Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

М.Бутина: «Пора повзрослеть и начать верить в себя и своих сограждан»

М.Бутина: «Пора повзрослеть и начать верить в себя и своих сограждан»

Председатель МОО «Право на оружие» отвечает критикам

В нашей стране удручающие показатели криминогенной ситуации, самый высокий уровень убийств на душу населения на континенте.

Поэтому мы, сторонники легализации ношения короткоствола, каждый раз возвращаемся именно к этой проблеме, а оппоненты ограничиваются дежурными заклинаниями о том, что надо сделать работу полиции и государства в целом лучше, будто бы когда-то это не пытались сделать.


Да, в годы образцово работающих государственных институтов СССР уровень криминальных убийств был существенно ниже, чем в современной России, однако он все равно был существенно выше показателей других развитых стран, тех, где правовой режим оружия носил более открытый характер, в том числе и в США.

Сейчас же ситуация совсем запущенная. Если в Штатах на данный момент в год фиксируется порядка 13 тысяч убийств в абсолютных показателях, то в России количество годовых жертв от преступных посягательств подскакивает, даже по официальным данным, до 36,7 тысяч человек. Это при том, что численность населения в России более чем в два раза ниже, чем в США, зато гражданского оружия на душу населения там почти в десять раз больше.

Характерно, что лидером по уровню насильственной преступности в США является столичный округ, где наиболее суровое антиоружейное законодательство в штатах.

На этом вроде бы дискуссию о праве на оружие можно было бы закрыть, но мы не ищем легких путей, поэтому заострим внимание читателей на основных контраргументах.

Высокий уровень абстрактной насильственной преступности в виде глобальной статистики людей мало волнует, и не кажется такой проблемой, как риски громких школьных расстрелов, которые почему-то должны непременно начаться, как только на гражданский рынок в России выйдут пистолеты.

На самом деле следует понимать, что массовые убийства случаются вне зависимости от их инструментария.

В 2011 году в московском районе Бибирево сумасшедший обычным ножом ранил на улице 11 и убил 3-х человек. В Чехии обезумевшая женщина целенаправленно протаранила людей на автомобиле, убив 8 и ранив 12 человек, подобное же убийство произошло в 2014 году в Китае с 19 жертвами.

Самое массовое убийство в США, если даже не считать 11 сентября, это теракт Тимоти Маквея, тоже не использовавшего огнестрельное оружие, что не помешало ему уничтожить почти 170 человек взрывом в Оклахома-Сити. Самое массовое убийство в американской школе произошло еще в 1927 году также при помощи взрывчатки, хотя в те времена абсолютно анонимно и по почте можно было даже пулеметы приобретать.

В странах, где оборот огнестрельного оружия резко ограничен, массовые убийства никуда не исчезают, например 21 мая 2014 года студент ножом зарезал 3-х и ранил 22 пассажира метро в Тайване. В марте 2014 года в Синьцзян-Уйгурском автономным районе Китая было убито ножами в ходе террористической атаки 29 человек. В августе 2012 года снова в Китае в городе Фушунь подросток ножом убил 8 прохожих посреди улицы. Подобные случаи происходят и в Японии, а в принципе самое масштабное массовое убийство со стороны одиночки произошло в Корее, где убийца расправился с 198 людьми при помощи зажигалки и канистры с бензином.

Об этих случаях не трубят в СМИ и их не обсуждают, просто потому, что пока еще не догадались из этого выводить требования запрета кухонных ножей, авто и бензина с зажигалками, но у нас все еще впереди.

Показателен случай расстрела в американском городе Аврора, когда преступник из множества кинотеатров в городе выбрал тот, что располагался дальше от его места жительства, зато был так называемой «зоной, свободной от оружия». Кстати, он использовал не пистолет или револьвер, а самозарядную винтовку.

Следует понимать, что убийца в таких ситуациях стремится, не просто умереть, а покрыть себя извращенной «славой». Получить пулю в лоб при первых признаках серьезной агрессии - значит сделать псевдогероем не себя, а настоящим героем того, кто остановил убийцу. Это в планы маньяков не входит, поэтому преступники такого рода не нападают на полицейских, административные здания или военные части. Они выбирают зоны, где могут нанести обществу максимальный урон, и поэтому бьют по его наименее защищенным участкам.

При этом существует множество случаев, когда массовые убийства срываются как раз при помощи гражданского оружия, однако по ужасным законам жанра масс-медиа эти случаи не получают широкого общественного резонанса, также, как в СМИ не расскажут о том, как вы успешно доехали на автомобиле из пункта А в пункт B, зато массово будут тиражировать новость о 10 трупах в ДТП.

Попробую в меру сил преодолеть этот перекос, рассказав о конкретных случаях, когда оружие спасало жизни и останавливало не просто преступления, но настоящие массовые убийства.

Например, в декабре 1991-го года в Анистоне, штат Алабама, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия Томас Гленн Терри остановил вооруженных грабителей, которые загоняли работников и посетителей, среди которых была его жена, в холодильную комнату. Терри подстрелил обоих преступников, убив одного из них.

В августе 1995 года попытка массового расстрела посетителей магазина в Мичигане сорвалась из-за того что его владелец Клэр Купер успел открыть ответный огонь, обратив нападавших в бегство.

В октябре 1997 года массовый расстрел в средней школе штата Миссисипи прекращен благодаря заместителю директора школы Джоэлому Майрикому доставшему свой Кольт 45-го калибра. Показательно, что преступник в этом случае использовал легальную в Россию винтовку.

В 1999-м году не получилось массовое убийство в оружейном магазине в Санта-Кларе, так как один из заложников сумел спрятать и применить пистолет после того как преступник заявил о намерении убить всех присутствующих. Полиция нашла список намеченных жертв в его машине, но застрелен оказался только сам преступник.

В январе 2002 года два вооруженных студента остановили маньяка в Аппалачском юридическом училище.

В декабре 2007 года нападение на церковь Колорадо Спрингс было остановлено, когда преступника застрелил один из присутствующих, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия.

25 мая 2008 года в одном из баров Невады преступник открыл стрельбу по посетителям, убив двоих и ранив еще двух, однако сам получил смертельное ранение и массовый расстрел на этом прекратился.

В мае 2009 года группа вооруженных автоматами преступников захватила в заложники, чтобы ограбить, изнасиловать и убить группу из 10 студентов в Колледж-Парке. Этот план, столкнувшись с пистолетом одного из студентов, был разрушен, а раненые преступники обратились в бегство.

13 июля 2009 года на продуктовом рынке в штате Вирджиния преступник пытался застрелить нескольких человек, был остановлен вооруженным человеком, обладателем лицензии на скрытое ношение.

В декабре 2012 года обычный гражданский - Ник Мели - в одном из торговых центров Орегона остановил убийцу, который успел при помощи легальной в России винтовки лишить жизни двоих человек, но увидев направленный на него пистолет, предпочел покончить жизнь самоубийством.

В январе 2013 года вооруженный охранник в Атланте остановил в школе преступника, успевшего ранить в шею одного ученика.

В декабре 2013 года в средней школе в Колорадо вооруженный дружинник остановил массового убийцу с дробовиком.

6 июня 2014 года в результате стрельбы из дробовика (легального в России) убийца в штате Вашингтон лишил жизни одного и ранил 5 человек, будучи остановленным во время перезарядки студентом со средствами самообороны.

В целом, по данным ФБР, 40% случаев массовых убийств в США фиксируется на рабочих местах, 29% в школах, 19% на улицах. Среднее время жизни подобного убийцы - 180 секунд. Полиция прибывает в среднем через 5 минут, т.е. больше, чем средняя продолжительность жизни после начала агрессии подобных преступников. Почти половина (49%) случаев массовых убийств прекращалась еще до приезда полиции, 43% такого насилия прекращалось силовыми способами.

В целом граждане в США прекратили 16% массовых убийств, что, согласитесь, немало, особенно учитывая, где именно эти убийства всегда происходят. При этом ежегодно в результате массовых убийств в США погибает не более 70 человек, тогда как любые, даже самые скромные и враждебные оценки масштабов вооруженной самообороны в сотни и тысячи раз больше, не говоря уже об официальной статистике самообороны ФБР, которая также существенно превышает эти показатели.

Кстати, подобные случаи происходят далеко не только в США. В целом гражданское население при помощи своего оружия прекращает не менее 20% террористических нападений на Израиль. Это не сложно перепроверить, самостоятельно проанализировав имеющуюся информацию о массиве террористических нападений на эту страну.

Например, в 1975 году захват гостиницы «Савой» не превратился в «резню в Тель-Авиве» потому, что вооруженный, по доброй израильской традиции даже в увольнительной, солдат Моше Дойчман прибежал на звуки стрельбы. Своим огнем он заставил 8 хорошо вооруженных боевиков остановиться в одном здании, а не идти дальше убивать прохожих, пока их не зачистила группа спецназа.

Ицхак Дадон и Давид Шапира в 2008 году остановили нападение вооруженного автоматом террориста на йешиву «Мерказ ха-Рав» в Израиле. В марте 2009 года таксист при помощи своего пистолета остановил теракт с бульдозером на улицах Иерусалима. Только с 2008 по 2009 год точно при таких же обстоятельствах в Израиле было прекращено 5 терактов данного типа.

В 2004 году трагедию в Беслане пытались предотвратить ополченцы, нанеся первые потери террористам еще в первый день взятия заложников и в день штурма первыми став отвлекать огонь на себя, когда боевики начали уже расстреливать заложников. Будь граждане тогда лучше и более массовым образом вооружены, то этой трагедии можно было бы избежать еще на этапе попытки взять заложников. Жертв было бы значительно меньше, чем тогда, когда преступники успели уже укрепиться и заминировать все.

В декабре 2012 года массовое убийство в московском офисе «Риглы» длилось лишь 18 секунд, за это время преступник смог убить 6 человек, но сам был нейтрализован в результате рукопашной контратаки Никитой Стрельниковым и Юрием Марченковым.

Если бы эти люди были бы вооружены, то жертв, очевидно, было бы меньше, а если бы они не остановили убийцу, то у преступника было еще около 200 патронов и масса времени, за которое он мог бы на порядки увеличить число жертв этого убийства.

Еще более вопиющим является история так называемого Белгородского стрелка, о котором год назад писала «Российская газета». Убийцу, по данным следствия, три раза пытались остановить прохожие, нападая на него с голыми руками. Естественно, это оканчивалось для них трагически, а ведь будь у защищавшихся нормальные средства самозащиты, они могли бы с первого раза прекратить это истребление,

При этом к вооруженной самообороне способны буквально все. Известны многочисленные случаи, когда эффективный вооруженный отпор преступникам оказывали подростки, пожилые женщины, старики. Особенно показательным является случай, когда 66-летний американец, у которого была парализована правая часть тела, дал отпор вооруженному грабителю, взяв пистолет в левую руку.

На этом фоне рассуждения о том, что наши люди к эффективной вооруженной самозащите неспособны, выглядят, мягко говоря, сомнительно. Может уже пора повзрослеть и начать верить в себя и своих сограждан?

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 346
  1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 18:24
    Ну началось снова. За дело взялись представители стратегического маркетинга по формированию общественного мнения и будущего спроса на оружие. А я как был против этой затеи, так и останусь таковым. Приступайте к минусованию.
    1. Колорадоватник 4 октября 2014 18:32
      Продажу боевого оружия можно разрешить. Нужно только проводить серьёзную психологическую проверку покупателя боевого оружия и ежемесячный контроль его психологического состояния, ну, естественно, рецидивистам оружие продавать нельзя). И серьёзно наказывать виноградовых и тех, кто допускал продажу таким людям оружия и абсолютно не следил за ними. Да и дело ещё в том, что в нашем законодательстве самооборона человека от бандитов с причинением нападающим какого-либо вреда здоровья так же карается, как и само вооружённое нападение. Вот в этих областях надо проводить работу.
      1. Момент 4 октября 2014 18:35
        Надо разделять в каком случае применяется оружие.Если это самооборона,то о чем речь,а если просто вышел пьяный пострелять,то и судить надо соответственно.Может просто более тщательно проверять кому давать оружие.Можно подумать в СССР подпольного оружия не было-просто это замалчивалось.
        1. Arkuda 4 октября 2014 19:35
          Закон о самообороне в нашей стране надо менять,а то он как дышло,слишком много невинно пострадавших.
          1. 1812 1945 4 октября 2014 22:34
            Цитата: Arkuda
            Закон о самообороне в нашей стране надо менять,а то он как дышло,слишком много невинно пострадавших.

            Это первое безусловное условие принятия закона предоставляющего законопослушным гражданам право на хранение и ношение короткоствольного нарезного оружия. Против этого закона коррумпированные правоохранители всякого рода, ангажированные криминалом и имеющие некоторые патологии психики сотрудники силовых ведомств и - само собой разумеется - собственно преступный мир, лоббирующий отклонение рассмотрения этого закона в Думе и СФ. Статья содержательная; я на эту тему уже высказывался; большинство отвергающих этот закон обывателей делают это по причине недопонимания(очень мягко выражаясь...); и главное: те, кому не только право на оружие не должно быть дано, но и чьё право на жизнь сомнительно, - оружие ЛЮБОЕ И В НЕОГРАНИЧЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ уже имеют.
            1. Arkuda 4 октября 2014 22:55
              B
              Цитата: 1812 1945
              Цитата: Arkuda
              Закон о самообороне в нашей стране надо менять,а то он как дышло,слишком много невинно пострадавших.

              Это первое безусловное условие принятия закона предоставляющего законопослушным гражданам право на хранение и ношение короткоствольного нарезного оружия. Против этого закона коррумпированные правоохранители всякого рода, ангажированные криминалом и имеющие некоторые патологии психики сотрудники силовых ведомств и - само собой разумеется - собственно преступный мир, лоббирующий отклонение рассмотрения этого закона в Думе и СФ. Статья содержательная; я на эту тему уже высказывался; большинство отвергающих этот закон обывателей делают это по причине недопонимания(очень мягко выражаясь...); и главное: те, кому не только право на оружие не должно быть дано, но и чьё право на жизнь сомнительно, - оружие ЛЮБОЕ И В НЕОГРАНИЧЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ уже имеют.

              И право иметь голос на выборах,я отнёс бы туда же.
            2. avg 4 октября 2014 23:38
              Закон менять нужно. Но вот барышне, если она серьезную статью пишет, неплохо бы со статистикой поаккуратней обращаться. По США даже давать не хочу, настолько там большая разница в статистике по штатам и федеральной, а убитых членов банд полиция зачастую за людей не считает.
              avg
              1. Фантик 5 октября 2014 00:19
                Вы официальной статистике верите?! А-ха-ха!
                Все вот с США сравнивают, а ведь у них огнестрел не просто так разрешён, там по верховному закону страны вооружённый американский народ является одним из гарантов конституции США. Т.е. по задумке отцов-основателей США если кто-либо из власть имущих покусится на свободу сограждан - сограждане его линчуют используя свой огнестрел, и оно-бы работало, если бы не изобрели зомбоящик.
                А в РФ зачем вводить огнестрел? Только потому, что кому-то засвербило?
                Вообще сейчас целая компания информационная развернулась за легализацию огнестрела и всё это в предверии скорого ухудшения социально-экономической обстановки в стране.
                Фантик
                1. vsoltan 5 октября 2014 03:31
                  Господа офицеры, мне это все - не нравится...:-) предпочел бы порядок, что был в СССР - менты без оружия...и никто не пикнет...кстати, на 1940 год всех работников НКВД имело место 10 тыс человек:-) ...и все это - вопросы к дармоедской Думе...., а поддержать наше производство стрелкового оружия готов...другим образом lol
                2. sandrmur76 5 октября 2014 03:37
                  Начинают зомбировать людей.Лишь-бы легализовать очередной вид доходов.В штатах спят и видят как изъять стволы у населения(кроме производителей)но по закону не могут!Зачем нам их грабли?Они и цены сделают по началу приемлемые,что-бы сдвинуть с места эту затею.Если соседи купят пистолеты я куплю пулемёт. am
                3. Летунъ 5 октября 2014 09:55
                  Цитата: Фантик
                  Вообще сейчас целая компания информационная развернулась за легализацию огнестрела и всё это в предверии скорого ухудшения социально-экономической обстановки в стране.

                  Вот человек в корень смотрит. Мне тоже подозрительно, что у лоббистов огнестрела, именно в это время открылось второе дыхание. Пятая колонна не дремлет.
                4. cyberhanter 5 октября 2014 11:25
                  а теперь хорошо подумай и пойми почему у нас диаметрально противоположные ситуации.
                  включи мозг.
                  в сша радикально защищаются права индивидума и индивидууму есть что терять лично. потому он, еси к нему придут, возьмет ружье и будет защищаться лично свои владения

                  я еще верю что советский общественный задел можнно реанимировать и тогда оружиие лично людям не потребуется
              2. KostA_RikA 5 октября 2014 03:09
                Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Не я это придумал
                KostA_RikA
              3. tuman4 5 октября 2014 09:23
                СТАТИСТИКА как и история-проститутки и любят кого надо за денежку.
                tuman4
              4. Jack-B 7 октября 2014 12:35
                Ну и до кучи добавлю что барышне следовало бы изучить статистику японии, где нет оружия в свободном доступе. И не сравнивать нашу страну с диким западом.
              5. Комментарий был удален.
            3. cyberhanter 5 октября 2014 11:20
              Цитата: 1812 1945
              главное: те, кому не только право на оружие не должно быть дано, но и чьё право на жизнь сомнительно, - оружие ЛЮБОЕ И В НЕОГРАНИЧЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ уже имеют.

              и их ндо выявлять и сажать, а не давать всем остальным по стволу. швейцария, безопасная страна... но когда папа застукает свою 15 летнюю дочку с бойфрендом, очень высок шанс что папка бойфренда пристрелит, вместо других разбиртельств. благополучная страна но с самым высоким процентом на душу населения смертности от огнестрела из стран, в который нет ойны
          2. Darek 4 октября 2014 23:07
            Вот это правильно! Плюс поставил. Без серьезного пересмотра законодательства в области возможного применения серьезных средств самозащиты, их разрешать нельзя. Это верно. Но и пересмотр такового законодательства, должен быть именно в рамках соответствия возможности разрешения на оружие.
          3. 23 регион 5 октября 2014 14:25
            Цитата: Arkuda
            Закон о самообороне в нашей стране надо менять,а то он как дышло,слишком много невинно пострадавших.
        2. Маки Авелльевич 4 октября 2014 21:39
          Думается что нужно разрешать только калибр не больше 6 мм а то и чють меньше.
          оружее теряет летальность но всё равно весьма озадачет цель
          1. DV69 4 октября 2014 21:46
            Цитата: Маки Авелльевич
            Думается что нужно разрешать только калибр не больше 6 мм а то и чють меньше.
            оружее теряет летальност но всё равно весьма озадачет цель


            А у Вас, по флагу, в стране какой калибр разрешен?
            1. Маки Авелльевич 4 октября 2014 21:56
              DV69:
              " А у Вас, по флагу, в стране какой калибр разрешен? "

              Моя мысль появилась у меня много лет назад в следствии многих случев применения оружия во время ссор в клубах, на стоянках итп.
              был бы рад если бы и у нас этoт калибр ввели.

              нечего людям носить слишком сильное оружие

              п.с. калибр у нас разрешен к сожелению и 0.5 .
              1. zennon 4 октября 2014 23:13
                Цитата: Маки Авелльевич
                нечего людям носить слишком сильное оружие

                Видите ли господин Маки Авелльевич-цель оправдывает средства! laughing Ну а если серьёзно,то не понял этого Вашего посыла относительно малого калибра.Нужен не просто короткоствол,как 800 грамм для ношения.Нужно именно оружие САМООБОРОНЫ!А в этом качестве необходимо применение оружия с высоким останавливающим действием.Важно не просто выстрелить,а необходимо передать энергию пули в тело супостата.А это в первую очередь зависит от калибра.Короче-идеально 11,43,то есть 45-й калибр.С учётом габаритов,массы и необходимости скрытого ношения хорош 38-й.Идеален с учётом качества и высоким ресурсом ствола небольшой шестизарядный Walther PPS.Как то так.
                1. Коршун 5 октября 2014 00:15
                  Лобби оружейников оказалось не отечественным, а забугорным? Вот так, начинали из далека, да про самозащиту. А теперь уже и стволы и боеприпасы западные проталкиваются? Благими намерениями вымощена дорога в Ад! Как не вспомнить эту пословицу в такой теме.
                  Глупость проекта закона о носимом КС может стать подлостью при разрешении импортного оружия и боеприпасов. И любителям не стоит мечтать, что в список гражданского оружия попадёт отечественный АПС.
                  1. DV69 5 октября 2014 00:20
                    Цитата: Коршун
                    Лобби оружейников оказалось не отечественным, а забугорным? Вот так, начинали из далека, да про самозащиту. А теперь уже и стволы и боеприпасы западные проталкиваются? Благими намерениями вымощена дорога в Ад! Как не вспомнить эту пословицу в такой теме.
                    Глупость проекта закона о носимом КС может стать подлостью при разрешении импортного оружия и боеприпасов. И любителям не стоит мечтать, что в список гражданского оружия попадёт отечественный АПС.


                    АПС не попадет по одной причине, это не гражданский пистолет.
                    Будет такой закон, и я Вас уверяю, наши оружейники очень быстро предложат на рынок достаточное количество отечественного гражданского КС. Сейчас его выпускать просто не для кого.
                    1. Коршун 5 октября 2014 00:41
                      Цитата: DV69
                      АПС не попадет по одной причине, это не гражданский пистолет.

                      - вот это объясните фанатам ещё много раз повторив своё утверждение! Они же мечтают гладить в кармане настоящий боевой пестик, а окажется, что речь о гражданских пукалках с малой обоймой и малой энергией патрона, да с лёгкой пулей.
                      1. DV69 5 октября 2014 00:43
                        Цитата: Коршун

                        - вот это объясните фанатам ещё много раз повторив своё утверждение! Они же мечтают гладить в кармане настоящий боевой пестик, а окажется, что речь о гражданских пукалках с малой обоймой и малой энергией патрона, да с лёгкой пулей.


                        Для самообороны другой не нужен.
                  2. Sma11 5 октября 2014 09:43
                    Они же мечтают гладить в кармане настоящий боевой пестик

                    А вы пробовали таскать ствол в кармане? Удовольствие ниже среднего laughing
                    речь о гражданских пукалках с малой обоймой и малой энергией патрона, да с лёгкой пулей.

                    А вот их то и проще спрятать в одежде...
                    1. Коршун 5 октября 2014 23:40
                      Sma11, что сказать то хотели? Или сами поясните, или спросите чего не поняли в нашем диалоге с DV69.
          2. Darek 4 октября 2014 23:15
            Интересно, а Вы сами пользовались, когда-нибудь, оружем калибра 6 и менее миллиметра? И каков результат?
            Оружие самообороны должно иметь достаточно большой калибр (9 мм. это идеал, но можно больше), с пулей не имеющей стального сердечника (то есть, пулей с минимальной проникающей способностью, но с серьезным останавливающим эффектом).
            Видимо Вы, уважаемый, плохо знакомы с малыми калибрами. И как-то не знаете, что один из самых опасных патронов - это мелкашечный патрон (кал. 5,6 мм.).
            А по сему не лезте со свиным рылом в калашный ряд. Не красиво, в самом деле.
            Либо перед написанием получше учите матчасть.
        3. Басарев 4 октября 2014 22:34
          Говорят, в первые послевоенные годы на руках у граждан были просто горы оружия - вполне легального по законам военного времени. Были пистолеты, винтовки и даже пистолеты-пулемёты. Однако никаких массовых убийств после войны не началось - люди спокойно восстановили страну в кратчайшие сроки и начали было по-человечески жить... Пока не пришёл Хрущёв и всё не испортил.
          1. Коршун 5 октября 2014 00:24
            Цитата: Басарев
            Говорят, в первые послевоенные годы на руках у граждан были просто горы оружия -

            - было. Пацаны в войну играли с настоящими пистолетами, но очень не долго, облавы устраивали часто и быстро отобрали оружие у шаловливых ручек.
          2. кот бегемот 5 октября 2014 12:00
            Анекдот по теме конфискации незаконного оружия :Приходит наряд к деду , на зап. Украине и спрашивает: Дед пистоли гвинтивкы е? Дед спокойно отвечает- ни хлопцы немае. Наряд-гранаты , автоматы е.е.е? Дед-нашо це мени, немае. Наряд- а пушки, минометы, мож танк где в лиси прыховав? Дед встает с удивленным выражением говорит: Вот хлопцы чего нема так нема!
          3. 23 регион 5 октября 2014 14:28
            Цитата: Басарев
            Говорят, в первые послевоенные годы на руках у граждан были просто горы оружия - вполне легального по законам военного времени. Были пистолеты, винтовки и даже пистолеты-пулемёты. Однако никаких массовых убийств после войны не началось - люди спокойно восстановили страну в кратчайшие сроки и начали было по-человечески жить... Пока не пришёл Хрущёв и всё не испортил.
          4. ангел ада 5 октября 2014 18:27
            Дед у меня Хрущева ненавидел, хотя сам в то время офицер НКВД - МГБ. При Хрущеве отправили в отставку и пришлось утопить любимый трофейный Вальтер. Из - за чего он его не любил больше, теперь к сожалению остается догадываться.
        4. cyberhanter 5 октября 2014 11:19
          попольное есть все и везде, но тут вопрос воспитания общества. в ссср все было спокойно, а в тотально либераььно свободной россии образца 90х людей отстреливали на улицах. в обеих странах было запрещено оружие. но кроме уровня жизни был еще один фактор - воспитание, тв, сми и тп. обрати внимание что люди в возрасте криминалу ничего не рпотивпостоавляли - они уже сформировались и верили что милиция разберется (
        5. INVESTOR 5 октября 2014 16:14
          Боксом нужно заниматься и никакой ствол не понадобится. fellow
          1. ангел ада 5 октября 2014 18:30
            Да?! Вы в боксерских перчатках в одном углу ринга, а Ваш противник с заряженным пистолетом в другом. Гонг...
            1. INVESTOR 6 октября 2014 12:12
              Представляю, ситуация напрягается и противник хочет выхватить пистолет....но вдруг понимает что у него сломана челюсть и он в нелепой позе шарит по земле в поисках зубов...
      2. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 18:42
        Уж лучше тогда смертную казнь восстановить для снижения преступности, и не надо спорить, что это не эффективно. Во всяком случае смертную казнь можно и отменить, а как собрать горы проданного оружия. Вы подумали?
        1. DV69 4 октября 2014 18:55
          Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
          Уж лучше тогда смертную казнь восстановить для снижения преступности, и не надо спорить, что это не эффективно. Во всяком случае смертную казнь можно и отменить, а как собрать горы проданного оружия. Вы подумали?


          А зачем собирать проданное официально оружие? Собирать надо нелегальные стволы, которых кстати действительно горы.
          А смертная казнь за некоторые виды преступления, это конечно выход. Только какое отношение эта мера наказания имеет к к легальному коротко стволу?
          1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 19:03
            Отвечаю. Никто не застрахован от того, что у него может и крыша поехать в один прекрасный момент. И вот тогда оружие из легального превращается в нелегальное. А кроме того у нас выросло целое поколение, отдавшее лучшие годы жизни компьютерным стрелялкам. Они в своих играх мочили все и всех. И я не уверен, что с их психикой все в порядке.
            1. DV69 4 октября 2014 19:18
              Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
              Отвечаю. Никто не застрахован от того, что у него может и крыша поехать в один прекрасный момент. И вот тогда оружие из легального превращается в нелегальное. А кроме того у нас выросло целое поколение, отдавшее лучшие годы жизни компьютерным стрелялкам. Они в своих играх мочили все и всех. И я не уверен, что с их психикой все в порядке.


              Ну и расскажите, каким образом легальное оружие превратится в нелегальное? Причем со всеми своими отстрелянными пулями и гильзами, со всеми данными на это оружие находящимися в пулегильзотеке?
              У нас в стране на руках огромное количество охотничьего оружия, давайте и его заберем, пока у какого-нибудь охотника "крыша не поехала".
              1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 19:32
                Дмитрий, а Вы возьмите охотничье ружье, и идите с ним в соседний магазин за пивом или садитесь с ним на велосипед, и езжайте по забитой машинами Москве. И если Вас нечаянно подрежут, то ствол на изготовку и огонь по колесам. Что смешно? А с пистолетом это очень удобно. Причем тут охотничье оружие?
                1. Нормальный 4 октября 2014 19:52
                  Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                  Дмитрий, а Вы возьмите охотничье ружье, и идите с ним в соседний магазин за пивом или садитесь с ним на велосипед, и езжайте по забитой машинами Москве.....
                  Причем тут охотничье оружие?

                  А вот при этом.
                  В среду, 7 ноября 2012 года, 29-летний Дмитрий Андреевич Виноградов около 9:00 по местному времени зашёл в офисное здание компании «Ригла», находящееся на Чермянской улице в Москве, где работал юристом. Он был одет в гражданскую одежду (куртку и тёмные штаны). За плечами был рюкзак, в котором находились ружьё, карабин, а также боеприпасы к ним[1]. Зайдя в мужской туалет, он заперся в нём изнутри, переоделся и зарядил оружие. В 9:49 утра преступник поднялся на 4 этаж, по пути (на лестнице) убил шедшего на собеседование мужчину, после чего зашёл в офис и открыл шквальный огонь c двух рук по своим коллегам. В помещении офиса Виноградов убил четверых коллег и ранил двоих. После этого стрелявший был обезоружен охранниками склада, прибежавшими на звук выстрелов.

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Медвед
                  1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 20:01
                    Псих, он и есть псих. Раз замыслил массовое убийство, то исполнил бы его во что бы то ни стало. Даже если в каждом рабочем столе лежало бы по 2 пистолета, снятых с предохранителя. В этом случае он бы целую бомбу взорвал. Ну что Вы ей богу так усердствуете с идеей всех вооружить.
                    1. pv1005 4 октября 2014 20:55
                      А вы уважаемый не решайте за всех. У каждого гражданина должен быть свой выбор. У вас стоять на коленях перед преступником (не дай бог конечно)и ждать полицию, у другого застрелить его. Ведь никто не говорит об огульном вооружении всей страны. Не хотите не приобретайте, но и за других решение принимать не надо.
                      1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 5 октября 2014 00:18
                        Павел, Вы вообще думайте, что пишите. Я никогда ни перед кем на коленях не стоял и не собираюсь, это первое. Застрелить преступника, это как понимать?
                        Преступником может назвать человека только суд, как Вам известно. А Вы сразу застрелить, т.е. убить, а это уже самосуд. Это второе. А что если Вам только показалось, что он преступник, как американскому полицейскому, а Вы сразу за кобуру и шмалять его. Это третье. А Вдруг у Вас разовьется Обсессивно-компульсивное расстройство или по простому невроз навязчивых состояний с массой различных фобий. Как Вам можно тогда доверить оружие, это четвертое.
                      2. Sanmak 5 октября 2014 02:08
                        ИССЛЕДОВАТЕЛЬ

                        По себе людей не судят!!!!
                      3. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 5 октября 2014 10:01
                        Вы правы, Александр. Судить людей, это нарушать одну из десяти заповедей. Но в данном случае события развиваются как в детском саду и называются "он первый начал".
                        А если серьезно, то есть такой феномен в психике человека как психологическая защита. А именно неосознанный самообман с целью сохранения чувства собственного достоинства, когда оно ущемляется. Ваш комментарий как раз из этой оперы. И причина кроется в Вас, а не во мне. Любите психологию и станет легче жить. А может быть даже и оружие Вам не понадобится.
                2. DV69 4 октября 2014 20:20
                  Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                  Дмитрий, а Вы возьмите охотничье ружье, и идите с ним в соседний магазин за пивом или садитесь с ним на велосипед, и езжайте по забитой машинами Москве. И если Вас нечаянно подрежут, то ствол на изготовку и огонь по колесам. Что смешно? А с пистолетом это очень удобно. Причем тут охотничье оружие?


                  Знаете Лев, Ваши примеры не корректны. За стрельбу по колесам сажать надо в любом случае, из какого бы ствола она не велась. И ни каких условных сроков.
                  1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 20:26
                    Дмитрий. Согласен с Вами, но только наполовину. Некорректные примеры относятся к некорректным гражданам. А таких у нас достаточно.
                    1. woron333444 4 октября 2014 20:47
                      Вы как Успенский. 10% умных, а остальные в России неумные люди. Оружие людей дисциплинирует. Почему пацану в 18 лет можно доверить автомат, а в 30 - нельзя?
                      1. Коршун 4 октября 2014 21:05
                        Цитата: woron333444
                        Почему пацану в 18 лет можно доверить автомат, а в 30 - нельзя?

                        - в армии служили? Так вот, там по тревоге вскрывают ружкомнату и солдаты получают табельные автоматы, пулемёты, гранатомёты, а сейф с пистолетами тащат на пункт сбора и погрузки не вскрывая. Такая вот разница в отношении к типу оружия и вероятности его утери.
                        А ещё: наш эшелон не пустили транзитом через Москву. Пришлось объезжать Московскую область. Было такое дело в мирные времена.
                      2. номер 17 4 октября 2014 22:46
                        А вот тут не соглашусь. Да действительно, в казармах есть комната хранения оружия. Да действительно там можно получить от автомата до станкового гранатомета, я к примеру получал спг9м и еще выдавал минометы согласно мписку. А вот патрики хранятся в другом месте далеко от казармы и пока до них добежишь тебя уже убьют. Насчет псм 9мм да это оружие хранилось в штабе вч в которой я служил вместе с патронами. А вот теперь маленькая ремарка во время одной из учебных тревог нам всем выдали оружие некоторым даже холостяк. Но была команда даже спать с оружием пока тревога первые 2 дня так и было некоторые в столовую приходили с пкм или свд. Но нашелся умный полковник который понял, что помимо срочников есть и контрабасы а уж этот народ вполне мог где то когда то припрятать один патрик боевой который может кардинально решить судьбу многих. И дал команду убрать оружие только наряду несущему службу и заступающему бо ну его нафиг. Я был только рад. Фамилию его вам не скажу но именно этот офицер при съемках фильма 9 рота в Перевальном выбил те самые 5 копеек из свд на огневом рубеже которые якобы ввбил герой фильма. Это не трюк а просто грамотная стрельба нормального военного. А теперь вопрос если кто служил давно давно помните как стояли и где стояли автоматы в вч СССР? Правильно вдоль стены за символической дверью причем прозрачной. ВСПОМНИЛИ,??? Это уже вопрос воспитания и отношения к оружию. Далее интереснее. Срочку я служил на заставе им Рубцова в Севастополе. Так сложилось что мне по званию приходилось выдавать оружие по камандам тревог или учебным. Те самые пистолеты пм тоже были у меня в оружейке и патроны тоже. Просто были не все ключи. Меня так натаскали что я открывал комнату и тут же снимал с сигналки за 6 или 7 секунд. В штабе в Симферополе могли и немзаметить теоритически. НО. сколько я ходил в наряды и держал эти ключи при себе я никогда не думал о плохом а смысле убить когото. Более того я жестко присекал любые попытки направить дуло автомата в сторону кого либо. И когда служил по контракту постоянно делал замечания своим сослуживцам.
                      3. Коршун 5 октября 2014 11:28
                        8
                        Цитата: номер 17
                        А вот тут не соглашусь. ..................А вот патрики хранятся в другом месте далеко от казармы и пока до них добежишь тебя уже убьют.

                        - не соглашайтесь, Ваше дело. Но, ведь, кто-то другой таскал сейф с пистолетами, а Вам, как гранатомётчику, был записан табельный ПМ (много ли раз его Вам выдавали?). Не оставался же он (ПМ), там (далеко от казармы), когда часть покидала расположение по тревоге.
                      4. Коршун 5 октября 2014 01:10
                        примечание: Darek тут возмущается, что минусуют без обоснований, а я удивляюсь, что нашёлся такой, что мне за абсолютную истину, за констатацию факта минусок послал. Рейтингование смешным занятием становится. tongue
                      5. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 21:12
                        Я как Я. Никаких цифр не привожу. Никого не оскорбляю и никого не обижаю. Но если людей моя позиция обижает, значит ношение оружия для них превращается в навязчивую идею. А Успенский просто ненавидит свою страну. Вы уж думайте сначала, а потом пишите.
                      6. Darek 4 октября 2014 23:34
                        Вот именно, что никаких цифр не приводите. И никого (кроме себя) не обижаете. Да, Бога ради! Я не обиделся.
                        Если Вы по жизни неадекват, то и всех окружающих воспринимаете такими же. А я, допустим, хоть и не ангел, но имею несколько другое окружение.
                        И моим друзьям и хорошим знакомым я бы совершенно спокойно доверил бы ствол.
                      7. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 5 октября 2014 00:47
                        Вот Вы в силу своей очевидной неадекватности первым меня оскорбили и даже не поняли этого. Я всего лишь отстаиваю свою позицию и никому ничего не запрещаю. Запретить или разрешить приобретение оружия может только Федеральный закон, для принятия которого существуют известные процедуры.
                      8. Лужский 5 октября 2014 01:05
                        Мне кажется Вы слишком категоричны и несколько невежливы (мой Вам минус). Уже хотя бы только поэтому людям, которых Вы называете своими друзьями и хорошими знакомыми ("скажи кто твой друг и я скажу кто ты") я оружие бы выдавать поостерегся. Вас же, судя по всему, к оружию подпускать вообще опасно.

                        Я давно заметил, что, в основном, идею легализации короткоствола (я сейчас не только про этот сайт) поддерживают люди моложе 30-ти, в своей жизни к оружию отношения не имеющие. В лучшем случае это романтики, мечтающие остановить своей вооруженной рукой гнусного злодея, посягнувшего на что-то, варианты могут быть разными. В худшем - закомплексованные, озлобленные и недалекие люди, полагающие, что наличие у них оружия меняет в положительную сторону их социальный статус.

                        И еще мне глубоко по барабану какую статистику по преступлениям приводят те или иные исследователи, я слишком хорошо знаю как эта статистика формируется. Для несведущих поясню - она формируется в соответствии с запросами тех, кто статистические исследования заказывает.

                        Когда мне было 20 лет я мечтал о пистолете. Когда мне было 24 я приобрел пневматический МП-654, я таскался с ним где не попадя и мечтал, чтобы кто-нибудь ко мне завелся, или при мне попытался бы совершить злодейство, я бы ему... Оружие (если это можно назвать оружием) так и просилось из кобуры. Нет конфликта - сейчас сделаем. Я чувствовал, что начинаю искать неприятностей даже там, где их нет. Не знаю каким богам молиться, кому спасибо говорить за то, что ни разу этот ствол не навел на человека.

                        Детство кончилось, этот пистолет и сейчас лежит у меня дома, в полной исправности, пару раз в год и вытаскиваю его пострелять по пивным банкам. Мой младший ждет такого мероприятия как праздника - надеюсь, что его тяга к оружию будет удовлетворена в детстве и с возрастом не перерастет в навязчивое желание "пострелять" из взрослых пукалок.

                        Для желающих защищаться с оружием в руках предлагаю лоббировать не короткоствол, который можно разместить под одеждой скрыто, а охотничье оружие - такое, что не спрячешь. Защитить себя или предотвратить "массовый расстрел" вполне хватит. Другое дело, что в повседневной жизни с ружьем за плечами человек будет выглядеть иди.отом. Зато наверняка никто не нападет, безопасность-то превыше всего, не так? Оставьте короткоствол в покое, оружие скрытого ношения предназначено для неожиданного нападения, а не для защиты.
                      9. sharp-lad 5 октября 2014 03:02
                        Оружие скрытого ношения одинаково хорошо служит как для нападения, так и для неожиданной и еффективной, в следствии неожиданности, обороны!
                      10. sharp-lad 5 октября 2014 03:02
                        Оружие скрытого ношения одинаково хорошо служит как для нападения, так и для неожиданной и еффективной, в следствии неожиданности, обороны!
                3. 406пмп2гв 4 октября 2014 20:55
                  у нас в стране на эту тему много лет ведут разговоры. противники легального оружия обосновывают тем, что у нас менталитет особый. как получат оружие так и пойдут всех и вся палить.а пистолеты на данный момент (травматы), так считаю, используют те, кто духом слаб. в случае если он будет знать, что на кого он наводит ствол тоже может достать такой же, то духа не хватит его использовать.в стране столько нелегального оружия у тех кому и близко не полагается.
                4. Darek 4 октября 2014 23:29
                  То есть Вы, уважаемый, готовы из-за того, что Вас подрежут открыть огонь по колесам чужой машины?
                  Понятно. Вам, действительно, оружие давать в руки нельзя.
                  1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 5 октября 2014 00:25
                    Я уже готов за такую трактовку моих слов поставить Вам совершенно правильный диагноз, но не буду этого делать. Публичная его огласка противоречит врачебной этике.
              2. Vita_vko 4 октября 2014 19:51
                Обоснование легализации оружия ростом преступности мягко говоря полный идиотизм. Это все равно, что тушить костер бензином. Очевидно, что 99,9% граждан ни морально ни физически не сможет себя защитить от внезапного бандитского нападения. А следовательно легализация оружия в первую очередь нужна самим бандитам, чтобы избежать постоянного прессинга со стороны полиции. Если не учитывать смерь в результате ДТП, то 90-80% убийств совершается на бытовой почве по пьянке. А если у пьяного в это время окажется оружие, то количество убийств на бытовой почве возрастет сразу в несколько раз.
                Сейчас не война, что бы без суда убивать людей при подозрении на покушение. Тем более что покушения на полицию происходит в большинстве случаев с целью завладеть оружием. Лично я считаю, что не только охранные предприятия, но даже полицию необходимо оснащать исключительно травматическим оружием. А применение боевого оружия, в основном снайперского необходимо строго регламентировать законодательно для специальных подразделений. Тогда количество убийств, особенно заказных, снизиться в десятки раз.
                Vita_vko
                1. Darek 4 октября 2014 23:43
                  Цитата: Vita_vko
                  Очевидно, что 99,9% граждан ни морально ни физически не сможет себя защитить от внезапного бандитского нападения.

                  Кто Вам это сказал и кому это очевидно???
                  Цитата: Vita_vko
                  А следовательно легализация оружия в первую очередь нужна самим бандитам, чтобы избежать постоянного прессинга со стороны полиции.

                  У бандитов и так есть оружие, а прессинг они бабками замывают совершенно спокойно. И, кстати, сами бандиты будут брать на преступления именно "левый" ствол, а не тот, что приобретен официально и зарегистрирован на владельце.
                  Не порите чушь, уважаемый!
                  Цитата: Vita_vko
                  А если у пьяного в это время окажется оружие, то количество убийств на бытовой почве возрастет сразу в несколько раз.

                  Давайте запретим кухонные ножи. По статистике в по пьянке убивают именно ими. Это проще. Из пистолета еще попасть надо. При чем так, чтоб убить.
                  Цитата: Vita_vko
                  Сейчас не война, что бы без суда убивать людей при подозрении на покушение.

                  А на войне убивают "при подозрении на покушение"??? Это сильно! Бросайте-ка Вы травку и переходите на обычный табак.

                  Цитата: Vita_vko
                  Тем более что покушения на полицию происходит в большинстве случаев с целью завладеть оружием.

                  И сколько же лет Вы лично прослужили в органах внутренних дел? Я - десять лет. И Вы порите чушь.

                  Цитата: Vita_vko
                  А применение боевого оружия, в основном снайперского необходимо строго регламентировать законодательно для специальных подразделений. Тогда количество убийств, особенно заказных, снизиться в десятки раз.

                  Так выступите с запрещением охотничьего нарезного оружия с оптическим прицелом! Чего в короткоствол-то лезете?
              3. Коршун 5 октября 2014 00:31
                Цитата: DV69
                Ну и расскажите, каким образом легальное оружие превратится в нелегальное?

                - например так: в Ваших руках Ваш ствол легально находится, а в моих руках тот же ствол будет нелегальным. При этом разница во времени между легальным и нелегальным состоянием - не более секунды.
                1. DV69 5 октября 2014 00:35
                  Цитата: Коршун
                  [
                  - например так: в Ваших руках Ваш ствол легально находится, а в моих руках тот же ствол будет нелегальным. При этом разница во времени между легальным и нелегальным состоянием - не более секунды.


                  Это очень круто будет, если Вы сможете у меня обнаженный ствол забрать. Боюсь я Вам этой секунды не предоставлю.
                  1. Коршун 5 октября 2014 00:56
                    1) речь не о конкретном человеке, хотя, и я вам не предоставлю возможности достать ствол при непосредственном контакте (99,9% и если я буду со своей компанией, то 150%)
                    2) речь о принципе применения. Стрелять собираетесь с дистанции 10-20 метров? А как тогда обеспечите своё оправдание? Вам угрожали злобными криками с расстояния?
                    1. DV69 5 октября 2014 11:54
                      Цитата: Коршун
                      1) речь не о конкретном человеке, хотя, и я вам не предоставлю возможности достать ствол при непосредственном контакте (99,9% и если я буду со своей компанией, то 150%)
                      2) речь о принципе применения. Стрелять собираетесь с дистанции 10-20 метров? А как тогда обеспечите своё оправдание? Вам угрожали злобными криками с расстояния?


                      Интересный у нас с Вами диалог получается, мы с Вами не знаем возможности, способности и уровень подготовки друг-друга обсуждаем высокие материи.
                      Если Вы с компанией готовы задерживать вооруженного человека это одно. Хотя и в этих случаях варианты есть.
                      Но мы рассматриваем вопрос, разрешения ношения гражданского КС оружия, а не способы захвата подготовленного противника.
            2. Нормальный 4 октября 2014 19:42
              Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
              Отвечаю. Никто не застрахован от того, что у него может и крыша поехать в один прекрасный момент.

              Дени́с Ви́кторович Евсюко́в (20 апреля 1977, Москва[1]) — бывший майор российской милиции[2], в 2008—2009 начальник отдела внутренних дел по району Царицыно. Приобрёл печальную известность, когда 27 апреля 2009 года в состоянии алкогольного опьянения убил двух и ранил ещё семь человек в московском супермаркете «Остров» на Шипиловской улице....
              В ночь с 26 на 27 апреля 2009 года Евсюков убил напротив дома № 38 по Борисовскому проезду подвозившего его водителя Daewoo Lanos Сергея Евтеева[7], и пройдя через дворы к Шипиловской улице (Южный округ Москвы), вошёл в супермаркет «Остров». По пути в супермаркет перед ним и внутри магазина он несколько раз открывал огонь, ранив семерых человек, один из которых скончался (кассир Эльмира Турдуева). До приезда милиции Евсюков продолжал стрельбу по сотрудникам и покупателям, выбирая в качестве цели молодых людей разного пола (самому старшему было 27 лет). Евсюков захватил в подсобке заложников и намеревался их расстрелять, но был обезврежен нарядом милиции[8].
              Оружием Евсюкова был пистолет Макарова 1968 года выпуска за номером ШИ 3192, объявленный в розыск Северо-Кавказским УВД в 2000 году.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Евсюков,_Денис_Викторович


              И ни у кого из пострадавших не было оружия, по закону не было.
              А у свихнувшегося, пьяного мента оружие было! Незаконное!
              1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 19:53
                Некоторые дискуссии вызывают у меня такое чувство, что слепой пытается рассказать глухому, какой нынче чудесный закат выдался.
                1. Нормальный 4 октября 2014 20:23
                  Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                  Некоторые дискуссии вызывают у меня такое чувство, что слепой пытается рассказать глухому, какой нынче чудесный закат выдался.

                  Дело в том, что нижний коммент я написал раньше чем размещенный выше. Так комменты расположены не по моей воле.
                  Но Вы совершенно правы, такое чувство возникает. Особенно когда в статье приводятся ФАКТЫ, а в ответ сыпятся страхи и предположения.
                  Сколько противникам легализации не говоришь о вооруженной САМООБОРОНЕ они всегда "парируют" психами, неадекватным поведением населения, незрелым обществом, а так же глуповатыми заявлениями в духе "Не настрелялись - езжайте в Новороссию" или "Пострелять захотелось? - в тир!"
                  Критерий истины - практика! И практика не подтверждает аргументов противников легализации короткоствола
            3. Blondy 4 октября 2014 22:04
              Они в своих играх мочили все и всех. И я не уверен, что с их психикой все в порядке.


              Правильно, но, все-таки здась главное забота о психике силовых структур.
              Представьте: У вас нет оружия. Вас грохнули гопники. Всё ясно - убийство. А теперь у вас есть короткоствол (легальный) и уже вы грохнули. Правохранителям все ясно -убийство. Но вы начинаете вопить - самооборна, вон, у них ножи и биты! И вот тут начинается головная боль у суда и следствия.
              Мораль: Первый вариант более способствует сохранению здоровой психики правохранителей нас защищающих
              1. stas52 5 октября 2014 07:10
                Цитата: Blondy
                Они в своих играх мочили все и всех. И я не уверен, что с их психикой все в порядке.


                Правильно, но, все-таки здась главное забота о психике силовых структур.
                Представьте: У вас нет оружия. Вас грохнули гопники. Всё ясно - убийство. А теперь у вас есть короткоствол (легальный) и уже вы грохнули. Правохранителям все ясно -убийство. Но вы начинаете вопить - самооборна, вон, у них ножи и биты! И вот тут начинается головная боль у суда и следствия.
                Мораль: Первый вариант более способствует сохранению здоровой психики правохранителей нас защищающих

                А теперь такой вопрос, Вы на улицу давно выходили? Вы думаете гопники или бандиты будут Вас заранее примерно со ста метров предупреждать, мол мы тебя сейчас грабить будем? Или Вы хотите ходить со стволом в руке наизготовку?
                Повторю свой коммент из другой темы:
                А Вы часто в городе видите людей С охотничьим оружием наперевес? Наверно только охотников и то в чехле, в разобранном виде, отдельно от патронов.
                Перестрелок с охотничьим оружием почти нет, как раз из-за того, что оно лежит дома в сейфе. Допустим, одного человека оскорбили, облили, ударили, в общем не важно как, но оскорбили. Думаю у каждого была ситуация впадения в бешенство, а теперь смотрите: он хочет отомстить(убить) примерно 20 минут, потом успокаивается и начинает мыслить уже более адекватно. То есть если он даже побежит домой за оружием, то пока он добежит, откроет сейф и снарядит ствол, то скорее всего он уже успокоится. А теперь другая ситуация: у человека при себе КС, он тут же резко выхватывает его и исполняет своё сеюминутное желание(кстати с травматами так и происходит), и вот результат труп и сломанная жизнь.
                1. stas52 5 октября 2014 08:07
                  Да и вот вам ещё свежачок:
                  В коммунальной квартире на проспекте Ленина 32-летний Юрий Торцев убил из охотничьего ружья двоих соседей. 27-летний Александр Лапин и 23-летний Денис Данилов распивали спиртные напитки и шумели, пока Торцев, его сожительница и ее ребенок пытались уснуть в соседней комнате.

                  Сначала мужчина сделал молодым людям несколько предупреждений, но это не помогло. Тогда он взял охотничье ружье и произвел два выстрела. Один из молодых людей скончался от пулевого ранения в живот прямо в квартире, второй умер уже в больнице, куда его доставили на скорой, которую вызвали другие жители коммуналки.

                  По звонку от соседей на место происшествия прибыли и сотрудники полиции, которые незамедлительно задержали стрелявшего. В данный момент в отношении Юрия Торцева возбуждено уголовное дело по статье «Убийство двух или более лиц».

                  — Проводятся оперативно-следственные мероприятия, направленные на сбор и закрепление доказательственной базы, — подтвердили LifeNews в правоохранительных органах. Суд в ближайшее время вынесет решение об аресте подозреваемого, сообщили в пресс-службе управления СК России по Архангельской области и НАО.

                  via http://lifenews.ru/news/142029
                  1. кот бегемот 5 октября 2014 12:28
                    Это еще раз подтверждает что неадекваты не должны иметь доступ к оружию. Я полагаю что можно было решить конфликт по другом, если ты не хочешь портить свои нервы, ну вызови наряд и они на ночь приютят в обезъяннике этих выпивох. Однако это дибил сам расправился не думая о последствиях. Примеров можно приводить сколько угодно как у нас так и в Америке. Только вот убийств от этого меньше не становится, просто психов достаточно как там так и сдесь. Ну разговор сейчас не о психах а о праве иметь или не иметь легально оружие самозащиты. И тут должна проходить определенная работа с людми которые изъявили желание его приобрести. Прежде свего знание закона и ответственность в его приминении,предварительные занятия и сдача техники безопасности в обращении , собеседование с психиатором. И только после прохождения всех тестов , в каком случае и как его применять человку могут разрешить или запретитьправо на личное оружие. При этом в органах в гильзотеке образцы гильз и пуль вашего ствола. И тот кто прошел эти медные трубы экзаменов будет четко представлять что в первую очередь на него ложиться ответственность в плане права владения оружием а потом есть право на самозащиту себя или близких.
            4. zennon 4 октября 2014 23:22
              Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
              Никто не застрахован от того, что у него может и крыша поехать в один прекрасный момент.

              Конечно.Но вот Вам аналогия с правами.Знал семью где человек в результате травмы лишился зрения.Всю жизнь за рулём.Без зрения,как понимаете,ни как.Пришлось сдать права.Проводите анологию.
            5. Darek 4 октября 2014 23:28
              А-а-а-а... Все понятно!
              То есть, господин автор сего, несомненно очень умного комментария, считает, что он не застрахован от того, что у него поедет крыша. Ну, замечательно! Ему нельзя давать разрешение на оружие. Но почему автор судит обо всех по себе?
              Я, например, застрахован. Нормальный человек, как и все остальные. Но автор, видимо, не такой. Вот и боится, как бы оружие не попало бы в руки таких, как он сам.
            6. Sanmak 5 октября 2014 02:04
              ИССЛЕДОВАТЕЛЬ

              Да,по вашему надо ещё за одно и водительские удостоверения по отбирать, вдруг у кого нибудь крыша поедет и он начнёт всех давить???!!!:)
            7. Sma11 5 октября 2014 09:52
              Отвечаю. Никто не застрахован от того, что у него может и крыша поехать в один прекрасный момент. И вот тогда оружие из легального превращается в нелегальное. А кроме того у нас выросло целое поколение, отдавшее лучшие годы жизни компьютерным стрелялкам. Они в своих играх мочили все и всех. И я не уверен, что с их психикой все в порядке.

              У нас два поколения после Афгана и Чечни - половина с неадекватной психикой и что? А многих их учили убивать голыми руками. Население России пострадало? Законы нужны вменяемые и полицию настроить на работу, а не бюрократию.
          2. DV69 4 октября 2014 21:55
            Вот мне интересно, кто это постоянно пробегается по ветке и ставит минусы, никак их не обосновывая? Просто хочется узнать ник этого существа.
        2. Blondy 4 октября 2014 21:39
          а как собрать горы проданного оружия. Вы подумали?

          А причем здесь легализация продажи и регистрация. Вы подумали?
        3. zennon 4 октября 2014 23:17
          Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
          а как собрать горы проданного оружия. Вы подумали?

          А зачем его собирать?
          1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 5 октября 2014 01:42
            Объясняю. Речь идет не о владении оружием, а о ношении оружия. В такой формулировке оружие не является предметом собственности, на которое распространяется право собственности. Т.е. оружием нельзя распорядится по своему усмотрению, а именно: продать, подарить или передать по наследству. После смерти его владельца должна быть предусмотрена сдача оружия с возвращением денежных средств наследникам. Вот как то так.
            1. zennon 5 октября 2014 19:56
              Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
              После смерти его владельца должна быть предусмотрена сдача оружия с возвращением денежных средств наследникам.

              Ну так какие проблеммы?Не давать справку о смерти,пока не будет возвращён ствол.
        4. Darek 4 октября 2014 23:23
          Восстановка или отмена смертной казни никак не влияет на уровень преступности!
          И это не эффективно. И не надо спорить.
          А Вам и вам подобным, хоть хрен на голове теши, будете талдычить одно и то же.
          "Как собрать горы проданного оружия"!!!?????
          Это для кого было написано? У кого эти "горы" кто-то будет собирать? И зачем?
          Это оружие вполне законная личная собственность тех людей, которые его купили, как, скажем, сотовый телефон или килограмм помидоров. Кто их будет собирать?
          Опять бредите?
      3. 97110 4 октября 2014 19:03
        Цитата: Колорадоватник
        Нужно только проводить серьёзную психологическую проверку покупателя боевого оружия и ежемесячный контроль его психологического состояния
        Кому поручим? Вы, видимо, по состоянию здоровья не знакомы с кандидатами в доктора. С участковым тоже не знакомы? То есть оружия нет? А мне вот в следующем году предстоит продлевать разрешения. Процедура, уверяю, направлена на серьезнейшую психологическую проверку обладателя оружия.
        1. Нормальный 4 октября 2014 20:29
          Цитата: 97110
          Процедура, уверяю, направлена на серьезнейшую психологическую проверку обладателя оружия.

          Вчера сделал наконец "Водительскую справку" Пять лет назад ни кто ни о чем не спрашивал. Сейчас у нарколога пережил несколько не приятных минут. Вопросы задают и серьезно оценивают ответы.
          У психиатра молодых и пожилых сразу отправляют на энцефалограмму мозга.
          Через год обновлять разрешение на оружие, надо готовиться к серьезной проверке.
          1. Chis2009diman 4 октября 2014 21:49
            ЭЭГ то есть энцефалограмма показывает только признаки судорожного синдрома,то есть эпилепсии.
            1. Нормальный 4 октября 2014 22:26
              Цитата: Chis2009diman
              ЭЭГ то есть энцефалограмма показывает только признаки судорожного синдрома,то есть эпилепсии

              Да я не спец в этом вопросе. Но на ЭЭГ отправляют, а раньше этого не было.
              Может это (да скорее всего) не эффективно, но разве нельзя составить преречень вопросов, тест, алгоритм для выявления личностей, которым оружие не позволительно? Проводить этот тест с помощью полиграфа в конце концов.
      4. паниковский 4 октября 2014 19:12
        Цитата: Колорадоватник
        Продажу боевого оружия можно разрешить. Нужно только проводить серьёзную психологическую проверку покупателя боевого оружия и ежемесячный контроль его психологического состояния, ну, естественно, рецидивистам оружие продавать нельзя). И серьёзно наказывать виноградовых и тех, кто допускал продажу таким людям оружия и абсолютно не следил за ними. Да и дело ещё в том, что в нашем законодательстве самооборона человека от бандитов с причинением нападающим какого-либо вреда здоровья так же карается, как и само вооружённое нападение. Вот в этих областях надо проводить работу.

        для серьезной психологической, да и психической проверки каждого желающего купить шпалер необходима масса психологов и психиатров. а поскольку опыт с юристами-менеджерами-экономистами у нас уже есть(этих мудаков хватает, электриков нет) кстати, бейсбол в России популярностью не пользуется, а бейс-бит больше чем в Америке, давайте оставим все, как есть.
      5. Arkuda 4 октября 2014 19:24
        Вот, как раз "виноградовых"(как вы выразились) на всех то и не хватит,а выявлять белгородских стрелков будут "земские доктора" и справки выписывать...А для обороны своей семьи и себя,любимого,сойдёт и Gamo Hunter 1250 или "Шаман".
      6. predator.3 4 октября 2014 19:39
        в России количество годовых жертв от преступных посягательств подскакивает, даже по официальным данным, до 36,7 тысяч человек.


        В основном это пьяная бытовуха, как грится ножи-топоры, а если каждому раздать огнестрел, то это цифра подскочит в разы !
        predator.3
        1. Басарев 4 октября 2014 22:46
          Убийство по пьяни - это следствие. Нужно бороться с причиной в лице алкоголя. Не как Горбачёв, когда в результате его кампании были уничтожены ценнейшие сорта винограда (некоторые не восстановлены до сих пор). Нужно самым серьёзным образом биться с суррогатами и самогоноварением, беспощадно давить крупные алкогольные компании (случай хоть и не алкогольный, но всё же сообразный: Рузвельт смог победить даже Стандард Ойл Компани - сильнейшую топливную компанию США). И вести серьёзнейшую агитационно-пропагандистскую работу против алкоголя. Тогда страна станет вновь самой трезвой в мире. А значит, исчезнут пьяные бытовухи. Тогда можно будет и вооружать граждан всем арсеналом МО.
      7. BastionAmur 4 октября 2014 19:50
        Сам то хоть понял что написал? "серьёзную психологическую проверку покупателя" - теперь это будет стоить не 1000 а 5000 рублей, так что-ли? "ежемесячный контроль его психологического состояния" - правильно, 100 000 купило стволов - 100 000 врачей за ними наблюдают,денег то много, нефть там всякую находят! "рецидивистам оружие продавать нельзя" - вот именно этот контингент ни у тебя, ни у правительства спрашивать не будет, что им можно, а что нельзя делать. "И серьёзно наказывать виноградовых" - я давно считаю, что от виноградовых надо избавляться, это просто недопустимо - быть виноградовым, он и меня уже достал. "Вот в этих областях надо проводить работу" - правильно, стрелять всех без разбору. laughing А если серьезно - то я считаю, что если человек не умеет обращаться с травматом - то короткоствол ему не поможет, более того, он принесет ему вред, либо отберут, либо без ведома используют не по назначению. Смотрите как минимум "Место встречи изменить нельзя". И да, короткоствол разрешат - уверен 100 %, не для нас смертных, для них, высших. А потом возникнет вопрос про автоматы, пулеметы...
      8. паниковский 4 октября 2014 20:31
        Цитата: Колорадоватник

        Колорадоватник (1) Сегодня, 18:32 ↑
        Продажу боевого оружия можно разрешить.

        но лучше этого не делать.
      9. shershen 4 октября 2014 21:27
        Да перестаньте, господа, при нашей коррупции любые "серьёзные проверки и контроли" сведутся к сдаче некоторой суммы денег в "фонд голодающим детям Зимбабвэ".
        "Власть" в России должна снизить уровень коррупции, иначе люди, получившие короткоствол будут снижать уровень коррупции своми силами. Рядовой гражданин, ясно понимая, что полицай, бандит, чиновник или кавказец никогда не будут виноваты, будет действовать на поражение, так же ясно понимая, что он теперь с ними почти на равных. То есть люди с помощью оружия начнут стихийно реализовывать свои конституционные гражданские права (раз уж государство на это глубоко забило).
        Выдав короткоствол людям на руки сейчас, мы получим полноценное Сомали в масштабах РФ.
        1. Нормальный 4 октября 2014 22:46
          Цитата: shershen
          Выдав короткоствол людям на руки сейчас, мы получим полноценное Сомали в масштабах РФ

          1. Полицейские вооружены - не Сомали.
          2. Прокурорские вооружены - не Сомали.
          3. Судьи и сотрудники СКР вооружены - не Сомали.
          4. Чиновники чуть выше среднего и нардепы вооружены - не Сомали.
          5. ЧОПы и Службы Безопасности вооружены - не Сомали.
          6. Охотники (и не короткостволом а 12-м калибром и нарезным стволом) вооружены - не Сомали
          7. Бандиты (кто хотел) вооружены - не Сомали.
          8. Кавказцы (кто чем, в зависимости от возможностей) вооружены - не Сомали
          9. Все желающие иметь гладкоствол для самообороны жилья, вооружены - Не Сомали.
          И только если позволить просто ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ гражданам вооруженную САМООБОРОНУ вне дома, тогда - БУДЕТ СОМАЛИ!!!!

          Ну и что тут можно возразить? Я не знаю... request
          1. Комментарий был удален.
          2. Прохожий 5 октября 2014 21:57
            Цитата: Нормальный
            9. Все желающие иметь гладкоствол для самообороны жилья, вооружены - Не Сомали.

            Кто же Вам запрещает иметь гладкоствол для самообороны?
            А давайте, заодно, наркотики легализуем - все равно все утверждают, что мы самая пьющая нация. Что бы наверняка.
            1. zennon 5 октября 2014 22:25
              Цитата: Прохожий
              Кто же Вам запрещает иметь гладкоствол для самообороны?

              А носить Вы как его собрались.За плечами,как винтовку?
              Цитата: Прохожий
              все равно все утверждают, что мы самая пьющая нация.

              Все не утверждают.Хотя пьём к сожелению много.
              оп-10 самых пьющих стран мира:

              Беларусь – 17,5 литров
              Республика Молдова – 16.8 литров
              Литва – 15,4 литров
              Россия – 15,1 литров
              Румыния – 14,4 литра
              Украина – 13,9 литра
              Андорра – 13,8 литра
              Венгрия – 13,3 литра
              Чехия и Словакия – по 13 литров
              Португалия – 12,9 литров
              1. Прохожий 6 октября 2014 23:09
                Цитата: zennon
                А носить Вы как его собрались.За плечами,как винтовку?

                Вы собираетесь таскать с собой пистолет ежедневно? У Вас ежедневно возникают ситуации, когда вопросы можно решить только с помощью оружия? Вы ежедневно общаетесь с вооруженными бандитами? Ежедневно встает вопрос выживания?
                Если это так, то спорить не буду, пистолет необходим.
                Если же нет, поверьте личному опыту, через неделю (а то и меньше), Вам надоест таскать с собой почти килограмм железа, который к тому же пачкает одежду, и использовать которое Вы можете только гипотетически.
            2. Нормальный 5 октября 2014 23:02
              Цитата: Прохожий
              Кто же Вам запрещает иметь гладкоствол для самообороны?


              А где Вы у меня увидели запрет на гладкоствол?
              Я писал, что все желающие иметь гладкоствол для самообороны жилья - вооружены. Я - в том числе, и не наблюдаю от этого вокруг себя Сомали. Как не будет никакого Сомали, если я буду вооружен для самообороны не травматом, а гражданским короткоствольным нарезным оружием.

              Цитата: Прохожий
              А давайте, заодно, наркотики легализуем - все равно все утверждают, что мы самая пьющая нация. Что бы наверняка.


              Хотите поиграть словами? what Давайте! yes
              "Мы самая пьющая нация... а давайте за одно и наркотики легализуем"

              А разве этиловый спирт относится к наркотическим веществам?

              К стати о наркотиках.

              "Пищевая (паваренная) соль - Хлори́д на́трия — химическое соединение NaCl, натриевая соль соляной кислоты, хлористый натрий.
              систематический приём избыточного по сравнению с физиологической нормой количества соли приводит к повышению кровяного давления и, как следствие, — к разнообразным болезням сердца и почек, раку желудка и остеопорозу.
              Физиологической нормой для одного человека считается 5 граммов соли в день. В Европе и США, однако, средний житель потребляет около 10 граммов[9].
              Во многих странах Европы и штатах США развёрнуты программы по разъяснению губительных последствий злоупотребления солью. В Англии принят закон, требующий сообщать в этикетках пищевых продуктов о содержании в них соли. В Финляндии удалось снизить потребление соли на треть, благодаря чему смертность от инсультов и инфарктов уменьшилась на 80 %[9].

              вики"

              То есть избыточное употребление соли приводит к болезням сердечно -сосудистой системы, которые, в свою очередь являются второй (после онкологических заболеваний) причиной смертности на планете.
              Привыкание к соли- с первого приема. Зависимость - 100 процентная. Попробуйте ограничить себя в потреблении соли или вообще отказаться от употребления её - на стенку полезете не хуже наркомана при ломке.

              Так что почти ЛЮБОЕ вещество в малых дозах - лекарство или необходимая добавка в обмене веществ, а в больших дозах - яд или наркотик.

              Ну так что? Запретим соль как наркотик (удовольствие при употреблении и зависимость налицо) и как причину массовой смертности? А?wink
              1. Прохожий 6 октября 2014 23:42
                Цитата: Нормальный
                А где Вы у меня увидели запрет на гладкоствол? Я писал, что все желающие иметь гладкоствол для самообороны жилья - вооружены. Я - в том числе, и не наблюдаю от этого вокруг себя Сомали. Как не будет никакого Сомали, если я буду вооружен для самообороны не травматом, а гражданским короткоствольным нарезным оружием.

                По поводу Сомали, этого у нас не будет, потому, что:
                во-первых, менталитет другой;
                во-вторых, мы не Сомали.
                По поводу ежедневного ношения оружия ответил предыдущему оппоненту, повторятся не стану.
                Просто ответьте мне пожалуйста на вопрос: зачем Вам нужен короткоствол? Только без дежурных фраз о самообороне. Мне в общем-то ответ известен, но хотелось бы услышать его от сторонника оружия.
                Ещё вопрос: неужели Вы думаете, что увеличение оружия на душу населения уменьшит количество преступлений?
                Цитата: Нормальный
                Хотите поиграть словами? Давайте!

                Дальнейшее, действительно игра словами и вариантов можно придумать много. Этиловый спирт действительно не относится к наркотическим веществам, но постоянное его употребление ведет к привыканию и деградации личности. Надеюсь с этим Вы спорить не станете?
        2. Басарев 4 октября 2014 22:52
          Сейчас меня чудовищно заминусуют, но я всё же скажу: но раз только так мы можем вновь сделать власть честной и прозрачной, то мы просто обязаны это сделать. Иначе Россия погибнет невосстановимо. Очень правильно по этому поводу говорил Столыпин после введения им лично военно-полевых судов: "К горю и сраму нашему, лишь смерть немногих предотвратит море крови".
          Всё, теперь я готов к минусам.
        3. Darek 5 октября 2014 00:11
          Цитата: shershen
          Выдав короткоствол людям на руки сейчас, мы получим полноценное Сомали в масштабах РФ.

          То есть, по-Вашему, в Молдавии и Прибалтике живут высококультурные инопланетяне, а не бывшие советские граждане, как и везде?
          Почему у них при свободной продаже огнестрела не Сомали, а у нас начнется Сомали???
          Вы русофоб? Да, наверное.
          Ведь русофобы - это не только те, которые открыто провозглашаю: "Русские - г..но", но и те, кто так думает.
      10. Урал45 4 октября 2014 22:01
        Согласен, что владелец оружия должен быть адекватен в поведении и обращении с оружием! Но, посудите сами, у нас, извините, если кого обидел, страна безбашенных идиотов, особенно ельцинских поколений(т.н. "ельциноидов"). Сколько раз поднимался вопрос об этике поведения на дорогах(это для водителей, водил, ездюков , а также прочей швали на наших дорогах), сколько было энтузиазма при попытке создать хоть какой-то кодекс поведения водителей, водил и ездюков на дороге - все тщетно. Водители и без кодекса придерживаются ПДД и определенной этике вождения, а водилы, ездюки и ельциноиды как были , так ими и остались. Отдельным, при контакте по этике, так хочется настучать по косте на шее, а посмотришь в глаза, то хоть стучи, хоть не стучи - там или сперма или "дурь", плюнешь, и одна надежда, что этот найдет свое "счастье". Лишь бы скорее и никого с собой не прихватил. А теперь представьте, что такой недоумок возьмет в руки т.н. короткоствол? Да это будет мобильная, порою под "дурью", пьяная обезьяна(нормальные женщины - пардон) с двумя Ф-1 или даже со связкой из 5-6. Так что припомните в своей жизни ситуации с этими отморозками и подумайте, что лучше, пристрелить очередного безбашенного из ствола(ни в коем случае не ранить, только сразу наповал) и потерять уйму времени и нервов на последующие отмазки(т.к, как правило, отморозки - это чьи-то папенькины сынки, или найти уст. данные этого "правильного" пацана и тихо мирно "определить" его окончательную "судьбу"(ни с кем при этом не советуясь-это обязательно). Выбирайте, ибо наш суд - самый "гуманный суд" в мире! Удачи в перестрелках и на дорогах!!!
        Урал45
        1. Darek 5 октября 2014 00:12
          Цитата: Урал45
          Выбирайте, ибо наш суд - самый "гуманный суд" в мире!

          Пусть лучше двенадцать судят, чем шестеро несут.
      11. квирит 5 октября 2014 13:20
        Цитата: Колорадоватник
        Продажу боевого оружия можно разрешить. Нужно только проводить серьёзную психологическую проверку покупателя боевого оружия и ежемесячный контроль его психологического состояния

        Чего! её там проводить !После пяти лет ношения хранения гладкоствола ,разрешить так же как и длинноствольное нарезное.По закону человек может преобретать два пистолета.Да ! я так и не могу понять ! В свободной продаже лежат кучи газового и травматического оружия ,мало ! Так им подавай боевое 9-мм.Пусть для начала в армию сходят....
        1. кот бегемот 5 октября 2014 19:26
          Армия дает хорошую школу в жизни, но ума не прибавит. Если по Высоцкому - то если ты родился баобабом, то баобабом и помрешь. И если человеку не пришлось служить в армии, так что ,он не имеет право на ношение или владение оружия. Да я в армии за всю службу столько ЧП видел и самострелов, что извините там тоже,те же люди что и на гражданке. Только в армии им дают азы техники безопасности. Но все равно дураков достаточно и устав который прописан кровью дураки не исполняют. В уставе караульной службы четко прописано , что патрон в патронник без надобности не досылать, а сколько было случаев только по этой причине. Так же не направлять оружие на сослуживца, я за это по фейсу давал.
          1. квирит 5 октября 2014 23:31
            Цитата: кот бегемот
            Армия дает хорошую школу в жизни, но ума не прибавит.

            Согласен ! Но и продавать оружие кому попало ,тоже нельзя !И комиссию на получение права ношения и хранения я бы ужесточил.На прилавках кучи газового и травматического оружия ,а тут ,поднимают вопрос ,на ношение боевого ,к чему бы это !
    2. Алексей_К 4 октября 2014 18:34
      А зачем пишите комментарий, если лично Вам эта тема не нравится? (не минусую).
      1. квирит 5 октября 2014 23:36
        Цитата: Алексей_К
        А зачем пишите комментарий, если лично Вам эта тема не нравится? (не минусую).

        Если бы мне эта тема не нравилась ,я не стал бы её комментировать.
    3. шизофреник 4 октября 2014 18:38
      Рыба гниёт с головы. Сперва, нужны нормальные законы и чтоб власть исполняла их. Тогда короткостволы, не нужны будут.Законы по самообороны, не проработаны. А значит их как захотят, так и будут выполнять.
      1. 97110 4 октября 2014 19:04
        Цитата: шизофреник
        Сперва, нужны нормальные законы и чтоб власть исполняла их.

        Предполагается, что законы исполняют и граждане тоже.
      2. DV69 4 октября 2014 19:21
        Цитата: шизофреник
        Рыба гниёт с головы. Сперва, нужны нормальные законы и чтоб власть исполняла их. Тогда короткостволы, не нужны будут.Законы по самообороны, не проработаны. А значит их как захотят, так и будут выполнять.


        А ВЫ лично хорошо статью УК РФ "О превышении пределов допустимой обороны" знаете?
        Так растолкуйте мне, что там не проработано.

        К стати, с таким диагнозом, как Ваш ник оружие довать нельзя wink
        1. Нормальный 4 октября 2014 20:00
          Цитата: DV69
          К стати, с таким диагнозом, как Ваш ник оружие довать нельзя


          А с моим можно? wink
          Топор мне! Топорррр!!!!
        2. шизофреник 4 октября 2014 20:09
          Цитата: DV69
          К стати, с таким диагнозом, как Ваш ник оружие довать нельзя

          Так мне таблеточки прописаны, азалептинчик. Смайлик не поставить. Предпочёл бы помощнее что ни будь, чем короткоствол.

          Цитата: DV69
          А ВЫ лично хорошо статью УК РФ "О превышении пределов допустимой обороны" знаете

          Пришлось чуть в сети полазить, востановить данные. Очень много вариантов по самообороне и провоцирование, других на нападение, что б прикрыться самообороной.
          Горячую линию открыли, для мониторинга правоприменительной практики по делам о превышении пределов допустимой обороны, а то порой правоохранители, квалифицирую самооборону, как нападение с убийством.

          В общем тема по " превышению пределов самообороны" запутана, и имеется много вариантов по исполнению, а раз так, то вопрос что будут делать следователи и судьи.
          1. Arkuda 4 октября 2014 21:32
            Тема "О превышении пределов допустимой обороны" требует детального рассмотрения и лучше публичного,т.к. там тысячи нюансов,а с охотничьим оружием вопрос давно решён,пускай так и остаётся.А что касается защиты от нелегального оружия,то всегда найдётся тот,который будет иметь дробовик против ножа,пистолет против пулемёта и т.д. и т.п.
          2. Turkir 4 октября 2014 22:16
            Она не просто запутана, она просто шизофренична. wink
            1. DV69 4 октября 2014 22:23
              Цитата: Turkir
              Она не просто запутана, она просто шизофренична. wink


              Вы юрист?
        3. Басарев 4 октября 2014 23:00
          А пределов быть не должно. Когда жизням или имуществу угрожают, нет понятия нормальная или превышенная оборона, а есть оборона эффективная. Ведь когда в квартиру врываются убийцы, никто не станет думать о мягком безболезненном обезвреживании. Единственно верное решение в данной ситуации будет вольно и красиво положить их всех.
      3. паниковский 4 октября 2014 20:38
        ув, тов. Шизофреник, Вас и вам подобных, эта тема касаться не должна, ешьте аминазин по 200 мг на килограмм веса и будьте счастливы! о вашей безопасности позаботится медперсонал. и по поводу короткоствола-эрекции не будет, домкратом свой короткоствол не поднимите. laughing
        1. шизофреник 4 октября 2014 20:50
          Цитата: паниковский
          , тов. Шизофреник, Вас и вам подобных, эта тема касаться не должна, ешьте аминазин по 200 мг на килограмм веса и будьте счастливы! о вашей безопасности позаботится медперсонал

          Аминазин, к сожалению, слабоват, даже к азалептину идёт привыкание, доза увеличиватся, зато бабам как класно, правда иногда психуют, что стрелять не могу. Как говорят, лучше ничего нет, как за собой следить, если знаеш, от чего проблемы со здоровьем начинаются, то можеш и решать, как жить. Если не ошибаюсь, то по статистике, больше 70 процентов, больны различной формой шизофрении, просто многие об этом не знают.
    4. Nikoha.2010 4 октября 2014 18:42
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Ну началось снова. А я как был против этой затеи, так и останусь таковым. Приступайте к минусованию.

      Лев, не началось, а продолжается. Тема уже "избитая". Небольшой пример: наш очень хорошо знакомый убил выстрелом из глаткоствола через дверь отморозка, который по пьяне "повредил" машину топором и ломился в дом. Подробности конфликта упущу. Ствол изъяли, был суд, но оправдали. Просто случай самообороны. А минусовать Вам зачем. Форум не для этого. Каждая мысль высказанная,а не копированная с чужих высказываний и картинок намного важнее.ИМХО! hi
      1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 18:48
        Сергей, извините. Но я написал "началось снова", что означает "продолжилось". Я всегда стараюсь бережно относиться к родному языку. А любой форум как раз для того и существует, чтобы влиять на общественное мнение.
    5. Homo 4 октября 2014 18:45
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      А я как был против этой затеи, так и останусь таковым. Приступайте к минусованию.

      Полностью поддерживаю. Странная логика у таких товарищей - чем больше оружия будет на руках у населения. тем меньше будет убийств! Это при нашей коррупции среди врачей и полиции, сколько психов и урок легально получат оружие!
      1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 19:10
        Геннадий, на самом деле неделю тому назад я получил много минусов, выступая против оружия. Видимо мои слова тогда были на настолько убедительны. Поэтому и рискнул снова выступить против оружия.
      2. денис fj 4 октября 2014 19:31
        В мире, где "человек человеку волк" ни поможет никакое воороужение. Беда в том, что государство "умыло руки" от заботы о простых гражданах, институт судебной власти прогнил, иногда просто логике не поддаётся решения судей направленных не на утверждение справедливости, но на садистские проявления, и даже не за взятки, а так сказать "по велению души". Когда у граждан будет действительно социальная опека государства, когда не будет избранных и двойных стандартов, тогда и преступников будет много меньше, пока что можно только надеятся на свои личные усилия, но властям это совсем не по нраву.
        денис fj
        1. Басарев 4 октября 2014 23:06
          Согласно принципу Оккама самое простое решение является самым правильным. А в данной ситуации самым простым решением является абсолютное очищение власти и не только от всей этой гнили самыми решительными средствами. А затем - превенция, чтоб больше никогда такого не повторилось.
          1. DV69 4 октября 2014 23:19
            Цитата: Басарев
            Согласно принципу Оккама самое простое решение является самым правильным. А в данной ситуации самым простым решением является абсолютное очищение власти и не только от всей этой гнили самыми решительными средствами. А затем - превенция, чтоб больше никогда такого не повторилось.


            На Украине уже власть очистили. Не надо нам такого.
            1. Басарев 4 октября 2014 23:41
              На Украине все эти мероприятия больше похожи на банальный передел собственности и титулов, а не на очищение власти. Этим украинским очистителям надо было просто попрать поганой метлой всех хунтят без исключения, по-человечески разойтись с Новороссией и любым трудом искупать свою вину перед русскими.
              1. DV69 5 октября 2014 00:10
                Цитата: Басарев
                На Украине все эти мероприятия больше похожи на банальный передел собственности и титулов, а не на очищение власти. Этим украинским очистителям надо было просто попрать поганой метлой всех хунтят без исключения, по-человечески разойтись с Новороссией и любым трудом искупать свою вину перед русскими.


                А у нас значит будет все по человечески, без передела собственности и титулов?
                Я Вас уверяю, у нас будет еще хуже.
                Не надо быть таким наивным.
      3. Нормальный 4 октября 2014 20:10
        Цитата: Homo
        Это при нашей коррупции среди врачей и полиции, сколько психов и урок легально получат оружие!

        И тут же, конечно, начнут палить из него в граждан.
        Вы сами пробовали получить разрешение на гладкоствол или травмат?
        К стати:
        В детстве Евсюков состоял на учёте в московском психиатрическом диспансере № 6, в 1989 году находился на лечении в психиатрической больнице, диагноз при выписке — «патологическое развитие личности из круга мозаичных психопатий на органическом фоне».[3] Учился в школе по специальной упрощённой программе[4].

        Что не помешало ему поздне в его "славной карьере"
        В 1999 году окончил заочное отделение Московского юридического института МВД по специальности «правоохранительная деятельность».
        С 1995 года работал в милиции. В 1997 году — инспектор управления вневедомственной охраны при ГУВД. С 1998 года — в службе криминальной милиции Южного административного округа Москвы, где начал с должности оперуполномоченного и дослужился до начальника ОВД «Царицыно» (2008). Одновременно был слушателем 2 факультета заочной формы обучения в Академии МВД......
        27 апреля 2009 года в состоянии алкогольного опьянения убил двух и ранил ещё семь человек в московском супермаркете «Остров» на Шипиловской улице.

        И при этом Евсюков стрелял из НЕЛЕГАЛНОГО пистолета, а у жертв не было права на ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол и самооборону
        1. Turkir 4 октября 2014 22:12
          Личное видение.
          --------------------
          Евсюков был в милицейской форме. Вряд ли вы, как нормальный человек, знающий, что за убийство милиционера, вам грозит пожизненное заключение, мгновенно достали бы ствол из кармана и грохнули бы человека в форме. Вы бы стали оценивать, прояснять ситуацию, пусть 4 сек, и, Евсюков, гад такой, вас бы и грохнул: у него пистолет в руке, а у вас в кобуре.
          Помог бы Вам ствол?
          Есть ситуации, которые не подаются мгновенной оценке.
          Лично я хотел бы иметь ствол, но только дома.
          Проверяют ли полицейских так же хорошо, на психическую вменяемость, как бы нам хотелось? Если нет, то вопрос о разрешении на ношение сам отпадает, как осенний лист с дерева.
          1. Басарев 4 октября 2014 23:11
            Стало быть, нужно выдавливать из людей такое сознание. Закон в стране должен быть одинаков для всех и предельно односмысленен, чтобы не допускалось вольное трактование закона. Наказание за убийство должно быть одинаковым. И за последнего бомжа, и за президента убийца должен получать одинаковый срок. А то как в анекдоте, Уголовный Кодекс в самом деле сильно напоминает прейскурант.
          2. Нормальный 4 октября 2014 23:19
            Цитата: Turkir
            Евсюков был в милицейской форме.


            Насколько я знаю не в форме, а в милицейской куртке. К тому же форма не доказательство того, что человек - милиционер (убийца мог снять форму с убитого ранее сотрудника милиции)
            Опять же, если человек расхаживает по магазину и расстреливает встречных, то я не ассоциирую такого субъекта с правоохранительной системой. На этих основаниях я бы строил свои показания в суде и на следствии, если бы пришлось. Да и убивать не обязательно, достаточно лишить возможности вести огонь, обезвредить Ну и понятно, что лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
            Кто кого застрелил бы раньше не имеет значения в вопросе легализации оружия самообороны.
            А вот пошел бы Евсюков расстреливать окружающих, зная что они вооружены?
          3. zennon 4 октября 2014 23:37
            Цитата: Turkir
            Вы бы стали оценивать, прояснять ситуацию, пусть 4 сек, и, Евсюков, гад такой, вас бы и грохнул: у него пистолет в руке, а у вас в кобуре.
            Помог бы Вам ствол?

            А Вы хорошо помните видеосъёмку с Евсюковского расстрела?Да,он растрелял не подозревавших людей.Но потом спокойно гулял по магазину и стрелял снова,а люди в этот момент убегали в подсобку и звонили 02.
          4. Turkir 5 октября 2014 10:40
            Опечатка - Есть ситуации, которые не поддаются мгновенной оценке.
      4. Arkuda 4 октября 2014 21:38
        Сама логика неверна: больше оружия- меньше убийств ???
        1. zennon 4 октября 2014 23:49
          Цитата: Arkuda
          Сама логика неверна: больше оружия- меньше убийств ???

          АВСТРАЛИЯ В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
          В Сиднее после разоружения населения правительством преступники буквально открыли сезон охоты на граждан – количество вооруженных грабежей выросло за год на 160 %
          ГЕРМАНИЯ На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%
          ИРЛАНДИЯ Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
          КАНАДА В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%
          США В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
          Продолжать?
          1. Arkuda 5 октября 2014 00:12
            Цитата: zennon
            Цитата: Arkuda
            Сама логика неверна: больше оружия- меньше убийств ???

            АВСТРАЛИЯ В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
            В Сиднее после разоружения населения правительством преступники буквально открыли сезон охоты на граждан – количество вооруженных грабежей выросло за год на 160 %
            ГЕРМАНИЯ На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%
            ИРЛАНДИЯ Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
            КАНАДА В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%
            США В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
            Продолжать?

            ВНИМАНИЕ !!! Пишу- БОЛЬШЕ это значит только одно - БОЛЬШЕ У ВСЕХ и преступников и защитников , Больше оружия не равно меньше убийств( ибо и палка раз в год стреляет). ЛОГИКА
            1. zennon 5 октября 2014 00:24
              Цитата: Arkuda
              ЛОГИКА

              СТАТИСТИКА!
        2. Darek 5 октября 2014 00:21
          Цитата: Arkuda
          Сама логика неверна: больше оружия- меньше убийств ???

          Да.
      5. Басарев 4 октября 2014 23:03
        Значит, нужно искоренять коррупцию. Самыми радикальными средствами. Вплоть до некондиции.
      6. Darek 5 октября 2014 00:18
        Цитата: Homo
        Это при нашей коррупции среди врачей и полиции, сколько психов и урок легально получат оружие!

        И что? Нормальный псих, если уж решил убить, использует что угодно. И вовсе не обязательно пойдет на курсы по владению оружием, на все экспертизы и пр.
        Нормальный уркоган использует тоже все, что угодно, но не ствол, зарегистрированный лично на него. Иначе - это не урка, а деб.ил.
        1. Нормальный 5 октября 2014 09:10
          Цитата: Darek
          Нормальный псих

          Я - НЕ ПСИХ! no У меня и справка есть! laughing
      7. квирит 5 октября 2014 18:33
        Цитата: Homo
        Это при нашей коррупции среди врачей и полиции, сколько психов и урок легально получат оружие!

        Это какие реки крови польются?! recourse Забыли жкх упамянуть их в первую очередь начнут отстреливать.
    6. паниковский 4 октября 2014 18:47
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Ну началось снова. За дело взялись представители стратегического маркетинга по формированию общественного мнения и будущего спроса на оружие. А я как был против этой затеи, так и останусь таковым. Приступайте к минусованию.

      никаких минусов уважаемый Лев, в этом случае я ваш искренний сторонник. от меня плюс.
      1. АнпеЛ 4 октября 2014 18:59
        Видимо очень деликатная тема. Толком не плюсов ни минусов нет ни к самой статье ни к комментам. А ведь возможно действительно кто-то таким образом прощупывает мнение народа по поднятому вопросу начиная с нашего (не самого последнего) форума.
    7. novobranets 4 октября 2014 18:48
      Уже миллион раз было доказано, что ношение оружия гражданским населением, только усугубляет дело. Никак не уймутся сирые и обиженные. Странное дело, обратил кто нибудь внимание- в основном за это борется тот, кто с оружием не умеет обращаться? То есть люди далекие от оружия. И они уверены, что имея пистолет в кармане, они будут защищены. Как показывает статистика, нихрена подобного, просто грабитель унесет кроме бумажника или сумочки, еще и пистолет.
      PS
      По всей Украине в библиотеках жгут старинные и просто редкие книги, рукописи и архивы. Поджигатели убеждены, что спасают свою страну от тлетворного влияния Востока. Уничтожают всё «неукраинское» и чуждое великому народу. По замыслу новых властей, к 2015 году на Украине не должно остаться никаких следов былой связи с Россией, СССР и Российской империей.
      Дождались, Германия 33-35 года, тогда тоже на улицах жгли костры из книг, неугодных тогдашнему режиму. Кретины, ничему их история не учит.

      Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1228498/#ixzz3FBf2ijRJ
      1. stalkerwalker 4 октября 2014 19:11
        Цитата: novobranets
        Уже миллион раз было доказано, что ношение оружия гражданским населением, только усугубляет дело. Никак не уймутся сирые и обиженные.

        Сирые и убогие...
        А вАще - солидарен.
        Никаких стволов гражданским. А то следующим шагом будут требования продажи населению БТР, БМП и т.д. Бронежилеты для водителя и пассажиров - в комплекте.
        1. novobranets 4 октября 2014 19:30
          Цитата: stalkerwalker
          А то следующим шагом будут требования продажи населению БТР, БМП и т.д. Бронежилеты для водителя и пассажиров - в комплекте.

          Уже, и давно. Уже не мало частных фирмочек специализирующихся на бронировании легковых автомобилей. Ерунда конечно, но сам факт. И появились гражданские бронежилеты из кевлара, на мой взгляд защитить они могут только от рассерженной кошки.
          1. stalkerwalker 4 октября 2014 19:44
            Цитата: novobranets
            Уже не мало частных фирмочек специализирующихся на бронировании легковых автомобилей. Ерунда конечно, но сам факт. И появились гражданские бронежилеты из кевлара, на мой взгляд защитить они могут только от рассерженной кошки.

            Так в том и проблема - у кого калибр и боезапас больше - тот и прав на дороге и на парковке.
            1. Нормальный 4 октября 2014 20:58
              Цитата: stalkerwalker
              Уже, и давно. Уже не мало частных фирмочек специализирующихся на бронировании легковых автомобилей.

              Знаток!
              Расскажите нам о таких "частных фирмачках" Что и как они бронируют, сколько это стоит, каковы результаты их деятельности (проводились ли испытания обстрелом)?

              Цитата: stalkerwalker
              Так в том и проблема - у кого калибр и боезапас больше - тот и прав на дороге и на парковке.

              Это где же вы живете?
              Я по роду деятельности постоянно передвигаюсь по дороге и нахожусь на парковках в таких местах, где присутствуют "серьезные люди" с вооруженной охраной. Уверяю Вас, что там все очень вежливо друг с другом разговаривают и ни кто калибром не меряется.
              1. Басарев 4 октября 2014 23:26
                Вот и я о том же - среди действительно вооружённых слоёв населения понты с пушками не приветствуются, а сами понтовщики долго не задерживаются - просто потому что несолидно это. Ведь ясно же, что вооружённый человек одним своим обликом является воплощением степенности и спокойствия. А тут вдруг объявляется недоумок и начинает кичиться, своим нелепым поведением бросая тень на репутацию всех прочих, кто с оружием. А такое уже не прощается. Поэтому у этого негодяя ствол вскоре отбирают и строго внушают, чтоб больше так не делал. Иначе в следующий раз так легко не отделается.
        2. Нормальный 4 октября 2014 20:34
          Цитата: stalkerwalker
          Никаких стволов гражданским. А то следующим шагом будут требования продажи населению БТР, БМП и т.д. Бронежилеты для водителя и пассажиров - в комплекте.

          Прокурорские, судьи, нардепы и прочие государевы люди, вооруженные по ЗАКОНУ требуют обеспечит себя БТРами и БМП? В бронежилетах ходят?
          1. stalkerwalker 4 октября 2014 20:36
            Цитата: Нормальный
            Прокурорские, судьи, нардепы и прочие государевы люди, вооруженные по ЗАКОНУ требуют обеспечит себя БТРами и БМП? В бронежилетах ходят?

            Владимир...
            Вы ж недавно у врача были... Не изображайте из себя невменяемого...
            Не жмите на минус по-привычке...
            fool
            1. Нормальный 4 октября 2014 21:10
              Цитата: stalkerwalker
              Владимир...

              Ильич...
              Цитата: stalkerwalker
              Вы ж недавно у врача были...

              Я - да! Нормальный и справка есть. А ВЫ? Это же вы писали про БТРы и БМП, а я только ВАС перефразировал. Так кто из нас изображает невменяемого?

              Цитата: stalkerwalker
              Не жмите на минус по-привычке...

              Э-э, Уважаемый....
              За время с получения маршалских картонок (Вы, кажется, меня поздравляли) Я поставил ОДИН минус, да и то постарался обосновать сие действие. Так что это - " fool" вы зря negative ... СЕБЕ подкручиваете и СЕБЯ по лбу бьёте. А может не зря? А? Ильич?...
              1. stalkerwalker 4 октября 2014 21:20
                Цитата: Нормальный
                СЕБЕ подкручиваете и СЕБЯ по лбу бьёте. А может не зря? А? Ильич?.

                Не мню себя всевидящим... Бывает... fellow
      2. DV69 4 октября 2014 20:28
        Цитата: novobranets
        Уже миллион раз было доказано, что ношение оружия гражданским населением, только усугубляет дело. Никак не уймутся сирые и обиженные. Странное дело, обратил кто нибудь внимание- в основном за это борется тот, кто с оружием не умеет обращаться? То есть люди далекие от оружия. И они уверены, что имея пистолет в кармане, они будут защищены. Как показывает статистика, нихрена подобного, просто грабитель унесет кроме бумажника или сумочки, еще и пистолет. [left]


        А кем это было доказано?
        А что бы быть защищенным пистолетом. им пользоваться надо уметь. А для этого должна быть сеть стрелковых клубов, посещение которых должно бчть для владельца пистолета обязательно.
      3. Нормальный 4 октября 2014 20:48
        Цитата: novobranets
        Уже миллион раз было доказано, что ношение оружия гражданским населением, только усугубляет дело.

        Не надо миллион. Приведите ОДИН конкретный пример.
        Цитата: novobranets
        . Никак не уймутся сирые и обиженные.

        Ну так уймитесь уже. Вас НИ КТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ вооружаться.
        Цитата: novobranets
        Странное дело....- в основном за это борется тот, кто с оружием не умеет обращаться? То есть люди далекие от оружия.

        Чем вы можете подтвердить сие измышление? Вы уверены, что я не умею с оружием обращаться? На мой взгляд, часто бывают "далекими от оружия" люди, непосредственно несущие с ним службу. Для них оно как обременение, причем опасное. Боятся его в трясущиеся руки взять и по себе судят всех остальных. А оружие НАДО ЛЮБИТЬ. ЭТО СВОЙСТВЕННО МУЖЧИНАМ.
        Цитата: novobranets
        Как показывает статистика, нихрена подобного,

        Статистика? Не так СТАТИСТИКУ предоставьте на обсуждение, а не свои придумки и страхи.
        Цитата: novobranets
        просто грабитель унесет кроме бумажника или сумочки, еще и пистолет.

        А Вы попробуйте САМИ унести у меня, или кого другого вооруженного хотя бы травматом, бумажник и сумочку вместе с пистолетом. А я на вас посмотрю... через прорезь прицела.
        1. novobranets 4 октября 2014 21:13
          Цитата: Нормальный
          А Вы попробуйте САМИ унести у меня, или кого другого вооруженного хотя бы травматом, бумажник и сумочку вместе с пистолетом. А я на вас посмотрю... через прорезь прицела.

          На первые вопросы погуглите сами, найдете тучу информации. А на последний пожалуйста. Вы наверно думаете, что решив Вас ограбить, я за десять метров предупрежу Вас, повешу на грудь табличку или сделаю зверскую физиономию? Проходя мимо дам в челюсть или чем нибудь по голове и оставлю в одних трусах, а по настроению и без оных. И смотреть придется не через прорезь прицела, а через щелку опухшего глаза. Не обижайтесь, ведь Вы сами задали вопрос, я лишь обрисовал как это может быть. Кстати, так чаще всего и бывает. А ходить с пистолетом готовым к выстрелу, в руке (что бы быть всегда готовым), ну в лучшем случае в дурку упакуют. hi
          1. Нормальный 4 октября 2014 22:12
            Цитата: novobranets
            На первые вопросы погуглите сами, найдете тучу информации.

            Понятно - подтвердить не можете.
            "Тучу информации" можно и у бабушек у подъезда получить. Вы НЕ МОЖЕТЕ подтвердить свои утверждения фактами, или не хотите этого делать, что дела не меняет.
            Цитата: novobranets
            Проходя мимо дам в челюсть или чем нибудь по голове и оставлю в одних трусах, а по настроению и без оных

            Ну Вы прям смертельное оружие какое-то!
            А я так прям и хожу в то время, когда, и по местам, где можно от прохожего в челюсть получить, исключительно с мечтательным видом и отвисшей от счета ворон челюстью со стекающей изо рта слюной. Ага!
            В любой "непонятной" ситуации у меня в руке, нет не пистолет, а либо перцовый болончик, либо нож, открывающейся одним движением пальца.(Оружие дисциплинирует и мобилизует) Так что удачной Вам охоты за моими трусами (лучше пусть упакуют в дурку, чем в сосновый бушлат)
            Ну и данное утверждение
            Цитата: novobranets
            Кстати, так чаще всего и бывает.

            Вы тоже не сможете подтвердить, поскольку (ну мне так кажется) Вы НЕ ЗНАЕТЕ как чаще всего бывает на практике (не обладаете личным опытом, в противном случае так не писали бы) и не владеете статистикой по затрагиваемому вопросу.
            1. novobranets 4 октября 2014 22:58
              Цитата: Нормальный
              Вы НЕ ЗНАЕТЕ как чаще всего бывает на практике

              Вы можете думать что угодно, Ваше право. Работаю я в Больнице скорой помощи, так что как оно бывает, знаю из первых рук. hi
              1. Нормальный 4 октября 2014 23:38
                Цитата: novobranets
                Вы можете думать что угодно, Ваше право

                Само собой.
                Цитата: novobranets
                Работаю я в Больнице скорой помощи, так что как оно бывает, знаю из первых рук.

                Ошибаетесь. Вы видите результат действий, о которых вам РАССКАЗЫВАЮТ пострадавшие, а не сами действия. И уж тем более, Вы не знаете реальных условий и алгоритма действий приведших к данному результату. А отпечаток профессии мешает Вам реально оценивать положение дел. Для венеролога тоже (может быть) с-екс, и как следствие венерические заболевания, являются естественной причиной для запрещения любви. Но ведь это не так, правда?
                1. novobranets 5 октября 2014 00:00
                  Цитата: Нормальный
                  Вы видите результат действий, о которых вам РАССКАЗЫВАЮТ пострадавшие, а не сами действия.

                  Очень часто (не скажу что 100%)-"...шел, ни с кем не заговаривал, никто ко мне не обращался, внезапно удар по (тут вариации, но не много), потеря сознания...". Вот так то. Кстати, венерологические заболевания передаются не только половым путем. Тут тоже варианты. Но запрещать любовь... это уж слишком, кожно-венеролог обязан Вас предупредить о необходимости предохранения, хотя 100% гарантии не дает ни одно известное средство.
                  1. Нормальный 5 октября 2014 09:19
                    Цитата: novobranets
                    "...шел, ни с кем не заговаривал, никто ко мне не обращался, внезапно удар по (тут вариации, но не много), потеря сознания..." Вот так то



                    Вот как-то так.
                    Запрещаем бананы, вишь вон что твориться. laughing
                    1. novobranets 5 октября 2014 10:06
                      Ну да. Только ценные вещи волшебным образом исчезают из карманов, и люди иногда становятся инвалидами 1,2 гр., с копеечной пенсией.
                      1. Нормальный 5 октября 2014 13:03
                        О том и речь. Если грабители будут знать о том, что не все так просто может для них закончиться, то количество инвалидов 1,2гр. с копеечной пенсией в результате ограблений, значительно сократится.

                        Личный опыт:

                        Я и кассир, которого я сопровождал, подверглись вооруженному нападению буквально через 2 месяца после того, как я был разоружён в соответствии с новым законом об оружии.
                        До этого, в течении всего периода действия старых инструкций и наличия у сопровождающих пистолета ПМ (а это десятки лет), не было НИ ОДНОГО нападения.
      4. Басарев 4 октября 2014 23:19
        Между тем с Германией очень большие различия. Да, тогда правили настоящие нацисты, но они всеми силами развивали науку и технику, крепили наступлениеспособность своей страны, по кусочкам расширяли Рейх и вообще - арии были в славе и почёте. Ничего похожего в Украдине нет: страна уже потеряла стратегически важный полуостров и ещё большие площади - в процессе отделения. Свою социальную базу и опору - свидомитов - активно уничтожают как непосредственно, так и заваливая трупами ополченцев. Собственных, чисто украинских вооружений нет вообще. Армия очень сильно похудела как в технике, так и в живой силе и уже даже не является бледной тенью действительно мощной украинской армии первых лет незалежности.
        1. novobranets 4 октября 2014 23:32
          Цитата: Басарев
          Между тем с Германией очень большие различия.

          Несомненно. Но вот сходства весьма печальны. Еще год назад я бы ни за что не поверил, что на Украине такое возможно.
          1. Басарев 4 октября 2014 23:44
            Я тоже поначалу, когда ещё на исходе лета начинался майдан, считал, что люди пошумят и разойдутся... И вот какой бедой всё закончилось.
            1. novobranets 5 октября 2014 00:12
              Да наверное никто не ждал такого. Кроме сшашников конечно, и то они ,наверное, сами в изумлении-"нифига себе, получилось".
    8. Гигант мысли 4 октября 2014 18:53
      Мне так кажется, чем больше у населения на руках стволов, тем больше шансов попасть даже под случайную пулю, даже исходя из теории вероятности.
      1. novobranets 4 октября 2014 23:18
        Только что в новостях, как будто нарочно.
        Случайный велосипедист погиб под пулями бандитов в Смоленске


        Стали известны новые подробности криминальной перестрелки в центре Смоленска, жертвами которой стали два человека. Один из погибших оказался на месте происшествия случайно, утверждают в Следственном комитете.


        Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1228856/#ixzz3FCngWRGH
    9. Korvin1000 4 октября 2014 18:58
      Я знаю своих сограждан. Мы будем убивать друг друга. А они продавать оружие.
      1. Dante 4 октября 2014 19:40
        Не утрируйте, я знаю Марию, - она всегда говорила о первостепенности правового регулирования, а уже потом подстраивания под это практики. Наивно, согласен. Но! У бандитов - оружие есть. Милиционеры, простите полицейские, если не в доле, то сами боятся, а если даже и не боятся то у них сильно связаны руки, точнее они будут свободны когда будет труп, вот только пострадавшему это не поможет. Лично я убеждён, пистолетов у граждан быть не должно (в силу их затруднённой визуальной идентификации о наличии/отсутствии), но вот касательно карабинов, винтовок, да даже автоматов я склоняюсь в пользу "было бы не плохо иметь", только потому, что в случае "большой беды" мне не шибко верится в практику мобилизации населения и раздачу ему (населению) оружия со складов хранения (к тому же с ним ещё надо будет научится обращаться).

        Это как тогда: Они не пили, но у них с собой было... Или как с презервативом: лучше когда он есть и не нужен, чем нужен, а его нет.
        1. Per se. 4 октября 2014 20:42
          Цитата: Dante
          Или как с презервативом: лучше когда он есть и не нужен, чем нужен, а его нет.
          С презервативом Вы это лихо завернули, можно ещё с собой, на всякий случай, зонтик носить и много чего ещё, но оружие не бытовой предмет, тем более, боевое оружие. Да, оружие может быть у преступника, у него и наркотик может быть, так-как преступнику закон не писан, а мораль чужда. Вашей М.Бутиной полных 25 лет, но перед её бурной деятельностью можно снять шляпу, - член международной стрелковой федерации IPSC (штаб-квартира в Канаде), член международной стрелковой федерации IDPA (штаб-квартира в Германии), почетный член Ассоциации владельцев оружия Украины, судья Российской ассоциации судей по практической стрельбе, автор множества статей за расширение прав на оружие в России. Если Вы лично считаете, что пистолетов у населения быть не должно, а карабины-винтовки "было бы не плохо иметь", так кто Вам здесь мешает? Наверное, закон, который пока ещё право на самооборону не трактует, как право на самосуд. Хочется надеяться, что кипучая деятельность мадемуазели Бутиной по легализации боевого оружия, как и её убеждения, не превратят наших обывателей в доморощенных шерифов, а закон не уподобят праву Линча. Вообще, нравятся кому порядки США, так скатертью дорога, но не морочьте людям голову демагогией, скорей всего, всё дело лишь в бабках и блажи, а не заботе о простых людях.
          1. Dante 4 октября 2014 20:56
            Цитата: Per se.
            Наверное, закон, который пока ещё право на самооборону не трактует, как право на самосуд.

            - это ваши слова не мои, я конечно понимаю, что каждый думает о других в силу своей испорченности, но всё же убедительно прошу не приписывать мне чужих слов.
            1. Per se. 5 октября 2014 12:53
              Я Вам эти слова и не приписывал, если речь идёт о приведённой цитате из моего комментария. Что до того, что "каждый думает о других в силу своей испорченности", то это, надо полагать, тогда и к Вам относиться. Вообще, я сужу о людях по их делам и высказываниям, и это, в первую очередь, лишь представление о них, а не вердикт.
        2. novobranets 4 октября 2014 23:07
          Цитата: Dante
          первостепенности правового регулирования

          Ключевой момент. А до того все наши споры просто сотрясение воздуха.
      2. Нормальный 4 октября 2014 21:02
        Цитата: Korvin1000
        Я знаю своих сограждан. Мы будем убивать друг друга


        Это вы СЕБЯ знаете и о СЕБЕ говорите. А обобщать не надо. С другой стороны если вы так думаете, то мне надо быть вооруженным, мало ли что...
      3. SeAl2014 5 октября 2014 09:44
        Вы из Сомали?
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
    10. Комментарий был удален.
    11. ksv1973 4 октября 2014 19:24
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Ну началось снова. За дело взялись представители стратегического маркетинга по формированию общественного мнения и будущего спроса на оружие. А я как был против этой затеи, так и останусь таковым. Приступайте к минусованию.

      С Вашим мнением я не согласен, но оно, по-своему, актуально. Минусовать не собираюсь, а вот "плюс" за убеждённость поставлю с удовольствием.
      1. Oprychnyk 4 октября 2014 20:06
        Господа! Сказка про белого бычка."Мы дадим вам парабеллум. Будем отстреливаться."
        Если деньги девать некуда, покупайте на чёрном рынке. Я слышал, это возможно.Не забивайте голову людям, которые не являются потенциальными убийцами.В конце концов, купите себе арбалет или подводное ружьё. Я уже не говорю о травматике.Всё эти разговоры замешаны на оружейном лобби Точка!
        Oprychnyk
        1. DV69 4 октября 2014 20:32
          Цитата: Oprychnyk
          Господа! Сказка про белого бычка."Мы дадим вам парабеллум. Будем отстреливаться."
          Если деньги девать некуда, покупайте на чёрном рынке. Я слышал, это возможно.Не забивайте голову людям, которые не являются потенциальными убийцами.В конце концов, купите себе арбалет или подводное ружьё. Я уже не говорю о травматике.Всё эти разговоры замешаны на оружейном лобби Точка!


          А почему я, законопослушный гражданин должен нпрушать закон? Я хочу по закону.
          К Вашему сведению на"черном рынке" пистолет стоит не так уж и дорого.
    12. кот бегемот 4 октября 2014 19:58
      Я не собираюсь вас минусовать, это ваше мнение и вы имеете на это полное право. Но лично я уверен что убивает не оружие а человек. Можно много спорить и говорить что травматика уже приводит к нежелательным результатам и не способствует нормализации положения с криминалом. В том то и дело что травматику используют думая что она травматика и не учитывают того что она тоже способна убить. А вот если у человека конкретный огнестрел то он задумается прежде чем его применить, так же и противник в конфликтной ситуации охладеет видя оружие поражения а не простую хлопушку от которой можно получить синяк в лучшем способе и провоцырует другого на его приминение. Это так же как запретить драться, конечно драться нехорошо но иногда приходиться нахалу дать кулаком в челюсь, при этом не думая что этот удар может стать роковым. Так что я за то что бы адекватные и нормальные граждане имели возможность в крайней ситуации постоять за себя или окружающих. Будучи уверенными в себе что их действия не вызовут вопроссов со стороны закона. Не каждый обладает такими физическими возможностями как Волуев, и бывают ситуации когда человек хочет противостоять несправедливости но в виду превосходства нападающей стороны не может этому противостоять. Конечно неадекваты и психи тут должны быть ограждены от возможности обладать оружием, хотя это уже другая проблемма.
      1. Oprychnyk 4 октября 2014 20:15
        Ну да! " Винтовка рождает власть." (Мао)
        Oprychnyk
      2. паниковский 4 октября 2014 20:17
        ну так вот и давайте сначала решим проблемы с психами и неадекватами, а после перейдем к другой проблеме. адекватных от неадекватных вы будете дифференцировать? тада вопрос: а хто вы такой? врач? а чего ему можно, а мне низзя? а? вот то-то.
      3. ЗубореЗ 4 октября 2014 20:28
        Цитата: кот бегемот
        Конечно неадекваты и психи тут должны быть ограждены от возможности обладать оружием,


        Судя по ситуации на дорогах,у этой категории граждан еще и стволы "разрешенные" появятся angry .
        1. Нормальный 4 октября 2014 21:13
          Цитата: ЗубореЗ
          Судя по ситуации на дорогах,у этой категории граждан еще и стволы "разрешенные" появятся

          А какова ситуация на дорогах? В Вас стреляли из легального ствола?
    13. Офицер запаса 4 октября 2014 20:15
      За, против... Реклама оружия, опрос, маркетинг...
      Вообще-то речь идет о безопасности, о праве на жизнь. Вашем и ваших близких. При чем здесь правоохранительные органы? Они и будут охранять именно само право, а не вашу жизнь. После убийства приедут, дело возбудят, все процессуальные действия строго по закону. А вот во время нападения НИКОГО из них рядом не будет.
      В моем окружении много людей работает в полиции и в прокуратуре. Так вот они видят главную проблему не в свободной продаже оружия, а в убогости закона о самообороне. По сути никаких четких критериев нет, поэтому ЛЮБОМУ человеку можно предъявить превышение самообороны. Закон направлен именно против законопослушных людей, а преступник - существо нежное и неприкасаемое. Так что начинать защиту граждан нужно именно с изменения законодательной базы.
    14. skayl 4 октября 2014 20:37
      Никакой минусовки ,рановато- не готовы большинство взять оружие в руки,т.к. нет абсолютной гарантии безопасности(даже близких людей оруженосца,тем более детей!)
    15. Зяблицев 4 октября 2014 21:12
      Абсолютно против оружия!
      В том то и все дело, что мы взрослые прекрасно понимаем к чему это может привести!
      Лично я против и хочу, когда они начнут в Думе мутить эту тему, не забыли спросить народ!Весь народ России!
    16. avia1991 4 октября 2014 21:25
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      А я как был против этой затеи, так и останусь таковым.

      А Вам кто-то мешает иметь свое мнение? hi И уж тем более, никто не будет Вас заставлять приобретать пистолет! Но другие - такие же нормальные - люди, желающие иметь возможность достойно ответить преступнику, должны получить такое право.
      1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 5 октября 2014 02:02
        Цитата: avia1991

        Но другие - такие же нормальные - люди, желающие иметь возможность достойно ответить преступнику, должны получить такое право.

        ДЕТСКИЙ САД. Даже милиция-полиция, которая периодически проходит огневую подготовку, имеет массу ограничений и условий на применение оружия, особенно в местах массовых людских скоплений. А тут каждый возомнил, что ему позволят стать техасским рейнджером.
        1. avia1991 5 октября 2014 23:11
          Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
          Даже милиция-полиция, ... имеет массу ограничений и условий на применение оружия

          Никто не говорит, что продавать можно кому попало.
          Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
          А тут каждый возомнил, что ему позволят стать техасским рейнджером.

          Вы лично можете не мнить себя никем, и утираться всякий раз, когда та же полиция Вам, пострадавшему, будет цинично сообщать: "Сам виноват!" Меня такая ситуация не устраивает, и хоть я и не рейнджер, но оружием пользоваться умею, и в случае принятия закона у меня пистолет будет! Не обязательно размахивать им на каждом шагу: при простом безоружном противостоянии вполне хватит четырех конечностей и головы. Но против лома, как известно, нет приема, и потому, в случае вооруженного нападения, я хочу иметь возможность АДЕКВАТНО ответить!
          А Вы вольны сами выбирать: быть бессловесной послушной жертвой - или "рейнджером".
    17. ягуар 4 октября 2014 21:27
      Небуду ни минусовать ни плюсовать так как вопрос очень сложный!!!Да соглашусь с одной стороны разрешать короткоствол при нашем уровне корупции когда за мзду можно получить любое разрешение и любую справку наверно не стоит. Но при нынешнем состоянии наших правоохранительных органов когда надежды на защиту со стороны полиции расщитывать не приходится то наверно стоит дать возможность гражданам защитить себя самим
    18. ЮБОРГ 4 октября 2014 21:55
      Уровень преступности и процент убийств с использованием огнестрела стало увеличиваться в связи как раз с разрешением травматики. А уровень преступности зависит от эффективности работы правоохранительных органов. Если они(эти органы!)сопли жуют от безделья или откровенно спускают на тормозах эти самые убийства,а под час сами участвуют в них(или покровительствуют оным!),то и уровень такой высокий. А если разрешить короткоствол,то это заведомо на законном основании вооружить бандитов,ОПК и прочую шушеру,а рядовой гражданин опять останется один на один с преступником вооружённым огнестрелом(причём это оружие государство само ему,этому бандиту и дало)
      1. ksv1973 4 октября 2014 23:25
        Цитата: ЮБОРГ
        А если разрешить короткоствол,то это заведомо на законном основании вооружить бандитов,ОПК и прочую шушеру,а рядовой гражданин опять останется один на один с преступником вооружённым огнестрелом(причём это оружие государство само ему,этому бандиту и дало)

        Все бандиты уже давно имеют, наплевав на закон, то оружие, которое каждому бандиту больше нравится. Трудностей с незаконным приобретением огнестрела криминальный элемент никогда не испытывал. А вот простые законопослушные граждане продолжают гибнуть в тех ситуациях, когда имея у себя хотя бы "травматику", могли бы выжить. Вот только приобретение простой "Осы" для простого законопослушного гражданина - это процедура, сопоставимая с процедурой выезда за границу в 60-70 -80-х .
        1. Коршун 5 октября 2014 03:52
          Цитата: ksv1973
          приобретение простой "Осы" для простого законопослушного гражданина - это процедура, сопоставимая с процедурой выезда за границу в 60-70 -80-х

          - и что? Надо ещё и процедуру допуска к оружию упростить? Не помню кто тут написал, что и старушке и инвалиду легче жить станет с пистолетом в кармане. wassat
          Хотя, правильно клоните! Чтобы вопрос сняли, надо довести его до абсурда.
      2. ksv1973 4 октября 2014 23:25
        Цитата: ЮБОРГ
        А если разрешить короткоствол,то это заведомо на законном основании вооружить бандитов,ОПК и прочую шушеру,а рядовой гражданин опять останется один на один с преступником вооружённым огнестрелом(причём это оружие государство само ему,этому бандиту и дало)

        Все бандиты уже давно имеют, наплевав на закон, то оружие, которое каждому бандиту больше нравится. Трудностей с незаконным приобретением огнестрела криминальный элемент никогда не испытывал. А вот простые законопослушные граждане продолжают гибнуть в тех ситуациях, когда имея у себя хотя бы "травматику", могли бы выжить. Вот только приобретение простой "Осы" для простого законопослушного гражданина - это процедура, сопоставимая с процедурой выезда за границу в 60-70 -80-х .
    19. Комментарий был удален.
    20. сибиралт 4 октября 2014 22:25
      Ну почему женщины более кровожадны? Ах, если бы, то... А что "то"? И хватит втюхивать - "всемпистолеты". Убить можно и расческой и словом. Дело то в воспитании и наличии мозга.
    21. Стикс 4 октября 2014 22:35
      что вы что вы:))))
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Ну началось снова.
      могла б - 1 000 000 плюсов наставила:))))) good
      на этом мои комменты в этом посте исчерпаны:))))
    22. Darek 4 октября 2014 23:03
      А зачем минус? Просто к.озел.
    23. anrykaluga 4 октября 2014 23:16
      Вот что нужно показывать чаще молодежи тогда таких уродов не будет как в укропии...
    24. Махмут 5 октября 2014 05:40
      Вот и майдан с этого начинался.
    25. андрей юрьевич 5 октября 2014 06:22
      [quote=ИССЛЕДОВАТЕЛЬ]<<Ну началось снова. За дело взялись представители стратегического маркетинга по формированию общественного мнения и будущего спроса на оружие. А я как был против этой затеи, так и останусь таковым. Приступайте к минусованию.>>
      yes 31 октября 2013 года в Москве начнет свою работу II общероссийский съезд организации «Право на оружие», в котором. В мероприятии примут участие более 200 делегатов организаций из 50 городов и регионов России, представители депутатского корпуса, правоохранительных органов, стрелкового сообщества, отечественного военно-промышленного комплекса, а также гости из 12 стран мира. В частности, на конференцию приглашены: Алан Готлиб, президент Международной Ассоциации по защите гражданских прав на оружие, основатель Фонда Второй поправки США, председатель гражданского комитета за право граждан на хранение и ношение оружия; Джулианна Верснел, одна из основателей Международной Ассоциации по защите гражданских прав на оружие, исполнительный директор Фонда Второй поправки США, ответственный за взаимодействие с иностранными организациями Евросоюза и ООН; Мауро Силвис, генеральный секретарь Европейского института охотничьего и спортивного оружия, Италия; Игаль Ярославский, член правления Ассоциации по развитию оружейной культуры Израиля... crying нкого не напрягает,то что зарубежные "гости" так ратуют,чтоб "пушки" были в открытом доступе в нашей стране?разумеется ОНИ лишь пекутся о нашей с Вами безопасности,не более... wink
      1. avia1991 6 октября 2014 13:32
        А ничего, что у нас нет НИКАКОЙ статистики для сравнения,об использовании короткоствольного оружия? За исключением кратких послереволюционных периодов, у народа его и не было! И с чем сравнивать, чтобы дать более менее объективную оценку самой идее?
        Понимаю прекрасно, что много чего "против" - как и много "за". Но вот так запросто отмахиваться, да еще используя ссылку на "врага, под каждым кустом затаившегося"(это о Вашем намеке на 5-ю колонну) - это тоже неправильно! hi
    26. tuman4 5 октября 2014 09:14
      В россии жизнь преступника священна, поэтому разрешай не разрешай толку не будет, невозможно даже заставить намордники на бойцовых собак надевать, слава богу путин великий тут ни при чём. самая смешная борьба с пьяной ездой, наш суд как никак самый гуманный, а лапа самая лохматая.
      tuman4
    27. SeAl2014 5 октября 2014 09:28
      Как всегда обсуждение на эту тему:
      - категорически запретить, т.к. мы дикая, неуправляемая и сильно пьющая нация.
      - разрешить, но до смерти заправерять: на хорошие деньги научить и проверять хранение, ДА и применять только трезвым (0,0 промиле), выспавшимся, с температурой 36,6, носить с собой только в фуляре и без патрона в патроннике ну и т.д.
    28. zzzeka 5 октября 2014 10:20
      Конечно же доводы просто 100%, так можно договориться до такого: на фига вообще милиция и прочие "внутренние" силовики, вы бабулькам и школьникам стволы раздайте и у вас сразу и преступности не будет, и дети вежливы друг с другом будут. Лоббисты хотят нажиться, а создание хаоса их не колышит. Ведь потом можно сказать дескать: вот верили мы в наш народ, а он с...цука не оправдал надежд, уж и оружие им разрешили, ан нет они вместо приобщение к культуре шмаляют друг в друга...бабуины что с них взять.. Персонажи типа "М.Бутина" первыми будут вещать нам о том какие вот они цивилизованные-обвесились стволамим, но с...цука ни кого ни разу не выстрелили и они не несут НИКАКОЙ ответственности за увеличение бардака в стране. Еще раз повторю: почему благодетели не пробивают пересмотры законов о самообороне, а уже потом ношение огнестрела и тд и тп?
    29. cyberhanter 5 октября 2014 11:16
      «Пора повзрослеть и начать верить в себя и своих сограждан», а может пора повзрослеть и понять что наша защита - дело проавоохранительных органов и делать все, чтобы они были соответсвующими своим задачам? Что то не припомню разгула криминала в советские времена. А еще некримиогенное общество можно воспитывать, но желать это надо и сверху и снизу, безо всяких сериалов стиле "бригады" и тп
    30. panfil 6 октября 2014 09:47
      Поддерживаю. А вообще-то автор немного лжёт. Если посмотреть американскую википедию, то у нас в 2012 г. совершено 13180 убийств (где автор увидел 36000?), а в США 12996. То есть разница аж в 184 убитых. Да, на душу населения у нас приходится больше согласно этой самой википедии. Но в США статистика очень интересная штука, там убийство полицейским кого-либо убийством не считается, убийство при самообороне тоже. Поэтому статье минус.
  2. svp67 4 октября 2014 18:25
    Что бы дать короткостволы в народ, необходимо уже сейчас учить с первого класса детей в школе,что оружие и машины это не только, вернее не столько привилегия, сколько огромная ответственность за жизнь людей...
    1. DV69 4 октября 2014 18:27
      Цитата: svp67
      Что бы дать короткостволы в народ, необходимо уже сейчас учить с первого класса детей в школе,что оружие и машины это не только, вернее не столько привилегия, сколько огромная ответственность за жизнь людей...


      Все верно. Надо учить, причем не только в школе. Например категорически запретить приобретение оружия человеку не служившему в армии.
      1. mamont5 4 октября 2014 18:42
        Цитата: DV69
        Например категорически запретить приобретение оружия человеку не служившему в армии.


        Т.е. женщин исключить сразу?
        1. DV69 4 октября 2014 19:06
          Цитата: mamont5
          Цитата: DV69
          Например категорически запретить приобретение оружия человеку не служившему в армии.


          Т.е. женщин исключить сразу?


          Нет. Женщины должны пройти соответствующий курс подготовки, который должен включать в себя полный цикл обучения по обращению с огнестрельным оружием. Кроме того, все желающие приобрести короткоствол (и мужчины и женщины) обязаны сдать зачет на знание законодательства. Это не считая медицинской справки и документах об отсутствии претезий со стороны правоохранительных органов.
          1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 19:23
            Дмитрий. И это ваше предложение нельзя считать критерием. Люди, прошедшие через унижение дедовщиной, вряд ли не захотят свести кое-какие счеты.
            1. DV69 4 октября 2014 19:28
              Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
              Дмитрий. И это ваше предложение нельзя считать критерием. Люди, прошедшие через унижение дедовщиной, вряд ли не захотят свести кое-какие счеты.


              А Вы Лев в армии служили? Вы так уверенно говорите о "дедовщине".
              И потом, для сведения счетов в оружейной комнате стволов хватает. Хватает их и на "гражданке", в незаконном обороте.
              Для сведения счетов легальный ствол не только не нужен, он опасен для владельца, т.к идентифицируется в 5 сек.
              1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 19:48
                Представьте себе, что да, причем в РВСН. И именно тем номером расчета, который последним кнопку "ПУСК" нажимает. И никаких сомнение на этот счет у меня не возникало. Поступит приказ, и далее как поет Чебурашка. А в армии только доведенный до отчаяния стреляться будет. А основная масса копит обиду и мечтает о самосуде.
                1. DV69 4 октября 2014 20:47
                  Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                  А в армии только доведенный до отчаяния стреляться будет. А основная масса копит обиду и мечтает о самосуде.


                  Так после армии он тем более мстить не будет.
                2. Нормальный 4 октября 2014 21:18
                  Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                  Представьте себе, что да, причем в РВСН. И именно тем номером расчета, который последним кнопку "ПУСК" нажимает.

                  И вы считаете себя специалистом по дедовщине?
                  Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
                  А основная масса копит обиду и мечтает о самосуде.

                  Основная масса, к Вашему сведению, проходит через дедовшину и к дембелю полностью осознает всю необходимость дедовшины в созданных не солдатами условиях. Не рассуждайте о том, чего не знаете.
                  1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 4 октября 2014 21:42
                    Владимир, а Вы молодец, заметили неточность. Плюсую Вас. Конечно я поторопился отправить текст. Нужно более тщательны вычитывать. Я имел ввиду, что основная масса тех, у которых психика может выдержать дедовщину. Их конечно очень мало, но они все-таки есть.
        2. ksv1973 4 октября 2014 19:47
          Цитата: mamont5
          Цитата: DV69
          Например категорически запретить приобретение оружия человеку не служившему в армии.


          Т.е. женщин исключить сразу?

          Причём тут женщины ? Написано же чёрным по белому - "человеку".
          Ведь недаром учит народная мудрость:
          Курица не птица, баба не человек - РАЗ !
          Баба с возу - кобыле легче - ДВА !
          Женщина - лучший друг челове... Нет, это не надо.
          Первым человеком, полетевшим в космос стал Гагарин, а потом первой женщиной, полетевшей туда же - Терешкова.
          Пусть лучше наши женщины сначала научатся быстро отыскивать и доставать из своих захламлённых сумочек мобильники, когда им звонит их человек.
          А, если серьёзно, то культура обращения с оружием у американских и израильских женщин вырабатывалась у первых столетиями, а у вторых - Конституцией Израиля. Нашим же родным и любимым (за исключением, естественно, представительниц силовых структур) дамам можно пока доверить разве что пневматику.
          Милые женщины, не обижайтесь. Я всех вас люблю !
          1. skylare 4 октября 2014 21:29
            Это, извините, уже половой расизм какой-то. Сначала обложить, а потом - не обижайтесь. Странная манера поведения, однако. Почему же, интересно, женщина не может уметь обращаться с оружием?
            1. ksv1973 5 октября 2014 01:08
              Цитата: skylare
              Это, извините, уже половой расизм какой-то. Сначала обложить, а потом - не обижайтесь. Странная манера поведения, однако. Почему же, интересно, женщина не может уметь обращаться с оружием?

              1. Не половой расизм, а умеренный мужской взгляд на женскую долю в России, если позволите так выразиться.
              2. Обкладывать кого-либо, уж тем более женщин - не в моих правилах. А вот дружески подковырнуть - почему бы и нет?
              И встречный вопрос к Вам, Марина - Вы всегда такая сурьёзная и насупленная ? Или иногда всё же улыбаетесь? love
              1. skylare 5 октября 2014 02:12
                Просто далеко не все понимают подобного рода "подковырки". И дело тут не в отсутствии юмора. А насчёт "улыбаюсь" - да, иногда, в особо торжественных случаях.
                1. ksv1973 8 октября 2014 00:05
                  Цитата: skylare
                  Просто далеко не все понимают подобного рода "подковырки". И дело тут не в отсутствии юмора. А насчёт "улыбаюсь" - да, иногда, в особо торжественных случаях.

                  В таком случае, желаю Вам, чтобы вся Ваша жизнь была торжественной... Нет!!!
                  ОСОБО торжественной !!!!!
                  А, если серьёзно, то - действительно счастливой и почаще Вас улыбающей ! smile
        3. Комментарий был удален.
      2. инженер31 4 октября 2014 19:01
        А почему возник у Вас критерий "служба в армии"?
        1. DV69 4 октября 2014 19:12
          Цитата: инженер31
          А почему возник у Вас критерий "служба в армии"?


          А потому, что права должны вытекать из обязанностей. Служба в армии почетная обязанность каждого гражданина.
          Я бы лично, не служившим без уважительной причины(запрет медицины), еще бы и поражение в правах обеспечил.
          А то чуть что, я имею право, а как Родину защищать то я не обязан это делать.
          1. ksv1973 4 октября 2014 19:59
            Цитата: DV69
            Цитата: инженер31
            А почему возник у Вас критерий "служба в армии"?


            А потому, что права должны вытекать из обязанностей. Служба в армии почетная обязанность каждого гражданина.
            Я бы лично, не служившим без уважительной причины(запрет медицины), еще бы и поражение в правах обеспечил.
            А то чуть что, я имею право, а как Родину защищать то я не обязан это делать.

            Правильно, Дмитрий !!! От себя осмелюсь предложить право на высшее образование только для отслуживших срочную службу. Разумеется, что ребят-инвалидов это моё предложение не касается. А с плоскостопием можно послужить и на тыловых должностях, при этом обязательно ночуя в казарме.Армия - это тот детектор, который позволит отсеять тех, кто забудет за время службы школьную программу, таким высшее образование не нужно.
          2. Комментарий был удален.
      3. PENZYAC 4 октября 2014 19:33
        Цитата: DV69
        Цитата: svp67
        Что бы дать короткостволы в народ, необходимо уже сейчас учить с первого класса детей в школе,что оружие и машины это не только, вернее не столько привилегия, сколько огромная ответственность за жизнь людей...


        Все верно. Надо учить, причем не только в школе. Например категорически запретить приобретение оружия человеку не служившему в армии.

        А если он, к примеру инвалид или просто хромой?
        Хотя, я тоже против "свободного" приобретения и ношения "короткоствола", у нас не Америка, другой менталитет, совершенно иная история. Мы привыкли к коллективной, а не к индивидуальной защите.
        США - страна-подросток, да ещё и создававшаяся индивидуалистами по законам индивидуальной конкуренции (как стадо бабуинов), они ещё до сих пор не настрелялись, и то, даже они вынуждены пусть постепенно, но постоянно и неуклонно ужесточать своё законодательство об оружии.
        Ссылки сторонников легализации "короткоствола" на "статистику" разных стран считаю не корректным, давно известно, что есть правда, есть не правда и есть "статистика", в "статистике" главное - кто и как посчитает.
        В СССР милиция по настоящему работала и, в целом, с этой работой справлялась, любое убийство воспринималось как ЧП, а не статистический случай.
        У нас сейчас и так полно самодовольных богатеньких эгоистов и нечистых на руку "служителей Фемиды", считающих, что закон писан не про них. Вооружатся в первую очередь именно они (деньги то есть), а не пенсионеры и домохозяйки. Нет ни какой гарантии, что с огнестрельным оружием они будут законопослушнее, чем сейчас с травматикой и алкоголем за рулём.
        Наш менталитет - надежда на "авось" и скептическое отношение к писанным законам (мол, не законы физики, можно и обойти). С таким менталитетом нужен глаз да глаз, чтоб люди ничего не нарушали.
    2. Комментарий был удален.
    3. novobranets 4 октября 2014 19:34
      Цитата: svp67
      оружие и машины это не только, вернее не столько привилегия, сколько огромная ответственность за жизнь людей..

      Вот именно, посмотрите как люди водят машины, о культуре вождения многие даже не знают, выражения то такого не слышали, какое уж тут оружие.
    4. Yaro001 4 октября 2014 19:41
      Совершенно верно, для легализации надо сначала в течении нескольких лет проводить определенную политику в данном вопросе. Сколько это займет 5-10 лет, не знаю. Но без определенной подготовки общества этого делать не стоит.
    5. Nikoha.2010 4 октября 2014 20:26
      Цитата: svp67
      Что бы дать короткостволы в народ, необходимо уже сейчас учить с первого класса детей в школе,что оружие и машины это не только, вернее не столько привилегия, сколько огромная ответственность за жизнь людей...

      Сергей в точку! Я пацаном был, когда отец доверял, вернее просто давал мне почистить ПМ перед заступлением на дежурство. Из АК стрелял с пятого класса, в школе из ТОЗки и так далее. Меня с детства еще при СССР воспитали и привили понятие об оружии. Я за сына спокоен. На охоту вместе ходим. Дети сейчас двинуты на шутерах, но у моего сына и у детей моих родных никогда не возникали проблемы. Учить нужно с детства и я с этим полностью согласен! hi +Вам!
  3. saag 4 октября 2014 18:27
    Опять лоббирование ижмеха что ли начинается, когда гражданам начинает хотеться иметь оружие для самозащиты, то это означает, что на власть они уже не надеются и остается последняя надежда только на себя, это плохо, с обществом что-то не так и пора бы включить голову и искать цель для общества, а не номенклатуру короткоствольного огнестрельного оружия
    1. СРЦ П-15 4 октября 2014 18:37
      Председатель МОО «Право на оружие» отвечает критикам

      А эта организация не из списка НКО? Гранты они случаем не получают из Америки? Если так, то всё понятно.
      1. Homo 4 октября 2014 18:52
        Выдержка из"Справка о организации".
        "...Общественная организация «Право на оружие» имеет своих представителей более чем в 65 субъектах Российской Федерации, насчитывает более 1 000 членов. МОО «Право на оружие» – член Международной ассоциации по защите гражданских прав на оружие, участник процесса евразийской интеграции в своей сфере - заключены соглашения о сотрудничестве со сходными организациями Эстонии, Украины и Казахстана, поддерживается регулярное взаимодействие между ними...."
        http://ongun.ru/
      2. Dante 4 октября 2014 19:10
        Коммораде, в отличие от вас всех я Бутину знаю лично. Она на моём факультете является аспиранткой, её непосредственная тематика - общественные движения различного рода. Да, её реальная ипостась деятельности, так сказать практическая сфера приложения знаний, - лоббирование оружия. Но взялось это не с потолка: она выросла в деревне, где половина населения, в том числе и её отец - охотники. Поступив в Алтайский Государственный Университет Мария выбрала тематику гражданской самообороны, потом занялась общественными организациями в этой сфере, попутно охватив весь пласт явления общественных объединений. Её ключевая черта - это то что она всегда заявляла о необходимости прежде всего правового регулирования вопроса об обороте оружия.

        Касательно НКО. Уважаемый СРЦ П-15, вы вообще знаете что это такое? По видимому - нет. Так знайте к НКО, например, относятся Красный Крест, всевозможные меценатские и благотворительные организации, а также профсоюзы и иные объединения граждан. НКО является такая очень уважаемая в Алтайском края структура как Союз Ветеранов Афганистана. То в чём вы СРЦ П-15 пытаетесь упрекнуть Марию, есть закон об иностранных агентах, ставящий целью выявления среди НКО, подчёркиваю "среди", тех кто получает иностранные гранты, причём в эту категорию попадает уже упомянутый мною Красный Крест. Так вот Мария с "Правом на оружие", не является иностранным агентом поскольку лоббирует интересы исключительно российских производителей: абсолютно точно знаю, что всю её работу, транспортные расходы (на перелёты из одного региона в другой) и проживание в Москве(ибо там она находит поддержку прежде всего в лице Владимира Вольфовича и его партии) хорошо спонсируют производители из Коврова и Ижевска, которые были бы не прочь расширить свои рынки сбыта. Так что не говорите о том о чём не имеете ни малейшего представления.... СРЦ П-15!
        1. СРЦ П-15 4 октября 2014 20:41
          Цитата: Dante
          Так что не говорите о том о чём не имеете ни малейшего представления.... СРЦ П-15!

          А где Вы видите, что я утверждаю в принадлежности МОО"Право на оружие" к НКО, подпадающие под закон "об иностранных агентах"? Вы знаки вопроса в конце моих предложений не заметили? Мне кажется я задал вопрос и высказал заранее своё мнение, если бы кто-то ответил утвердительно.
          Среди НКО подпадающих под закон "об иностранных агентах" есть и весьма, на первый взгляд, невинные организации, но поскольку у меня нет 100% доказательств об получении ими грантов из-за границы, то приводить их не буду.
          Но всё равно в основе всех НКО лежат финансовые средства спонсоров. В наше время бессребреников очень мало.
    2. Homo 4 октября 2014 18:47
      Цитата: saag
      Опять лоббирование ижмеха что ли начинается...
      Огульно не стоит обвинять конкретную компанию и даже вскользь упоминать.
    3. liberty 4 октября 2014 19:20
      когда товарищи кавказской национальности убивают людей, а потом "полицаи" за денюжку и приказ сверху пишут что человек выпилил сам себя, то на кого еще надеяться кроме как не на себя?
  4. Lyolik 4 октября 2014 18:29
    Нам это не нужно.Ещё больше граждан будет погибать.Сейчас выйди с игрушечным пистолетом, сразу статью нарисуют.
    Ножами людей убивают и пневматами, а здесь ещё если огнестрел разрешить, пройти ночью спокойно будет невозможно.И так за грибами в лес идешь, не знаешь куда от охотников прятаться, стреляют спьяну направо и налево дичи то нет.
    Lyolik
    1. DV69 4 октября 2014 18:34
      Цитата: Lyolik
      Нам это не нужно.Ещё больше граждан будет погибать.Сейчас выйди с игрушечным пистолетом, сразу статью нарисуют.
      Ножами людей убивают и пневматами, а здесь ещё если огнестрел разрешить, пройти ночью спокойно будет невозможно.И так за грибами в лес идешь, не знаешь куда от охотников прятаться, стреляют спьяну направо и налево дичи то нет.


      Ирина, очень рекомендую Вам почитать ранее опубликованные на ВО статьи на эту тему. И обратите внимания на комментарии к статьям.
      Может быть после этого Вы свое измените свое мнение.
      1. Lyolik 4 октября 2014 18:46
        Мнение всегда могу изменить, как только сам механизм нашей системы правоохранительных и государственных органов измениться.Надеюсь Вы знаете, что твориться у нас в стране.
        Lyolik
    2. 97110 4 октября 2014 19:10
      Цитата: Lyolik
      не знаешь куда от охотников прятаться,
      Ни в коем случае. Вы должны быть одеты в яркую одежду с ярким макияжем. Тогда они стрелять не будут. А шурша в камыше Вы позволите им надеяться, что там КАБАНЫ!
  5. Timofey 4 октября 2014 18:38
    Так и тянет сказать !!!!
    Timofey
  6. MAXUZZZ 4 октября 2014 18:39
    Слишком мутно в нашем законодательстве с необходимыми мерами самообороны, и не слишком высоко самосознание и ответственность граждан, особенно молодежи. Хотя если определить порог в 30 лет то я за легализацию. В той же Чечне оружия нет только что у женщин
  7. номер 17 4 октября 2014 18:40
    Мы очень вспыльчивы. Посмотрите сколько дураков из авто угрожают пневматикой а что будет когда будет огнестрел писец. Просто жесть. А теперь представьте кавказцев которые будут при первом случае стрелять. Нельзя. Нельзя. Поймите как только можно будет носить короткствол аатоматом полиция получит больше прав на применение оружия. Ненадо. Задумайтесь, взять оружие в руки одно а вот ответственность это другое. Посмотрите сколько бытовых убийств по пьяне при помощи сковородки или ножа а со стволом??????
  8. Гардамир 4 октября 2014 18:45
    В советские времена случалось запоздно домой возвращаться. мать конечно переживала, а я говорил:"да что мне будет"? Так вот может порядок в стране наведём, тогда и вооружаться не надо. А то позавчера сосед этажом выше. часа в три ночи домой вернулся и включил бум-бумы (музыкой это не назовёшь). Был бы у меня пистолет убил бы его...
  9. Алексей_К 4 октября 2014 18:46
    В России запрещено носить короткоствол, т.к. государство боится, что недовольные (лишённые благ и доведённые до бешенства богатством олигархов, президентов, членов правителства и депутатов) смогут начать вооружённый мятеж, похожий на украинский. В этом случае России грозит развал и захват ослабленной России америкосами, еврогеями, китайцами и японцами. Но государство, в лице обеспеченных, об этом даже боится заикаться. Во всех СМИ и на ТВ только врут о повышении уровня смертности населения. Если вооружённое население даст отпор бандитам и озверевшим полицейским, то не количество населения уменьшится, а количеств вооружённых бандитов без формы и в форме. Судьи из страха мщения не смогут выносить несправедливые приговоры. Полиция и прокуроры будут уничтожаться народными мстителями за подтасовку фактов. Вот чего боится ВЛАСТЬ, ГНЕВА НАРОДНОГО!
    1. свободный 4 октября 2014 19:05
      Примерно так,только я не думаю что наши граждане получив оружие захотят свергнуть власть,скорее уж наоборот,защитят если что!
    2. сайгон 4 октября 2014 19:51
      Государству нашему мягко сказать плевать на народ этого государства. Такое впечатление что народ ну как то мешает жить государству. Какое разрешение на оружие вы что незяяя. Господа депутаты и проча власть придержащие и охрану имеют и законами защещены ,а тут какой то там народ хочет иметь право защищать себя ибо в защиту государства не верит. Нет хотеть и мечтать народ может но не болие того. Власть по себе народ меряет типа нет у этого народа совести и тормозов постреляют друг дружку . Они представить себе не могут что в жизни и совесть и честь нужна вот ведь где собака то зарыта .И про полицию .СМИ аж пережовывают капая слюной случаи преступлений полицейских но почему то не спешат рассказать о хорошо проделанной работе полиции и о том сколько полицейских погибло выполняя свой долг .
    3. квирит 5 октября 2014 23:40
      Цитата: Алексей_К
      В России запрещено носить короткоствол, т.к. государство боится,

      Ставлю плюс ! так как эту фразу и её подобие слышал не раз.
  10. Stinger 4 октября 2014 18:51
    Да, пора взрослеть. Только успеешь ли? Если не прирежут, то застрелят. Мяукнуть не успеешь.
  11. Александр С. 4 октября 2014 19:00
    статью в топку! где аргументы за и против... ? а здесь лишь одна галимая агитация за легализацию. Это уже не серьезно. я вообще всегда с подозрением отношусь ко всем этим маркетингам..и их компаниям. короче..все это тупо лоббирование...а не забота о нас простых смертных. также как и сейчас пытаются вернуть рекламу пива. все из одной оперы.
    1. ангел ада 4 октября 2014 19:22
      Нужен аргумент! Я уже приводил на "ВО" один. Оглянитесь вокруг,сколько Вы увидите жителей "братских республик". Собираются они по "первому свистку" человек 50 с ножами,заходят в первый попавшийся дом или метро и режут всех кто попался. Приезжает полиция (поздно как всегда) "крошит" нападавших. Но им пофиг они стали шахидами. Не может быть? Спросите у китайцев! Ааа! У них тогда тоже пистолеты будут! Но и в этом случае граждане не будут "свиньями на бойне".
      1. Александр С. 4 октября 2014 20:24
        аа...ну тогда ладно. тогда надо раздать стволы всем...разрешить. пойдем замочим всех этих жителей "братских республик"...жить тогда станет легче. да?
        чтото мне все это напоминает..не могу никак сообразить что... - хитрый план путина...нет..слив новороссии...стрелков...враги вокруг путина...минские соглашения..призывы к поддержке президента...но надо легализовать оружие...(самый аргумент здешний - не быть рабами..опа..государства! оно ведь нас боится..не защищает..стойте..а не путин ли это государство..которого так все призывают поддерживать? он что...нас боится..не хочет защищать? (к тому, что у нас президентское государство)..противоречия тут какието...толпой то легко управлять.
        а я скажу что будет...добьются легализации оружия...многие начнут его приобретать...появятся случаи его применения против людей с другим цветом кожи..или местом жительства(кавказ..ну это к примеру)...сми раздуют шумиху на почве межнационального конфликта(они умеют...не раз было..совсем не так давно даже..гдето в москве..еще раньше убийство болельщика и тд)...те, в свою очередь, тоже решат ответить и будут забегать и отлавливать уже со стволами(собирались уже после известных событий провести марш мусульманский в знак протеста)...мы все разгневаемся благодаря тем же сми..что полиция не работает...многочисленные межнациональные конфликты разгорятся по стране(тлеющие угли лежат всюду..издержки межнациональности и счастье америки..они это прямо указали в своих планах - раздербанить страну изнутри)...власть не справляется...некомпетентна..экономика падает изза массового саботажа правителсьтва и других структур...да еще тут межнациональные проблемы обострены...народ легко поднимается в москве...тысяч 20-30 достаточно...в других городах ключевых можно поменьше...а дальше объяснять не надо... я же говорю..толпой легко управлять.
        и прям как во время сделали вброс про оружие...даже известные люди начали высказываться...ну прям в тему.похвально.
        пс...эт был рассказ на свободную тему...не более...на вангу не претендую.
        1. ангел ада 5 октября 2014 10:08
          Вы прекрасно поняли о чем я написал. Зачем передергивать? У гражданина должно быть право на самооборону в любом случае! 20 лет ношу оружие и не разу не возникало желание кого то "замочить", так ради развлечения.Дома в сейфе карабин 300 вин - маг. Знаете, что эта штука может сотворить, похуже пистолета! Ну, а так. Да! Пусть режут, главное что межнациональный мир.У нас все такие "инциденты" на почве хулиганства.
  12. свободный 4 октября 2014 19:01
    Я думаю обязательно нужно разрешить,только не всем подряд,ну и соответственно только гражданам России!
    1. skylare 4 октября 2014 21:37
      Сейчас в виду возросшей активности либералов, обязательно будут организовываться акции протеста, пикеты, выступления и т. д. Данный закон об оружии станет для них настоящим подарком в плане организации различных провокаций и попыток дестабилизировать ситуацию в стране.
      1. DV69 4 октября 2014 21:41
        Цитата: skylare
        Сейчас в виду возросшей активности либералов, обязательно будут организовываться акции протеста, пикеты, выступления и т. д. Данный закон об оружии станет для них настоящим подарком в плане организации различных провокаций и попыток дестабилизировать ситуацию в стране.


        Марина, Вы поймите, что первый выстрел из легального гражданского оружия, можно приравнять к уголовному сроку, по причине немедленной идентификации стрелявшего.
        1. skylare 4 октября 2014 21:46
          Так тому, в кого стреляли, будет уже без разницы, сколько лет получит стрелявший.
          1. DV69 4 октября 2014 21:51
            Цитата: skylare
            Так тому, в кого стреляли, будет уже без разницы, сколько лет получит стрелявший.


            Разница. будет стрелявшему. И к с стати, Вы видели съемки майдана? Там у многих оружие было, в том числе и пистолеты, хотя на Украине, как и у нас пистолеты к свободному обороту запрещены.
            1. skylare 4 октября 2014 22:11
              У многих оружие было ещё из-за того, что им активно помогали. Майдан изначально планировался как крупномасштабная акция против действующей власти. Или вы меня хотите убедить, что вся масса оружия, из которого стреляли в "Беркут" - это стволы из платяного шкафа?
              1. DV69 4 октября 2014 22:17
                Цитата: skylare
                У многих оружие было ещё из-за того, что им активно помогали. Майдан изначально планировался как крупномасштабная акция против действующей власти. Или вы меня хотите убедить, что вся масса оружия, из которого стреляли в "Беркут" - это стволы из платяного шкафа?


                Вы меня не правильно поняли. Я говорю о том, что для применения оружия при массовых беспорядках, это оружие не обязательно приобретать в магазинах официально.
                1. skylare 4 октября 2014 23:27
                  И тем не менее соотношение нелегального оружия и того, которое будет на руках легально, несовместимо. Я считаю, что вместо данного закона нужно принять закон, многократно увеличивающий уголовную ответственность за хранение, а тем паче применение незаконного оружия.
                  1. DV69 4 октября 2014 23:30
                    Цитата: skylare
                    И тем не менее соотношение нелегального оружия и того, которое будет на руках легально, несовместимо. Я считаю, что вместо данного закона нужно принять закон, многократно увеличивающий уголовную ответственность за хранение, а тем паче применение незаконного оружия.


                    Да плевать им на ужесточение закона! Они убивать идут, и им за это может вполне до пожизненного светить.
                    Но ведь идут и убивают.
                    1. skylare 5 октября 2014 00:04
                      Если они идут убивать и им наплевать на ужесточение закона, то они пойдут убивать и с легальным, и с нелегальным оружием.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. zennon 5 октября 2014 00:08
                        Цитата: skylare
                        Если они идут убивать и им наплевать на ужесточение закона, то они пойдут убивать и с легальным, и с нелегальным оружием.

                        Чушь.На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.
                      3. DV69 5 октября 2014 00:14
                        Цитата: skylare
                        Если они идут убивать и им наплевать на ужесточение закона, то они пойдут убивать и с легальным, и с нелегальным оружием.


                        Я Вас уверяю, с легальным не пойдут. Причины я уже описал.
  13. calocha 4 октября 2014 19:12
    Наступает время нестабильности, вроде здравое начинание,но считаю рано принимать такой закон, сейчас он может только навредить...
    calocha
  14. Chis2009diman 4 октября 2014 19:13
    Да можно разрешить конечно,но только людям у кого есть стаж обращения с охотничьим оружием.
  15. гдв 4 октября 2014 19:14
    Я против, хотя сам владелец травмата, смотрите что спайс творит с молодняком, а если какой нибудь молодой упырь притащит ствол в школу, прецеденты есть.
    Эхо 90х, у нас полно неадекватных, тем более разреши коротыш и первое время мы столкнёмся волной насилия, короче закон соберёт свою кровавую жатву, это однозначна, да конечно мы потом адаптируемся, но готовы ли мы заплатить такую цену, вопрос.
  16. Грустноесолнце 4 октября 2014 19:36
    Видимо всяким ментовским, прокурорским, судейским и чиновничьим отпрысками надоело народ давить теперь по стрелять хотят,вот и находят таких продажных писак.
    Грустноесолнце
    1. tanit 4 октября 2014 19:45
      А что мешает "народу" взять в руки гладкостовол и нарезной охотничий? Или офисный народ -отдельная каста? wassat
  17. Newfox 4 октября 2014 19:39
    Этож как надо не любить и презирать своих сограждан, чтобы обвинять их в перманентном и непреложном желании убийства всех и вся?! Почему не укладывается в головах противников короткоствола, что пистолет, как и любое другое легальное нарезное оружие, будет отстрелен в ЛРО и занесен в пулегильзотеку. После этого он станет таким же идентификатором гражданина, как паспорт. Никто не пойдет беспределить, оставляя паспортные данные.
    А разрешение ношения короткоствола (владеть им вполне себе и сейчас можно, только в тире) должно подразумевать комплекс мер - это и обучение, и контроль состояния владельца, условий хранения и ношения... Это и ответственность разрешителей. Так может определиться, что срашнее - ответственность или преступность. Ответственность - это показатель взросления общества, государства, гражданина. Преступность - только усиливается и тенденции не обнадеживают...
    Но разрешать короткоствол можно только при налаженной системе обучения применению, возможно регулярному, возможно только членам стрелковых клубов, которые так же несли бы ответственность за своих членов.
    В итоге полагаю тему злободневной и достойной серьезного обсуждения, а не абстрактного табуирования.
    1. Dante 4 октября 2014 19:50
      А вот ещё вопрос почему часто когда касаются этой темы всегда подразумевают, что люди пойдут "сметать власть". Почему? Почему, например, наши законодатели не скажут, что в случае чего народ постоит за свой демократический выбор и легитимного президента? Лично, я при всём двойственном отношении к Путину, и совсем отрицательном отношении к большей части правящей элиты, готов со своей горизонталочкой отстаивать сегодняшнюю власть от нападок со стороны Макаревича, Немцова, Новального лишь бы недопустить ситуации, что сложилась на Украине.
      1. Stinger 4 октября 2014 21:38
        Почему, почему. У Квачкова спросите и ещё трех стариков с ржавыми наганами, которые сидят.
  18. raid14 4 октября 2014 19:43
    Разрешить короткоствол в России можно с соблюдением определенных условий: 1) После 3-5 лет владения охотничьим гладкоствольным, травматическим оружием 2) Физически и психически здоровым, ранее не судимым ( лицам с погашенной судимостью (за исключением тяжкие и особо тяжкие статьи УК РФ), выдавать лицензию не менее чем через 5 лет) 3) Проводить периодически (за счет владельцев оружия) не менее раз в 3-6 месяцев комплексные медицинские алкогольно-наркотические проверки (экспресс-тесты) по месту жительства. В случае употребления запрещенных препаратов, неосторожного обращения с оружием повлекшее травму, смерть потерпевшего, лишать владение любым гражданским оружием пожизненно. Развивать культуру владения оружием среди подростающего поколения через внеклассные школьные занятия,школьных тиров и т.п.
  19. 3vs 4 октября 2014 19:43
    Хватит продвигать рекламу оружия!
    Здесь не защитники права на самооборону, а коммерсы от оружейного бизнеса окучивают
    общественное мнение.
    У нас в стране более чем хватает неуравновешенных людей, что среди "пешеходов",
    что среди "водителей", "в России количество годовых жертв от преступных посягательств подскакивает, даже по официальным данным, до 36,7 тысяч человек", хотите на порядок
    больше?
    Не хватало нам как в штатах массовых расстрелов в школах, кинотеатрах ...
    3vs
    1. tanit 4 октября 2014 19:48
      Не стреляют только в тех местах, где кто-то может и отстреливаться hi
      1. fiodor 4 октября 2014 22:20
        Ну ещё и не стреляют как правило,если не из чего стрелять, тогда да ,нож,топор,дубина, много чего можно применить по пьяни и табуреткой можно шарахнуть.
        1. tanit 5 октября 2014 05:09
          Так точно, вон в КНР на кухонный нож разрешение надо получать.
    2. Newfox 4 октября 2014 20:00
      Массовые растрелы совершаются ружьями или винтовками, а останавливаются короткостволом или прибывшими полисменами. Поэтому короткоствол - это лишь дополнительный шанс выжить.
      1. fiodor 4 октября 2014 22:54
        Ну статья спорная,массовые расстрелы совершаются ружьями и винтовками которые там тоже разрешены к продаже,а представим что разрешат у нас короткоствол к ношению, это что отменит массовые расстрелы ,думаю наоборот их только прибавиться, какие нибудь обкурившиеся подростки у папки пистоль тиснут и пострелять захочется, и у преступников что меньше стволов окажется, да украдут отнимут, на руках то их не меряно станет, вообщем о чём статья да о том что оружие всем желающим от преступности обороняться, да загвоздка в том ,что тогда и у преступников оружия больше станет, такая вот геометрическая прогрессия ,тут контролируй не контролируй ,насыщение рынка и вооружение и применение преступниками и не преступниками будет думаю. Ну для тех кто за и против личного оружия, что предложить, незнаю,(я нейтрален,хотя больше против) может ввести разрешающий закон хотя бы года на три и посмотреть статистику, что за эти три года произойдёт, боюсь только как бы эта статистика не оказалась кровавой и не погибло столько же как в дтп на дорогах, а потом обязать сдать оружие если не прокатит request или если всё отлично то узаконить на длительный срок, ну и само собой закон о самообороне усовершенствовать, а то у преступника больше прав чем у гражданина. незнаю, вообщем не судите строго за моё мнение, преступности и сейчас хватает,хотелось чтоб её не стало больше,но и защитить себя тоже чтоб не посадили,такая дилемма вообщем.
  20. mikh-korsakov 4 октября 2014 19:43
    Как показывают комментарии вопрос спорный. Но статье я поставил жирный минус. Нельзя судить путем описания отдельных примеров, мол подстрелили супостата и все ОК. Если бы у психа не было оружия, то и не было бы события. Далее если даже в "хваленой" Америке столь много примеров применения оружия психами (приведены неудачные попытки), а сколько было удачных (для честности надо привести статистику, а не примеры), то сколько психов будут пропускать наши "честные" компетентные органы. Далее, предоставление права ношения оружия усилит расслоение в обществе. Автор и комментаторы пишут, что этим правом смогут воспользоваться только члены т.н. "гражданского общества", а что делать инвалидам, старушкам, да и тем же психам, они становятся как бы пораженными в правах. Статистика по количеству убийств у нас и в Америке меня удивила. Посмотрю.
    1. Newfox 4 октября 2014 19:56
      А что мешает инвалиду или старушке пройти медкомиссию, курсы и купить ПМ? Правильный ответ - ничего, кроме действующего законодательства. И им уже не придется отбиваться от гопников костылем или авоськой... Или Вы полагаете инвалидов и старушек более защищенными сейчас?
      1. mikh-korsakov 4 октября 2014 20:14
        Старушке - близорукость, а инвалиду - однорукость. Пример Мересьева прошу не приводить - это исключение.
        Цитата: Newfox

        Newfox


        А что мешает инвалиду или старушке пройти медкомиссию, курсы и купить ПМ? Правильный ответ - ничего, кроме действующего законодательства. И им уже не придется отбиваться от гопников костылем или авоськой
      2. mikh-korsakov 4 октября 2014 20:14
        Старушке - близорукость, а инвалиду - однорукость. Пример Мересьева прошу не приводить - это исключение.
        Цитата: Newfox

        Newfox


        А что мешает инвалиду или старушке пройти медкомиссию, курсы и купить ПМ? Правильный ответ - ничего, кроме действующего законодательства. И им уже не придется отбиваться от гопников костылем или авоськой
    2. Dante 4 октября 2014 19:57
      Цитата: mikh-korsakov
      Далее если даже в "хваленой" Америке столь много примеров применения оружия психами (приведены неудачные попытки), а сколько было удачных (для честности надо привести статистику, а не примеры), то сколько психов будут пропускать наши "честные" компетентные органы.


      Что говорит лишь о том, что не стоит доводить до абсурда как в Америке и воспользовавшись чужим опытом, постараться не набивать уже известных шишек. А не о том, что населению нельзя иметь оружия. Просто, если мы (общество,нация) поставим себе во главу угла гражданскую самооборону, нам придётся кардинально менять всю систему властных отношений и прежде всего раз и навсегда решить вопрос с коррупцией. Так что товарищи, знайте - выступая с гуманистических позиций, вы защищаете также казнокрадов и расхитителей народного достояния.
  21. Сергей Лоскутов 4 октября 2014 19:49
    Добрый вечер.
    Очередная статья с желанием подчеркнуть гражданскую зрелость нашего общества и, как следствие, возможность свободного хождения оружия. Распространение оружия не уменьшит социальную напряженность и уровень преступности. С преступностью должны бороться специальные службы: полиция, ФСБ и прочие уважаемые организации. Желающие помочь - вступайте в добровольные дружины.
    Что значит легализация оружия? Разрешение использовать в социальных конфликтах пистолеты.
    Нельзя разрешать гражданам использовать огнестрельное оружие при конфликтных ситуациях.
    Прав будет тот, у кого есть ствол. Мы повторим судьбу наших геополитических врагов - американцев. Абсолютное презрение к закону и правам граждан. Переговоры американцы начинают только получив реальный отпор. Не нужно копировать чужие ошибки.
  22. bmv04636 4 октября 2014 19:50
    Догадайтесь с трех раз у кого будет первым легальный коротко ствол. Многие наверное ездят и есть на дорогах водители хамы которые подрезают буртуют играют в шашечки на дороге ну ютюбе полно ролликов с разборками на дорогах и вы хотите, что бы у нас легализовали и я думаю таких хамов не остановит знание того, что у противника может быть тоже пистолет.
  23. Cenij150814 4 октября 2014 19:56
    Вот оно что Михалыч а я то думаю че вдруг приватизируют "ИЖмех" деньги, деньги, дребиденьги wassat
    Cenij150814
  24. DPN 4 октября 2014 20:00
    Россия перешла от более справедливого социалистического общества,путём обмана народа к счастливому капиталистическому, что в последствии привело к пословице " человек человеку ВОЛК" отсюда вывод нельзя вооружать народ.
    DPN
  25. mikh-korsakov 4 октября 2014 20:01
    Согласно Википедии по данным УНП ООН (согласитесь авторитетный источник) в 2012 в России было совершено 13180 убийств (а не 36700 как написал автор!) , а в США 12996. Да количество убийств на 100000 населения у нас примерно в два раза выше, но не так драматично. Автор, тщательнее надо! Я думаю по мере сокращения пьянства в неперспективных деревнях количество убийств уменьшится в разы.
    1. ЗубореЗ 4 октября 2014 20:40
      Еще бы эту статистику скоррелировать с количеством преступлений,совершаемых гражданами других государств.

      А эти социологи любой результат покажут,какой им заказали.Причем с их точки зрения формально все будет ровно.
    2. zennon 5 октября 2014 00:19
      Цитата: mikh-korsakov
      Я думаю по мере сокращения пьянства в неперспективных деревнях количество убийств уменьшится в разы.

      В целом верно.Но вот только не большая ремарка-алкашня,собирающая бутылки и ал.банки на пропой,стволы за сотни долларов не покупает.Им всё едино,есть закон,нет его...Как молотили друг дружку сковородками да молотками,так молотить и будут.Стволы не дешовый девайс.Для людей состоятельных,а значит адекватных.
      1. DRA-88 5 октября 2014 01:43
        Цитата: zennon
        .Для людей состоятельных,а значит адекватных.

        Состоятельность человека-это не свидетельство его адекватности! yes
        1. zennon 5 октября 2014 20:03
          Цитата: DRA-88
          Состоятельность человека-это не свидетельство его адекватности! yes

          Хорошо,приплюсуем "КАК ПРАВИЛО".В такой редакции устроит?Разьве не очевидно,что не адекват не может зарабатывать приемлимые деньги?БОМЖ и легальный ствол не совместимы.Да он пропьёт его,даже если владел.
  26. Evgeny59 4 октября 2014 20:03
    Я совершенно не хочу видеть кого-либо с оружием. Особенно незаконно приобретенным. В быту, т.е. дома, на улице, в компании или еще где-либо.
    1. zennon 5 октября 2014 20:08
      Цитата: Evgeny59
      Я совершенно не хочу видеть кого-либо с оружием

      У нас нынче по списку д.е.р.ь.м.ократия.Не хотите-не смотрите.А я хочу видеть свободных людей владеющих оружием.Вам не нужен?Никто не навязывает.Не запрещайте мне владеть.
    2. DV69 5 октября 2014 20:58
      Цитата: Evgeny59
      Я совершенно не хочу видеть кого-либо с оружием. Особенно незаконно приобретенным. В быту, т.е. дома, на улице, в компании или еще где-либо.


      Уважаемый Евгений Николаевич, если Вы увидите кого-то с незаконно приобретенным оружием, Ваш долг, как гражданина, сообщить об этом в правоохранительные органы.
      Правильно и делаете, что не хотите. Ни кто не хочет.
  27. Корсар5912 4 октября 2014 20:03
    Статье минус.
    1. Я не верю зыведомо лживой американской статистике, не может такая криминальная страна с вековыми традициями уничтожения людей, владеющая сотней миллионов стволов, обходится 13000 убийств в год, есть где-то подвох с учётом убийств.
    2. Иметь оружие недостаточно, надо ещё уметь его применять, отличать преступников от шалопаев и раздолбаев. Например, ветеран войны застрелил из охотничьего ружья парня соседа, круглые сутки не дававшего покоя своей обезьяньей американской музыкой.

    Я бы тоже с удовольствием прикончил парочку таких в нашем доме, для этого мне ружа не надо, но ведь посадят.
    Нет у нас законов, защищающих людей от бытовых мерзавцев пакостящих в наших городах на улицах и в домах.
    Они хуже террористов, а дай им оружие, так за замечание получишь пулю. Сейчас я просто выкидываю подонков курящих, выпивающих и гадящих в подъезде на улицу, а если все они будут вооружены, их придётся пристрелить.
    1. anip 4 октября 2014 21:06
      Цитата: Корсар5912
      Например, ветеран войны застрелил из охотничьего ружья парня соседа, круглые сутки не дававшего покоя своей обезьяньей американской музыкой.

      Я бы тоже с удовольствием прикончил парочку таких в нашем доме, для этого мне ружа не надо, но ведь посадят. Нет у нас законов, защищающих людей от бытовых мерзавцев пакостящих в наших городах на улицах и в домах.

      Совершенно верно.
  28. Штынский Карлик 4 октября 2014 20:18
    Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
    Отвечаю. Никто не застрахован от того, что у него может и крыша поехать в один прекрасный момент. И вот тогда оружие из легального превращается в нелегальное. А кроме того у нас выросло целое поколение, отдавшее лучшие годы жизни компьютерным стрелялкам. Они в своих играх мочили все и всех. И я не уверен, что с их психикой все в порядке.

    Как насчет "судебной ошибки"? Казните невинного, и что дальше?

    PS Что удивительно - ни 1-го коммента по озвученным в статье фактам! Возразить по существу нечего, уважаемые противники легализации КС? Многие рассуждают о КС как о ядерном оружии, а ж смешно! Да чтобы убить из КС это надо ОЧЕНЬ постараться! Ножом не специалисту легче убить чем КС.
  29. Newfox 4 октября 2014 20:19
    Цитата: Сергей Лоскутов

    Что значит легализация оружия? Разрешение использовать в социальных конфликтах пистолеты.
    Нельзя разрешать гражданам использовать огнестрельное оружие при конфликтных ситуациях.

    В социальных конфликтах пипл как использовал биты, табуреты, сковороды и прочий инвентарь, так и будет. Никто с пестиком не пойдет к соседу предъявлять за протекший унитаз или музло внеурочное - ведь у соседа такой же пестик, а полицейский непременно отберет не ко времени примененную игрушку.
    Но вот в конфликтной ситуации: грабитель & гражданин - грамотное использование гражданином короткоствола позволит аргументированно убедить бандита в неправомерности его деяния.
  30. кот бегемот 4 октября 2014 20:21
    Что то я не вижу тут на на форуме израильских колег, они просто игнорируют данный вопрос и смеются над российским законодательством. У них оружие в доме так же как и столовые приборы на кухне. И что то я не вижу массовых убийств или разборок между соседями с помощью оружия. Во всяком случае убивает не оружие а челове. Преступник идя на "дело" или гоп-стоп, уверен что ему не окажут должного сопротивления и он будет превосходить в плане "аргументов" имея ствол. И совсем другая ситуация если у простого ботаника , которого захотят обчистить пару отморозков, в руках увидят короткоствол способный их лишить самого дорогого на свете. Тут даже не сколько самозащита а скорее последствия для того кто посмел совершить акт насилия или грабежа. Преступник десять раз задумается о последствиях прежде чем пойти на преступлпние и я полагаю что свободное ношение оружия будет сдерживающим фактором для злоумышленника.
    1. Dante 4 октября 2014 20:27
      Всё очень просто мама не даёт Изе играться с заряженным пистолетом, право они же не арабы какие-то, а приличные люди wink lol
      1. ЗубореЗ 4 октября 2014 20:44
        В Израиле за нарушение правил хранения огнестрела военнослужащими жестко наказывают.
        И все равно инциденты случаются.
  31. Dragon-y 4 октября 2014 20:25
    Вспомните, в США не очень давно ниггеры развлекались забавой "Выруби белого!". А теперь еще раз вспомните - после какого происшествия эта "игра", в результате которой убили несколько человек, прекратилась? Подсказка - не потому, что всех "игроков" переловила полиция. Просто отморозки нарвались на пенсионерку с пистолетом... Играть после этого им резко расхотелось.
    1. Миротворец СССР 5 октября 2014 02:53
      у негров эту забаву перехватили бабушки с пистолетами и теперь сами вырубают белых laughing

      негры перед бабками пасуют laughing
      а если серьезно, то таким способом, вашим оружием завладеют, не дав вам воспользоваться им.

      https://www.youtube.com/watch?v=EcWYIda9m6E
  32. Newfox 4 октября 2014 20:26
    Цитата: mikh-korsakov
    Старушке - близорукость, а инвалиду - однорукость. Пример Мересьева прошу не приводить - это исключение.

    Старушки с близорукостью, а чаще с дальнозоркостью, взяли в привычку последнее время носить очки, такшо ценник там или дату годности с составом консервантов и физиономию супостата прицельно разглядеть вполне в состоянии. Однорукость ниразу не препятствие для применения короткоствола, учитесь пользоваться. Такшо - мимо. Ну и повторяю вопрос, кто лучше защищен - инвалид/бабушка с пистолетом или без пистолета.
    1. novobranets 4 октября 2014 20:52
      Цитата: Newfox
      Ну и повторяю вопрос, кто лучше защищен - инвалид/бабушка с пистолетом или без пистолета.

      Ежу понятно, что бабушка без пистолета. Если бабулю без пистолета ограбят вырвав у неё сумку и оттолкнув, то бабулю с пистолетом сперва зарежут или застрелят. Когда задаете такие вопросы, попытайтесь сперва сами на них ответить. В большинстве случаев передумаете. hi
  33. Lumumba 4 октября 2014 20:37
    Одно дело, когда ствол есть только у тебя одного (в радиусе километра по крайней мере). Любому отморозку и психу, переигравшему в контру - это безусловно придаст смелости и гонора, а также, что очевидно - облегчит задачу устроить где-нибудь массовый расстрел.

    А другое дело, когда тот-же псих будет знать, что стволы есть как минимум у каждого третьего мимопроходила (как в Америке, да). Это, а также осознание того, что с высокой вероятностью, первым "фрагом" будет именно он (псих и отморозок), а не невинные жертвы - поможет ему принять правильное решение и успокоит нервы.
    1. anip 4 октября 2014 21:04
      Цитата: Lumumba
      А другое дело, когда тот-же псих будет знать, что стволы есть как минимум у каждого третьего мимопроходила

      Именно.
    2. Миротворец СССР 5 октября 2014 03:23
      Если он псих, то ему без разницы, есть ли у каждого 3-го, 2-го, 1-го оружие или нет. Ключевое слово псих и не сомневайся, что он в тебя вооруженного будет стрелять с еще большим азартом. А вероятность нарваться на человека (психа) с пушкой прямо пропорционально кол-ву стволов у населения. И не жди помощи от людей, которые и сейчас боятся вызвать милицию видя простую драку. Так почему у них должно вырасти участие в постороннем для них процессе (перестрелке) только потому, что у них в кармане ствол? Как и раньше люди останутся в стороне, чтобы "по судам потом не затаскали".
      Хочешь проверить чувство локтя поезжай в Америку и поживи в "приличном" районе лет так 5-10, где каждый ходит с оружием , а потом нам расскажешь.
  34. Lyolik 4 октября 2014 20:38
    Вот как раз сегодня свежие новости: Мужчина-охотник, в Северодвинске Архангельской области убил двух соседей из короткоствольного охотничьего ружья.Соседи ему несчастному помешали слишком шумели.Желаете ещё обсудить?Статью интересную предложить?
    Минусуйте за правду товарищи охотники.
    Lyolik
    1. Lumumba 4 октября 2014 21:00
      Цитата: Lyolik
      Вот как раз сегодня свежие новости: Мужчина-охотник, в Северодвинске Архангельской области убил двух соседей из короткоствольного охотничьего ружья.Соседи ему несчастному помешали слишком шумели.Желаете ещё обсудить?Статью интересную предложить?
      Минусуйте за правду товарищи охотники.


      Если бы у соседей тоже было бы ружъё, трагедии бы, скорее всего, удалось бы избежать. Либо одним психом стало бы меньше. Всё просто.
      1. Корсар5912 4 октября 2014 21:30
        Да отчего же он псих? Пристрелить подонков, не дающих соседям покоя круглые сутки, это не преступление, а самозащита.
    2. anip 4 октября 2014 21:03
      Цитата: Lyolik
      Мужчина-охотник, в Северодвинске Архангельской области убил двух соседей из короткоствольного охотничьего ружья. Соседи ему несчастному помешали слишком шумели.

      Кстати, а Вы знаете, что такое ПОСТОЯННО шумящие соседи? Управу на них, кстати, найти практически нереально. Кто сталкивался, тот знает.
      Может у того мужика с ружьём сил уж никаких по другому бороться не осталось? Может ему, эти шумные соседи, на его жалобы физической расправой угрожали?
  35. Impulsiver 4 октября 2014 20:39
    В связи с подобными статьями возникают нехорошие мысли,что авторы подобных опусов добиваются создания майданной ситуации и хаоса в России, - иначе зачем пошла такая концентрация подобного материала о легализации огнестрела?.. Считаю подобные вбросы преступными, - вам что, не уважаемые, - мало того,что творится в америке? Желаете, чтобы в России оружие применялось повсеместно, - с больной головы на здоровую и обратно по любому поводу? Банды отморозков будут плодиться как кролики, криминал подскочит до такой высоты, что нынешняя ситуация покажется жизнью в сказке. И это по-вашему здравая ситуация?.. Если вы не идёте в психушку, то психушка идёт к вам!
    1. Корсар5912 4 октября 2014 21:37
      Ясно, что такие статейки вбрасываются для дестабилизации порядка в стране.
      Когда в стране есть твёрдые законы и соблюдается неотвратимость наказания, как было в СССР, оружие в руках граждан не угроза правопорядку и стабильности государства.
      Но, после 30 лет предательства "элит", перестройки, прихватизации, беспредела и беззакония ещё и снабдить криминальные элементы легальным оружием, значит, уничтожить Россию изнутри.
      1. DV69 4 октября 2014 21:45
        Цитата: Корсар5912
        Ясно, что такие статейки вбрасываются для дестабилизации порядка в стране.
        Когда в стране есть твёрдые законы и соблюдается неотвратимость наказания, как было в СССР, оружие в руках граждан не угроза правопорядку и стабильности государства.
        Но, после 30 лет предательства "элит", перестройки, прихватизации, беспредела и беззакония ещё и снабдить криминальные элементы легальным оружием, значит, уничтожить Россию изнутри.


        Криминальным элементам легальное оружие не нужно. Оно у них есть. При чем как легальное, так и нелегальное.
        У нас в стране и сейчас получить легальный короткоствол может любой, только цена вопроса для нормального человека просто заоблачная.
        1. Корсар5912 5 октября 2014 11:34
          Ничего заоблачного, читайте закон РФ "об оружии".
          Каждый гражданин РФ достигший возраста 18 лет имеет право приобрести оружие.
          1. zennon 5 октября 2014 20:18
            Цитата: Корсар5912
            Каждый гражданин РФ достигший возраста 18 лет имеет право приобрести оружие.

            Читал очень внимательно и не раз.Не нашёл ничего про право владения и ношения,в том числе и скрытого,нарезного КС.Дайте ссылку или покажите на фото стрелкой,где дозволяется.
  36. сибирский 4 октября 2014 20:46
    Знаю,что такое оружие,имею на хранении и в пользовании гладкоствольное охотничье оружие,был на войне...уцелел..но в домашней обстановке дважды чуть не погиб-один раз от ножа пьяного хулигана,а второй раз от пули,пьяного ,устроившего стрельбу из охотничьего ружья , по прохожим прямо на многолюдном перекресте улиц......первый раз- спасла разрешенная к продаже пневматика,которую нет -нет да ношу с собой,а второй раз- случайная осечка в капсуле патрона , стрелявшего...которого, кстати потом признали ненормальным.Хотя для приобретения оружия у него были все справки........Так вот ,даже с учетом этих случаев,я до сих пор не уверен,нужна ли свободная продажа оружия населению................
    1. anip 4 октября 2014 20:58
      А разве на Вас нападали с пистолетом?
      Тогда почему:
      Цитата: сибирский
      я до сих пор не уверен,нужна ли свободная продажа оружия населению
  37. gammipapa 4 октября 2014 20:46
    Надо хором повторять - халва халва халва , ох и задрали уже с массовым оболваниванием , повторяем халва халва .

    Гораздо было бы проще убедить в целесообразности - купите наши пистолеты ,отдайте нам ваши деньги , а мы допустим расценки на бензин снизим , по честному . Так ведь нет ,тупо давят отдайте деньги за пистолеты они вам срочно очень нужны и высасывают из пальца тысячи причин .
  38. Svetovod 4 октября 2014 20:52
    То что этот спор СУЩЕСТВУЕТ, УЖЕ ГОВОРИТ Нам о том за кого Нас считают. То ли за мясо безправное, то ли за идиотов сферических. Или элитные хамы просто боятся гонять с мигалками среди вежливого населения, стоящго по такому случаю в пробках.
  39. anip 4 октября 2014 20:56
    оппоненты ограничиваются дежурными заклинаниями о том, что надо сделать работу полиции и государства в целом лучше

    Сделайте. Что ж не сделали-то? Ау-у, оппоне-енты-ы!
  40. AwP 4 октября 2014 20:57
    Обращусь ко всем желающим носить короткоствол. Друзья, вы готовы к тому что в случае общения с сотрудником правоохранительных органов и при вашем подозрительным движении, он будет стрелять в вас на поражение как в тех же США? Потому что в случае разрешения короткоствола он будет априори находиться в рискованном положении. Или же вам будет приятно держать руки на капоте/руле при остановке вас гаишником? Когда-то я имел отношение к разработке оружия, поэтому поделюсь профессиональной точкой зрения. Для самозащиты наиболее эффективен электрошок. Существуют множество моделей электрошокеров, есть стреляющие на дистанцию до 8-10 м и даже многозарядные модели ДЭШО. Давайте признаем, что истинная причина желания обладания легальным короткостволом это не самозащита, а желание пострелять и низкая самооценка или недостаточная уверенность в себе. Как например у некоторых народностей мужчина без оружия это не мужчина.
    AwP
    1. ангел ада 5 октября 2014 12:02
      Желающие пострелять могут придти в тир и стрелять сколько угодно или на сколько хватит денег. А, про то, как надо вести себя при общении с полицейскими уже много сказано и написано. Другое дело как сами полицейские ведут себя при исполнении. В Новосибирске двое ППСников ночью решили проверить документы у подозрительного гражданина.. Один 200 второй 300. Они даже кабуры не успели расстегнуть! Как вы понимаете, у преступника был ствол отнюдь не в магазине купленный.
    2. zennon 5 октября 2014 20:39
      Цитата: AwP
      низкая самооценка или недостаточная уверенность в себе.

      Я приводил уже примеры,как в России были убиты ножами и битами в разборках прекрасные боксёры.В том числе и чемпионы и члены сборной.Как Вы думаете,у них тоже было плохо с самооценкой и они страдали не уверенностью?Что касаемо эл.шокера.Про его эфективность пьяные не адекваты не осведомлены.А вот вид реального ствола быстро приводит в чувство.Я не хочу ни кого убивать!Но если придётся,то немедленно открою огонь по конечностям.Не поможет-дважды в корпус!И пусть меня судят 12,а не 6 понесут...
  41. Newfox 4 октября 2014 21:04
    Цитата: novobranets

    Ежу понятно, что бабушка без пистолета. Если бабулю без пистолета ограбят вырвав у неё сумку и оттолкнув, то бабулю с пистолетом сперва зарежут или застрелят. Когда задаете такие вопросы, попытайтесь сперва сами на них ответить. В большинстве случаев передумаете. hi

    Шикарная логика - максимально защищен тот, кто слаб, безоружен и не способен к сопротивлению. Теперь хоть понятно, какую чушь пишете? Вот уж точно "у раба не должно быть оружия!"
    1. novobranets 4 октября 2014 21:59
      Вы задали конкретный вопрос, я Вам обрисовал наиболее вероятный вариант.А что Вы тут нагородили.
      Цитата: Newfox
      Шикарная логика - максимально защищен тот, кто слаб, безоружен и не способен к сопротивлению. Теперь хоть понятно, какую чушь пишете? Вот уж точно "у раба не должно быть оружия!"
      Вы, батенька, самый обычный демагог.
  42. Nitarius 4 октября 2014 21:16
    мадам надо НОГУ прострелит чтобы она УЗНАЛА что такое оружие!
  43. VOLOD 4 октября 2014 21:22
    я за разрешение ношения короткоствола . сможет ли безумный убить пятерых если у двоих или троих из-них пистолет? естественно надо регулировать закон если применение оружия окажется зло намеренным т.е в неадеквате там достал ствол и палить по толпе .тогда мандец тебе электро стул или петля.
    1. шизофреник 4 октября 2014 21:45
      Цитата: VOLOD
      сможет ли безумный убить пятерых если у двоих из-них пистолет

      Исходя из теории вероятности, может.Зависит, чем вооружон и кто где стоит.
    2. kirillovleva 4 октября 2014 22:12
      сможет, причем за 10-15 секунд Нормативы МВД предполагают 4-х кратное поражение мишени за это время. Представьте конфликт в баре, человек из-за соседнего столика стреляет в упор - вы даже не успеете достать ствол
      1. DV69 4 октября 2014 22:22
        Цитата: kirillovleva
        сможет, причем за 10-15 секунд Нормативы МВД предполагают 4-х кратное поражение мишени за это время. Представьте конфликт в баре, человек из-за соседнего столика стреляет в упор - вы даже не успеете достать ствол


        Я не знаю какой там в МВД норматив, но лично на тренировке поражаю три мишени 6 выстрелами за 10 секунд.
        И второе, просто так даже морду редко бьют, не то что стреляют без предупреждения.
        И еще одно. За ношение легального оружия в нетрезвом состоянии, надо лишать человека права на оружие пожизненно. Оружие конфисковать.
        1. kirillovleva 4 октября 2014 22:32
          тогда 6 жертв
          1. DV69 4 октября 2014 22:35
            Цитата: kirillovleva
            тогда 6 жертв


            Ну зачем крайности? Или Вы считаете меня безумным только по тому, что я с оружием обращаться умею? Тогда зря. Каждый год диспансеризация, у психиатра претензий нет.
  44. Корсар5912 4 октября 2014 21:23
    Вооруженный преступник, а это обычное дело, всегда имеет преимущество перед вооружённым обывателем, поскольку он знает, что перед ним обыватель.
    У обывателя нет ни единого шанса угадать, кто преступник, а кто нет, пока его не завалят.
    А самое главное, наша судебная система убийство при самообороне квалифицирует, как превышение самообороны, и срок наказания всё равно определяет, пусть не 7-8 лет, а 3-4 года, но реальный, а не условный.
    Так что для простого гражданина, не имеющего специальной подготовки к скоротечным боестолкновениям, толку от короткоствола никакого. Если у него нет ствола ему дадут в морду и ограбят, а если он вытащит ствол, его пристрелят и ограбят.
    Что пеньком по козе, что козой об пенёк.
    1. Newfox 4 октября 2014 22:26
      Дык обучать нужно в добровольно-принудительном порядке "специальной подготовке к скоротечным боестолкновениям" (та еще формулировочка), да со сдачей зачетов. Это кстате совершенно нормально. Там не только моторику ставят, но и психологическую подготовку проводят, что много полезнее для стрессовых ситуаций.
      1. Корсар5912 5 октября 2014 11:49
        Все эти обучения и зачёты смех один, пустая формальность.
        Я всю жизнь имел служебное оружие, приходилось сопровождать, как общественная нагрузка, кассира в банк, возил спецпочту до узлов спецсвязи и т.д., имел разрешение на хранение и ношение, но больше хранил, чем носил. Каждый год проверки, зачёты, обучения.
        Усвоил только то, что если в тебя шмальнули, не надо орать всякую чепуху, как в Голливуде: Стой! Стрелять буду! Парень, ты нужен своей маме! и т.д., а надо сразу делать предупредительный выстрел в голову или в корпус, на поражение. Пусть лучше потом судят трое, чем несут четверо.
    2. ангел ада 5 октября 2014 12:06
      У Вас выбор прост. Или четыре года мотать срок или четверо Вас понесут. Что выберете?
      1. Корсар5912 5 октября 2014 21:00
        Из зоны возвращаюся, а на тот свет калитка узка, гробовая доска, с того свету и такой нету.
  45. komendor 4 октября 2014 21:28
    Недавно был случай во дворе , пьяные отморозки избили парня с оружием . Пистолет он достать успел и пальнуть разок смог и все ему писец. Живой остался но перебитый. Пистолет после драки менты под одной из машин нашли.
    Если введут коротко ствол в свободной продаже и на работе узнают что я его с собой носить буду , меня точно уволят. В анкете на прием на работу добавят графу имеете ли вы при себе оружие, при положительном ответе могут и на работу не принять будь ты супер пупер профессионал.
    Еще вот вспомнил , у бати в саду сосед ,бывший военный офицер ,напился моча в голову ударила взял оружие и пошел по саду отношения выяснять. Никого не узнает , ни жену ни дочек. Его тоже чуть не забили палками , стрелял ведь хоть и в воздух но страшно.Его супруга ревела просила его не бить. Повезло ему менты приехали, оружие отдали обратно правда патроны забрали.
    На сегодняшний день я против короткого ствола. А карабинчик у нас есть , правда еще военный.
    1. Chis2009diman 4 октября 2014 21:59
      Согласен полностью.Неадекватов и с травмой хватает,я вот травматы вообще запретил бы.
      1. DV69 4 октября 2014 22:01
        Цитата: Chis2009diman
        Согласен полностью.Неадекватов и с травмой хватает,я вот травматы вообще запретил бы.


        Травматические пистолеты надо запрещать в первую очередь. Они не идентифицируются.
        Еще при обсуждении разрешения такого оружия специалисты предрекали их опасность именно по этой причине.
  46. Комментарий был удален.
  47. doryura 4 октября 2014 21:55
    Сколько лет уже говорится о этом, а закона все нет и нет. Чего бояться противники короткоствола понятно "русские люди недочеловеки, если им разрешить оружие они перестреляют друг-друга". Молдоване - человеки, Прибалты - человеки и еще множество стран и народностей все они человеки. Противникам короткоствола недосуг поинтересоваться как обстоят дела в странах где короткоствол разрешен, только мы какие то не такие, мы обязательно будем палить куда не попадя и во все что движется. А ведь в России легальное оружие более мощное по сравнению с короткостволом есть, в том числе и нарезное, на законных основаниях у обычных граждан. Как часто оно применяется в преступлениях или перестрелках? А вы говорите менталитет. Да и власти бояться населения с короткостволом глупо, не ходят в атаку и на отстрел неугодных с легальным оружием, тем более с короткостволом это как паспорт свой оставить (в нашем случае гильзу, пулю). Я за легализацию.
    doryura
    1. GoRa66 4 октября 2014 23:18
      Можно пристрелить кого нибудь, ствол выкинуть и спокойненько пойти в полицию писать заяву об утере или краже ствола...и потом, сколько народу сможет позволить себе иметь "реальный ствол"?
      1. zennon 5 октября 2014 21:19
        Цитата: GoRa66
        Можно пристрелить кого нибудь, ствол выкинуть и спокойненько пойти в полицию писать заяву об утере или краже ствола...и потом, сколько народу сможет позволить себе иметь "реальный ствол"?

        Можно спокойненько сбить кого нибудь на автомобиле,автомобиль бросить пойти в полицию писать заяву об утере или краже авто...и потом, сколько народу сможет позволить себе иметь "реальный авто"?
  48. Lyolik 4 октября 2014 21:56
    Цитата: anip
    Цитата: Lyolik
    Мужчина-охотник, в Северодвинске Архангельской области убил двух соседей из короткоствольного охотничьего ружья. Соседи ему несчастному помешали слишком шумели.

    Кстати, а Вы знаете, что такое ПОСТОЯННО шумящие соседи? Управу на них, кстати, найти практически нереально. Кто сталкивался, тот знает.
    Может у того мужика с ружьём сил уж никаких по другому бороться не осталось? Может ему, эти шумные соседи, на его жалобы физической расправой угрожали?

    А вот сейчас этот убийца несчастный охотник должен доказать дознавателю всё что Вы в его оправдание написали.Как Вы думаете получится ли у него убедить дознавателя при двух трупах что он защищался?
    Lyolik
    1. zennon 5 октября 2014 20:28
      Цитата: Lyolik
      .Как Вы думаете получится ли у него убедить дознавателя при двух трупах что он защищался?

      Ст 105 часть вторая.Мы говорим о самообороне,а не о методике решения проблемм с шумящими соседями.Они на него нападали?Нет?Так какого...Пусть обращается в полицию.Шуметь после 23-х запрещено.Не помогает?А мне,знаете ли не нравится алкаш,регулярно срущий в нашем подъезде,и выжившая из ума старуха,перетаскавшая весь мусор с помойки в свою квартиру-грязь,вонь и тараканы.Но они на нападают на меня и других людей.
  49. lexx2038 4 октября 2014 21:57
    Или все(в смысле дееспособные-адекватные) должны иметь возможность получить разрешение на пистолет если захотят, или всем абсолютно запретить, а то одним можно(всякие наградные, именные, депутатские...), а остальные что, холопы-? Именно такое неравноправие рождает закономерный протест. Зачем депутату оружие? Его и так охраняют как последнюю бутылку водки, ан нет, ему надо выпендриться, "Что положено Юпитеру, то не положено Быку! "-нет в мире справедливости.
    1. GoRa66 4 октября 2014 23:14
      Почему Вы не возмущаетесь тем, что у министров имеются служебные дачи? Даёшь служебную дачу каждому россиянину!
      1. zennon 5 октября 2014 21:22
        Цитата: GoRa66
        Почему Вы не возмущаетесь тем, что у министров имеются служебные дачи?

        Возмущаюсь.Но они всё равно их имеют.
  50. Mih 4 октября 2014 22:01
    Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
    Дмитрий, а Вы возьмите охотничье ружье, и идите с ним в соседний магазин за пивом

    Если Вы допускаете - в магазин за пивом, тогда Вам оружие противопоказано. У ружжа ствол можно и отпилить, если захотеть, обрез называется. love
    Mih
  51. Amper 4 октября 2014 22:02
    Категорически против.
    Какой может быть контроль над выдачей, кругом коррупция на всех уровнях, от медиков до судов и полицаев. ТВ посмотрите, газеты почитайте..
    В первую очередь легальное оружие у отморозков будет. Они и за применение отвечать не будут по причине см.выше, а наивный народ по полной будет сидеть.
    Отобрать все огнестрелы у всех! Свои то же сдам с удовольствием.
    Оставить баллончики и рогатки.
    Бабла Бутиной хочется от продаж!
    Только надо помнить, что обиженных в России очень много...Боком может выйти.
    1. doryura 4 октября 2014 22:12
      Цитата: Amper
      Категорически против.
      Какой может быть контроль над выдачей, кругом коррупция на всех уровнях, от медиков до судов и полицаев. ТВ посмотрите, газеты почитайте..
      В первую очередь легальное оружие у отморозков будет. Они и за применение отвечать не будут по причине см.выше, а наивный народ по полной будет сидеть.
      Отобрать все огнестрелы у всех! Свои то же сдам с удовольствием.
      Оставить баллончики и рогатки.
      Бабла Бутиной хочется от продаж!
      Только надо помнить, что обиженных в России очень много...Боком может выйти.


      Каким боком? Что мешает как вы говорите обиженным купить дробовик? Можно ведь. Какого бабла Бутиной? Почитайте, в странах где разрешили короткоствол его преобрели 10% населения, никто не ломится в магазины.
      doryura
    2. ангел ада 5 октября 2014 12:11
      Запретить частный автотранспорт по выше названными Вами причинами!!!
  52. kirillovleva 4 октября 2014 22:06
    большинство убийств-пьяная бытовуха-почитайте сводки из любого региона, начинающиеся фразой "после совместного распития спиртных напитков, на почве внезапной ссоры...." и совершаются подручными предметами, т.е. топорами, поленами, табуретками, ножами. Убийства с использованием огнестрела - зачастую заказуха и шансов у жертвы, в зависимости от мастерства киллера, немного. Даже если человек подозревает, что на него нападут, то не будет он с обнаженным оружием идти по улице. А разрешение на оружие приведет к тому. что на каждого домашнего хулигана (кухонного боксера) будет выезжать группа захвата усиленная ОМОН или СОБР, а не участковый в одном лице. Все убеждения в обратном - попытка пролоббировать оружейный бизнес (создать монстра, как в США, которого никто не может остановить).
  53. Chis2009diman 4 октября 2014 22:09
    Цитата: DV69
    Цитата: Chis2009diman
    Согласен полностью.Неадекватов и с травмой хватает,я вот травматы вообще запретил бы.


    Травматические пистолеты надо запрещать в первую очередь. Они не идентифицируются.
    Еще при обсуждении разрешения такого оружия специалисты предрекали их опасность именно по этой причине.

    Я вот охотник и не вижу причин мне выдать короткоствол,хотя вот зачем,вот сижу и думаю,только ради самообороны.Или стрельбы по мишенькам.Но я так понял мы с тобой на одной волне,травматы надо запретить,это зло. wink
  54. Chis2009diman 4 октября 2014 22:11
    Цитата: Amper
    Категорически против.
    Какой может быть контроль над выдачей, кругом коррупция на всех уровнях, от медиков до судов и полицаев. ТВ посмотрите, газеты почитайте..
    В первую очередь легальное оружие у отморозков будет. Они и за применение отвечать не будут по причине см.выше, а наивный народ по полной будет сидеть.
    Отобрать все огнестрелы у всех! Свои то же сдам с удовольствием.
    Оставить баллончики и рогатки.
    Бабла Бутиной хочется от продаж!
    Только надо помнить, что обиженных в России очень много...Боком может выйти.

    Давай тогда запретим изготовление заточек,что ли?Или поджегных.если ты знаешь этот термин?
  55. Serg7281 4 октября 2014 22:12
    Мнтересно, как поведет себя автор статьи, когда какой-нибудь "обкуренный обмылок" наведет на нее ствол хотя бы обыкновенного травматика за то, что она посмела перейти ему дорогу, когда она ехал на своем "эксклюзиве"? Что она будет говорить потом о "продвинутых согражданах"?
    Serg7281
  56. ЗЫРЯНИН 4 октября 2014 22:12
    Основная масса летальных преступлений приходится на бытовуху и пьяные разборки,плюс убийства несовершеннолетних и малолетних на сексуальной почве. Если от пьяного ка с кухонным ножом ещё можно сбежать, то от него же с пистолетом - проблематично
  57. Chis2009diman 4 октября 2014 22:16
    Цитата: ЗЫРЯНИН
    Основная масса летальных преступлений приходится на бытовуху и пьяные разборки,плюс убийства несовершеннолетних и малолетних на сексуальной почве. Если от пьяного ка с кухонным ножом ещё можно сбежать, то от него же с пистолетом - проблематично

    У бухариков обычно нет времени на медосмотр и на посещение ллр.
    1. zennon 5 октября 2014 20:47
      Цитата: Chis2009diman
      У бухариков обычно нет времени на медосмотр и на посещение ллр.

      А так же денег на приобретение ствола.Всё идёт на пропой.Проблеммы они как раз решают подручным шанцевым и иным инструментом.Вот против них КС и нужен!
  58. Mih 4 октября 2014 22:17
    komendor
    Недавно был случай во дворе , пьяные отморозки избили парня с оружием.
    Если введут коротко ствол в свободной продаже и на работе узнают что я его с собой носить буду , меня точно уволят
    Еще вот вспомнил , у бати в саду сосед ,бывший военный офицер ,напился моча в голову ударила.

    Согласен, что оружие можно отобрать у кого угодно – это не аргумент.
    Был случай, когда напали на работника прокуратуры с оружием и он не смог достойно ответить. (главное – работник правоохранительных органов)
    А причем здесь «военный офицер»? Офицер может быть и не военным? Смешно. А если человек охотник? У охотника может быть и карабин гладкоствольный. Все это странно. belay
    Mih
  59. Newfox 4 октября 2014 22:18
    Цитата: novobranets
    Вы, батенька, самый обычный демагог.

    Отнюдь, просто в отличие от Вас дружу с логикой. Что можете логике возразить. Непротивление злу насилием - наше фсьо?
  60. Mih 4 октября 2014 22:19
    Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
    А я как был против этой затеи, так и останусь таковым. Приступайте к минусованию.

    Уже приступил, господин генерал. love
    Mih
  61. reader1964 4 октября 2014 22:20
    Имеющаяся в доступной продаже травматика и, как следствие, переделки под боевые патроны, обезличены и не учтены по гильзотеке. Короткоствол, произведенный на предприятии и проданный через магазин имеет свое лицо. Будет к кому применить ответственность. В условиях нынешней жизни короткоствольное скрытого ношения оружие должно войти в обиход. Я - за.
  62. Chis2009diman 4 октября 2014 22:20
    Цитата: Mih
    komendor
    Недавно был случай во дворе , пьяные отморозки избили парня с оружием.
    Если введут коротко ствол в свободной продаже и на работе узнают что я его с собой носить буду , меня точно уволят
    Еще вот вспомнил , у бати в саду сосед ,бывший военный офицер ,напился моча в голову ударила.

    Согласен, что оружие можно отобрать у кого угодно – это не аргумент.
    Был случай, когда напали на работника прокуратуры с оружием и он не смог достойно ответить. (главное – работник правоохранительных органов)
    А причем здесь «военный офицер»? Офицер может быть и не военным? Смешно. А если человек охотник? У охотника может быть и карабин гладкоствольный. Все это странно. belay

    А моча в голову бьет и проверенным,это ведь моча,ее ни кто не проверяет. wink
  63. Photon 4 октября 2014 22:22
    Американцы говорят:"Первым стрелять не будешь. А вторым не придется". Могу пригласить любого сторонника ношения оружия в спортзал, где он сможет продемонстрировать как он успеет воспользоваться оружием при угрозе нападения. Варианты типа, я буду защищать кого ни будь другого из засады, рассматривать не будем.
  64. ТЕХНАРЬ 4 октября 2014 22:22
    Полистал комменты.Мнение неоднозначное.А кто-нибудь задался вопросом-какого лешего стволы продавать всем подряд?Почему у меня в городке ствол умудрился взять удод,стоящий на учёте в психдиспансере?Просто поехал в район,заплатил-дали документ.Полиция в городке не проверила!!!Благо скрутили вовремя!Какого чёрта эта полиция делает?Невмоготу тело по базе данных пробить?Проблем не так много.На сайте основные-военные люди.Мужики!Спорте,обсуждайте.Я не против ствола.Но-наркоши и всякое их достают.Нормальному человеку-практически невозможно. angry
    ТЕХНАРЬ
  65. Mih 4 октября 2014 22:26
    Цитата: DV69
    А зачем собирать проданное официально оружие? Собирать надо нелегальные стволы, которых кстати действительно горы.

    Вот, вот, про нелигальные стволы все стыдливо молчат, а стреляют все легальные? Писую кипетком laughing
    Mih
  66. Mih 4 октября 2014 22:29
    Цитата: DV69
    Ну и расскажите, каким образом легальное оружие превратится в нелегальное? Причем со всеми своими отстрелянными пулями и гильзами, со всеми данными на это оружие находящимися в пулегильзотеке?

    Пусть расскажет, а мы послушаем. Сразу видно, что человеку есть что сказать. lol
    Mih
  67. Chis2009diman 4 октября 2014 22:31
    Цитата: ТЕХНАРЬ
    Полистал комменты.Мнение неоднозначное.А кто-нибудь задался вопросом-какого лешего стволы продавать всем подряд?Почему у меня в городке ствол умудрился взять удод,стоящий на учёте в психдиспансере?Просто поехал в район,заплатил-дали документ.Полиция в городке не проверила!!!Благо скрутили вовремя!Какого чёрта эта полиция делает?Невмоготу тело по базе данных пробить?Проблем не так много.На сайте основные-военные люди.Мужики!Спорте,обсуждайте.Я не против ствола.Но-наркоши и всякое их достают.Нормальному человеку-практически невозможно. angry

    А вот это отдельный разговор,и он касается медицины.В этом случае минздравсоцразвития должен думать.Сейчас начинают общую базу данных развивать ,медицинскую.Когда она будет ,смысла проходить мед осмотр по месту жительства не будет.А вообще мое мнение,как медика действующий мед осмотр по психиатрии это фикция.Медицинский осмотр должен быть по психиатрии с наличием тестов ,как в полиции.
    1. ТЕХНАРЬ 4 октября 2014 22:41
      Так пусть минздрав и думает.Есть база данных на каждого из нас в определённых структурах..Когда она будет ,смысла проходить мед осмотр по месту жительства не будет Красиво сказано!Но не будет этого.Сейчас я (и не только) - должен постоянно быть на нервах из-за этих удодов,которые могут причинить что-то моей семье?Мне тогда уже по барабану будет!И Ваше мнение отправте в ВОЗ!
      ТЕХНАРЬ
  68. Mih 4 октября 2014 22:34
    Цитата: Amper
    Amper SU
    Категорически против.
    Какой может быть контроль над выдачей, кругом коррупция на всех уровнях, от медиков до судов и полицаев. ТВ посмотрите, газеты почитайте..
    В первую очередь легальное оружие у отморозков будет.

    Коррупция на всех уровнях – какой ужас! У полиции оружие, у хирургов ножи, а в армии, у военных - ракеты (точка У) Опасно, блин, жить в стране. laughing
    Mih
  69. ТВМ - 75 4 октября 2014 22:36
    У бандитов есть оружие. Пусть и незаконное. У богатых целые арсеналы охотничьего оружия. У простого населения оружия нет. А будь оно, то это было бы самое безопасное оружие, направленное только на самозащиту. Приобретать короткоствол не разрешают, по моему, только из-за нежелания лишних хлопот для разрешительной системы и из нежелания элиты уравняться с обычным населением.
  70. hrusha111 4 октября 2014 22:37
    Я за, но только револьверы гражданским, барабанные. Никаких автоматов-пулеметов.
    В США разрешено автоматическое оружие, и это очень очень неправильно.
    hrusha111
    1. zennon 5 октября 2014 20:52
      Цитата: hrusha111
      В США разрешено автоматическое оружие

      Уже запррещено.Даже калаши продавались в гражданском исполнении,читай "Сайга".
  71. Активист СВ 4 октября 2014 22:44
    В целом, идея легализации в РФ гражданского оружия самообороны не вызывает у меня отторжения, есть только одно принципиальное замечание.

    Гражданину, впустившему в свою жизнь оружие, придётся радикально изменить свою жизнь. Оружие потребует регулярных тренировок, от вооружённого гражданина потребуется реальная личная мобилизация - физическая и морально-психологическая. Вспомните, какое отношение в нашем обществе к сборам резервистов? Как к досадной и бесполезной обязаловке, от которой хочется уклониться. А теперь представьте, что Вас периодически, на Вашей добровольной основе, за Ваши личные денежные средства, приглашают на сборы, где предстоит тяжёлая и эффективная учёба. Вы готовы? Если готовы, если Вам не в тягость периодически выдёргивать себя из размеренной гражданской жизни и проходить: 1.курс выживания, 2.курс по действиям в экстремальных ситуациях, 3.курс тактики общевойскового боя, то Вы - боец, и достойны носить оружие самообороны. Нужны военизированные добровольные стрелковые клубы с соответствующими программами подготовки, которые на добровольной основе объединяют взрослых гражданских людей с милитаризованным сознанием.

    Как империалист, милитарист и реваншист, я решительно одобряю милитаризацию нашего народа. Упор надо делать не на свободное ношение оружия, это само собой разумеется, а на виртуозное владение оружием, на особый внутренний настрой, отличающий мирного человека (как тут не вспомнить: "Паситесь, мирные народы!"?), от человека внутренне мобилизованного и милитаризованного. Представьте, что было бы, если бы такими милитаристами (с шахтёрскими, и иными гражданскими профессиями) был населён Юго-Восток Украины, кто посмел бы туда сунуться?

    Поймите, такие статьи и споры вокруг них не сдвинут проблему с мертвой точки, аргументация "ЗА" будет гарантированно уравновешиваться аргументацией "ПРОТИВ". Нужна реальная милитаризация сознания и образа жизни человека, которому не в тягость посвятить часть личного времени и личных средств своей личной мобилизации, и это в нашем расслабленном, перепившем цистерны пива обществе.

    В статье есть просто прикольный момент, не могу отказать себе в удовольствии: "убийца..., увидев направленный на него пистолет, предпочел покончить жизнь самоубийством". Это очень разумно с его стороны, ведь направленное на него чужое оружие могло дать осечку.
  72. remont2207 4 октября 2014 22:47
    какое оружие , что вы господа.....у нас в стране есть куча лиц к которым ,по закону,нельзя прикасаться....у них дети ,внуки , родственники....есть горячие кавказские парни , есть лица с кучей бабла , дайте им легально оружие и можно на улицу не выходить. Когда эту публику будут реально сажать за преступления , когда сядет сердюков и Ко , когда наконец у нас закон перестанет быть дышлом , когда появятся законы которые будут реально за нас , а не за них , вот тогда можно смело-короткоствол в массы....не до живу я до этого....
  73. Mih 4 октября 2014 22:57
    Цитата: Нормальный
    А у свихнувшегося, пьяного мента оружие было! Незаконное!

    У всего хорошего опера есть незарегистрированный ствол – я Вам открыл страшную тайну или Вы такой наивный? love
    Mih
  74. Volgarr 4 октября 2014 22:57
    Не убедительно! У нас лицензию на к/ствол сумеет получить только преступник. Будет та же история что и с травматикой на кавказе за 5 копеек и 5 минут получишь разрешение на все!!!
  75. Noki51177 4 октября 2014 23:00
    :) http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201410042143-vrgs.htm
    Noki51177
  76. Михаил_59 4 октября 2014 23:04
    Мда, ребята, либерастня пятоколонная не на шутку оживилась.

    Как заголовки-то строят... Какой пафос, какая патетика!

    На инстинкты давят: дескать, маленький ты да глупенький, боится тебя страшнаяподлаявласть и не уважает, а все потому как нет пушки у тебя под мышкой. И вот чтоб это изменить, надо тебе эту пушку дать, ну, как дать - ПРОдать, разумеется. И вот тогда, тогда...

    Не надо заниматься восстановлением порушенной дерьмократами системы образования, не надо воспитанием заниматься, не надо заставлять своего депутата работать на твои интересы. Ничего не надо - все решат товарищи "Маузер" и "Кольт". Жiды посчитают проценты прибыли своих финансов и проценты убыли численности русских.
    Сначала стволы на рынок, потом бронежилеты, бронешапочки и бронешарфики, бронесумки и бронеранцы, бронестеклопакеты, бронедвери и бронеавтомобили.
    Нормальная тема открывается, понимаю...

    ЗЫ. В Российской Империи можно было огнестрельным оружием свободно владеть. И что? Тоже неплохой майдан заварили, на несколько лет гражданской хватило. Не учит опыт предков. И опыт "самых демонкратических стран" тоже. А как учиться, если думать не хочет никто, как в том анекдоте: чего тут думать - трясти (стрелять) надо...
  77. Mih 4 октября 2014 23:04
    Blondy
    Мораль: Первый вариант более способствует сохранению здоровой психики правохранителей нас защищающих

    Тонкую психику правоохранителей надо защищать. drinks
    Mih
  78. GoRa66 4 октября 2014 23:11
    Я человек достаточно спокойный и уравновешенный, 15 лет проходил с табельным оружием...но и мне иногда хотелось достать пистолет и пристрелить того кто меня уж больно сильно допекал...ссылки на то, что криминал вооружён не убедительны, если и вооружены то те кому вооружённые разборки на улицах совершенно не к чему...хотите защитить своё жилище покупайте гладкоствольное оружие и защищайтесь...вот законодательство в части самообороны и приделов её допустимости думаю надо пересматривать...а так, лично я, категорически против свободного ношения оружия.
  79. Ivan_ich 4 октября 2014 23:14
    Цитата: Нормальный
    Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
    Некоторые дискуссии вызывают у меня такое чувство, что слепой пытается рассказать глухому, какой нынче чудесный закат выдался.

    Дело в том, что нижний коммент я написал раньше чем размещенный выше. Так комменты расположены не по моей воле.
    Но Вы совершенно правы, такое чувство возникает. Особенно когда в статье приводятся ФАКТЫ, а в ответ сыпятся страхи и предположения.
    Сколько противникам легализации не говоришь о вооруженной САМООБОРОНЕ они всегда "парируют" психами, неадекватным поведением населения, незрелым обществом, а так же глуповатыми заявлениями в духе "Не настрелялись - езжайте в Новороссию" или "Пострелять захотелось? - в тир!"
    Критерий истины - практика! И практика не подтверждает аргументов противников легализации короткоствола
    х-м.. А вы понимаете что короткоствол - это летальное оружие. Оно убивает. Напасть на вас могут по разным причинам. Не всегда(не обязательно) это будут законченные отморозки. Если хулиган решил дать вам по морде за то что у вас не оказалось сигарет вы считаете себя в праве его убить? Задам вопрос по другому, за что, за какой поступок можно со спокойной совестью убить человека? Адекватна ли смертная казнь за грабёж? Ну или может быть вы в каждом отдельном случае будете беседовать с хулиганом выясняя какие причины смотивировали данного субъекта на противоправный поступок? Я думаю врядли... Достанете и шмальнёте. А кто там о нём плакать будет не ваши проблемы. Ведь так?
    1. zennon 5 октября 2014 21:01
      Цитата: Ivan_ich
      Если хулиган решил дать вам по морде за то что у вас не оказалось сигарет вы считаете себя в праве его убить?

      Видите ли уважаемый,хулиган предварительно не откроет дискуссию и не сообщит Вам,что хочет всего то ничего,набить Вам морду.А потом мило извинится и будет в сторонке белый и пушистый кушать пончик.У Вас одна жизнь,и Вы должны защищать её!Как правило в 99,99% один вид ствола спасёт как минимум Вашу "МОРДУ"-это Ваш термин,а может быть и жизнь.И стрелять не придётся.Но для этого его надо иметь!!!
  80. Михаил_59 4 октября 2014 23:17
    Цитата: Serg7281
    как поведет себя автор статьи, когда какой-нибудь "обкуренный обмылок" наведет на нее ствол хотя бы обыкновенного травматика за то, что она посмела перейти ему дорогу, когда она ехал на своем "эксклюзиве"? Что она будет говорить потом о "продвинутых согражданах"?


    Да никак. Подобные авторы-реформаторы "в этой стране" жить не собираются.
  81. Mih 4 октября 2014 23:19
    Цитата: hrusha111
    Я за, но только револьверы гражданским, барабанные.

    Да я бы купил Магнум - очень нравиться.
    Mih
  82. Тишка 4 октября 2014 23:22
    я лично, не берусь судить, кто прав, кто виноват, это дело для себя, каждый решает сам! Просто попал в переделку, когда работал водителем, зашел на остановке такой вот псих, приставил мне к голове пистолет! Вот было просто интересно, был бы он таким смелым, зная о том, что и меня может быть пистолет? А так, он прекрасно знал, что человек без оружия, и он, вполне может диктовать свои условия и выдвигать любые требования, ведь ему не ответят. Ну, вышла у него промашка, удалось его обезоружить, но это просто чудо, что удалось, а в салоне ведь были пассажиры, и могли быть жертвы, открой он огонь! Но дело не в этом, потом, когда меня таскали к следователю, мне вообще пытались пришить статью, что я покалечил человека, мотивируя тем, что у него, в обойме не было патронов! Вот Вам и ответ, что защита граждан, прямая забота нашей полиции, следователей и судей! Я даже не уверен в том, что Есюков достал бы пистолет, зная о том, что оружие есть у всех, и если бы даже достал, то не известно кто, раньше его бы нашпиговал свинцом! Ведь своя