Минобороны будет сокращать количество типов вооружений и техники

Минобороны будет сокращать количество типов вооружений и техники


В будущем парк техники вооруженных сил претерпит некоторые изменения. Как сообщает ИТАР-ТАСС, несколько дней назад замминистра обороны Юрий Борисов рассказал о планах, касающихся дальнейшей эксплуатации вооружений и военной техники. Предполагается сократить количество типов материальной части, используемой войсками.

По словам замминистра, в Госпрограмме вооружения на 2016-25 годы предусматривается сокращение количества типов вооружений и военной техники. Основные направления грядущих преобразований будут заключаться в быстром и резком сокращении количества типов используемых вооружений и военной техники. Предполагается провести оптимизацию и сократить количество типов строевой техники. Планы по сохранению и снятию с вооружения тех или иных типов вооружения и техники уже сформированы, однако пока не оглашались.


Конкретные планы в рамках следующей госпрограммы пока не определены. Их планируется сформировать до начала 2016 года с учетом состояния и возможностей промышленности. В течение следующих месяцев будут собраны и изучены все необходимые сведения, после чего будут сформированы конкретные планы на 2016-2025 годы.

Ю. Борисов пояснил причины появления планов по сокращению количества типов техники и оружия. Военные желают дать промышленности дополнительный стимул к созданию изделий с максимальной унификацией. Подобный «магистрально-модульный принцип» позволит сократить номенклатуру используемой техники и оружия, а также упростит их эксплуатацию. За счет повышения уровня унификации удастся сократить расходы на ремонт и обслуживание материальной части, а также упростить подготовку военнослужащих.

Из слов Ю. Борисова следует, что планируемые изменения в структуре вооружений и техники не связаны с какими-либо сокращениями в военном бюджете или финансовыми коррективами в Госпрограмме вооружений. В будущем предполагается вносить изменения в государственную программу и перераспределять средства в пользу того или иного проекта. Тем не менее, секвестр Госпрограммы не планируется. Финансовые возможности государства позволяют реализовать ее в полном объеме и без каких-либо сокращений.

Подробности будущего сокращение количества типов оружия и техники не сообщались. Тем не менее, замминистра обороны указал причины появления подобных планов. Военное ведомство желает сэкономить на закупке и эксплуатации различной материальной части за счет ее высокой унификации. Хотя сведения о реализации таких планов пока отсутствуют, уже можно сделать некоторые предположения и представить, как именно будет идти сокращение типов техники и вооружения.

До 2020 года предполагается на три четверти обновить состав военной техники и вооружений. Это означает, что в течение нескольких следующих лет вооруженные силы должны получить большое количество различных боевых машин и разного вооружения. Таким образом, сокращение типов используемой материальной части вполне может осуществляться только за счет поставок новой продукции военного назначения и списания старой. Благодаря этому без особых усилий и сложностей удастся постепенно уйти от эксплуатации множества типов техники, не ухудшая боеспособность войск.

В случае с военной техникой планируется не только постепенно заменять старую новой, но и обеспечивать высокую степень унификации новых машин. Уже несколько лет в нашей стране в интересах сухопутных войск разрабатываются несколько проектов универсальных платформ, которые должны стать основой для военной техники различного назначения. Суть этой концепции проста: основой для боевой машины становится универсальное шасси, на которое может быть установлен набор специальных модулей, делающих из нее танк, БМП или технику иного класса.

Один из самых известных подобных проектов – платформа «Армата». На ее основе разрабатываются основной боевой танк, тяжелая боевая машина пехоты, ремонтно-эвакуационная машина и ряд техники иного назначения. Согласно последним заявлениям представителей российской оборонной промышленности, первая публичная демонстрация танка на базе платформы «Армата» состоится уже в следующем году, на Параде Победы в Москве, а с 2016 года эти боевые машины будут поставляться в войска.

Параллельно с тяжелой гусеничной платформой «Армата» разрабатывается средняя гусеничная «Курганец-25». По идеям, лежащим в основе проекта, эта платформа похожа на «Армату», но отличается рядом параметров. К примеру, боевая масса машин на основе средней гусеничной платформы будет находиться в пределах 25-27 тонн. Еще один перспективный проект аналогичного назначения – «Бумеранг». В ходе этого проекта предполагается разработать среднюю колесную платформу, на основе которой будут строиться бронетранспортеры, колесные боевые машины пехоты, «колесные танки» и другая военная техника.

Разрабатываемые сейчас универсальные бронированные платформы, а также похожие зарубежные проекты наглядно демонстрируют возможность создания нескольких типов техники различного назначения с максимальной унификацией между собой. Это позволяет упростить производство и эксплуатацию техники без потерь в характеристиках и боевых качествах. По-видимому, строительство универсальных платформ станет одним из основных инструментов сокращения имеющегося «разнотипья» техники в вооруженных силах.

Официальные сведения о будущем сокращении количества типов вооружения и техники будут опубликованы позже. Вероятно, Минобороны еще не провело необходимый анализ и пока не определилось с точным планом проведения подобных работ, а также еще не составило график проведения сокращений и преобразований.


По материалам сайтов:
http://itar-tass.com/
http://vz.ru/
http://svpressa.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 104
  1. Nitarius 22 сентября 2014 09:02
    Незнаю! что и думать хотя и поставил СТАТЬЕ ПЛЮС ...Зная наших Они оставят непонятно что....
    Нынешние ГЕНЕРАЛЫ почти не ИМЕЮТ реального боевого опыта ....
    ДА И ВОЙНУ следующую не ЗНАЕШЬ какую ЖДАТЬ!
    НУ если только ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ СКЛАДЫ - и старую думаю ЛУЧШЕ ХРАНИТЬ! хотя и хронит не получится - растащать... Украина и наши ТОМУ ПРИМЕР!
    Воруют по страшному иногда ... не все конечно!

    Лишь бы и тут не перегнули ПАЛКУ - с этой УНИВЕРСАЛЬНОСТЬЮ!
    1. cosmos111 22 сентября 2014 09:33
      Цитата: Nitarius
      Основные направления грядущих преобразований будут заключаться в быстром и резком сокращении количества типов используемых вооружений и военной техники.


      "РЕФОРМЫ "татуреткин -часть №2 fool ...за такие "планы" при И.В.СТАЛИНЕ К СТЕНКЕ СТАВИЛИ!!!!
      ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ---ВРЕДИТЕЛЬСТВО...
      1. shtraib 22 сентября 2014 12:29
        Это называется унификация и логистическая оптимизация.
        1. cosmos111 22 сентября 2014 12:43
          Цитата: shtraib
          Это называется унификация

          что унифицировать,если новых БМ на ГШ и колёсном шасси ещё,не кто в глаза не видел!!!
          Цитата: shtraib
          логистическая оптимизация.

          логистическая оптимизация,чего???это просто одностороннее РАЗОРУЖЕНИЕ-ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!!
          логистическая оптимизация- это принятие на вооружение :
          1.единого тяжёлого ГШ...
          2.Ср..колесного и ГШ,с унификацией по узлам не мение 70%...

          3. колёсной многоцелевой БМ,с колесной формулой 4х4,6х6,8х8....
          1. shtraib 22 сентября 2014 14:09
            Вы видимо статью читали невнимательно.
        2. PSih2097 22 сентября 2014 13:02
          Цитата: shtraib
          Это называется унификация и логистическая оптимизация.

          Вот пусть сначала поставят в войска достаточно новой техники, а потом делают унификацию, тем более, что счас в мире творится не понятно что (бардак по американски)...
          1. Dimka off 23 сентября 2014 11:27
            Цитата: PSih2097
            Вот пусть сначала поставят в войска достаточно новой техники, а потом делают унификацию, тем более, что счас в мире творится не понятно что (бардак по американски)...

            Абсолютно верное замечание. Сначала достойная замена - потом сокращать. Война на носу.
        3. cosmos111 22 сентября 2014 22:05
          Цитата: shtraib
          логистическая оптимизация.


          логистику перевозок,ПОВЫШАЕТ ПРИМЕНЕНИЕ СТАНДАРТНЫХ 40-КА ФУТОВЫХ КОНТЕЙНЕРОВ,И РАЗМЕРНЫЕ РАМЫ,ДЛЯ ЦИСТЕРН ТОПЛИВОЗАПРАВЩИКОВ!!!

          У НАС, НЕ ЧЕГО ЭТОГО НЕТ...

      2. Sunjar 22 сентября 2014 13:13
        Цитата: cosmos111
        "РЕФОРМЫ "татуреткин -часть №2 ...за такие "планы" при И.В.СТАЛИНЕ К СТЕНКЕ СТАВИЛИ!!!!
        ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ---ВРЕДИТЕЛЬСТВО...


        А вот и нет. На случай войны унификация как раз-таки и выход, когда многие детали можно снять с других объектов. Так же это важно в случае подвоза новых запчастей и т.п. Бывают случаи ошибки, а бывают и случаи откровенного вредительства, когда к примеру во время ведения боевых действий в тыл фронта подвозятся детали не подходящие к танкам, БТРам, БМП и т.д. Ибо все подойдет (ну или почти все). Это же кстати и боеприпасов касается. Над этим надо министерству обороны подумать тоже (может и думают)
        1. cosmos111 22 сентября 2014 15:35
          Цитата: Sunjar

          А вот и нет. На случай войны унификация как раз-таки и выход, когда многие детали можно снять с других объектов

          НУ, НЕТ В ВОЙСКАХ ,ПОКА ТАКОЙ БРОНЕТЕХНИКИ!!!

          БУДЕТ,ТОГДА ПУКАЙ :"""" быстром и резком сокращении количества типов используемых вооружений и военной техники """"...

          а пока только,МОДЕРНИЗАЦИЯ всех имеющихся БМ !!!
    2. птс-м 23 сентября 2014 07:27
      Действительно не зря есть поговорка...все новое это хорошо забытое старое...не нами сказано а жизнь подтверждает эти слова ну конечно же в современной форме!
    3. странник_032 23 сентября 2014 10:28
      Цитата: Nitarius
      ишь бы и тут не перегнули ПАЛКУ - с этой УНИВЕРСАЛЬНОСТЬЮ!


      Вот-вот в самую точку. yes

      Лишь бы не получилось как в поговорке: Заставь дурака богу молиться,он и лоб расшибёт.
      Во всём надо меру знать.
      А в целом унификация это неплохо. Нужное дело,но опять же повторюсь в меру.
      странник_032
    4. Vityaz 27 сентября 2014 16:18
      старую думаю ЛУЧШЕ ХРАНИТЬ! хотя и хронит не получится - растащать... Украина и наши ТОМУ ПРИМЕР!
      А можно было бы это "старую" технику передать более нуждающимся странам, например Новороссии, Сирии. Конечно не всю, но военный потенциал Союзников бы существенно возрос.
      Vityaz
    5. ed24 28 сентября 2014 17:48
      А если хирургам, которые будут делать операции этим генералам сократить количество инструментов?
  2. стер 22 сентября 2014 09:17
    Эта инфа уже была на сайте. Посмотрим, как реализуют решение. Тогда и можно будет хвалить или ругать.
  3. Крэнг 22 сентября 2014 09:20
    Все в целом правильно. Танков нужно оставить два типа: "Армата" и более дешевые и распространенные Т-90А/Т-72Б3. Остальные на покой. Все БМП за исключением БМП-3 и БМП-2, на свалку. Из БТР оставить только БТР-80/82АМ. Остальные на свалку. Насытить армию тяжелыми MRAR "Тайфун". Из армейский грузовиков оставить только последние модели "Урала" и "Камаза". От БМД отказаться полностью. Но распространить в ВДВ и морской пехоте легкий танк "Спрут-Д". Как то так. БРДМ-2 заменить "Тиграми".
    Крэнг
    1. Александр.Б 22 сентября 2014 09:25
      Не на свалку, а на консервацию. Что бы хоть что-то можно было использовать в случае ЧЕГО.
      Александр.Б
      1. Крэнг 22 сентября 2014 10:31
        Цитата: Александр.Б
        Не на свалку, а на консервацию. Что бы хоть что-то можно было использовать в случае ЧЕГО.

        В наших реалиях это практически одно и тоже. Видели помойку за забором Кубинки? Так вот это у них так секретная техника находится на "консервации".
        Крэнг
        1. Дмитрий Тодересе 22 сентября 2014 23:15
          Цитата: Крэнг
          Цитата: Александр.Б
          Не на свалку, а на консервацию. Что бы хоть что-то можно было использовать в случае ЧЕГО.

          В наших реалиях это практически одно и тоже. Видели помойку за забором Кубинки? Так вот это у них так секретная техника находится на "консервации".


          Не всегда техника на консервации это свалка. Хотя в большинстве случаев да (и даже в США это так). Так вот - есть нормальная консервация, где техника реально долго хранится - ну вот например как на фото - на этой базе хранения осуществляется продув сухим воздухом внутренностей каждого танка.
          P.S. База в России.
          1. Dimka off 23 сентября 2014 11:32
            Дмитрий Тодересе

            Неплохо конечно. Вот еще бы под крышу их оформить)
          2. Zomanus 25 сентября 2014 06:46
            Не удивлюсь, если данное фото 80-х годов.
    2. тюменец 22 сентября 2014 09:30
      Цитата: Крэнг
      Как то так

      Как просто... Где-же вы раньше были? Можно спокойно МО распускать,и ВО закрывать.)
      тюменец
      1. Крэнг 22 сентября 2014 09:46
        Цитата: тюменец
        Как просто... Где-же вы раньше были? Можно спокойно МО распускать,и ВО закрывать.)

        Уважаемый - вы видимо далеки от экономики. У вас есть личный автомобиль? Каково его содержать а? А теперь представьте что надо производить, ремонтировать и модернизировать аж пять (!) типов танков: Т-55, Т-62, Т-72, Т-80 и Т-90. Три типа БПМ и три типа БМД. Два типа БРДМ. Три типа БТР. Кучу грузовиков и множество типов вспомогательных тягачей и транспортно-боевых машин. Вы в самой богатой стране США - видели такое? А потом вы же будете орать что прицелы на наших танках - хлам. ДЗ старая. Двигателя старые. Приборы остались с 70-х годов. Ну так чудес не бывает. Я считаю что все танки кроме Т-72Б3 и Т-90А надо резать (Т-72Б довести до уровня Т-72Б3). Пусть их будет тысяч - 5-7. И еще 5-7 тысяч танков Т-99 "Армата". Из БМП - только БМП-3 и все. Зато они они будут в отличном состоянии с самой современной начинкой.
        Крэнг
        1. kplayer 22 сентября 2014 10:30
          Уже замахнулись на Т-72/-80, чето как-то не хотелось бы тратиться на такую модернизацию как Т-72Б3, Поумерте пыл, увожаемый, понесло уже - по 5-7 тысяч, вы, уже выбрали и "Тигры" и "Тайфуны", дизайн и агрессивный внешний вид машинок понравился? а на боевые кач-ва сих коробок теперь плевать, а чего не "Волк", например? И чем заменить собираетесь, например, те-же МТ-ЛБ и МТ-ЛБу ?

          Мы как всегда "впереди планеты всей"! результатов программ и проектов воочую никто не видел, а заявления уже делаются "быстро и резко", чтобы сокращать сначала насыщают парк унифицированными машинами.
          Задорнов сей феномен называет "энергия без вектора" (наследие Горбатого)
          1. Крэнг 22 сентября 2014 11:32
            Цитата: kplayer
            Уже замахнулись на Т-72/-80, чето как-то не хотелось бы тратиться на такую модернизацию как Т-72Б3,

            Ну Т-72Б4 тогда. Гибрид Т-72Б, Т-72Б3 и Т-90А.
            Цитата: kplayer
            вы, уже выбрали и "Тигры" и "Тайфуны", дизайн и агрессивный внешний вид машинок понравился? а на боевые кач-ва сих коробок теперь плевать, а чего не "Волк", например?

            Как раз из за боевых качеств и выбрал. Что не так с ТТХ "Тайфуна"?
            Цитата: kplayer
            И чем заменить собираетесь, например, те-же МТ-ЛБ и МТ-ЛБу ?

            MRAR "Тайфун" может заменить как БТР-80, так и МТ-ЛБ с одинаковым успехом.
            Цитата: kplayer
            результатов программ и проектов воочую никто не видел, а заявления уже делаются "быстро и резко", чтобы сокращать сначала насыщают парк унифицированными машинами.
            Задорнов сей феномен называет "энергия без вектора" (наследие Горбатого)

            Те модели БТВТ на которые собираются поменять действующий парк военной техники УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ. Не доделали только Т-99 "Армата". А так: Т-90А, "Спрут-Д", "Тайфун" и "Тигр" уже существуют. Вот на них и менять.
            Крэнг
            1. gallville 22 сентября 2014 12:57
              Цитата: Крэнг
              MRAR "Тайфун" может заменить как БТР-80, так и МТ-ЛБ с одинаковым успехом.

              Это Вы так пошутили? И как тайфун будет выполнять функцию МТЛБ на дальнем востоке? Или в горах? Удельное давление на грунт не в счет совсем?
              А форсирование многочисленных рек?
              А машины на базе мтлб? Гвоздика, стрела-10 (и её модификации типа сосна и лучник)?
              А как горные бригады обрадуются когда у них мтлб на 30 тонные грузовики заменят feel
              Цитата: Крэнг
              "Спрут-Д"

              Т.е. бмд-4м способную стрелять с закрытых позиций убрать, а спрут-сд (недотанк) оставить интересна....
              1. Лопатов 22 сентября 2014 16:26
                Цитата: gallville
                Т.е. бмд-4м способную стрелять с закрытых позиций убрать, а спрут-сд (недотанк) оставить интересна....

                БМД-4М штука ещё та... Надо перестать заниматься самообманом и назвать её лёгким авиадесантируемым танком. Со всеми вытекающими. А пехоту возить на "Ракушках"
                1. gallville 23 сентября 2014 00:42
                  Цитата: Лопатов
                  БМД-4М штука ещё та...

                  Я не фанат бмд-4м. Но сравнительно со спрутом бмд-4м хоть как то смотрится.
                  Ну а если к теме бмд-4м.
                  То лучше бы бмд-2 привели до уровня бдм-2 "бережок" их же этих самых бмд-2 достаточно в количестве да и бтр-д на их базе так же. И ждали бы уже "Курганца"-БМД.
                  А так получается бмд-1 "модернизируют" до уровня модернизированных бмд-2 вот только нынешняя модернизация бмд-2 это установка новой связи и стабилизатора ствола.
                  http://newsland.com/news/detail/id/929307/
                  Про ту же Грузию Шаманов говорил что танки было нечем поражать птрк (наверно фаготы) на учения через раз срабатывали, а тут реальные боевые действия. И из птрк с бмд что б выстрелить попояс вылезти надо. Те же грабли при типа модернизации...
                  Зато 20 игрушек купили бмд-4м и бтр-дм.
                2. Комментарий был удален.
                3. kplayer 23 сентября 2014 21:30
                  Цитата: Лопатов
                  БМД-4М штука ещё та... Надо перестать заниматься самообманом и назвать её лёгким авиадесантируемым танком. Со всеми вытекающими. А пехоту возить на "Ракушках"

                  Что смущает то? не надо пытаться проводить аналогию с армейскими БМП, огневая поддержка и разведка, разведгруппы на броне действующие в опережении от основных сил десанта после выброски. Транспортировка стрелковых отделений десантников функция для БМД сопутствующая, учитывая дефицит транспортных средств у десанта. Немецкая БМД "Визель" тоже только под монтаж вооружения, габариты которой также были ограничены размерами грузовых отсеков транспортных самолетов (C-160 "Трансалл", вертолет CH-53G).
                  После усиления легкими танками "Спрут-СД" (авиадесантными ли, как угодно, хоть ПТ САУ) - ВДВ располагают всеми возможными для них мобильными огневыми средствами, включая 120-мм САО "Нона-С".
                  "Ракушка" вероятнее будет иметь ограниченное применение, в лучшем случае - для придания мобильности одной из трех рот парашютно-десантного бат-а, выброска БТР-МД со второй волной, или посадочным способом на захваченный аэродром, например, т.к. для десантирования требуется время, полезные объемы в самолетах и ресурсы (парашютные системы), а БТР-МД не является полезным носителем оружейных систем.
                  1. gallville 23 сентября 2014 22:51
                    Цитата: kplayer
                    После усиления легкими танками "Спрут-СД" (авиадесантными ли, как угодно, хоть ПТ САУ) - ВДВ располагают всеми возможными для них мобильными огневыми средствами, включая 120-мм САО "Нона-С".

                    Да всё тем же располагают. ПТ-сау бьющая прямой наводкой с алюминиевой броней погоды не сделает. И ударная мощь у неё не как у пт-сау (упор на п-противотанковая), а как обт при чем не первой свежести - начинка то от т-72/90.
                    Уж лучше бы дали аналог американской м777 (155мм - 4тонны веса) вот это усиление мощи.
                    А пт-сау с таким успехом проще Хризантему прыгать научить (по шасси 80% унификации) так там хоть огневая мощь присутствует - птрк и термобарические ракеты.
                    Цитата: kplayer
                    "Ракушка" вероятнее будет иметь ограниченное применение

                    ДЛя подразделений второго эшелона или не требующих огневой мощи - зенитчики (расчеты пзрк, зу-23-2 кстати классика на бтр-д), саперы, медики, связисты и прочие.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. kplayer 24 сентября 2014 00:16
                      125-мм модифицированная танковая пушка уже не внушает! Стального монстра? без выбора, так-то max.18т. - ограничение по массе для десантируемых систем.
                      У десанта другие задачи и специфика (например, немецкие ВДВ артсистем вообще не имеют, кроме 120-мм минометов), не одни ВДВ в Мире не имеют 152/155-мм гаубицы, высаживаться чтобы пострелять на 20-30 км, нет. Cсылка, чтобы не начинать все заново: http://topwar.ru/51084-artilleriyskie-sistemy-bystree-legche-silnee.html (мои посты и тов.voyaka uh, если конечно интересно).
                      Жирно будет! - зенитчики, саперы, медики, связисты и прочие на штатном (БТР-Д/ГАЗ-66/УАЗ) или пехом, а стрелковый ВДВ (1/3 б-на) на БТР-МД "Ракушка" (есть санитарно-эвакуационный) и под уст-ку треног ПТРК, "Утёсов" и АГС, хоть алюминиевая, но броня.
                      1. gallville 24 сентября 2014 18:17
                        Цитата: kplayer
                        не одни ВДВ в Мире не имеют 152/155-мм гаубицы, высаживаться чтобы пострелять на 20-30 км, нет

                        1.
                        Облегченная гаубица М777 предназначается для замены артиллерийских систем американской морской пехоты для непосредственной поддержки. Данная система в Соединенных Штатах предназначена для поддержки легких подразделений

                        http://topwar.ru/32530-amerikanskie-buksiruemye-gaubicy-m777-i-m119a1.html
                        2. Гаубица Д-30
                        В феврале 2013 года Министр обороны РФ С. К. Шойгу распорядился.....
                        Д-30 останутся только в Воздушно-десантных войсках и 56-ой десантно-штурмовой бригаде Южного военного округа.
                        Максимальная
                        дальность, м: 22000 м (активно-реактивным снарядом)
                        Говорите не одни ВДВ не стреляют на 20 км.?
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/122-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1
                        %86%D0%B0_%D0%94-30
                        Цитата: kplayer
                        Cсылка, чтобы не начинать все заново

                        Ознакомлюсь спасибо.
                        Цитата: kplayer
                        Жирно будет! - зенитчики, саперы, медики, связисты и прочие на штатном (БТР-Д/ГАЗ-66/УАЗ) или пехом

                        Всё выше перечисленное никак не срастается с темой статьи - унификация. Как унифицировать бмд-4м и бтр-д (старый), а газ-66 вроде меняют на камазы.
                        Пехом- не дай то Бог медиков двигающихся пехом. особенно при сильном ранении требующем неотложной операции. Или зенитчики бегом с пзрк то же картина....
                        Так что или бтр-мд или камаз.
                        Цитата: kplayer
                        125-мм модифицированная танковая пушка уже не внушает!

                        Без брони или возможности укрытия в закрытую позицию? - не внушает.
                        Цитата: kplayer
                        Стального монстра?

                        Зачем?
                        А 152мм это возможность бОльшей самостоятельности ВДВ в локальных конфликтах - противопартизанских свои дальнобойные мощные средства.
                        Цитата: kplayer
                        Прыгайте без алюминиевых "Спрутов"

                        О чем я и говорю прыгали и прыгают...
                        Цитата: kplayer
                        БМД и САО

                        Вполне. Только ж модернизируйте или дайте новые.
                        Цитата: kplayer
                        заодно войдите и возьмите ближайший н/п (город).

                        А в тылу будет укрепленный н/п что требуется танк? Ах да спрут же не танк а пт-сау и чем пт-сау в тылу врага лучше для штурма н/п нежели Нона или при массовой высадке (полк) м-777 указанной выше?
                        Внезапная танковая контр-атака противника? Ну допустим. Штатных пт-средств мало? Мало - потому что устарели.
                        И вот "эти устарели" нужно решать, а не придумывать вундервафля.
                        Тема со спрут-сд мне напоминает тему бмпт. Вроде и машина хорошая, а начинаешь разбираться так проблема кроется в отсутствии модернизации/замены штатных средств до современного уровня.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. kplayer 24 сентября 2014 23:32
                        И чего ваши ссылки должны мне открыть нового?
                        Цитата: gallville
                        Говорите не одни ВДВ не стреляют на 20 км.?

                        А первый штурмовой эшелон парашютного десанта стреляет? за ним плацдарм так-то, вся поддержка на данном этапе ВДО должна осуществлять фронтовая авиация (изоляция района и отсечка противника от подхода резервов, вкл.ПВО).
                        Вообще, вы, видите разницу между вдбр и дшбр ВДВ ? - у меня в основе была бдг (усиленный пдб).
                        Цитата: gallville
                        Ознакомлюсь спасибо.

                        Ага, ознакомтесь, а так вроде бы не криво выразился об от сутствии 152/155-мм гаубиц в ВДВ (причем тут 122-мм Д-30 2-го эшелона?), и прекратите упорно вешать на "спрут" только ПТ-функцию, сожалею, если вы не видите в ней и штурмовую пушку тоже, более высокого могущества и баллистики, чем 120-мм орудие "ноны".
                        Кстати, десантируемый тягач требуемой грузоподъемности (5-т) нашли? 4,5-т 152-мм гаубица + боезапас + 8 чел.(7-расчет).

                        Цитата: gallville
                        Всё выше перечисленное никак не срастается с темой статьи - унификация...Пехом- не дай то Бог медиков двигающихся пехом. особенно при сильном ранении требующем неотложной операции. Или зенитчики бегом с пзрк то же картина....

                        Унификация? Это же вы мне о зенитчиках, саперах, медиках, связистах, вам ответил, что у них в недостатке, но есть свои транспортные ср-ва, а приоритет мобильности всегда за гоблинами линейных стрелковых рот, т.е. за боевыми а не тыловыми подразделениями пдб - что неясно?, даже отметил, что существует санитарно-эвакуационный вариант "ракушки" (но БТР со 2-м эшелоном, с этого и начали), или предлагаете отвлекать от выполнения боевых задач БМД для эвакуации раненых, и наверное эвауции в тыл ещё захватываемого десантом плацдарма, ага? Также говорил ранее о расчетах ПТРК, "Утес", АГС, а вам видимо усиление расчетами ПЗРК трудно предположить?
                        Вообще, если вы предлогаете насытить ВДВ автобронетехникой (против чего сами же и выступаете, определитесь!) и артиллерией, то это не комне.

                        Дальше что-то про ПТ ср-ва, что их мало, и что "Спрут" снова тому виной...кроче, сам чёрт ногу сломит...M777..ПТ-САУ...БМПТ...не та степь, ладно.
                      4. gallville 26 сентября 2014 02:13
                        Цитата: kplayer
                        А первый штурмовой эшелон парашютного десанта стреляет?

                        А где мы говорим конкретно о первом?
                        Цитата: kplayer
                        у меня в основе была бдг (усиленный пдб).

                        К сожалению данного факта не увидел. И так в бдг нет ни медиков, ни саперов, ни зенитчиков? Или санитарного взвода?
                        https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9E%D0%A8%D0%A1_351-%D0%B3%D0%BE_%D0%
                        B3%D0%B2.%D0%BF%D0%B4%D0%BF.png?uselang=ru
                        Штат старый, но обратите на структуру батальона.
                        Взвод связи, медпункт.
                        Цитата: kplayer
                        сожалею, если вы не видите в ней и штурмовую пушку тоже, более высокого могущества и баллистики, чем 120-мм орудие "ноны".

                        Так просветите=)) Чем 120мм пушка стреляющая прямой наводкой так страшна противнику. Да еще и фонящая движком. И имеющая картонную броню?
                        Цитата: kplayer
                        Кстати, десантируемый тягач требуемой грузоподъемности (5-т) нашли? 4,5-т 152-мм гаубица + боезапас + 8 чел.(7-расчет).

                        Ми-26. А и камаз.
                        Цитата: kplayer
                        Также говорил ранее о расчетах ПТРК, "Утес", АГС, а вам видимо усиление расчетами ПЗРК трудно предположить?

                        Они пешком за линейными гоблинами бегать будут?))
                        Цитата: kplayer
                        Вообще, если вы предлогаете насытить ВДВ автобронетехникой

                        Это не я, а концепция ВДВ СССР. Созданная еще Маргеловым.
                        Цитата: kplayer
                        ротив чего сами же и выступаете, определитесь

                        Я выступаю против бесполезного вундервавля - начинка танка не первой свежести в картонной коробке.
                        Цитата: kplayer
                        Дальше что-то

                        Постарайтесь вникнуть....
                        Цитата: kplayer
                        Ага, ознакомтесь

                        Ознакомился. Меня поражает факт идеи передачи Вами "условна танка" и при этом отрицания крупного калибра. Т.е. с одной стороны Вы "за" самостоятельность десанта против серьезного противника с другой стороны Вы "против" этой самой самостоятельности - как то определитесь.
                      5. kplayer 26 сентября 2014 10:17
                        Цитата: gallville
                        А где мы говорим конкретно о первом?

                        У меня конкретно разговор об авиадесантных ББМ, о чем говорите вы, или пытаетесь навязать мне разговор, мне неизвестно и неинтересно, востановите в своей голове хронологию сообщений, Жду ответа на вопрос:
                        Цитата: kplayer
                        Вообще, вы, видите разницу между вдбр и дшбр ВДВ ?

                        Цитата: gallville
                        К сожалению данного факта не увидел.

                        Как можно было вам понять, если вы изначально в этом не разбираетесь (ОШС и тактика, и чем они обусловлены), но была, так скажем, подсказка:
                        Цитата: kplayer
                        "Ракушка" вероятнее будет иметь ограниченное применение, в лучшем случае - для придания мобильности одной из трех рот парашютно-десантного бат-а...

                        В связи с этим вопрос: Какое наибольшее формирование ВДВ можно выбросить за один раз в одной зоне выброски, и какой тип формирований в связи с этим является основным тактическим формированием, и при этом включать все три типа перечисленных ранее систем (БМТВ, БМД и САО)?
                        Цитата: gallville
                        И так в бдг нет ни медиков, ни саперов, ни зенитчиков? Или санитарного взвода?
                        Штат старый, но обратите на структуру батальона.
                        Взвод связи, медпункт.

                        Вы смешной ей-Богу! у меня сразу возникло ощущение, что вы - школьник хвастающийся своими открытиями, чего-то для себя нового, но вот по какому поводу?
                        Дубль №3:
                        Цитата: kplayer
                        ...о зенитчиках, саперах, медиках, связистах, вам ответил, что у них в недостатке, но есть свои транспортные ср-ва, а приоритет мобильности всегда за гоблинами линейных стрелковых рот, т.е. за боевыми а не тыловыми подразделениями пдб - что неясно?
                      6. gallville 28 сентября 2014 16:10
                        Цитата: kplayer
                        Вообще, вы, видите разницу между вдбр и дшбр ВДВ ?

                        конечно=) как минимум дшбр имеет бмп-2 на вооружении=)
                        Цитата: kplayer
                        Какое наибольшее формирование ВДВ можно выбросить за один раз в одной зоне выброски, и какой тип формирований в связи с этим является основным тактическим формированием, и при этом включать все три типа перечисленных ранее систем (БМТВ, БМД и САО)?

                        полк/бтг
                        Цитата: kplayer
                        что у них в недостатке, но есть свои транспортные ср-ва, а приоритет мобильности всегда за гоблинами линейных стрелковых рот, т.е. за боевыми а не тыловыми подразделениями пдб - что неясно?

                        Я почему всегда считал, что в плане насыщения техникой приоритеты не выделяются. Всем у кого нет транспорта он дается. Огневая мощь дается тем кому она нужна.
                      7. kplayer 28 сентября 2014 20:30
                        Цитата: gallville
                        конечно=) как минимум дшбр имеет бмп-2 на вооружении=)

                        Смелое заявление! чел увидел схему 56-й овшбр (12.1986). Открытие для вас: дшбр не имеют постоянной штатной бронетехники, она придаёся в районах развертывания (могут быть БТР(8x8), БМП, МТ-ЛБ и ныне даже MRAP-ы). Основное назначение - участие в аэромобильных вертолетных десантах (посадочным способом), несмотря на парашютную подготовку л/с (как в 101-й вшд сша).
                        Цитата: gallville
                        полк/бтг

                        Забудте о полковой структуре, только СпН (45-й), и не бтг, а бдг, хотя бесполезно объяснять.
                        Цитата: gallville
                        Я почему всегда считал, что в плане насыщения техникой приоритеты не выделяются. Всем у кого нет транспорта он дается.
                        Огневая мощь дается тем кому она нужна.

                        Прикидываетесь? - при дефиците штатных тр.ср-в. (нужен дубль № 4 для особо одаренных?) и каким боком тут огневая мощь, когда речь о транспортных средствах. Миномет приданный медицинскому взводу пдб - это нонсенс! а может вы правда непроходимый?...
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. kplayer 26 сентября 2014 10:18
                        Цитата: gallville
                        Чем 120мм пушка стреляющая прямой наводкой так страшна противнику. Да еще и фонящая движком. И имеющая картонную броню?

                        Во-первых, речь о 120-мм орудии "Нона-С" и 125-мм орудии "Спрут-СД".
                        Во-вторых, Что вы можете предложить ВДВ? - как альтернативу мобильной защищенной 125-мм ПТ/штурмовой танковой пушке, весом до 18т.
                        Цитата: kplayer
                        Кстати, десантируемый тягач требуемой грузоподъемности (5-т) нашли? 4,5-т 152-мм гаубица + боезапас + 8 чел.(7-расчет).
                        - недождался ответа.
                        Цитата: gallville
                        Они пешком за линейными гоблинами бегать будут?))

                        "Ракушка" в 9-10 ед. и при вместимости 2 + 13 чел., те что поверх брони даже упускаю. Прежде сами прикиньте, а потом пишите глупости. Но вам трудно, как Незнайке, даже предположить, что ББМ нек.типов должны штатно комплектоваться ПЗРК Игла.
                        Цитата: gallville
                        Это не я, а концепция ВДВ СССР. Созданная еще Маргеловым.

                        Тем более сидите ровно и не занимайтесь изобретательством.
                        Цитата: gallville
                        Меня поражает факт идеи передачи Вами "условна танка" и при этом отрицания крупного калибра.

                        Это меня поражает, что отрицаете крупный калибр, в данном случае 125-мм, крупнее в мировых ВДВ небывало, и предлогаете "бесполезного вундервавля" (M777 / Пат-Б), а что уж сразу не ОТР "Искандер"? - для "бОльшей самостоятельности". Так что соберите мысли в вашей голове в порядок, и определяйтесь.
                      11. gallville 28 сентября 2014 16:18
                        Цитата: kplayer
                        Что вы можете предложить ВДВ? - как альтернативу мобильной защищенной 125-мм ПТ/штурмовой танковой пушке, весом до 18т.

                        Снять с шеи это "ярмо". И ввести в состав полка дивизион гаубиц аналога м777.
                        Цитата: kplayer
                        - недождался ответа.

                        Цитата: gallville
                        Ми-26. А и камаз.

                        Выше ж написано.
                        Цитата: kplayer
                        "Ракушка" в 9-10 ед. и при вместимости 2 + 13 чел., те что поверх брони даже упускаю.

                        Это зачет. Особенно при действиях с регулярным противником.
                        Цитата: kplayer
                        Но вам трудно, как Незнайке, даже предположить, что ББМ нек.типов должны штатно комплектоваться ПЗРК Игла.

                        1. Давайте не переходить на оскорбления.
                        2. Штатно никакие ббм пзрк не комплектуются, в ббм есть место под пзрк игла. И вот этим место пользуются штатно расчеты пзрк.
                        Цитата: kplayer
                        Так что соберите мысли в вашей голове в порядок, и определяйтесь.

                        Так я выше определился.
                      12. kplayer 28 сентября 2014 20:33
                        Цитата: gallville
                        Снять с шеи это "ярмо". И ввести в состав полка дивизион гаубиц аналога м777.

                        Например, М777 будет за пехотой моневрировать по улицам и поддерживть её огнем (прямой наводкой)?
                        Цитата: gallville
                        Выше ж написано.

                        Дубль №2:
                        Цитата: kplayer
                        Кстати, ДЕСАНТИРУЕМЫЙ тягач требуемой грузоподъемности (5-т) нашли?

                        Цитата: gallville
                        Это зачет. Особенно при действиях с регулярным противником.

                        Зачет вы не здали! Вы же не знаете, что во время боя с одного направления/фланга бывает необходимо снять и усилить другой фланг, либо из резерва, либо из второго эшелона, в зависимости от тактического построения бдг. И какой противник без разницы, регулярный или душманский (не перестаю удивлятся недотёпам вроде вас).
                        Цитата: gallville
                        1. Давайте не переходить на оскорбления.
                        2. Штатно никакие ббм пзрк не комплектуются, в ббм есть место под пзрк игла. И вот этим место пользуются штатно расчеты пзрк.

                        1. Если не нравится, то уймитесь (-вынужден повторятся и терпеть вашу чушь, т.к. читать предложенное вы не потрудились, или лень думать и сопоставлять).
                        2. Недалекому другу: расскажите это мотострелкам, саперам, артиллеристам, химикам и т.д. (по крайней мере, срочникам СА), расчеты ПЗРК для усиления ПВО линейных частей, или решения задач войсковой ПВО в составе своих батарей и дивизионов. Что в невоюющей РА (с воздушными целями - точно) изъяты тубусы ПЗРК - это другой вопрос.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. kplayer 25 сентября 2014 13:34
                        Вы никак не можете взять в толк малую автономность ВДВ по запасам МТО, боеприпасам и ГСМ, и риск последующих рейсов ВТА, как в прифронтовой зоне, так и в тыл противника для снабжения. Расчет на своевременный подход и поддержку танковых и мотострелковых частей (ВДО проводятся в рамках единой общевойсковой операции).
                        M777 - это гаубица, а не пушка-гаубица, и даже не имеет отрицательных углов вертикального наведения.
                        Чуть проясню вам тактику: "спрут" - в боевых порядках на небольшом удалениии, но не в отрыве; "нона" - поддерживает "из-за спины" (миномет+гаубица).

                        105-мм M119, в англоязычной wiki данные постоянно обновляются, так что сдесь: https://en.wikipedia.org/wiki/M119_howitzer
                        По тексту перечень использующих ее частей и соединений (10-я гпд, 82-я вдд, 101-я вшд, 173-я овдбр), дивизионы ПА остальных пбр имеют смешанный состав, т.е. 1 батарея общей поддержки (155-мм M777) и 2 бат.непосредственной (105-мм M119), бригады Stryker - 155-мм M777.
                      16. gallville 26 сентября 2014 02:20
                        Цитата: kplayer
                        Вы никак не можете взять в толк малую автономность ВДВ по запасам МТО, боеприпасам и ГСМ, и риск последующих рейсов ВТА, как в прифронтовой зоне, так и в тыл противника для снабжения.

                        Так потому что она и не нужна эта автономность. Период действия в тылу крайне мал. Более ВДВ являются силами быстрого реагирования на своей территории.
                        Какое ограничение по боеприпасам?
                        Цитата: kplayer
                        Чуть проясню вам тактику: "спрут" - в боевых порядках на небольшом удалениии, но не в отрыве; "нона" - поддерживает "из-за спины" (миномет+гаубица).

                        Это Вы описали тактику наступления на позиции противника? если так то:
                        1. Не большой отрыв это 100-200 метров от десантников за ними в 100-200 метрах бмд. Тактика по сути ОБТ. Вот только обт бронирован.
                        2. Обт действуя в таком порядке полагается на поддержку артиллерии. В Вашем случае со спрутом это всего навсего Нона. Тогда как в случае с обт это Сани, Мста и Град. Разницу ощущаете и это при бронировании ОБТ.
                        3. И вот добавив м777 мы приближаемся к первоначальному варианту с ОБТ. В силу специфики действия в тылу данной огневой мощи будет предостаточно, а функцию спрута с легкостью выполнят БМД-4м имея сходную огневую мощь при бОльшей универсальности.
                      17. Комментарий был удален.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. kplayer 26 сентября 2014 10:20
                        Что за бардак у вас в голове?
                        сначала одно:
                        Цитата: gallville
                        А 152мм это возможность бОльшей самостоятельности ВДВ...

                        потом другое:
                        Цитата: gallville
                        Так потому что она и не нужна эта автономность.

                        Докатились! Автономность необходима как воздух, и чем больше, тем дольше сохраняется боеспособность. Самостоятельность и автономность вещи взаимосвязанные.
                        Цитата: gallville
                        3. И вот добавив м777 мы приближаемся к первоначальному варианту с ОБТ.

                        А сами то поняли что написали? гаубица куда то там приближается к ОБТ, как про случку какую-то.
                        Алло! вы, слышите? - мы о десантируемых системах для ВДВ, не о аэротранспортабельных и не о аэромобильных, а именно о парашютных авиадесантных, авиация и конкретно возможности военно-транспортных самолетов и вертолетов(Ми-26) нас не интересуют.
                        Цитата: gallville
                        Более ВДВ являются силами быстрого реагирования на своей территории.
                        Какое ограничение по боеприпасам?

                        Вы сама наивность. Видимо, в какую бы глушь не закинули десантников, то добрые селяне (если таковые найдутся) будут кормить, снабжать боеприпасами и топливом. Уже только в полете зона или район выброски/высадки может измениться. А вы думали, если на своей территории, то боеприпасы бесконечны? типа - это бонус такой, ага?
                        Незнайкам дубль №2, внимательно вникайте: "спрут" - в боевых порядках на небольшом удалениии (-значит позади, надеюсь доходит почему?), но не в отрыве (-значит далеко впереди); "нона" - поддерживает "из-за спины" (является минометом и гаубицей). В противном бы случае написал: впереди боевых порядков.
                        И с каких это пор воздушно-десантные части являются формированиями, условно говоря, "тяжелого" (танковые/мотострелковые) типа ? причислили и даже сами не поняли. Это в тбр/мсбр ОБТ и "Мста", так и десантируйте их посадочным способом в тыл противника, в достаточном кол-ве, и с достаточными запасами МТО, ЕСЛИ СУМЕЕТЕ, и с соответствующей тактикой. Не ровняйте танковые/мотострелковые бтг с воздушно-десантными бдг, их ударная и огневая мощь несопоставимы, как и РЕСУРСЫ и ВРЕМЯ для их переброски и развертывания.
                        Цитата: kplayer
                        Вы никак не можете взять в толк малую автономность ВДВ по запасам МТО, боеприпасам и ГСМ, и риск последующих рейсов ВТА, как в прифронтовой зоне, так и в тыл противника для снабжения. Расчет на своевременный подход и поддержку танковых и мотострелковых частей (ВДО проводятся в рамках единой общевойсковой операции).

                        - или память у вас коротка?
                        Повторяю, на Западе ВДВ используют 105-мм пушку-гаубицу M119 (1,2-т), а не 155-мм гаубицу М777, для буксировки - 2,5-т автомобиль "Хамви" (4x4), т.к. он основной, а для M777 уже нужен 5-т грузовик, коих нет.
                        Для примера, если бригада Stryker полностью мобильна и аэротранспортабельна самолетами С-130, а тяжелая бригада - самолетами С-17 и С-5, то это не делает их воздушно-десантными, подумайте над этим.
                      21. gallville 28 сентября 2014 16:29
                        Цитата: kplayer
                        Что за бардак у вас в голове?

                        Почему Вас автономность и самостоятельность тождественны?
                        Самостоятельность это когда не надо просить у мотострелков тяжелые калибры. Как это всегда и было.
                        А вот автономность это количество времени в отрыве своих сил. Кое в сегодняшнее время минимально. Опять таки учитывая современные конфликты.
                        Цитата: kplayer
                        о парашютных авиадесантных,

                        Так в чем проблема то? Вместо того что вбухивать деньги на недо обт. Создать гаубицу.
                        Цитата: kplayer
                        "спрут" - в боевых порядках на небольшом удалениии (-значит позади, надеюсь доходит почему?), но не в отрыве (-значит далеко впереди); "нона" - поддерживает "из-за спины" (является минометом и гаубицей). В противном бы случае написал: впереди боевых порядков.

                        Это я прекрасно понял. Вот только что лучше по огневой мощи добавить дивизион 155мм гаубиц или батальон 120мм пт-сау. Которые пожгут элементарно со стареньких рпг?
                        Цитата: kplayer
                        И с каких это пор воздушно-десантные части являются формированиями, условно говоря, "тяжелого" (танковые/мотострелковые) типа ?

                        С тех самых пор как их начали использовать в таком качестве. Только раньше им предавали средства из состава частей мотострелков вот те танки и артиллерию.
                        Цитата: kplayer
                        а для M777 уже нужен 5-т грузовик, коих нет.

                        Газ-66? Камаз для ВДВ?
                      22. kplayer 28 сентября 2014 20:45
                        Цитата: gallville
                        А вот автономность это количество времени в отрыве своих сил.

                        А в это время подразделения чем заняты? не ведением ли БД и расходом боеприпасов, толку брать с собой большие калибры (да хоть РСЗО, или ПУ ОТР), если боеприпасов хватит только на один залп и тот пристрелочный, а остальное время система оружия будет бесполезна, а бесполезные системы десанту, как обозы в старину - абуза, тем более не оправдывают затрат материально-технич. ресурсов на них (лишние рейсы и полезные объемы в самолетах ВТА), когда можно взять больше десантников, или более компактных по занимаемым объемам десантных ББМ. Все ВДВ оптимизировано, нужны только необходимые оружейные системы.
                        Цитата: gallville
                        Вот только что лучше по огневой мощи добавить дивизион 155мм гаубиц или батальон 120мм пт-сау. Которые пожгут элементарно со стареньких рпг?

                        Опять 155-мм! вы совсем бестолоч, а? На передовой будут сражаться 155-мм гаубицы? которые даже не умеют стрелять прямой наводкой. В сотый раз повторяю, дистанция в 20-30 не актуальна. Кто будет заниматься разведкой целей на эти дистанции, сам десант? фронтовая авиация занимается изоляцией района, в то время как десант занят, захватом ключевого аэродрома, ВВП которого нельзя бомбить. Это только украинская армия не зная куда стрелять, стреляет по городам и гражданским объектам (просто же! - статичные цели на карте), а уже потом высылает разведку "куда это мы там попали?" - у.р.о.д.ы под желто-голубым биколором!
                        Цитата: gallville
                        Газ-66? Камаз для ВДВ?

                        Дождался! хотя речь была об армии США. УСЛОВНО годятся, но, батенька! Газ-66 вообще-то 2-тонный. А в остальном, что было и раньше - навряд ли их будут бить при десантировании, и тем более прыгать с боезапасом арт.снарядов (+метательные заряды + детонаторы) и минометных выстрелов (только отд.контейнеры - 82-мм "Поднос"). Не имеют минимального бронирования(бронестеклопакетов и жесткости) кузова, а Камаз нестандартный по колесной базе и по габаритам для стандартных грузовых платформ ВДВ. Так что, мой дорогой Мечтатель! как и раньше посадочным способом (...122-мм Д-30 2-го эшелона). ББМ и их унитарное заряжание будет предпочтительным.
                      23. Комментарий был удален.
                      24. kplayer 28 сентября 2014 21:01
                        Цитата: gallville
                        Которые пожгут элементарно со стареньких рпг?

                        Орел однако! вооруженная пехота впереди, преодолей её сначала! Танк впереди пострашнее будет (в городе снова пехота впереди). Когда пехоты в достатке, без серьезных брешей - трудно жечь танки из РПГ.
                      25. Комментарий был удален.
                      26. Комментарий был удален.
                      27. kplayer 26 сентября 2014 14:16
                        Цитата: kplayer
                        После усиления легкими танками "Спрут-СД" (авиадесантными ли, как угодно, да хоть ПТ САУ) - ВДВ располагают всеми возможными для них мобильными огневыми средствами...

                        ...что формально и не во всех частях - это другой вопрос. А защита, например, у базового БМП-3 ненамного лучше. В связи с этим, какие существующие российские ББМ вы ещё презираете, так что нам стоит уже сейчас отказаться от их использования? - мне и большинству плевать.
                      28. gallville 28 сентября 2014 16:35
                        Цитата: kplayer
                        мне и большинству плевать.

                        Так зачем задаете вопрос?
                        Цитата: kplayer
                        существующие российские ББМ вы ещё презираете,

                        Не российские, а советские. Чисто российских еще не изобрели.

                        Учитывая планы РФ на переход на системы Курганец, Бумеранг, Тайфун. У меня идей сейчас нет. Посмотрим на реализацию.
                        Хотя на мой взгляд было 2 пути:
                        1. Бюджетные платформы бмп-3 (она же бмп-3ф и бмд-4м) с машинами на её базе (вроде разработаны почти все подвиды) и бтр-80.
                        2. Разработка полностью новых семейств. Решили идти по такому пути. Поживем увидим.

                        А и момент с Арматой по сути вместо доведения до ума т-90 (чего его там доводить то было? всё ж готово) и модернизации Т-80 решили сделать новую платформу в масштабах ВС РФ. Вот это откат вот это попил=) УВЗ на Постникова и Сердюкова каждый день молиться надо.
                      29. kplayer 28 сентября 2014 20:51
                        Цитата: gallville
                        Так зачем задаете вопрос?

                        Какой ещё вопрос?
                        Дубль №2:
                        Цитата: kplayer
                        ...какие существующие российские ББМ вы ещё презираете... - мне и большинству плевать.
                      30. Комментарий был удален.
                      31. Комментарий был удален.
                      32. kplayer 28 сентября 2014 13:17
                        Если вернуться к азам. Оборону противника "взламывают" танковые и мотострелковые части, а парашютные части и подразделения проводят ВДО в тылу противника, где как правило наиболее слабые его силы, или работают на второстепенных направлениях (обычно лесистая и горно-лесистая местность), либо заняты охраной и обороной тылового района от десантов противника, его рейдовых и разведывательно-диверсионных групп.

                        Коснулся тактики, поскольку был вопрос: чем "Спрут" лучше для штурма н/п, чем "Нона"? Ответ был, что различна тактика (кратко описана) их использования, хотя лучше противопульная защита и баллистика пушки (прямой наводкой(ОФС) - 4000м против 1100м, не говоря о скорости полета снаряда).

                        122-мм Д-30 лучше, с ней возни меньше, система легче, боеприпасы легче, а значит их больше (больше автономности), и при той же дальности стрельбы обычным ОФС, как и у 152-мм "Пат-Б".

                        P.S.: И без всяких изобретательств.
                      33. gallville 28 сентября 2014 16:39
                        Цитата: kplayer
                        122-мм Д-30 лучше, с ней возни меньше, система легче, боеприпасы легче, а значит их больше (больше автономности), и при той же дальности стрельбы обычным ОФС, как и у 152-мм

                        Как по мне за неимением можно и Д-30. Вот только Д-30 нужно ставить в линейны полки, а не артиллерийские (хотя там их тоже можно оставить).
                        Т.е. одним словом усилить полк еще 1 артиллерийским дивизионом.
                      34. kplayer 28 сентября 2014 20:53
                        Цитата: gallville
                        Как по мне за неимением можно и Д-30. Вот только Д-30 нужно ставить в линейны полки, а не артиллерийские (хотя там их тоже можно оставить).
                        Т.е. одним словом усилить полк еще 1 артиллерийским дивизионом.

                        В бригаде ВДВ дивизион ПА (3 батареи), всего 18 ед. Какие ещё линейные полки, и какой бред вы наплели? - непонятно.

                        Чего не коснись, вы, несостоятельны, а берётесь навязывать. Адьёс!
                      35. Комментарий был удален.
                    3. Комментарий был удален.
                    4. kplayer 24 сентября 2014 12:04
                      Хотя, как вам будет угодно. Прыгайте без алюминиевых "Спрутов", БМД и САО, а с "более защищенной" "Хризантемой", с 152-мм гаубицей "Пат-Б" (если тягач найдёте, вкл.боезапас и 7 № расчета), хоть с РСЗО ("Град-В/ВД") и проводите штурмовку плацдарма гольной пехотой, заодно войдите и возьмите ближайший н/п (город).
            2. Комментарий был удален.
            3. kplayer 22 сентября 2014 13:02
              Цитата: Крэнг
              Ну Т-72Б4 тогда. Гибрид Т-72Б, Т-72Б3 и Т-90А.

              Какой гибрид, сами придумали?
              Цитата: Крэнг
              Как раз из за боевых качеств и выбрал. Что не так с ТТХ "Тайфуна"?

              Боевые кач-ва! причем тут ТТХ(!), упоминал? будто ТТХ у всех MRAP (любых ББМ) в корне разнятся в своем весовом классе, все условно подравниваются под уровни(5) STANAG 4569.
              Цитата: Крэнг
              MRAR "Тайфун" может заменить как БТР-80, так и МТ-ЛБ с одинаковым успехом.

              Т.е. компановка, проходимость, гусинечная-колесная база - всё едино? высота силуэта тоже не смущает? Как с амфибийным БТР, санитарно-эвакуационным, самоходным минометом, РЛС и т.д. и т.п. - это унификация такая впихнуть что есть в мотострелковый бат-н, и не важно на БТР (8X8) он, или БМП ? То что хорошо для ВВ (MRAP), армии не очень подходит - моё мнение.
              Цитата: Крэнг
              Те модели БТВТ на которые собираются поменять действующий парк военной техники УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ. Не доделали только Т-99 "Армата". А так: Т-90А, "Спрут-Д", "Тайфун" и "Тигр" уже существуют. Вот на них и менять.

              В своё время конкурсные испытания длились годами (испытания, доработка, снова испытания), теперь принцип "менять если УЖЕ СУЩЕСТВУЮТ" - прекрасно!

              Мне ваше неинтересно, увольте, особенно после подобных утверждений (даже цитировать не буду): БОПС-ы (серия M829) не берут основную броню отечественных танков (Т-72Б/Т-90А), так что ДЗ (Контакт-V/Реликт) им "сбоку припёка" - http://topwar.ru/58249-ne-novyy-tank-nuzhen-a-drugoy.html.
              1. cosmos111 22 сентября 2014 15:18
                как у янкеров....

                1.Тяжелая бригада: численность личного состава бригады- 3 773 военнослужащих, в том числе офицеров- 288, уорент-офицеров - 36, сержантов и рядовых - 3 449...
                вооружение: 58 ОБТ М1А2 "Абраме", 150 БМП- М2, МЗ, М7 "Брэдли" и БТИР- М113 различных модификаций, 16 155-мм САУ М109А6 "Паладин", 14 120-мм самоходных минометов М121.

                2.Легкая бригада :численность личного состава легкой бригады 3 468 военнослужащих...
                вооружение: 16 105-мм буксируемых гаубиц М119А2, 34 миномета различного калибра, а также 28 самоходных ПТРК ТОУ и 76 переносных ПТРК "Джавелин"...Главным средством обеспечения мобильности легкой бригады являются многоцелевые легковые автомобили повышенной проходимости типа "Хамви" различных модификаций.....

                3.Механизированная бригада "Страйкер": численность личного состава - 3 995 военнослужащих, в том числе офицеров - 261, уорент-офицеров - 34, сержантов и рядовых - 3 700...
                вооружение: 123 БТР Ml 126 "Страйкер", 51 боевая разведывательная машина Ml 127 "Страйкер", 27 боевых машин с тяжелым вооружением Ml 128 "Страйкер", 13 машин огневой поддержки М1131 "Страйкер", 18 155-мм буксируемых гаубиц М777А2, 36 120-мм самоходных минометов М121, 12 буксируемых 81-мм минометов М252, 18 60-мм переносных минометов Ml70, девять самоходных ПТРК ТОУ-2 и 121 переносной ПТРК "Джавелин"....

                все MRAP выведены за штат бригад и придаются для усиления,только на месте развёртывания бригады...
                1. kplayer 22 сентября 2014 19:20
                  Да верно, только MRAP не выведены за штат бригад, они никогда и не были штатными боевыми машинами (школьники об этом не знают, или не хотят знать), ими частично заменяли в Ираке и Афганистане штатные "Хамви", M113, иногда "Брэдли", а также амфибии LVTP-7 морской пехоты, и с той лишь разницей, что "тяжелые" бригады не развертывались в Афганистане. Кстати, обеспечением войск автобронетанковой техникой и тяжелым вооружением была занята эскадра судов-складов на о.Диего-Гарсия, из США по воздуху в основном перебрасывался л/с бригад.
                2. Комментарий был удален.
            4. Kars 22 сентября 2014 17:14
              Цитата: Крэнг
              Гибрид Т-72Б, Т-72Б3 и Т-90А.

              Как будто специально для тебя ролик
              http://andrei-bt.livejournal.com/310089.html#comments
          2. artalex32010 22 сентября 2014 22:16
            МТ-ЛБ и МТ-ЛБУ можно заменить Белорусским семейством 3Т.
            1. gallville 23 сентября 2014 22:43
              «Муромтепловоз» закроете? wassat
              http://muromteplovoz.ru/product/mil.php
        2. Комментарий был удален.
        3. kplayer 22 сентября 2014 12:14
          у того же Израиля типов автобронетанковой техники (ОБТ/БТР) и модернизированного "старья" тоже немало, но они больше руководствуются военной необходимостью. Кстати, ОБТ у АОИ навскидку примерно столько же, сколько у всех европейских стран НАТО, но возможно мои данные устарели.
          1. cosmos111 22 сентября 2014 15:45
            Цитата: kplayer
            у того же Израиля


            у Израиля и генералы выглядят, как профессора МГУ!!!

            Израиль, постоянно модернизируют ,свои старые М-113,а не списывает,их"массово " на слом...
            головой думают,а не головкой ,что между ног !!!
            1. OBLOZELO 25 сентября 2014 22:36
              Что за хрень такая?
              мне такого не надо, а РПГ прошьёт, и даже спрашимать не будет fellow
              OBLOZELO
        4. Комментарий был удален.
        5. artalex32010 22 сентября 2014 22:14
          Полностью согласен,но с поправкой на то что модернизация до уровня Т72Б3 будет проводится до уровня полной комплектации,с "Реликтом",дистанционно управляемой ЗПУ,тепловизором и БИУС каким он и есть в нормальной комплектации от УВЗ,а не от "Табуреткина".И вместо "Тигра" лучше "Волк". И да-хачем нам скажем БТР60ПБ,БТР70,БМП1,Т72А?У нас же не армия Зимбабве или Мали.
        6. Наблюдатель 33 23 сентября 2014 06:29
          Восьмидесятку, что тоже под нож? Не отдам... Лет двадцать еще...
        7. Dimka off 23 сентября 2014 11:37
          Цитата: Крэнг
          надо резать

          Не стоит все резать. Нужно на консервацию все таки.
    3. Mavric 22 сентября 2014 11:29
      "Спрут-Д" это не танк, это ПТ САУ, и каким образом он заменит БМД ?
    4. predator.3 22 сентября 2014 11:40
      От БМД отказаться полностью

      А десантники должны скакать на своих двоих в тылу врага ,или реквизировать у местного населения лошадь с телегой ?!
      predator.3
      1. PSih2097 22 сентября 2014 13:06
        Цитата: predator.3
        От БМД отказаться полностью

        А десантники должны скакать на своих двоих в тылу врага ,или реквизировать у местного населения лошадь с телегой ?!

        пойдут затариваться в украинский "военторг"... laughing
    5. qwert 22 сентября 2014 15:51
      ВДВ-эшники тебя не слышат)))))
  4. edeligor 22 сентября 2014 09:40
    Унификация и модульность это хорошо. НО! Зная наших твердолобых носителей больших звёзд и подкупность лоббистов в правительстве, как бы чего не вышло. А выйти может самая дорогая и самая небоеспособная платформа, но это уже другой разговор. Я сторонник старой пословицы, где перед тем как отрезать нужно семь раз отмерить!
  5. RSU 22 сентября 2014 10:06
    Прежде чем ломать старое, создали бы хоть что-то новое. А то одна болтовня и парадная показуха, а 90 % техники старьё.
    RSU
  6. Лопатов 22 сентября 2014 10:07
    Наполеоновские планы. Впрочем, вполне возможно, что это заявление одно из средств давления на промышленность. Которая ну никак не желает работать по новому.

    Пусть попробуют просто перестать закупать разнотипную технику.

    Или заставят КамАЗ, Уральский и Брянский заводы разродиться единой автомобильной платформой.
    1. cosmos111 22 сентября 2014 10:26
      Цитата: Лопатов
      Или заставят КамАЗ, Уральский и Брянский заводы разродиться единой автомобильной платформой.

      ЗАЧЕМ ЕДИНАЯ ПЛАТФОРМА,от одного производителя???

      1. унификация ,должна быть по узлам и агрегатам,грузовых,броне и многоцелевых бронеавто...
      2.по грузоподёмности:2,5 тонн,5-тонн,10-тон,и свыше 10-тонн...
      (((ЮАР...Samile 20-2,5 тонн, Samile 50-5 тонн,Samile-10 тонн))))
      Samil 20

      Samile 50

      Samile 100

      3. БМ/БТР/БМП на едином колёсном шасси ,с единым двигателем и трансмиссией ,с колесной формулой 4х4,6х6,8х8...
      ((( БМ GPV-4х4,6х6,8х8,10х10)))
      1. Лопатов 22 сентября 2014 12:04
        Цитата: cosmos111
        унификация ,должна быть по узлам и агрегатам

        Это и есть единая платформа. А не одна машина.
        1. cosmos111 22 сентября 2014 12:23
          Цитата: Лопатов
          Это и есть единая платформа. А не одна машина.


          я и постил,о единой платформе,колёсного многоцелевого БМ,с колесной формой...4х4,6х6,8х8!!!

          вот ещё прмер:как вариант ...БМ компании-Advanced Defense Vehicle Systems (ADVS), известной до 2007 года как General Purpose Vehicles (GPV))))))

          многоцелевая бронемашина ADVS(Advanced Defense Vehicle Systems)))4х4,6х6,8х8...
          с единым двигателем и трансмиссией!!!в базовой версии машина оснащается Caterpillar C9 In-line 6 Diesel мощностью 450 л/с.

      2. ДЯДЯСТАС 22 сентября 2014 12:21
        У армии ЮАР вся техника в первую очередь защищается от подрыва на мине. Не знаю не слежу за обстановкой в Африке , у них там что, минная война ?
        1. Лопатов 22 сентября 2014 12:35
          Традиции такие. Ранее да, была мощнейшая минная война
        2. cosmos111 22 сентября 2014 13:01
          Цитата: ДЯДЯСТАС
          у них там что, минная война ?


          как у них сейчас, не знаю..а у нас на.С.Кавказе ,к сожалению ДА,продолжается террористическая ,в том числе и минная война......
    2. kplayer 22 сентября 2014 13:03
      Цитата: Лопатов
      ...Впрочем, вполне возможно, что это заявление одно из средств давления на промышленность. Которая ну никак не желает работать по новому.

      Чуть добавлю: на том же Урале, который "опорный край державы", вы не найдёте желающих идти рабочими в цеха, и особенно на градообразующие заводы, на те же металлообрабатывающие станки - за 25 тысяч в месяц.
      1. cosmos111 22 сентября 2014 15:50
        Цитата: kplayer
        за 25 тысяч в месяц.

        а у нас в Волгограде за 25 -тыс в мес ,в ПЧ-на путях кувалдой машут(((причём с удовольствием и в жару +50 и зимой в -40))))),другую работу,в 25 тыс.... крайне редко можно найти.....
        1. kplayer 22 сентября 2014 21:34
          Да уж! со слов моих близких и друзей детства - речь о высококвалифицированных рабочих (5-6 р.), т.е. реально меньше, но это "горнозаводской" Урал, а в Сибири подобно вашему, безработица. В общем, мы друг друга поняли.
        2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. OBLOZELO 25 сентября 2014 22:42
      в СА(Советской Армии) всегда любили УРАЛЫ, надёжная и стойкая.
      Не надо разрождаться, УРАЛЫ! Вот Основа платформы. good
      OBLOZELO
  7. _DENN_ 22 сентября 2014 10:47
    А вообще хоть кто нить видел что из себя прредставлет эта АРМАТА??? А потом делать выводы!!!
    _DENN_
  8. abc_alex 22 сентября 2014 10:49
    В принципе ничего нового не придумано и я не понимаю, чего тут копья ломать? Идея унификации парка бронетехники регулярно всплывала даже во времена СССР. Как правило не получалось, но тем не менее к идеальному положению дел конца ВОВ, когда практически вся бронетехника строилась на базе трех основных платформ, стремились постоянно.
    Так почему бы не сейчас? Тем более, что часть бронетехники либо вообще снята с производства, либо производилась на Украине.
    По-моему идея верная, две гусеничных платформы разного уровня бронированности, две колесных, и унификация на уровне агрегатов для специальной техники (как у БМД-4М и БМП-3). Что в этом плохого? Резко сокращается номенклатура зап. частей, упрощается обслуживание и модернизация.
    1. cosmos111 22 сентября 2014 11:58
      до 20-го...25-го года(((когда в войска может,начнут поступать,новые бронемашины))),ещё далеко...

      а пока МОДЕРНИЗАЦИЯ БМП-1,2...и консервация имеющегося парка!!!
      доп,бронирование,новое СОУ,приборы ситуационной осведомленности и т.д.

      модернизированные БМП-1,2((((СЛОВАКИЯ,ЧЕХИЯ,польша))))

      клик
  9. Fibrizio 22 сентября 2014 11:33
    К определенной унификации еще Советы пришли. Ведь откуда появилось понятие "основной танк"? Потому что первый основной танк т-55 наверно был?(не уверен, но и не суть) А сейчас изобилие разных серий танков обьясняется исключительно экономически. Все же признают что т-72 хуже т-90? Признают. Только 72е уже есть, их только ремонтируй, а 90х раз, два, и все. Их ведь не так много.
  10. killganoff 22 сентября 2014 11:45
    Повторюсь. Это как в авиации создание единого многоцелевого самолета для вооруженных сил - ПАК ФА (Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации), хотят в нем видеть перехватчик, истребитель, фронтовой бомбардировщик и штурмовик - эдакая утка, и летает и даже плавать способна... но сможет ли она противостоять ястребу в воздухе и с кем посоревнуется на воде???! Самый яркий пример унификации - "Булава", решили сухопутный "тополь" в морской среде использовать... Суммы затраченных средств астрономические.
    1. shtraib 22 сентября 2014 12:36
      Вообще Булава использует лишь отдельные элементы Тополя, не более того.
      1. cosmos111 22 сентября 2014 21:02
        Китай продолжает штамповать новые образцы бронетезники,ПОЧТИ ЕЖЕГОДНО!!!

        ZSL03B БТР 6х6

  11. tank_kv1 22 сентября 2014 12:11
    Цитата: Крэнг
    Пусть их будет тысяч - 5-7. И еще 5-7 тысяч танков Т-99 "Армата". Из БМП - только БМП-3 и все. Зато они они будут в отличном состоянии с самой современной начинкой.

    Унификация конечно вещь хорошая, но вот с плеча рубить не нужно то. Хорошо, допустим наша промышленность разом сделала 5000 армат -а запчасти к ним, боеприпасы, ГСМ нужных марок, причем не на складах, а в частях, в нужных количествах?
    Идем дальше, кого вы внутрь посадите? у вас есть квалифицированные экипажи для них в таком количестве? Обученные не на тренажерах, а "вживую". Техника в парке и техника на марше 2 разные вещи!
    Вывод: нужно исходить из того, что есть с постепенной заменой на новую технику. Чудес не бывает!
    tank_kv1
    1. Комментарий был удален.
    2. cosmos111 22 сентября 2014 16:02
      Цитата: tank_kv1
      Унификация конечно вещь хорошая, но вот с плеча рубить не нужно то. Хорошо, допустим наша промышленность разом сделала 5000 армат

      а как она(((промышленность их изготовит,без современного оборудования и квалифицированных рабочих.....и того и другого,на предприятиях ВПК,катастрофически не хватает...
      Цитата: tank_kv1
      Чудес не бывает!

      """"... ЭТО ТОЧНО,,,
    3. прораб11 22 сентября 2014 19:13
      я сомневаюсь что наша экономика способна даже за 6 лет полностью поменять весь парк вооружения- посему непереживайте все будет постепенно =)
      прораб11
    4. Комментарий был удален.
    5. xren 22 сентября 2014 23:36
      А думаете, проще будет обеспечить 5 тысяч танков 3-4 разных марок? Это ещё сложнее.
      xren
  12. ДЯДЯСТАС 22 сентября 2014 12:18
    Вся военная техника вбита в габаритные размеры железнодорожных платформ. У нас в стране и по высоте тоже есть ограничения , это тролейбусные провода. Во сколько пространства, выдумывай не хочу. На Параде Победы увидим Армату вот тога и поумничаим над внешним видом а пока это только догадки.
  13. DesToeR 22 сентября 2014 13:25
    Не понял смысла в "быстром и резком сокращении"? Вообще то ранее, пока не перевооружили воинскую часть, ничего не сокращали. А сейчас что? Сначала выведут из боевого состава существующую технику, но, в то же время, не дадут новую? Кто-нибудь в курсе о наличии ПРИНЯТЫХ НА ВООРУЖЕНИЕ новых единых платформ?
    1. shtraib 22 сентября 2014 14:12
      Пока только легкая колесная - волк и тяжелая колесная - тайфун
      1. cosmos111 22 сентября 2014 18:27
        Цитата: shtraib
        Пока только легкая колесная - волк и тяжелая колесная - тайфун

        скорее "Тигр" а не БМ "Волк "...."Волк "не принят на вооружение в РА...

        а "Тайфун" стоит более 1-го мл $$$((БТР-82 стоит 22 мл.руб))) поэтому массовых закупок в войска Тайфунов К У ,не будет...

        БТР нужен новый,многоцелевой ,модульной и с колёсной формулой,от 4х4 до 8х8...
        бронемашина фирмы Denel, АС-200,но в серию не пошла...
        АС 200 запланировано выпустить целое семейство 4х4, 6х6 и 8х8
        1. kplayer 22 сентября 2014 21:36
          "Волк" пока не принят на вооружение РА, перспективы не определены, поскольку платформа (4x4, 6x6) не готова полностью.
        2. Комментарий был удален.
  14. евген 22 сентября 2014 15:16
    В свое время,когда я создавал фирму,решали,какое оборудование клиентам ставить.
    Потом же и обслуживать.Выбрали одну модель,и начали поставлять.И не прогадали.Знаем наизусть,ремонтируем с закрытыми глазами.И клиенты довольны,не надо переучивать персонал.А конкуренты решили убить клиентов разнообразием.И маются с десятком моделей,от пяти заводов.
  15. Steel Loli 22 сентября 2014 17:58
    Про "резкое сокращение" что-то напомнило)
    Steel Loli
  16. AlexA 22 сентября 2014 18:08
    Цитата: Крэнг
    Что не так с ТТХ "Тайфуна"?

    Не так давно на ВО было обозрение перспективных разработок колесной бронированной техники. Таки ВСЕ разработчики во ВСЕХ странах новые боевые машины проектируют в компоновке, близкой БТР-80. А какие уникальные ТТХ может продемонстрировать высокая как железнодорожный вагон машина в компоновке БТР-152 60-летней давности? Которую нынче вообще никто в мире даже не рассматривает.
    Было бы интересна Ваша аргументация.
  17. kav669 22 сентября 2014 18:32
    Решение правильное,как это будет реализовано? а старую технику продадим украине
  18. прораб11 22 сентября 2014 19:23
    насчет унификации- помоему у Мелентина была такая мысль, что немецкие тыловики были недовольны большой номенклатурой запасных частей для танковых войск ввиду большого количества различной техники и ставили в пример русских за их унификацию.
    что же косаемо авиации то тут все сложней , и походу наши ето начали понимать- во всяком случае информация о разработке самалета на смену перехватчика миг-31 говорит об этом.
    прораб11
  19. Связист 22 сентября 2014 20:02
    Да хотеть не вредно-это факт. Ясно дело всякие танки, БМП или что другое. Тут надо -не спорю. Вопрос то один у меня. Как с 7.62 или 5.45 автоматами разбираться???? Типа АК 47 с патронами 7.62х39 или АК 74 с патронами 5.45х39. Как патроны на них поставлять. 7.62Х39- это и АКС- карабин Симонова -и что хороним???? Так и АК 47-все под каток.????? Вот 7.62х54R- то хоть нашлось достойное и нужное применение. СВД и Печенег и другие. Как с ними будет.????
  20. басмач 22 сентября 2014 20:42
    В лихие 90-мы ( и я лично) уже проходили " оптимизацию и сокращение количества типов строевой техники.", а также л/с. Лично у меня возникает ассоциация вот с этим, что осталось от моего аэродрома и 2-х полков ( ФА и ДА).
  21. psiho117 22 сентября 2014 21:34
    Цитата: cosmos111
    Китай продолжает штамповать новые образцы бронетезники,ПОЧТИ ЕЖЕГОДНО!!!


    Вот то-то и оно, что "штамповать". Никто не знает, какого качества эта самая техника. Они её никому не показывают. Единичные поставки на экспорт, также не продемонстрировали супер-качества. Учитывая дряное китайское железо... Сомневаюсь я что-то.
    Хотя им в принципе и не нужны "немецкие" стандарты качества, толпой дешёвки закидать - самое то для Китая, недорого и перенаселение поуменьшится))
  22. Schilda 22 сентября 2014 22:47
    Спешим...потом спохватимся поздно будет. За 6 лет супер-модернизация...не сделать !Толком нет производства ни спецов! Построят 1-2единицы и по телику давай показывать с помпой...А все- "ОЙ какие МОЛОДЦЫ!" А техника только пробные экземпляры ,что технологии и методики нарабатываются годами -это у наших чинуш дело второе! Молодёжи на заводах по пальцам(если заводы ещё "не накрылись") Профобучения именно рабочих просто фактически не существует! Тут самая большая проблема, просто страшно в городе, днем с огнем, невозможно найти токаря ...А мы модернизация... Инженеров может и клепаем- только 1 инженер из 100 идет на производство вопрос зачем нужны остальные? А надо чтоб абитура знала, что при поступлении знали ,что энное время будут работать на заводе простым слесарем или токарем или еще кем ни будь подобным, а только потом Инженером ...А мы модернизация с сокращением... Консервация и глубокая модернизация .
  23. Колесо 22 сентября 2014 22:50
    Поставил статье минус.
    Оно, конечно, привычно быть, ткскзть "в тренде", однако есть маленький нюанс.
    Универсальная техника всегда уступает специализированной. С этим спорить глупо.
    Тут приходится выбирать между эффективностью и унификацией.
    А уж о списаниии всего и сразу - так нашей армии не привыкать.
    Оптимизаторы, блин!
    Замены еще в прожекте, никто не видел, никто не нюхал, а планы поболее, чем у Наполеона.
  24. Я так думаю 22 сентября 2014 23:25
    Разоружение российской армии ПРОДОЛЖАЕТСЯ ... Готовятся полностью СДАТЬ Россию ... Другого объяснения найти трудно ... Ну разве что НЕСПОСОБНЛСТЬ СТРАНЫ ИЗГОТАВЛИВАТЬ ВЕСЬ НАБОР НЕОБХОДИМОЙ ДЛЯ ВОЙНЫ ТЕХНИКИ ... А это еще хуже первого предположения ...
  25. .hbx 22 сентября 2014 23:33
    Перевооружение было, есть и будет.Чего и сколько заменить тоже подсчитают,но только в этом процессе ошибок не допустить наверное посложнее будет, чем создать новый танк.
    Сколько в данный момент бывших танкистов,артиллеристов занимаются отнюдь не ратным трудом а своими делами ?
    Сколько будет отпущено времени переучить их на новое, неизведанное?
    Должны быть базы хранения, не надо говорить что это потребует колоссальных средств и вложений,это позволит ввести в строй в минимальные сроки резерв. Переплавить всегда успеется. А насчёт унификации всё не так просто,не будет одного двигателя на танк и бмп, одного патрона на акм и пк и одной гусеницы на всю технику. Прорабатывать необходимо систему обеспечения армии, тыл и средства связи,тогда и с остальным проблем будет меньше.
    .hbx
  26. aud13 23 сентября 2014 07:58
    В принципе мысль по унификации разумная.
    Состояние в экономике ведь, к сожалению, не очень хорошее. В том числе и благодаря санкциям.
    Единственно что не совсем согласен с выводом о том что надо утилизировать старую технику.
    Мне кажется что часть этой техники можно использовать более разумно. Например безвозмездно (или по минимальной стоимости, возможно по бартеру за иные товары или сырье) передать Сирии или иным нашим союзникам которая она крайне необходима.
  27. спец 23 сентября 2014 20:50
    Лучше пусть сократит количество енералов, укоторых морда уже в телекамеру не влазит...Начальник БП МО... Сдохнет от ожирения скоро...Позорище...
    спец
  28. Дублер 24 сентября 2014 01:06
    Лично меня от слов "оптимизация", "сокращение" до сих пор в пот и дрожь бросает. А ведь прошло почти 20 лет опосля увольнения...
    Унификация- дело, бесспорно, стоящее. Лишь бы им занимались СПЕЦЫ, а не схоронившееся наследие сердюковщины из "Арбатского военного округа".
  29. Дивизия 24 сентября 2014 19:01
    сколько срача...вы что хотите,чтобы у нас остались,как мусор всякие Т-62 и Т-64?!Вы что смеетесь?БМП-1 уже давно не актуальна,а наши все на этом "гробике"катаются,про МТЛБ я вообще молчу.Все правильно делают,нам нужна совершенная другая техника с современным видом и характеристиками.
    Дивизия
  30. Zomanus 25 сентября 2014 06:50
    Резать/выкидывать? Да вы просто проведите как следует ревизию складов и площадок хранения. Там половину техники можно только на запчасти пускать. Вот и место освободится. Потом посреди оставшегося делаем выборку и оставляем то, что на ходу. По сути то на то и выйдет в оконцове, 2/3 в переплавку.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня