Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Десять главных причин ненавидеть капитализм

Десять главных причин ненавидеть капитализм10. Капиталистические корпорации больны психически, болезнь выражается в постоянно антиобщественном поведении, сниженной способности к сочувствию и раскаянию, и акционеры поощряют такое поведение. Если бы корпорации попали к судебному психиатру, им поставили бы диагноз «психопатия» и изолировали бы пожизненно.

9. Капитализм поощряет алчность. Но алчность хороша только для капиталистов. Для нормальных людей она разрушает человеческие отношения и души. Не говоря о том, как это плохо для местных общин и общества в целом. Ведь оно держится на альтруизме, сочувствии и заботе о других.

8. Капитализм — это система привилегий для меньшинства и классовое господство, основанное на частной собственности на средства производства всего, что нужно для жизни. Это дает кучке богачей власть продавать и покупать рабочие места. Тем самым в погоне за прибылью они способны разрушить целые регионы, которые зависят от этих рабочих мест. И это происходит все время.


7. Капиталисты восхваляют свободу и индивидуализм, но разрушают свободу и индивидуализм любого, кроме себя самих. Подавляющее большинство тех, кто продает свою рабочую силу, чтобы жить, живет в условиях наемного рабства, а не свободы. Нам приходится выполнять приказы, не задумываясь, действовать, как машины. Наши творческие потенции ограничены и диктуются тем, что выгодно хозяину.

6. Капиталисты порочат сотрудничество и коллективизм, но создают процессы массового производства, которые требуют этого от рабочих. Их система вынуждает нас быть винтиками в огромной машине, приносящей прибыль, но поскольку они опасаются власти, которую это дает нам, то говорят, что сотрудничество в наших собственных интересах незаконно и плохо. Так капиталисты подрывают профсоюзы и другие организации, которые поощряют рабочих сотрудничать друг с другом и действовать коллективно.

5. Капиталистам нужна крупнейшая машина пропаганды в мире, чтобы убедить нас, что капитализм — единственно возможная система. Капитализм обращает людей в потребителей с помощью рекламы, маркетинга, развлечений и даже так называемых «новостей». Капиталисты нанимают миллионы людей по всему миру только для того, чтобы превратить наши потребность в любви, желание счастья, чувство человеческой солидарности и справедливости в орудия манипуляции, чтобы все больше прибыли плыло в руки ничтожного меньшинства.

4. Капитализм — это система, в которой принцип «1 доллар — 1 голос» подавляет принцип «1 человек — 1 голос». Те, кто владеет большинством акций (купленных на эти доллары), контролируют огромные корпорации, многие из которых могущественнее почти любого правительства. Богачи также используют свои деньги, чтобы командовать выборами, которые, казалось бы, дают каждому один равный другим голос. При капитализме те, у кого больше всего денег, имеют право на большую часть товаров и услуг, как и на самое большое влияние на правительство и экономику.

3. Капитализм провозглашает голый эгоизм добродетелью, но эгоизм без оглядки на мораль, экологию и здравый смысл ведет к разрушению окружающей среды, разрушению местных общин, колониализму, войне и прочим формам массового разрушения и деградации. Эгоизм гонит капитализм искать прибыли где угодно, независимо от вреда для других людей и здоровья экосистемы планеты. Эгоизм приводит капитализм к разрушению любой соперничающей экономической системы или способа мышления (как традиционное использование земли коренным населением и уважение к природе), которые могут стать на пути бесконечной погони за прибылью.

2. Капитализм — не друг демократии, но ее главный враг. При нужде капиталисты выбирают капитализм в ущерб демократии. Если люди используют демократию для ослабления власти капиталистов, богатые и сильные обращаются к разным формам фашизма, чтобы сохранить свои привилегии.

1. Капитализм — это рак, пожирающий нашу планету. Капиталисты наживаются на глобальном потеплении, уничтожении океанов, все большем отравлении атмосферы и патентовании всего, что могут, включая саму жизнь. Только избавившись от капитализма, мы можем спасти Землю.
Автор: Гэри Энглер — канадский журналист и писатель
Первоисточник: http://www.vremia.ua/rubrics/zarubezhe/6625.php


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 213
  1. Mama_Cholli 8 сентября 2014 14:22
    Душе человека, особенно в детстве и в старости все равно, какой "изм на дворе". Лишь бы родные и близкие были рядом.
    1. Гигант мысли 8 сентября 2014 14:31
      Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человеческого общества.
      1. МИХАН 8 сентября 2014 14:43
        Это и про меня тоже..(правы были Ленин и Сталин все же..)
        1. Олег147741 8 сентября 2014 15:17
          Цитата: МИХАН
          Это и про меня тоже..(правы были Ленин и Сталин все же..)

          Присоединяюсь!
          1. mpa945 8 сентября 2014 15:19
            за призыв взять третьим, в очередь отправите?
            1. Талгат 8 сентября 2014 22:30
              Тоже согласен - капитализм и сам по себе имеет все перечисленные пороки

              Но важно помнить, что он уже давно не тот наивный честный капитализм времен Генри Форда - где в конкуренции побеждает лучший и цена устанавливается на рынке

              Капитализм "мутировал" в монстра - мировое правительство "масонов" - диктующее миру и цены и несправедливое распределение богатства и нищеты в мире. Ради прибыли бомбят кого хотят - при этом блумберг и ройтерс полностью зомбируют пропагандой "общественное мнение". Еще и "пирамиду" построили из долларов и трежери своих - теперь все боимся что будет когда рухнет
              1. vlad73 9 сентября 2014 05:35
                Талгат,да никогда капитализм не был ни честным,ни наивным...Я не говорю уже о становлении США,Диком западе и индейцах,но вспомните о периоде накопления капитала в Европе-протестантизм выдумали в угоду зарождающемуся капитализму,извратив все библейские ценности.Сколько было религиозных войн под флагом борьбы за независимость от Рима,а на самом деле,местные воротилы просто не хотели делиться.Здесь же корни и Гейропейских ценностей,и рыночных отношений,когда передел рынков провоцировал бесчисленые войны.Колониальная экспансия,сопровождающаяся массовым истреблением местного населения и выкачиванием всех ресурсов...постоянные войны за колонии,передел рынков и сфер влияния.
                vlad73
              2. ShadowCat 9 сентября 2014 06:08
                Цитата: Талгат
                что он уже давно не тот наивный честный капитализм времен Генри Форда

                Я тут чуть не поперхнулся кофе. Если так позиционировать то лицо его ФОрд, который терпеть не мог профсоюзы и всякие поблажки для работников. Если мне память не изменяет то знаменитого Скруджа МакДака (первую версию, а не того веселого селезня) рисовали именно с него.
                Хотя да, как лицо капитализма Генри лучший. Производство 24 часа в сутки (6-8 часовой рабочий день и 3-4 смены, или сиречь смена придумана им лишь потому что... больше организм не выдерживал и шел брак. А брак это потеря прибыли), продажа чего угодно и кому угодно (Фашисты, Демократы, Социалисты - все равно. Только деньги), затыкание глоток людьми в штатском, организация "современного рабства" (мы тебе квартиру/машину которую ты купить не можешь, а ты пашешь на работе за себя и двух других.)
                Лицо каптализма.
              3. oratai104 10 сентября 2014 23:01
                Генри Форд замечательный инженер-новатор и трудяга. Но честный капитализм Генри Форда - это абсурд. Пахарь, который знал. как заставить пахать на себя других. Отсюда и правило "народного автомобиля" купить который, если постарается, сможет любой (не каждый) рабочий его завода и фиксированная почасовая оплата труда, и сдельно-премиальная форма оплаты, и ещё много чего. А не ради прибыли мочили индийцев (ну и сипаев, конечно), китайцев в опиумных войнушках, вьетнамцев,лаосцев, афганцев, африканцев,коренных американцев. И потом честно, весело и наивно развязали Первую мировую. Парни, нет честного капитализма-это аксиома. Во все времена, капиталисты долбили всех кого хотели, если те оказывались слабее. Как,Вы,думаете сударь, пиратский адмирал Морган и банкир Морган - это однофамильцы или родственники? То-то и оно. Бандит - он и в Африке, бандит.
                1. tyler15 10 сентября 2014 23:43
                  вроде бы джей.пи.морган - потомок бандита и пирата - вроде встречал такое мнение - не знаю правда ли оно - если да - то мир, который принадлежит нескольким семействам, может больше десятка, на одну-энную часть принадлежит потомкам кровожадного зловещего пирата, который создал свой капитал на грабежах и убийствах владельцев ценностей на кораблях которые он захватывал будучи лидером таких же головорезов как сам. а уж его потомки такие цивилизованные стали, что сами ничё не делают - но за них то же самое делают люди, которые подчиняются приказам.
        2. Гардамир 8 сентября 2014 15:23
          Очень надеюсь, что нас много.
          1. mazhnikof.Niko 8 сентября 2014 17:00
            Цитата: Гардамир
            Очень надеюсь, что нас много


            Нас много, но МЫ разобщены!
            Нас (офицеров, состоявших в КПСС, долго обвиняли в том, что МЫ "коммуняки", хотя большинство демонстрировали верность присяге и Родине. Теперь общество пожинает плоды деидеологизации Армии. Армия только начинает восставать из пепла в который её обратила братия либерастов, но когда восстанет - места пятой колонне не останется.
            P.S. Да здравствует Советская Армия!
            mazhnikof.Niko
            1. VOLOD 8 сентября 2014 21:30
              УРА ТОВАРИЩИ!!! СОЦИАЛИЗМ ЭТО МИР!
            2. gunya 8 сентября 2014 23:12
              ] Армия только начинает восставать из пепла в который её обратила братия либерастов, но когда восстанет - места пятой колонне не останется.
              P.S. Да здравствует Советская Армия!

              Только ЗА!
            3. ДМБ-88 8 сентября 2014 23:15
              Цитата: mazhnikof.Niko
              Нас много, но МЫ разобщены!

              Цитата: mazhnikof.Niko
              P.S. Да здравствует Советская Армия!


              В первую очередь нужно восстановить Власть Советов!
              Социализм - это единственный шанс России избежать падения в бездну!!!
              ДМБ-88
          2. varov14 9 сентября 2014 17:09
            В смысле взращенных потребителей?
        3. Saturn43 8 сентября 2014 15:28
          Власть всегда у тех кто стреляет первым ВСЕГДА!!!!!
          Saturn43
          1. PENZYAC 8 сентября 2014 21:01
            Цитата: Saturn43
            Власть всегда у тех кто стреляет первым ВСЕГДА!!!!!

            К счастью, всё же не всегда, нужно не только стрелять первым, но и при этом необходимо ещё и в цель попадать.
        4. Irokez 8 сентября 2014 16:53
          Цитата: МИХАН
          Это и про меня тоже..(правы были Ленин и Сталин все же..)

          Я про Ленина так бы не сказал. Ленин Троцкий Свердлов - это те кто славянский мир на колени поставил перед капитализмом и откинул на 20-30 лет назад. Сталин человек другой закваски и использовал борьбу между кланами Ленин - Троцкий - Свердлов. Примкнув к Ленину и впоследствии победил Троцкого в межправительственных войнах поднял СССР с колен.
          Вы просто мало знаете о троице Свердлов - Троцкий - Ленин и о том как они валили и сливали Россию в угоду капиталлу Запада истребляя всё Русское террором и репрессиями, свинцом и огнём.
          Непохороненный Ленин в мавзолее держит Россию на идеологической привязи, а заслуга поднятия СССР - это сталин, а не дедушка Ленин с его теориями.
          1. PENZYAC 8 сентября 2014 21:18
            Цитата: Irokez
            Цитата: МИХАН
            Это и про меня тоже..(правы были Ленин и Сталин все же..)

            Я про Ленина так бы не сказал. Ленин Троцкий Свердлов - это те кто славянский мир на колени поставил перед капитализмом и откинул на 20-30 лет назад. Сталин человек другой закваски и использовал борьбу между кланами Ленин - Троцкий - Свердлов. Примкнув к Ленину и впоследствии победил Троцкого в межправительственных войнах поднял СССР с колен.
            Вы просто мало знаете о троице Свердлов - Троцкий - Ленин и о том как они валили и сливали Россию в угоду капиталлу Запада истребляя всё Русское террором и репрессиями, свинцом и огнём.
            Непохороненный Ленин в мавзолее держит Россию на идеологической привязи, а заслуга поднятия СССР - это сталин, а не дедушка Ленин с его теориями.

            Вы не совсем правы, Ленин всё делал исключительно в угоду собственным (в основном заимствованным у Маркса и некоторых других западных мыслителей-глобалистов) идеям и ничего более, а всё остальное - только тактика. Русское Ленин ненавидел ничуть не больше, чем еврейское, немецкое и любое другое национальное или религиозное.
          2. Водолазник 8 сентября 2014 21:25
            Ленин-создатель первого в мире государства нового типа, гигант, мыслитель. Мы гордится должны тем что он родился в России. А борьба группировок она и в детсаде есть.
            Водолазник
            1. тундряк 8 сентября 2014 22:42
              Реально государство которое мы сейчас имеем, с наукой образованием, промышленностью создал СТАЛИН. Элементарный пример, слова Сталина... если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно. А теперь вспомним перестройку и вой либерастов о том как кровавый Сталин уничтожил пушистых большивиков- ленинцев. И ЛЕНИНА ОТРАВИЛ. и ПОД ЭТИ ПЕСНИ РАЗРУШАЛИ СССР. К сожалению в 91-м у нас не было руководителей типа Сталина или китайского руководства. Которые бы ради блага страны перестреляли кучку гопников у белого дома. Измельчало руководство.
              1. varov14 9 сентября 2014 17:23
                Не измельчало, а продалось за "печенушки".
          3. тундряк 8 сентября 2014 22:32
            Выше написал про Ленина. Ему на Россию вместе с этими и ещё рядом упырей было наплевать. А вот СТАЛИН это да РОССИЯ существует до сих пор благодоря наследству СТАЛИНА, того что при нём было заложено. А заложено было всё что мы сейчас имеем и проедаем, сами создавая минимум.
          4. Комментарий был удален.
          5. prio124 9 сентября 2014 23:34
            СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ "СВИДОМЫХ" УКРАИНЦЕВ, ВЫКРАСИВШИХ СВОИ ГЛАЗА И ЗАДНИЦЫ В ЖОВТО-БЛАКИТНЫЕ ЦВЕТА : А ГДЕ ЖЕ УКРАИНЦЫ?
            Краткий список фашистского кагала (сомневающимся читать в ВИКИПЕДИИ), захвативших власть и ресурсы народа Украины:
            - Президент - Петр Порошенко (Вальцман) – еврей.
            - и. о. президента Турчинов (Коган) – еврей.
            - Премьер Министр – Арсений Яценюк (Бакай) - еврей.
            - Министр финансов – Александр Шлапак– еврей.
            - Секретарь Совета нац.безопасности и обороны Украины – Андрей Парубий – еврей, гомосек.
            - Вице премьер – Владимир Гройсман– еврей.
            - Министр МВД Арсен Аваков – Армянский Еврей, гомосексуалист.
            - Министр Культуры – Сергей Нищук - Еврей, масон, гомосексуалист.
            - Директор НацБанк – Степан Кубив – еврей.
            - Глава администрации президента - Сергей Пашинский– еврей.
            Основные кандидаты в президенты от оппозиции:
            - Юлия Тимошенко (Циля Капительман) – еврейка.
            - Виталий Кличко (Этинзон) – еврей по отцу.
            - Олег Тягнибок (Фротман) – еврей по маме.
            - Дмитрий (Авдим) Ярош– еврей, хасид.
            Олигархи Украины – все евреи:
            И. Коломойский, Э. Гурвиц, Г. Боголюбов, П. Порошенко, Д. Фирташ, С. Левочкин, В. Гайдук, В.Немировский, К. Жеваго, В. Пинчук, Э. Прутник, Р. Ахметов(Татарин) А. Мартынов, В. Костельман, Е.Сигал, Б. Колесников, А. Фельдман, Ф. Шпиг, Н. Шуфрич, А. Роднянский, И. Дворецкий, А. Абдинов, В. Ермолаев, М. Киперман, Е. Звягильский, Ф. Жебровская, С. Ронис, Г. Корбан, Г. Суркис, И. Суркис, В. Шамотий, А. Лещинский, Ю. Родин, М. Беккер.
            Все СМИ – в руках евреев!
            П. Порошенко, И. Коломойский, Д. Фирташ, В. Пинчук, Р. Ахметов.
            Президенты незалэжной:
            - Кравчук (Блюм) – еврей.
            - Кучма (Кучман) – еврей.
            Иконы нацизма Западной Украины:
            - Степан Бандера (Шимон Штефан) – польский еврей, гомосексуалист.
            - Роман Шухевич – еврей, гомосексуалист.
            Текст копировал. Все не проверял. Но есть повод задуматься.Копия 1917 ???
            1. oratai104 10 сентября 2014 23:28
              Так и сценарии повторяются! Забываем историю, к сожалению. В в конце 80 начале 90 мы и сами на печенюшки попались. А в начале списка необходимо поставить боевые дружины гомосексуалистов, во главе с Ремом, на острие политической партии молодого Адольфа Гитлера. 100% закономерность гомосексуализма и безграничной бесчеловечной агрессивности.
          6. oratai104 10 сентября 2014 23:19
            Коллега, редко встретишь, вот это самое скрытое понимание истории. Потому как, не случайно, так часто в истории России, она развивается и живёт дальше "Не потому что!".а "Вопреки!". Немаленький отряд революционеров-переворотчиков готовили за границей, а потом заслали в Российскую империю для проворачивания своих далеко идущих планов. Однако, одного среди низ не было-он в это время отбывал срок в сибирской ссылке, оставаясь русским державником, в своей сути. фамилия его Джугашвили. И вот он и сломал все планы импоршных капиталистов. Дабы скорректировать свои планы, ребятишки-любители золотого тельца, после перегруппировочки организовали 2 Мировую войну. 1917 напоминает 1991, а 1922, соответственно 2000. Не потому что, а вопреки. С Божьей помощью и под покровом Пресвятой Богородицы. Не подвести бы, доверия!
        5. тундряк 8 сентября 2014 22:26
          Плюс поставил. Ну Ленина я бы всё таки вычеркнул.
        6. Evgenij. 9 сентября 2014 04:28
          лЕНИН ПОСЛЕДНИЙ ГАД.Он предатель!
          Evgenij.
          1. Дмитрийдонской 10 сентября 2014 23:40
            Фамилией (псевдонимом) предателя, главные улицы городов НЕ НАЗЫВАЮТ!
        7. Комментарий был удален.
      2. Глеб 8 сентября 2014 15:32
        зачем же мы сейчас идем таким путем?кто нас ведет в тупик?
        1. PENZYAC 8 сентября 2014 21:20
          Цитата: Глеб
          зачем же мы сейчас идем таким путем?кто нас ведет в тупик?

          Эгоисты-капиталисты, вот кто!
      3. Canep 8 сентября 2014 15:43
        Цитата: Гигант мысли
        Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человеческого общества.

        Скорее не тупиковая ветвь, а очередной этап, который подходит к своему завершению. С развалом западной финансовой системы на поверхности останется только китайский юань. А там у них очень ограниченный капитализм - шаг влево, шаг в право - свинцовая пилюля.
      4. varov14 9 сентября 2014 17:16
        Ну так для того и либерализм существует и поощряется чтобы повсеместно потребительством задурить голову населению и установить окончательную диктатуру капитала. Не дураки - курс держат верный.
    2. larand 8 сентября 2014 16:12
      Цитата: Mama_Cholli
      Душе человека, особенно в детстве и в старости все равно, какой "изм на дворе". Лишь бы родные и близкие были рядом.

      Да? И фашизм тоже все равно? Мама вы категорически не правы.
      1. PENZYAC 8 сентября 2014 21:27
        Цитата: larand
        Цитата: Mama_Cholli
        Душе человека, особенно в детстве и в старости все равно, какой "изм на дворе". Лишь бы родные и близкие были рядом.

        Да? И фашизм тоже все равно? Мама вы категорически не правы.

        Увы, но многим и при фашизме всё равно, иначе его (фашизма) не было бы. Вспомните Германию и посмотрите на Украину...
        1. ДМБ-88 8 сентября 2014 23:19
          Цитата: PENZYAC
          Увы, но многим и при фашизме всё равно, иначе его (фашизма) не было бы. Вспомните Германию и посмотрите на Украину...


          Фашизм -то одна из модификаций капитализма!
          ДМБ-88
        2. Асторский 9 сентября 2014 08:24
          А вот что написал немецкий пастор Мартин Нимёллер в 1946-ом году:

          Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
          Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
          Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
          Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
      2. Mama_Cholli 9 сентября 2014 09:09
        Абсолютно. Если все сыты и довольны. (Оценивается конечно состояние удовлетворенного человека)
        А чем сегодняшний строй отличается от фашизма в Вашем понимании? Разве все довольны своей жижнью вокруг Вас?
        1. oratai104 10 сентября 2014 23:42
          Это намёк? Сравнение признаков? Или системный анализ? А что значит "удовлетворённый"? Кто такой удовлетворённый человек? "Абсолютно", это в философско - мировоззренческом смысле или так приблизительно, как-то "по нашему"? Кто такие все? И что значит быть довольным? А, быть "довольным жизнью" - это о чём? Вообще, не врубился, шо за полунамёк, полу утверждение. Шо нада есть и скока надо калориев, шобы быть сытым?
    3. андрей юрьевич 8 сентября 2014 17:48
      как про капитализм услышу,в памяти всплывает только ЭТО:
    4. Гражданский 8 сентября 2014 20:10
      Капиталисты восхваляют свободу и индивидуализм, но разрушают свободу и индивидуализм любого, кроме себя самих.

      вот именно это главный факт для россиян. Это разрушает общество. Это должно быть уголовно наказуемым деянием. Все остальное от этого - производное.
      1. Басарев 8 сентября 2014 22:45
        Те, кто разрушили СССР, полностью виноваты в том, что почти побеждённый капитализм вновь поднял голову.
    5. Великорус 8 сентября 2014 22:03
      В том то и дело главное, что капитализм убивает в человеке душу. Последствия влияния капитализма на такие институты как семья, род, народ самые разрушительные. Что мы наблюдаем постоянно. На просторах России пока ещё не произошло полного перерождения сознания в капиталистическое, но, благодаря мощнейшей бомбардировке сознания молодого поколения современными средствами сми в самый ранимый период "прогресс" налицо sad
    6. oratai104 10 сентября 2014 22:38
      Капитализм, в сущности стремиться сделать человека одиночкой, а посему, если капиталистическая ювенальная юстиция не изымет Твоего ребёнка, чтобы продать его другому родителю №1 или №2, то у него есть шанс быть в детстве с родителями. А старость, дружище, при капитализме, как правило, страшно дорогая и поэтому, тем более одинока. Заповедь "Чти родителя своего!" при капитализме определяется калькулятором и частными приютами, получающими субсидии, по их правилам (чтобы освободить производственников и потребителей от отвлекающих от потребления мыслей). Что же касается души, то думаю в православной России ей можется-живётся комфортнее всего!
  2. Kosta153 8 сентября 2014 14:24
    Капитал 2.0
  3. iConst 8 сентября 2014 14:25
    Нет-нет, Гэри! Ты перепутал капитализм с империализмом.
    1. Иван 63 8 сентября 2014 14:32
      Какая ерунда- из первого рождается второе. Браво Гэри!
      Иван 63
      1. iConst 8 сентября 2014 15:12
        Цитата: Иван 63
        Какая ерунда- из первого рождается второе. Браво Гэри!

        Ага - это как утверждать, что из белковых молекул рождается предатель. laughing

        Уважаемый: первое - это тип рыночных отношений, экономическая система, а второе - это внешняя государственная политика.

        Вы спутали мягкое с кислым. Есть такой термин как "капиталистический империализм".

        Ерунда... laughing
        1. Александр И 8 сентября 2014 15:23
          Любой капиталист либо вор либо гад.
          Александр И
          1. 225chay 8 сентября 2014 16:41
            Цитата: Александр И
            Любой капиталист либо вор либо гад.


            И то и другое вместе,да еще и мразь...
            225chay
          2. PENZYAC 8 сентября 2014 21:37
            Цитата: Александр И
            Любой капиталист либо вор либо гад.

            А Савва Морозов? Правда он был не типичный капиталист.
            1. oratai104 11 сентября 2014 00:16
              Когда тут говорили о честном наивном капитализме, пожалуй и можно было, очень аккуратно, в пример привести зарождение русского капитализма. С купцами: Морозовым, Абрикосовым, Перовым, Рябушинским, первым Демидовым, и т.д.
          3. oratai104 11 сентября 2014 00:11
            Практически, так и есть. Наверное, есть и исключения.
            Хотя, знаю людей богатых, но, по прежнему, людей. Однако, их назвать капиталистами, даже язык не повернётся.
            Возможно, капиталист, должен определяется наличием только финансового капитала. При наличии ещё и капитала духовного человек перестаёт быть тем капиталистом, которого мы привыкли видеть и знать.
            Разглядеть сие можно, лишь, по делам их!
        2. Александр И 8 сентября 2014 15:28
          У нас в стране Олигархи, бизнесмены это и есть отъявленные воры. Обокрали разрушили страну и им наплевать на Россию и ее народ.
          Александр И
          1. STALGRAD76 8 сентября 2014 16:14
            Но при этом каждый мечтает стать олигархом да? wink
            1. 11111mail.ru 8 сентября 2014 17:55
              Цитата: STALGRAD76
              Но при этом каждый мечтает стать олигархом да?

              ...при этом "каждый" - это вы сами?
              11111mail.ru
              1. oratai104 11 сентября 2014 00:37
                Кстати, на желание Петра I ввести смертную казнь за коррупцию в госаппарате, его ближайший помощник А. Меньшиков разубедил его примерно такими словами "Без поданых останешься, Мин Херц!"
                Всегда говорю иностранцам:"Хотите нас понять, хоть чуть-чуть, начните с изучения наших колыбельных,наших сказок, наших пословиц и поговорок. И уже потом, то, что, Вам, кажется, более сложным".
                К чему это я? Ага:
                "Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё"
                "Если с работы домой ничего не унёс, значит и не работал"
                "Кто на чём сидит, тот то и имеет"
                "Не имей сто рублей, а имей сто друзей"
                "Не надо мне большого магазина. Дайте мне маленький склад."
                Как бы ни о чём, но на размышления толкает.
            2. PENZYAC 8 сентября 2014 21:38
              Цитата: STALGRAD76
              Но при этом каждый мечтает стать олигархом да? wink

              Вы отстали от жизни, сейчас не 90-е.
              Или вы "проклятый" капиталист?
          2. oratai104 11 сентября 2014 00:24
            ЕБН и семибанкирщина в прошлом. Слава Богу! Государство у нас социальное. Плавно, осторожно и аккуратно, без резких движений, поднялись с коленок,распрямляемся и занимаем уверенную боевую стойку созидателя, защитника, державника. Будем жить и развиваться! всё станет на свои места, но только при личном участии каждого.
        3. mpa945 8 сентября 2014 15:35
          а второе - это внешняя государственная политика.
          Расскажите, что ее определяет к примеру Обама. Потому и Империализм
        4. Нормальный 8 сентября 2014 16:40
          Цитата: iConst
          первое - это тип рыночных отношений, экономическая система, а второе - это внешняя государственная политика.

          Вы спутали мягкое с кислым.

          От того, что капитализм - тип рыночных отношений, а не внешняя гос. политика мало что меняется во внутренней гос. политике. А именно: отношение капиталиста к наемной рабочей силе, стремление к прибыли не взирая ни на что, и неизбежное расширение влияния, подчинение властных структур.
          Далее выход за пределы национального государства (капитал границ не признаёт не так ли?) и как следствие - империализм.
          Конечно, империализм не порождение капитализма (империи существовали за долго до появления этой экономической формации), но капитализм неизбежно превращается в самый мерзкий империализм - финансовый.
          1. iConst 8 сентября 2014 17:13
            Цитата: Нормальный
            От того, что капитализм - тип рыночных отношений, а не внешняя гос. политика мало что меняется во внутренней гос. политике. А именно: отношение капиталиста к наемной рабочей силе, стремление к прибыли не взирая ни на что, и неизбежное расширение влияния, подчинение властных структур.
            Далее выход за пределы национального государства (капитал границ не признаёт не так ли?) и как следствие - империализм.

            Откуда у вас такие с ног сшибательные выводы? wassat

            Если мы имеем сейчас доминантой англосакскую модель империализма, то это не значит, что это единственный вектор.

            Мы имеет очередную империю, достигшую своего апогея, за счет пассионарности.

            Читайте больше, тогда избавитесь от категоричности.

            Запомните одно правило: категоричность в суждении это или малая информированность или полная информированность по вопросу или деспотизм. Второго достичь очень трудно.
            1. Водолазник 8 сентября 2014 21:30
              Как категорично сказано!!!
              Водолазник
            2. Нормальный 8 сентября 2014 22:47
              Цитата: iConst
              Откуда у вас такие с ног сшибательные выводы?

              Вас сбило с ног?
              Ну что ж вы так, уважаемый? Ноги не держат? Присядьте...
              А на счет "откуда" Ну, с потолка, разумеется. Мы и читать то не умеем...
              А что написал, так это случайно получилось. Колотил по клаве от невежества и избытка чувствсвс, а оно само - я не виноватый.

              Цитата: iConst
              Если мы имеем сейчас доминантой англосакскую модель империализма, то это не значит, что это единственный вектор.

              А почему мы "имеем" доминантой именно эту модель? Уж не благодаря ли буржуазии, промышленной революции и капитализму? А? НЕТ! Это все благодаря пассионарности! Ага... А ветер дует по тому, что деревья качаются.

              Цитата: iConst
              Читайте больше,...
              Запомните одно правило...

              Оставьте менторский тон, Константин, вы не за кафедрой в аудитории и уж тем более не в экзаменационной комиссии, а я Вам не студент.
              Я высказал свое мнение. Вы не сказали НИ-ЧЕ-ГО, что бы опровергло моё высказывание. Ни каких аргументов. Вместо этого банальность смешанная с пассионарностью, поучения и обвинение в категоричности.
              В таком стиле со мной общаться не получится. Всего наилучшего. hi
              1. iConst 9 сентября 2014 09:30
                Обиделись? Ну и ладно - не несите безапелляционной чепухи.

                Цитата: Нормальный
                А почему мы "имеем" доминантой именно эту модель? Уж не благодаря ли буржуазии, промышленной революции и капитализму? А? НЕТ! Это все благодаря пассионарности! Ага... А ветер дует по тому, что деревья качаются.

                Вы продолжаете отжигать - какая буржуазия? При чем тут промышленная революция?
                А вот про деревья - это правильно, по вашему.

                Повторюсь - вы слишком мало знаете. Иначе бы вы знали про "скандинавскую" модель капитализма. Там почти нет миллиардеров (насколько помню - вообще нет), очень мало миллионеров и самый высокий уровень жизни по Европе.

                Капитализм может быть социально-ориентированным. Весь вопрос в системе: кого "обслуживает" власть и соответствующие законы.

                Цитата: Нормальный
                Оставьте менторский тон, Константин

                Так не позволяете себе утверждения вселенского масштаба.

                Цитата: Нормальный
                Я высказал свое мнение. Вы не сказали НИ-ЧЕ-ГО, что бы опровергло моё высказывание.

                А я высказал свое. И вы точно так же ничего не доказывали - только безапелляционно заявляли.

                А опровергать - а оно мне нада?

                Большинство моих высказываний по экономическим вопросам заминусовали (а они либо констатация фактов либо общеизвестные моменты) - тролли, которые ничего не знают и плохо воспринимают предложения из более чем пяти слов. smile

                И таких здесь очень много... wassat
              2. oratai104 11 сентября 2014 00:49
                Нормальный-он и есть нормальный. Простота, это когда, ничего не прячется за пазухой и ты чувствуешь, даже, при несовпадении взглядов, уважение и желание взаимопонимания. Ну, а точки зрения, потому и не совпадают, что смотрим с разных углов и позиций.
                Моё почтение, Нормальный.
            3. oratai104 11 сентября 2014 00:42
              Уважаемый, Многочитатель, с устойчивой внутренней установкой на абсолютизм истины в собственном мнении и , соответственно безошибочность и безгрешность собственных суждений. Мне показалось, что это (Запомните одно правило: категоричность в суждении это или малая информированность или полная информированность по вопросу или деспотизм. Второго достичь очень трудно) Вы о себе сказали. Или мне это только показалось?
        5. поляр 8 сентября 2014 17:02
          Цитата: iConst
          Уважаемый: первое - это тип рыночных отношений, экономическая система, а второе - это внешняя государственная политика.

          Есть такой термин как "капиталистический империализм".

          Ерунда... laughing

          Вы наверное не знали, что империализм это высшая стадия развития капитализма.
        6. mazhnikof.Niko 8 сентября 2014 17:12
          Цитата: iConst
          Вы спутали мягкое с кислым. Есть такой термин как "капиталистический империализм".


          По К.Марксу "высшая стадия развития капитализма - ИМПЕРИАЛИЗМ" а, ВОТ КАК ИМПЕРИАЛИЗМ выглядит можно дискутировать, но... не стоит! Маркса не опровергнешь....
          mazhnikof.Niko
          1. iConst 8 сентября 2014 17:20
            Цитата: mazhnikof.Niko
            По К.Марксу "высшая стадия развития капитализма - ИМПЕРИАЛИЗМ" а, ВОТ КАК ИМПЕРИАЛИЗМ выглядит можно дискутировать, но... не стоит! Маркса не опровергнешь....

            ШО???? belay

            Садитесь, двойка! Бегом перечитывать Маркса!!! laughing

            Маркс в гробу подскочил, и головой о крышку ударился, не иначе!
        7. Колесо 8 сентября 2014 20:54
          Цитата: iConst
          первое - это тип рыночных отношений

          В каком месте имеют место быть рыночные отношения?
          Задолбала уже либероидная сказка о "невидимой и всемогущей руке рынка".
          Рынок, возможно, существовал на заре капитализма, но в современных условиях это не более, чем миф.
        8. Ulus5 8 сентября 2014 21:07
          Цитата: iConst
          Уважаемый: первое - это тип рыночных отношений, экономическая система,

          Уважаемый, первое, это власть капитала. А про рыночные отношения хватит уже сказки рассказывать. Рыночные отношения были тогда, когда ремесленный капитализм только зарождался. Сейчас рыночные отношения, предмет торга либеральных политиков.
          1. iConst 8 сентября 2014 22:42
            Цитата: Ulus5
            Цитата: iConst
            Уважаемый: первое - это тип рыночных отношений, экономическая система,

            Уважаемый, первое, это власть капитала. А про рыночные отношения хватит уже сказки рассказывать. Рыночные отношения были тогда, когда ремесленный капитализм только зарождался. Сейчас рыночные отношения, предмет торга либеральных политиков.

            Это что за новый вид капитализма? laughing

            А насчет отсутствия рынка - сходите на биржу и объявите это.
            Вам тоже говорю - если открыли новый экономический закон - то что вы здесь делаете? Почему не на своем острове на вилле с красотками? laughing

            Пыпець! Высказывания вселенского масштаба так и сыплются!
        9. oratai104 11 сентября 2014 00:02
          Милейший, тогда расшифруйте нам, что значит рыночные отношения? На практике мы видим,то что видим. А рынок - это спекуляции, ровно это. И ничего другого. Заметьте, Вы, сами употребили термин "капиталистический империализм". Так вот "транснациональный капитализм - это империя алчности и наживы у которой нет границ вообще", смотрите в сущность понятий и категорий.
          Вы, правы! Предатель рождается из белковых молекул, при правильном "предательском" воспитании.
          Ну, а рыночные отношения внутри одного государстве, контролируемые и регулируемые им же самим, являются, по сути, капиталистическими. Но, как только они выходят за границы данного государства, тут же, плавно становятся империалистическими. Так что, международная долларовая империя - это практически весь мир сегодня.А в основе её лежат спекулятивно-мошенические, "чистенькие в теории" рыночные отношения.
    2. PENZYAC 8 сентября 2014 21:33
      Цитата: iConst
      Нет-нет, Гэри! Ты перепутал капитализм с империализмом.

      Ленин называл империализм высшей и последней стадией капитализма.
      Правда, капитализм так умеет мимикрировать и цепляться за своё существование...
  4. Evgen4ik 8 сентября 2014 14:25
    Истина где-то по средине. Чистый капитализм - плох. Чистого социализма не бывает. Просто нужно разделение. Бизнес занимается бизнесом. Государство занимается своими делами. а именно социальная сфера и оборона. Капитализм может быть где-то рядом, сопровождать, но никак не замещать. И тогда все будет хорошо. А то, что частные предприятия эффективнее государственных, это, к сожалению, факт.
    Evgen4ik
    1. mpa945 8 сентября 2014 14:35
      А то, что частные предприятия эффективнее государственных, это, к сожалению, факт.
      Примеры?
      Знаете, есть Евклидова геометрия, где параллельные прямые не пересекаются. А есть Лобачевского.
      И еще вопрос: для кого эффективнее?
      1 Для владельца
      2 Для работников
      3 Для общества
      4 Для Страны
      1. Evgen4ik 8 сентября 2014 14:44
        Начну со второго. Эффективнее для себя. Т.к цель создания любого предприятия - получение прибыли.

        Пример? Почта России вам в пример. Абсолютный ноль. Автоваз - второй пример. Только сейчас смогли нормального топа пригласить, который шарит в теме. Я верю в Бу Андерсена, верю, что он сможет сотворить чудо. Еще пример? Автогараж в любой местной думе или мэрии. Эффективно тратить десятки миллионов на автомобили организации, которая не только не зарабатывает, но даже оптимально не может расходовать имеющиеся ресурсы. Строительство транспортной инфраструктуры - автотрассы, ж/д пути, порты. вокзалы. В любой частной компании будет идти оптимизация затрат. Будут биться за каждую копейку. Когда за дело берется наше гос-во, то в конечном итоге мы видим проект на 30-40% дороже изначальной стоимость. Да много примеров есть...
        Evgen4ik
        1. mpa945 8 сентября 2014 15:18
          Евгений!
          Почта России - Руссал. Дефективность с т. зрения общества - одинаковая. С т. зрения менеджмента -
          Эффективнее для себя. Т.к цель создания любого предприятия - получение прибыли.
          .
          Автоваз - вообще мимо. он не государственный давно. При этом, в период, когда он был государственным, он решал проблемы общества. И опять же прибыль "по карманам" менеджмент там получает очень эффективно. И за счет госкредитов в т.ч. Но проблемы общества он решать перестал.
          Автогараж в любой местной думе или мэрии. Эффективно тратить десятки миллионов на автомобили организации, которая не только не зарабатывает, но даже оптимально не может расходовать имеющиеся ресурсы.
          Опять мимо - "прибыль" они получают очень эффективно, и за счет гаража то же.
          В любой частной компании будет идти оптимизация затрат. Будут биться за каждую копейку.
          Не в любой, а только там, где:
          1 Владелец - сам и управляет, и контролирует все процессы. Это возможно только на уровне, условно говоря, малого бизнеса. Как только что то "вырастает" и владелец не может контролировать всех процессов - "прибыль" переходит к нанятым управленцам. Есть конечно исключения, т.есть честные - управленцы. Но их наем возможен как частным бизнесом, так и гос-вом.
          2 Бизнес должен быть создан с "нуля", а не прихватизирован.
          Я верю в Бу Андерсена, верю, что он сможет сотворить чудо
          Верьте. А я не знаю верить или нет тому (по прессе), что он сокращает до половины работников ВАЗа. Если что, госдотации вкладывались туда под предлогом сохранения рабочих мест. То, что отверточная сборка в услових ВАЗа может быть прибыльной - верю, при условии увольнения "лишних". Конструкторов в первую очередь. Так, что и тезис "о сохранении отечественного автопрома" - вслед за конструкторами.
          И у меня:
          много примеров есть...
          1. Evgen4ik 8 сентября 2014 16:03
            Когда Автоваз был государственным абсолютно никакого развития не было. Ну да, ну выпускались машины. Хорошо. А то, что машины такого класса выпускались в остальном мире 25-30 лет назад, ну вот как-то так получилось.
            Автогараж не получает прибыль. Это муниципальное образование, которое живет за счет бюджета. То, что там бензин и детали на лево продают мы это брать в расчет не будем. Не может министерство или армия зарабатывать деньги. Исключение - таможня.
            То, что бизнес должен быть создан с нуля - соглашусь. Владелец не может всем управлять и за всем следить. Он делегирует полномочия своим подчиненным. А перед эти отлаживает структуру, что бы она работала эффективно и приносила ему деньги. А что бы это было так, владелец мотивирует свой персонал работать на дядю добросовестно. Ну это нормально. Это жизнь.
            Цитата: mpa945
            А я не знаю верить или нет тому (по прессе), что он сокращает до половины работников ВАЗа

            Да. Это так. Ушло несколько ведущих конструкторов. И что? Что они наконструировали за 23 года? Все платформы нам предоставил Рено. Они даже скопировать не смогли ничего. Скажу проще, люди не додумались купиь машину и просто передрать все под ноль как делают китаезы. за 23 года. НОЛЬ работы выполнено. Зачем жить фантазиями? Мир другой. Это нормально, если предприятие оптимизирует свою структуру. Государство должно создать условия гражданам, что бы они максимально могли повысить свою трудовую мобильность - т.е переехать в другой регион, если надо. Это нормально. Нельзя всегда летать в ванильных облаках и кушать сахарную вату. В жизни много проблем. Людей, бывает, увольняют. И госпредприятия закрываются тоже.
            Главная цель государство - создать максимально благоприятные социальные условия для граждан, а не быть нянькой. Это разные вещи.
            Evgen4ik
            1. Быстрый 8 сентября 2014 16:30
              Копейка и Тройка были супер машины для своего времени. ВАЗ не с теми капиталистами связался, очевидно что Рено-Ниссан совсем не Русские машины лепят, блестящие разовые игрушки, если б с немцами или шведами дружбу завели, было бы всё ОК!
              И мысль по теме. Вершина капитализма в России всё таки НЭП без олигархии с элементами народной собственности, но форма его должна быть адаптирована под современность и Российский уклад. Пример современного нэпа - в Китае, это его восточная модель, сами китайцы ничего не придумали, но вылезли благодаря нэпу из глубочайшей заадницы.
              И последнее. Надеюсь Восток Украины примет правильное решение КАК ЖИТЬ! У них ой как назрело, новых Новороссцев они всяко не потерпят! Может и нас научат.
              Быстрый
              1. Evgen4ik 8 сентября 2014 16:41
                Вот именно, что для своего времени. А потом все ушли вперед, а мы так и остались.
                А что, в Китае нет бизнеса? Ну это же глупость полнейшая. Даже в КНДР есть частные предприятия. Живите в настоящем, а не в иллюзиях.
                Evgen4ik
                1. VOLOD 8 сентября 2014 21:43
                  ЗА то в Китае нет банков там одна банка государственная. Хочеш бизнес пожалста. только денежку через нац банк крути.
                  1. Быстрый 9 сентября 2014 00:12
                    Это и есть настоящий, развитой, с восточным уклоном нэп (со зверской расплатой за грехи), а не капитализм, всё под контролем государства. Попробуй из Китая баксы вывезти миллиардами как у нас, или не отчитаться за доходы за бугром... А внутри делай что хочешь по закону не слишком завинченому.
                    Быстрый
                    1. Быстрый 9 сентября 2014 00:32
                      ДП. Мой хороший знакомый регулярно ездит в Китай по обмену опытом по работе. У него дружеские связи с промышленниками, его старый друг с которым он учился 5 лет назад ездил на работу на велосипеде, сейчас поднялся и уже возят на лимузине. Трёх комнатный люкс набитый аппаратурой под завязку стоит 300 рублей в сутки. Все фонарные столбы получают энергию от солнца, новые заводы строят с цехами километровой длины. Много чего рассказывал. Он сказал - нам их не догнать никогда, не страна а фантастика! И скоро никакая страна конкуренции не выдержит, не Америка, не Европа. Вот что такое развитый ленинский нэп, гениальная была идея!
                      Быстрый
                2. PENZYAC 8 сентября 2014 22:26
                  Цитата: Evgen4ik
                  Вот именно, что для своего времени. А потом все ушли вперед, а мы так и остались.

                  А вперёд ли? Может больше в бок, чем вперёд?
                  А что, в Китае нет бизнеса? Ну это же глупость полнейшая. Даже в КНДР есть частные предприятия. Живите в настоящем, а не в иллюзиях.

                  На счёт Китая согласен, но у них там свои проблемы, как нынешние, так и неизбежно будущие, перечислять и предсказывать не буду и, даже, не собираюсь.
            2. mpa945 8 сентября 2014 16:40
              Когда Автоваз был государственным абсолютно никакого развития не было. Ну да, ну выпускались машины. Хорошо. А то, что машины такого класса выпускались в остальном мире 25-30 лет назад, ну вот как-то так получилось.
              Во времена оные потреблядство не навязывалось и не поощрялось. Нужна была машина, способная 15-20 лет эксплуатироваться в условиях "не как у них". Кстати их машины этому критерию удовлетворяют сейчас еще меньше. (Россия - не только города миллионники). И первый "паркетник" - за Советским Автовазом.
              Автогараж не получает прибыль. Это муниципальное образование, которое живет за счет бюджета. То, что там бензин и детали на лево продают мы это брать в расчет не будем. Не может министерство или армия зарабатывать деньги. Исключение - таможня.
              Вы наивны. Скажите муниципальный гараж САМ обслуживает эти многомиллионные игрушки, осваивая на этом миллионы? И выбор подрядчиков там не как при капитализме?
              Ушло несколько ведущих конструкторов. И что? Что они наконструировали за 23 года? Все платформы нам предоставил Рено. Они даже скопировать не смогли ничего. Скажу проще, люди не додумались купиь машину и просто передрать все под ноль как делают китаезы. за 23 года. НОЛЬ работы выполнено.

              Отверточная сборка - не автопром. Технологии отверточной сборки - это даже не смешно. Потеря отрасли. Кто следующий? Авиапром? Судпром? А не при капитализме эти области работали, вполне справлялись с поставленными задачами. И лечение вполне объективных болезней нужно проводить не хирергическим путем.
              Главная цель государство - создать максимально благоприятные социальные условия для граждан, а не быть нянькой. Это разные вещи.

              Ну, наше правительство с Вами не согласится. Социалка ему в тягость.
              А я считаю, что цель государства помимо прочего - создать справедливое для всех общество. Так что "от каждого по способности - каждому по труду"
              1. Evgen4ik 8 сентября 2014 18:17
                Во времена оные потреблядство не навязывалось и не поощрялось. Нужна была машина, способная 15-20 лет эксплуатироваться в условиях "не как у них". Кстати их машины этому критерию удовлетворяют сейчас еще меньше. (Россия - не только города миллионники).

                Вы читайте, что я пишу. Т.е только советские машины могут ездить 15-20 лет? Я говорю про то, что прогресса не было никакого. Давайте на телегах ездить. Там даже бензин тратить не нужно.
                Вы наивны. Скажите муниципальный гараж САМ обслуживает эти многомиллионные игрушки, осваивая на этом миллионы? И выбор подрядчиков там не как при капитализме?

                Опять же читайте, что я пишу. Я говорю о том, что гараж не эффективен, что он неэффективно расходует средства, что бабло наше с вами ходит. А вы пишете тоже самое, но с таким подтекстом, что я не прав. Ну глупость же.
                Отверточная сборка - не автопром. Технологии отверточной сборки - это даже не смешно. Потеря отрасли. Кто следующий? Авиапром? Судпром? А не при капитализме эти области работали, вполне справлялись с поставленными задачами. И лечение вполне объективных болезней нужно проводить не хирергическим путем.

                Тоже заблуждение. Да, мы начали с отверточной сборки. Но это лучше, чем просто импортировать. А сейчас уже начали строится заводы, которые изготавливают данные комплектующие. То же самое и авиастроение. Сейчас будут создаваться заводы, которые будут производить электронику для МС-21. 50% двигателей суперджета собирается в России, а это технологии.
                А я считаю, что цель государства помимо прочего - создать справедливое для всех общество. Так что "от каждого по способности - каждому по труду"

                Это утопия. Государство должно обеспечить социальную защиту населению, обеспечить комфортные условия проживания. Вот за мной неделю назад бежал алкаш и просил 50р. Т.е по вашей логике этот человек достоин многого? Да нассать ему в ухо и все. Развивайся, зарабатывай, делай себя сам. Не надо надеяться, что завтра придет добрый Путин и подарит миллион.
                Evgen4ik
                1. mpa945 8 сентября 2014 18:42
                  Вы читайте, что я пишу. Т.е только советские машины могут ездить 15-20 лет? Я говорю про то, что прогресса не было никакого. Давайте на телегах ездить. Там даже бензин тратить не нужно.
                  Да в "наших" условиях - только советские. А я Вам привел Ниву. Которую Штатники до сих пор юзают (Шеви-Нива), то то прогресс!
                  Опять же читайте, что я пишу. Я говорю о том, что гараж не эффективен, что он неэффективно расходует средства, что бабло наше с вами ходит. А вы пишете тоже самое, но с таким подтекстом, что я не прав. Ну глупость же.
                  Капитализм, батенька. И что бы попасть в этот "гараж" наши учителя по капитализму не брезгуют "Прибыль" "гаражам" приносить.

                  Тоже заблуждение. Да, мы начали с отверточной сборки. Но это лучше, чем просто импортировать. А сейчас уже начали строится заводы, которые изготавливают данные комплектующие. То же самое и авиастроение. Сейчас будут создаваться заводы, которые будут производить электронику для МС-21. 50% двигателей суперджета собирается в России, а это технологии.

                  Все, что на самом деле технологично, во всем мире остается в метрополии. В колонии передаются только грязные производства. Вы готовы спорить, что в нашем случае будет иначе?
                  Это утопия. Государство должно обеспечить социальную защиту населению, обеспечить комфортные условия проживания. Вот за мной неделю назад бежал алкаш и просил 50р. Т.е по вашей логике этот человек достоин многого? Да нассать ему в ухо и все.

                  "от каждого по способности - каждому по труду"
                  Прохоров не построил Ё-мобиль, как впрочем и к Мерседесу непричастен. Считаете, что он достоин чего то большего, чем тот бомж?
                  Развивайся, зарабатывай, делай себя сам. Не надо надеяться, что завтра придет добрый Путин и подарит миллион.
                  Упс... И где при социализме это опровергается?
                  1. Evgen4ik 9 сентября 2014 08:34
                    Цитата: mpa945
                    Да в "наших" условиях - только советские. А я Вам привел Ниву. Которую Штатники до сих пор юзают (Шеви-Нива), то то прогресс!

                    Я эту глупость оставлю без комментариев. Еще раз. Я не говорю, что Нива - плохая машина. Просто нет прогресса.Один раз сделали и думаем, что рынок наш. И кстати, ваша Шеви-Нива - америкосовская разработка. Как-то так(((
                    Цитата: mpa945
                    Все, что на самом деле технологично, во всем мире остается в метрополии. В колонии передаются только грязные производства. Вы готовы спорить, что в нашем случае будет иначе?

                    Ну если вы хотите всю жизнь пользоваться импортом, то ваше дело. Я не понимаю, то значит капитализм плохой, надо производство развивать. А когда производство открывается, то оно снова не такое. Надо определиться просто уже. К тому же производство электроники и двигателей - это высокие технологии и ничего они не загрязняют. Ну вот зачем писать ерунду?
                    Прохоров не построил Ё-мобиль, как впрочем и к Мерседесу непричастен. Считаете, что он достоин чего то большего, чем тот бомж?

                    Зачем мне приводить в пример людей, которые могут только спиз**ть. А то. что они спиз***ли не могут эффективно использовать?
                    Ваша проблема - в узколобости взглядов. Для вас капитализм - это наши олигархи, которые не имеют абсолютно никакого отношения к бизнесу. Абсолютно никакого. Это просто воры. Есть компании, которые поднялись с нуля и вкладывают миллиарды в нашу экономику. Разве это плохо?
                    Абсурдность ваших взглядов очевидна. Приведите хоть одну страну, где нет частного бизнеса? Китай? КНДР? Куба? Эквадор? Ливия? Саудовская Аравия? Ну хоть одну.
                    Evgen4ik
                    1. mpa945 9 сентября 2014 09:43
                      Я эту глупость оставлю без комментариев. Еще раз. Я не говорю, что Нива - плохая машина. Просто нет прогресса.Один раз сделали и думаем, что рынок наш. И кстати, ваша Шеви-Нива - америкосовская разработка. Как-то так(((
                      Нива уже 50 лет пользуется спросом, в том числе на западе. Если бы правы были Вы, ее бы давно сняли с производства. Шнива - ничем не отличается по технике. И ее берут. Всесильный рынок!
                      Тема развития автопрома - слишком многогранна и обширна, чтобы в ходе обсуждения ее описать и сформулировать. А про "нет развития" расскажите людям где нибуть в Архангельской глубинке, то то они будут рады ездить на сервис, когда все дороги затоплены.
                      Ну если вы хотите всю жизнь пользоваться импортом, то ваше дело. Я не понимаю, то значит капитализм плохой, надо производство развивать. А когда производство открывается, то оно снова не такое. Надо определиться просто уже. К тому же производство электроники и двигателей - это высокие технологии и ничего они не загрязняют. Ну вот зачем писать ерунду?

                      Не передергивайте. Я писал о том, что при социализме все эти отрасли развивались и были вполне жизнеспособны. Но законы капитализма не способствую развитию технологических отраслей в стране колонии. Без вмешательства государства нам придется покупать импорт. И существующее либеральное правительство это подтверждает. Ибо для поддержки промышленности не делается практически ничего.
                      Зачем мне приводить в пример людей, которые могут только спиз**ть. А то. что они спиз***ли не могут эффективно использовать?

                      Приведите противоположный пример. Кто построил с нуля успешное производственное предприятие? Кто сделал прорыв в технологиях? Может кто то вложился в развитие территорий?
                      Ваша проблема - в узколобости взглядов. Для вас капитализм - это наши олигархи, которые не имеют абсолютно никакого отношения к бизнесу. Абсолютно никакого. Это просто воры.
                      У Вас кончились аргументы? примеров подтверждающих Ваши "факты" Вы привести не смогли, поэтому я и "узколобый", что не вижу "очевидного"? Хорошо, хрен с нашими "бизнесменами". Приведите пример процветающего государства, вставшего на путь кап.развития. Боюсь, что кроме Ю.Кореи - ничего не вспомните. Но если бы не Китай и Мы, в пику которым и нужна Ю.Корея, стала бы она тем, чем есть? Даже Польша, которую Метрополии не стали грабить, опять же в пику нам, показывает, что своей промышленности она не достойна. И НИГДЕ в бывшем СЭВ лучше не стало ни с промышленностью, ни с уровнем жизни и даже с с/х.
                      Абсурдность ваших взглядов очевидна. Приведите хоть одну страну, где нет частного бизнеса? Китай? КНДР? Куба? Эквадор? Ливия? Саудовская Аравия? Ну хоть одну.
                      Я Вам уже привел пример СССР, где частный бизнес был. Социализм не отрицает полностью частного бизнеса. Если бы Вы получше знали это, Вы бы поспокойнее вели диспут, не опускались бы до абсурдности и узколобости и обращались бы к оппоненту на Вы.
                      Беспризорники! Приведите пример, как в условиях капитализма решить эту проблему. Справитесь - м.б. поверю вашим догматам!
                2. Ulus5 8 сентября 2014 21:25
                  Цитата: Evgen4ik
                  Давайте на телегах ездить. Там даже бензин тратить не нужно.

                  А это идея. И экология наладится. А лучше пешком ходить, для здоровья полезней.
                  А по существу, жизнь человека не сводится к банальному получению прибыли. Ибо в погоне за прибылью человек теряет в себе человеческое.
                  ПС: Иногда нужны такие предприятия, где убыток оправдан.
            3. Гордей. 8 сентября 2014 20:38
              Цитата: Evgen4ik
              Когда Автоваз был государственным абсолютно никакого развития не было. Ну да, ну выпускались машины. Хорошо. А то, что машины такого класса выпускались в остальном мире 25-30 лет назад, ну вот как-то так получилось.

              Неправда ваша."Нива"-стала первым внедорожником с несущей, а не рамной конструкцией кузова.В истории мирового автомобилестроения «Нива» считается родоначальником «кроссоверов» — особо популярного в начале XXI века класса легковых автомобилей.
              1. Evgen4ik 9 сентября 2014 08:39
                Да. И что? У нас так-то много чего было первым. Только вот где наш автопром, а где, скажем, корейский? Надо прекращать уже гордиться тем, что было создано 40 лет назад и осталось в первозданном виде. Везде прогресс. Иногда что-то изобретается.... какой-нибудь гидроусилитель там, АБС, стеклоподъемники и прочая мелочь.
                Просто вы пытаетесь списать некомпетентность и лень руководства Автоваза, которые десятилетиями ничего толком не делали, а только доили государство, угрожая тем, что они закроют производство.
                Evgen4ik
        2. iConst 8 сентября 2014 15:18
          Цитата: Evgen4ik
          Т.к цель создания любого предприятия - получение прибыли.

          Ерунду-с говорите, милейший. Цели предприятия устанавливаются его уставом и совсем необязательно, что основной целью является прибыль.
          Пример: ЦБ РФ - в целях не стоит извлечение прибыли. Но прописано, что он самоокупаемый - т.е. маржа имеется, для покрытия расходов.
          1. Evgen4ik 8 сентября 2014 16:04
            Ерунду-с говорите, милейший. Цели предприятия устанавливаются его уставом и совсем необязательно, что основной целью является прибыль.
            Пример: ЦБ РФ - в целях не стоит извлечение прибыли. Но прописано, что он самоокупаемый - т.е. маржа имеется, для покрытия расходов.

            Имелось в виду цель любого коммерческого предприятия. ЦБ - скорее институт, нежели предприятие.
            Evgen4ik
        3. STALGRAD76 8 сентября 2014 16:23
          Ну на бумаге все верно,
          пример - частной шарашки ("появится хозяин частник - наведет порядок!!")управляющая компания,
          деньги ежемесячно собирают с жильцов - многомилионные долги за энергоносители - руководство УК вся на ренжроверах - директор в бегах за речкой - таких "хозяев" с десяток - город должен энергосбыту, газпрому 3 млярда, не хило жителей на деньги кинули да? Это по Волгограду.
          Сбой в системе? А может это и есть Система? Как это возможно?
          1. Evgen4ik 8 сентября 2014 16:43
            Цитата: STALGRAD76
            управляющая компания,
            деньги ежемесячно собирают с жильцов - многомилионные долги за энергоносители

            Кстати давече у меня на подъезде вывесили список должников. У людей долгов по 25000 за квартплату. При том, что у меня новостройки и бедные люди там не живут. Вот вам и сборы с жильцов. Платит от силы 70%. Поэтому и цены такие. В себестоимость же это все закладывается.
            Evgen4ik
          2. Штык 8 сентября 2014 18:33
            Цитата: STALGRAD76
            деньги ежемесячно собирают с жильцов - многомилионные долги за энергоносители - руководство УК вся на ренжроверах

            Это особенности национального ЖКХ !
        4. PENZYAC 8 сентября 2014 22:15
          Цитата: Evgen4ik
          Начну со второго. Эффективнее для себя. Т.к цель создания любого предприятия - получение прибыли. ...

          Вот и вся капиталистическая суть - эгоизм, эгоизм и ещё раз эгоизм, назад к бабуинам с альфа и бетта самцами гаремами и борьбой за иерархическое положение в стадеи власть. Да здравствует Дарвин и эволюция, точнее де-эволюция вплоть до полного паразитаризма.
          В конце концов, мы - уже люди или всё ещё животные, только "очень умные"?
      2. coolvoldik 8 сентября 2014 15:31
        «Эффективный собственник» — понятие расплывчатое: можно украсть завод, продать его и сбежать в офшор вместе с деньгами, это будет предприимчиво и эффективно. Но обществу такая эффективность частного собственника обходится слишком дорого. Поэтому возвращение многих предприятий государству в России стало практически вопросом жизни и смерти.
    2. Иван 63 8 сентября 2014 14:48
      А кто сказал, что частник эффективней государства? Что, за идиотизм,откуда это- уж не от Гайдара-ли, или Чубайса? А как же конвейер- изобретение Форда? А ведь конвейер можно рассматривать не как чисто производственную линию, но как самовоспроизводство Государством всего необходимого для повышения уровня жизни населения и здесь именно государство: план и контроль- даст фору любому частнику. Я уже не говорю о школе и воспитании. Посмотрите вокруг: сотни частных "школ бизнеса", а итог- ноль развития и деградация, прибыль- в карманах "бизнесменов"
      Иван 63
      1. Evgen4ik 8 сентября 2014 14:54
        план и контроль- даст фору любому частнику.

        А вы знаете, что любое частное предприятие построено по плановой системе? Любое успешное. Там один план, причем на всех уровнях.
        Почему частный бизнес эффективнее государственного? Ну это очевидно. Это объясняет множество трудов) Потому что государство - аппарат, который расходует не свои деньги, не себе. Это очевидно. Для государство деньги это просто цифры. Для бизнеса - это цель его деятельности. Если бизнес не будет эффективен, он уйдет с рынка.
        Просто есть сферы, где должно править государство - оборонка например. В остальном необходима грамотная система поддержки.
        Evgen4ik
        1. Гардамир 8 сентября 2014 15:23
          Увы. это всё теория. Я прожил полжизни при социализме, полжизни при капитализме. Есть что с чем сравнить. И теперь для меня слова бизнес, демократия - матерные.
          1. Штык 8 сентября 2014 18:38
            Цитата: Гардамир
            Я прожил полжизни при социализме, полжизни при капитализме. Есть что с чем сравнить. И теперь для меня слова бизнес, демократия - матерные.

            Да похоже Вы еще и не жили! Как в старом анекдоте - : Когда помру, напишите на памятнике " Родился мертвым" !
            1. PENZYAC 8 сентября 2014 22:36
              Цитата: Штык
              Цитата: Гардамир
              Я прожил полжизни при социализме, полжизни при капитализме. Есть что с чем сравнить. И теперь для меня слова бизнес, демократия - матерные.

              Да похоже Вы еще и не жили! Как в старом анекдоте - : Когда помру, напишите на памятнике " Родился мертвым" !

              А что для вас "жить"? Потребляю - значит живу?
              Идеология ходячего желудка! am
        2. mpa945 8 сентября 2014 15:33
          Это объясняет множество трудов
          Я Вам говорил про Евклидову геометрию. Но есть и другая. Так же и в экономике - есть либеральные догматы, а есть и другие,не менее рабочие. Пример - исламская банковская система. И кстати, согласно Торы под проценты можно давать только Гоям. А между "избранными" это запрещено. А как же прибыль!
          Для бизнеса - это цель его деятельности. деньги
          Вот тут согласен. Поэтому гниющие после санкций продукты в Европе голодным не достанутся.
          Вывод: Частный бизнес хорош и эффективен только для себя. Проблемы общества, государства идут побоку. Ибо "прибыль - превыше всего"
          1. Evgen4ik 8 сентября 2014 16:12
            Цитата: mpa945
            Вывод: Частный бизнес хорош и эффективен только для себя. Проблемы общества, государства идут побоку. Ибо "прибыль - превыше всего"

            Да. А в чем проблема? Не пускайте частный бизнес в стратегические отрасли и все. Пусть создают технологии, шьют одежду и т.д.
            Чем плох Касперский или Яндекс? Это ведь бизнес все.
            Evgen4ik
            1. mpa945 8 сентября 2014 18:58
              Да. А в чем проблема? Не пускайте частный бизнес в стратегические отрасли и все. Пусть создают технологии, шьют одежду и т.д.

              1. При социализме существовала частная торговля (рынки и потребкооперация), производственные, с/х,и прочие артели.Да и колхозы, номинально не были государственными. Так что частный бизнес у нас начался отнюдь не с цеховиков.
              2 Технологии частный бизнес не создает.Увы. "Касперский", фейсбук,эра зарождения IBM- проекты заинтересованных спецслужб, и не более.

              Но надо понимать, что стратегическими для России, в силу географии, климата, геополитики на сегодняшний день являются и с/х и даже торговля. Но огосударствливать их напрямую не стоит. Но контроль и господдержка Нужна. И вырезать посредничество, хоть это и удар по бизнесу!
              И насчет "справедливости" - Инвалидов, я надеюсь на помойку не выкинем?
            2. PENZYAC 8 сентября 2014 22:43
              Цитата: Evgen4ik
              Цитата: mpa945
              Вывод: Частный бизнес хорош и эффективен только для себя. Проблемы общества, государства идут побоку. Ибо "прибыль - превыше всего"

              Да. А в чем проблема? Не пускайте частный бизнес в стратегические отрасли и все. Пусть создают технологии, шьют одежду и т.д.
              Чем плох Касперский или Яндекс? Это ведь бизнес все.

              Я не думаю, что такие люди как Касперский работают только ради прибыли. Думаю, что работа для них - хобби за которое ещё и не хило платят, они и при социализме также хорошо работали бы.
        3. Roland 8 сентября 2014 16:11
          Доподдерживали частный АЗЛК, до полного разрушения. А ЗиЛ ? Что с ним сделали? На бумаге он вроде есть, а на деле нет. Предприятие призрак. Работа "эффективных менеджеров", которые еще клянчат деньги у государства, шантажируя закрытием и социальным потрясением в связи с утратой тысячи рабочих мест. Нужен персональный спрос с каждого такого управляющего - не справляешься, пошел вон. Довел предприятие до банкротства?! Огромный штраф и/или общественные работы срок на 3 года.
          1. Ulus5 8 сентября 2014 21:36
            Цитата: Roland
            Довел предприятие до банкротства?! Огромный штраф и/или общественные работы срок на 3 года.


            Высшая мера с конфискацией имущества, включая всех родственников.
            1. Roland 9 сентября 2014 11:44
              Это если он ничего не украл, а довел предприятие до агонии. А вот если украл, то тогда по полной. И штраф нужен такой чтобы, последние трусы пришлось продать, чтобы расплатиться. Имхо.
          2. PENZYAC 8 сентября 2014 22:50
            Цитата: Roland
            ...Нужен персональный спрос с каждого такого управляющего - не справляешься, пошел вон. Довел предприятие до банкротства?! Огромный штраф и/или общественные работы срок на 3 года.

            А почему всего на 3 года? Может он вреда нанёс - за всю жизнь не расплатится?
            А так, да правильно, главное - никто в будущем в несправедливых репрессиях и кровожадной жестокости не обвинит, как того же Сталина за ГУЛАГ и т.п.
            1. Roland 9 сентября 2014 11:58
              Можно и больше сделать, мне кажется хорошее подспорье. К примеру 5 лет колбасить на общественных работах за еду, весьма убедтельно. Кому захочется на такой срок выпадать из жизни?! С запретом работать где-то еще, получать от своих работ только еду и одежду из секонд-хэнд. На период этого наказания,государство частично гасит и услуги жкх. Остальная часть оплаты за жкх копиться в виде долга. После отбывания наказания в виде общественных работ, в течение 2 лет, человек должен погасить оставшуюся часть долго за жкх в период наказания (вот еще один инструмент давления). На период наказания имущество арестовывают, если долг жкх не будет погашен, имущество с молотка. Приятного мало, а так что он годик посидит в колонии поселении за аферу, и выходит никому ничего не должен. Это в случае если его еще посадят.
        4. saag 8 сентября 2014 16:46
          Цитата: Evgen4ik
          Потому что государство - аппарат, который расходует не свои деньги, не себе. Это очевидно. Для государство деньги это просто цифры. Для бизнеса - это цель его деятельности. Если бизнес не будет эффективен, он уйдет с рынка.

          А когда частный бизнес говорит что ему будет необходима помощь государства в определенном проекте, то бишь деньги?
          1. Evgen4ik 8 сентября 2014 17:09

            А когда частный бизнес говорит что ему будет необходима помощь государства в определенном проекте, то бишь деньги?

            В данной ситуации государство должно оценить, получит ли она с этого выгоду или нет. Скажем если предприятие хочет построить перерабатывающее производство или ГЭС, то почему нет?
            Если оно хочет просто денег, то надо смотреть последствия. Если гос-во не даст денег и из-за этого наступит коллапс в моногороде, который с него кормился, э то одно. А когда просто надо Это другое.
            Да возьмите в пример Аэропорт. Посмотрите сколько налогов платит Шереметьево, а сколько платят государственные учреждения.
            Evgen4ik
            1. saag 8 сентября 2014 18:45
              Я о эффективности частного бизнеса перед государственным, в такие моменты этот постулат терпит полный крах
        5. Водолазник 8 сентября 2014 21:44
          У госпредприятия и у частника разные сверхзадачи у первого-благо людей , граждан ( для того оно и создаётся), у второго-благо владельца бизнеса. И судить об эффективности их надо по разным критериям.
          Водолазник
      2. Штык 8 сентября 2014 18:35
        Цитата: Иван 63
        сотни частных "школ бизнеса", а итог- ноль развития и деградация

        Особенности национального бизнеса !
    3. Колесо 8 сентября 2014 20:57
      Цитата: Evgen4ik
      А то, что частные предприятия эффективнее государственных, это, к сожалению, факт.

      Позвольте с Вами не согласиться.
    4. PENZYAC 8 сентября 2014 21:58
      Цитата: Evgen4ik
      Истина где-то по средине. Чистый капитализм - плох. Чистого социализма не бывает... А то, что частные предприятия эффективнее государственных, это, к сожалению, факт.

      Ничего чистого на практике никогда не было нет и никогда не будет.
      А то, что частные предприятия эффективнее государственных, это не факт, а миф.
      Эффективнее в чём? Вот вопрос - какая эффективность нужна обществу, как и в чём её измерять? Не думаю, что главное для государства и госпредприятий - прибыль, бабло в карманах руководителей, в этом как раз цель частного капитала.
      Например, нам (обществу) от ЖКХ нужны не эффективность в смысле прибыльности, а вода, тепло, свет, газ и др., причём качественно и не дорого. А образование и медицину капитализм вообще превратил из общественно-необходимой функции в услуги, вроде как не обязательные вещи.
    5. COBOK 9 сентября 2014 09:26
      Насчет эффективности, ЛОЖЬ, хоть и не абсолютная.
      1. Частное предприятие работает нормально, только тогда, когда создано с "с нуля" самим собственником на свои средства и с применением своих знаний именно в той области, в которой действует создаваемое предприятие, представляющим ЧТО и главное, КАК производить или делать. Сейчас в нашей стране мы видим "манагеров", пришедших на спижженные предприятия (именно так - "манагеры" и процесс приобретения иным словом не обозначается), которые не имеют представления как гайка закручивается и все их решения обуславливаются знаниями купленными в "вернезапердулинском университете управления" по иностранным учебникам о обобщенном виде и не учитывающими особенностей как конкретного предприятия, региональных особенностей, да и просто психологии местного населения. Большинство "эффективных"предприятий живут за счет государственной помощи апеллируя своей значимостью для государства
      2. "Частная лавочка" и проект, имеющий значение для страны или "просто" градообразующее предприятие - две большие разницы. Если для автосервиса в Южном Бутово закрыться не проблема, то что делать в городе, где один завод, дающий рабочие места? Плюс, на этом заводе, скорее всего, единственная ТЭЦ на весь город, или подстанция электрическая? С точки зрения капиталиста "эффективного собственника", вся социальная инфраструктура - лишние активы, прибыль не приносящие, соответственно их надо или передать муниципалитету (прямо зависящему от этого предприятия) или тупо списать, а вот тут то и проблема для людей - КАК ЖИТЬ? (Хотя о жизни речь уже не идет, скорее о выживании).

      Поныл, а теперь конкретика: необходима национализация социально значимых предприятий (градообразующих, имеющих государственное значение), добывающих предприятий - наследия СССР. То есть необходимо учитывать особенности нашей страны. Ни в коем случае не запрещать частную собственность, поощрять создание НОВЫХ предприятий: создал сам - работай
  5. marxlight 8 сентября 2014 14:27
    Уж и не чаял такое прочесть! Со времен СССР кругом одна ложь!
    Это просто бальзам на душу какой то!
    yes
    В мемориз однозначно! Буду зачитывать поборникам мирового зла!
  6. Rubmolot 8 сентября 2014 14:28
    короче...

    Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
    Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому.
    Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

    T. Дж. Даннинг
    Rubmolot
    1. сибиралт 8 сентября 2014 15:02
      А Даннинг не ссылался на "Капитал" Маркса? Или он тоже занимался перепостом? laughing
      1. andj61 8 сентября 2014 15:27
        Цитата: сибиралт
        А Даннинг не ссылался на "Капитал" Маркса? Или он тоже занимался перепостом? laughing

        Перепостом как раз занимался Маркс, а слова действительно принадлежат T. Дж. Даннингу (1799-1873).
  7. vrach 8 сентября 2014 14:29
    Я все больше убеждаюсь, что капитализм, как средство общественного устройства в своей природе является «МММ» господина Мавроди, финансовой пирамидой. А все хорошие вещи, которые мы имеем, на самом деле существуют вопреки этой системе просто, потому что людям надо как-то выживать. Во всяком случае, термин постиндустриальная экономика для меня несет отчетливую печать деградации и декаданса.
    1. iConst 8 сентября 2014 14:52
      Цитата: vrach
      капитализм, как средство общественного устройства

      Может, все же "как форма"?
      1. vrach 9 сентября 2014 07:16
        В данном случае слово "средство" точнее передает смысл. Просто слово "форма" следствие общераспространенных штампов, ну как - "обедненный уран", такого урана в принципе не существует, это глюк перевода, так как в реале есть изотопы урана радиоактивные и нет.
        С уважением.
  8. DMB-75 8 сентября 2014 14:38
    Для Россиян это неприемлемо, так как Россия свободная страна.
  9. RU-Офицер 8 сентября 2014 14:38
    Ха, прикольно!
    Два "плюса" статье (перепечатке), один "минус" - и ни одного (на данный момент) коммента?
    Вывод: всё доходчиво (современная обработка "Капитала" К.Маркса), вроде аксиомы.
    Ау, сограждане! Неужели термины "социализм", "коммунизм", "формы общественного строя" вызывают у вас безусловный рвотный рефлекс? Или это недостатки образования и пропаганды?
    Одна просьба: когда будете "минусовать" - хоть как-нибудь аргументируйте, почему за 20 с лишним лет "успешного строительства капиталистического общественного строя в России" мы находимся именно в ТОМ месте, где и хотят нас видеть наши "партнёры". ИМХО. hi
    1. Горный стрелок 8 сентября 2014 15:05
      Ну, наверное, не совсем в том, иначе не ополчились бы на нас толпой. Да ижить относительно СССР мы стали качественней, стоит признать. Да, у людей изменилась структура затрат, но работающие люди - не голодают. И вопрос "где достать" не стоит.
      1. Гардамир 8 сентября 2014 15:27
        Качество вопрос спорный. супермаркеты и ТНТ не признак счастья.
        1. Штык 8 сентября 2014 18:44
          Цитата: Гардамир
          . супермаркеты и ТНТ не признак счастья.

          Признак счастья - бесконечные очереди и " Вести с полей" ?
          1. mpa945 8 сентября 2014 19:28
            Признак счастья - бесконечные очереди и " Вести с полей" ?

            Нет. Стоны:" Что я есть буду, хамон ведь запретили" - вот это счастье!
            1. Штык 8 сентября 2014 21:36
              Цитата: mpa945
              Нет. Стоны:" Что я есть буду, хамон ведь запретили" - вот это счастье!

              А Вы любезный, настоящий испанский хамон пробовали ? Чудная вещь, но прожить без него вполне возможно. И стонать никто не будет - ибо наличие или отсутствие оного, на счастье никак не влияет. Откуда такие мрачные картины ?
              1. stalkerwalker 8 сентября 2014 21:46
                Цитата: Штык
                А Вы любезный, настоящий испанский хамон пробовали ? Чудная вещь, но прожить без него вполне возможно.

                Хамон - он и есть хамон.
                Суджук, настоящий, мне больше нравится.
                90% процентов населения не заметят отсутствия на прилавках сыров с плесенью и "ароматом". Да и лосося позволить себе могут далеко не все.
                P.S.
                У меня в саду, в деревне, в этом году такой урожай яблок, что я спину надорвал собирать и выносить падалицу.
                Проблема "продовольственного дефицита" - тема для истерик либерастов.
              2. mpa945 9 сентября 2014 08:48
                А Вы любезный, настоящий испанский хамон пробовали ? Чудная вещь, но прожить без него вполне возможно. И стонать никто не будет - ибо наличие или отсутствие оного, на счастье никак не влияет. Откуда такие мрачные картины ?Фонтанку почитайте, много нового для себя откроете.
    2. Кислый 8 сентября 2014 15:10
      Социализм - мечта лежебоки, тунеядца и трутня, который лежит на диване и ждёт, когда его всем обеспечит государство (то есть в конечном счёте его должны обеспечить те люди, которые работают).
      Идеология социализма сводится к мечте патологического лодыря уравнять всех под свой уровень, чтобы никто не жил лучше его. Ему плевать, как живёт он сам, лишь бы остальные жили не лучше.
      Не случайно весь Мир отказался от этой поганой гнили, кроме Северной Кореи. Даже Куба начала строить капитализм, судя по последним реформам.
      90% всей дряни, которую мы расхлёбываем сейчас, следствие 74-летнего господства социализма. Именно социализм отучил людей работать. Именно он развалил сельское хозяйство, превратив сельское население в сборище пьяниц и люмпенов. Именно он причина невероятных перекосов в нашей экономики. Можно перечислять до бесконечности.
      Именно сторонники возврата в эту грязь и являются "пятой колонной", самыми лютыми и оголтелыми врагами России. И они всадят России нож в спину в любой момент, как это сделали большевики в союзе с либералами в 1917 году.
      работающие люди - не голодают. И вопрос "где достать" не стоит.
      Абсолютно верно. Но социализм не нужен работающим, он нужен трутням, диванным борцам за справедливость, лежебокам и лодырям.
      1. Гардамир 8 сентября 2014 15:29
        Мой старший брат всю жизнь проработал в колхозе. Пьяницами ни он ни его друзья не были. А колхоз развалили эффективные предприниматели.
        1. Кислый 8 сентября 2014 15:53
          Колхоз не надо разваливать. Колхоз - это развал, бардак, нищета и убожество изначально.
          У вас брат работал в колхозе, а я сам там работал, родился в селе. Четыре сезона на уборочной на СК-5, плюс две посевных на ДТ-75, плюс три месяца водителем на САЗ-3507. Не считая работы на Автозаводе и службы в СА. А вы чего для социализма сделали? И что знаете про него? Что-то слышали про него от брата? Да скорее всего, именно так.
          1. mpa945 8 сентября 2014 15:59
            Колхоз не надо разваливать. Колхоз - это развал, бардак, нищета и убожество изначально.
            У вас брат работал в колхозе, а я сам там работал, родился в селе. Четыре сезона на уборочной на СК-5, плюс две посевных на ДТ-75, плюс три месяца водителем на САЗ-3507. Не считая работы на Автозаводе и службы в СА. А вы чего для социализма сделали? И что знаете про него? Что-то слышали про него от брата? Да скорее всего, и
            Расскажите это евреям из кибуцев. Они и не догадываются, кто Израиль кормит.
            1. Кислый 8 сентября 2014 16:16
              Цитата: mpa945
              Расскажите это евреям из кибуцев.

              Кибуц - капиталистическое предприятие. Работает по законам рынка. К плановой экономике не имеет ни малейшего отношения. Это во-первых.
              Во-вторых, в кибуцах живёт менее трети сельского населения Израиля.
              Но не в этом суть. Ну не получилось из наших колхозов ничего путного! Это же факт. Зачем на Израиль кивать? Или Израиль социалистическая страна?
              1. mpa945 8 сентября 2014 19:03
                Форма собственности на средства производства не соответствует
                Кибуц - капиталистическое предприятие
              2. PENZYAC 8 сентября 2014 23:20
                Цитата: Кислый
                Цитата: mpa945
                Расскажите это евреям из кибуцев.

                Кибуц - капиталистическое предприятие...

                Кибуц - капиталистическое предприятие по отношению к другим предприятиям и рынку в целом, а внутри - колхоз колхозом.
                1. mpa945 9 сентября 2014 09:59
                  Кибуц - капиталистическое предприятие по отношению к другим предприятиям и рынку в целом, а внутри - колхоз колхозом.
                  Кибуц - коллективное хозяйство и снутри и снаружи, ибо форма собственности на средства производства - коллективная. И принцип "от каждого по способности - каждому по труду" все присутствует. И не надо рассказывать, что колхозы работали не в условиях рынка. Да через госплан, но именно то, что ползуется спросом на рынке.
          2. Глеб 8 сентября 2014 16:05
            вот в чем то начал соглашаться в первом комменте,в чем то нет,но вот это
            бардак, нищета и убожество изначально
            что за ересь?
            и да,сам знаю что такое пахота и посевная.сам родился и вырос на отделении совхоза,если можно так сказать
          3. Гардамир 8 сентября 2014 16:51
            Что сделал? Наверно мало. Но... ПТУ и работа на Горьковском автомобильном. Служба в СА-Песчанка-Чита. Работа строителем. Учёба. Пинро. Мурманск, а потом мы все захотели перемен
          4. Штык 8 сентября 2014 18:52
            Цитата: Кислый
            Колхоз - это развал, бардак, нищета и убожество изначально.

            Браво! Уж сколько мы поездили по этим колхозам, сколько грядок пропололи! А последний раз, когда пытались инженеров отправить на окот овец, я не выдержал, заявил что я не овечья акушерка и послал кое-кого на три веселых буквы! Вскоре, "развитой социализьм" - рухнул. И слава Богу !
          5. PENZYAC 8 сентября 2014 23:17
            Цитата: Кислый
            Колхоз не надо разваливать. Колхоз - это развал, бардак, нищета и убожество изначально.
            ...

            Чушь и провокация! Всё всегда зависело (и сейчас зависит) от руководства колхоза (фирмы). У одних колхоз-миллионер (процветающая фирма), у других бардак и убожество. Не моя фраза: "кадры решают всё"!
        2. Roland 8 сентября 2014 18:04
          Ага приходят такие с дипломом МВА и в считаные годы разрушают, до основания. А потом мол работники плохие, а не я все разрушил.
      2. mpa945 8 сентября 2014 15:48
        Социализм - мечта лежебоки, тунеядца и трутня, который лежит на диване и ждёт, когда его всем обеспечит государство (то есть в конечном счёте его должны обеспечить те люди, которые работают).
        Идеология социализма сводится к мечте патологического лодыря уравнять всех под свой уровень, чтобы никто не жил лучше его. Ему плевать, как живёт он сам, лишь бы остальные жили не лучше.
        Это про Королевых, Кеддышей, Стахановых и т. д.?
        (то есть в конечном счёте его должны обеспечить те люди, которые работают).
        А это не о капиталисте?
        Именно социализм отучил людей работать. Именно он развалил сельское хозяйство, превратив сельское население в сборище пьяниц и люмпенов. Именно он причина невероятных перекосов в нашей экономики. Можно перечислять до бесконечности.
        Именно сторонники возврата в эту грязь и являются "пятой колонной", самыми лютыми и оголтелыми врагами России. И они всадят России нож в спину в любой момент, как это сделали большевики в союзе с либералами в 1917 году.

        Баба Лера, вы и от "ТУДА" нас достанете?
        Но социализм не нужен работающим
        Да да да! Конечно лучше работать на Ротшильда, Прохорова, Коломойского или Ахметова. Профит несравним... Для указанных фамилий. am
        1. Кислый 8 сентября 2014 15:57
          Цитата: mpa945
          Это про Королевых,

          Королёв при капитализме жил бы в тысячу раз лучше, чем при социализме. И в сто раз больше сделал бы.
          Цитата: mpa945
          Баба Лера, вы и от "ТУДА" нас достанете?

          Это вы баба лера. Либероиды и комуняки едины в своём стремлении разрушить страну. Ваш вонючий удальцов в одних рядах с болотной шпаной.
          1. mpa945 8 сентября 2014 16:15
            Королёв при капитализме жил бы в тысячу раз лучше, чем при социализме. И в сто раз больше сделал бы.
            Это Он Вам сам рассказал? И кроме Ломоносова примеры "удачи при капитализме" приведете?
            Вы до сих пор верите, что ПК сделали "пацаны в гараже"?
            Либероиды
            = капитализм. Попробуйте опровергнуть.
            И РИ проиграла не коммунистам. А только лишь потому, что считала себя ровней тем, кто от феодализма отказался на сотню лет раньше. То есть еще "капиталистами" не стали по настоящему, а уже в Империалисты рванули.
            А уж удальцов ко мне, как к Сталинисту имеет такое же отношение, как и баба Лера.
            1. Кислый 8 сентября 2014 16:21
              Цитата: mpa945
              А уж удальцов ко мне, как к Сталинисту имеет такое же отношение, как и баба Лера.

              А я вот разницы не вижу. Ни малейшей. Для вас любой сторонник капитализма "=либеоид", а для меня любой сторонник социализма разновидность удальцова. Хоть сталин, хоть ленин, хоть троцкий. Я вас не различаю и не желаю различать. Россию вы все ненавидите одинаково. И готовы воевать только за ту Россию, где вы у власти. А любую другую готовы предать и угробить. Слава Богу, что вас только в сети много. А в жизни вас не видать. И никто за вами не пойдёт, успокойтесь. За вами не будущее, а прошлое, причём всё более далёкое.
              1. mpa945 8 сентября 2014 16:51
                Ну можете утешится, в отличии от нас, у Вас "капиталистической великой России" ни до ни поле Нас ни побед не достижений не видно. (Монголо - татар не капиталисты выгнали) И продолжая всеобщий капитализм (=либерализм, не равенство вы не доказали), итог будет как у РИ: проигрыш Империалистам.
                1. Штык 8 сентября 2014 19:02
                  Цитата: mpa945
                  (Монголо - татар не капиталисты выгнали

                  Ясное дело - коммунисты! И Ослябя был "партейный" !
                  1. mpa945 8 сентября 2014 19:24
                    Ясное дело - коммунисты! И Ослябя был "партейный" !

                    А ирония неуместна. Феодально-монархический строй РИ (и до нее) имел преимущества перед современниками только в силу географии и населения.
                    Буржуазная революция в России, произошла только в силу колониальности капитала. Отечественных капиталистов в достаточной массе не народилось.
                    Все сословия кроме литературы, искусства и "страданий о русской душе" ничего производить были не в состоянии.
                    И да, после ПМВ, "процветание" америкосов (не участвовавших и не разрушенных) - так и перло. Причем для спасения они "самые рыночные" рычаги применили.
                    И как не крути - самая яркая и величественная эпоха в развитии Руси - СССР
                    1. Штык 8 сентября 2014 21:57
                      Цитата: mpa945
                      А ирония неуместна.
              2. поляр 8 сентября 2014 17:20
                Цитата: Кислый
                И никто за вами не пойдёт, успокойтесь. За вами не будущее, а прошлое, причём всё более далёкое.

                Не истери и не сучи голяшками.
                Вали к бандеровцам-единоверцам, пока они еще живы, взрывай советские памятники, стреляй в ополченцев.
              3. Штык 8 сентября 2014 18:59
                Цитата: Кислый
                . За вами не будущее, а прошлое, причём всё более далёкое.

                Отлично сказано!
                1. PENZYAC 8 сентября 2014 23:59
                  Цитата: Штык
                  Цитата: Кислый
                  . За вами не будущее, а прошлое, причём всё более далёкое.

                  Отлично сказано!

                  Сказано скорее о подобных себе (и вам, раз вам это нравится), хоть и невольно.
                  Капитализм - прошлое и пока ещё настоящее человечества, но будущее не за ним, хотя, к сожалению и не столь близкое как хотелось бы.
                  Смертельно больной (капитализм) на удивление живуч (видимо инстинкт самосохранения), вонюч и заразен. Он ещё много крови попортит (а сколько ещё прольёт), но его конец неизбежен. Читайте дедушку Маркса, он давно объяснил почему.
                  1. Штык 9 сентября 2014 08:31
                    Цитата: PENZYAC
                    Смертельно больной (капитализм) на удивление живуч

                    Как ни странно для Вас - да, а вот отечественный "развитой социализьм" - преставился. Как же так ?
              4. PENZYAC 8 сентября 2014 23:46
                Цитата: Кислый
                Цитата: mpa945
                А уж удальцов ко мне, как к Сталинисту имеет такое же отношение, как и баба Лера.

                А я вот разницы не вижу. Ни малейшей. Для вас любой сторонник капитализма "=либеоид", а для меня любой сторонник социализма разновидность удальцова. Хоть сталин, хоть ленин, хоть троцкий. Я вас не различаю и не желаю различать. Россию вы все ненавидите одинаково. И готовы воевать только за ту Россию, где вы у власти. А любую другую готовы предать и угробить. Слава Богу, что вас только в сети много. А в жизни вас не видать. И никто за вами не пойдёт, успокойтесь. За вами не будущее, а прошлое, причём всё более далёкое.

                Всё-таки сколько у вас в голове мусора...
                Я, правда совсем не сталинист, но многие воззрения "сталиниста" мне как то ближе, а от подобных вашим заблуждений я, слава богу, избавился, хоть и не слишком давно, чего и вам желаю. hi
          2. saag 8 сентября 2014 16:51
            Цитата: Кислый
            Королёв при капитализме жил бы в тысячу раз лучше, чем при социализме. И в сто раз больше сделал бы

            Ага, в сто раз, сейчас главное в любой отрасли. которая бюджетная это не пробивание новых проектов, а освоение бюджета, Королев или бы играл по правилам "эффективных менеджеров" или его бы ушли
          3. PENZYAC 8 сентября 2014 23:37
            Цитата: Кислый
            Цитата: mpa945
            Это про Королевых,

            Королёв при капитализме жил бы в тысячу раз лучше, чем при социализме. И в сто раз больше сделал бы.

            Цитата: mpa945
            Баба Лера, вы и от "ТУДА" нас достанете?

            Ну может быть и жил бы лучше в вашем потреблятском понимании, а вот сделал ли бы больше - огромнейший вопрос. Такие люди работают не ради денег, не вам чета.
            Это вы баба лера. Либероиды и комуняки едины в своём стремлении разрушить страну. Ваш вонючий удальцов в одних рядах с болотной шпаной.

            Либероиды - в основном, бывшие коммуняки (приспособленцы в "номенклатуре" КПСС) и (или) их последыши, такие же эгоисты, как и они.
            Удальцов не наш, а их - такой же скользкий приспособленец.
            Вы мыслите, как большинство в конце "перестройки", избавляйтесь от этих пропагандируемых Западом (в первую очередь англосаксами) иллюзий.
      3. Ulus5 8 сентября 2014 21:50
        Цитата: Кислый
        Социализм - мечта лежебоки, тунеядца и трутня, который лежит на диване и ждёт, когда его всем обеспечит государство

        Принцип социализма, от каждого по способностям, каждому по труду.
        ПО ТРУДУ! Т е сколько работы произвел, столько и получил. Жаль, что в эпоху "развитого социализма" эту идею извратили. Просто всем и сразу захотелось жить при коммунизме. От сюда уравниловка, воровство, коррупция и прочие атрибуты присущие не только социализму но и капитализму. Человек слаб перед соблазнами.
      4. PENZYAC 8 сентября 2014 23:03
        Цитата: Кислый
        Социализм - мечта лежебоки, тунеядца и трутня, который лежит на диване и ждёт, когда его всем обеспечит государство (то есть в конечном счёте его должны обеспечить те люди, которые работают).
        ...

        При социализме (назовём так то, что было в СССР) это называлось тунеядством и каралось принудительным трудом.
        А при капитализме - всегда пожалуйста, были бы деньги, можно и не работать ни дня в жизни!
        Посмотрите на "золотую молодёжь" и других подобных паразитов, при этом они считают себя цветом общества, так называемой "элитой".
      5. Дмитрийдонской 11 сентября 2014 00:06
        Вместо того чтоб трендеть по пусту лучше выучите что такое СОЦИАЛИЗМ! А потом пишите свои мысли fool
    3. ksv1973 8 сентября 2014 16:40
      Цитата: RU-Офицер
      Ха, прикольно!
      Два "плюса" статье (перепечатке), один "минус" - и ни одного (на данный момент) коммента?
      Вывод: всё доходчиво (современная обработка "Капитала" К.Маркса), вроде аксиомы.
      Ау, сограждане! Неужели термины "социализм", "коммунизм", "формы общественного строя" почему за 20 с лишним лет "успешного строительства капиталистического общественного строя в России" мы находимся именно в ТОМ месте, где и хотят нас видеть наши "партнёры". ИМХО. hi

      Социализм, коммунизм, капитализм - всё это, на мой взгляд, синонимы одного явления, и имя ему - социал-дарвинизм. Не настолько далеко человек ушёл от обезьяны, чтобы позиционировать себя СОЦИАЛЬНО-отдельным биологическим видом. Как сказал кто-то из великих (не помню, кто): "На нас лежит всего-лишь тонкая плёнка цивилизации."
      Новейшая история доказывает, что человеку недалеко до зверского состояния, опустись он, волей объстоятельств, до уровня, хотя бы, средневекового своего предка.
  10. taseka 8 сентября 2014 14:40
    И в капитализме и в коммунизме есть хорошие и плохие черты - вопрос как их увеличить или уменьшить! Думаю мало кто откажется иметь 1-3 милрд. рубликов? Но русские меценаты до 1917 года строили больницы и художественные школы, а нынешние Российские олигархи покупают футбольные команды и строят 300 м корабли - вот на лицо паразитизм денег на душу человека наших дней!
    1. Штык 8 сентября 2014 19:06
      Цитата: taseka
      русские меценаты до 1917 года строили больницы и художественные школы, а нынешние Российские олигархи покупают футбольные команды и строят 300 м корабли

      В каком обществе росли и воспитывались одни и в каком другие, надеюсь напоминать не надо ?
  11. Monster_Fat 8 сентября 2014 14:43
    Все, что сказал автор гораздо проще выразил Ленин: "Капитализм- это общественный строй в основу которого положена частная собственности на средства производства,... политические институты закрепляют господство класса капиталистов-эксплуататоров, то есть собственников средств производства и прибыли,.... основанный на эксплуатации человека человеком во имя извлечения максимальной прибыли"...
    1. mazhnikof.Niko 8 сентября 2014 17:15
      Цитата: Monster_Fat
      политические институты закрепляют господство класса капиталистов-эксплуататоров, то есть собственников средств производства и прибыли,.... основанный на эксплуатации человека человеком во имя извлечения максимальной прибыли


      Браво!Браво! Браво! Вот это и есть марксизм!
      mazhnikof.Niko
    2. PENZYAC 9 сентября 2014 00:04
      Цитата: Monster_Fat
      Все, что сказал автор гораздо проще выразил Ленин: "Капитализм- это общественный строй в основу которого положена частная собственности на средства производства,... политические институты закрепляют господство класса капиталистов-эксплуататоров, то есть собственников средств производства и прибыли,.... основанный на эксплуатации человека человеком во имя извлечения максимальной прибыли"...

      Точнее действительно не скажешь.
      1. DV69 9 сентября 2014 00:13
        Цитата: PENZYAC
        Цитата: Monster_Fat
        Все, что сказал автор гораздо проще выразил Ленин: "Капитализм- это общественный строй в основу которого положена частная собственности на средства производства,... политические институты закрепляют господство класса капиталистов-эксплуататоров, то есть собственников средств производства и прибыли,.... основанный на эксплуатации человека человеком во имя извлечения максимальной прибыли"...

        Точнее действительно не скажешь.


        Перестаньте Вы Ильича цитировать. Он это сто лет назад написал. И если говорить откровенно капиталисты из революции октября 1917 года сделали один очень правильный вывод - человека можно эксплуатировать только до определенного момента, а если его еще немножечко по эксплуатировать сверх этого определенного момента, то может начаться народный бунт, решительный и беспощадный. Вы посмотрите на соц.гарантии в странах так называемой старой Европы?
        Про США не говорю, это страна победившей теории Адама Смита. Это зло в чистом виде.
  12. Крэнг 8 сентября 2014 14:44
    Слава СССР!!! Я знаю - он возродится.
    Крэнг
  13. shtanko.49 8 сентября 2014 14:47
    Цитата: Evgen4ik
    Истина где-то по средине. Чистый капитализм - плох. Чистого социализма не бывает. Просто нужно разделение. Бизнес занимается бизнесом. Государство занимается своими делами. а именно социальная сфера и оборона. Капитализм может быть где-то рядом, сопровождать, но никак не замещать. И тогда все будет хорошо. А то, что частные предприятия эффективнее государственных, это, к сожалению, факт.

    Скажу одним словом -БРЕХНЯ.
  14. apolenkov 8 сентября 2014 14:49
    Капитализм загнивает......Маркс.
    1. Штык 8 сентября 2014 19:08
      Цитата: apolenkov
      Капитализм загнивает......Маркс.

      Возможно, только Маркс давно сгнил, а капитализм все загнивает !
  15. МИХАН 8 сентября 2014 14:50
    Тяжко что то ...Одним днем живем. Душа требует размаха идеи и действий в мощном сильном государстве..Буржуи обложили со всех сторон санкция ми и военными базами (хотя мы по политическому строю вроде капиталистическая страна)...Вот такие дела дедушка Ленин (обманули нас ограбили и опять собираются) hi
    1. andj61 8 сентября 2014 15:31
      Мы просто многое забыли.request
  16. птс-м 8 сентября 2014 14:56
    Господа,кто сомневается про сказанное в статье ,займитесь бизнесом с привлечением людей со стороны.вот только тогда будете иметь представление о капитализме.
    1. Tektor 8 сентября 2014 16:01
      Капитализм в промежуточной стадии, когда ещё нет ТНК и глобализации, даёт больше возможностей для реализации своих способностей, чем социализм. Это раз. Россия - страна возможностей. А два - это то, что при капитализме чётче соблюдается принцип социальной справедливости: каждому воздастся по делам его.
      1. mpa945 8 сентября 2014 17:39
        для реализации своих способностей, чем социализм
        А Вы из дворян, либо купеческого сословия? Вы уверены, что Вы получатель прибыли, а не ее производитель. За всеобщую грамотность благодарить надо Социализм, причем не только нам, но и жителям капиталистических стран.
        Россия - страна возможностей
        Это да а а. В оригинале, правда звучало "равных". Но нашим капиталистам даже скрывать не хочется. Что возможности именно как при капитализме.
      2. vovan1949 8 сентября 2014 17:55
        "...при капитализме чётче соблюдается принцип социальной справедливости: каждому воздастся по делам его."

        А вот это абсолютная чушь. "От каждого по способностям, каждому по труду"-вот принцип социализма и более справедливого не придумать.
        vovan1949
        1. Штык 8 сентября 2014 19:15
          Цитата: vovan1949
          "От каждого по способностям, каждому по труду"

          Данный лозунг больше подходит капитализму, а уж сколько тупиц и халявщиков получало хорошую зарплату в условиях уравниловки при "развитом социализьме" знаемс - жили!
          1. VOLOD 8 сентября 2014 22:01
            а по шее дать халявщику и с метлой улицу мести.
            1. Штык 8 сентября 2014 22:17
              Цитата: VOLOD
              а по шее дать халявщику и с метлой улицу мести.

              Наивные мечты. Они ведь все были по блату пристроены, да и сейчас таких хватает на госпредприятиях. Кто "по шее" давать будет ? У нас на работе, начальник отдела кадров 8 человек родни пристроила !
          2. русс69 8 сентября 2014 23:09
            Цитата: Штык
            Данный лозунг больше подходит капитализму, а уж сколько тупиц и халявщиков получало хорошую зарплату в условиях уравниловки при "развитом социализьме" знаемс - жили!

            А сколько сейчас халявшиков жирует , за государственный счет? Номенклатуре при СССР, об этом и мечтать не могла.
            1. DV69 8 сентября 2014 23:54
              Цитата: русс69
              Цитата: Штык
              Данный лозунг больше подходит капитализму, а уж сколько тупиц и халявщиков получало хорошую зарплату в условиях уравниловки при "развитом социализьме" знаемс - жили!

              А сколько сейчас халявшиков жирует , за государственный счет? Номенклатуре при СССР, об этом и мечтать не могла.


              Номенклатуре при СССР тратить возможности не было, потому как было четкое разделение что кому позволено.
              А потом номенклатура решила легализовать свои капиталы. что и сделала под предводительством Горбачева.
              Поэтому и Союз развалили.

              P.S. Все ваши цитаты трудов Ленина В.И. и К. Маркса не совсем корректны по причине отсутствия развития теорий вышеупомянутых авторов в свете сложившейся мировой экономической системы. Поэтому не совсем корректен и спор о преимуществе одной системой над другой. По моему убеждению если бы Л.И. Брежнев не побоялся бы притворить в жизнь экономические реформы предсовмина Косыгина, мы бы сейчас жили в экономически развитом обществе с социалистической системой но при этом с частной собственностью на средство производства в не стратегических отраслях промышленности. Ну согласитесь со мной, что частник гораздо лучше государственного аппарата знает какие брюки или туфли пошить. Государство же должно обеспечивать соц.гарантии всем платящим налоги гражданам и не мешать этим гражданам жить как они хотят, в случаи если хотения эти не идут в разрез с законами государства.
              Вот как-то так.
              1. ДМБ-88 8 сентября 2014 23:59
                Цитата: DV69
                P.S. Все ваши цитаты трудов Ленина В.И. и К. Маркса не совсем корректны по причине отсутствия развития теорий вышеупомянутых авторов в свете сложившейся мировой экономической системы.

                Рановато Вы Социализм хороните!
                Ещё ,как говорится, не вечер!
                ДМБ-88
                1. DV69 9 сентября 2014 00:03
                  Цитата: ДМБ-88
                  Цитата: DV69
                  P.S. Все ваши цитаты трудов Ленина В.И. и К. Маркса не совсем корректны по причине отсутствия развития теорий вышеупомянутых авторов в свете сложившейся мировой экономической системы.

                  Рановато Вы Социализм хороните!
                  Ещё ,как говорится, не вечер!


                  А кто сказал, что я его хороню? Я просто написал, что и при социализме и при капитализме есть свои плюсы и минусы, а вот как объединить все хорошее обеих систем, вот это интересная задача.
              2. русс69 9 сентября 2014 00:00
                Цитата: DV69
                По моему убеждению если бы Л.И. Брежнев не побоялся бы притворить в жизнь экономические реформы предсовмина Косыгина, мы бы сейчас жили в экономически развитом обществе с социалистической системой но при этом с частной собственностью на средство производства в не стратегических отраслях промышленности. Ну согласитесь со мной, что частник гораздо лучше государственного аппарата знает какие брюки или туфли пошить. Государство же должно обеспечивать соц.гарантии всем платящим налоги гражданам и не мешать этим гражданам жить как они хотят, в случаи если хотения эти не идут в разрез с законами государства.

                С этим, согласен...
      3. Roland 8 сентября 2014 18:24
        Ну а если мы глянем на самый что не есть капиталистический сша. Вся их экономика спекулятивная, основа это раздувание мыльных финансовых пузырей, жульничиские схемы с гособлигациями которые потом невозможно обналичить. ФРС частная контора - это нонсенс в мировой экономике! Которая не дает и сша и другим странам(которые хранят там свои средства) провести аудит. Особо настойчивых на проведение аудита, потом находят повесившимися, или их сбивает насмерть машина. Есть мнение что и Кеннеди шлепнули за это, так как он хотел разобраться со всем этим Ммм под вывеской ФРС. Вот к чему привело в сша ? Огромный госдолг. И очень круто человек родился, а уже должен 45 тыс долларов непонятно за что... А теперь эти капиталюги, трясут украину, с их подачи бомбят Новороссию! И Россию щипают дабы, война списала все их долги. Вот посмотрите на украину, до чего ее довел дичайший капитализм.
  17. Svetovod 8 сентября 2014 14:59
    Всем полезно прочитать "Сказку о копейке"..
  18. andrew42 8 сентября 2014 15:10
    Хорошая статья. Недостаточно глубокая только, больше о последствиях, чем о причинах и методах. Но Маркс тоже всех надул. Вместо Т-Д-Т', впарил краткосрочную капиталистичекую обманку Д-Т-Д', рассчитанную только на аберрацию близости у потенциальной жертвы "Великой американской депрессии". Уж кто-кто, а мировые воротилы бизнеса знают, насколько важны реальные физические активы (жратва, вода и прочие ресурсы, недвижимость, техника, численность обученной военщины). И эти деятели неуклонно трансформируют всякие "деривативы" именно в реальные физические активы. Остальным заморочили голову "боязнью невозможности реализовать производимый товар", и подсадиди на бабло, а нынче еще и на виртуальное бабло. А вот дух Ленина-Ульянова-Бланка не надо тревожить. Тот "ленинский" социализм был = "русский геноцид", похлеще рекламированного холокоста, которым так любят тыкать особенно заокеанские товарищи, сдавшие своих же соплеменников на откорм Адольфу.
  19. Игорь Ф. 8 сентября 2014 15:11
    До сих пор у меня на самом почётном месте стоит великий труд Карла Маркса "Капитал".. Так вот, прочитав ещё раз некоторые высказывания великого экономиста прошлого пришёл к выводу, что они актуальны и в наши дни!
  20. asiat_61 8 сентября 2014 15:35
    Наши капиталисты за 23-года не построили ни один нефтеперегонный завод. 92-й закупаем за границей.Грубо говоря наши олигафрены кроме пивного ларька ни чего и не создали.Производство,любое,сложный процесс ,проще торговать.
    1. STALGRAD76 8 сентября 2014 16:28
      Так законы, налоги, и административная нагрузка подсказывает предпринимателю "не заморачивайся, купи - продай" издержек и гемора меньше выхлоп больше, вперед.
  21. CONTROL 8 сентября 2014 15:44
    капитализм - закономерный и необходимый этап в развитии человечества.

    ...но, кажется, пора его миновать - он начинает тормозить развитие...вопрос: а что дальше? социализм? - споткнулись (СССР)...коммунизм - спотыкаемся (Сев.Корея)...фашизм - сдохли (Германия, украина)...

    ...общество, управляемое технократией?...гуманократией?...ещё какой-нито -кратией?...чё-то неохота...
    и ведь что интересно - никто, нигде не предлагает ничего, кроме откровенной фантастики, часто - с шизо-уклоном...
    1. VOLOD 8 сентября 2014 22:05
      АНАРХИЯ- МАТЬ ПОРЯДКА.
      1. CONTROL 9 сентября 2014 08:48
        между прочим, не так глупо...
        анархия - "безвластие"!то есть - самоорганизация общества, самоуправление...
        хорошо бы, да в наших условиях, когда уже существуют вполне себе "организованные" структуры в человеческих обществах (чаще - по криминальному признаку, наиболее активные), такая анархия чревата...
    2. ДМБ-88 9 сентября 2014 00:08
      Цитата: CONTROL
      дальше? социализм? - споткнулись (СССР)...коммунизм - спотыкаемся (Сев.Корея)...фашизм - сдохли (Германия, украина)...


      Вы ошибаетесь!
      1) Фашизм-это форма капитализма
      2)Сев.Корея никогда не заявляла о построении Коммунизма,скорее там "военный коммунизм!, а это только необходимый шаг в условиях империалистического окружения к социализму
      3)СССР не споткнулся, его споткнули, перерожденцы и предатели внутри Партии , о чём в своих трудах и предупреждал В.И Ленин!
      ДМБ-88
      1. DV69 9 сентября 2014 00:27
        Цитата: ДМБ-88
        Цитата: CONTROL
        дальше? социализм? - споткнулись (СССР)...коммунизм - спотыкаемся (Сев.Корея)...фашизм - сдохли (Германия, украина)...


        Вы ошибаетесь!
        1) Фашизм-это форма капитализма
        2)Сев.Корея никогда не заявляла о построении Коммунизма,скорее там "военный коммунизм!, а это только необходимый шаг в условиях империалистического окружения к социализму
        3)СССР не споткнулся, его споткнули, перерожденцы и предатели внутри Партии , о чём в своих трудах и предупреждал В.И Ленин!


        СССР можно сказать столкнули кока-кола и макдональдс. Страна, которая первая вышла в космос, не смогла обеспечить свое население ширпотребом. Причина одна, это не верный подход тогдашнего руководства государства к созданию так называемого соц.лагеря. Мы реально кормили полмира. вот и надорвались.
        В отличии от руководителей позднего СССР И.В. Сталин ни кому ни когда не помогал просто так. Есть один мало известный факт, за помощь оружием республиканцам в Испании из страны (Испании) было вывезено все золото канкистадоров. Вот так.
        Кроме того, государство взвалило на себя непосильный ему груз в обеспечении потребителя товарами народного потребления. А могло-бы отдать эту нишу на откуп своим гражданам. Пример, тот же Сталин, в период правления которого широко была развита кооперация и т.н. артельная деятельность, и заметте на силе государства это ни как не сказывалось.
      2. Штык 9 сентября 2014 04:53
        Цитата: ДМБ-88
        СССР не споткнулся, его споткнули

        А мы наивные позволили? Реально сильную страну не "споткнешь".
        Цитата: ДМБ-88
        , перерожденцы и предатели внутри Партии

        А как же – "Ум, честь и совесть нашей эпохи!" ?
      3. CONTROL 9 сентября 2014 08:55
        не согласен!
        1.фашизм - военизированный национализм;может быть при капитализме, при социализме, при феодализме...
        2. что военный коммунизм, что "мирный" - не один ли хрен...
        3. "перерожденцы и предатели" в СССР - следствие пороков внутри "партии", присущих ей изначально, усугубившихся со временем, и разваливших Союз...не справились с главной задачей - создание "нового человека", homo novus...не воспитали на личном примере...а могли бы!...долго объяснять, но социализм - явное "не то"...
  22. akula 8 сентября 2014 15:55
    На данный момент транснациональный(глобальный)капитал ведёт борьбу за ресурсы (и наши,в том числе,между прочим)не считаясь ни с чем,кроме,пожалуй,ядерного оружия.Обама ведь не по собственному хотению разжигает конфликты по всему миру,а именно в интересах капитала и финансируют это не американские налогоплательщики (прямо простые американцы мечтают насаждать демократию в Сирии,Ливии,Украине и т.д.).Автор статьи и не вел речь о каких-то мелких частных предприятиях.И до чего доведёт крупный капитал нашу цивилизацию большой вопрос,может уничтожит совсем со своим стремлением к 300% прибыли.
  23. vovan50 8 сентября 2014 15:59
    Статье огромный плюс! Можно привести и ещё много примеров, почему капитализм должен быть уничтожен. Особенно это видно нам, людям, которые жили и в советское время и в нынешнем безвременье.
    1. ДМБ-88 9 сентября 2014 00:09
      Абсолютно с Вами согласен!
      Вам +
      ДМБ-88
    2. Штык 9 сентября 2014 08:39
      Цитата: vovan50
      капитализм должен быть уничтожен

      Вот в этом вся ваша сущность - если мне не нравится - УНИЧТОЖИТЬ !!!
      1. Дмитрийдонской 11 сентября 2014 00:21
        Одно радует Нас больше чем вас! Человек- это звучит Гордо!
  24. кувалда 8 сентября 2014 16:00
    а ничего уже не поделаешь и не изменишь.всё.что то на подобии СССР с бесплатными квартирами и дешёвый едой можно возродить лишь в одном случае,только после прямой военной агрессии со стороны НАТО или США на Россию.
    как то мне один мужик сказал - в России высокие зарплаты народу никогда не сделают,потому что люди начнут скупать всё вподряд и будут жить в достатке.ведь пенсии по 30-35 тысяч получают только ветераны ВОВ.хотя если бы доллар сейчас стоил рублей 18-20(евро 24-26),ещё можно не плохо жить.а ведь полно людей которые за 6-8 тыщ рублей в месяц работают..хотя эти люди не одиноки,наверняка другие члены их семьи получают 20-60 тысяч в месяц,но они об этом не говорят..
  25. VNP1958PVN 8 сентября 2014 16:00
    Оба на-.......изм менять будем опять, это по нашему, а то давно "спокойно" живём lol
  26. frcdkfl047 8 сентября 2014 16:04
    Капитализм всегда будет мение эффективным экономическим строем лиш только по одной причине. При социализме люди у нас работали на той работе которая давала им моральное удовлетворение и делали ее с любовью (90%), при гребанном капитализме люди работают там, где можно больше заработать и работу выполняют не вкладывая в неё душу (тоже 90%). У кого больше будет производительность при одинаковых средствах производства догадаться не сложно.
    frcdkfl047
    1. mpa945 8 сентября 2014 17:57
      Не только, Камрад!
      Капитализм себя сожрал тем, что в погоне за прибылью породил потреблядство.
      Ресурсы природные и людские используются эффективно, только с точки зрения прибыли. А не на дело. При этом, пока было соревнование систем хоть наука и технологии двигались.
      После того, как не стало СССР кроме айфонов и айпадов достижений ноль. Космос встал. Термояд не освоен. Слабо и вяло шевелится в ВПК, остальное ушло в потреблядство. И все. Но при этом даже миллионы голодающих не накормлены, ибо - что с них взять! А ПРИБЫЛЬ - ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. hi
    2. Штык 8 сентября 2014 19:23
      Цитата: frcdkfl047
      При социализме люди у нас работали на той работе которая давала им моральное удовлетворение и делали ее с любовью

      Наверное поэтому гонялись за импортом, а уж сколько брака было у "сделанного с любовью" и вспоминать не хочется! Правда сколько шабашек сделали на ремонте отечественных телевизоров ... - приятно вспомнить! yes
      1. русс69 8 сентября 2014 23:13
        Цитата: Штык
        Наверное поэтому гонялись за импортом, а уж сколько брака было у "сделанного с любовью" и вспоминать не хочется!

        Это была проблема, не социализма, как такового. А проблема управления в экономики.
        1. Штык 9 сентября 2014 06:34
          Цитата: русс69
          Это была проблема, не социализма, как такового. А проблема управления в экономики.

          Какого управления и какой экономики? Правильно – нашей родной социалистической !
      2. ДМБ-88 9 сентября 2014 00:19
        Цитата: Штык
        Наверное поэтому гонялись за импортом, а уж сколько брака было у "сделанного с любовью" и вспоминать не хочется! Правда сколько шабашек сделали на ремонте отечественных телевизоров ... - приятно вспомнить!


        Приветствую , тебя, мой ростовский Друг!
        Представь себе, что Я до сих пор стараюсь работать по хозяйству инструментом Made in USSR !!!!
        это камешек тебе)))
        ДМБ-88
        1. Штык 9 сентября 2014 06:29
          Цитата: ДМБ-88
          это камешек тебе)))

          Приветствую дружище! Камешек этот не мне, ибо сам люблю хороший инструмент! Есть и советский (который нормальный), сверла покупаю на базаре у дедушек, которые в свое время их натырили на заводе. Но попадалось в то время и такое г..., вот один раз получили бокорезы, взял я гвоздик и попробовал перекусить – на гвоздике вмятинка, на бокорезах дырка! А вот кусачки американские от бати остались, две трубы на ручки одел и цепь мотоциклетную перекусил – ни следа! Так что и наши хорошие были и не наши... Но только не то
          , что сейчас в основном продают.
  27. Стармос 8 сентября 2014 16:12
    Не стану ни с кем полемизировать, просто выскажу то, что чувствую, спустя четверть века, после развала Союза. Никому ничего не доказываю, никого ни в чём не убеждаю. Так вот...
    Я НЕНАВИЖУ КАПИТАЛИЗМ ВО ВСЕХ ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯХ. Я НЕНАВИЖУ КАПИТАЛИСТОВ. И НЕНАВИЖУ ТЕХ, КТО УБЕЖДАЕТ ЛЮДЕЙ В ТОМ, ЧТО ПО-ДРУГОМУ НЕЛЬЗЯ. Я знаю - можно.
    Стармос
  28. 3vs 8 сентября 2014 17:11
    Да всё от человека зависит.
    При всяких измах если бы каждый исполнял на деле Десять Заповедей Божьих,
    давно бы был не ...изм, а Рай на Земле!
    3vs
  29. Дин 8 сентября 2014 17:29
    Нам часто говорят, что государство – неэффективный собственник. Это неправда. Просто цели и задачи государства и частника кардинально разнятся. Цель любого частника – это в первую очередь получение прибыли. Да, ее можно использовать по разному, в том числе и инвестировать в производство. Но как правило собственник (особенно в нашей стране) по ряду причин пускает ее на собственное потребление. Задача же государства это не только и не столько получение прибыли, а решение каких то своих задач (в том числе и стратегических) направленных на развитие и укрепление экономики и перспективные научные исследования. Решение глобальных задач, которые не дадут сиюминутной прибыли и экономически невыгодны. Ни один частный инвестор не будет финансировать строительство токамаков или космических станций. А без этого развитие и движение вперед просто невозможно. Что мы и видим сейчас. Страна под названием Россия практически остановилась в своем развитии (и это очень мягко сказано). Ниша частного бизнеса - это легкая промышленность и сфера услуг. Не более.
    1. ДМБ-88 9 сентября 2014 00:22
      СССР и Социализм - это -Главный Враг капитализма!
      СССР не погиб, он жив и будет жить в каждом человеке , который родился в СССР!
      Чуть больше половины жизни Я прожил в СССР и могу говорить о том государстве , в котором Я родился, учился,служил,опять учился,работал ,женился и родил детей.
      Предательски развалив ,СССР у меня отняли Веру,у моих прадедов отняли Победу над Колчаком,Врангелем и Диникиным ,отняли Победу моих обоих дедов, павших смертью храбрых в боях с немецко-фашистскими захватчиками,которые воевали За СССР За Советскую Власть, Я подчёркиваю, имеенно за Советскую Власть,а не за государство под названием РФ, отняли трудовой и материнский подвиг моих бабушек, работавших на износ в тылу и воспитывавших четверых детей, а после войны поднимавших Народное Хозяйство, отняли самоотверженный труд моих Мамы и Папы,маленькая толика труда которых, есть в полёте Гагарина, и в мощнейших электростанциях, и в ядерном щите той Великой Страны, которую иуды-перестроечники предали, а их прямые последователи продолжают цинично грабить и насиловать истерзанное, разорванное по-живому на куски тело этой Страны, стравливая и разжигая ненависть проживающих в ней Народов!!!
      У моих детей отобрали право на бесплатное образование и счастливое Пионерское детство , Я не имею в виду старания родителей по воспитанию, а Пионерлагеря, бесплатные спортшколы и выбор своего творческого будущего.
      Много постов о том, что Мы все виноваты. Да, наверное, в большей или меньшей степени. Но осталась НАДЕЖДА, что всё в Наших руках!!!То что Социализм -утопия , это сказки буржуазии , которая ,как огня, боится идей Равенства и Справедливости!!!Идея Воссоздания СССР, как Национальная Идея ,может объединить и примирить все народы! Под этой идеей подпишется 90% людей.Но эта ИДЕЯ не нужна последователям перестроечных иуд. Да ,Нам будет трудно в борьбе и восстановлении утраченного, но возродится та самая ВЕРА в Свободу, Равенство и Братство!
      СЛУЖУ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ !!!
      ДМБ-88
      1. Starik72 11 сентября 2014 03:04
        ДМБ-88. Полностью согласен и поддерживаю тебя.
  30. Гардамир 8 сентября 2014 17:39
    Кстати раз уж мы говорим о капитализме в России. Вот ещё один признак эффективности частного бизнеса. Так называемое разорение турфирм. нагребли денег и скрылись. В стране где либералы командуют никого не накажут и пострадавшим не вернут денег.
    1. Кислый 8 сентября 2014 20:47
      Цитата: Гардамир
      Так называемое разорение турфирм. нагребли денег и скрылись.

      Конечно, при социализме такого быть не могло. Потому что не было никаких турфирм. Если человек не был высокопоставленным чиновником-коммунистом, то съездить за границу можно было только по блату. Иногда давали путёвки каким-нибудь профсоюзным активистам. Но в основном - по блату. Можно было зарабатывать относительно много денег, но хорошую путёвку не купишь, её можно было только "достать". Что самое поразительное, сторонники такого насквозь гнилого строя почему-то считают себя патриотами.
      1. mark7 8 сентября 2014 22:24
        Цитата: Кислый

        Так называемое разорение турфирм. нагребли денег и скрылись.
        Конечно, при социализме такого быть не могло. Потому что не было никаких турфирм. Если человек не был высокопоставленным чиновником-коммунистом, то съездить за границу можно было только по блату. Иногда давали путёвки каким-нибудь профсоюзным активистам. Но в основном - по блату. Можно было зарабатывать относительно много денег, но хорошую путёвку не купишь, её можно было только "достать". Что самое поразительное, сторонники такого насквозь гнилого строя почему-то считают себя патриотами.

        А сколько фикалий хлынуло сразу,вы не берете в расчет?порнография,наркота,оружие,потеря нравственных ценностей-в замен курортов и джинсов,пусть бы и дальше ездили эти члены-партоппарата ,а народ зато мог свободно ходить по улицам,и не переживать за детей
      2. Штык 9 сентября 2014 19:14
        Цитата: Кислый
        Что самое поразительное, сторонники такого насквозь гнилого строя почему-то считают себя патриотами.

        Да уж, вон сколько минусов тебе за правду насовали!
      3. Starik72 11 сентября 2014 03:01
        Кислый. Строй то был хороший но только такие кислые как ты его превратили в кислятину.
  31. Робертъ Невский 8 сентября 2014 18:00
    Есть решение!
    1. Штык 8 сентября 2014 19:28
      Цитата: Робертъ Невский
      Есть решение!
      1. Ulus5 8 сентября 2014 22:28
        Цитата: Штык
        Штык

        Взад ни кто ничего не собирается возвращать.
        Общество развивается в том числе по законам диалектики.
        Следовательно мы прийдем к общественному строю, похожему на социализм но в более развитом отношении.
        1. ДМБ-88 9 сентября 2014 00:26
          Цитата: Ulus5
          Следовательно мы прийдем к общественному строю, похожему на социализм но в более развитом отношении.


          " Никто не даст нам избавленья, Ни Бог , ни Царь ,и ни Герой!!!
          Добьёмся Мы освобожденья, своею собственной рукой!"
          ДМБ-88
          1. DV69 9 сентября 2014 00:32
            Цитата: ДМБ-88
            Цитата: Ulus5
            Следовательно мы прийдем к общественному строю, похожему на социализм но в более развитом отношении.


            " Никто не даст нам избавленья, Ни Бог , ни Царь ,и ни Герой!!!
            Добьёмся Мы освобожденья, своею собственной рукой!"


            Вот только давайте без революций. ЭВОЛЮЦИОННЫЙ путь куда приятнее и не такой кровавый. А то как сто лет назад цвет народа уничтожили, до сих пор расхлебать не можем.
            Причем цвет народа это со всех сторон и с красной и с белой.
          2. CONTROL 9 сентября 2014 09:05
            ...а может, двумя руками? и ногами заодно...и в компании...
        2. Штык 9 сентября 2014 08:44
          Цитата: Ulus5
          Взад ни кто ничего не собирается возвращать.

          А вот здешние комментаторы, все с тоской вспоминают и мечтают восстановить светлое прошлое.
          Цитата: Ulus5
          Следовательно мы прийдем к общественному строю, похожему на социализм но в более развитом отношении.

          С этим согласен !
      2. prio124 9 сентября 2014 02:12
        По основному закону страны, недра принадлежат кому? Или Газпрому?
        1. ДМБ-88 9 сентября 2014 03:01
          недра рф на данный момент могут находиться под внешним управлением по конституции рф!
          ДМБ-88
          1. prio124 9 сентября 2014 23:10
            Таки она для кого специально и писалась. Может кто помнит ее массовое обсуждение на ТВ , в коллективах трудящихся, в/ч и др. аппаратах?Внешнее управление, читай МОЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Я ЦАРЬ.
  32. Влад5307 8 сентября 2014 18:11
    То что крупный частник в РФ не вкладывает в науку известно давно и это не удивительно. В РФ еще ЕБН провозгласил "обогащайся кто как может", вот самые наглые и кто был ближе все и раздербанили. Сейчас кое-что восстановили, но никто не занимается вопросами внедрения научных разработок в промышленность, т.е. гос-во даже не пытается получить прибыль даже от тех крох, что вложило в науку(чиновникам всех уровней это не нужно - пилить нечего, а работать надо!). Частники же наоборот требуют от ученых платы за то, чтобы те внедрили на их производствах свои новые технологии. Многое надо менять в гос-ве - все здесь не изложить, проблемы кроются в системе управления гос-вом, в целях гос-ва и т.д. Нужна новая социалистическая революция, но без сстрельб и войн. В РФ на данный момент это не реально, а развал РФ все ближе и ближе, К сожалению либерастические ценности, принятые Россией как благо, добьют страну.
    1. Штык 8 сентября 2014 19:30
      Цитата: Влад5307
      Частники же наоборот требуют от ученых платы за то, чтобы те внедрили на их производствах свои новые технологии.

      А уж это вообще БРЕД !
      1. Штык 9 сентября 2014 08:47
        Цитата: Штык
        Частники же наоборот требуют от ученых платы за то, чтобы те внедрили на их производствах свои новые технологии.

        Приведите хотя бы один пример! И вообще кто минус ставил - вы хотя бы в смысл этого перла въехали ???
  33. dchegrinec 8 сентября 2014 18:24
    Забыли в том числе не уважение человеческого достоинства, деньги главный аргумент, человек как станок,сломался на помойку.
  34. 11111mail.ru 8 сентября 2014 18:25
    Статья хорошая, автору плюс. Идеологически "подкованных" в достатке. Благодаря горбо-ельцино-чубайсо-дефективным менеджерам, по результатам действий которых ЭрЭфия уже третье десятилетие находится в ...ну, там где находится. Как там у Тимура Султановича Шаова?
    "В каком мы месте, говоришь?
    Ну, извини,
    Ведь это ж узкий взгляд-
    Ты ж не проктолог!
    Смотри брат шире в перспективу загляни!"
    Однако мне, как давнему почитателю Иосифа Виссарионовича Сталина, видится необходимость появления нового поколения СТАЛИНСКИХ эффективных менеджеров!
    11111mail.ru
    1. mpa945 8 сентября 2014 19:40
      Поддерживаю! Пошел Ттху чистить
  35. Sergei1982 8 сентября 2014 20:33
    Цитата: Evgen4ik
    Истина где-то по средине. Чистый капитализм - плох. Чистого социализма не бывает. Просто нужно разделение. Бизнес занимается бизнесом. Государство занимается своими делами. а именно социальная сфера и оборона. Капитализм может быть где-то рядом, сопровождать, но никак не замещать. И тогда все будет хорошо. А то, что частные предприятия эффективнее государственных, это, к сожалению, факт.

    Я согласен с вами не надо опускать капитализм и превозносить социализм недостатки и достоинства есть у всех и при социализме большинство жило на 120 р в месяц а чиновники в особняках и по 3-4 раза в год отдыхать ездели,у нас в селе большинство кто работало из народа до 70 не дожило а бывшее руководство-комунисты и сейчас пристроилось хозяева жизни и в те времена и в эти.
    1. mpa945 8 сентября 2014 21:42
      Уважаемый Сергей! 1982 - это год рождения?
      при социализме большинство жило на 120 р в месяц а чиновники в особняках и по 3-4 раза в год отдыхать ездели

      Не буду спрашивать,Видели ли Вы это сами или Вам кто рассказал. Но меня интересует другое: с чего Вы взяли, что при капитализме Вы лично выиграете? Вас в школе учили еще по советским программам и бесплатно. А ваши дети и тем более внуки смогут получить нормальное образование?
      у нас в селе большинство кто работало из народа до 70 не дожило
      Посмотрите статистику по капиталистической России (что тогда, что теперь) Думаю, сильно удивитесь, что 70 лет - это уникальные долгожители.
      И население РСФСР (росло) было не в пример нынешней России (убывает).
      А негодяи были всегда и везде и при любом строе. Но шансы, что всем воздастся по заслугам теперь куда более призрачны. Табуреткина помните?
      1. Штык 9 сентября 2014 08:50
        Цитата: mpa945
        Вас в школе учили еще по советским программам и бесплатно

        Разве сейчас обучение в обычной школе платное ? Или Вы имеете в виду частные лицеи?
        1. mpa945 9 сентября 2014 19:16
          Разве сейчас обучение в обычной школе платное ? Или Вы имеете в виду частные лицеи?
          Нет. Но уровень образования в обычной школе - не соответствует требованиям ВУЗов. Знания - за деньги.(репетиторы) При этом все реформы минобра - дальнейший путь к деградации. "Мы должны воспитывать не человека творца, а квалифицированного потребителя"(С) Тушите свет. Капитализм победил.
          1. prio124 9 сентября 2014 23:18
            Совершенно согласен. Упал в осадок от ПОТРЕБИТЕЛЯ.КУЛЬТУРНОГО.КВАЛИФИЦИРОВАННОГО. Во как !
        2. prio124 9 сентября 2014 23:16
          Сын в 6-м. Хорошист пока. Программа минимум. Все факультеты платные. Много ли даст учитель на уроке, если через 35 минут у него по этой же теме платный факультет??? Что ребенок успел схватить, то его. Все.
  36. Sergei1982 8 сентября 2014 20:40
    Цитата: iConst
    Цитата: Evgen4ik
    Т.к цель создания любого предприятия - получение прибыли.

    Ерунду-с говорите, милейший. Цели предприятия устанавливаются его уставом и совсем необязательно, что основной целью является прибыль.
    Пример: ЦБ РФ - в целях не стоит извлечение прибыли. Но прописано, что он самоокупаемый - т.е. маржа имеется, для покрытия расходов.

    Да цель любого предприятия -это прибыль.Если предприятие не будет получать прибыль оно не будет развиватся а соотвественно прийдёт в упадок
    1. iConst 8 сентября 2014 22:30
      Цитата: Sergei1982
      Да цель любого предприятия -это прибыль.Если предприятие не будет получать прибыль оно не будет развиватся а соотвественно прийдёт в упадок

      Ещё раз: есть много некоммерческих организаций, у которых нет статьи извлечения прибыли. И тем не менее они существуют.

      Вы открыли новый экономический закон? Почему тогда вы не миллиардер?
  37. madjik 8 сентября 2014 20:44
    мы кушаем, чтобы работать , мы работаем , чтобы кушать... замкнутый круг какой-то или это и есть капитализм?
  38. Sergei1982 8 сентября 2014 20:49
    Цитата: STALGRAD76
    Ну на бумаге все верно,
    пример - частной шарашки ("появится хозяин частник - наведет порядок!!")управляющая компания,
    деньги ежемесячно собирают с жильцов - многомилионные долги за энергоносители - руководство УК вся на ренжроверах - директор в бегах за речкой - таких "хозяев" с десяток - город должен энергосбыту, газпрому 3 млярда, не хило жителей на деньги кинули да? Это по Волгограду.
    Сбой в системе? А может это и есть Система? Как это возможно?

    Это пример бардак в правохранительных органах ,а не капитализм виноват.В СССР дочка Брежнева народное достаение разбрасывала или нормально,а на местах что директора и чиновники творили, не знаете люди в очереди годами стояли за машинами,мотоциклами а они каждый год меняли и главное все по ЗАКОНУ.
    1. ДМБ-88 9 сентября 2014 00:31
      Цитата: Sergei1982
      Это пример бардак в правохранительных органах ,а не капитализм виноват.В СССР дочка Брежнева народное достаение разбрасывала или нормально,а на местах что директора и чиновники творили, не знаете люди в очереди годами стояли за машинами,мотоциклами а они каждый год меняли и главное все по ЗАКОНУ.


      Вы или врунишка, или враг, или тёмный человек! и хватит нести чушь и з экспресс-газеты!
      ДМБ-88
  39. Sergei1982 8 сентября 2014 21:00
    Цитата: Гардамир
    Мой старший брат всю жизнь проработал в колхозе. Пьяницами ни он ни его друзья не были. А колхоз развалили эффективные предприниматели.

    А "эффективные предпринимателемя" стали случаино не бывшее советское руководство совхозов в 90% случаях это они .
  40. Sergei1982 8 сентября 2014 21:09
    Цитата: Штык
    Цитата: taseka
    русские меценаты до 1917 года строили больницы и художественные школы, а нынешние Российские олигархи покупают футбольные команды и строят 300 м корабли

    В каком обществе росли и воспитывались одни и в каком другие, надеюсь напоминать не надо ?

    Правильно старые меценаты потомки великой империи, а новые олигархи посмотрите все бывшее выходцы комсомола или кпсс.
    1. coolvoldik 8 сентября 2014 21:35
      Попробуем обрисовать обычаи особого племени: расейской «элиты». Ибо она выделилась в особый «этнос», который нами правит, считает нас «низшей расой». Назовем сие племя «поживами» по аналогии с племенами ботокудов, папуасов, масаев, ням-нямов, пигмеев и т.д.
      Что мы можем сказать о поживах?
      - Их экономика – торговля сырьем и расхищение бюджета в разных формах, они действительно любят легкую поживу, они – лентяи и мародеры.
      - Поживы патологически глупы в смысле стратегии, не умеют просчитать ситуации даже на два хода вперед, всегда бездарно распыляют силы и ресурсы и не могут предвидеть последствия своих действий.
      - Поживы не являются христианами, их религия – религия денег. Количество бабла у них – эквивалент божьей благодати у христиан, а также – эквивалент ума. Власть для них – лишь средство обогащения. Они – махровые циники.
      - Поживы исповедуют также культ карго: они считают, что нужно казаться, а не быть. Они предпочитают создавать внешнюю видимость великой державы, а не саму великую державу. Они верят во всевластие пиара и пропаганды, и тем напоминают гаитянский аналог: режим папы Дока. Пиаром, политтехнологиями и пропагандой они пытаются оперировать везде: и в экономике, и в войне.
      - Поживы считают Запад очень привлекательным, держат там свои богатства и отправляют туда на учебу своих детей.
      28.8.2014 Максим Калашников
      «Торгаши идут на войну»
    2. Штык 8 сентября 2014 22:06
      Цитата: Sergei1982
      новые олигархи посмотрите все бывшее выходцы комсомола или кпсс.

      Анекдот в тему

      Звонят из горкома комсомола в монастырь:
      - Нам стульчики для заседания нужны.
      - Давеча скамейки давали - вы их гадкими надписями исписали!
      - Не дашь скамейки - не получишь пионеров для церковного хора!
      - Не дадите пионеров для церковного хора - не получите монахов на субботник!
      - Не дашь монахов на субботник - не получишь комсомольцев на крестный ход!
      - Не дашь комсомольцев - не получишь монашек в финскую баню!
      - За такие слова комсомольский билет на стол положишь!
  41. Sergei1982 8 сентября 2014 21:15
    Цитата: asiat_61
    Наши капиталисты за 23-года не построили ни один нефтеперегонный завод. 92-й закупаем за границей.Грубо говоря наши олигафрены кроме пивного ларька ни чего и не создали.Производство,любое,сложный процесс ,проще торговать.

    Чем вас не устраивает Антипенский нефтеперегонный завод в Тюмени запущен несколько лет назад,
  42. Sergei1982 8 сентября 2014 21:19
    Цитата: кувалда
    а ничего уже не поделаешь и не изменишь.всё.что то на подобии СССР с бесплатными квартирами и дешёвый едой можно возродить лишь в одном случае,только после прямой военной агрессии со стороны НАТО или США на Россию.
    как то мне один мужик сказал - в России высокие зарплаты народу никогда не сделают,потому что люди начнут скупать всё вподряд и будут жить в достатке.ведь пенсии по 30-35 тысяч получают только ветераны ВОВ.хотя если бы доллар сейчас стоил рублей 18-20(евро 24-26),ещё можно не плохо жить.а ведь полно людей которые за 6-8 тыщ рублей в месяц работают..хотя эти люди не одиноки,наверняка другие члены их семьи получают 20-60 тысяч в месяц,но они об этом не говорят..

    Да зато в СССР ветераны ВОВ получали 40-50 руб. вот как их любило родное государство. smile
    1. VOLOD 8 сентября 2014 22:16
      за то у нтх и льготы были повсюду.
    2. vovan50 9 сентября 2014 08:47
      И ещё плюс пенсия примерно 120р. При этом квартплата была 15 руб, хлеб стоил 16 коп, 1 кг мяса - 1.80. Так что никто не побирался и даже помогали детям и внукам. А потом началось. Помните чатушку:

      А у наши ветеранов
      Что ни день, то новый стресс.
      Шлют подарки ветеранам
      Ветераны из СС.
      1. Александр романов 9 сентября 2014 08:52
        Цитата: vovan50
        И ещё плюс пенсия примерно 120р. При этом квартплата была 15 руб, хлеб стоил 16 коп, 1 кг мяса - 1.80. Так что никто не побирался и даже помогали детям и внукам. А потом началось

        На эти 120 рублей покупать в магазинах нечего было
        1. mark7 9 сентября 2014 13:57
          Цитата: Александр романов
          На эти 120 рублей покупать в магазинах нечего было

          Кто не пьянствовал ,у тех все было,что нужно для жизни и никто вдоль дороги не валялся от голода и в рванье не ходил,продукты были беднее конечно но не вредные,да и позорище вонючих бомжей народ не мог себе представить даже во сне.РС это не относится конечно на конец80-90
        2. ДМБ-88 9 сентября 2014 16:37
          Цитата: Александр романов
          На эти 120 рублей покупать в магазинах нечего было


          Зачем вы говорите неправду?!
          Продуктов было вполне достаточно!А если вы будете вспоминать про "колбасные электрички" , то Я напомню, что в КООПТОРГовских магазинах лежала колбасаи мясо в ассортименте просто цена была на 50 коп. дороже, а люди ездили за более дешёвой!!!
          ДМБ-88
          1. prio124 9 сентября 2014 23:22
            Это точно. Мама иногда там закупалась. Меня поражало, что очередей нет. Цены действительно выше были. Порядок не помню. Но не намного. Рос без отца, жили на мамины 100 р.
          2. Александр романов 11 сентября 2014 06:28
            Цитата: ДМБ-88
            Продуктов было вполне достаточно!

            Да был два вида кефира,сегодняшний и вчерашний.
            Цитата: ДМБ-88
            А если вы будете вспоминать про "колбасные электрички"

            У нас на ДВ не было таких электричек.Не нужно сравнивать московские магазины с дальневосточными.Копченой колбасы в магазинах просто не было,по блату доставали.Потому не нужно обманывать себя!
  43. sxn278619 8 сентября 2014 21:41
    Критерием истины является практика.
    Плановая экономика проигрывает рыночной. По ВВП на душу населения.
    Хочу жить бедно , но одинаково. Живи.
    Хочу жить богато , но будет не одинаково. Живи.
    Выбор за тобой.
    Но помни - Богатый и здоровый не получится.
    sxn278619
    1. Штык 8 сентября 2014 22:09
      Цитата: sxn278619
      Богатый и здоровый не получится.

      Скорее наоборот - Бедный и здоровый не получится! Или Вы не сталкивались с нашей медициной, не заходили в аптеку ???
      1. Дмитрийдонской 11 сентября 2014 00:36
        Слушай только вот не надо про медицину в СССР была лучшая медицина в Мире на то время и причем БЕСПЛАТНАЯ! для всех!
  44. Сергей С. 8 сентября 2014 22:00
    Цитата: Гигант мысли
    Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человеческого общества.

    В главном - истина.
    Но достижения этого состояния может оказаться ждать очень долго.
    Медленно люди прозревают, что вместе переносить трудности и организовывать праздники легче.
    Личный эгоизм очень сильно затрудняет развитие коллективистских решений.
    Только сильные лишения и потрясения сдвигают мысли людей в сторону коллективизма.
    Жертвы Новороссии не должны быть взяты в идеологический оборот националистами и либералами.
    Народным республикам - народную власть и народную систему управления всеми атрибутами государства и собственности!
  45. Radikal 8 сентября 2014 22:56
    Цитата: Mama_Cholli
    Душе человека, особенно в детстве и в старости все равно, какой "изм на дворе". Лишь бы родные и близкие были рядом.

    Тогда Вам на необитаемый остров!
  46. devastator 8 сентября 2014 23:51
    Цитата: Irokez
    Я про Ленина так бы не сказал. Ленин Троцкий Свердлов - это те кто славянский мир на колени поставил перед капитализмом и откинул на 20-30 лет назад. Сталин человек другой закваски и использовал борьбу между кланами Ленин - Троцкий - Свердлов. Примкнув к Ленину и впоследствии победил Троцкого в межправительственных войнах поднял СССР с колен.
    Вы просто мало знаете о троице Свердлов - Троцкий - Ленин и о том как они валили и сливали Россию в угоду капиталлу Запада истребляя всё Русское террором и репрессиями, свинцом и огнём.
    Непохороненный Ленин в мавзолее держит Россию на идеологической привязи, а заслуга поднятия СССР - это сталин, а не дедушка Ленин с его теориями.

    Довольно точно отмечено!
    Ленин просто по настоящему не успел себя проявить - здоровьишко подкачало.
    Да, он был титаном мысли, гением. Но он был сумрачным гением, и его действия в конечном итоге привели бы СССР к катастрофе и полному уничтожению.
    Для лучшего понимания рекомендую самый замечательный источник - мемуары Троцкого "Моя жизнь" (хорошо хоть не "Моя борьба"). Этот "труд" минимум на треть является обличением "преступной антиреволюционной политики Сталина". И главное обвинение, которое он бросает Сталину, это "предательство дела мировой революции". Одно из важнейших обвинений - это то, что Сталин вместе с рядом других революционеров после начала I мировой войны объявил об отказе от борьбы с режимом вплоть до завершения войны! То есть эссенция взгляда Троцкого: "Какой Сталин мерзавец, что не готов ударить России в спину в тяжёлую минуту, когда, типа, самое время мутить, интриговать и бунтовать!"
    А ведь Троцкий был у Ленина всего лишь "центровым парнем"!
    Из той первой клики революционеров-ленинистов разве что Дзержинский, несмотря на свою лютость, обладал нравственностью, понятной нормальному русскому человеку. Ну и, пожалуй, некоторые красные командиры.
    Читайте внимательно первоисточники - это здорово прочищает мозги.
  47. Radikal 8 сентября 2014 23:58
    По К.Марксу "высшая стадия развития капитализма - ИМПЕРИАЛИЗМ"
    Небольшая справка: это определение вывел В.И. Ленин в своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма",в 1916 году.
  48. Игорь Половодов 9 сентября 2014 01:46
    «Прекрасная зеленая» - наша земля... а также название одноименного фильма-утопии о будущем... впрочем для меня фильм РЕАЛЬНОСТЬ

    http://www.kinopoisk.ru/film/55035/

    Поднимаются многие актуальные вопросы, мб несколько наивно, зато жизнеутверждающе!
    всем рекомендуется к просмотру!
  49. prio124 9 сентября 2014 01:56
    Молодец. То, что накипело у меня, выразил словами другой. Молодец.
  50. Штык 9 сентября 2014 05:00
    Ну давайте, ненавидьте "капитализьм",а я пойду поработаю. Главное, не перетрудитесь в этом деле и не захлебнитесь ядом ненависти!
    1. vladsolo56 9 сентября 2014 06:01
      а кроме денег тебя больше ничего не интересует? что ты хочешь оставить своим детям, внукам, правнукам?
      vladsolo56
      1. Штык 9 сентября 2014 07:32
        Цитата: vladsolo56
        а кроме денег тебя больше ничего не интересует? что ты хочешь оставить своим детям, внукам, правнукам?

        А я разве признавался в любви к деньгам? Откуда такое мнение ?. И детям и внукам стараюсь помочь материально, и себя не забываю – вроде еще рано помирать. Вот ездили с женой и внуком в Италию, все очень понравилось. Страна с богатейшей историей и культурой. Это плохо? Или может лучше подарить внукам томик Маркса?
        1. CONTROL 9 сентября 2014 09:20
          детям, внукам, родственникам помогать надо! но халява - плохо! а трудиться - эт хорошо!...и тэ дэ...
          ведь вот все это знают, и подавляющее большинство - нормальные же ж люди, - так и делают, как знают, как их родители, школа и общество учили...а живут хреново!...
          или только жалуются - привычка, что ли?...
          наверно, надо быть довольным тем, что имеешь, что сам создал, своим трудом! что есть - твоё, у одного больше, у другого меньше...люди разные, и одинаковыми никогда не будут! а как хочется - от каждого по способностям, каждому - по потребностям...а получаешь - по морде!..
          у святых православных, что ли, учиться морали и этике...да и не только у святых...
          ...а справедливости - абсолютной! - не бывает...абстрактная категория...но стремиться к ней надо! или нет? (как у Штирлица...)
    2. prio124 9 сентября 2014 23:25
      Да не ненависть. А критика. Рабочий день восьми часовой появился бы в Европе, коль бы не 17-й в России?
      1. Штык 10 сентября 2014 09:44
        Цитата: prio124
        Рабочий день восьми часовой появился бы в Европе, коль бы не 17-й в России?

        Еще в 1799 году англичанин Роберт Оуэн устроил социальный эксперимент из своей текстильной фабрики в Нью-Ланарке. Он ввел 10-часовой рабочий день, построил жилье для рабочих, увеличил зарплату и продолжал ее выплачивать даже когда фабрика временно закрылась. Эрнст Аббе в 1888 году ввел на заводах "Zeiss" восьмичасовой рабочий день, 12 дней ежегодного отпуска и пенсии. Более того, существовало правило, по которому каждый сотрудник получал долю от прибыли. При этом ничей оклад, даже самого Аббе не мог превышать минимальный более чем в десять раз. При Сталине отпуск равнялся всего шести дням в год. Лишь в 1970 году оплачиваемый отпуск увеличился до трех недель. Впервые закон о восьмичасовом рабочем дне и 48-часовой рабочей неделе для взрослых мужчин был принят в Австралии в 1856 году. В 1884 году в США была принята резолюция, по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день. Два выходных - суббота и воскресенье - появились в 1936 году во Франции, спустя два года - в США. В 1967 году, в СССР ввели пятидневную рабочую неделю.
  51. Sergei1982 9 сентября 2014 05:26
    Цитата: PENZYAC
    Цитата: Глеб
    зачем же мы сейчас идем таким путем?кто нас ведет в тупик?

    Эгоисты-капиталисты, вот кто!

    Которые кстати все бывшие комсомольцы и члены КПСС если интересно почитаите их биографию.
  52. vladsolo56 9 сентября 2014 06:00
    Только у нас есть опыт в котором мы можем сравнивать и социализм и капитализм, и вот исходя из этого опыта видим что социализм при всех его недостатках в сотни, в тысячи раз лучше. Я убежден что если исключить партийную систему из социалистического государства, жизнь стала бы много лучше. Только власть советов и ничего более. Да и еще одна необходимость, чиновники всех уровней обязаны подчиняться только советам, и не иметь никаких привилегий и законодательных прав. И Последнее власть должна быть только парламентской, никаких отцов народа и президентов и прочих. Есть верховный совет, а не коррупционная дума, есть председатель совета те люди которые и несут ответственность за устои страны. К стати за провал каких-то дел любой депутат обязан нести ответственность вплоть до уголовной, только так мы можем заставить их работать честно.
    vladsolo56
    1. Aldo 9 сентября 2014 06:39
      может социализм и лучше, но при нем был повальный дефицит, в производстве товаров мы отстали от развитых стран на десятилетия. Нельзя опираться на одну систему, надо совмещать капитализм с социализм как в КНР. Со своей спецификой.
      1. vovan50 9 сентября 2014 08:51
        Глупость, по многим параметрам мы были на уровне и даже опережали лучшие западные разработки. Во многом сейчас мы и держимся за счёт тех достижений.
    2. Штык 9 сентября 2014 07:39
      Цитата: vladsolo56
      Есть верховный совет, а не коррупционная дума, е

      А есть уверенность, что совет не будет коррупционным? Не наделит ли в первую очередь себя, этот совет, привилегиями и льготами? Проходили уже...
      1. CONTROL 9 сентября 2014 09:28
        Верховный совет и был таким - на съездах депутаты из глубинки за время проведения съезда так отоваривались из спецраспределителей, что грузовиками барахло по домам увозили...
        (для тех, кто любит возражать - я там был, мёд и пиво увы, не пил...но теми грузовиками рулил...)
    3. CONTROL 9 сентября 2014 09:24
      хорошие пожелания, но на этом пути столько препятствий!....ой-ёй-ёй...
    4. Штык 11 сентября 2014 06:05
      Цитата: vladsolo56
      Только у нас есть опыт в котором мы можем сравнивать и социализм и капитализм,

      Забыли страны бывшего соцлагеря, они тоже могут сравнить.
  53. vladsolo56 9 сентября 2014 07:55
    Цитата: Штык
    Цитата: vladsolo56
    а кроме денег тебя больше ничего не интересует? что ты хочешь оставить своим детям, внукам, правнукам?

    А я разве признавался в любви к деньгам? Откуда такое мнение ?. И детям и внукам стараюсь помочь материально, и себя не забываю – вроде еще рано помирать. Вот ездили с женой и внуком в Италию, все очень понравилось. Страна с богатейшей историей и культурой. Это плохо? Или может лучше подарить внукам томик Маркса?

    Вы меня не поняли, я имел ввиду не только ваших детей и ваших внуков, представляете я кроме как о себе привык думать что же будет со страной в будущем. Если же каждый будет думать только о себе страну неминуемо ждет крах. Не будет не то что великой России, ее не будет вообще. И не стоит утверждать что из единоличников может состоять крепкая, сильная Россия. Нигде и никогда общество единоличников не было сильным и сплоченным.
    vladsolo56
    1. Штык 9 сентября 2014 08:57
      Цитата: vladsolo56
      Если же каждый будет думать только о себе страну неминуемо ждет крах.

      Страна и состоит из этих самых "каждых". Если будет благосостояние у каждого, то и страну можно назвать крепкой и сильной! А голодные и неустроенные, не могут быть сплоченными и сильными, там уже превалируют инстинкты!
  54. qwert 9 сентября 2014 08:46
    По поводу Ленина-Сталина. Я тоже считаю, что Сталин на голову выше всех прочих правителей Росссии. Но, именно Сталин никогда и нигде не отзывался о Ленине отрицательно. Именно он признавал, что создание первого социалистического государства-это заслуга Ленина и никто не справился бы с этой задачей. Даже сам Сталин. Здесь все было верно. Ленин смог взять власть, направить силы пролетариата в нужное русло и создать государство. Как его развивать-этого он действительно представлял уже не очень хорошо. И он действительно вовремя ушел, освободив место тому, кто смог построить действительно великое социалистическое государство. Но именно он сыграл ту роль, которую по словам Сталина и сам Сталин не смог бы сыграть. Поэтому в тот период все сложилось как надо. На каждом этапе был свой именно тот руководитель, который и был нужен стране. Поэтому не стоит топтать Ленина, особенно основываясь на либеральных и демократических публикациях. Не стоит верить о том, что он предлагал уничтожить столько то человек, чтобы решить проблемму. Тогда он просто изморил бы голодом миллионы беспризорников, а не превратил бы их в тех кем потом зачастую гордилась страна. Меньше верьте "Огоньку" особеннно горбачевского периода. Хотя как хзяйственник и политик Ленин никак рядом не стоял со Сталиным
  55. Mama_Cholli 9 сентября 2014 09:26
    Цитата: larand
    Цитата: Mama_Cholli
    Душе человека, особенно в детстве и в старости все равно, какой "изм на дворе". Лишь бы родные и близкие были рядом.

    Да? И фашизм тоже все равно? Мама вы категорически не правы.

    Категорически, это когда для всех...Я неправ только по отношению к людям, которых фашизм заставляет страдать. А малым детям поверьте все равно, если их любят родители и они рядом. Тоже касается и стариков, даже если они отъявленные эсесовцы. За примерами ненадо далеко ходить. Посмотрите, сколько сейчас бывших довольных эсевовцев в европе доживает свои дни в сытости, достатке и любви близких. Поэтому не стал бы так прямо ставить на черное и белое. Все на данный момент социальные строи не без изъяна. ну может только идеалистический коммунизм без недостатков эксплуатации человека человеком.
  56. wbigfire 9 сентября 2014 17:25
    Прав ведь Гэри Энглер. А ему виднее изнутри.
  57. Starik72 11 сентября 2014 02:51
    Те кто поставил минус этой статье ярые сторонники капитализма.Капитализм это смертельный ЯД для нормального общества,который он вводит в общество всё в больших количествах,а когда доза ЯДА постоянно увеличивается против него противоядие бессильно.Главное оружие капитализма это деньги.Ведь деньги заменили всё и совесть и порядочность,за деньги можно ПРОДАТЬ и купить всё.Я думаю когда общество уничтожит денежные отношения,то общество избавится от капитализма.
    1. Штык 11 сентября 2014 06:13
      Цитата: Starik72
      .Я думаю когда общество уничтожит денежные отношения

      Сами то за денежки работаете или просто так – "за совесть и порядочность"? В магазине за это не подают, а кушать надо.
  58. ДВС 11 сентября 2014 10:10
    При капитализме в большинстве случаев не возможна концентрация капитала большого объёма в одних руках. Тогда как при государственном капитализме или социализме такое возможно по определению, капитал концертирует государство. Вот почему в сегодняшней капиталистической России ни на что не хватает денег, они все рассованы по частным карманам собственников. А во времена Советов денег на удивление хватало на всё.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня