Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники

Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники


«Если рассмотреть образцы вооружений разных родов войск, да еще в историческом аспекте, сколько образцов советской военной техники были лучшими сравнительно с теми же американскими? Где больше было денег, современного исследовательского и производственного оборудования, ученых? Может СССР лидировал в создании компьютеров, программного обеспечения?»

Хочу сказать отдельное спасибо sevtrash, который сподвиг меня на написание данной статьи, и чьи фразы из комментариев я использовал в качестве эпиграфа.


Словосочетания «российский процессор» или «советский компьютер», к сожалению, вызывают ряд специфических ассоциаций, внедренных нашими СМИ, бездумно (или напротив сознательно) тиражирующими западные статьи. Все уже привыкли считать, что это допотопные устройства, громоздкие, слабые, неудобные, да и вообще, отечественная техника — это всегда повод для сарказма и иронии. К сожалению, мало кто знает, что СССР в определенные моменты истории вычислительной техники был «впереди планеты всей». И еще меньше информации вы найдете о современных отечественных разработках в этой области.

Советский Союз называют страной, обладавшей одной из самых сильных научных школ в мире, не только «квасные» патриоты. Это объективный факт, основанный на глубоком анализе системы образования экспертами Британской ассоциации педагогов. Исторически в СССР особый упор делался на подготовку специалистов в области естественных наук, инженеров и математиков. В середине XX века в стране Советов существовало несколько школ разработки вычислительной техники, и недостатка квалифицированных кадров для них не наблюдалось, именно поэтому были все предпосылки для успешного развития новой отрасли. Десятки талантливых ученых и инженеров участвовали в создании различных систем электронных счетных машин. Речь сейчас пойдет только об основных вехах развития в СССР цифровых ЭВМ. Работа же над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.


Сергея Алексеевича Лебедева (1902 — 1974 гг.) небезосновательно называют основоположником развития вычислительной техники в Советском Союзе — под его руководством были разработаны 15 типов ЭВМ, от простейших ламповых до суперкомпьютеров на интегральных схемах


В СССР было известно о создании американцами в 1946 году машины ENIAC — первой в мире ЭВМ с электронными лампами в качестве элементной базы и автоматическим программным управлением. Несмотря на то, что Советские ученые знали о существовании этой машины, тем не менее, как и любая другая информация, просачивавшаяся в Россию во времена холодной войны, эти данные были весьма скудными и невнятными. Поэтому разговоры о том, что советская вычислительная техника копировалась с западных образцов, — не более чем инсинуации. Да и о каких «образцах» может идти речь, если действующие модели компьютеров в то время занимали два-три этажа и доступ к ним имел лишь весьма ограниченный круг лиц? Максимум, который могли получить отечественные шпионы, — отрывочные сведения из технической документации и стенограммы с научных конференций.

В конце 1948 года академик С.А.Лебедев начал работу над первой отечественной машиной. Через год была разработана архитектура (с нуля, без каких-либо заимствований), а также принципиальные схемы отдельных блоков. В 1950 году ЭВМ была в рекордные сроки смонтирована силами всего лишь 12 научных сотрудников и 15 техников. Свое детище Лебедев назвал «Малая электронная счетная машина», или МЭСМ. «Ребеночек», состоявший из шести тысяч электронных ламп, занял целое крыло двухэтажного здания. Пусть никого не шокируют такие размеры. Западные образцы были ничуть не меньше. На дворе стоял пятидесятый год и балом еще правили радиолампы.

Следует отметить, что в СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная всего на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - и она также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

При создании МЭСМ были использованы все основополагающие принципы создания компьютеров, такие как наличие устройств ввода и вывода, кодирование и хранение программы в памяти, автоматическое выполнение вычислений на основе хранимой в памяти программы и т.д. Главное, это была ЭВМ на основе использующейся и в настоящее время в вычислительной технике двоичной логики (американская ENIAC использовал десятичную систему(!!!), и кроме того на ней был применен разработанный С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Вслед за малой электронно-счетной машиной последовала и большая — БЭСМ-1. Разработка была завершена осенью 1952 года, после чего Лебедев стал действительным членом Академии наук СССР.

В новой машине был учтен опыт создания МЭСМ и применена улучшенная элементная база. Компьютер обладал быстродействием в 8-10 тысяч операций в секунду (против всего лишь 50 операций в секунду у МЭСМ), внешние запоминающие устройства были выполнены на основе магнитных лент и магнитных барабанов. Несколько позже ученые экспериментировали с накопителями на ртутных трубках, потенциалоскопах и ферритовых сердечниках.
Если в СССР о западных ЭВМ знали мало, то в Европе и США о советских компьютерах не знали практически ничего. Поэтому доклад Лебедева на научной конференции в Дармштадте стал настоящей сенсацией: оказалось, что собранная в Советском Союзе БЭСМ-1 является самым производительным и мощным компьютером в Европе.

В 1958 году после еще одной модернизации оперативной памяти БЭСМ, уже получившая название БЭСМ-2 производилась серийно на одном из заводов Союза. Результатом дальнейшей работы коллектива под руководством Лебедева стало развитие и усовершенствование первых БЭСМ. Было создано новое семейство суперкомпьютеров под маркой «М», чей серийный образец М-20, выполнявший до 20 тысяч операций в секунду, стал на тот момент самой быстройдействующей ЭВМ в мире.

1958 год стал еще одной важной, хоть и малоизвестной вехой в развитии вычислительной техники. Под руководством В. С. Бурцева, ученика Лебедева, комплекс, состоявший из нескольких машин М-40 и М-50 (глубокая модернизации М-20), в том числе расположенных на мобильной платформе, был объединен между собой в беспроводную сеть, работавшую на расстояниях до 200 км. При этом официально считается, что первая в мире компьютерная сеть заработала только в 1965 году, когда были соединены компьютеры TX-2 Массачусетского технологического института и Q-32 корпорации SDC в Санта-Монике. Таким образом, вопреки американскому мифу, компьютерная сеть была впервые разработана и воплощена в СССР, на целых 7 лет раньше.

Специально для нужд военных, в том числе для Центра контроля космического пространства, было разработано несколько моделей ЭВМ на базе М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

Первой полноценной машиной второго поколения (на полупроводниковой основе) стала БЭСМ-6. Эта машина обладала рекордным для того времени быстродействием — около миллиона операций в секунду. Многие принципы ее архитектуры и структурной организации стали настоящей революцией в вычислительной технике того периода и, по сути, были уже шагом в третье поколение ЭВМ.


БЭСМ-6, созданная в СССР в 1966 году, обладала рекордным для того времени быстродействием — около миллиона операций в секунду


В БЭСМ-6 было реализовано расслоение оперативной памяти на блоки, допускающие одновременную выборку информации, что позволило резко увеличить скорость обращений к системе памяти, широко использован принцип совмещения выполнения команд (до 14 машинных команд могли одновременно находиться в процессоре на разных стадиях выполнения). Этот принцип, названный главным конструктором БЭСМ-6 академиком С.А.Лебедевым принципом "водопровода", стал впоследствии широко использоваться для повышения производительности универсальных ЭВМ, получив в современной терминологии название "конвейера команд". Был впервые внедрен метод буферизации запросов, создан прообраз современной кэш-памяти, реализована эффективная система многозадачности и обращения к внешним устройствам и многие другие инновации, некоторые из которых применяются до сих пор. БЭСМ-6 оказалась настолько удачной, что серийно выпускалась в течение 20 лет и эффективно работала в различных государственных структурах и институтах.

К слову, созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. И еще один показательный факт, бьющий по мифу об отсталости нашей вычислительной техники… Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.

Интересна в этой связи статья куратора Музея вычислительной техники в Великобритании Дорона Свейда о том, как он покупал в Новосибирске одну из последних работающих БЭСМ-6. Заголовок статьи говорит сам за себя: "Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, разрабатывавшаяся более чем 40 лет тому назад, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны".



В СССР действовало множество творческих коллективов. Институты С.А.Лебедева, И.С.Брука, В.М.Глушкова — только крупнейшие из них. Иногда они конкурировали, иногда дополняли друг друга. И все работали на острие мировой науки. Мы пока говорили в основном о разработках академика Лебедева, но и остальные коллективы в своей работе опережали зарубежные разработки.

Так, например, в конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

А в тот же период, когда С.А..Лебедевым создавалась БЭСМ-6, академик В.М. Глушков завершил разработку большой ЭВМ «Украина», идеи устройства которой позднее были использованы в больших американских ЭВМ 1970-х годов. Созданное же академиком Глушковым семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.


Пионер информатики и кибернетики, академик Виктор Михайлович Глушков (1923-1982) известен специалистам во всем мире своими научными результатами мирового значения в математике, информатике и кибернетике, вычислительной технике и программировании


Следующим этапом развития вычислительной техники в СССР стали работы по созданию супер-ЭВМ, семейство которых получило название «Эльбрус». Этот проект был начат еще Лебедевым, а после его смерти был возглавлен Бурцевым.

Первый многопроцессорный вычислительный комплекс «Эльбрус-1» был запущен в 1979 году. Он включал в себя 10 процессоров и обладал быстродействием порядка 15 миллионов операций в секунду. Эта машина на несколько лет опередила ведущие западные образцы ЭВМ. Симметричная многопроцессорная архитектура с общей памятью, реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, суперскалярность процессорной обработки, единая операционная система для многопроцессорных комплексов — все эти возможности, реализованные в серии "Эльбрус", появились значительно раньше, чем на Западе, принцип которой используется по сей день в современных суперкомпьютерах.



«Эльбрусы» вообще внесли в теорию вычислительных машин ряд революционных новшеств. Это суперскалярность (обработка за один такт более одной инструкции), реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, конвейеризация (параллельная обработка нескольких инструкций) и др. Все эти возможности впервые появились в советских компьютерах. Еще одним основным отличием системы «Эльбрус» от ей подобных, выпускавшихся в Союзе ранее, является ориентация на языки программирования высокого уровня. Базовый язык («Автокод Эльбрус Эль-76») был создан В. М. Пентковским, и впоследствии ставшим главным архитектором процессоров Pentium.

Следующая модель этой серии, "Эльбрус-2", выполнял уже 125 миллионов операций в секунду. "Эльбрусы" работали в целом ряде важных систем, связанных с обработкой радиолокационной информации, на них считали в номерных Арзамасе и Челябинске, а многие компьютеры этой модели до сих пор обеспечивают функционирование систем противоракетной обороны и космических войск.

Последней моделью этой серии стал "Эльбрус 3-1", отличавшийся модульностью конструкции и предназначавшийся для решения больших научных и экономических задач, в том числе моделирования физических процессов. Его быстродействие достигло 500 миллионов операций в секунду (на некоторых командах), в два раза более быстро, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP.

После развала СССР, один из разработчиков Эльбрусов, Владимир Пентковский эмигрировал в США и устроился на работу в корпорацию Intel. Вскоре он стал ведущим инженером корпорации и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского.

Пентковский воплощал в Intel'овских процессорах те советские ноу-хау, которые знал, и к 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, но так и не догнал его, хотя и был создан на 5 лет позже.

По словам Кейта Диффендорфа, редактора бюллетеня Microprocessor Report, компания Intel переняла огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в Советском Союзе, в том числе основополагающие принципы современных архитектур, такие как SMP (симметричная мультипроцессорная обработка), суперскалярная и EPIC (Explicitly Parallel Instruction Code — код с явным параллелизмом инструкций) архитектуры. На основе этих принципов в Союзе уже выпускались компьютеры, в то время как в США эти технологии только «витали в умах ученых (!!!)».

Хочу подчеркнуть, что в статье говорилось исключительно о воплощенных в «железе» и выпускавшихся серийно компьютерах. Поэтому, зная фактическую историю советской вычислительной техники, сложно согласиться с мнением об ее отсталости. Более того, ясно видно, что в этой отрасли мы стабильно были в авангарде. Вот только об этом, к сожалению, мы не слышим ни с экранов телевизоров, ни из иных СМИ.
Автор:
Эдуард Решетников
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

261 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cosmos1987 Офлайн
    Cosmos1987 (Вежливый человек) 23 октября 2014 09:01
    +98
    Верните советское образование!!!
    1. IZUM Офлайн
      IZUM (Павел) 23 октября 2014 09:39
      +53
      Ну вернем и что дальше? Опять иммигрировать за границу?? Нужно создавать комфортные условия работы и жизни для наших и не наших инженеров (талантливые люди везде нужны) , а так же развивать отечественную электронику.
      1. Cosmos1987 Офлайн
        Cosmos1987 (Вежливый человек) 23 октября 2014 10:34
        +16
        Цитата: IZUM
        Нужно создавать комфортные условия работы и жизни для наших и не наших инженеров (талантливые люди везде нужны)

        Тут согласен на 100%.
        1. sergeybulkin
          sergeybulkin 23 октября 2014 10:58
          -37
          1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro,

          Pentium Pro самый отстойный Pentium из всех, их было выпущено очень мало, он жутко много жрал и был не оправдано дорогим. Так что Пентковскому жирный минус за этот камень.
          1. ben gun Офлайн
            ben gun (Максим) 23 октября 2014 14:30
            +3
            Интереснейший разбор советской кибернетики и истории создания и "умирания" отрасли можно найтить тут-

            http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=390&Itemid=35
          2. просто экспл (просто экспл) 24 октября 2014 09:15
            +5
            ну если в игрушки играться то да , там Про нах не нужен , никаких преимуществ , а как серверный камень был довольно неплох .
            и насколько я помню , пень3 хоть и наследник пня2 но имел архитектуру пня про . (хотя если вспомнить подробности , то пень3 это пень2+KNI) .
          3. Шур
            Шур 25 октября 2014 01:09
            0
            Надо было в те времена это говорить, сейчас это уже история.
          4. user Офлайн
            user (User) 25 октября 2014 12:37
            +3
            Pentium Pro самый отстойный Pentium из всех


            Как то ко мне обратилось руководство местного БТИ, лет 12 назад я у них устанавливал сеть(в смыле компьютерную). Я очень удивился, так как давно отощёл от этих дел, но пошёл посмотреть, начальник был мой старый знакомый. Сервер был как раз Pentium Pro фирмы Dell, а рабочие места Pentium фирмы Dell на Windows 95 (я уже обращал внимание что делал это давно).Так вот оказалось что делали ремонт и перетаскивали с места на место, а подключить обратно не могут, их программисты от Windows 95 просто в ступор впали. Оказалось что за всё это время меняли несколько раз батареи в UPS(бесперебойниках) и всё(штатного программиста у них никогда не было), система автоматически включалась в 7.00 и выключалась в 19.00 и все - эти годы почти 12 лет ни одной проблемы, а программное обеспечение там практически не изменилось (там просто ни добавит ни убавить), ну единственно в современные игрушки не поиграешь.
            Это я написал про "самый отстойный Pentium из всех", хотя если честно я тоже был удивлён такой стабильностью работы.
          5. alien50 Офлайн
            alien50 (Alien) 25 октября 2014 19:54
            +1
            У меня есть один "прошка" в коллекции.Огромный,тяжелый и красивый.
            Золота в нем много laughing
        2. Skipper2050 Офлайн
          Skipper2050 (Сергей) 23 октября 2014 15:29
          +16
          "Нужно создавать комфортные условия работы и жизни для наших и не наших инженеров (талантливые люди везде нужны)"

          Комфортные условия, оно не всё, а вот что во первых: во главе должен стоять человек - фанатик своего дела и жёсткий как Иосиф Виссарионович; а во вторых необходимо - молодым людям (студентам прежде всего) в аудиториях ставить конкретные задачи, имеющие реальные, воплощаемые цели. Хватит курсовые, дипломные работы делать в стол (а точнее в мусорку). Пусть каждый студент (особливо дипломник) разрабатывает конкретное производственное задание. За успешное выполненное задание пусть платят (промышленники или государство). stop
          1. Pablo_K Офлайн
            Pablo_K (Павел) 23 октября 2014 17:30
            +1
            Позвольте не согласиться. Каждый 5 студент не сможет собрать информацию для того чтобы придумать что нибудь на самом деле полезное. Студент в дипломе должен доказать что он может стать инжинером.
            1. asergu Офлайн
              asergu (Сергей) 24 октября 2014 09:41
              +4
              ...инжЕнером
              1. crambol Офлайн
                crambol (Георгий) 24 октября 2014 12:18
                0
                Великолепно!!!!
          2. CheByrashka Офлайн
            CheByrashka (Влад Фролов) 24 октября 2014 23:36
            +3
            В 1991-92г. писал диплом. На кафедре предложили придумать тему самостоятельно, с учетом требований завода, где до этого 3 года проходил практику. Предложил изменить тех.процес с соответствующим изменением одной установки. Было очень интересно. До меня в этой отрасли разработки велись в 60-х.(Другой литературы не было. аналогичных патентов тоже). Куратор соглашался во всем. Ошибки находил сам. Несколько раз переделывал с середины. Жаль Союз распался а с ним и завод канул в лета.
        3. Алексей_К Офлайн
          Алексей_К (Алексей Коновалов) 25 октября 2014 21:51
          +1
          Бесполезно жадным повышать зарплату. Пример - Госдума, правительство и др. госструктуры. Сколько ни давай, всё равно отдельным предателям России Америка предложит больше, просто назло России.
      2. neri73-r Офлайн
        neri73-r 23 октября 2014 10:56
        +2
        Значит вернуть и создать! am
      3. tkhonov66
        tkhonov66 23 октября 2014 11:52
        -6
        СССР не владел важнейшим "технологическим секретом" "запада"
        - секретом ЭКОНОМИЧЕСКИ-ЭФФЕКТИВНОГО МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА...
        8-((
        .
        Наши "талантивейшие инженеры и техники" - реально могли сделать (и делали!) ШЕДЕВРЫ - но исключительно ШТУЧНО...
        - но запустить такой "ШЕДЕВР" - "В СЕРИЮ" ?!!!
        8-((
        - Это было выше возможностей "социалистической экономики", где главным девизом было: "план - любой ценой"... А о КАЧЕСТВЕ - речь нигде даже и не шла (кроме как в военной-приемке и спец-приемке).
        .
        А без КАЧЕСТВА - кому тот "план любой ценой" был нужен, окромя отчетов политбюро?
        8-(((
        1. Vladimir73 Офлайн
          Vladimir73 (Володя) 23 октября 2014 12:48
          +28
          Цитата: tkhonov66
          СССР не владел важнейшим "технологическим секретом" "запада"
          - секретом ЭКОНОМИЧЕСКИ-ЭФФЕКТИВНОГО МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА...


          Владели и производили и продукция была конкурентоспособной с "западной" настолько, что на западные рынки не пускали вплоть до запретов на законодательном уровне.

          Цитата: tkhonov66
          Наши "талантивейшие инженеры и техники" - реально могли сделать (и делали!) ШЕДЕВРЫ - но исключительно ШТУЧНО...
          - но запустить такой "ШЕДЕВР" - "В СЕРИЮ" ?!!!


          Под шедевры создавались ЗАВОДЫ что бы в серию пошли.

          Цитата: tkhonov66
          - Это было выше возможностей "социалистической экономики", где главным девизом было: "план - любой ценой"... А о КАЧЕСТВЕ - речь нигде даже и не шла (кроме как в военной-приемке и спец-приемке).


          За качество боролись вплоть до снятия с должностей и посадок, но здесь играла роль стремление сделать как можно дешевле... На импорт брак не пускали, а внутренний рынок - согласен, на качество обращали меньше внимания, особенно под конец 80-х. hi
          1. Кислый Офлайн
            Кислый 23 октября 2014 13:14
            +2
            Цитата: Vladimir73
            но здесь играла роль стремление сделать как можно дешевле...

            Причём исходили при расчёте себестоимости из произвольно назначенных государством оптовых цен, а не из реальных рыночных цен, которых в СССР после 1931 года не было. А в условиях искусственных цен невозможно правильно подсчитать дешевизну или дороговизну. Само понятие прибыльности-убыточности в СССР было условным, мало о чём говорящим.
            ----------
            У меня брат занимается электроникой и системами управления с середины 70-х годов и по сей день. По его словам, внедрение ЭВМ в советскую экономику началось ещё в 60-е годы, но в основном это были узкоспециализированные устройства, имеющие одну или несколько программ, используемые в основном в военной технике (типа баллистических вычислителей и пр.) и в автоматизированных станках. Были и большие ЭВМ, они использовались в основном для начисления зарплаты или складского учёта.
            По-настоящему универсальных ЭВМ, способных решать разные комплексы задач, в СССР практически не производили, только штучно и в основном для военных и космических целей.
            Импортных ЭВМ до 90-х годов почти не было, но было очень много импортных станков с ЧПУ, в основном немецких, но также и японских. Брат работает в военной промышленности. Сейчас перезвонил ему и уточнил всё заново. По его словам, ещё в конце 70-х у них на предприятии (сейчас оно относится к системе "Росатома") преобладали немецкие станки с ЧПУ и немецкие инструменты к ним.
            1. tolancop Офлайн
              tolancop (tolancop) 23 октября 2014 13:46
              +7
              Вы себе противоречите.
              "..внедрение ЭВМ в советскую экономику началось ещё в 60-е годы, но в основном это были узкоспециализированные устройства, имеющие одну или несколько программ, используемые в основном в военной технике (типа баллистических вычислителей и пр.).."
              Так куда внедрялось, в экономику или военную технику?
              Насчет специализированных ЭВМ в военной технике - правда , сам с такой сталкивался. По узкоспециализированные ЭВМ для станков уже сомнительно. Экономически невыгодно. В середине-конце 80-х сам сталкивался с отечественными системами ЧПУ... Например в системах 2Р22, 2С85 применялась ЭВМ типа "Электроника-60", в то время довольно распространенная и применявшаяся в различных областях. ЭВМ управляла "обвесом" системы ЧПУ, который действительно был весьма специализированным.
              Про отсутствие универсальных ЭВМ, способных решать разные комплексы задач, ИМХО, бред полный. Не думаю, что для каждого ВЦ строилась специализированная машина. На это никаких средств не хватит. В СССР сеть ВЦ была нехилой, свои ВЦ были при крупных НИИ, ВУЗах и предприятиях. И, кстати, гражданские ВЦ, иногда использовались военными для решения СВОИХ задач.
              1. Кислый Офлайн
                Кислый 23 октября 2014 13:54
                +1
                Цитата: tolancop
                Вы себе противоречите.

                Я нигде себе не противоречу, не сочиняйте. ЧПУ станка - фактически тоже ЭВМ, жёстко привязанная к определённым задачам.
                Про то, что это "экономически невыгодно" - бред полный.
                1. tolancop Офлайн
                  tolancop (tolancop) 23 октября 2014 18:09
                  +13
                  Противоречите. В одной фразе у Вас и про экономику и про военных. Так что я не сочиняю.
                  Станочное ЧПУ типа CNC - это ЭВМ со специальным ПО, управляющим "обвесом" станка. Я даже пример систем ЧПУ приводил - 2С85: ЭВМ типа "Электроника-60" (применявшаяся в куче оборудования, в т.ч. и ПЭВМ), собранная в 1 крейт (плата процессора, плата ПЗУ, плата связи) и навешенный на систему ввода-вывода "Э-60" крейт с платами приводов и платой электроавтоматики. И конкретный случай - когда возникла необходимость, крейт с ЭВМ сняли с системы ЧПУ 2С85 (фрезерный станок) и воткнули в систему 2Р22 (токарный станок). Естественно плата ПЗУ с ПО для токарного станка в 2Р22 и осталась. И вот ведь какая засада: ЭВМ с фрезерного станка прекрасно управляла токарным. А еще, когда "полетела" плата процессора станочной ЭВМ, на время ремонта мне подогнали плату процессора с ПЭВМ. И работала, зараза, ничуть не хуже родной.
          2. aleks 62 Офлайн
            aleks 62 (aleks) 24 октября 2014 10:58
            +10
            .....Хе-хе....Немного о качестве......У моего соседа до сих пор работает холодильник ("пузатый") на родных деталях -выпущен в 1973 году....Покажите мне хоть один из современных проработавших более 10 лет.... hi
            1. peter mechkaev Офлайн
              peter mechkaev (пётр мечкаев) 24 октября 2014 20:59
              +3
              Холодильник "Саратов" 1962 года жив и здоров...работает во благо России smile
              1. вакса Офлайн
                вакса (Валерий Зюков) 25 октября 2014 03:13
                +3
                Поставил вам плюс, но решил и возразить в шуточной манере. Я помню после войны мать проглаживала рубашки, штаны, особливо швы (не красоты ради, а исключительно супротив размножения вшивости, что было в то время весьма актуально) утюгом тяжелым, в который закладывались внутрь раскаленные угли из печки. Утюг, как вы догадываетесь или знаете, представлял башмак чугунный(?) с емкостью для углей с крышкой с ручкой на петлях сзади и крючком спереди, чтоб можно было водить полированной поверхностью по белью. Думаю, что он был довоенного изготовления. Так вот, если бы его не сдали в металлолом, он и сейчас бы мог служилверой и правдой. И никого электричества не надо. Даже в диком лесу можно пользоваться. Легко себе представить, что он мог бы служить еще сотни лет!
              2. PENZYAC Офлайн
                PENZYAC (Андрей) 25 октября 2014 16:59
                0
                Цитата: peter mechkaev
                Холодильник "Саратов" 1962 года жив и здоров...работает во благо России smile

                У меня "Бирюса" проработал более 30 лет пока морозильник не прохудился, а так бы и дальше работал...
          3. Starik72 Офлайн
            Starik72 (Владимир) 25 октября 2014 00:03
            +1
            Владимир73.Согласен с твоими доводами и поддерживаю !
        2. adept666 Офлайн
          adept666 (adept) 23 октября 2014 13:27
          +22
          Проблема была не в самом серийном производстве как таковом. Просто имела место инерция мышления, что такие вещи исключительно для специальных задач: оборонка, космос, наука. На западе микроэлектронику двинули в массы, в сферу развлечений и это дало сильный импульс развития, появилась идеология аля: "а давайте воткнём микропроцессор в стиральную машинку и посмотрим, что из этого выйдет"(утрирую smile ). Вы думаете мы бы сейчас лицезрели intel core i7 если бы не игровая индустрия к примеру? Или были бы сейчас в наших смартфонах снапдрагоны под 1,5/2 Ггц многоядерные если бы не развитие того же интернэта, мультимедиа и т.п.? Сильно сомневаюсь, так такие вычислительные мощности были бы не востребованы. Какой процент владельцев ПК кроме как для развлечений использует вычислительную мощь своих 2-х/4-х ядерных процессоров для решения каких - либо практических и научных задач? Однозначно мизер... Электронная промышленность СССР стала заложницей идеологии государства к сожалению, так как сфера услуг и развлечений у нас развивалась заметно скромнее, чем наука и оборонка, т.е. у нас не было рынка, который бы позволил двинуться дальше, развивать и совершенствовать направление, заказы от минобороны и науки это для развития широкомасштабного производства микроэлектроники сильно мало. Военную технику(с чего хоть как-то можно было бы получать дивиденды) мы обычно не продавали, а давали "друзьям" нахаляву почти. Не участвовали в международной системе патентования(или почти не участвовали), поэтому можно сказать по доброте душевной закормили идеями и техническими решениями западных конкурентов. sad
          1. Кислый Офлайн
            Кислый 23 октября 2014 13:39
            +2
            Цитата: adept666
            Просто имела место инерция мышления, что такие вещи исключительно для специальных задач: оборонка, космос, наука. На западе микроэлектронику двинули в массы, в сферу развлечений и это дало сильный имп

            Это не инерция мышления, а органический и неустранимый порок социалистической экономики - слабая связь со спросом. Точнее, очень слабая. Вся производственная программа любого социалистического предприятия (количество, номенклатура, потребители, цена и т.д.) являлась комплексом плановых показателей и фактически была отвязана от спроса. В условиях войны или подготовки к войне это было терпимо, но в условиях мирного времени неизбежно вело к отставанию. И это невозможно было устранить в рамках той системы.
            Цитата: adept666
            Военную технику(с чего хоть как-то можно было бы получать дивиденды) мы обычно не продавали, а давали "друзьям" нахаляву почти

            Не получали дивиденды, потому что поставляли военную технику в основном неплатёжеспособным партнёрам. Тут ничего не поделаешь. Выбранный политический курс диктовал и выбор подобных партнёров.
            Извините, если что не так. Как думаю, так и пишу.
          2. tkhonov66
            tkhonov66 23 октября 2014 14:49
            0
            "...
            Проблема была не в самом серийном производстве как таковом. Просто имела место инерция мышления, что такие вещи исключительно для специальных задач: оборонка, космос, наука.
            ...
            Это не инерция мышления, а органический и неустранимый порок социалистической экономики - слабая связь со спросом.
            ..."
            .
            - органический и неустранимый порок социалистической экономики - он был отнюдь не один. И один из существенных для рынка - это была
            принципиально ПЛОСТКАЯ кривая спроса.
            - Т.е. любой бытовой товар, стоимость которого хоть немного превышала среднюю зарплату - практически не имел шансов на сбыт. Помню на одном заводе воспроизвели (содрали) первый одноплатный (двухчиповый) синтезатор речи от TI...
            - Хотели на нем сделать интерактивное устройство обучения английскому (как в оригинале)... Ну такую говорящую коробочку - типа калькулятора...
            - Посчитали сколько будет эта игрушка стоить - оказалось 200рэ (тогда как портативный магнитофон можно было купить за 140 рэ). Ну, и кому будет нужно это "обучающее устр-во" дял начинающих - за 200 рэ ?!
            .
            - А Вот на "западе" - ВСЕГДА находились БОГАТЫЕ потребители, которые смогут отдать почти ЛЮБЫЕ деньги за "необычный" товар. Хотя-бы ради "прикола". И таким образом поддержать затраты производителя технологической новинки.
            .
            - А вот в СССР - все "были равны" - во всяком случае официально...
            1. Кислый Офлайн
              Кислый 23 октября 2014 16:58
              +2
              Цитата: tkhonov66
              А вот в СССР - все "были равны" - во всяком случае официально...

              Нет, не все.
              Например, водитель автобуса зарабатывал (официально) в полтора раза больше, чем директор гастронома средней величины.
              Но это официально.
              А фактически второй жил в разы богаче первого. А то и в десятки раз. И имел в своей квартире в том числе и импортную электронику.
              Это называлось "каждому по труду". И с телеэкрана потоком лилось враньё, что все живут в справедливом обществе.
              И что поразительно - многие тоскуют по этому строю.
              Все в торговле, что ли, тогда работали? Или в автосервисе? sad
              Хотя многие из этих тоскующих тогда явно не жили, или пешком под стол ходили.
              1. Motors1991 Офлайн
                Motors1991 (Сергей) 23 октября 2014 17:28
                +5
                Водитель автобуса жил не намного хуже директора гастронома,по той простой причине ,что через его руки много проходило наличных денег,часть которых прилипала к рукам.хуже всего жилось рабочим оборонки,украсть нечего.С другой стороны быстро квартиры получали,зарплата достаточно приличная.А в целом согласен,все что либо хорошее в СССР производилось в первую очередь для оборонки.Первый калькулятор Тексако держал в своих руках на первом курсе в 1977 году,до этого даже не подозревал об их существовании.Хотя в институте была мощная машина ЕС по моему называлась.
                1. Кислый Офлайн
                  Кислый 23 октября 2014 18:02
                  +1
                  Цитата: Motors1991
                  Водитель автобуса жил не намного хуже директора гастронома,по той простой причине ,что через его руки много проходило наличных денег,

                  Каких денег? Я работал на автобусе 2 года, пока опять не вернулся в армию. Были какие-то "левые" копейки, которые потом всё равно отдашь на ремонте слесарям на выпивку и закуску. Даже и не хватит их, ещё из зарплаты отдашь. Работа - каторга. Туда бы отправить господ из числа интернет-коммунистов, вся дурь выветрилась бы из башки. Встаёшь в 3-4 часа утра, в зависимости от расписания, но не позже 4.00. За рулём реально 8-10 часов в день, график "скользящий" или шестидневка. Зарплата 350-400 рублей в месяц. Но что от неё толку? В России в 80-е годы почти ничего нельзя было купить, только "достать". Разумеется, была колбаса по 9-12 рублей за кило в рыночных магазинах. Там же были и сардельки по 7 рублей кило и жутко дорогое сало, плюс армянский коньяк по 30-50 рублей бутылка. Но в обычных магазинах - либо пустые прилавки, либо очереди. Хотя бывал в советской Украине, там ситуация заметно отличалась. Это, кстати, многих раздражало.
                  Цитата: Motors1991
                  хуже всего жилось рабочим оборонки,украсть нечего.

                  Не знаю, не работал в военной промышленности.
                  1. saag Офлайн
                    saag 23 октября 2014 18:16
                    +4
                    Цитата: Кислый
                    Туда бы отправить господ из числа интернет-коммунистов, вся дурь выветрилась бы из башки.

                    Да не убивайтесь вы так, так вы не убьетесь:-)
                    1. Кислый Офлайн
                      Кислый 23 октября 2014 18:26
                      -7
                      Цитата: saag
                      Да не убивайтесь вы так, так вы не убьетесь:-)

                      Я убьюсь только после того, когда последний из вас сопьётся и сдохнет, как и положено краснозадому тунеядцу и дармоеду.
                      Но не раньше.
                      А кроме тунеядцев и дармоедов среди вас никого нет и не было. Труженик-комунист, это как травоядный волк.
                      Не дождётесь, клоуны. И вашего "красного реванша" не дождётесь. В лучшем для вас случае будете и дальше пускать пьяные сопли на клавиатуру. А в худшем составите компанию Квачкову. Это мы вам обеспечим, власть у нас, а не у вас.
                      1. saag Офлайн
                        saag 23 октября 2014 18:35
                        +17
                        Цитата: Кислый
                        Я убьюсь только после того, когда последний из вас сопьётся и сдохнет, как и положено краснозадому

                        Как вас колбасит то!!! Чем вам так плох коммунизм, общество без войн и бед, без бедных и богатых, вы там не жили, но осуждаете. Судя по вашему упоминанию Квачкова вы их охраны чубайсоподобных?
                      2. Колесо Офлайн
                        Колесо (Алексей) 23 октября 2014 19:33
                        +11
                        Цитата: Кислый
                        Я убьюсь только после того, когда последний из вас сопьётся и сдохнет, как и положено краснозадому тунеядцу и дармоеду.

                        Съеште Сникерс, зажуйте Орбитом - враз полегчает!
                        А то, не дай бог, слюнями захлебнётесь и помрёте раньше времени, не увидите светлого будущего...
                      3. PENZYAC Офлайн
                        PENZYAC (Андрей) 25 октября 2014 17:17
                        +1
                        Цитата: Колесо
                        Цитата: Кислый
                        Я убьюсь только после того, когда последний из вас сопьётся и сдохнет, как и положено краснозадому тунеядцу и дармоеду.

                        Съеште Сникерс, зажуйте Орбитом - враз полегчает!
                        А то, не дай бог, слюнями захлебнётесь и помрёте раньше времени, не увидите светлого будущего...

                        Поддерживаю! "Краснозадые тунеядцы и дармоеды" такую страну отгрохали, от всех внешних врагов защитили, а якобы трудолюбивые, но алчные "эффективные манагеры" её про-ср...ли...
                        Где бы они были (да и были бы вообще) без тех самых "краснозадых" не победи они Гитлера?
                        Да, были среди "краснозадых" примазавшиеся к ним ради карьеры тунеядцы и дармоеды, которые при первом удобном случае вдруг стали "бизнесменами" и страну ради своего личного благополучия врагам продали.
                    2. tolancop Офлайн
                      tolancop (tolancop) 23 октября 2014 21:04
                      +4
                      Гражданин хороший! Не берете ли на себя смелость чохом записать в в "травоядные волки" 18 млн. человек. Из которых было очень много весьма достойных людей. Тружеников. Если вы таких не встречали, то видимо Вам очень не повезло... Или просто не замечали?
                    3. Motors1991 Офлайн
                      Motors1991 (Сергей) 23 октября 2014 21:29
                      +4
                      Добавлю,как то в Пензенской области подобрали девушку,не плечевую,оказалось -- татарка,вся в золоте ,ехала в Пензу,в разговоре рассказала ,что ее старшую сестру выдали замуж,на свадьбу потратили 19 тысяч рублей,в те времена Волга стоила 16 тысяч ,так вот меня тогда поразило ,почему в одном и том же регионе ,русская деревня нищая ,а татарская богатая.Наверное,потому,что татары не строили коммунизм и жили для себя,кстати ,как наши западенцы,а русские все за весь мир болели,как тому миру плохо живется,вот и ,,проболели,.
                    4. Altona Офлайн
                      Altona (Евгений) 24 октября 2014 11:47
                      +4
                      Цитата: Motors1991
                      так вот меня тогда поразило ,почему в одном и том же регионе ,русская деревня нищая ,а татарская богатая.

                      ----------------------
                      Почему поразило? Татары живут обычно клановым порядком, стараются своих поддерживать, чтобы потом родня тебя поддержала как то. У русских клановости нет, русский мыслит и любит более широко, или наоборот. Восточные народы более сплоченны в плане семейственности. Чем больше сплоченного народу, тем легче выжить...
                    5. Motors1991 Офлайн
                      Motors1991 (Сергей) 24 октября 2014 17:42
                      +1
                      Моя мать из Белгородской области, осознано я помню конец 60-х начало 70-х,как мы приезжали к бабушке,дед живой еще был,так вот тогда деревня жила как в автономном режиме,до райцентра добраться проблема,а в грязь и вообще невозможно,но жили и не бедствовали ,держали много скота,работали,пьяниц презирали,а потом с середины семидесятых,как надлом произошел,началось поголовное пьянство.В восьмидесятом году приехал в гости,а мои друзья детства,кто не уехал, уже законченные алкоголики и забота у них ,где бы самогона достать,а татар видать это не коснулось,потому их деревни богатые,а наши бедные,пьяному человеку все побоку.Почему так ?Не знаю.У нас тоже пьют,но не до такой степени.
                    6. Я человек Офлайн
                      Я человек (Александр) 25 октября 2014 01:33
                      -1
                      Тем легче других выжить?
                  2. Асан Ата
                    Асан Ата 25 октября 2014 00:28
                    0
                    Просто татары не бухают.
                  3. Kassandra
                    Kassandra 29 октября 2014 09:42
                    0
                    ага, а узбеки не балуются анашой и насваем
          3. Motors1991 Офлайн
            Motors1991 (Сергей) 23 октября 2014 21:20
            +4
            На городском маршруте ,особенно в большом городе, работать на автобусе согласен это каторга ,но на пригороде,межгороде ,извини,50-100 руб в день,за такие деньги можно и пораньше встать.Конечно с продуктами в Украине в 80-е много проще было и колбасу по 7 руб покупали на закуску когда просто не было,чего подешевле под рукой.сало у нас было 2 руб кило во всех магазинах,армянского коньяка не было,но был симферопольский,одесский ,три звездочки по 8 руб.Честно говоря в те времена поездил по России ,нищета магазинов просто угнетала, остановиться и скупиться на вечер,за исключением Москвы и области ,проблема.
        3. saturn.mmm Офлайн
          saturn.mmm (михаил) 23 октября 2014 20:17
          +3
          Цитата: Motors1991
          А в целом согласен,все что либо хорошее в СССР производилось в первую очередь для оборонки.

          В Болгарии делали персоналки.
          ИМКО-1 («Индивидуальный Микро КОмпьютер») — производился с 1980 по 1982 год. Близкий аналог Apple II. ОЗУ 48 КБ (расширяется до 64 КБ), ПЗУ 12 КБ. Центральный процессор — 6502 на частоте 1 МГц. Не имел дисковода (в то время в Болгарии они ещё не производились), внешняя память на магнитной ленте. Цена на то время — 4190 лев (около 2600 долл.).
          1. tolancop Офлайн
            tolancop (tolancop) 23 октября 2014 21:06
            0
            Болгары в этом деле были молодцы. Неплохо копировали буржуйскую технику. Хотя по разделению труда в СЭВ компы им делать не полагалось. Но они делали неплохие персоналки-копии.
          2. loft79 Офлайн
            loft79 (Артем) 24 октября 2014 20:00
            0
            У нас в школе "Агаты" стояли(тоже на аппле 2) Мы были еще мелкие для информатики, но поглазеть и поиграться пускали. Черно-красный навсегда в голове остался laughing. А так еще помню польские "Мазовия".
        4. Порох Офлайн
          Порох (Сергей) 25 октября 2014 17:13
          +2
          Каждому своё...
          В 1977 г. задачи по СОПРОМАТУ обсчитывал на вузовской машине и не только для себя , но всему потоку, машина кажется МИР-1. Главное было-бы желание
          С уважением...
        5. Порох Офлайн
          Порох (Сергей) 26 октября 2014 13:38
          0
          Каждому своё...
          В 1977 г. задачи по СОПРОМАТУ обсчитывал на вузовской машине и не только для себя , но всему потоку, машина кажется НАИРИ-2. Главное было-бы желание
          С уважением...
      4. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 23 октября 2014 20:07
        0
        Цитата: Кислый
        Хотя многие из этих тоскующих тогда явно не жили, или пешком под стол ходили.

        А Вы сами с какого года рождения, если не секрет?
      5. tolancop Офлайн
        tolancop (tolancop) 23 октября 2014 20:58
        +5
        Ну зачем врать, что воровство директора гастронома называлось "каждому по труду". Принцип был нормальный. И чтобы он работал, работали немаленькие структуры. Тунеядство было уголовным преступлением. А еще вороватых директоров (и не только гастрономов) иногда прислоняли к стенке... Была веселая контора под названием ОБХСС. А особо предприимчивыми занимались уже другие товарищи....
    2. Алексей_К Офлайн
      Алексей_К (Алексей Коновалов) 25 октября 2014 22:11
      0
      tkhonov66: "Это не инерция мышления, а органический и неустранимый порок социалистической экономики - слабая связь со спросом."

      А что же сейчас не делаем эти товары, сейчас ведь нет того, что Вы называете: "органический и неустранимый порок социалистической экономики - слабая связь со спросом." Где наши персональные компьютеры за 30 лет перестройки? Это называется - "органический и неустранимый порок капиталистической экономики - слабая связь со спросом". И единственное стремление набить деньгами карманы в ущерб Родине.
  2. Syrdon Офлайн
    Syrdon (Александр) 23 октября 2014 15:53
    +1
    очень правильный и грамотный комментарий. наш эвм решал задачи науки, впк и производства, а для масс нужды в нем не было, тк рук-во не считало необходимым подключать например холодильник электронными мозгами.Если бы посчитало нужным были бы впереди планеты всей))
  3. AndofOdessa
    AndofOdessa 24 октября 2014 12:44
    +2
    Суть экономики СССР была закрыть нужды населения или государства. Суть рыночной создать и удовлетворить спрос. поэтому и подход разный и результат. Если нужен для простых и четких целей вечный аппарат то советский (переживет первые 3 года будет служить вечно), нужно продемонстрировать я не хуже или я лучше чем сосед то их конечно было лучше (3 года работы и на выброс, зато как смотрится в углу блестит и переливается)
  • [comment-show]
    qwert Офлайн
    qwert (Эдуард) [country][/country] 23 октября 2014 13:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +14
    В статье говоритсяя про созданные в железе и серийные машины. Та же БЭСМ-6 выпускалась длительное время и крупной серией.
    Про низкое качество. Это очередной миф. Вспомните одежду, продукты, телевизоры и холодильники. Вспомните построенные в то время дома и станки.
    Это сейчас нет ни ОТК НИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КАЧЕСТВО.
    И причем тут политбюро??? Это тип из серии, что проект пикирующего бомбардировщика ПБ, либералы сейчас расшифровывают как "политбюро"? Хватит уж в СССР плевать, до сих пор на его заделе держимся.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Кислый Офлайн
      Кислый 23 октября 2014 13:59
      +1
      Цитата: qwert
      Это сейчас нет ни ОТК НИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КАЧЕСТВО.

      Сейчас некачественную продукцию никто не возьмёт, если ей есть альтернатива. Извините, я сам фирму возглавляю, хоть и небольшую. Я и есть ОТК для автомобилей и погрузчиков, которые я закупаю.
      А тогда всем было плевать на качество. Продукция уйдёт на склад по-любому. Потому и придумали ОТК, от которого было мало толку.
      Цитата: qwert
      Хватит уж в СССР плевать, до сих пор на его заделе держимся.

      Это про нефтяные вышки? Согласен. СССР последние 25 лет держался только на них, Россия, к сожалению, пока то же самое.
      Но наличие нефти в наших недрах не является заслугой Маркса и Ленина.
      1. tolancop Офлайн
        tolancop (tolancop) 23 октября 2014 21:14
        +7
        ОТК придумали не потому, чтобы на склад не уходила негодная продукция.
        Вы, видимо, с системой ОТК незнакомы ВООБЩЕ. ОТК контролировался ВЕСЬ процесс производства продукции, иногда после КАЖДОЙ операции. Это НОРМАЛЬНОЕ построение производственного процесса.
        И тогда на качество было далеко не "всем плевать".
        1. tkhonov66
          tkhonov66 24 октября 2014 10:11
          +2
          "...
          ОТК контролировался ВЕСЬ процесс производства продукции, иногда после КАЖДОЙ операции. Это НОРМАЛЬНОЕ построение производственного процесса.
          ..."
          .
          да, нормальное...
          Но ОТК - подчинялось ДИРЕКЦИИ ПРЕДПРИЯТИЯ...
          - и если на предприятии "горел план"
          то дирекции предприятия - было уже "не до качества"
          И послушное ОТК - послушно "брало под козырек"...
          - со всеми вытеающими...
          .
          Тем более что, скажем, на полупроводниковом производстве - после корпусирования чипов и их разбраковки - положено было выполнять
          - термоэлетротренировку
          - разбраковку
          - термоциклирование
          - разбраковку
          - выдержку при высокой темпертатуре (искусственное старение)
          - недельную выжержку
          - финальную разбраковку
          - отгрузку на склад.
          Так вот.
          Ни один эксперт - не отличит микросхему только-что прошедшую корпустирование от сикросхемы, прошедшей после порпусирования - весь набор вышеуказанных операций (выгребавших из партии "потенциально ненадежные микросхемы").
          - а посему для ГРАЖДАНСКИХ ИЗДЕЛИЙ
          Все вышеуказанные операции - НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ !
          .
          Вклеили чип в выводную рамку, разварили контактные площадки чипа на вывода корпуса, сформовали корпус микросхемы - залив выводную рамку эпоксидным компаундом(с глиноземом и сажей - шоб был черным и непрозрачным 8-), вырубили на выводной рамке технологические перемычки перемычки (они были необходимы чтобы выводы рамки не рассыпались в отсутсвии сформованнго корпуса микросхемы).
          - И ВСЕ - МИКРОСХЕМА ГОТОВА !
          проверили функциональность, отсеяли брак функционирования, перекрестились... - и ВСЕ ГОДНЫЕ - на склад готовых изделий!
          .
          А термотренировку, термоциклирование, термоэлектротренировку - хай те микросхемы проходят уже В ПЛАТАХ. Теперь ВЫГРЕБАТЬ весь этот брак - предстояло службе гарентийного ремонта.
          .
          Вот так обстоядо дело с ГРАЖДАНСКОЙ полупроводниковой продукцией.
          .
          И повторюсь...
          - Для ВОЕННОЙ ПРИЕМКИ - такие нарушения техпроцесса - были НЕВОЗМОЖНЫ. А для ОТК - вполне допустимы... Поскольку ПЛАН-это ЗАКОН.
          А качество продукции - оно хоть и желательно - но отнюдь НЕ НЕОБХОДИМО...
          8-))
          1. tolancop Офлайн
            tolancop (tolancop) 25 октября 2014 01:07
            +1
            Очень плохо, что у Вас ТАК обстояли дела с работой ОТК, работа которого была блокирована руководством предприятия. И, судя по всему, явление это печальное имело достаточно широкое распространение, иначе не пришлось бы вводить Госприемку, руководству предприятия не подчиняющуюся (может кто и помнит еще такую).
            Мне повезло больше. На моем заводе ОТК работало нормально. И тем не менее случилось раз быть свидетелем разноса начальника ОТК главным инженером и начальником техбюро за невыполнение контрольных операций, предусмотренных техпроцессом. С нашим ОТК можно было договориться, чтобы не вляпали возврат после незначительного брака. Навстречу в данном вопросе ОТКшки шли, просто возвращали сданное на переделку, поскольку сознательно втюхать брак никто и помыслить не мог. Но договориться, чтобы ОТК пропустило заведомый брак было невозможно.
            С Военной приемкой дела обстояли намнОго лучше. Но тоэе не без проблем. Пару раз лично сталкивался с военпредами. 1-й оказался нормальным адекватным человеком. Не стал поднимать вселенский хай по поводу мелких недочетов, хотя имел полное право. Потребовал устранить - устранили и на этом история закончилась. А вот на 2-го нарвался - это было нечто. Мало того, что тупой, так еще и НЕГРАМОТНЫЙ! (это был вопрос к его руководству). Изделие по ВНЕШНЕМУ ВИДУ несколько отличалось от изображения на бумаге, но было выполнено в полном соответствии с документацией, т.е. как положено. Доказать-то либо ему оказалось невозможным. Угомонился только после того, как инженер-конструктор выдал ему бумагу, что все сделано правильно.
            А по поводу невозможности нарушения техпроцесса для изделий, подлежащих военной приемке - не все так безоблачно. Принесли раз в ремонт автомобильный регулятор напряжения. Отмаркирован был как прошедший военпредов. Но когда начал ремонтировать обнаружил нечто, от чего глаза на лоб полезли: прибор был ОБРЕЧЕН на выход из строя. И бракованной явно была вся партия приборов. И брак явно был прогнан с ведома и участия не одного должностоного лица. Во время оно такие штуки называли диверсией и саботажем с соответствующими выводами.
            Эх.. давно это было...
      2. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 23 октября 2014 22:10
        +1
        Цитата: Кислый
        Я и есть ОТК для автомобилей и погрузчиков, которые я закупаю.

        На заводе "Форд" есть ОТК, у капиталистов на всех серьезных производствах ОТК.
        ОТК-отдел технического контроля.
        1. tkhonov66
          tkhonov66 24 октября 2014 10:27
          +1
          "...
          На заводе "Форд" есть ОТК, у капиталистов на всех серьезных производствах ОТК.
          ОТК-отдел технического контроля.
          ..."
          .
          - НУ РАЗУМЕЕТСЯ!
          Поскольку в условиях КОНКУРРЕНЦИИ - потеря качества - это потеря рынка(потребитель просто уходит к конкуррентам, следящим за качеством), а вместе с рынком - и ВСЕГО КАПИТАЛА СОБСТВЕННИКА.
          .
          Поэтому - дело доходило до анекдотичных ситуаций - например в 1970-80 гг - ВНУТРЕННЕ-ГРАЖДАНСКИЕ(!) нормы качества в фирмах Японии (Мицубиши, NEC, Sony) - были выше, чем иные ВНЕШНИЕ нормы качества по спецприемке(ВП,5-я,9-я) в России.
          .
          Ну посудите сами: ведь в условиях ПЛАНОВОГО хозяйства - потеря качества - это в худшем случае - всего-лишь "разнос" на ковре у руководства, который разнос - он как-правило заканчивается учетом "объективных причин" и обещанием "проанализировать брак" и "исправить выявленные недостатки".
          - И это верно! Ну зачем "спину рвать", если при плановом хозяйстве ВСЕ, ЧТО ПРОИЗВЕДЕНО (с любым качеством) - ДОЛЖНО БЫТЬ пренепременно ПОТРЕБЛЕНО (во избежании экономических потерь, свойственных ТОЛЬКО капитализму с органически присущими ТОЛЬКО ЕМУ - кризисами капиталистического перепроизводства 8-).
          .
          - И-и... (вдохнули!)
          Пааартиииия Лееенина - сиила на-ародная -
          Нас к торжеству... (вдохнули!) коммуниииз-ма ве-едеееетттттт!
          (бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в длительную овацию, завершающуюся глубоким коллективным удовлетворением...)
          8-))))
    2. Кислый Офлайн
      Кислый 23 октября 2014 14:12
      -2
      Цитата: qwert
      Вспомните построенные в то время дома

      Знаю многие дома, построенные в 50-60-х, которые вдребезги развалились, иногда с жертвами.
      И вспоминать не надо. Я сам живу в таком доме, 1962 года постройки. Еле держится.
      В то же время дома на 50-100 лет старше стоят без проблем.
      Интересно, почему?
      1. Vladimir73 Офлайн
        Vladimir73 (Володя) 23 октября 2014 15:27
        +4
        вообще-то дома 50-60-х ("хрущевки" панельные) строились на 25 лет (в рамках обещаний обеспечить всех жильем), потом должны были сноситься и заменяться новыми домами. Кирпичные пятиэтажки тех годов рассчитывались лет на 50-60. Хорошо еще что в СССР был так называемый коэффициент три - все делалось с запасом прочности 2-х, 3-х кратным. То что строили дома в начале 20-го века - строили на века. "Сталинки" рассчитаны на 120 лет и прекрасно стоят до сих пор. Про нынешние постройки и постройки с 80-х годов молчу, у многих на слуху и аквапарки и даже кирпичные в Москве, Питере и других городах (все зависит от совести застройщика).
      2. kush62 Офлайн
        kush62 23 октября 2014 18:18
        +2
        Кислый
        Знаю многие дома, построенные в 50-60-х, которые вдребезги развалились, иногда с жертвами.
        И вспоминать не надо. Я сам живу в таком доме, 1962 года постройки. Еле держится.
        В то же время дома на 50-100 лет старше стоят без проблем.
        Интересно, почему?

        Потому что строили и не кричали Слава Николаю II. Даёшь!!! Выполним и перевыполним!!! Пятилетку за три года и т.д. и т.п. На нашем шинном заводе делали Героя СОЦ.труда. Жигулёвская камера изготавливается ровно 6мин. А наша героиня делала 11 штук в час. Не скажете сколько в часе минут. Каждый хочет увидет то , что ему выгодно. Вспомните землетрясения в Ленакане. Дома сыпались, оказывается арматуры почти не было. Так что про раньше всегда было хорошо песен не надо. Хотя я и за СССР. За лучшие стороны социализма.
    3. tkhonov66
      tkhonov66 23 октября 2014 15:04
      +8
      "...
      Вспомните одежду, продукты, телевизоры и холодильники.
      ..."
      - вспоминаю...
      Это была ЛОТЕРЕЯ.
      Повезет (товар выпущен в начале-середине месяца) - будет работать.
      Не поведет (товар выпущен в конце месяца-квартала) - не будешь вылазить из гарантийных ремонтов.
      8-((
      .
      А еще лучше - УМЕТЬ чинить все САМОМУ... Или иметь "рукастого" родственника или знакомого. А запчасти и радиодетали (и особливо с "ВП") - это вечный "дифьсит"...
      8-))
      .
      .
      "...
      Вспомните построенные в то время дома и станки.
      ..."
      .
      - вспоминаю...
      Мой отец тогда (в 1976г) получил новую квартиру - как ветеран войны...
      Так, помню, наружная форточка НЕ ОТКРЫВАЛАСЬ, поскольку наружная рама была вставлена С ТАКИМ ПЕРЕКОСОМ относительно внутренней рамы, что наружная форточка НЕ ПРОЛЕЗАЛА в открытую форточку внутренней рамы и упиралась в ее оконный переплет.
      .
      Плиты перекрытий на потолке - не образовывали "плоский потолок" - а явственно стояли несколько "домиком"... центр комнаты - был сантиметров на 7 выше, чем у стен...
      .
      Но квартира была теплая, прочная...
      Сейчас в ней живет моя сестра. Она уже сама выровняла потолок...
      А вот форточка - она как не открывалась - так и не открывается.
      В СССР все делали на века.
      8-))
      .
      "...
      Хватит уж в СССР плевать, до сих пор на его заделе держимся.
      ..."
      .
      - ну отчего-же "хватит"?
      Взгляд и память - должны быть ТРЕЗВЫЕ - дабы не наступать опять все на те-же "ГРАБЛИ".
      - иде-то так!
      1. fennekRUS Офлайн
        fennekRUS (Алексей) 23 октября 2014 16:51
        +7
        ВОт прямо не могу не согласиться. СССР имел как плюсы, так и минусы. А мы по нашей многовековой традиции, вместо того чтобы сохранив плюсы, нивелировать минусы, снесли "до основанья, а затем.."
      2. йцукен Офлайн
        йцукен (Георгий) 23 октября 2014 17:26
        +3
        Интересно,сколько простоят нынешние новостройки?Корявость жилья - присутствует и сейчас.Жил в новостройке в СПб,район Парнас,Северная Долина,кто знает.Там дуло из стеклопакетов.Ремонт такой,что лучше бы не делали.Линолеум вылез из-под плинтусов на сантиметр как минимум.Натягивали?
    4. kush62 Офлайн
      kush62 23 октября 2014 18:08
      +1
      qwert
      Про низкое качество. Это очередной миф. Вспомните одежду, продукты, телевизоры и холодильники. Вспомните построенные в то время дома и станки.

      Сколько я починил "качественных" телевизоров в советское время ( после 1983г ) на небе и звёзд столько нет. Давайте говорить про то, про что точно знаете. А лекции партактива нам не надо.
      1. tkhonov66
        tkhonov66 24 октября 2014 10:53
        +1
        "...
        Сколько я починил "качественных" телевизоров в советское время ( после 1983г ) на небе и звёзд столько нет.
        ..."
        .
        - О!
        .
        И я даже ЗНАЮ - почему...
        - потому - что положенную по техпроцессу термо-электро-тренировку с последующей НЕДЕЛЬНОЙ ВЫДЕРЖКОЙ в атмосфере осушенного воздуха (или азота) и финальной разбраковкой - ГРАЖДАНСКИЕ полупроводниковые изделия - проходили уже ВПАЯННЫМИ В ПЛАТЫ.
        .
        Помню когда появились первые советские "персооналки" (на основе микро-VAX) "Электроника-82". Одну такую подарили самому Брежневу.
        - Так он потом говорил:
        Вот говорят, что наша вычислительнаяя техника - часто ломается.
        Неправда. Вот мне подарили ЭВМ - так она совсем не ломается.
        .
        И это тоже была правда!
        .
        - я знаю, КАК "делали" эту-самую "брежневскую" ЭВМ.
        Для тех, кто не в курсе - в "системном блоке" этой ЭВМ стояли два вентилятора по 120 мм (ну поскольку местами на "системной" плате и 531-я серия стояла... на эмиттерно-связанной логике, которая работает в линейном режиме) - ну то есть ГРЕЛАСЬ эта "системная" плата - весьма не слабо...
        - ну так вот...
        .
        Взяли господа-разработчки обычную серийную ЭВМ (с заводского конвейера). Проверили - работает!
        1) Отключили оба вентилятора
        2) Обложили все вентиляционные щели "системного блока" подушками.
        Включили...
        - 3 минуты - и КИРДЫК! (нашли сгоревший чип - заменили)
        Включили...
        - 5 минут - и КИРДЫК! (нашли сгоревший чип - заменили)
        Включили...
        - 7 минут - и КИРДЫК! (нашли сгоревший чип - заменили)
        ...
        Включили...
        - 15 минут - и КИРДЫК! (нашли сгоревший чип - заменили)
        Включили...
        - 30 минут - "полет нормальный"!
        - атлична!
        Подключили вентиляторы - и отправили
        "серийную отечественную ЭВМ" - в подарок всеми любимому Леониду Ильичу...
        .
        вот так!
        Все просто - как трусы.
        8-)
        1. истопник Офлайн
          истопник 24 октября 2014 16:41
          +4
          Цитата: tkhonov66
          "...
          Все просто - как трусы.
          8-)


          "Остапа несло..."

          Ни технологической цепочки, ни организации производства микросхем Вы просто не знаете и, видимо, никогда не видели. Обсуждать это бессмысленно.

          Микросхем "микроVAX" в СССР не производилось. Их вообще НИГДЕ не производили, а значит никакой микроЭВМ на их основе не существовало. VAX - это тип архитектуры ЭВМ.

          О микроЭВМ "Электроника 82" ничего не слышал. Видимо ее сделали в одном экземпляре - "для дорогого Леонида Ильича".

          Серия микросхем К531 - это, да было б Вам известно, ТТЛШ логика, а не эмиттерно-связаная логика.

          Микросхемы эмиттерно-связаной логики (в СССР это 100-я, 500-я и 1500-я серии) НИКОГДА НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА не использовались в качестве элементной базы микроЭВМ. Это просто невозможно сделать.

          Ну и т.д. - со всеми остановками.

          Бедные телевизоры, которые Вы "чинили". Видимо благодаря таким как Вы, а не заводам-изготовителям, в стране всегда был их "дефицит".

          На счет Ваших "трусов" ничего сказать не могу, а вот "полет" Ваших фантазий действительно вызывает оторопь. Видимо, сезонное обостр... "вдохновение".
    5. xren
      xren 24 октября 2014 01:20
      0
      Вспомните построенные в то время дома


      Угу, вспомнил. Очень криворукие строители были.
      1. tkhonov66
        tkhonov66 24 октября 2014 10:57
        0
        "...
        Угу, вспомнил. Очень криворукие строители были.
        ..."
        .
        - Это как правил был "воэнный строитэл"
  • [comment-show]
    старлей с юга (Адам) [country][/country] 24 октября 2014 20:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: tkhonov66
    СССР не владел важнейшим "технологическим секретом" "запада"
    - секретом ЭКОНОМИЧЕСКИ-ЭФФЕКТИВНОГО МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА...
    8-((
    .
    Наши "талантивейшие инженеры и техники" - реально могли сделать (и делали!) ШЕДЕВРЫ - но исключительно ШТУЧНО...
    - но запустить такой "ШЕДЕВР" - "В СЕРИЮ" ?!!!
    8-((

    Почему же, БЭСМ-6 была достаточно массовой ЭВМ. Массовость касается только персоналок. Где-то у нас допустили ошибку и не уделяли должного внимания микроэлектронике. Сейчас надо не повторить ту же ошибку.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Алексей_К Офлайн
    Алексей_К (Алексей Коновалов) [country][/country] 25 октября 2014 22:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Не несите ахинеи. Политбюро не интересовали отчёты предприятий. Их интересовали приоритетные разработки и их финансирование и изготовление в срок. Всё. Не может 10-12 человек заменить все министерства.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Rostislav Офлайн
    Rostislav (Ростислав) [country][/country] 23 октября 2014 13:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Это 2 разные задачи, которые не противоречат, а дополняют друг друга, - сначала качественное образование, затем организация условий, чтобы успешно применять знания дома, никуда не мигрируя. И я согласен с обоими высказываниями, потому обоим "+" поставил. Статье само собой.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kvm Офлайн
    kvm (Крицкий Виктор) [country][/country] 23 октября 2014 13:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: IZUM
    Нужно создавать комфортные условия работы и жизни для наших и не наших инженеров

    А ещё важнее уважение к людям, чтобы не было : " Если ты эта сделаиш, то мы тебя, гы-гы, не накажим "
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    BFG9000
    BFG9000 [country][/country] 23 октября 2014 18:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Статья хорошая автор интересно изложил факты, молодец.
    Дело только в том, что все, кто в теме, и не спорили что в ту эпоху СССР делал хорошие БОЛЬШИЕ ЭВМ. Проблемы как раз в массовом производстве персоналок. Причем я говорю не об отверточной сборке, а о реальном производстве микрокомпонентов - процессоров, чипов, плат и тд. и в архитектуре, что еще важнее. А тут лидеры в технологиях - американцы, мы к большому сожалению растратили что было за смутные годы. Импортозамещение в этих областях - бред полный. Можно заменять персоналки, планшеты, простые сервера китайскими продуктами. Но серьезные продукты у китайцев кривые или их просто нет. В общем, пустили в свое время серьезные деньги на наноотмыв, а своей производственной базы не создали.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tkhonov66
      tkhonov66 24 октября 2014 11:08
      -3
      "...
      Можно заменять персоналки, планшеты, простые сервера китайскими продуктами.
      ..."
      .
      - а еще можно заменять ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ ПРОДУКТАМИ...
      8-)
      .
      .
      "...
      Но серьезные продукты у китайцев кривые или их просто нет.
      ..."
      .
      - БУ-ГА-ГА...
      8-))
      .
      Не смешите мои старые тапки! - уважаемый...
      "Китай" - он есть ОЧЧЕНЬ РАЗНЫЙ !
      .
      Вы наверное ничего не слыхали про такие фирмы как "HUAVEY" и "ZTE" ?...
      8-)))
      .
      .
      У Вас дома есть подключение к сети Интернет? Возможно, Вы используете Wi-Fi роутер для того чтобы иметь доступ к сети интернет в любой точке Вашего дома или квартиры через Ваш смартфон или планшет? В таком случае Вы практически наверняка используете какое-то оборудование от компаний Huawei или ZTE. В СНГ - практически 95% всех 3G/4G USB модемов, роутеров, свитчей и прочего железа вышло с конвейеров китайских сетевых гигантов.

      Huawei – крупнейший производитель беспроводных устройств в Соединенных Штатах Америки с долей рынка в 28,7%, а компания ZTE находится на пятом месте и имеет долю рынка в 6,4%. Вся сеть 4G в США - полностью зависит от оборудования этих китайских гигантов.

      Huawei – крупнейший производитель беспроводных устройств в Соединенных Штатах Америки с долей рынка в 28,7%, а компания ZTE находится на пятом месте и имеет долю рынка в 6,4%. В случае, если политики пойдут дальше в давлении на Huawei и ZTE, то предприятия могут столкнуться с необходимостью полной замены сетевого оборудования, а в самом трудно положении окажется вся сеть 4G в стране, так как она полностью зависит от оборудования этих китайских гигантов
      .
      .30 Июль 2014 Huawei и Lenovo вытесняют Apple с рынка смартфонов.
      В минувшем квартале Apple поставила партнерам 35,1 млн iPhone. Таким образом, поставки увеличились на 12,4%. Но если в 2013 году доля Apple на рынке смартфонов составляла 13%, то в 2014 г. она снизилась до 11,9%.
      .
      Huawei поставил на рынок 20,3 млн смартфонов. Рост по сравнению с вторым кварталом-2013 составил впечатляющие 95,1%, доля общемирового рынка — 6,9%. Те же показатели по Lenovo — 15,8 млн смартфонов и «плюс» в 38,7%, доля — 5,4%.
      .
      1. BFG9000
        BFG9000 24 октября 2014 13:44
        +4
        мнда...
        Вы сисадмином работаете?

        Насчет домашних роутеров. Если речь идет о том, что ставят операторы, то это всегда понятно, почему Китай - дешево и сердито. Ломается пачками, стоит копейки. Я для себя эти операторские железки никогда не брал. У меня когда-то давно был ADSL роутер Netgear. Сам я сейчас использую Linksys. До недавнего времени у меня был роутер, работающий в диапазонах 802.11n и g, сейчас я взял новую модель на 802.11AC. Работает как зверь, у меня безлимитка на 80мв, в инете сидит 8 дивайсов и никто ни в чем себе не отказывает. 1,5 года тому назад я поставил пожилой родственнице Д-Линк, так вот заколебался ездить разбираться почему не работает. Отдал ей свой старый Linksys, год уже работает, даже не перегружался ни разу.
        Это насчет домашних китайцев.

        Хуавей и ZTE компании известные, и если ZTE специализируется на операторских железках, то Хуавей , действительно, много чего делает. При этом легендарное китайское "качество" никуда не делось. Их железо ломается в Ростелекоме и у других больших операторов пачками. А нормальный сервис стоит дополнительных денег, поэтому это классический "бесплатный сыр из мышеловки", при низкой стоимости покупки эксплуатационные расходы огромные.
        Так что эти Ваши копипасты из Википедии или откуда еще читать прикольно, но действительность сложнее.

        И самое гланое. Я говорил о технологиях. Тот же Хуавей изначально все скопировал у Циско. Это на уровне агррегации и софта. А чипы и процы кто разрабатывает ? Китайцы что ли ? Так что технологические лидеры сидят не в Китае, Китай всего лишь производственная база. Но у них есть хотя бы это. У нас же нет собственной микроэлементной базы, пускай даже на чужих лицензиях. Серьезной сборочной базы тоже нет. Пробиваются первые ростки, но это капля в море.
        Еще раз - импортозамещения по серьезным системам пока нет, надо отдавать себе отчет в том, что Китай в этом не помощник, ИМХО
        1. IAlex Офлайн
          IAlex 24 октября 2014 14:02
          +1
          У Китацев много чего из микрочипов имеется, только например те же MediaTek имею отличия от стандарных Arm'ов в результате чего просто так на них Android не поставишь первый попавшийся, и так во всем, не говоря уже о китайских datasheet'ах...
      2. Басарев Офлайн
        Басарев (Арсений) 24 октября 2014 22:22
        +2
        Я бы всё же предпочёл русское оборудование. Вот в Зеленограде, где не занимаются спекуляциями подобно Роспсевдо и Распилково, а трудятся на совесть, делают замечательный процессор именем Эльбрус. Кроме того, я слышал, что у наших МБР элементная база и прочая околокомпьютерная мишура - полностью отечественные. А меж тем направлять полёт ракеты со всеми этими безумными манёврами уклонения, разбросом боеголовок и откидыванием ступеней - чрезвычайно затратная в плане производительности компьютера задача. И завышать вес в стремлении нарастить вычислительную мошь не получится - в полёт нельзя брать ничего лишнего. Даже топливо строго по счёту.
        Так что мы умеем делать мощные и компактные компьютеры из деталей собственной разработки и производства. Нам осталось только огражданить их.
  • [comment-show]
    Корсар5912 Офлайн
    Корсар5912 (Николай) [country][/country] 25 октября 2014 09:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Во времена Сталина зарплата зависела от квалификации и выполняемой работы.
    Инженеры и научные работники продуктивно трудящиеся по своей специальности получали в 4-5 раз больше, чем неквалифицированные рабочие.
    Хрущёв отменил этот принцип, зарплаты высококвалифицированных работников были существенно снижены, результаты их работы никак не учитывались при оплате, все получали фиксированные оклады за время проведённое на работе, не зависимо от того, где работа в офисе, в цеху, в шахте.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kassandra
      Kassandra 29 октября 2014 10:07
      0
      кукуруза и здесь нагадил...
  • [comment-show]
    Алексей_К Офлайн
    Алексей_К (Алексей Коновалов) [country][/country] 25 октября 2014 21:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Сколько предателей не корми, они всё равно в лес смотрят. Можно талантливым дать зарплату в 2 раза больше, чем в Америке. А в Америке им тут же предложат в 4 раза больше. Нет, тут надо держать людей в строгости. Получил образование в России - верни его России, а уехал в наглую и стал служить врагам, значит ты враг и с тобой поступят как с предателем, месть должна быть неотвратимой. Все, кто прикидывается обделённым и уезжает служить врагам России, должны знать, что поступили безнравственно и будут наказаны.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. kuz363 Офлайн
      kuz363 (Владимир) 26 октября 2014 05:40
      0
      Это от эмиграции не остановит. Америкашки с удовольствием дадут ученому деньги, чтобы он заплатил за свое образование в России, потому что получат готового специалиста. И он принесет во много раз больше прибыли, чем эти затраты. Ну а насчет уничтожения предателей примеры есть (Троцкий и другие). Только это сейчас называется терроризмом.
      1. Kassandra
        Kassandra 29 октября 2014 10:10
        0
        это называется возмездием,

        в 70е при выезде заставляли оплачивать обучение, так был такой хай sad
  • [comment-show]
    Blondy Офлайн
    Blondy (Blondy) [country][/country] 26 октября 2014 08:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Нужно создавать комфортные условия работы и жизни для наших и не наших инженеров (талантливые люди везде нужны)
    Очередное пожелание политбюро. Как и какие?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    fktrcfylhn61 Офлайн
    fktrcfylhn61 (александр) [country][/country] 23 октября 2014 15:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Верните Советский Союз!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Andriuha077 Офлайн
      Andriuha077 (Андрей) 23 октября 2014 15:38
      +1
      ...Принцип многопроцессорности в архитектуре был реализован в СССР в 1966 г. в ЭВМ 5Э92б, которая создавалась под руководством академика В. С. Бурцева и на основе которой развертывалась система противоракетной обороны Москвы. В 1969-1972 гг. Бурцев возглавлял проект по созданию модульной трехпроцессорной ЭВМ 5Э261-Э265, которая вошла в наши знаменитые противоракетные комплексы С-300, до сих пор стоящие на вооружении в ряде стран. В рамках упомянутой ЭВМ Бурцева в комплексе С-300 мы тогда имели 32-разрядную трехпроцессорную систему с полностью аппаратным контролем надежности, конвейерами, асинхронными шинами… Бурцев был генеральным конструктором высокопроизводительных вычислительных комплексов «Эльбрус-1» (1978) и «Эльбрус-2» (1984). «Эльбрус-1» был первым в мире суперкомпьютером с суперскалярной архитектурой. На Западе первый суперскаляр появился в 1992 г., а Pentium Pro - в 1995 г. Одним из ведущих разработчиков «Эльбруса» был В. М. Пентковский, впоследствии ставший архитектором Intel Pentium III. Преемником В. С. Бурцева в разработке «Эльбрус-3» стал Б. А. Бабаян (ныне - член-корреспондент РАН, Intel Fellow).
      1. Басарев Офлайн
        Басарев (Арсений) 25 октября 2014 11:55
        +2
        Кроме того, сразу вспомнилось, что Советский Союз был единственной страной в мире, производящей серийно троичные ЭВМ - знаменитые Сетуни.
      2. Andriuha077 Офлайн
        Andriuha077 (Андрей) 29 октября 2014 02:15
        0
        Всеволод Сергеевич Бурцев пришел в Институт точной механики и вычислительной техники АН СССР в 1950 г. в качестве студента-дипломника и проработал 36 лет.

        Первое дело, которое ему доверил его учитель С. А. Лебедев, увидевший в нем талантливого конструктора, — было участие в разработке системы управления первой советской быстродействующей электронной машины БЭСМ. Это стало основой дипломной работы В. С. Бурцева. В процессе работы он настолько проявил себя, что стал одним из ведущих разработчиков БЭСМ. За эту работу его наградили в возрасте 29 лет орденом Ленина.

        В 1953 — 1956 гг. В. С. Бурцев разработал принцип селекции и оцифровки радиолокационного сигнала, что позволило впервые в мире осуществить автоматический съем данных с обзорной радиолокационной станции для наведения истребителей на воздушные цели.

        Читать:
        ipmce.ru/about/history/leading/burtsev/

        Удостоенные Госпремии за разработку ЭВМ 5Э92б.
        В. С. Бурцев (в центре), В. И. Рыжов (слева) и Крылов (справа)
      3. Комментарий был удален.
    2. Starik72 Офлайн
      Starik72 (Владимир) 25 октября 2014 00:31
      0
      tktrcfylhn61.Согласен с тобой.Вернуть Советский Союз но без партайгенносе,зажравшихся чинушь,щлигархов и вшивой интелегенции.Но думаю не дадут те которых я назвал.
  • [comment-show]
    OlegLex Офлайн
    OlegLex (Олег) [country][/country] 24 октября 2014 22:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    а еще не плохо бы и советских учителей
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Starik72 Офлайн
    Starik72 (Владимир) [country][/country] 24 октября 2014 23:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Космос.Прежде чем вернуть советское образование,нужно вернуть Советский Союз.Но этого не произойдёт,потому что зажравшиеся чинуши,олигархи и вшивая интелегенция этого не допустят.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    zsdk Офлайн
    zsdk (олег) [country][/country] 25 октября 2014 18:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    За чем, мы лучше РАН на манер "сердюковских реформ" реформируем, потом будем плоды тупого , но выгодного кому-то ,реформаторства пожинать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    сибирский немец (евгений) [country][/country] 25 октября 2014 20:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    вы знаете я в 1989 году в школе учился на ПК АГАТ это нормальный копьютер для того времени - там диски были всё - что то подобное я смог купить себе только в 2004 - вот вам прогресс или наоборот регрес
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Dimy4 Офлайн
    Dimy4 (Дмитрий) [country][/country] 23 октября 2014 09:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    внедренных нашими СМИ, бездумно (или напротив сознательно)

    Да, да чего стоит только издевательская фраза "Наши Большие электронносчетные машины - самые большие в мире.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. sergeybulkin
      sergeybulkin 23 октября 2014 10:45
      +14
      Я работал на БЭСМ - 6, для своего времени это была передовая техника, и главное полностью отечественная. Прекрасное ПО, надежна как танк, для своего времени очень быстрая. Большая - да, но это не было проблемой. К стати на ней очень много чего считали и проектировали для "бурана".
    2. tkhonov66
      tkhonov66 23 октября 2014 17:28
      +1
      "...
      "Наши Большие электронносчетные машины - самые большие в мире".
      ..."
      .
      на мой взгляд оригинал искажен...
      Насколько я помню оригинал звучал так:
      "Наши калькуляторы - самые крупные калькуляторы в мире!"
      .
      Что было связано с тем, что "аналог" первого инженерного микрокалькулятора (в девичестве носившего имя "Rockwell 61R"-1973г), получивший в СССР индекс "Б3-18"(или "мыльница" - http://geektimes.ru/post/166927/) - выпускался в СССР удручающе долго - 1976-1982г. Он уже упал в стоимости с 220 руб до 45 руб - но его элементарно НЕ ПОКУПАЛИ В МАГАЗИНАХ... тем более что по тем временам - он стоил "шумашедшие деньги!"(при средней зарплате инженера - 140р). А его все выпускали и выпускали... (план - это закон! 8-). А поскольку в магазинах его "не брали" - то его "по плану" его "пораспихали" во все казенные учреждения, где он проходил как казенное имущество под инвентарными номерами причем, разумеется по стоимости 220 руб...
      - и давным-давно уже все калькуляторы резко уменьшились в объеме/размерах и прибавили в функциональности (появились Б3-18М, Б3-04, Б3-21, Б3-28, Б3-35), а он в казенных бухгалтериях - все жил и жил... - как Калькулятор! - с большой буквы! - и по прежней стоимости - поэтому его выдавали под роспись - как особо-ценное оборудование...
      8-)
      .
      - откуда и пошел сей "прикол".
      1. peter mechkaev Офлайн
        peter mechkaev (пётр мечкаев) 24 октября 2014 21:18
        0
        До сих пор работает эта мыльница..образца 1981 года....как новая..
  • [comment-show]
    saag Офлайн
    saag [country][/country] 23 октября 2014 09:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    ЕС-1022, приходилось с такой пересекаться:-)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. RU-Офицер Офлайн
      RU-Офицер (Константин) 23 октября 2014 09:41
      +22
      Сорри, начал только с модели 1840, но в своё время - СУПЕР! А сколько было БКшников! Информацию добывали по крупицам, делали всё своими ручками... Да-а, ностальгия-ссс... crying
      Плакаться по поводу нынешнего отставания - это "в пользу бедных". Надо дело делать и работу работать, иначе на отечественную базу никогда не перейдём. Тогда - кирдык. Задушат. Талантов в России хватает, слово за властью и меценатами (хотя бы на первых порах). hi
      1. tkhonov66
        tkhonov66 23 октября 2014 11:59
        +12
        "...
        Плакаться по поводу нынешнего отставания - это "в пользу бедных". Надо дело делать и работу работать, иначе на отечественную базу никогда не перейдём. Тогда - кирдык. Задушат. Талантов в России хватает, слово за властью и меценатами (хотя бы на первых порах).
        ..."
        .
        Завод "Микрон" начал выпуск микропроцессоров "Эльбрус-2СМ"
        http://sdelanounas.ru/blogs/51895/

        15 Янв, 2013
        В России запущено серийное производство компьютеров с отечественными процессорами
        http://sdelanounas.ru/blogs/51895/

        Новый 4-ядерный микропроцессор «Эльбрус-4С»
        http://pikabu.ru/story/novyiy_4yadernyiy_mikroprotsessor_yelbrus4s_2104968

        30 июня 2014
        Образцы 8-ядерных 28-нм процессоров Эльбрус-8С будут доступны в октябре.
        По сообщению компании ЗАО «МЦСТ», была запущена в производство опытная партия универсальных микропроцессоров Эльбрус-8С. Процессоры имеют 8 ядер и работают на тактовой частоте 1,3 ГГц.
        http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/russianmarket/doc/68654/
        .
        .
        ЖИВ, КУРИЛКА !!!
        8-))
        1. RU-Офицер Офлайн
          RU-Офицер (Константин) 23 октября 2014 13:47
          +9
          Так о чём и речь, уважаемый " tkhonov66"! +++++ good
          И блоху подкуём, а кому надо - и в морду дадим! angry
          1. kush62 Офлайн
            kush62 23 октября 2014 18:23
            +1
            И блоху подкуём, а кому надо - и в морду дадим!


            А могём и в морду дать и побрататься потом. Было и такое.
    2. Колесо Офлайн
      Колесо (Алексей) 23 октября 2014 19:58
      +3
      Цитата: saag
      ЕС-1022, приходилось с такой пересекаться:-)

      Вааще-то, ЕС-серия это американские IBM-360, 370, которые юсеры неофициально передали СССР в качестве платы за признание лунной аферы.
  • [comment-show]
    Солярис
    Солярис [country][/country] 23 октября 2014 09:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    пора возрождать отечественную компьютерную технику(не только для ВПК)и популяризировать её
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. IZUM Офлайн
      IZUM (Павел) 23 октября 2014 09:43
      +2
      Согласен, создавать дешевые отечественные процессоры и делать из них любительские платы наподобие Arduino для популяризации.
  • [comment-show]
    потап48а
    потап48а [country][/country] 23 октября 2014 09:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    надо снять фильм про это дело и показать по овскому телевидению. Пусть тогда знают, какие они отсталые. Самих настоящих американских ученых не так и много. Все важные базовые открытия сделаны приезжими на работу или эмигрантами. А они все пыжаться, что вот мол какие крутые! На самом деле все они там недалекие и умственно отсталые. пример это президент буш младший. вот 70-80 % населения сша это такие же буши.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. макс702 Онлайн
      макс702 (Максим) 23 октября 2014 14:37
      +4
      Цитата: потап48а
      надо снять фильм про это дело и показать по овскому телевидению. Пусть тогда знают, какие они отсталые.

      Вот для этих целей у буржуев и существуют каналы ТВ типа Дискавери, НГ, Да Винчи и тд, именно для того чтоб население планеты знало кто им все создал продвигают так сказать политику партии, вы почитайте российское издание ПМ сколько там некомпетентного бреда и оочень однобокого показа материала..Враг знает ПРОПАГАНДА прежде всего!
      1. tkhonov66
        tkhonov66 23 октября 2014 17:40
        0
        "...
        почитайте российское издание ПМ сколько там некомпетентного бреда и оочень однобокого показа материала..Враг знает ПРОПАГАНДА прежде всего!
        ..."
        .
        ТАК ТОЧНО, поскольку многие статьи там тупо переводят с западных источников.
        - Ну - а буржуи - те ЗНАЮТ ТОЛК в РЕКЛАМЕ....
        8-((
        .
        А по "Дискавери" - как посмотришь сериал "Вингз" (крылья) - и сразу поймешь, что окромя "великой авиации" США (чуть Англии и совсем чуть-чуть Франции) - никакой иной авиации в мире - просто НЕТ В ПРИНЦИПЕ...
        8-(((
        .
        Хорошо, что Россия - хоть начала делать сериал "Ударная сила" - и хоть не на ТВ, но в ю-тьюбе его можно посмотреть... И сразу понимаешь - откеуда у США-нской лжи "ноги растут".
  • [comment-show]
    Leonid_Ka Офлайн
    Leonid_Ka (Леонид) [country][/country] 23 октября 2014 09:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    К сожалению, всё это было тогда. Например сейчас наш лучший процессор (Эльбрус-4C) выпускается по техпроцессу 65 нм, а Intel-овские по техпроцессу 22 нм. Надо навёрстывать!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tkhonov66
      tkhonov66 23 октября 2014 12:02
      +3
      "...
      Например сейчас наш лучший процессор (Эльбрус-4C) выпускается по техпроцессу 65 нм, а Intel-овские по техпроцессу 22 нм. Надо навёрстывать!
      ..."
      .
      - ЕСТЬ, "наверстывать" !!!
      8-)))
      .
      30 июня 2014
      Образцы 8-ядерных 28-нм процессоров Эльбрус-8С будут доступны в октябре.
      По сообщению компании ЗАО «МЦСТ», была запущена в производство опытная партия универсальных микропроцессоров Эльбрус-8С. Процессоры имеют 8 ядер и работают на тактовой частоте 1,3 ГГц.
      http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/russianmarket/doc/68654/
  • [comment-show]
    ShadowCat Офлайн
    ShadowCat [country][/country] 23 октября 2014 09:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Эх... когда же гражданским станет доступен Эльбрус?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_2000
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Leonid_Ka Офлайн
      Leonid_Ka (Леонид) 23 октября 2014 09:43
      -12
      Скорее всего никогда. Наши процессоры имеют собственную архитектуру, часто не совместимую с общедоступным ПО. Да и отношение производительность/стоимость у наших процессоров не на высоте.
      1. greshnik80 Офлайн
        greshnik80 23 октября 2014 10:27
        +14
        Процессор "Эльбрус" (нынешний) имеет лицензированную архитектуру на основе MIPS или SPARC. И легко работает на Linux. Поддерживает язык С++ и другие международные стандарты.
        1. Leonid_Ka Офлайн
          Leonid_Ka (Леонид) 23 октября 2014 10:43
          -2
          Возможно. Но всё ли прикладное ПО Эльбрус поддерживает?
          А так же сможет ли Эльбрус с рыночной ценой 7000 руб выдать ту же производительность, что и выпускающиеся сотнями миллионов штук процессоры Интел? На гражданке мало кто будет покупать вещь дороже и менее производительнее. В то время как в ВС фактор цены не столь критичен.
          1. Leonid_Ka Офлайн
            Leonid_Ka (Леонид) 23 октября 2014 11:29
            +2
            Вот например статья посвящённая обзору процессора Эльбрус-4С в сравнении с Интеловским процессором. К сожалению, наш процессор достаточно сильно отстаёт. Да, кстати, процессор предыдущего поколения Эльбрус-2С+ производятся на фабриках в Юго-Восточной Азии...
            http://zoom.cnews.ru/publication/printed/51820
          2. tkhonov66
            tkhonov66 23 октября 2014 12:18
            +6
            "...
            Возможно. Но всё ли прикладное ПО Эльбрус поддерживает?
            ..."
            .
            Специально для курсанта Егорова повторяю: "Радиостанция на танке, а не на полупроводниках".
            Специально для "Leonid_Ka" повторяю: "ПО на операционной системе LINUX, а не на Эльбрус".
            8-))
            .
            И соответсвенно ВСЕ "прикладное ПО", поддерживаемое ОС "Linux" - РАЗУМЕЕТСЯ поддерживается и "Эльбрусом"...
            .
            .
            "...
            А так же сможет ли Эльбрус с рыночной ценой 7000 руб выдать ту же производительность, что и выпускающиеся сотнями миллионов штук процессоры Интел?
            ..."
            .
            - Готовые образцы 8-ядерных 28-нм процессоров Эльбрус-8С, созданные с применением 28-нм техпроцесса, должны появиться в октябре (можно предполагать, что их будет выпускать компания TSMC). Вычислительная мощность новых процессоров может достигать 250 Гфлопс (по всей видимости, с одинарной точностью). Напомним: четырехъядерные версии при вычислениях с одинарной точностью обладают пиковой производительностью 50 Гфлопс. Значительного прироста производительности можно будет добиться как за счет увеличения тактовой частоты более чем на 50% и архитектурных улучшений, так и за счет удвоения числа вычислительных ядер. При этом вычислительные ядра созданы с применением улучшенной архитектуры Эльбрус 3-го поколения. Объем кэш-памяти второго уровня – 4 Мбайт, объем кэш-памяти третьего уровня – 16 Мбайт.
            .
            .
            Intel Core i7 i7-4930K 3.4 ГГц ret. 27050 руб... (Супротив 7000 руб - у Эльбруса - как вы написали)
            Арифметическая производительность (Dhrystone целые, ГИПС, Технология Intel Hyper-Threading включена) - 200.93 гфлопс на 3.4 ГГц... (супротив 250 у Эльбруса на 1.3 ГГц)
            (http://www.easycom.com.ua/cpu/intel_core_i7-4930k/?lang=ru)
            .
            8-))))
            - Комментарии - нужны?
            1. Leonid_Ka Офлайн
              Leonid_Ka (Леонид) 23 октября 2014 14:40
              0
              1. Как Вы думаете, много ли типичных юзеров сидят на Linux'e ?
              2.Я не обладаю информацией по ценам на Эльбрусы. Цена "7000 руб" был приведена как "сферическая в вакууме". Т.е. я хотел выделить соотношение производительность/стоимость. По этому соотношению Эльбрусы уступают интелам.
              3. Для сравнения производительности я специально привёл статью. Гфлопсы - это хорошо, но имеет смысл сравнивать лишь скорость выполнения определённых практических задач.
              4. Эльбрусы с малым техпроцессом производятся в Юго-Восточной Азии.
              1. ShadowCat Офлайн
                ShadowCat 23 октября 2014 15:54
                +2
                Цитата: Leonid_Ka
                1. Как Вы думаете, много ли типичных юзеров сидят на Linux'e ?

                Если на него ставят Линукс, значит можно и виндовоз запилить.
                Хотя странно ведь процессоры АМД как то отличаются от интеловских, но все равно поддерживают Виндовоз. Как и процессоры Нвидии и других. Москва не сразу строилась.

                Цитата: Leonid_Ka
                2.Я не обладаю информацией по ценам на Эльбрусы.

                Я вам хочу напомнить сколько стоил компьютер в начале 90х...

                Цитата: Leonid_Ka
                3. Для сравнения производительности я специально привёл статью. Гфлопсы - это хорошо, но имеет смысл сравнивать лишь скорость выполнения определённых практических задач.

                Я вот где-то читал статью что Эльбрус выполняет большее количество решений за такт нежели интелы. Вот только найти я ее не могу - год назад

                Цитата: Leonid_Ka
                4. Эльбрусы с малым техпроцессом производятся в Юго-Восточной Азии.

                Вы не поверите но на заводах TSMC выпускаются почти все современные процессоры насколько мне помнится.

                Теперь лирика. Хочу напомнить что первые машины стоили как не знаю что и ездили чуть быстрее лошади. Но после начала массового производства цена резко пошла вниз и повысилась доступность. Постепенно начала расти мощность.
                Я к чему это, с 2008го года, начиная со 130нм технологии дойти в к концу 2014го до используемой топовыми производителями 28нм.
                Помойму неплохой результат, и никто не говорит что на этом остановимся.
                Я же говорю о серийном производстве на собственных заводах процессоров для граждан - это во первых снизит ценну за счет серийности, во вторых даст спецов которые в нем разбираются, в третьих заставит крупные компании типа микрософта настраивать свой софт под наше железо.
                1. Leonid_Ka Офлайн
                  Leonid_Ka (Леонид) 23 октября 2014 16:45
                  0
                  1. Можно, но только надо "запилить". Кроме того ОС Windiws оптимизирована под архитектуру x86-x64, на Эльбрусе она будет работать по определению медленнее.
                  2. 90-е годы уже прошли, я говорю про текущий момент. Я нашёл информацию про цены на компьютер на Эльбрус-2С+, цена 100 тыс. руб.
                  3. Всё это цифры на бумаге. Ещё раз повторяю, имеет смысл сравнивать скорость решения прикладных задач.
                  4.В том-то и дело, что процессор должен начать выпускаться в количестве миллионов штук, а для этого он должен быть конкурентно способен на коммерческом рынке.
                  1. tkhonov66
                    tkhonov66 23 октября 2014 17:49
                    +1
                    "...
                    1. Можно, но только надо "запилить".
                    ..."
                    .
                    Правильнее говорить "затравить"
                    8-)
                    .
                    Это связано с тем, что на фотолитографическом оборудовании рассчитанном на, скажем 0.65 нм - в принципе можно сделать длину затвора - и, скажем 0.48 нм. Это достигается добавлением в нечетко воспроизводимые углы прямоугольников так называемых "усов" - что-то вроде лучей по углам. Эти "усы" добавляются в эталонный фотошаблон до его масштабирования в "минус" с целью получения рабочих фотошаблонов. При этом на рабочем фотошаблоне углы прямоугольников получаются более четко.
                    - но погрешность изготовления и соответсвенно процент выхода годных - драматически падают. Но таким образом (в принципе) - посмотреть работоспособность топологии чипа, сделанного по меньшим допускам (т.е. получить годные экземпляры) - можно...
                    - не от хорошей жизни, есс-но...
                    .
                    Так например в 1994 в России была получена (содрана) топология TMS320C25. Но проблема оказалась в том, что при существующей в Росии в то время технологии (1.5 микрона) - такой чип (со квадрат стороной 1.1см) - НЕ ВЛЕЗАЛ в окно ни одного из существующих корпусов. Поэтому эту топологию приишлось масштабировать "в минус" - до норм 1.2 микрона - и "затравить"...
                    - технологи справились.
                    Но из партии в 10 пластин до выпуска добралась только одна и снее было получено два годных кристалла. Один убили при резке пластины. А второй разварили в корпус - и он ЗАРАБОТАЛ(!!!) в эталонном устройстве вместо "родного" TMS320C25...
                    .
                    Т.е. так было доказано, что полученная в СССР топология - РАБОЧАЯ !
                    .
                    Ведь в ТО время TI топологию С25 - НИКОМУ НЕ ПРОДАВАЛА.
                    .
                    .
                    Но СССР уже "дышал на ладан" и это техническое достижение так и осталось невостребовано. Колектив разработчиков - распался. Как распался и весь СССР.
                    .
                2. Завтрак Туриста (Евгений) 24 октября 2014 10:19
                  0
                  Вы не поверите но на заводах TSMC выпускаются почти все современные процессоры насколько мне помнится.

                  Не поверим. Процессоры Intel выпускаются на собственных фабах. ТСМС - это foundry.
              2. Колесо Офлайн
                Колесо (Алексей) 23 октября 2014 20:06
                0
                Цитата: Leonid_Ka
                Т.е. я хотел выделить соотношение производительность/стоимость. По этому соотношению Эльбрусы уступают интелам.

                А тут всё просто.
                Выпустил одну штуку - стоимость заоблачная, сотню - приблизительно стоимость куска золота той же массы, миллион - копейки.
              3. tkhonov66
                tkhonov66 24 октября 2014 11:15
                0
                "...
                1. Как Вы думаете, много ли типичных юзеров сидят на Linux'e ?
                ..."
                .
                - 8-))
                ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО "типичных юзеров" - "сидит" ВОТ ИМЕННО-ЧТО "На Linuxe"...
                - Дело в том, что "типичные юзеры" в общей массе своей - МАЛОГРАМОТНЫ - и чаще всего об этой ИСТИНЕ - просто НЕ ЗНАЮТ...
                8-)
                .
                В 2011 году, согласно последнему Worldwide Quarterly Server Tracker от компании IDC, доход на мировом рынке от производства серверов вырос для Linux и сократился для Windows и Unix. Особенно интересно то, что IDC считает не просто число инсталляций, а количество проданных серверов с предустановленной ОС.

                Это значит, что всё больше клиентов просят IBM, HP и Dell (большую тройку поставщиков «железа») установить Linux на сервера. IDC отмечает, что «положительно отразилось на спросе linux-серверов их востребованность для высокопроизводительных (HPC) и облачных вычислений. Спрос вырос на 2,2% за год и составил $2,6 миллиарда в 4Q11. Linux-сервера теперь занимают 18,4% от всего рынка.»
                .
                А как насчёт конкурентов? «Спрос на Windows-сервера немного снизился в 4-м квартале 2011г, упав на 1,5% за год.
                .
                .
                Джим пишет: „Наш последний опрос крупнейших мировых компаний, использующих Linux показал, что общая стоимость владения (TCO, Total Cost of Ownership), техническое превосходство и безопасность стали тремя основными причинами выбора Linux. Эти причины свидетельствуют о зрелости Linux и именно они привели эту ОС к успеху. Каждый центр обработки данных (ЦОД) использует Linux. Фондовые биржи, суперкомпьюторы и многие транспортные системы намного чаще используют Linux для рабочих нагрузок и решения критически-важных задач.“
                .
                http://habrahabr.ru/post/140195/
                .
                8-)))
              4. Kassandra
                Kassandra 29 октября 2014 10:23
                0
                а что мешает запустить на линуксе эмулятор windows?

                пользователи сидят обычно на 1С, на open office и на браузере, так если что
            2. goose Офлайн
              goose (Mladá Husa) 23 октября 2014 15:19
              +1
              Еще один камень в огород неверующих, если бы I7 выпускался в количестве в 10 раз меньше, он бы стоил примерно 50-60 тыс. за штуку.
              Низкая цена - не техническое, а маркетинговое достижение Intel.
          3. I am Офлайн
            I am (Стасия) 27 октября 2014 12:20
            0
            А гражданка тыт причем???? Только на игрульках и соцсетях все зациклино???? Процеессоры и компьютеры, в целом, нужны для производства, а уж потом длля всего остального!!!
          4. Kassandra
            Kassandra 29 октября 2014 10:18
            0
            а что-нибудь про многоуровневость архитектуры в плане HW, ОС и ПО вообще когда слышали?
            было же написано про то что Эльбрус "ест" MIPS, SPARC, Linux, С++, прикладное ПО работает уже поверх них
        2. xtur Офлайн
          xtur (Артур Петросян) 23 октября 2014 13:16
          +1
          >Процессор "Эльбрус" (нынешний) имеет лицензированную архитектуру на основе MIPS или SPARC.

          есть две аппаратные платформы для "Эльбруса", не только спарк
  • [comment-show]
    JonnyT Офлайн
    JonnyT [country][/country] 23 октября 2014 09:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    спасибо за статью! Очень познавательно!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Станислав Офлайн
    Станислав (Станислав) [country][/country] 23 октября 2014 09:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Не знал, что пользуюсь процессором, названным по фамилии эмигранта, если не сказать, перебежчика. Создали бы сеть, из которой интернет виден как на ладони и доступен, но сама она оставалась бы невидимой и недоступной из интернета, с хорошими каталогизаторами в качестве стандарта для Евразийского союза, янки быстро бы поняли, кто тут "старший брат".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    RPG_ Офлайн
    RPG_ (Александр) [country][/country] 23 октября 2014 10:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Самое главное что в СССР никто не занимался потребительской электроникой и ПК серьёзно. Расчитывали на бюджетные деньги и не искали источников дополнительных доходов на потребительском рынке. Это и привело к никчемности отечественного "компьютера" и соответствующими анегдотами, которые нельзя назвать несправедливыми.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    тасха Онлайн
    тасха [country][/country] 23 октября 2014 10:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Автор, раз уж Вы так подробно описали период развития советских ЭВМ с 1945 по 1979, то для полноты картины опишите ещё период 1979-1991. Большинство высказываний по поводу отставания СССР в области ВТ относятся к этому периоду, вполне заслуженно, по моему мнению.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ism_ek Офлайн
      ism_ek (Илья) 23 октября 2014 11:03
      +2
      Согласен. В середине 70-х было принято решение свернуть отечественные разработки и копировать продукцию интела. Тогда отставание 2...3 года в электронике не казалось критичным, а разведка хорошо работала. Но когда Интел стал штамповать новое поколение процессоров каждые 3...4 года, мы отстали на целое поколение.

      По поводу современных российских процессоров - не Эльбрусом единым. Наши предприятия выпускают довольно широкую линейку узкоспециализированных процессоров. В частности, HD-приемники Триколор работают на отечественной электронной базе.
      1. xtur Офлайн
        xtur (Артур Петросян) 23 октября 2014 13:18
        0
        >копировать продукцию интела.

        не интела, а ведущих западных разработчиков
      2. Комментарий был удален.
      3. tkhonov66
        tkhonov66 23 октября 2014 14:33
        0
        "...
        В середине 70-х было принято решение свернуть отечественные разработки и копировать продукцию интела. Тогда отставание 2...3 года в электронике не казалось критичным
        ..."
        .
        Бортовая аппаратура "Бурана" была построена на вычислительной сети из отечественных "аналогов" INTEL-8080 (8 бит)!
        .
        - Глубокий поклон нашим аэродинамикам-программистам, сумевшим ТАК управлять машиной на 8-битовой автоматике!
        .
        На тех-же 8080 пришлось делать - и автоматику заправочного комплекса.
        Только там пришлось делать на них ПОЛНОСТЬЮ ТРОИРОВАННУЮ вычислительную систему. Т.е. ТРОИРОВАТЬ ВСЕ(!!) управляющие сигналы - вплоть до сигналов тактирования... Дело в том, что при "аннигиляции" запасов водорода и кислорода, необходимых для заправки "Энергии" выделялась взрывная мощность "восемь Хиросим"...
        http://iosifk.narod.ru/majoritar.pdf
        http://www.iosifk.narod.ru/engineer_storys.htm
        .
        Вообще-то там сначала планировали ставить 16-битовые "Электроники-60" (на базе LSI-11) - но наша промышленность не сумела в срок наладить выпуск достаточного количества этих процессоров с "приемкой заказчика" по ЧТУ...
      4. Dali Офлайн
        Dali 23 октября 2014 17:26
        +3
        Вообще то не Интела и чуток пораньше ...

        По сути, агенты влияния, приняли решение прекратить свои разработки и перейти на систему IBM360.

        Которая в СССР стала называться EC-ЭВМ: ЕС-1020,ЕС-1022, ЕС-1030, ЕС-1033, ЕС-1045 ... последняя ЕС-1065 ... вот где засада, а вы Интел-Интел ...

        Интел уже потом ... продолжали бы дальше линию БЭСМ-6, и у нас был бы свой лучше чем Интел!!!
        1. tkhonov66
          tkhonov66 23 октября 2014 18:07
          0
          "...
          продолжали бы дальше линию БЭСМ-6, и у нас был бы свой лучше чем Интел!!!
          ..."
          .
          Эльбрус - и есть ""продолжатель линии БЭСМ-6" - и он (есс-но) ЛУЧШЕ любого "интел". Наш ОРИГИНАЛ - он-ить завсегда лучше заокеанской КОПИИ.
          8-)
      5. Комментарий был удален.
      6. Kassandra
        Kassandra 29 октября 2014 10:42
        0
        если мы отстали на целое поколение то зачемтогда потом интел к Эльбрусу пришел за знаниями?
    2. 09061982 Офлайн
      09061982 (владимир) 23 октября 2014 11:30
      +4
      Да, я тоже слышал , что отставание нашей электронной промышленности началось в 70-80 годы,когда кто-то из руководства страны предложил закупать электронику за бугром на нефтедоллары.
      1. jjj Офлайн
        jjj 23 октября 2014 13:27
        0
        Были еще времена, когда кибернетика считалась "продажной девкой империализма". Это в идеологии, а на практике в тишине работали
      2. Dali Офлайн
        Dali 23 октября 2014 17:32
        +1
        Цитата: 09061982
        Да, я тоже слышал , что отставание нашей электронной промышленности началось в 70-80 годы,когда кто-то из руководства страны предложил закупать электронику за бугром на нефтедоллары.


        Не было никакого отставания в вычислительной технике ... блин тут про БЭСМ-6 уже наверно раз 100 написали ... ауу, гараж ...

        А было по сути предательство .... агенты влияния, приняли решение прекратить свои разработки и перейти на систему IBM360.

        Которая в СССР стала называться EC-ЭВМ: ЕС-1020,ЕС-1022, ЕС-1030, ЕС-1033, ЕС-1045 ... последняя ЕС-1065 ... вот где засада, а вы Интел-Интел ...
        1. tkhonov66
          tkhonov66 23 октября 2014 18:13
          -1
          "...
          А было по сути предательство .... агенты влияния, приняли решение прекратить свои разработки и перейти на систему IBM360.
          ..."
          .
          Особого "предательства" не было...
          .
          Было тупое желание "сэкономить".
          - Мало кто знает, что основная стоимость автоматизации приходится вовсе не на ЭВМ, а на СОФТ(!).
          - ну а буржуйский софт - надеялись тупо скопировать, воспроизведя систему команд в линейках ЕС (экономические/бизнес эвм) и DEC (бортовые эвм).
          .
          И отчасти - идея работала!
          1. Dali Офлайн
            Dali 24 октября 2014 18:28
            +2
            Цитата: tkhonov66
            Особого "предательства" не было...


            А не особое предательсто, дак это нормально что-ли???!!!!

            Типа предали, но слегка ... ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё!

            Вы о чём ... слегка беременная ... laughing

            Ну а на счет буржуйского софта ... так здесь и была ещё одна подстава - если по железу всю документацию передали, то по софту до последного дня эксплуатации, как уже тогда говорили, всяких жучков и не описанных хреновин находили ...

            Липовая это экономия, чего ж не понятно, под видом экономии, агенты влияния, протащили америкозную хрень!!!
          2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    Fantazer911 Офлайн
    Fantazer911 (Владимир Белов) [country][/country] 23 октября 2014 10:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Как много мы не знаем о развитии нашей промышленности о достижениях тех кто нашу страну вел впереди планеты всей,жаль мы морально отсталые раз не знаем о том что были есть и будем всегда лидерами этого мира
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Крэнг
    Крэнг [country][/country] 23 октября 2014 10:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Я всегда знал что наши "Эльбрусы" были самыми крутыми. Советская техника - кто ж в ней сомневается. Так ведь наши под закат СССР еще и новую операционку успели сделать. По моему с одноименным названием. По характеристикам примерно на уровне Windows-95 была. Хотя лучшее, что тогда было на западе - Windows-3.1.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Кислый Офлайн
      Кислый 23 октября 2014 13:22
      0
      Цитата: Крэнг
      Хотя лучшее, что тогда было на западе - Windows-3.1.

      Windowsы такого типа не были операционками в полном смысле этого слова, потому что работали с помощью MS-DOS, а не сами по себе. По сути, это была оболочка для DOS, не более того.
    2. jjj Офлайн
      jjj 23 октября 2014 13:37
      0
      С DOSа переходил через 3.11 уже на 98-ю. Тогда в конце 90-х как-то быстро всё шло по софту. А машины с 286-й, немного 386-й, сразу на Пентиум-100 и Pro. Что сейчас стоит, даже не знаю. За сыном "донашиваю"
  • [comment-show]
    Игарр Офлайн
    Игарр (Игорь) [country][/country] 23 октября 2014 10:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Хороша статья.
    Пусть, конечно, говорит о максимальных характеристиках. Все равно хорошая.
    Шестая фотография - инженерный пульт процессора ввода-вывода (ИП ПВВ) машины Эльбрус. Основное место работы мое на Ташкентском заводе ЭВМ "Алгоритм". Пока Союз не развалился.
    Технологически подход разный был к машинам. Наши не заморачивались параметром - размер/себестоимость/коэффициент эффективности комплекса. Зато особо заморачивались - секретность/недоступность/эксклюзивность. Дык, эмбарги всякие, законы Веников-Джексонов.
    А Советский Союз шел себе вперед, да поплевывал на противников. До поры до времени.
    Было время...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    magot
    magot [country][/country] 23 октября 2014 10:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -6
    Идеи и ноу-хау должны подкрепляться технологической базой. СССР здорово отставал в радиоэлектронных технологиях. Отсюда большие размеры (низкая степень интеграции), высокая энергоемкость и - как следствие - низкие быстродействие и надежность отечественной электроники. Так что насчет "в этой отрасли мы стабильно были в авангарде" автор передергивает.
    Особенно это отставание сказалось в военной радиоэлектронике. Низкая надежность радиотехники стала постоянной головной болью, сводившей в минус все остальные преимущества.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tkhonov66
      tkhonov66 23 октября 2014 13:19
      +4
      "...
      СССР здорово отставал в радиоэлектронных технологиях. Отсюда большие размеры (низкая степень интеграции), высокая энергоемкость и - как следствие - низкие быстродействие и надежность отечественной электроники.
      ..."
      .
      - до 1980г
      "отставание" "советской радиоэлектроники" конкретно от "радиоэлектроники фирмы DEC" - составляло НЕ БОЛЕЕ 2-х 3х лет... сокращаясь временами до 1.5 лет...
      - LSI-11 - Электроника-60/Электроника-125 (ОС RT-11)
      - VAX - Электроника-82 (ОС VMS)
      Дело дошло до того, что разработчики DEC "вступили в переписку" с "обратными разработчиками" СССР. Внутри одного из чипов процессорного набора "Micro-VAX" в одном из ВНУТРЕННИХ слоев топологии чипа - после стравливания верхних слоев было обнаружено изображение кисти руки, державшей пять карточных тузов и надпись - "Русский - кончай драть!"
      8-))
      - не помогло.
      "Micro-VAX" был содран в рекордно-короткий срок.
      .
      "...
      Так что насчет "в этой отрасли мы стабильно были в авангарде" автор передергивает.
      ..."
      .
      - дааа... со "стабильностью пребывания в авангарде" в СССР дело было не фонтан. И особенно после 1980...
      8-(

      "...
      Особенно это отставание сказалось в военной радиоэлектронике. Низкая надежность радиотехники стала постоянной головной болью, сводившей в минус все остальные преимущества.
      ..."
      .
      - ЧУШЬ, ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШЬ!!!
      8-)
      Насчет "гражданской радиоэлектроники" - я тут полностью с вами согласен.
      Что было - то было. Более того когда "горел план" были случаи - что иные предприятия (например Адижанский полупроводниковый хавод) отгружали потребителям ПУСТЫЕ КОРПУСА МИКРОСХЕМ (без полупроводникового кристалла внутри) - ну то есть просто кусок пластмассы с ножками и надписью К155ла3... 8-)
      - ну а уж пропустить "ради плана" какую-либо из операций контроля качества - так это просто "святое"...
      .
      Но надежность "ВОЕННОЙ радиоэлеткроники" - в СССР всегда(!) была на должном (мировом) уровне - и даже немножко ВЫШЕ.
      .
      Так что вы, уважаемый, тут, наверное, - просто НЕ В КУРСЕ!
      - Дело в том, что гражданскоая электроника отличалась от военной тем, что выпуск военной электроники контролировался институтом ВОЕННОЙ ПРИЕМКИ (приемки заказчика), которая НЕ ПОДЧИНЯЛАСЬ руководству контролируемого ей радиоэлектронного предприятия - и ГОЛОВОЙ(!) отвечала за КАЧЕСТВО принимаемой ей радиоэлектронной продукции. И заказчик без подписи своего представителя на предприятии НЕ ПРИНИМАЛ от предприятия - ни одного изделия! То есть "выполнение плана" радиоэлектронного предприятия - "приемке" - было глубоко "ДО ЛАМПОЧКИ". И представитель заказчика сидел НА КАЖДОЙ технологической операции и как-то "схалтурить" при выпуске партии изделий, находящихся под контролем ПЗ - было просто НЕ РЕАЛЬНО (а я работал технологом... я-знаю...).
      - Более того - если на финальном контроле ПАРТИИ ИЗДЕЛИЙ (а это могли быть, например и несколько сотен транзисторов) - обнаруживался ХОТЯ-БЫ ОДИН(!!!) негодный по параметрам транзистор - то ВСЯ ПАРТИЯ изделий "снималась с приемки". При этом на корпус каждого изделия такой партии - обычно ставилась точка контрастной краски (белая, желтая, оранжевая). И вся такая партия отправлялась в "гражданские изделия". И вот такие транзисторы (с точкой) - они у радиолюбителей считались практически ВЕЧНЫМИ и ценились очень высоко.
      - так-что "про качество военной/космической радиоэлектроники" - НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ... Иначе-бы у нас ничего НЕ ЛЕТАЛО и НЕ СТРЕЛЯЛО.
      8-)
      .
      - учите МАТЧАСТЬ!
      1. magot
        magot 24 октября 2014 10:19
        +1
        Цитата: tkhonov66
        Так что вы, уважаемый, тут, наверное, - просто НЕ В КУРСЕ!

        Цитата: tkhonov66
        - учите МАТЧАСТЬ!

        Матчасть я знаю лучше Вас, т.к. 25 лет проработал в этой области, из них 10 военным. С дилетантом даже спорить не буду. Расскажу лучше "ПОЛНЕЙШУЮ ЧУШЬ" про основной (с 90х и до сегодняшнего дня) гидроакустический комплекс атомных подводных лодок МГК-540 Скат-3. Боевые возможности лодки (особенно - многоцелевой) наполовину определяются свойствами ее гидроакустики, т.е. ГАК для лодки - это очень важно. Я заканчивал факультет гидроакустики пл ВВМУРЭ им. Попова в 90м году. Тогда основным гидроакустическим комплексом (ГАК) пла 3го поколения был МГК-500 "Скат-КС". Неплохой, удобный аналогово-цифровой ГАК (около сотни приборных шкафов), стоял на проектах 667БДРМ, 671РТМ, 671РТМК, 685, 941, 945, 949. А служить я попал на 971 проект с новейшим в то время цифровым комплексом МГК-540 "Скат-3" (им вооружались 945А, 949А и 971 проекты). Очень интересный, но, очень ненадежный и не эргономичный ГАК. За пару лет его плотной эксплуатации не помню дня, чтобы там 100% все работало. Было достаточно случаев возвращения лодок из морей с полностью вышедшим из строя трактом шумопеленгования (т.е. слепыми). Неизлечимой была «контактная болезнь» - 170(!) приборных шкафов ее гарантированно обеспечивали. Историю этой беды мне удалось выяснить в «Океанприборе». Оказалось, что первоначально комплекс был спроектирован под новейшие серии микросхем и помещался всего в 20 приборных шкафах. Были разработаны удобные пульты управления ГАК и даже планировалась сферическая основная антенна. Но Управление РТС Флота проект не утвердило, а потребовало переделать комплекс на "утвержденную" 134ю серию (количество шкафов с 20 выросло до 170!!, а надежность, соответственно, снизилась на пару порядков!!!), в качестве пультов использовать "утвержденные" пульты (но разработанные для ПВО!!! - кошмар для оператора-акустика). А промышленность не смогла реализовать сферическую антенну, и вернулись к цилиндрической(((. В итоге по боевым свойствам МГК-540 почти не превосходил предыдущий МГК-500, был менее надежен и весьма неудобен в управлении. Да, и до противника AN/BQQ-5 немного не дотягивал.
        Вот Вам и "ЛЯ-ЛЯ".
        1. tkhonov66
          tkhonov66 24 октября 2014 11:32
          +1
          "...
          Но Управление РТС Флота проект не утвердило, а потребовало переделать
          комплекс на "утвержденную" 134ю серию (количество шкафов с 20 выросло до 170!!, а надежность, соответственно, снизилась на пару порядков!!!), в качестве пультов использовать "утвержденные" пульты (но разработанные для ПВО!!! - кошмар для оператора-акустика).
          ..."
          .
          Лично я "пришивал пуговицы" - сиречь выпускал 134-ю серию...
          К надежности "ПУГОВИЦ" - претензии есть?!
          - Скорее всего нет - пришиты(припаяны) в металлокерамике НАСМЕРТЬ(!) НЕ ОТОРВЕШЬ (на ускорении в 100 G)...
          8-))
          .
          ну а "кто сшил костюм"... - это все претензии к "Управлению РТС Флота"... (и там ТОЖЕ все "стоят" - как 134-я серия в металлокерамике - НАСМЕРТЬ 8-)) - привет ребята - вы хорошо устроились (при ВПК СССР).
          8-)))
          1. magot
            magot 24 октября 2014 12:27
            +1
            Цитата: tkhonov66
            К надежности "ПУГОВИЦ" - претензии есть?!

            Пуговицы отличные, пришиты прекрасно! Только вот нужны были перламутровые....)))))
          2. Комментарий был удален.
        2. Dali Офлайн
          Dali 25 октября 2014 18:10
          +1
          Вы сами ответили на
          Вот Вам и "ЛЯ-ЛЯ".
          : с 90х, вот вам и ответ ...

          Кто тогда к власти прорвался, практически во всех структурах ... один только Горбачов к 90 годам сколько новейших-перспективных проектов погубил.

          Что, думаешь не понимали, на сколько упадет надежность при изменении с 20 приборных шкафов до 170, будь хоть в 10 раз надежнее 134 новых серий микросхем.

          К стати, на какой серии 20 шкафов спроектированы были?
          1. magot
            magot 25 октября 2014 22:33
            0
            Цитата: Dali
            с 90х, вот вам и ответ ...

            Не катят Ваши аргументы. С 90х эти лодки стали массовыми, а вот 1й корпус 971го проекта вошел в строй на ТОФе в 1984, а на СФ в 1988м. Это означает, что ГАК проектировался с середины 70х. Серию ИС не знаю, но, скорее всего, на ней спроектирован МГК-600 Иртыш-Амфора, который ставят на Ясени и Бореи и перевооружают уцелевшие лодки 3го поколения. Кстати, 134я серия - разработка конца 60х. Оцените сроки.
            Цитата: Dali
            Что, думаешь не понимали, на сколько упадет надежность при изменении с 20 приборных шкафов до 170, будь хоть в 10 раз надежнее 134 новых серий микросхем.

            Уверен, что здесь здравый смысл и целесообразность были тупо принесены в жертву бюрократии. СССР выродился задолго до того, как к власти пришел предатель.
            1. Kassandra
              Kassandra 29 октября 2014 10:49
              0
              СССР как раз не выродился, к 90м просто у власти поставили предателя, последыши которого стали гадить в частности со шкафами.

              с корректорами роста зубов в "этой стране" в отличие от США мало кто ходил.
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    мыслитель Офлайн
    мыслитель (Владимир ) [country][/country] 23 октября 2014 10:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Цитата: saag
    ЕС-1022, приходилось с такой пересекаться:-)

    Можно добавить самые массовые советские ЭВМ - Минск-22 и Минск-32. Днепр — первая отечественная цифровая управляющая вычислительная машина широкого назначения на полупроводниковых элементах.
    А теперь догонять и догонять. hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    igorra Офлайн
    igorra (Игорь) [country][/country] 23 октября 2014 10:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Народ, какое на.хрен отставание Союза, возьмите холодильники, стиральные машины и т.д., работают по 30 лет и более. Всё это либералистические сказки об дремучести СССР. Молодёжь этого не знает, да и мы подхватили вирус потребляства и ничего детям о своей Родине. которую сами и просрали не рассказываем. Наверно , где то там, на подкорке сознания у всех есть чувство вины, что поддались, не вступились..., хох.лы вон тоже уверенно, летят под откос, а так как тормозов нет как у нас, дело окончится обрывом.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. тасха Онлайн
      тасха 23 октября 2014 10:38
      +2
      Уважаемый igorra.
      В данной статье речь идёт об одном конкретном направлении - создании и развитии ЭВМ.
      Ну нельзя же так, в конце концов. Идолопоклонничество какое-то..
      1. igorra Офлайн
        igorra (Игорь) 23 октября 2014 11:05
        +4
        Да причём тут одно направление, телевизор, включая цветной, а также само телевидение, вертолётостроение, радио, да долго можно перечислять изобретения созданные нашими, просто в один прекрасный момент мы остановились или постарели и не дали дорогу молодым учёным, изобретателям, инженерам. Сейчас молодёжь не знает славных страниц истории и прославляет запад и что они построят я не знаю. Да забыл добавить в перечисление мобильную связь и телефоны. Мы как всегда в первую очередь в армию , мвд, а в массы продвигать не считали нужным, да и грифы секретности всегда в Союзе доминировали .
        1. tkhonov66
          tkhonov66 23 октября 2014 14:02
          -1
          "...
          да и грифы секретности всегда в Союзе доминировали
          ..."
          .
          "Режим нужен для задуривания мозгов.
          Своих... и противника.
          Но в основном - СВОИХ!"
          8-((
  • [comment-show]
    gregor6549 Офлайн
    gregor6549 (Григорий) [country][/country] 23 октября 2014 10:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Более полувека имел дело с компьютерами, начиная с компьютеров на электронных лампах и заканчивая компьютерами на больших интегральных схемах. И, как не печально, отсталость советской, а затем и российской компостерной от аналогичной западной техники совсем не миф, а суровая и горькая правда. Горечь еще и в том, что в части идей советские ученые часто оказывались впереди планеты всей, но когда доходило до воплощения этих идей в "железо", то тут СССР оказывался совсем не в лидерах, а скорее в аутсайдерах, Поэтому руководство соответствующих отраслей промышленности СССР не придумало ничего лучшего, как копировать лучшие на то время образцы западной техники.
    Но и с копированием возникла масса проблем, т.к. уровень технологии производства элементной базы не позволял получать копии сравнимые по техническим характеристикам с западными образцами.
    Несколько лучше дело обстояло с разработкой программного обеспечения, но и оно "упиралось лбом" в несовершенство элементной базы. Ну а отставание в рассматриваемой области влекло за собой и отставание в тех видах вооружения и военной техники, которые использовали отечественные компьютеры.
    В постперестроечные времена многие разработчики российского вооружения и военной техники бросились в другую крайность и стали использовать в этой техники зарубежные компьютеры и прочие "забугорные" компоненты, забывая что в час "Ч" такая техника или тут же "ляжет", или начнет стрелять по своим, или начнет снабжать противника инфорацией, которую тому знать не положено по определению. К сожалению, и до многих нынешних руководителей Российской промышленности все еще не дошло, что именно совершенство компьютерной техника определяет эффективность современного вооружения и военной техники и никаким совершенствованием, к примеру автоматов Калашникова, никак это несовершенство не компенсировать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. странник_032
      странник_032 23 октября 2014 12:14
      +7
      Цитата: gregor6549
      Ну а отставание в рассматриваемой области влекло за собой и отставание в тех видах вооружения и военной техники, которые использовали отечественные компьютеры.


      Конечно.
      Только как тогда в СССР получились перехватчики МИГ-25 и МИГ-31 которые до сих пор являются непревзойдёнными нигде в мире по ТТХ серийными самолётами такого класса?
      Аномалия какая-то да и только.
      А "Буран",который совершил беспилотный полёт и посадку?
      Разве наши РВСН в то время не являлись тем ср-вом которое вмиг остужало пыл алчных амбиций некоторых заокеанских "друзей"?
      А ПВО в СССР,разве не являлось надёжным щитом?
      А системы ракетного вооружения надводных кораблей и АПЛ ВМФ СССР,тоже просто пугалом были?
      А вычислительные комплексы для артиллерии и тактических ракетных комплексов?

      На всех этих комплексах и во всех этих системах вооружения использовалась вычислительная техника и свои задачи она решала очень хорошо.
      Настолько хорошо,что даже после распада СССР никто не посмел в открытую лезть своими войсками на нашу страну.
      1. gregor6549 Офлайн
        gregor6549 (Григорий) 23 октября 2014 16:41
        +3
        Миг 25 и МИГ 31 были действительно выдающимися перехватчиками своего времени...по своим скоростным и высотным характеристикам. Но как дело доходит до радиоэлектронного вооружения этих самолетов,в частности до БЦВМ, то дела там обстояли не совсем радужно. И то эти БЦВМ выделялись из общего ряда подобных компьютеров потому что их разработчики и изготовители отказались от сложного аппаратно программно обеспечения ЭВМ ряда ЕС кои копировались в ССССР всеми, кому не лень, и сделали свои БЦВМ максимально простыми с программированием на уровне машинных команд. Это обеспечило довольно высокую по сравнению с ЕС ЭБМ надежность и быстродействие их функционирования, но с другой стороны привело к очень большим сложностям при внесении изменеий в программы ( а таких изменений всегда была масса. Приходилось таскать с собой в в/ч/ высокопрофессиональных монтажников, которые обеспечивали перепрошивку матриц памяти БЦВМ под каждое изменение. На все это уходила уйма времени и внесение изменений не всегда заканчивалось положительными результатами т.к. проводить подобные операции в условиях в/ч и в заводских условиях две большие разницы. Поэтому те ребята, в системах которых использовались данные БЦВМ с грустью посматривали за "забор", где процессы программирования и перепрограмирования подобных БЦВМ уже давно были автоматизированы и выполнялись в десятки если не сотни раз быстрее.
        Аналогичная проблема была и с БЦВМ устанавливаемыми на ракетах различного назначения. Там она усугублялась еще и тем что требования по габаритам, весу, механике и надежности к БЦВМ ракет были намного жестче к самолетным БЦВМ а в распоряжении разработчиков этих БЦВМ был более ограниченный выбор компонентов. В результате разработчикам ракет приходилось "доставать левое ухо правой рукой через голову", чтобы как то обеспечить выполнение требований к ракете в целом на приемлемом уровне, в том числе и за счет дистанционного управления ракет по радиоканалам там где полагаться на надежность и производительность БЦВМ не проходилось
        В наземных и корабельных системах весогабаритные проблемы были поменьше, поэтому те же АСУВ можно было размещать, скажем, на 5 крупногабаритных подвижных единицах типа БАЗ, УРАЛ, КРАЗ и т д вместо 1-2 подвижных единиц аналогичного класса "полосатиков".
        Т.е. задача создания того или иного образца вооружения с заданными ТТХ в конечном итоге как то выполнялась но зачастую за счет избыточных габаритов и веса и прочих параметров, которые отрицательно влияли на общие боевые качества системы, включая такие как мобильность, скрытность, время развертывания, транспортабельность и т д. или за счет корректирования ТТХ в сторону их ухудшения
        И последнее, когда обсуждается столь специфическая область, как компьютерная техника в военном деле хорошо бы обходиться без лозунгов и приводить более профессиональные аргументы, если, конечно, имеется наличие их присутствия.
        1. странник_032
          странник_032 23 октября 2014 19:44
          0
          Хороший ответ. Так-то более подробно и лучше понятно,в чём конкретно имелось различие между тем что было у нас и тем что было у них.
          Согласен по поводу габаритов и веса,но задачи то всё равно решались поставленные,а то что не было в этой сфере более компактных и лёгких образцов,то не вина наших инженеров-радиоэлектронщиков.
          В эспериментальных образцах такие ЭВМ наверняка были,проблема была не в возможностях их создания нашими безусловно талантливыми советскими инженерами.
          Проблема больше была в "высоких кабинетах" и в толщине брони отдельных "упалнамоченных лиц" которые в них заседали. Им не до радиоэлектроники было,они всё во власть играли между собой и в "большую геополитику" в мире.
          В итоге это сгубило не только их,но и весь Союз.
          Наверное среди них и были исключения,в виде министра обороны Устинова Д.Ф.,которому ВС СССР были обязаны многими образцами новых и более современных систем вооружения и военной техники с середины 70-х и до середины 80-х.
          Он хоть что-то пытался двигать вперёд.
          1. tkhonov66
            tkhonov66 24 октября 2014 11:37
            +1
            "...
            Проблема больше была в "высоких кабинетах" и в толщине брони отдельных "упалнамоченных лиц" которые в них заседали. Им не до радиоэлектроники было...
            ..."
            .
            так в том-то и дело, что им было дело ДО ВСЕГО-МНОГОГО...
            .
            И "они" видели, что "штанов" у СССР - "на все сразу" - катастрофически НЕ ХВАТАЕТ...
            .
            - поэтому ВЫКРУЧИВАЛИСЬ как могли, концентрируя усилия на КРИТИЧЕСКИ-ВАЖНЫХ направлениях для выживания государства (так, как они это понимали).
            - ну а в прочих местах - там уж - как получится...
            8-((
            .
            и это, увы - матчасть...
          2. Kassandra
            Kassandra 29 октября 2014 11:23
            0
            плохой ответ, АСУВ делает и делала известная всем вредительская контора,

            там где она не "отметилась", всегда и всё было нормально.
  • [comment-show]
    Серый 43 Офлайн
    Серый 43 (Сергей ) [country][/country] 23 октября 2014 10:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Действительно,почему нет док.фильма об этом? Для поколения ЕГЭ было бы полезно знать про эти достижения советской науки
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tkhonov66
      tkhonov66 23 октября 2014 18:20
      0
      См. сериал "Ударная сила"
  • [comment-show]
    профессор Офлайн
    профессор (Соколов Олег) [country][/country] 23 октября 2014 10:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского

    Конечно... wassat 286, 386, 486, 586... хотя нет. Пятерка это "пенте" (πέντε) по гречески и посему пятая серия стала называться Pentium именно в честь Pentковского.

    А про отсталость СССР в компьютерной технике. Хм... На закате совка на Черноморский Судостроительный Завод (тот самый где в тот момент строили атомный авианосец) испанцы (ну прям передовики компьютерной техники и технологий) привезли продавать свою компьютеризированную систему проектирования. Привезли и софт и железо. Лично был свидетелем шока и гостей и хозяев. Гости выпали в осадок когда им показали машинное отделение траулера изготовленное до малейших деталей (включая миниатюрные огнетушители, винтеля и пр) в масштабе 1 к 20. Хозяева потеряли дар речи от испанской системы позволяющей тогда просчитать где пройдет любая труба и пересечет ли она другую трубу, а так же на какой технике всё это рассчитывалось.

    Верю, что в институте Курчатова может и были неимеющиеаналогов суперкомпьютеры, но вот в промышленности ситуация была плачевная. Про персональные компьютеры думаю рассказывать не надо.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. xtur Офлайн
      xtur (Артур Петросян) 23 октября 2014 13:25
      +2
      >Гости выпали в осадок когда им показали машинное отделение траулера изготовленное до малейших деталей (включая миниатюрные огнетушители, винтеля и пр) в масштабе 1 к 20.

      производственный процесс в тяжёлом машиностроении всё равно занимает сильно больше 5 лет, по очень многим видам не меньше 10-15 лет. И компьютеризация этих процессов позволяет сэкономить затраты, но точно не даёт решающего преимущества при проектировании и производстве техники в этих отраслях
      1. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 23 октября 2014 17:52
        -3
        Цитата: xtur
        производственный процесс в тяжёлом машиностроении всё равно занимает сильно больше 5 лет, по очень многим видам не меньше 10-15 лет. И компьютеризация этих процессов позволяет сэкономить затраты, но точно не даёт решающего преимущества при проектировании и производстве техники в этих отраслях

        Ага. И потому в судостроении лидируют Япония, Корея и всякие прочие буржуины активно использующие компьютеризацию, а те кто по старинке, на кальке не в ходят даже в первую двадцатку. wink
        1. xtur Офлайн
          xtur (Артур Петросян) 23 октября 2014 22:52
          -1
          >Ага. И потому в судостроении лидируют Япония, Корея

          ...а в киеве дядька

          особенно хороши у них подлодки, да
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 24 октября 2014 04:25
            -2
            Цитата: xtur
            ..а в киеве дядька

            особенно хороши у них подлодки, да

            Для тех кто в танке повторяю, несмотря на то что "производственный процесс в тяжёлом машиностроении всё равно занимает сильно больше 5 лет, по очень многим видам не меньше 10-15 лет",компьютеризация этих процессов позволяет сэкономить не только затраты, но точно даёт решающее преимущество при проектировании и производстве техники в этих отраслях и наглядный пример тому Япония и Южная Корея являющиеся безусловными лидерами в тяжелом машиностроении. Так понятнее? wink
            1. xtur Офлайн
              xtur (Артур Петросян) 24 октября 2014 21:11
              +2
              >особенно хороши у них подлодки, да

              >Для тех кто в танке повторяю

              ты лучше головой об стенку побейся, что бы выбить застрявшую в ней фразу - только осторожно, стенку не разбей.
              Говорить можно что угодно, но я ведь не эффективный манагер, мне не надо маркетинговым сленгом мозги пудрить
              Я сужу по доступному мне опыту ядерной энергетики. И где там япы и корейцы с их супер реакторами - надёжными и экономичными ? Где их радиационно устойчивые роботы, где просто подготовленный персонал на АЭС ?

              За сутки, что было времени у фукусимных реакторщиков, они наверно с США могли притащить несколько дизелей, смонтировать их на своей станции где им удобно, протянуть несколько кабелей к насосам охлаждающим их реактор и начать его охлаждать.

              Операторы реакторов это элита инженеров эксплуатационщиков, их непрерывно готовят к аварийным ситуациям, они регулярно сдают экзамены по основным предметам, связанным с безопасностью и эксплуатации реакторов. они периодически проходят подготовку на тренажёрах...

              Если после всего этого их мозгов не хватило для совершенно очевидного решения - где там вообще инженеры в ипонии ? Мозги у них что ли выело инструментами автоматического проектирования, или их вообще не было, а страна просто распиаренна такими как ты ?
              1. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 26 октября 2014 19:54
                0
                Цитата: xtur
                ты лучше головой об стенку побейся, что бы выбить застрявшую в ней фразу - только осторожно, стенку не разбей.

                Ты папе с мамой своей тыкай, понял?

                Цитата: xtur
                Где их радиационно устойчивые роботы, где просто подготовленный персонал на АЭС ?

                А ещё у них балет отстойный. Да? Тем не менее они безусловные лидеры в тяжелом машиностроении и не последнюю очередь благодарка компьютеризации. Про автомобилестроение рассказывать?

                Цитата: xtur
                Мозги у них что ли выело инструментами автоматического проектирования, или их вообще не было, а страна просто распиаренна такими как ты ?

                И поэтому все ездят на армянских машинах, а не японских. fool
                1. Kassandra
                  Kassandra 29 октября 2014 10:57
                  0
                  бейся лучше ты - тебе нужнее. bully КАМАЗ которые покупают штаты и канада это разве японская машина?
                  а про армянские - к Алабяну интел пришел, а не наоборот. laughing
  • [comment-show]
    hohryakov066 Офлайн
    hohryakov066 (Евгений Хохряков) [country][/country] 23 октября 2014 10:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    "Потреблятство"! Спасибо! Возьму на вооружение. Очень емко и точно! good
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    LVMI1980 Офлайн
    LVMI1980 [country][/country] 23 октября 2014 10:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Спасибо за статью.Программист с 30 летним стажем. А за державу обидно
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    tolancop Офлайн
    tolancop (tolancop) [country][/country] 23 октября 2014 10:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: RU-Офицер
    Сорри, начал только с модели 1840, но в своё время - СУПЕР! А сколько было БКшников! Информацию добывали по крупицам, делали всё своими ручками... Да-а, ностальгия-ссс...

    Сталкивался с 1840. Плохая машина, прямо скажу. И на СУПЕР никак не тянула. Аналог IBM PC, причем аналог плохой. Сделана была очень плохо. Надежность и ремонтопригодность низкая.
    Я примерно в тоже время начинал знакомство с IBM PC XT. И был крайне удивлен, что плата контроллера харда в моей машине может быть без проблем заменена на аналогичную плату, выпущенную другой фирмой. Это сейчас подобная замена кажется само собой разумеющимся делом, но тогда... Так вот, платы для ЕС1840 были свои и чужие к ним не подходили. Лет 25 назад в журнале "Электроника" (если память не мзменяет) прочитал статью о причинах бед с ЕС1840/1841. Машина была спроектирована из расчета на оборудование конкретного завода, поэтому о совместимости плат и речи не было. И конструкторские ляпы были вопиющими. В качестве примера приводилось, что примененная в машине ИМПОРТНАЯ СБИС устанавливалась в панельку советского производства. Если кто не знает, то у нас принят шаг между ножками 2,5 мм, а за бугром 2,54. Для коротких ИМС большого значения не имеет, но на длинном корпусе разница набегала уже значительная и СБИС тупо вгоняли в панельку. Врать не буду, лично я внутренности ЕС1840/41 не изучал, поэтому написал так, как был описано в упомянутой статье, но с низкой надежностью ЕС1840 столкнуться пришлось уже лично.
    С моей точки зрения гораздо рациональнее поступили болгары, без изысков скопировав IBM PC XT и получив "Правец-16", оставивший у меня очень приятное впечатления.

    А БКшникам мое огромное уважение. В свое время было желание влиться в их число, но не сложилось...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    LVMI1980 Офлайн
    LVMI1980 [country][/country] 23 октября 2014 11:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    из Первых наших писишек была неплохая Искра 1030, биос был во многом содран с IBM (это со слов разработчиков) к тому времени мы уже были в боольшом кризисе
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tolancop Офлайн
      tolancop (tolancop) 23 октября 2014 11:57
      0
      Немного имел дело и Искра-1030. Впечатления остались лучше, чем от ЕС1840.
      Но Искра не имела полной программной совместимости с IBM PC. Во всяком случае, игрушки на ней запускались не все :)
    2. Kassandra
      Kassandra 29 октября 2014 11:07
      0
      да не было никакого кризиса, если только не в игровых приставках laughing

      встроенный софт у СССР был улчше. откуда основатель QNX в США и приехал.
  • [comment-show]
    tolancop Офлайн
    tolancop (tolancop) [country][/country] 23 октября 2014 11:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Прочитал с большим интересом. Узнал много нового. С теоретическими разработками в СССР явно был полный порядок. Куда хуже было дело с воплощением идей в железо. По качеству элементной базы СССР тоже явно отставал от буржуинов. Однако, ИМХО, все эти недостатки критичными не были, и недобор характеристик отдельных элементов мог быть скомпенсирован правильным проектированием.
    Так получилось, что с большими ЭВМ я дела вообще не имел. Только читал статьи по ним. В одной из статей попалось упоминание о том, что БЭСМ-6 (машина-легенда!) была очень надежной. А ее надежность была обеспечена тем, что при проектировании было заложено, чтобы работа каждого электронного компонента по параметрам не превышала 30% от предельных, т.е. каждый элемент имел 70% запас. ИМХО, очень разумный подход. С одной стороны вроде бы расточительное расходование ресурсов (держать 70% запас!!!), но с другой стороны ЭВМ не холодильник, и ее простой на время ремонта влетит в куда большие затраты.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    andrereu74 Офлайн
    andrereu74 (Андрей) [country][/country] 23 октября 2014 11:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Да, демократия в 90х сделала свое дело!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Nayhas Офлайн
    Nayhas (Евгений) [country][/country] 23 октября 2014 11:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Да уж...Автор откровенно лукавит рассказав только о заре компьютеростроения... Это как судить марафон не по финалу, а по первым километрам. Мол бежали вроде ровно и даже вперед вырывались...но в итоге то что получилось? Кто через 30 км. бежал впереди, а кто отстал и на сколько? Почему бы не взять срез на 1985г., когда "проклятыйгорбачев" ещё не начал "развалсоветскогосоюза" и оценить ихние Креи и наши ЕСы?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kalmar Офлайн
      Kalmar 23 октября 2014 11:38
      +7
      Почему бы не взять срез на 1985г., когда "проклятыйгорбачев" ещё не начал "развалсоветскогосоюза" и оценить ихние Креи и наши ЕСы?

      ЕСы - уже не наши, это был уже отсталый клон IBM OS360. Собственно, решение клонировать западные машины вместо развития своих и стало началом конца отечественного "компьютеростроения".
      1. Nayhas Офлайн
        Nayhas (Евгений) 23 октября 2014 12:14
        -2
        Цитата: Kalmar
        ЕСы - уже не наши, это был уже отсталый клон IBM OS360. Собственно, решение клонировать западные машины вместо развития своих и стало началом конца отечественного "компьютеростроения".

        И что? Если марафонец в процессе бега надел хреновые кроссовки которые ему мешали бежать, то это отменяет результат финиша? То что мы вначале соответствовали мировому уровню и выше, а потом по каким то причинам оступились разве отменяет факт отставания?
        1. Kalmar Офлайн
          Kalmar 23 октября 2014 22:36
          +1
          То что мы вначале соответствовали мировому уровню и выше, а потом по каким то причинам оступились разве отменяет факт отставания?

          Разумеется, не отменяет. Глупо отрицать, что технологическую гонку в этой области мы прогадили всерьез и надолго.
          Я лишь хотел сказать, что наши (именно наши) компьютеры более чем соответствовали своим западным аналогам, а порой и превосходили. Увы, в дело вмешалась политика партии, а частных контор, способных работать по собственной инициативе, у нас тогда не было.
    2. LVMI1980 Офлайн
      LVMI1980 23 октября 2014 11:40
      0
      Гдето году в 87 Появился "ЭВМ МАЯК" многороцессорный комплекс управляющей машиной для которой была ЕС1060. У Горбачева была попытка что-то исправить (его первое выступление в начале марта 85, точнее не помню). но было уже поздно.
    3. tolancop Офлайн
      tolancop (tolancop) 23 октября 2014 11:48
      +8
      Не могу согласиться с тем, что автор лукавит. С моей точки зрения, он описывает ситуацию, как она БЫЛА. Хороший противовес искусственно созданному мнению, что ВСЕМИ достижениями в вычислительной технике мир обязан США. А СССР "лаптем щи хлебал". Не хлебал. И СССР имел реальные достижения. И в теории и в практике. Что не отменяет наличие определенного количества "дурдома". В 80-х был некий академик Ершов. Я не знаю чем он занимался, может и принес Родине кучу пользы, но запомнился он мне тем, что пытался внедрить руссификацию в языки програмирования. ЗАЧЕМ? Идея, ИМХО, порочная изначально.
      Так сложилось, что языки программирования англоязычны. И что в этом плохого? Любой программер с минимальном стажем никогда не озабочен переводом на русский язык .. скажем, конструкции IF....THEN...ELSE. Воспринимает ее как некую пиктограмму и все. Ну и какой смысл тратить усилия на внедрение в "советское" программирование конструкции "ЕСЛИ..ТО...ИНАЧЕ". Один вред от этого. Хорошо, что идея вроде бы заглохла. А то и "математик" какой-нибудь подтянулся бы с идеей создать свой, советский математический язык.
      В СССР было много недостатков, но и достижения были ВЕЛИКИМИ! Не во всех областях мы достигли сияющих вершин, на многих направлениях буржуины нас обогнали, но мазать дегтем достижения нашей страны тоже неправильно. Сделали, что смогли.
      1. xtur Офлайн
        xtur (Артур Петросян) 23 октября 2014 13:29
        0
        > ЗАЧЕМ? Идея, ИМХО, порочная изначально.
        Так сложилось, что языки программирования англоязычны.

        символьное представление названия операторов и функций это вопрос десятистепенной важности.
        1. tkhonov66
          tkhonov66 23 октября 2014 14:20
          +1
          "...
          Так сложилось, что языки программирования англоязычны.
          ..."
          .
          Был я в начале 80-х на одной конфереции по средствам САПР. Кажется в Рязани... Ну, что сказать - все тогда работали на "мейнфреймах" (БЭСМ, ЕС...) - в пакетно-командном режиме (в-основном с перфокарт) и тд.
          .
          Но не об том спич...
          - при обсуждении докладов о каком-то очередном отечественном САПРе запомнился вопрос к одному из разработчиков .
          .
          Вопрос разработчику:
          "Скажите - а почему вашем САПР-е команды записи и чтения обозначаются англоязычными аббревиатурами: READ и WRIT ? Неужели нельзя было сделать команды на кириллице?"
          .
          Ответ разработчика:
          "Дело в том, что число символов в командах должно быть минимальным. Ну-там... скорость ввода... емкость перфоракт... ну... вы понимаете. И мы сначала ТОЖЕ хотели придумать Русскоязычные абревиатуры команд ввода-вывода. Но к сожалению все что можно втиснуть в ЧЕТЫРЕ символа на руссуом - все это либо смешно, либо неприлично. Ну, что-то типа ПИСА или ЧИТА...(смех в зале)"
          8-))
          1. Игарр Офлайн
            Игарр (Игорь) 23 октября 2014 15:33
            +1
            Насчет языков программирования...
            Знаком и какое-то время пользовался Рапирой. Русский язык. По удобству, пожалуй, даже фору дала бы Бейсику.
            Одна беда - интерпретаторы были хреновые. Не успевали за развитием персоналок.
            Ну и как финал - массовость чужой техники однозначно приводит к превалированию чужого языка.
            Не успели, опоздали - пролетели.
            ...
            Сколько англоязычных языков программирования тихо-мирно умерло и не пересчитать.
            Судьба.
            А вот язык ФОРТ....вроде англоязычный, а базируется в целом на точках-тире-двоеточиях-междометиях. И ничего, радиотелескопы Маунт-Паломара, Аресибо вполне так работают.
      2. saag Офлайн
        saag 23 октября 2014 16:14
        0
        Цитата: tolancop
        Ну и какой смысл тратить усилия на внедрение в "советское" программирование конструкции "ЕСЛИ..ТО...ИНАЧЕ".

        В 1С это есть и поныне
    4. saturn.mmm Офлайн
      saturn.mmm (михаил) 23 октября 2014 20:56
      0
      Цитата: Nayhas
      Почему бы не взять срез на 1985г., когда "проклятыйгорбачев" ещё не начал "развалсоветскогосоюза" и оценить ихние Креи и наши ЕСы?

      Вероятно Ленин ошибался по поводу того что каждая кухарка может управлять государством, или может быть кухарка лучше бы справилась чем некоторые члены политбюро ЦК КПСС
      Наверное зря Сталин не согласился с планом Маршала.
    5. Kassandra
      Kassandra 29 октября 2014 11:11
      0
      тогда уж Крэи и БЭСМ-6 tongue

      американцы сами признают что даже БЭСМ-6 лучше
  • [comment-show]
    Быстрый
    Быстрый [country][/country] 23 октября 2014 11:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Да, анекдот про кувалду и чью-то маму на Луне актуален до сих пор!

    Секретить надо всё, предателей к стенке!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tkhonov66
      tkhonov66 23 октября 2014 18:24
      0
      "...
      Секретить надо всё, предателей к стенке!
      ..."
      .
      Режим необходи для задуривания мозгов - своих и противника.
      Но прежде всего - СВОИХ...
      8-))
  • [comment-show]
    3vs Офлайн
    3vs [country][/country] 23 октября 2014 11:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Неплохо бы к этой статье подать в студию ту с~волочь, которая заставила нас копировать
    америкосские ЭВМ IBM ставшие нашей серией ЕС ЭВМ.
    И какого ... имея своё мы начали копировать устаревшее чужое.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tolancop Офлайн
      tolancop (tolancop) 23 октября 2014 12:00
      +3
      На просторах тырнета попадалась версия о том, что принятие СССР в качестве ориентира IBM 360 явилось результатом спецоперации.
      1. tkhonov66
        tkhonov66 24 октября 2014 12:07
        +2
        "...
        На просторах тырнета попадалась версия о том, что принятие СССР в качестве ориентира IBM 360 явилось результатом спецоперации.
        ..."
        .
        так точно.
        Но только спецоперации СССР.
        .
        - Главная идея была в том, чтобы НАХАЛЯВУ воспользоваться всем объемом МАТОБЕСПЕЧЕНИЯ, и методических наработок по его изучению и применению - УЖЕ наработанного во всем мире на ЭВМ "IBM 360/370".
        .
        для тех, кто НЕ В ТЕМЕ
        - НАПОМИНАЮ:
        ЭВМ без софта - это просто КУСОК ЖЕЛЕЗА.
        .
        .
        К концу 60-х годов в союзе сложилась странная ситуация с математическим обеспечением для ЭВМ. При всей малочисленности сословия "программистов" и конструкторов ЭВМ (а слово "программист" тогда звучало примерно как "физик-ядерщик" - см."Понедельник начинается в субботу" от Стругацких), создаваемые программы (а их писали В КОДАХ!!!).
        .
        Программа для "Урала" НЕ(!) РАБОТАЛА на "БЭСМ-6", равно как и БЭСМ-овская НЕ РАБОТАЛА на "Наири" (эта удивительная машина разливалась в подвалах Ереванского коньячного завода в третью смену). Понятно, что и о единообразии ОС речи не шло, как, порой, а часто даже - и о наличии ОС как таковой. Однако, большой стране требовалось много программ, и писать их каждый раз с нуля на ассемблере было глупо. Это понимали даже чиновники высшего уровня.
        .
        Именно по этим причинам состоялся ряд заседаний ГКНТ по вопросу унификации архитектуры вычислительных машин. Разумеется, никакого "предательства" или "трагедии" (как любят писать желтые издания и ура-патриоты далекие от IT) НЕ БЫ-ЛО.
        .
        - Ученые, военные, чиновники пытались ХОТЬ КАК-ТО ВЫКРУТИТЬСЯ в условиях ТОТАЛЬНОГО ДЕФИЦИТА, как ПРОГРАММИСТОВ, так и КОНСТРУКТОРОВ. Проблемы, которые стояли перед информатикой в Союзе, были совершенно не иллюзорны. Все они так или иначе были отмечены выступавшими на заседаниях. Тезисно повторив их, мы получим следующий список:
        1)В СССР - НЕТ единой концепции развития вычислительной техники. Каждое ведомство выпускает те машины, которые ему нравятся.
        2)В СССР - НЕТ единой архитектуры ЭВМ, и значит - нет никакой переносимости программ.
        3)В СССР - проблема переносимости программ стоит ОЧЕНЬ ОСТРО еще и потому, что большая часть (около 50%) программ написана В КОДАХ(!!) (т.е. даже НЕ "на ассемблере" - а непосредственно в том, что получается сегодня ПОСЛЕ ассемблирования)...
        4)В СССР - программистов КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЕТ, равно как и не хватает УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ, выпускающих их.
        5)В СССР - имеется ОСТРАЯ НЕХВАТКА как прикладного, так и СИСТЕМНОГО ПО.
        .
        И все эти проблемы нужно было решать, и без принятия срочных мер обойтись казалось невозможным.
        - т.е. унификация ЭВМ была просто необходима!
        .
        Конечно, сейчас мы сказали бы, что конкуренция - не такая уж плохая штука, но напомню, что во-первых она была совершенно не в духе плановой экономики, а во-вторых - шла "на государственные деньги", т.е. на деньги налогоплательщиков (как и большинство научно-технических проектов в Союзе). Понятно, что так "конкурировать" можно было очень долго.
        ...
        Но... "Хотели как лучше - а получилось - как всегда"...(Черномырдин)
        .
        Вскоре стало ясно, что матобеспечение не хлынуло, уворованные куски не подходили друг к другу, программы не работали. Все приходилось переписывать, а то, что доставали, было древнее, плохо работало. Это был оглушительный провал..
        .
        - Но это было не совсем так...
        Т.к. во-всяком случае ОПЕРАЦИОНЫЕ СИСТЕМЫ и трансляторы с языков высокого уровня - работали вполне исправно. И не только операционные системы и трансляторы...
        .
        http://a-jelly.livejournal.com/429560.html
    2. Andriuha077 Офлайн
      Andriuha077 (Андрей) 23 октября 2014 15:33
      +1
      Цитата: 3vs
      в студию ту

      Дело известное.
      Началось с того, что ведущие институты (аналоги КБ) правительственным решением по распоряжению Н.С.Хрущева были выведены из состава АН СССР и переданы разным промышленным министерствам. Затем был инициирован вопрос об унификации архитектуры и о ее распространении на страны социалистического лагеря (Совета экономической взаимопомощи - СЭВ).
      Запомните эти черные даты: 26 января 1967г. состоялось совместное заседание Комиссии по вычислитель-ной технике АН СССР и Совета по вычислительной технике ГКНТ при Совете Министров СССР. Именно там было принято решение использовать в качестве прототипа новой серии ЕС американские компьютеры IBM-360 образца 1963-1964гг.
      Почти все страны СЭВ были против клонирования IBM-360. Исключение составляла ГДР, где усилиями отечественных лоббистов IBM-360 (С.А.Крутовских - директор НИЦЭВТ, В.В.Пржиялковский - генеральный конструктор ЕС ЭВМ) была подготовлена необходимая почва.
      Последний гвоздь в крышку гроба отечественного компьютеростроения был вбит 18 декабря 1969г. на совещании у министра Минрадиопрома СССР В.Д.Калмыкова.
      vif2ne.ru/nvz/forum/archive/221/221347.htm
      1. 3vs Офлайн
        3vs 23 октября 2014 21:33
        +1
        Значит, Никита не только Крым у России отобрал, но и русские
        компьютеры.
        Вражина!!!
        А сынок-то его в штатишках проживает.
  • [comment-show]
    Andriuha077 Офлайн
    Andriuha077 (Андрей) [country][/country] 23 октября 2014 12:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    25 июня
    Сегодня в производство была запущена опытная партию универсальных микропроцессоров Эльбрус-8С, с расчётная рабочей частотой в 1.3 ГГц. Вычислительная мощность данного процессора 250 Гфлопс, а производится он по технологии – 28 нм. Получение готовых образцов микросхем ожидается в октябре 2014 года.
    К концу 2014 года должны появиться опытные образцы 4-процессорного сервера на базе процессоров Эльбрус-8С с производительностью 1 терафлопс.
    Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является ОС «Эльбрус», построенная на базе ядра Linux.
    flop/s
    Intel Atom[уточнить] — 2,1 гигафлопса
    AMD Athlon 64 2,211 ГГц (2003) — 8 гигафлопсов[24]
    AMD Athlon 64 X2 4200+ 2,2 ГГц (2006) — 13,2 гигафлопса
    Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) — 19,2 гигафлопса[25]
    Intel Core i3-2350M 2,3 ГГц (2011) — 36,8 гигафлопсов[26]
    AMD Athlon II X4 640 (ADX640W) 3,0 ГГц (2010) — 37,39 гигафлопсов
    Intel Core 2 Quad Q8300 2,5 ГГц — 40 гигафлопсов[27]
    Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц (2009) — 53,328 гигафлопсов[28]
    AMD Phenom II X6 1075T (HDT75TFB) 3,0 ГГц/6core/ 3+6Мб/125 Вт/4000 МГц Socket AM3 — 55,6094 гигафлопса[29]
    AMD FX-8350 — 74 гигафлопса[30]
    Intel Core i5-2500K, частоты 3,3-3,7 ГГц (2011) — 105,6-118 гигафлопсов[31]
    МЦСТ Эльбрус 8С — ~250 гигафлопсов (указаны операции с плавающей запятой над 32-разрядными данными)[32]
    Intel Core i7-4930K, частоты 3,7 — 4,2 ГГц — 130—140 гигафлопсов
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Шахматист Офлайн
    Шахматист (Алексей) [country][/country] 23 октября 2014 12:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Такую историю нашего государства нужно школьникам и студентам рассказывать, чтобы знали достижения наших учёных. Сам не знал что мы были впереди планеты всей в создании ЭВМ good
    Спасибо автору за статью!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    mimo-crock3 Офлайн
    mimo-crock3 [country][/country] 23 октября 2014 13:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: странник_032


    Конечно.
    Только как тогда в СССР получились перехватчики МИГ-25 и МИГ-31 которые до сих пор являются непревзойдёнными нигде в мире по ТТХ серийными самолётами такого класса?


    В мире фантазий ? Планер очень хороший , электроника потешная.

    Цитата: странник_032

    Аномалия какая-то да и только.
    А "Буран",который совершил беспилотный полёт и посадку?
    Разве наши РВСН в то время не являлись тем ср-вом которое вмиг остужало пыл алчных амбиций некоторых заокеанских "друзей"?
    А ПВО в СССР,разве не являлось надёжным щитом?
    А системы ракетного вооружения надводных кораблей и АПЛ ВМФ СССР,тоже просто пугалом были?
    А вычислительные комплексы для артиллерии и тактических ракетных комплексов?

    На всех этих комплексах и во всех этих системах вооружения использовалась вычислительная техника и свои задачи она решала очень хорошо.
    Настолько хорошо,что даже после распада СССР никто не посмел в открытую лезть своими войсками на нашу страну.

    Как это отрицает факт отставания элементной базы в электронике ?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. странник_032
      странник_032 23 октября 2014 13:37
      +1
      Цитата: mimo-crock3
      Как это отрицает факт отставания элементной базы в электронике ?


      А никак. Зато подтверждает другой факт,который говорит о том что даже с такой элементной базой наши системы вооружения ни в чём не уступали,а во многих случаях даже и превосходили иностранные образцы,которые имели более развитую элементную базу, по своим ТТХ.
      И превосходство это было не "дутым",а вполне реальным. Причём это признавали с "той стороны".
    2. странник_032
      странник_032 23 октября 2014 13:48
      +2
      Цитата: mimo-crock3
      В мире фантазий ?


      Тогда найдите и покажите серийный и состоящий на вооружении любой страны перехватчик,который превосходит по всем показателям ТТХ состоящий у нас на вооружении МИГ-31,хотя бы по тем временам.
    3. tolancop Офлайн
      tolancop (tolancop) 23 октября 2014 14:00
      +2
      Факт отставания в элементной базе электроники это не отрицает.
      Это отрицает факт технической и технологической отсталости СССР. Недобор конструкторов и технологов предприятий, производящих электронные компоненты, компенсировался работой конструкторов и технологов предприятий производящих аппаратуру. В результате выходили шедевры. Хотя мусора тоже было с избытком.
    4. Kassandra
      Kassandra 29 октября 2014 14:18
      0
      чего потешного? она устойчива к ЭМИ. американцам на самом деле не до смеха было.
  • [comment-show]
    qwert Офлайн
    qwert (Эдуард) [country][/country] 23 октября 2014 14:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Кислый
    Это не инерция мышления, а органический и неустранимый порок социалистической экономики - слабая связь со спросом. Точнее, очень слабая. Вся производственная программа любого социалистического предприятия (количество, номенклатура, потребители, цена и т.д.) являлась комплексом плановых показателей и фактически была отвязана от спроса.

    Планы производства и закупки товаров ширпотреба основывались именно на анализе спроса. В госплане кстати тоже стояли мощные ЭВМ, а аналитики были очень грамотными людьми. Именно поэтому разработанные в Госсплане СССР алгоритмы прогнозирования, сегодня используются японцами. Или японцы тоже дураки? Единственное, чего не учитывали, так это обезьяньего эффекта от блестящей упаковки. На которую многие купились стремясь разрушить советский строй. Порой стеклянные бусы сверкают сильнее чем неограненный алмаз, но это не делает их более ценными.
    Цитата: тасха
    Автор, раз уж Вы так подробно описали период развития советских ЭВМ с 1945 по 1979, то для полноты картины опишите ещё период 1979-1991. Большинство высказываний по поводу отставания СССР в области ВТ относятся к этому периоду, вполне заслуженно, по моему мнению.

    В статье описан период по 1990 год. Это год создания Эльбрус-3. Так, что не с 79 года у нас было плохо. Плохеть стало с 1987года. Но, даже несмотря на это мы сделали "Эльбрус-3" превзошедший американский Крейг. А вот то,что Эльбрус-3 в 1994 году сдали в утиль это уже другая история не имеющая отношения к техническим вопросам. Он и сечас бы работал, как работает американский аналог, Просто кто-то на этом хорошо заработал американских фантиков.
    А по более современному периоду хотел добавить это:
    27 октября 2007 года российский микропроцессор «Эльбрус Е3М» прошел государственные испытания. Наиболее интригующая часть звучит следующим образом: «По архитектурно-логическим и программным решениям вычислительный комплекс «Эльбрус-3М1» находится на современном мировом уровне, а по ряду решений превосходит его». Заявлено, что по абсолютному быстродействию новый процессор ЕЗМ в среднем аналогичен Pentium 4 с частотой 2 ГГц. Что же касается архитектурного быстродействия, то новая разработка превосходит знаменитый Itanium в 2,5 раза, а Pentium 4 и Xeon — в 6,5 раз."
    Нно выше есть уже более свежие новости
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. opus Офлайн
      opus (Антон) 24 октября 2014 00:05
      +4
      Цитата: qwert
      Так, что не с 79 года у нас было плохо. Плохеть стало с 1987года.

      ПЛОХЕТЬ СТАЛО в 1967 на совместном заседании Политбюро ЦК КПСС и СовМина СССР.

      "30 декабря 1967 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии производства средств вычислительной техники» (№1180-420).


      Этим указом Министерству радиопромышленности поручалось разработать комплекс информационно-вычислительных машин «Ряд» и организовать его серийное производство.

      Много позже гуру программирования Эдсгер Дейкстра (Edsger Dijkstra)


      скажет, что постановление №1180-420 стало «величайшей победой Запада в холодной войне».
      1. Kassandra
        Kassandra 29 октября 2014 14:25
        0
        пусть этот гуру лучше программирует, потому что СССР несколько отставал только в средствах рентгеновской литографии, и для этого цру и иже с ними много кого в СССР регулярно отстреливало и притравливало. или даже с особым цинизмом убив родственников потом усаживало своего клиента в дурдом.
  • [comment-show]
    A40263S
    A40263S [country][/country] 23 октября 2014 14:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Дело может даже не столько в самих процессорах, передовыми разработками наша страна всегда славилась и тут нет смысла спорить и возражать, а в практической дальнейшей реализации этих разработок. Помимо этого очень важный факт: отсутствие или почти отсутствие собственной элементной базы, своих линий производств этих процессоров, материнских плат и т.п. разработок микроэлектроники на нескольких слоях.. Отсутствуют или хронический недостаток обученных кадров по обслуживанию этих линий, хроническая нехватка специалистов по микроэлектронике, все учатся на юристов-экономистов и т.п. Или как обычноКитай нам поможет ??? или все же сами научимся делать и продавать компьютерные продукты своего производства?? жаль что это всего лишь слова, реальность такова что наших производств кроме ВПК не будет похоже, очень не жаль..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tkhonov66
      tkhonov66 24 октября 2014 12:18
      +1
      "...
      Дело может даже не столько в самих процессорах, передовыми разработками наша страна всегда славилась и тут нет смысла спорить и возражать, а в практической дальнейшей реализации этих разработок.
      ..."
      .
      - СОФТ! СОФТ и еще раз СОФТ!!!
      .
      В СССР бобина ЧИСТОЙ магнитной ленты и бобина магн6питной ленты с записанной на ней ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ - для бухгалтерии - стоили ОДИНОКОВО.
      .
      Т.е СОФТ - не стоил НИЧЕГО.
      .
      ВОТ ЧТО обусловило катастрофическое положение с нашей вычислительной техникой. Из-за крайне СКУДНОГО набора софта - ее было просто НЕВОЗМОЖНО ШИРОКО ПРИМЕНЯТЬ. Потому-что В КАЖДОМ СЛУЧАЕ надо было писать СОФТ, а потом его надо было ОТЛАЖИВАТЬ. И хоть в бухгалтерии стоимость софта и не учитывалась - но тем не менее софт писался ДОЛГО и поэтому ДОРОГО.
      .
      А ведь без СОФТА - любой процессор - это инструмент для забивания гвоздей!
      .
      В таком-то вот аксепте.
      .
      А то заладили... процессоры, процессоры...
      .
      Да что вы будете делать с процессором без операционной системы ?!
      а ведь в 1978г в СССР просто НЕ(!) БЫЛО операционных систем, а большинство программ (например для БЭСМ-4) писалась даже не на ассемблере - а "в машинных КОДАХ"!!!! с десятичными адресами! В 1978 г в СССР только-только появился первый транслятор для БЭСМ-4 с АЛГОЛА - "ТА-1" - весьма куцый и без текстовых типов данных.
      - вот где была проблема!
      1. Приватир Офлайн
        Приватир (Иванычъ) 25 октября 2014 18:27
        +2
        Цитата: tkhonov66
        В 1978 г в СССР только-только появился первый транслятор для БЭСМ-4 с АЛГОЛА - "ТА-1" - весьма куцый и без текстовых типов данны
        Ашипка. wink
        В апреле 1976 г. попал на первую свою ЭВМ - БЭСМ-4.
        Транслятор ТА-1М на ней уже вовсю использовался.
  • [comment-show]
    Африканец Офлайн
    Африканец (Африканец) [country][/country] 23 октября 2014 14:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Спасибо Эдуард. Правда торжествует и время всё ставит на свои места. Россия - всегда и во всём!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    qwert Офлайн
    qwert (Эдуард) [country][/country] 23 октября 2014 14:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: профессор
    и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского

    Конечно... wassat 286, 386, 486, 586... хотя нет. Пятерка это "пенте" (πέντε) по гречески и посему пятая серия стала называться Pentium именно в честь Pentковского.

    .

    Воот и сейчас задумался... Слухи слухами, а почему действительно не 586? И почему тогда 286 не называли Стериумом, а 486 Квадриумом? От греческих стерео(два), квадро (четыре)??? Похоже слухи то не врут...
    Цитата: профессор
    Лично был свидетелем шока и гостей и хозяев. Гости выпали в осадок когда им показали машинное отделение траулера изготовленное до малейших деталей (включая миниатюрные огнетушители, винтеля и пр) в масштабе 1 к 20. Хозяева потеряли дар речи от испанской системы позволяющей тогда просчитать где пройдет любая труба и пересечет ли она другую трубу, а так же на какой технике всё это рассчитывалось.

    Частный случай использования частной программы. В это же время у нас в авиационном институте отечественные компьютеры вырисовывали лопатки компрессоров и турбин реактивных двигателей. А ведь математическая модель процесс горения законно считается самой сложной. При этом я был студентом и без сложностей получал необходимые результат для курсовой на СМ-ке. Так, что толковый выпускник матфака по специальности програмирование написал бы програмку и для труб.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 24 октября 2014 04:36
      -1
      Цитата: qwert
      Воот и сейчас задумался... Слухи слухами, а почему действительно не 586? И почему тогда 286 не называли Стериумом, а 486 Квадриумом? От греческих стерео(два), квадро (четыре)??? Похоже слухи то не врут...

      Вы хоть представляете себе как работает буржуинская фирма? Кто и как определяет название изделия? wink

      Цитата: qwert
      Частный случай использования частной программы.

      Могу привести ещё кучу "частных случаев использования частной программы" из которой складывается система.
  • [comment-show]
    qwert Офлайн
    qwert (Эдуард) [country][/country] 23 октября 2014 14:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: mimo-crock3


    Конечно.
    Только как тогда в СССР получились перехватчики МИГ-25 и МИГ-31 которые до сих пор являются непревзойдёнными нигде в мире по ТТХ серийными самолётами такого класса?


    В мире фантазий ? Планер очень хороший , электроника потешная

    Я не понял, это БРЛС "Заслон" в 80-х была потешной, или это не электронника, а чисто механический прибор???? А может БРЛС Су-27 уступала БРЛС F-15Е? А станция постановки помех на Су-27? Она ведь по характеристикам превосходила американскую, а вес имела практически идентичный. Тут у Вас неувязки получаются.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tkhonov66
      tkhonov66 23 октября 2014 18:27
      0
      "...
      А станция постановки помех на Су-27? Она ведь по характеристикам превосходила американскую, а вес имела практически идентичный. Тут у Вас неувязки получаются.
      ..."
      .
      - Агентура противника - НЕ ДРЕМЛЕТ!
      Выведем ее НА ЧИСТУЮ ВОДУ !!!
  • [comment-show]
    Рейдер Офлайн
    Рейдер (Руслан) [country][/country] 23 октября 2014 15:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Мне очень статья понравилась. Автору плюс. Доступно и понятно обывателю. Проклиная все "СДЕЛАНО В СССР", сейчас мы очень часто нежно и с любовью вспоминаем все, что было сделано по ГОСТу. Даже в продуктовом магазине. Это что-то гарантированное незыблемое и настоящее. Вроде в обозрении читал насчет катеров "Тарантул" (по НАТО), которые взяли в ГДР, где система радиолокации была еще ламповая и натовцы были в шоке от ее надежности. Не умеем себя преподнести, наверно и не умели из-за отсутствия рыночной конкуренции выйти на большую дорогу. Была одна конкуренция - гонка вооружения. И там мы не уступали. Молодцы все таки наши отцы и деды. Что сделали они, до сих пор пугает Запад и держит их в страхе. Оно считает, летает, стреляет, ездит и т.д. несмотря на долгие годы. А мы разучились, смотря на Запад. Пытались догнать с помощью Запада - и нас до сих пор "МИСТРАЛЯТ", а ВЕДЬ КОГДА МОГЛИ САМИ И ЛУЧШЕ ВСЕХ.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Vladimir73 Офлайн
      Vladimir73 (Володя) 23 октября 2014 15:40
      +1
      Знаете, у меня на складе стоит осциллограф 60-х годов выпуска. Простоял без включения оказывается еще с 80-х, когда включил - полное разочарование - тишина. Стал разбираться - контакты соединения шнура питания окислились и прослабли (наверное влага попала). Почистил, включил и работает курилка!

      Сейчас же все делается с прицелом, что через 5 лет обязательно заменить на новую модель, соответственно "запас прочности" ниже.
    2. Dali Офлайн
      Dali 23 октября 2014 17:48
      +1
      Запад с испокон веков пытается нас мистралить ...

      Агенты влияния, приняли решение прекратить свои разработки(та же БЭСМ-6) и перейти на систему IBM360.

      Которая в СССР стала называться EC-ЭВМ: ЕС-1020,ЕС-1022, ЕС-1030, ЕС-1033, ЕС-1045 ... последняя ЕС-1065 ... вот где засада ...

      Это уже потом Интел попробовали копировать(например К1810BM86 - intel 8086)
      1. tolancop Офлайн
        tolancop (tolancop) 23 октября 2014 21:30
        0
        До КР1810ВМ86 были КР580ИК80А (К580ИК80) аналог I8080
        1. Dali Офлайн
          Dali 24 октября 2014 18:21
          0
          Да это понятно ... 580 был - Радио-РК86 был такой компик smile , да и других была кучка
        2. Dali Офлайн
          Dali 24 октября 2014 18:21
          0
          Да это понятно ... 580 был - Радио-РК86 был такой компик smile , да и других была кучка
      2. Kassandra
        Kassandra 29 октября 2014 14:29
        0
        потом интел скопировал Эльбруса

        все вы как то не поняли - ПЭВМ до факта этого заимствования были игровыми приставками или интеллекутальными терминалами к большим машинам или серверам среднего уровня. даже станции графического проектирования до самого последнего времени были дургим железом и с другим софтом.

        ЕС это international Business машинез... статистику вести, гонять аналитику, управлять предприятием, и более того.
    3. Комментарий был удален.
    4. ququ Офлайн
      ququ (ququ) 25 октября 2014 04:05
      0
      Мне кажется что если человек талантлив во многом, то самим человеком это воспринимается как должное типа по другому и не бывает... А в нашей стране таких каждый первый Кулибин-Ломоносов - так чего "себя преподносить"...
      Это бесталанные оч. практичные (чужие идеи доработать-запатентовать - комерционализировать). Нормально так Великий юсовский композитор Д.Гершвин создал свой шедевр-мюзикл на обработке украинской народной песни. Послушал гастролирующий украинский хор - и пошел музицировать))
  • [comment-show]
    saag Офлайн
    saag [country][/country] 23 октября 2014 16:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Vladimir73
    Знаете, у меня на складе стоит осциллограф 60-х годов выпуска.

    часом не С9-1?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Vladimir73 Офлайн
      Vladimir73 (Володя) 24 октября 2014 10:05
      0
      С1-68 Резинка правда на верхней ручке рассыпалась.
  • [comment-show]
    Diter Офлайн
    Diter (Дмитрий) [country][/country] 23 октября 2014 17:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: adept666
    Электронная промышленность СССР стала заложницей идеологии государства

    Как сейчас помню статью в Малой сов. энциклопедии 1955г.: "Кибернетика - буржуазная лженаука, имеющая распространение на Западе". Примерно тоже писали и про генетику.
    С вычислительной техникой знаком не по наслышке - работал с ней с середины 70-х. К сожалению, от дальнейшего развития линии БЭСМ отказались, и ЕС ЭВМ копировались и компьютеров фирмы IBM. Из них самая надежная была ЕС 1055, которая производилась в ГДР. Мини-эвм семейства СМ - клоны компьютеров PC. Операционная система СМ ОС РВ - клон RSX11M. Наши системные программисты предпочитали RSX11M. А копировать - значит отставать. На БЭСМ-6 сам не работал, но от тех кто работал, слышал про нее только хорошее.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sot Офлайн
    sot (Андрей) [country][/country] 23 октября 2014 18:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -5
    Этим шедевром мы пользовались в институте. Не надо напрягать память в попытках найти нормальный компьютер в СССР, все это было вопреки старперам-академикам и при закрытых на замок границах. Только их открыли и несколько миллионов людей с математическим складом ума уехали безвозвратно от советской лжи и трясины. Задача №1 на сегодня - любой ценой сделать жизнь в России соответствующей требованиям креативного класса ( программисты - его весомая часть, но и художники, режиссеры, архитекторы, дизайнеры и другие жизненно важны для РФ ). Уезжают постоянно - вот две недели назад парень уехал в Германию - толковый системный программист будет поддерживать бундесовский интернет-магазин. И не из-за денег уехал - в РФ больше зарплаты - из-за ныненней политики возврата в СССР.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Папакико Офлайн
      Папакико (Едэй хасава) 24 октября 2014 00:35
      +5
      Цитата: sot
      И не из-за денег уехал - в РФ больше зарплаты - из-за ныненней политики возврата в СССР.

      ойй, как богато языком наметено!
      Занырните обратно, туда-откуда вынырнули.
      Ехают за деньгами и в тёплый климат.
      Вона какая в этом годе зелёная зима выдалась и белая пришла резко!
    2. tkhonov66
      tkhonov66 24 октября 2014 12:28
      +6
      "...
      Уезжают постоянно - вот две недели назад парень уехал в Германию - толковый системный программист будет поддерживать бундесовский интернет-магазин.
      ..."
      .
      Уважаемый, "толковому системному программисту" - НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ в процессе поддержки "интернет магазина". А в результате наступит - ПОЛНАЯ ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ...
      8-((
      .
      Это почти-что все равно, что уехать работать дворником...
      .
      Так что ваш пост - просто подтверждает вашу ПОЛНУЮ БЕЗГРАМОТОСТЬ в программировании (вы просто не понимаете термин "системное программирование") - и политическую ангажированность госдепом США.
      .
      ПОЗОР - безграмотным агентам влияния вашингтонского госдепа!
      8-(
    3. I am Офлайн
      I am (Стасия) 27 октября 2014 12:44
      +1
      Уебензебитте!!!!!!! Как-то так!!!
    4. Kassandra
      Kassandra 29 октября 2014 08:46
      0
      первая американская мышь выглядела гораздо хуже.

      трэкболлы задолгодо нее были изобретены и широко применялись в СССР и вообще то они лучше, просто засоряются быстрей.
  • [comment-show]
    yakub Офлайн
    yakub (Ярослав) [country][/country] 23 октября 2014 18:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Сама идея ПК это разводка, не зачем было гонятся за ними и копировать, надо было и дальше развивать "мейнфреймы" (по которым мы были впереди) и внедрять их в массы. ПК выгоден только для производителя, ведь выгоднее продать вам кучу персоналок, чем один сервер и несколько терминалов для доступа к нему. Современный ПК по сути тупо простаивает большую часть времени, его ресурсы редко задайствуются более чем на 20%. Но при этом они жрут энергию и стоят вам денег при покупке. Не верите- откройте виндовский диспетчер задач и посмотрите там загруженность процессора и оперативки. Примерно таже картина просходит с малыми и средними специализированными серверами. Поэтому сейчас передовые кампании вводят виртуализацию, клауд-сервисы и все прочее, что позволяет держать как можно меньше железа, и как можно больше его при этом задействовать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kalmar Офлайн
      Kalmar 23 октября 2014 22:39
      0
      ПК выгоден только для производителя, ведь выгоднее продать вам кучу персоналок, чем один сервер и несколько терминалов для доступа к нему.

      Ооо, как вы ошибаетесь. Торговать серверами и мейнфреймами гораздо выгоднее, чем персоналками по целому ряду причин (могу подробнее, если интересно). Не случайно монстры вроде IBM в свое время полностью забили на персоналки и сосредоточились на серверных решениях.
      В то время персоналки в любом случае были необходимы: коммуникационные сети были развиты плохо, так что нужно было иметь возможность делать побольше работы "на месте", по минимуму дергая сервер. Сейчас, когда доступ в сеть на хорошей скорости можно даже посреди тайги организовать, роль персоналок будет снижаться, но кто знает, как оно потом все повернется.
      1. yakub Офлайн
        yakub (Ярослав) 24 октября 2014 16:10
        0
        Давайте по подробнее. Хотите сказать что дешевле купить 100 персоналок плюс еще на каждую софт, чем один мощный сервер и 100 терминалов (я имел ввиду терминал=монитор+устройства ввода, а не слабый пк) к нему?
        IBM продают не мейнфреймы сами по себе, а индивидуальные решения под каждого клиента с использованием мейнфреймов, + поддержку. Вроде также делают и остальные монстры. Сейчас IBM продвигает заточенные под виртуализацию "большие" сервера, которые клинетам обходятся дешевле чем несколько отдельных специализированных.
        Развитие сетей в то время было не обязательно- ставится, допустим на завод, один мейнфрем, далее на рабоиче места выводятся терминалы от него - это не сеть, а тупо провода.
        1. Kalmar Офлайн
          Kalmar 24 октября 2014 21:34
          +1
          Хотите сказать что дешевле купить 100 персоналок плюс еще на каждую софт, чем один мощный сервер и 100 терминалов (я имел ввиду терминал=монитор+устройства ввода, а не слабый пк) к нему?

          Рассмотрим хотя бы один аспект с позиции продавца. Вот вы продали какой-то организации 100 ПК с софтом. Обслуживать их организация, скорее всего, будет своими силами, или наймет кого угодно (настроить персоналку - дело нехитрое). Когда какие-то из них сломаются или будут нуждаться в обновлении, организация может обратиться к вам, а может и не к вам, если кто-то предложить запчасти подешевле. В общем, за клиента приходится постоянно биться, и сильно навариться на нем после продажи исходной партии не факт что выйдет.

          Другое дело - сервер. Этот сервер станет для клиента центром всей его ИТ-инфраструктуры, на него будет завязано все и вся. А это значит, что клиент на крючке: он будет исправно платить за поддержку, будет заказывать комплектующие только у вас, будет платить только вашим специалистам за обслуживание и т.п. Причем речь тут идет об очень серьезных суммах, это вам не просто "винду поставить и почистить от вирусов". И да, терминальный доступ - он тоже не бесплатный; у многих серьезных продуктов возможность работы через терминал нехило так тарифицируется за каждое койко-место.

          Развитие сетей в то время было не обязательно- ставится, допустим на завод, один мейнфрем, далее на рабоиче места выводятся терминалы от него - это не сеть, а тупо провода.

          А провода - не сеть? Когда "доступ к телу" имеет лишь каста избранных (АСУшников), сидящих недалеко от этого самого мейнфрейма - проблем нет. А если нужна реально полная автоматизация? Чтобы и бухгалтерия, и кадры, и учет материалов, и производственное планирование, и еще хрен знает чего? Получаем кучу клиентов, разбросанных по огромной территории и гоняющих немалые объемы данных туда-сюда. А сетка тех лет - это даже не 10Мбитная витуха...
          1. yakub Офлайн
            yakub (Ярослав) 28 октября 2014 17:48
            0
            Ну это уже вопрос маркетинга и того как поставщики продают сервера. Никто не запрещает, напрмер, собрать свой собственный и организовать терминальный доступ, по моему UNIX вполне это позволяет. Тут вопрос в рентабельнсоти - если у вас всего одно рабочее место, то ПК естественно выгоднее.

            Цитата: Kalmar
            А провода - не сеть?
            да, не сеть. Сеть по мимо проводов это протоколы, устройства приема-передачи и обработки данных. Провод от монитора к компьютеру-не сеть. Если не охота тянуть провода по огромной территории, сажаем клиентов поближе "к телу", какие проблемы?
            1. Kassandra
              Kassandra 29 октября 2014 14:54
              0
              телефонные линии уже затянуты - какие проблемы?
              да кроме IBM много кто выпускает большие машины, их точно также можно собрать самому, как и персоналку.

              вы все как то забыли что данные в них гораздо лучше защищщены чем в сетях на базе персоналок. серьещные фирмы всегда только их используют. ЛВС если есть, носит вспомогательный характер, и чтобы планктону не скучно было.
              1. yakub Офлайн
                yakub (Ярослав) 29 октября 2014 15:43
                0
                Верно, защита данных еще один большой плюс таких систем.
                Телефонные линии это вариант,нужны лишь протоклы передачи данных и соответствующие сетевые карты. В статье упоминалось про радио-сеть между двумя ЭВМ, возможно какие-то протоколы уже и были тогда. Получаем терминал= монитор+устройства ввода+устройство приема-передачи данных.
                1. Kassandra
                  Kassandra 29 октября 2014 18:04
                  0
                  это терминальная сеть (при больших дальностях подключения с модемами или повторителями), и протоколы там могут потребоваться только если приходится связывать две машины а не машину и оконечное устройство. сетевые карты не нужны - просто в терминале есть последовательный порт которым он и подключается к сети через корд.
                  проще и дешевле этого ничего нет, и быть не может smile

                  шифрование для того чтобы никто не "слушал" может быть релизовано отдельным блоком (чипом) к терминалу, это уже зависит насколько он "интеллектуальный".
                  1. yakub Офлайн
                    yakub (Ярослав) 29 октября 2014 18:41
                    0
                    Передать аналаговый сингал к монитору через телефоный провод врятли выйдет. Проще было бы протянуть специальные многожильные кабели от "тела" к терминалам, что-то вроде смеси VGA с PS/2 в одном флаконе. Всеравно это обойдется дешевле чем ставить каждому по ПК.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 29 октября 2014 18:48
                      0
                      эмуляция последовательного порта или переходники на USB есть. USB это тот же "серийник" smile
                      так что не "накручивайте"... fellow
                      видео по ADSL как то гоняется легко.

                      все это железо разной степени сложности уже давно есть, многопользовательская работа начиналась с терминальных (как графических так и алфавитноцифровых) сетей.

                      кстати как то забыли что рабочее место это не только Монитор но еще и клавиатура с мышью, что отличает терминал от просто монитора.
                      1. yakub Офлайн
                        yakub (Ярослав) 29 октября 2014 23:28
                        0
                        Я не забыл,в коментариях выше называл клавиатуру и мышь "устройства ввода". Хотя да, Вы правы - через USB можно подключить сразу мышь, клавиатуру и монитор, я даже видел такие девайсы. А в USB из 4х проводов 2-питание, следовательно двужильного телефонного провода вполне хватит для приема-передачи. drinks
  • [comment-show]
    Dejavu Офлайн
    Dejavu (Григорий) [country][/country] 23 октября 2014 19:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Я все понимаю, тяжелые времена 90-х годов и прочее. Но какого фига ехать к америкосам и давать им столь очевидную фору в борьбе со страной, которая для тебя являлась некогда РОДИНОЙ?! Пентковский безусловно - талантище и я не знаю, чем жил этот человек перед поездкой в США, но не думаю, что он умирал с голоду. Выходит мечта реализовать свои идеи оказалась намного сильнее любви к Родине. Вы меня конечно простите, но кроме как предательством я не могу назвать подобные действия.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Nayhas Офлайн
      Nayhas (Евгений) 23 октября 2014 19:37
      0
      Цитата: Dejavu
      Пентковский безусловно - талантище и я не знаю, чем жил этот человек перед поездкой в США, но не думаю, что он умирал с голоду. Выходит мечта реализовать свои идеи оказалась намного сильнее любви к Родине. Вы меня конечно простите, но кроме как предательством я не могу назвать подобные действия.

      Называйте как хотите. От хорошей жизни не бегут. Уфимцев П.Я. которым любят гордиться патриоты, (мол у истоков технологии стелс стоял советский ученый!) сбежал в США ещё при живом СССР. Андрей Гейм и Константин Новосёлов бежали из уже современной России также не видя никаких перспектив для себя.
    2. Kalmar Офлайн
      Kalmar 23 октября 2014 23:26
      0
      Выходит мечта реализовать свои идеи оказалась намного сильнее любви к Родине. Вы меня конечно простите, но кроме как предательством я не могу назвать подобные действия.

      Это называется "что имеем - не храним, потерявши - плачем". Родина от этих идей отмахнулась, мол, не нужно и все такое. Так что теперь у нее, Родины, нет морального права жаловаться, что эти идеи утекли к кому-то другому.
      1. Kassandra
        Kassandra 29 октября 2014 15:05
        0
        была и есть команда которая специалльно разводит в стране такие "порядки", чтобюы выжимать обученные, квалифицированные и талантливые мозги заграницу - у них своих мало, поэтому живут этим.
        как мед со пчел. пчелы вот сами - некошерные насекомые, а мед с них - да, очень даже разрешенный продукт. единственный такой случай.
        ви поняли?
        в америке почти нет спецов из местных, в израиле наверное тоже. все преимущественно делается приезжими. либо сделвашими это давно либо недавно.
    3. Kassandra
      Kassandra 29 октября 2014 15:01
      0
      предают свои... не учите их ничему и непокупайте у них ничего в таком случае, пусть идут на земле руками работать. потом расскажут чей киббуц интереснее.
  • [comment-show]
    KKND Офлайн
    KKND [country][/country] 23 октября 2014 19:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Господа ура-патриоты и кремлевские пропагандисты, Вам самим то не смешно от того что вы пишите?
    Серия процессоров эльбрус-2000 должна была выйти в (угадайте с трех раз) в районе 2000-х годов.
    Также процессоры эльбрус должны были выйти в 2004,2005,2006, и т.д. И почти всегда они превосходили интеловские и тем более амдешные процессоры.
    Вы видимо с эльбрусов в инете сидите пишите не иначе...
    Завтра наши чудо разработчики покажут нам какую то коробочку и скажут что она превосходит западные аналоги и скоро поступит в продажу. А после завтра процесс повторится заново...
    Если с кремлевскими пропагандистами все понятно, то ура патриотам советую посетить наш крупнейший российский форум (ссылку искать лень,извините) и почитать там занимательные истории о процессорах эльбрус и супер-разработчике Бабаяне. Розовые очки треснут.
    А по теме: достижения советских ученых в ЭВМ были и их надо вспоминать, но только без ура-патриотизма и взвешенно.
    Хоть и не специалист, но что-то мне подсказывает, что копировать западные разработки начали не от хорошей жизни и не как альтернатива наших "инновационных" ЭВМ.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tkhonov66
      tkhonov66 24 октября 2014 12:32
      0
      "...
      ура патриотам советую посетить наш крупнейший российский форум (ссылку искать лень,извините
      ..."
      .
      - НЕ ИЗВИНИМ !
      и не мечтайте - г-н вашингтонский холуй-холуевич...
      8-))
      - нефих халтурить!
      Отрабатывай Вашингтонские гранты по-полной - со ССЫЛКАМИ!
      8-)))
    2. Слесарь Офлайн
      Слесарь (Сергей) 24 октября 2014 22:49
      +2
      Цитата: KKND
      Хоть и не специалист,

      Может тогда и не стоит нести пургу? wink
      На эльбрусах работают наши системы пво и про,атомные станции,самолеты и др.
      То что он недоступен для юзеров-на то были причины,в том числе и весьма серьезные.
  • [comment-show]
    A_L_nad Офлайн
    A_L_nad [country][/country] 23 октября 2014 21:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    беда советского строя - отсутствие конкуренции и вал-его величество. Сделаешь план - будешь с премией и в почете. Работал в гражданке и в оборонке. Разница в том, что работая в оборонке колхозами не донимали. И если водитель автобуса получал 350-400 рублей, то инженер даже оборонки 250. Наработки военных в гражданку не попадали, технологическая база была слабой, более чем слабой. Intel 8080 был скопирован под названием 580 и так далее, а далее уже не получилось.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. IAlex Офлайн
      IAlex 24 октября 2014 13:32
      +1
      Ага, а не хотите ли 120 рублей, эка как вас за 250 хватило...
  • [comment-show]
    SmileSimple Офлайн
    SmileSimple [country][/country] 23 октября 2014 21:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Станислав
    Не знал, что пользуюсь процессором, названным по фамилии эмигранта, если не сказать, перебежчика.


    stop Не обижайте Пентховского зря.
    В СССР был конкурс на разработку архитектуры ЭВМ на ближайшие десятилетия. В финал вышли 2 проекта: "академика" и Пентховского. Проект академика лучше выполнял задачи по поставленному ТЗ, чем проект Пентховского. Учёному-инженеру Пентховскому с его архитектурой уже "ничего не светило" в СССР и его отпустили за границу (КГБ разрешило), так как его технология была хуже одобренной.
    Не стоит человека Пентховского называть "перебежчиком". Он не виноват.

    То что американцы умудрились разрекламировать и продавать огромными тиражами процессор, который слабее разработанного советским "академиком" в этом точно вины Пентховского нет. Ну умеют америкосы даже говно продавать
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tkhonov66
      tkhonov66 24 октября 2014 12:34
      0
      "...
      Ну умеют америкосы даже говно продавать
      ..."
      .
      - вот-бы и нашим тоже научиться...
      .
      А-ить еще ленин говорил им - УЧИТЕСЬ ТОРГОВАТЬ!
      - да, видать не в коня корм...
  • [comment-show]
    opus Офлайн
    opus (Антон) [country][/country] 23 октября 2014 22:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Да было дело
    в 70-е годы М. А. Карцев

    впервые в мире предложил и реализовал концепцию полностью параллельной вычислительной системы с распараллеливанием программ, команд, данных и слов. Эти идеи были воплощены в еще одной супер-ЭВМ – М-10, а 1978 году был разработан проект векторно-конвейерной ЭВМ М-13.

    потом:развитие вычислительной техники с упором на зарубежные образцы несколько затормозило собственные разработки. В результате были свернуты работы по совершенствованию перспективной линейки БЭСМ – БЭСМ-8 и БЭСМ-10.

    копирование позволяло экономить громадные финансовые средства страны за счет снижения расходов на исследования и разработки в области схемотехники и написания соответствующего программного обеспечения(стоимость оригинального ПО для IBM360 оценивалась его разработчиками в $25 млрд.),было налажено исследование микропроцессоров известных фирм. Существовали КБ, где послойно сканировали кристаллы микросхем. На основе результатов создавались собственные модели..

    Но ГОСТЫ СССР ориентированы на метрическую систему, а среди компьютерных комплектующих доминирует дюймовый масштаб. Эта проблема касается не только корпусов и плат, но и микросхем, включая расстояние между контактами. В результате инженерам даже при наличии образцов приходилось заново проектировать свои изделия.

    В 70-х был проект выпуска отечественных компьютеров с RISK-процессорами( идеи таких процессоров были детально сформулированы задолго до зарубежных публикаций) силами одной из зарубежных фирм. При этом фирма брала на себя не только производство компьютеров, но и маркетинг, и реализацию. Однако проект натолкнулся на многочисленные ведомственные согласования, занявшие несколько лет. В результате время было упущено, и мир не увидел перспективной разработки, сулившей миллиардные доходы, а на рынке воцарились менее совершенные зарубежные аналоги
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Santa Fe Офлайн
    Santa Fe (Олег) [country][/country] 23 октября 2014 22:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Пентковский - Pentium... да, совпадение

    А как вам такое совпадение -


    Intel 8080 — 8-битный микропроцессор, выпущенный компанией Intel в 1974 году.



    КР580ВМ80А — 8-битный микропроцессор. Выпускался с 1977 года заводом "Квазар". Очередная супер-разработка советских ученых, "опередившая свое время"

    Для особо одаренных ура-патриотов - да, КР580ВМ80А был полной копией процессора Интел 8080, только опоздал всего на несколько лет...Вот такие "Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники."...Есть еще желание спорить по очевидным вопросам?
    --------------------------------------------

    Что касается статьи - мой любимый автор (Э. Решетников), как обычно, исказил информацию (использованные приёмы - ложь умолчания, ложь недосказанности, подтасовка фактов), выдав желаемое за действительное.

    Главный обман (или ошибка) автора - он скрупулезно рассмотрел первые советские ЭВМ периода 50-х годов, ни сказав ни слова о периоде 70-80х гг., к которым в большей степени относится утверждение об отсталости советской электроники.
    =========================================
    Что до семейства процессоров Эльбрус - очередной блеф отечественного ВПК. Заведомо устаревший процессор, не имеющий шансов пробиться на гражданский рынок.

    В 2009 году планировалось завершить разработку микропроцессора (СнК, системы на кристалле) «Эльбрус-S» на техпроцесе 90 нм
    - Создатели "Эльбрусов" походу совсем одурели. 90 нм в 2009 году - когда запущенный в серию в 2006 году Pentium Core2Duo был сделан на техроцессе 65 нм
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. studentmati Офлайн
      studentmati (Александр) 23 октября 2014 22:27
      0
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Пентковский - Pentium... да, совпадение

      А как вам такое совпадение -


      Intel 8080 — 8-битный микропроцессор, выпущенный компанией Intel в 1974 году.


      КР580ВМ80А — 8-битный микропроцессор. Выпускался с 1977 года заводом "Квазар". Очередная супер-разработка советских ученых, "опередившая свое время"

      Для особо одаренных ура-патриотов - да, КР580ВМ80А был полной копией процессора Интел 8080, только опоздал всего на несколько лет


      Весьма интересный факт! Спасибо!
      1. tolancop Офлайн
        tolancop (tolancop) 25 октября 2014 01:26
        0
        В свое время факта копирования данного процессора никто и не скрывал. Кстати, первоначально он имел наименование К580ИК80А и выпускался в черном пластмассовом корпусе. Потом был ВМ85 "по мотивам" I8085. Вроде бы аналогом I8086 был КР1886, но в данном случае могу ошибиться.
        Как видите, фамилии прародителей никто и не скрывал.
      2. maximus Офлайн
        maximus (максим) 25 октября 2014 11:52
        0
        Цитата: studentmati
        Весьма интересный факт! Спасибо!

        Есть даже эмулятор этого процессора) Для интересующихся , окунуться в мир калькуляторов) ссылка
        http://kaf403.rloc.ru/CSMP/Emulator580.pdf laughing
      3. Kassandra
        Kassandra 29 октября 2014 08:55
        0
        факт в том что даже Пентковкий не помог, и интел поднялся только за счет покупки ноу-хау Эльбруса

        Моторола еще что то сама могла

        мальчики, сметесь-смейтесь... когда американцы впервые залезли внутрь БЭСМ-6, у них был шок даже через 25 лет

        а то что ЕС ЭВМ были "американские", так это ничего - трамваи в СССР тоже были чешские. bully
    2. xtur Офлайн
      xtur (Артур Петросян) 23 октября 2014 22:49
      0
      >как обычно, исказил информацию (использованные приёмы - ложь умолчания, ложь недосказанности, подтасовка фактов), выдав желаемое за действительное.

      роль обличителя общественных пороков вам несколько не подходит, мадам(ц)
      1. Santa Fe Офлайн
        Santa Fe (Олег) 23 октября 2014 22:53
        0
        Цитата: xtur
        роль обличителя общественных пороков вам несколько не подходит

        По существу вопроса есть что добавить?
        1. tkhonov66
          tkhonov66 24 октября 2014 12:39
          0
          А что вы считаете "существом вопроса"?
          А что-бы вы хотели услышать?
          8-))
        2. xtur Офлайн
          xtur (Артур Петросян) 24 октября 2014 21:14
          0
          >>роль обличителя общественных пороков вам несколько не подходит

          >По существу вопроса есть что добавить?

          это называется намёком.
          я специально выбрал такую форму подачи своей мысли. Но остальные конечно вольны делать вид, или действительно не понимать этого намёка
    3. opus Офлайн
      opus (Антон) 23 октября 2014 23:46
      +1
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Очередная супер-разработка советских ученых, "опередившая свое время"

      Как насчет ТРОИЧНОЙ ЭВМ «Сетунь»?
      В 1970 м было произведено уже 46 "Сетунь-70"
      А Ternac ( и то лишь экспериментальный троичный эмулятор на двоичной эвм) появился в 1973
      ----------------
      «МИР-2» со специальным языком высокого уровня АНАЛИТИК,который был реализован аппаратно. Без компиллятора
      ввод с перфоленты, вывод на перфоленту, электрическая печатная машинка Zoemtron, накопитель на магнитных картах, векторный графический дисплей со световым пером.


      Верить ли мнению академика Н.Н.Моисеева, оный ознакомившись с опытом своих коллег из США:
      "Я увидел, что в технике мы практически не проигрываем: те же самые ламповые вычислительные монстры, те же бесконечные сбои, те же маги-инженеры в белых халатах, которые исправляют поломки, и мудрые математики, которые пытаются выйти из трудных положений."
      IBM 701 (1953) , внешний вид конечно не отнять




      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Что до семейства процессоров Эльбрус - очередной блеф отечественного

      Ну ведь не даром ее называют "ЭльБарроуз"
      Основные идеи Эльбруса были цельнотянуты у Барроуза и Крея.
      1. tkhonov66
        tkhonov66 24 октября 2014 12:42
        0
        "...
        Основные идеи Эльбруса были цельнотянуты у Барроуза и Крея.
        ..."
        .
        - вы ТУТ имеете в виду, наверное "Закон ома" и "правила двоичного сложения" ?
        8-)))
        .
        будьте конкретнее - и народ к Вам потянется...
        8-)
        1. Kassandra
          Kassandra 29 октября 2014 09:15
          0
          тогда бы жадный до знаний и прижимистый на деньги интел пришел не к Эльбрусу а к Барроузу и Крэю...

          а, Буль - ток всегда по любому либо есть либо его нет... другое дело троичные(!) советские ЭВМ о которых здесь уже писали, "в картинках".
      2. vignat21 Офлайн
        vignat21 (Виталий) 24 октября 2014 22:32
        +1
        Вы батенька путаетеа разные "Эдьбрусы". Это как дар божий и яичница.
        1. Kassandra
          Kassandra 29 октября 2014 09:16
          0
          он не путает, он просто понимает как свинья в апельсинах...
    4. Георгий СССР (Георгий) 25 октября 2014 07:32
      0
      Хочу поправить верхнее фото это КР580ВМ80А, а нижнее Intel 8080
  • [comment-show]
    Santa Fe Офлайн
    Santa Fe (Олег) [country][/country] 23 октября 2014 22:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Отсталость советской электроники - несомненно миф США

    А начиналось все по-советски просто:

    Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.

    — Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915)

    Даже выделись жирным цветом нечего - каждое слово из цитаты доставляет своей упоротостью и мракобесием

    ...По сути, они всегда состояли и состоят в том, чтобы маскировать неудачи создателей «думающих» машин, выдавать желаемое за действительное, спекулировать на фактических достижениях современной техники для самой разнузданной и лживой империалистической пропаганды.
    — «Кибернетка или тоска по механическим солдатам», «Техника — молодёжи», август 1952, стр.34


    Ну че, с таким отношением нечего даже спрашивать о причинах отсталости советской электроники


    ЖДЕМ от Э. Решетникова НОВУЮ СТАТЬЮ - "Мифы США. Отсталость советской генетики"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. xtur Офлайн
      xtur (Артур Петросян) 23 октября 2014 22:55
      0
      >ЖДЕМ от Э. Решетникова НОВУЮ СТАТЬЮ - "Мифы США. Отсталость советской генетики"

      не успел я намекнуть, что заниматься борьбой с конкурентами слишком заметный и не одобрительный приём, как вы во всю его подтвердили

      вы бы сосредоточились на своих статьях, честнее было бы - имхо
    2. Kassandra
      Kassandra 29 октября 2014 09:32
      0
      а разве есть такая? НИИ Микробиологии вроде на высоте.

      генетика это как и кибернетика действительно ленаука - не надо поутать науку и технологии.
  • [comment-show]
    vignat21 Офлайн
    vignat21 (Виталий) [country][/country] 23 октября 2014 22:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    5Э92б апрель 2014, до сих пор работает.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Santa Fe Офлайн
      Santa Fe (Олег) 23 октября 2014 23:11
      +1
      Цитата: vignat21
      Э92б апрель 2014, до сих пор работает.

      Как то привезли мне пластиковые штампованные часы - продавались в Китае оптом, на вес

      И вот такие копеечные часы, на белом пластиковом ремешке, прослужили 8 лет - шли точно, без замены аккумулятора, без сбоев и остановок, даже когда перетерся ремешок и покрылось царапинами стекло.... Но это же не повод заявлять, что китайские штампованные часы - вершина совершенства и лучшие часы в мире?!

      С почитателями СССР примерно та же история: главный и единственный повод для гордости за советское производство - надежность. Остальное - эффективность и быстродействие (как в случае ЭВМ), стоимость вещей, качество звучания (как в случае магнитофона или проигрывателя), их эргономика, внешний вид и т.п. - всему этому просто не уделялось внимание.
      1. Kalmar Офлайн
        Kalmar 23 октября 2014 23:23
        +1
        Думаю, тут дело не в СССР и китайских часах даже. Просто в те времена надежность и долговечность была в приоритете. Сейчас для товаров народного потребления действует другой принцип: вещь должна отслужить какой-то положенный срок, после чего отправиться на помойку, чтобы ее место заняла новая, "более лучшая".
      2. vignat21 Офлайн
        vignat21 (Виталий) 24 октября 2014 21:47
        +2
        Решение нелинейных дифуравнений 3-го порядка ей было по силам и весьма успешно, вот и быстродействие.
        1. AKuzenka Офлайн
          AKuzenka (Александр) 25 октября 2014 00:52
          0
          Сам пробовал, согласен.
      3. I am Офлайн
        I am (Стасия) 27 октября 2014 12:58
        +1
        Ты прав, не уделялось. Но почему. Необходимости в развлекухе небыло. Работали люди и им хватало того что есть. А надежность, это да. Холодильник Саратов II - до сих пор работает и без поломок в отличии от многих современных (как пример, а не реклама
        )))))))
  • Картина дня