дипломы - 6 лет у-шу, типа, с детства. Первая же драка с "вольнягами" (вольнонаёмные СА, если что) расставила всё по своим местам - пришёл к нам РБ заниматься laughing drinks
            с1н7т
          4. HAM 19 августа 2014 08:45
            А ЕСЛИ БЫ НЕ ВЫРЕЗАЛИ ЭРОТИКУ ИЗ ФИЛЬМОВ,ТО ИХ БЫЛО БЫ МИЛЛИАРДОВ ЭТАК ШЕСТЬ-ШУТКА!!
            HAM
        2. Дмитрий Тодересе 18 августа 2014 23:05
          Цитата: Alexej

          Ничего необычного не вижу. Все у всех что-нибудь "тыбрят". Только получается аналог, который почти всегда хуже оригинала, а это не может не радовать.


          Ну да если бы китайцы умели бы делать боевую авиацию такого-же качества как РФ или Швеция это был бы не самолёт, а ужас, летящий на крыльях ночи. laughing

          П.С. Прикол из жизни вспомнил - я видел комментарий свидомого на одном сайте, где сообщалось про сбитый украинский МиГ - так он написал, что МиГи это ерунда, а они скоро будут летать на рапторах. laughing
          1. T100 18 августа 2014 23:55
            Чувак имел в виду птеродактилей...
            1. inkass_98 19 августа 2014 07:08
              Цитата: T100
              Чувак имел в виду птеродактилей...

              Они в школе учились плохо, как и америкосы - рапторы нелетающие хищные ящеры, а птеродактили (как общее название летающих ящеров) в массе своей не могли взлетать с земли, а тлько с возвышенностей - деревьев, скал и прочего - в силу особенностей строения крыла, а так же его размаха.
              А по теме - кто бы сомневался, у китайцев как была, так и осталась проблема с авиадвигателями, планеры они и так скопируют, авионику купят или скопируют. А без двигателей можно только понты колотить и макеты выкатывать на потребу почтеннейшей публики.
              1. Дмитрий Тодересе 19 августа 2014 14:39
                Цитата: inkass_98
                Цитата: T100
                Чувак имел в виду птеродактилей...

                Они в школе учились плохо, как и америкосы - рапторы нелетающие хищные ящеры, а птеродактили (как общее название летающих ящеров) в массе своей не могли взлетать с земли, а тлько с возвышенностей - деревьев, скал и прочего - в силу особенностей строения крыла, а так же его размаха.
                А по теме - кто бы сомневался, у китайцев как была, так и осталась проблема с авиадвигателями, планеры они и так скопируют, авионику купят или скопируют. А без двигателей можно только понты колотить и макеты выкатывать на потребу почтеннейшей публики.


                У китайцев не только проблема с двигателями. Вообще проблема с изделиями из металлов.
      2. армагедон 18 августа 2014 20:47
        Хм... Думаю не так то легко скопировать движок...Сплавы... Технологии... Скорее всего хотят испытать свой истребитель с нашими движками...А уж потом в случае успеха попробовать скопировать!!!
        1. MooH 18 августа 2014 22:11
          31 то скопировали и без особых проблем, 41 принципиально не сильно отличается, да и проще уже проторенной дорожкой идти. Я бы запретил военный хайтек Китаю продавать в принципе. Союзник союзником, а на наш ДВ давно зубы точат.
          1. Oden280 18 августа 2014 22:43
            Только ресурс в два раза ниже и надёжность хреновая.
            1. Suhow 18 августа 2014 23:55
              похожую инфу и я читал.
          2. sabroc 18 августа 2014 23:23
            Да скопировали то без проблем , вот только помпаж замучил wassat
            1. dzau 19 августа 2014 02:50
              Вроде бы с лопатками турбин проблема у них. С технологией обработки.
              dzau
              1. mirag2 19 августа 2014 03:23
                Только об этом хотел написать.О технологии производства лопаток.
                1. Семен Семеныч 19 августа 2014 04:28
                  Научатся, не волнуйтесь...
          3. Photon 18 августа 2014 23:44
            За постсоветское время, на Дальнем Востоке -20% населения. Это что... китайцы виноваты?
          4. Vadim12 19 августа 2014 00:58
            Китай нам вообще не союзник. Просто сосед. Нельзя им военные тайны продавать.
            1. mirag2 19 августа 2014 03:27
              Ну да,а Венесуэла-не партнер...
              Китай,даже если бы и не хотел быть нашим союзников,и хоть бы пятьсот раз он был бы себе на уме-ему ПРИХОДИТСЯ быть нашим союзником,ибо у него нет выбора-иначе США его растрепят изнутри,а на кой американцы кучу новых судов настроили?
              -для ТихоОк. региона!
      3. sergey261180 18 августа 2014 20:52
        Цитата: portoc65
        Китайцев интерисуют все что можно стыбрить..это у них назывется не воровство, а умность...

        Я тоже думаю, что это умней, чем покупать в три-дорого или изобретать велосипед. Если бы мы в своё время не тырили, колонизировали бы нас гораздо раньше.
        sergey261180
        1. zennon 18 августа 2014 21:15
          Цитата: sergey261180
          Если бы мы в своё время не тырили, колонизировали бы нас гораздо раньше.

          Я похоже чего то пропустил.А нас колонизировали?В чём это выражается?
          1. sergey261180 18 августа 2014 21:37
            Цитата: zennon
            Я похоже чего то пропустил.А нас колонизировали?В чём это выражается?

            Федорова не смотрели что-ли? Он говорит, что нас колонизировали с 1991 г., но Путин успешно борется.
            sergey261180
            1. zennon 18 августа 2014 22:34
              Цитата: sergey261180
              Федорова не смотрели что-ли? Он говорит, что нас колонизировали с 1991 г., но Путин успешно борется.

              А кто это?
              1. sergey261180 18 августа 2014 22:55
                Цитата: zennon
                А кто это?

                Поздравляю с первым днем в интернете! good Погуглите, там его навалом.
                sergey261180
                1. zennon 18 августа 2014 23:24
                  Цитата: sergey261180
                  Поздравляю с первым днем в интернете!

                  С какого ..я я буду разыскивать какого то м...ка?Изучать,что он там тявкнул?Я,знаете ли хорошо образованный,ПОЖИВШИЙ ЧЕЛОВЕК.Много чего видел и не мало знаю.Всегда интересовался историей,политологией,и не вижу необходимости черпать что либо из такого источника.Ну а Вам,эрудит Вы наш,сообщаю,что Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.Что из этого,умник,подходить для России?И кто метрополия,будьте любезны?
                  1. sergey261180 18 августа 2014 23:39
                    Цитата: zennon
                    .Ну а Вам,эрудит Вы наш,сообщаю,что Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.

                    Браво! good
                    И кто метрополия,будьте любезны?
                    США hi
                    sergey261180
                    1. zennon 18 августа 2014 23:58
                      Цитата: sergey261180
                      США hi

                      И с чего Вы это вывели?На Россию оказывается давление?Безусловно.Это и доказывает,что наша страна проводит независимую политику!На колонию давить нет необходимости.Ей приказывают-она выполняет.Если Вы этого не пониманемаете,печально.О чём с Вами говорить?Вот они послушные:
                      1. sergey261180 19 августа 2014 00:04
                        Цитата: zennon
                        На колонию давить нет необходимости.Ей приказывают-она выполняет

                        Допустим перестали давить на колонию, мы ей приказываем, а она посылает нас в ж... Без давления никак.
                        sergey261180
                      2. zennon 19 августа 2014 00:24
                        Цитата: sergey261180
                        а она посылает нас в ж...

                        В таком случае это не колония.Ещё раз-колония не обсуждает даже!Мы вот тоже давим.О санкциях на сельхозпродукты слышали?Они (выше на картинке) проводят зависимую политику.Их экономики страдают,а они что то бормочат о "евросолидарности".В мире очень не много стран,которые могут проводить не зависимую политику несмотряы не на што!Я горд,что живу в одной из них.Не повторяйте идиотских высказываний напыщенных дураков.Уважайте себя!Пока. hi
      4. Nayhas 18 августа 2014 22:30
        Цитата: portoc65
        Китайцев интерисуют все что можно стыбрить..это у них назывется не воровство, а умность...

        "Стыбрить" допустим любят многие и не только китайцы этим занимаются... Однако современный авиадвигатель это в первую очередь металлургия, и если нет технологии производства лопаток, то толка от того что она есть в наличии никакого...
        1. Suhow 18 августа 2014 23:58
          и не только металлургия.Физика,математика,химия.
      5. Suhow 18 августа 2014 23:52
        если технологию движков и так далее не продавать то думаю РФ в убытке не будет.На сколько я помню как раз у китайских друзей проблемы как раз с двигателями.
        1. ГШ-18 19 августа 2014 00:34
          Цитата: Suhow
          у китайских друзей проблемы как раз с двигателями.

          Вот они и хотят их решить привычным для себя методом-скопировать что получится, а что не получится, попытаться заменить похожим стыреным у других стран! Комбинаторы хреновы.
      6. ГШ-18 18 августа 2014 23:55
        Бл..ть!! Продать незащищённые экспортные версии Су-35С, когда ещё сами этот классный самолёт не довели и в ВВС не поставили!.. Я даже не знаю, как это назвать. request
        Мож сразу китайским друзьям производственный регламент на Т-50 подарить??!! am fool
        1. ЗубореЗ 19 августа 2014 00:09
          Мож сразу китайским друзьям производственный регламент на Т-50 подарить??!!
          Такие вещи за деньги?Никак не выйдет.
          Хэнд джоб)).
          Хотя Сухой потихоньку налаживается.
      7. mamont5 19 августа 2014 05:46
        Цитата: portoc65
        Китайцев интерисуют все что можно стыбрить..это у них назывется не воровство, а умность...


        В свое время Япония тоже с этого начинала. Помню, читал... Заказывают в Англии новый крейсер. Англичане делают проект и присылают чертежи для ознакомления. Японцы "знакомятся" с проектом и... отказываются от него, а через какое-то время сами строят такой же корабль.
    2. Колорадоватник 18 августа 2014 21:15
      Цитата: sergey261180
      Не плохо бы для начала себя вооружить.

      Вот именно. А то на экспорт идёт 80% производимых новейших вооружений из России. Идеальный пример - Т-90. Даже перуанцы на нём ездят, а у нас - 900 из 15000 общего количества танков.
      1. Suhow 19 августа 2014 00:02
        я человек не сведущий,но как средство усиления для т-80,72,62,т-90 немног недостаточно.Но в данных реалиях танки уже не главное.
      2. mirag2 19 августа 2014 03:33
        Столько идет на экспорт-оттого,что производимого товара мало,и продать,заработать,на данном этапе ВАЖНЕЕ.
        Что бы и для себя производить-нужно или еще производственные мощности увеличить,либо от экспорта отказаться.
        А мы на ВТОРОМ месте в мире по продаже оружия-и потеряв часть рынка-восстановить очень трудно.
    3. Гигант мысли 18 августа 2014 21:15
      Нашим теперь надо немного потянуть резину, чтобы китайцы чуток поёрзали.
      1. sergey261180 18 августа 2014 21:39
        Цитата: Гигант мысли
        Нашим теперь надо немного потянуть резину, чтобы китайцы чуток поёрзали.

        Как-то эротично Вы прокоментировали. lol
        sergey261180
    4. Сталкер 18 августа 2014 21:49
      Даже деревянный забор оснащённый таким движком " Кобру Пугачёва " на раз-два сделает !!!! good
      Сталкер
      1. Басарев 18 августа 2014 22:37
        Вообще идеально было бы всё же продать двигатели и Су-35... Но только после полного перехода на пятое поколение именем ПАК ФА и прочие ПАК. Ведь тогда те движки, к которым примеривается Китай, сразу станут устаревшими, что нам, в общем-то на руку.
    5. Max_Bauder 19 августа 2014 01:01
      китайцам технологии не давать! а на вопрос почему задать свой вопрос с какой стати?
    6. Sirs 19 августа 2014 04:08
      Если есть уверенность, что новый двигатель в РФ будет на порядок лучше? то можно и продать в Китай.
  2. ЮБОРГ 18 августа 2014 20:35
    Это было понятно сразу. Китай уже несколько лет охотится за этими движками. Поэтому думаю будет большой ошибкой продажи их Китаю. Купят на копейки,а юзнут на миллиарды.
    1. portoc65 18 августа 2014 20:41
      Толку...технологию изготовления все равно им неоткуда взять..иметь клинок из домасской стали не значит что дегко можно самому сделать этот клинок.
      portoc65
      1. ГШ-18 19 августа 2014 00:07
        Цитата: portoc65
        Толку...технологию изготовления все равно им неоткуда взять..иметь клинок из домасской стали не значит что дегко можно самому сделать этот клинок.

        Это не совсем так. Имея двигатель в натуре, можно провести серии специальных тестов, для выяснения параметров узлов. Далее, для начала скопировать узлы. Какие не будут соответствовать параметрам оригинала-заменить на самопальные, или ещё где спизженые. Сборная солянка тоже может не плохо работать. А её тогда можно объявить "китайским достижением" wassat Такой полуворовской процесс экономит китайцам уйму времени и средств. Нет надобности пестовать собственную двигателестроительную школу-достаточно нескольких "головастых" "инженеров-комбинаторов". Такие вот дела... А на поверку выходит, что мы им фактически дарим наше ноу-хау.. Остаётся надеяться, что наши примут соответствующие заградительные меры. Ведь не первый год знакомы с таким поведением китайских "друзей"! yes
    2. EvilCat 18 августа 2014 20:44
      Да ладно Вам! На копейки. И на миллиарды юзнут. Ну, рассмешили. Покупатель прийдет к китайцам, а не в Росиию на уже имеющуюся 35 СУшку? Да не верю!
      Интересы политические? Да не верю! В крайнем случае через третьи страны уйдут.
      А вот как еще одна сила, противостоящая Штатам, это уже нечто. Вскоре следует ожидать визга матрасников.
    3. Наган 18 августа 2014 20:48
      Цитата: ЮБОРГ
      Купят на копейки,а юзнут на миллиарды.
      Это еще полбеды. Вот если подумать, против кого это все скорее всего будет использовано - ведь явно покупают не для того чтоб вьетнамских или там филиппинских рыбаков от спорных островов отгонять...
      А даже если и не напрямую против России, а только перехватят потенциальные рынки сбыта - тоже не есть хорошо.
      1. skeket 18 августа 2014 21:59
        Цитата: Наган
        Это еще полбеды. Вот если подумать, против кого это все скорее всего будет использовано - ведь явно покупают не для того чтоб вьетнамских или там филиппинских рыбаков от спорных островов отгонять...

        Я бы так не сгущал. Китаю ослабление РФ геополитически неприемлемо, ибо он останется один против всей своры, во главе с США. Отжимать территории у РФ тоже не надобно, все ресурсы можно будет просто купить по приемлемым ценам, учитывая постепенное переориентацию России на Китай и возможно на Индию, да и первое что будет Китай отжимать, думаю это Тайвань, но до этого, ой, как далеко еще.
    4. Nayhas 18 августа 2014 22:03
      Цитата: ЮБОРГ
      Это было понятно сразу. Китай уже несколько лет охотится за этими движками.

      Ага, переходят границу у реки и по ночам охотятся... Что за белиберду пишите? В прошлом году наши им отдельно движки АЛ-41Ф-1C предлагали, без самолётов, так они морды воротили, типа нам это не интересно...а тут "охотятся"...
  3. Колорадоватник 18 августа 2014 20:35
    Ну естественно. Китай вообще интересует не столько российское вооружение, сколько возможность его копировать
    1. enot73 18 августа 2014 20:49
      Цитата: Колорадоватник
      Ну естественно. Китай вообще интересует не столько российское вооружение, сколько возможность его копировать
      Китайцы уже пробовали копировать самостоятельно ( пиратским способом ) движок от Су - 30 ( АЛ-31Ф ) . Получилось в два раза тяжелее и с в полтора раза меньшей тягой .
      1. ЗубореЗ 19 августа 2014 00:06
        На Су-27 при ЕБН лицензию продали,с движками.
        Но что индусам(на РД33),что китайцам лицензия не очень помогает.
        Хотя наши спецы и там и там активное участие принимают.
        Им еще лет 15-20 до нашего нынешнего,не самого высокого относительно СССР,уровня.
        Школы нет своей.
        А насчет конкуренции-много клонов Су27 КНР продала?
    2. EvilCat 18 августа 2014 20:53
      А почему только российское? Китайцы всегда копировали то. что считали достойным. Хотел вспомнить китайский Маузер под 45 AСP, но совершенно случайно наткнулся на изделие от China North Industries Corporation
      Мне кажется, фирма Маузер отдыхает.
      1. enot73 18 августа 2014 21:10
        Цитата: EvilCat
        Мне кажется, фирма Маузер отдыхает.

        Ну наверняка у этого пистоля калибр гуляет да и сталь какая - нибудь сыромятина . ИМХО он хорош только как сувенир . hi
        1. samuil60 18 августа 2014 22:11
          Все китайское не так плохо, как о нем принято думать. Они очень быстро учатся, учатся на своих ошибках и мгновенно их исправляют. То, что они за 10 лет на три головы обогнали наш автопром - это факт. В судостроении та же картина. Об электронике вообще говорить бессмысленно - американские спутники летают на китайских микросхемах. А у нас те, кто не сталкивался лично с современной китайской техникой, по прежнему думают, что у них все "на соплях". Нельзя так недооценивать потенциального противника!
          1. Басарев 18 августа 2014 22:46
            Это всё весьма серьёзно, но не стоит так сгущать краски. Главное - что в вооружении мы до сих пор мировые лидеры. Не буду говорить про уникальную надёжность АК, но мы ведь единственные в мире, кто применяет широко в артиллерийском оружии схему Гаста, которая позволяет значительно уменьшить габариты и массу установок в сравнении со схемой Гатлинга. Да и вдобавок не нуждается в электродвигателе даже в качестве стартера - работает исключительно на собственной отдаче. Одно такое орудие стало легендарным. Имя ему - ГШ-30К. Стоит на культовом вертолёте Ми-24П.
          2. лесовозник 19 августа 2014 05:01
            Цитата: samuil60
            Все китайское не так плохо, как о нем принято думать. Они очень быстро учатся, учатся на своих ошибках и мгновенно их исправляют. То, что они за 10 лет на три головы обогнали наш автопром - это факт. В судостроении та же картина. Об электронике вообще говорить бессмысленно - американские спутники летают на китайских микросхемах. А у нас те, кто не сталкивался лично с современной китайской техникой, по прежнему думают, что у них все "на соплях". Нельзя так недооценивать потенциального противника!

            Я лично сталкивался с поделками китайского автопрома - дрянь - за полгода работы ( на новом "шакмане") клоне немецкого МАНа владельцем было истрачено на запчасти около полумиллиона рублей он его теперь продать не может а я плюнул уволился - надоело ещё у меня есть опыт восстановления а/м хово (клон вольво) и смею вас уверить они не обогнали наш автопром - такая же дрянь только разнообразнее И кстати вы видели "китайца" даже после небольшой аварии? - а я видел - это гроб на колёсах
  4. басмач 18 августа 2014 20:36
    Продать новейшие двигателя-самый большой идиотизм, который можно представить. В СССР, если продавали технику, то в немного "усечённом" варианте, и ведь не дураки же были.
    1. сергей32 18 августа 2014 20:41
      Отставить панику. За политическую поддержку такого гиганта надо платить. Стороны ищут взаимоприемлемые компромисы.
      1. басмач 18 августа 2014 21:15
        Да причём тут паника. Вы только представьте, сколько уходит времени, сил и денег на разработку нового двигателя. Даже тупо копируя ( пусть и не добиваясь тех же параметров и не имея полной технологии), они всё это экономят и получают опыт и неплохой технологический задел для будущих разработок. Никогда нельзя считать противника глупее себя, любимого. Это ведёт к поражению.
      2. zennon 18 августа 2014 21:22
        Цитата: сергей32
        За политическую поддержку такого гиганта надо платить.

        И в чём поддержка?Вы думаете,что голосуя в ООН за наши предложения они нас прекрывают?Они отстаивают свои позиции!И так будет до тех пор,пока наши интересы совпадают.Кстати они не меньше пользуются и нашей поддержкой.
    2. enot73 18 августа 2014 21:02
      Цитата: басмач
      Продать новейшие двигателя-самый большой идиотизм, который можно представить. В СССР, если продавали технику, то в немного "усечённом" варианте, и ведь не дураки же были.
      Пока китайцам приходится покупать готовые двигатели - наши технологию их производства не продают . " Сушку " , они правда содрали , а вот с движками облажались , как я писал выше .
  5. boozer 18 августа 2014 20:36
    Мне кажется это политическая игра, если хотите "заигрывание". Дружеский шаг, сближение. С другой стороны это большое доверие и совместный ответ "матрасникам". Но с последователями Мао надо держать ухо востро!
    1. Wiruz 18 августа 2014 20:52
      Многого Китай требует за это сближение: С-400, газ, самолёты. Пора бы уже перестать выполнят чьи-то требования и начать выдвигать свои.
    2. Saburo 18 августа 2014 20:54
      Британцы в своё время в качестве жеста доброй воли передали СССР турбореактивные двигатели Rolls-Royce Nene. Интересно о чём они потом думали когда советские МиГи летающие на копии этого двигателя сбивали Сейбры и Метеоры в Корее.
      1. ЗубореЗ 19 августа 2014 00:14
        По ленд-лизу успели тиснуть.РД200 и РД500(исходный движок один,заводы разные).
  6. Iline 18 августа 2014 20:38
    С миру по нитке - бедному рубашка.
    А ещё все пишут про китайское экономическое чудо. Только воровать идеи и технологии горазды, своих нет вообще.
    1. dr.star75 18 августа 2014 20:57
      Все китайское экономическое чудо просто как 3 копейке. Оно основано на том,что 200млн(!) китайцев работает за миску риса (в прямом смысле слова) и ещё 200млн(!), ещё за меньшие деньги, причем первые умудряются подавать милостыню (если так можно сказать) вторым. Чем не рабы,да еще на самообеспечении. Про такие мелочи как платную медицину( даже скорую), отсутствие пенсий даже не говорю. Где там социализм? похоже на рабовладельческий строй.
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 августа 2014 21:19
      Так после войны начинала Япония , затем Корея......итог видим!
  7. shitovmg 18 августа 2014 20:38
    Честно признались, что им надо от 35-го. Хотя бы за это уважение. Думаю, наши не зря торгуются, тоже вытянуть что-то хотят из Китая!
    shitovmg
    1. clidon 18 августа 2014 21:06
      "Что то" это поддержка нас в противостоянии с западом. За это нужно расплачиваться.
  8. andrei332809 18 августа 2014 20:39
    копипасты ху...нехорошие
  9. МИХАН 18 августа 2014 20:40
    Китай в своем репертуаре...(все копируют) В принципе мы тоже с этого начинали ..Технологий мы Китаю много поставили (в былые времена) Надеюсь они учтут это.. С Россией дружить нужно!
    1. Wiruz 18 августа 2014 20:49
      Китай в своем репертуаре...(все копируют) В принципе мы тоже с этого начинали ..Технологий мы Китаю много поставили (в былые времена) Надеюсь они учтут это.. С Россией дружить нужно!

      Китай союзник хитрый. Он сегодня с тобой дружит, а завтра уже на тебя войной пойдёт. Нам таких не надо.
      1. Photon 18 августа 2014 23:58
        Пока Китай особенно упрекнуть не в чем. Разрыв с ним в свое время, произошел по вине Хрущева
  10. Balamyt 18 августа 2014 20:40
    Не стоит гнаться за сиюминутной выгодой!
    Обычно это плохо заканчивается! Как бы после локти кусать не пришлось.....!
    1. Станислав 18 августа 2014 21:06
      Цитата: Balamyt
      Не стоит гнаться за сиюминутной выгодой!
      Это, как я понимаю, не сиюминутная выгода, а деньги, вложенные в развитие российских КБ и производство военной авиации. Или не так?
  11. Офицер запаса 18 августа 2014 20:42
    Ну то, что они скопируют наш движок с точностью около 90% - сомнений нет. Правда, основные ньюансы скопировать невозможно. Параметры будут не те, ресурс не тот, но для них это все равно будет шаг вперед. У них же национальная философия (это серьезно, не шутка) - если ты можешь повторить творение мастера, то ты сам мастер.
    Меня давно уже настораживает растущая потенциальная зависимость России от этой страны.
    1. СНБ 18 августа 2014 21:12
      Согласен с вами. Меня такая дружба тоже не радует.
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 августа 2014 21:22
      Куда проще было скопировать АК-47, АКМ, АК-74...........................а ведь да , ....стреляет , только всё равно не как оригинал, И любой спец выберет автомат Ижевский ,а не китайский...Так то!
    3. andj61 18 августа 2014 21:31
      Цитата: Офицер запаса
      Ну то, что они скопируют наш движок с точностью около 90% - сомнений нет. Правда, основные ньюансы скопировать невозможно. Параметры будут не те, ресурс не тот, но для них это все равно будет шаг вперед. У них же национальная философия (это серьезно, не шутка) - если ты можешь повторить творение мастера, то ты сам мастер.
      Меня давно уже настораживает растущая потенциальная зависимость России от этой страны.

      Вот поэтому и не стоит продавать такое мизерное количество самолетов. Нужно продать штук 80-100, соответственно для нашей промышленности деньжат заработать прилично, а Китаю не будет большого смысла производить ТОЧНО ТАКИЕ самолеты. Хорошо еще сейчас хоть на 24 договариваются, раньше вообще по нескольку штук продавали. Я все-таки надеюсь, что Су-35 будет поставлен в Китай в экспортном, т.е. несколько "затупленном" варианте - по-моему, это обычная практика.
      1. Starover_Z 18 августа 2014 23:42
        Цитата: andj61
        Нужно продать штук 80-100, соответственно для нашей промышленности деньжат заработать прилично, а Китаю не будет большого смысла производить ТОЧНО ТАКИЕ самолеты

        Согласен на все 100% ! И что это ещё за формула продажи :
        Китай надеется приобрести 24 самолёта Су-35С из расчёта 5 двигателей к каждой машине (два комплекта плюс один резервный)

        Это специально продают что-ли под копирование ?! Движки вроде надёжные, Так какие ещё могут быть по два резервных ?!
        Сервисное обслуживание к самолётам и никаких запасных движков этим копирайтерам !
        1. ЗубореЗ 19 августа 2014 00:19
          Двигатели передаются на завод изготовитель после определенного количества часов налета(текущий ремонт).
          Чтоб фюзеляж не простаивал,и нужен второй комплект.
          Во время войны отдельно самолеты считали,отдельно двигатели.
  12. Зяблицев 18 августа 2014 20:42
    Ясен перец! Сконструировать и построить такую наукоемкую вещь, это не воробьев уничтожать в рамках политики Большого скачка!У нас китайская разведка несколько лет назад завербовала двух уважаемых людей, они по "Булове" работали, теперь уже не очень уважаемые люди, где положено лес выпиливают лобзиком, но факт остается фактом - повышенный интерес наших китайских друзей к нашим военным разработкам никуда не исчез!
  13. raketnik 18 августа 2014 20:43
    товарищи форумчане-- давайте небудем пи...ть если там решают продать значит одно из трех или у нас на подходе что то более новое и продвинутое , поверьте там НЕ дураки сидят
    1. nfoma80 18 августа 2014 20:57
      История показывает ,что там через одного дураки.
    2. KBR109 19 августа 2014 00:53
      И дураки и воры и "откатники". Можно подумать это в первый раз.
  14. Magic Archer 18 августа 2014 20:43
    Китай претендует на мирового лидера.Матрасники сдуются,как вы думаете кто выйдет на первое место!?В этом году они уже обогнали экономику США по росту ввп.А мы вооружаем Поднебесную.На базе С-300 создали аналог.Про самолёты и танки я просто молчу.И имеем на Дальнем востоке соседа с самой многочисленной армией и вооружённый нашим же лучшим вооружением....
    1. portoc65 18 августа 2014 20:50
      Вы были в Китае? Я был..так как китайцы относятся к нам они не к кому не относятся..они много копируют в образе своей жизни с запада, но как страна наибольшей симпатии для Китайцев..это мы...
      portoc65
  15. vitaz 18 августа 2014 20:47
    некоторая математика: если США потратили 5000000000долларов на то что бы нашлось 1 по фамилии макаревич которое предало Россию. Получается, чисто гипотетически,что-бы купить всю Россию нужно 5ооооооооо*150000000=
    750.000.000.000.000.000 но с учетом, что макаревич самый гнилой человек из всех проживающих в России это число возводим в степень с числом 14999999 и приходим к выводу что америка нас завоюет лет так через 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000..... Короче даже абамкины предки уже людями станут. Против математики не попрешь, со школы знаю. Интересно как у них в госдепе с ней
    1. Photon 19 августа 2014 00:07
      Ошибаетесь. За 5миллиардов купили не макаревича. За эти деньги купили Украину :(
  16. Wiruz 18 августа 2014 20:47
    А какого лешего им планируют поставлять Су-35С? Максимум надо экспортный Су-35 с движками от Су-30МКК. Не много ли китайцы за свою дружбу с Россией требуют? С-400 им продадут, газ им проведут, что-то совместное по самолётам/вертолётам мутят. Не фиг им вообще 35-ый поставлять. Пусть на своих J-ях летают. fool
    1. Stypor23 18 августа 2014 20:51
      Цитата: Wiruz
      А какого лешего им планируют поставлять Су-35С? Максимум надо экспортный Су-35 с движками от Су-30МКК. Не много ли китайцы за свою дружбу с Россией требуют? С-400 им продадут, газ им проведут, что-то совместное по самолётам/вертолётам мутят. Не фиг им вообще 35-ый поставлять. Пусть на своих J-ях летают.

      Верно.Мнят себя Сверхдержавой,а опираются на клонирование. laughing
      Stypor23
      1. Wiruz 18 августа 2014 20:56
        Верно.Мнят себя Сверхдержавой,а опираются на клонирование.

        Я тут недавно пытался найти хоть один не скопированный у России/СССР образец китайского ВПК - не нашёл request
        1. Stypor23 18 августа 2014 21:03
          Цитата: Wiruz
          Я тут недавно пытался найти хоть один не скопированный у России/СССР образец китайского ВПК - не нашёл

          Ну есть у них автоматик QBZ-95. Явно не с нас слизан.Тут следует отметить ,как наш лярдный сосед приподнялся в 90-х годах,после известных событий.
          Stypor23
          1. Wiruz 18 августа 2014 21:09
            Ну есть у них автоматик QBZ-95. Явно не с нас слизан.

            Спасибо, поржал laughing

            З.Ы. Он слизан с ОЦ-14 "Гроза"
            1. Stypor23 18 августа 2014 21:18
              Цитата: Wiruz
              Спасибо, поржал

              Алексей ,а самое смешное увидите фильме С.Говорухина"Великая криминальная революция".Только потом придётся за горькой в лабаз бежать,чёбы хоть как-то переварить этот фильм ужасов. Не для впечатлительных сие.........да. drinks
              Он слизан с ОЦ-14 "Гроза"

              belay,от неходники,а я думал у европейцев они спёрли.
              Stypor23
              1. Касым 18 августа 2014 21:42
                У китайцев с движками очевидны 2 проблемы : лопатки и материалы (из чего сделана та или иная деталь). hi
          2. Nayhas 18 августа 2014 22:04
            Цитата: Stypor23
            Ну есть у них автоматик QBZ-95. Явно не с нас слизан.

            А это тоже "своё собственное"?




            1. Stypor23 18 августа 2014 23:00
              Цитата: Nayhas
              А это тоже "своё собственное"?

              Замечательно.Классика:"Ничего красть не надо,всё украдено до нас" hi .Уместнее было выложить фотки КИТАЙСКИХ ХАММЕРОВ laughing , иль как они их на свой лад нывают суньхуйвчай. am.Помнится читал ,как китайцы хотели сделать СВОЙ собственный гражданский авиалайнер.Не смогли no Бывает.Хотя, уже пора Миру свои собственные разработки показывать, а то несолидно как-то почивать на лаврах пороха, компаса и Джеки Чана. negative fool stop
              Stypor23
              1. Nayhas 19 августа 2014 05:09
                Цитата: Stypor23
                Помнится читал ,как китайцы хотели сделать СВОЙ собственный гражданский авиалайнер.Не смогли

                Устаревшая информация. Уже сделали, в 2015г. первый полёт и с 2017г. сертификация и серийное производство. Именуется Comac C919.

                Цитата: Stypor23
                а то несолидно как-то почивать на лаврах пороха, компаса и Джеки Чана

                О да, учитывая, что Чан уже не Торт...
                1. Stypor23 19 августа 2014 05:28
                  Цитата: Nayhas
                  Устаревшая информация. Уже сделали, в 2015г. первый полёт и с 2017г. сертификация и серийное производство. Именуется Comac C919.

                  Интересный ком нарыл.
                  Не совсем китайский, Авионика на нем будет американская Рокуэлл Коллинз Про Лайн Фьжн, которая также будет и на МС-21, и на Бомбардье CSERIES, и на Мицубиси MRJ, и уже стоит на Б-787. Вот Роквелл Коллинз заработают. Двигатели будут американские редукторные PW Pure Power которые также будут на МС-21, Бомбардье CSERIES и Мицубиси MRJ. Хотя странно для Мицубиси MRJ Сони, Тошиба, Моторола и Панасоник могли бы разработать Японскую Авионику ничуть не хуже Коллинзов, а может и лучше. Ну и наверное почти все системы самолета импорт: гидравлическая система-Паркер, электрическая, ВСУ Ханиуэлл и т.д. Китайский только планер самолета, планер как говориться он и в африке планер. А то что Китай крупная экономическая держава, это да, но они только торгуют, а по Научно-Техническому потенциалу, наукоемких отраслей промышленности они ничто, с Южной Кореей например даже рядом не стояли, не говоря уже о Японии. Японцы и Корейцы самые хорошие ученые и инженеры, но Японцы лучше и умнее Корейцев. Но Южная Корея то же хорошую технику делает. Но Японцы лучше всех, самые умные. А то что Comac составит конкуренция А-320 и А-320 NEO это смешно, престижнее иметь самолет из Европы чем из како-го то Китая, как например покупают Немецкую машину только потому что она Немецкая, или Адидас только потму что это Адидас. Есть такое понятие Бренд. Эрбас это еще и ИМЯ, как например вещи Made in Germany или бытовая электроника Made in Japan.
                  Stypor23
        2. Photon 19 августа 2014 00:11
          Так это же хорошо, для нас. И если в России хоть как-то удастся реанимировать науку, то мы не будем для Китая "бедными родственниками"
  17. el.krokodil 18 августа 2014 20:48
    кетайцы себе очень льстят-"Предполагается, что АЛ-41Ф-1C станет «резервной силовой установкой для китайского истребителя нового поколения J-20, так как форсажная тяга FWS-15, созданного на базе АЛ-31ФН-1М (им оснащен истребитель J-10) достигает всего 135 кН, что недостаточно для самолёта этого типа»...танки на биатлоне доказали-много не значит хорошо..лучше меньше -да лучше laughing они хотели купить двигатель чтобы скопировать..типа раз уж дружим..только хитрые русские сказали-мухи и котлеты в комплекте laughing ..раз уж дружим покупайте товар партией или обломайтесь.. laughing
  18. Gorbtk 18 августа 2014 20:48
    есть вещи которые ты хоть тысячу штук разбери, скопируй и собери копию, а на выходе получишь пшик. Так и с двигателями - если нет своей школы, нет базы заложенной предыдущими поколениями так ты хоть миллион разбери и скопируй все равно на выходе будет пшик только в третьей степени.

    PS: Чай не первый раз....
    1. shuhartred 18 августа 2014 22:58
      Цитата: Gorbtk
      есть вещи которые ты хоть тысячу штук разбери, скопируй и собери копию, а на выходе получишь пшик.

      Китайцы просто инструкцию не до конца читают. А там в конце написано "после сборки доработать напильником". Вот и получается у них паровоз вместо самолета wassat
  19. trava 18 августа 2014 20:49
    Китайцы хорошие копировщики. Сами спроектировать движки не могут, попытаются "передрать" и как всегда ничего у них не получиться пока не купят лицензию с технологиями.
  20. Aleks_good 18 августа 2014 20:49
    тыщу двигателей им продать и на эти деньги разработать новый
  21. nfoma80 18 августа 2014 20:56
    Китаю самолёт не нужен им движок нужен. На самом последнем китайском самолёте стоят движки от СУ-27, им очень нужны движки планер сделать сложно, но можно ,а двигателестроение это десятилетия исследований . Здесь тупое копирование не поможет. Им нужны технологии они рвутся вперёд и их нельзя пропускать какие-бы они не были союзники, пропустим потом заплачем.
  22. стер 18 августа 2014 20:59
    Стратегические, мл-я, партнеры! Отдать им все. Ярсы, Тополя, С-500, ПАК ДА, ПАК ФА, Армату, Бумеранг, Ратник. А ишшо Дальний восток и Сибирь. Они жа партнеры, мать их косоглазую. И газ по дешевке, в убыток себе (как уже и сделано). Они жа партнеры! А мы кто? Едиёты!..
  23. WIN969 18 августа 2014 21:00
    Китайцы уже копировали наши двигатели, но это не так просто, так как лопатки делаются по секретной технологии, благодаря которой они могут выдерживать огромную температуру длительное время.
  24. Anchonsha 18 августа 2014 21:05
    Да-а-а, друзяки что называется, хотят и на липку... и чтоб все было на месте. Так же небывает... Ведь не идут на совместные разработки новых аппаратов, все хотят тоже поиметь от нас, как и ранее. С-300 содрали и сейчас продают от себя.
  25. МОЯ МЫСЛЬ 18 августа 2014 21:16
    не надо быть экспертом чтоб это понять!!!
    no
  26. APS 18 августа 2014 21:16
    Здесь лучше действовать дашь на дашь. Они что-нибудь интересное нам и мы им взамен что-нибудь интересное, но опять таки изделия а не чертежи и двигатели делать так чтобы сложно было повторять. И не стесняясь их вещи тоже копировать. И сотрудничество во всех сферах, пока интересно. Потому что пока мы будем прятать двигатель ото всех в другом чём-то проиграем. Тем более как сказали выше аналог будет хуже оригинала...
    APS
  27. IOwTZ 18 августа 2014 21:19
    Мне кажется договорённость по Су-35 уже была тогда, когда Путин летал по газу в Китай.
  28. Влад5307 18 августа 2014 21:20
    да просто добавочные движки будут ставить на свои 5-го поколения и проводить дальнейшие испытания, ну и конечно попытка копирования движка!
  29. AIR-ZNAK 18 августа 2014 21:31
    Вот только если в контракте не предусмотрят ВСЮ!!! партию сразу продать будет как всегда Купили нужную часть заказа и придрались к чему-нибудь чтобы остатки заказа не покупать.А ведь мы вооружаем ядерную державу с ОЧЕНЬ большими амбициями и хищным взглядом на Д.В.
    1. тундряк 18 августа 2014 22:10
      В Анапе есть пансионат "Звёздочка", это того завода что двигатели делает для Сушек. Хороший контракт с Китаем. Начали новые корппуса строить, тут бац рекламации на двигатели один корпус тогда не достроили, потом вывернулись. А Китайцы уже шлёпают двигателя.Или ещё "Сименс" с нашими строили скоростной поезд а китайцем чуть не даром продали, типа не продай дешевле всё равно стырят, так хоть какой то гешефт. А с наших по полной содрали.
  30. Nikolay74 18 августа 2014 21:43
    История со слов преподавателя. На один из оборонных заводов, в середине 80, было закуплено два высокоточных германских пресса. Один установили, другой разобрали скопировали все размеры допуски и т.д. А в итоге не работает ни копия и не оригинал. Так, что копирование без технологий ведёт в тупик. hi
  31. da Vinci 18 августа 2014 22:07
    С такими друзьями (Китай) врагов не нужно. К сожалению за прибылью для корпораций не видят угрозу России. Сделка должна быть просчитана лет на 10 вперед. Но где эти геополитики, где патриоты страны? Их нет нигде, даже в Караганде.
  32. Nayhas 18 августа 2014 22:26
    Глупость и бред. В 2012г. НПО «Сатурн» представлял данный авиадвигатель на авиавыставке Airshow China 2012 в Чжухае (провинция Гуандун, Китай). Представители НПО "Сатурн" выразили заинтересованность в поставках данного авиадвигателя в Китай, однако китайцам он оказался неинтересен. Т.е. они могли ещё в 2012г. купить партию без самолёта, что было бы гораздо дешевле. Поэтому заявление "эксперта" о том, что:
    Китай интересует не столько сам Су-35С, сколько его двигатель

    высосано из пальца...уж точно не китайского...
    Вот кстати фото с выставки:
    1. Бомбардир 19 августа 2014 08:25
      Ну вот и люди "в теме" подтянулись - немного прояснили ситуацию. +
      Бомбардир
  33. ia-ai00 18 августа 2014 22:27
    ...из расчёта 5 двигателей к каждой машине (два комплекта плюс один резервный...

    Ну ничего себе себе, аппетиты.
    А может наоборот, - корпус самолёта, без двигателя, laughing , пусть ставят свои, или амеровские.
    Я понимаю, для России - это НЕ ЛИШНИЕ деньги, но Китай - это такая страна, что тут же появится - КЛОН двигателей.
    1. zennon 18 августа 2014 22:46
      Цитата: ia-ai00
      Я понимаю, для России - это НЕ ЛИШНИЕ деньги, но Китай - это такая страна, что тут же появится - КЛОН двигателей.

      Не появится.Я не специалист,но инженер,технарь.Уверяю Вас-дело не в копировании.Вы можете скопировать геометрию лопатки,но никогда не поймёте ПОЧЕМУ у неё такая форма!Нужна могучая наука,первокласная инженерная школа,великолепное образование.Да много чего ещё.Продукт нужно выстрадать!Если у вас вместо кульмана стоит ксерокс,то Вы никогда не добьётесь результата!Сколько лет китайскому развитию?30?А теперь попробуйте назвать хоть одно техническое изделие,любое,которое они создали сами!Нет такого...Выв даже ни одной чиновской фирмы не вспомните.И это у страны,которая производит 20% всего в мире!!!Они АБСОЛЮТНО зависят от иностранных технологий.Мы развивались безусловно копируя что то,но затем делали своё!И потом начинали копировать у нас.Они только копиии.Кто когда нибудь попытался хоть што то скопировать у китая?Это колос на глиняных ногах...
      1. MooH 19 августа 2014 00:56
        Из свежего -2 ух симочный телефон. А так - шелк, фарфор, порох, бумага....
  34. sxn278619 18 августа 2014 22:32
    Вот а планшетнике стоит 4-ядерный процессор по 12 нм-технологии . Вытаскивай и копируй - никто не делает кроме Интел. Так и тут - фиг скопируешь дешево.
    sxn278619
  35. Rigla 18 августа 2014 23:01
    Продавать КНР двигатели либо весь СУ-35 это бред. Даже если удастся продать 50 штук, что в общем то нереально, то чистая прибыль составит (при цене даже 100млн$ за 1 борт) МЕНЕЕ 1млрд $!!!, уточнюсь НЕ выручка, а чистая прибыль. То есть по сути копейки, а вот урон обороноспособности, урон будущего экспорта (а уж КНР быстро клонов наклепает) вообще неоценимы.
  36. djtyysq 18 августа 2014 23:03
    Когда мой китайский "друг" говорит мне,что мой велосипед новее,я ему отвечаю, что у меня ноги шустрей работают!
    djtyysq
  37. SIROP73 18 августа 2014 23:08
    Китай уже с-300 скопировал, очень отдаленная копия.Я думаю двигатель получится не лучше. А так купят полностью самолеты. России прибыль и дружеское отношение.
    1. ЗубореЗ 19 августа 2014 00:31
      За что человека заминусовали?.
      Китайский С300 даже НОАК на вооружение не приняла.
      Сейчас вроде впарили(или пытаются) Пакистану.
  38. MSA 18 августа 2014 23:23
    Пусть покупают, главное что бы не в ущерб нам.
    MSA
  39. DPN 18 августа 2014 23:52
    КИТАЙЦЫ МОЛОДЦЫ БЫСТРО УЧИЛИСЬ У СССР, ТЕПЕРЬ УЖЕ ОНИ ДИКТУЮТ УСЛОВИЯ КОНТРАКТОВ И СВОЙ АВТОПРОМ ТОЛКАЮТ РОССИИ. ЭТО ОЗНАЧАЕТ ОДНО КИТАЙСКИЙ НАРОД МОЖЕТ ВЫБИРАТЬ ДОСТОЙНЫХ ПРАВИТЕЛЕЙ ИЛИ К ВЛАСТИ ПРИХОДЯТ ТОЛЬКО ПАТРИОТЫ СВОЕЙ СТРАНЫ-КИТАЯ. ЧЕМУ НАМ РОССИЯНАМ НАДО УЧИТЬСЯ!

    ОНИ ЗНАЮТ ЧТО ИМ НАДО НА ИХ ДЕНЬГИ!!
    DPN
  40. Cristall 19 августа 2014 00:30
    страна с огромным трудовым резервом(+редкоземельные элементы)
    Мастерская мира.... Принтер мира..сканер мира...
    Но эта Фабрика мира с заранее спланированным планом производства...
    Все китайские фабрики кому то принадлежат. Кстати в мире стало очень много китайцев миллионеров и миллиардеров...Они стремительно вытесняют всех...
    Я понимаю что США и мир контролируют их пока рынками и сбытом...но насколько..
    Надо смотреть дальше примитивного--Им нужен движок..им нужен оригинал для копий...
    Может им нужна именно технология лопаток--которая будет прописана отдельной строкой в контракте?
    Или вообще технология и лопаток и чего то еще...
    А вообще возможны разные варианты...Спросить А зачем--они не ответят честно...восток дело тонкое и врать европейцам они легко могут...
  41. Photon 19 августа 2014 00:38
    Ё мое! Все такие эксперты китаеведы. Один человек написал по делу. Потому что был в Китае и кое что понимает. Остальные поют песенки либералов еще 90х годов издания о страшных коварных китайцах.
    Тысячи лет, для восточных людей путь совершенствования был направлен внутрь себя. Европейцы, и мы в том числе, изменяем мир вокруг, придумываем технологии. И не надо это противопоставлять, надо сотрудничать. А китайцы относятся к России очень хорошо, наверно даже лучше чем мы заслуживаем. Если Россия сможет выбраться из того дерьма в которое мы влезли в начале 90х, то и с Китаем у нас все будет нормально.
  42. ЗубореЗ 19 августа 2014 00:50
    Не появится.Я не специалист,но инженер,технарь.Уверяю Вас-дело не в копировании.Вы можете скопировать геометрию лопатки,но никогда не поймёте ПОЧЕМУ у неё такая форма!Нужна могучая наука,первокласная инженерная школа,великолепное образование.Да много чего ещё.Продукт нужно выстрадать!
    Абсолютно согласен.Все наши нынешние достижения были заложены в 30х.
    И задел колоссальный,если уже столько лет (с 1985),при всех негативных событиях в стране,все это работает и продается.
    А купят,не купят,так их еще изготовить надо,технологию,конструкцию отработать.В серию запустить-при Союзе за это Госпремии давали.
    Передали китайцам лицензию на РД93(РД33 для однодвигательных ЛА),
    и где их движки?С лицензионным Су27 не все хорошо,про С300 китайский лучше и не вспоминать)).
    ИМХО Китай учится,и учится быстро.
    Но есть вещи ,которые за деньги купить невозможно,и скопировать тоже.
    Эти вещи,как правильно заметил т-щ Зенон,выстрадать надо.
  43. v245721 19 августа 2014 01:41
    это ещё одни "добрые друзья" мать их.с такими друзьями как Китай, я в разведку бы не пошел.
  44. tolmachiev51 19 августа 2014 03:52
    Это коммерция!! Главное самим на месте не "стоять".
  45. Bator79 19 августа 2014 05:16
    У нас уже есть двигатель для 5 поколения самолетов.Ничего страшного не вижу чтоб Китаю продать.Китай скопировал наши С-300 и че?Небо Пекина все равно защищают наши С-300 а свои они только на тендерах толкают)))
    Bator79
  46. qwert 19 августа 2014 06:55
    Успакаивает только танквый биатлон. Если уж специально отобраннык для международных соревнований танки оказались низкокачественными.... Для меня это было неожиданностью. Но приятной.
    И надеюсь у нас все-таки на выходе новый движок. Хотя все-равно надо было Су-35 втюхать с АЛ-31.
  47. Jrvin 19 августа 2014 07:03
    А я не боюсь за наши разработки ибо двигатели это настолько большой сплав технологий что просто линейкой тут не скопируешь. Да же если всё скопируют не получится тот же самый двигатель, а тем более такой высоконагруженный который требует специальных материалов, а материалы подобрать это не один год делов.
  48. dchegrinec 19 августа 2014 07:36
    Хитрозадый народ! С ними надо держать ухо востро..

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня