52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. sso-250659 Звание
    sso-250659
    0
    30 октября 2014 08:53
    Как всегда. Нет пророка в своем отечестве....
  2. 0255 Звание
    0255
    +2
    30 октября 2014 09:05
    Не везло КБ Яковлева на заказы реактивных истребителей после Яка-15, Яка-17 и Яка-21...
    МАП дали добро на испытания МиГу-21 не со своим двигателем, Яку-140 решили не испытывать, т.к. двигатель для него не был готов - явно вмешался кто-то "сверху"
    1. jjj Звание
      jjj
      +8
      30 октября 2014 19:23
      Яковлев был сталинистом. А при Никите Сергеевиче это давало, не смотря на заслуги, большой минус. И КБ Лавочкина сменило профиль. И Илюшин переключился на большие самолеты. А вот Туполев при Сталине сидел - ему дорога. Это, конечно, очень утрировано сказано, но как-то сопоставляется
    2. samoletil18 Звание
      samoletil18
      +4
      30 октября 2014 20:32
      Цитата: 0255
      - явно вмешался кто-то "сверху"

      Анастас - брат Артема.
  3. Prager Звание
    Prager
    0
    30 октября 2014 09:36
    да, КБ Яковлева хронически не везло! видимо, в верхах у него не было мощной поддержки, как , например, у Туполева. да и не искушён он был в аппаратных закулисных играх.
    1. ССИ Звание
      ССИ
      +15
      30 октября 2014 09:53
      Это зам. наркома (министра) авиапромышленности? И не искушен? Да еще и при Иосифе Виссарионовиче? Обратите внимание, что практически все самолеты Яковлева имеют велосипедное шасси. А это сложности с посадкой, требуется более лучшая подготовка летчиков... Может, в этом причина выбора других самолетов для ВВС?
      1. kirpich Звание
        kirpich
        0
        30 октября 2014 16:46
        Сергей,обратите внимание.ЛЮБОЙ самолёт конструкции Яковлева мог взлетать и приземляться на ЛЮБОЙ аэродром,чего не скажешь про другие самолёты.

        Хотя нет,вру. "Мессершмитт BF-109" разных модификаций
        1. ССИ Звание
          ССИ
          +5
          30 октября 2014 17:14
          Я имел в виду РЕАКТИВНЫЕ самолеты Яковлева, а не поршневые. Борьба за скорость, тонкое крыло, некуда шасси убирать - отсюда и "велосипед". А во время войны, любой самолет, кроме лендлизовских, с грунта бегал...
          1. tomket Звание
            tomket
            0
            31 октября 2014 21:01
            Цитата: ССИ
            кроме лендлизовских, с грунта бегал...

            Кобра тоже неплохо по грунту передвигалась ,и не капотировала при распутице ,как тот же "Харрикейн"
        2. samoletil18 Звание
          samoletil18
          +1
          30 октября 2014 21:41
          Цитата: kirpich
          Сергей,обратите внимание.ЛЮБОЙ самолёт конструкции Яковлева мог взлетать и приземляться на ЛЮБОЙ аэродром,чего не скажешь про другие самолёты.

          Хотя нет,вру. "Мессершмитт BF-109" разных модификаций

          Написать такое на ВО, и ни одного минуса! Кирпич, Вы везунчик. Во времена ВОВ даже Б-17 с грунтовых аэродромов летал. Про остальных и говорить не приходится.
        3. Андрей Скоковский Звание
          Андрей Скоковский
          +4
          31 октября 2014 16:29
          бросается в глаза наличие РЕАЛЬНОЙ конкуренции при разработке авиационной техники

          2-3 авиационных школы позволяли СССР быть первым
          еще мне кажется хорошо бы вернутся к правилу названия КБ по имени главного конструктора, и именно он должен быть ответственным за свою работу, это был бы отличный стимул и метод контроля тех же финансов, ГК виднее на что и сколько необходимо денег

          непонятно что можно требовать от менеджеров-продавцов, или производственников постоянно мелькающих на экранах ТВ

          где сегодняшние Ильюшин, Туполев и Сухой , впечатление что система построена таким образом, что у них нет возможности появится в принципе
    2. miv110 Звание
      miv110
      +3
      30 октября 2014 17:33
      Если внимательно ознакомится с биографией Яковлева и воспоминаниями его современников и коллег то будет абсолютно ясно, что он то как раз очень был искушён в таких делах и незавидная доля Поликарпова в конце жизни в немалой степени была связана с этим.
    3. alleksSalut4507 Звание
      alleksSalut4507
      +1
      30 октября 2014 19:49
      при ИВС его называли везунчиком.он ещё был зам наркома во время ВОВ.ИВС не стало и стали -"рубить". а МИГ-это микоян....ЯК-3 лучший легкий истребитель ВОВ.под конец войны на него ставили три пушки:1-45 мм и две по 20 мм..умели ..
  4. sivuch Звание
    sivuch
    +4
    30 октября 2014 09:52
    Ребята,посмотрите на его шасси.Оно даже не велосипедное,а одностоечное.Надо бы спросить летчиков,как такое шасси будет смотреться на советских ВПП.Могу ошибаться,но,думаю,лексика будет ненормативная
    1. mark1 Звание
      mark1
      +2
      30 октября 2014 10:18
      При боковом ветре и (или) обледенелой ВПП, по отзывам испытателей - беда!
    2. inkass_98 Звание
      inkass_98
      +3
      30 октября 2014 11:00
      Цитата: sivuch
      шасси.Оно даже не велосипедное,а одностоечное

      Стандартное решение для КБ Яковлева. Та же песня на была на Як-28 и прочих.
      1. sivuch Звание
        sivuch
        +1
        30 октября 2014 14:39
        Да не совсем.У Як-28 почти стандартный велосипед,разве что стояночный угол большой.Вес распределен между передней и задней двухколесными опорами.Здесь же центр масс практически над стойкой шасси
    3. Даос Звание
      Даос
      0
      30 октября 2014 14:15
      Мягко говоря... Гроб с музыкой...
  5. Spitfire Звание
    Spitfire
    +2
    30 октября 2014 12:43
    Цитата: ССИ
    Это зам. наркома (министра) авиапромышленности? И не искушен? Да еще и при Иосифе Виссарионовиче? Обратите внимание, что практически все самолеты Яковлева имеют велосипедное шасси. А это сложности с посадкой, требуется более лучшая подготовка летчиков... Может, в этом причина выбора других самолетов для ВВС?


    Полностью согласен, Яковлев "зарубил" много перспективных разработок других конструкторов. Например, весной 41-го запретил конструктору Мockaлеву дальнейшие работы над очень интересным самолетом САМ-13 - который с двумя моторами Рено по 220 лс показал у земли скорость выше 500 км/ч, а на высоте должен был выдать под 700. Может, оно и к лучшему - предотвратил распыление сил промышленности.
  6. Даос Звание
    Даос
    +2
    30 октября 2014 14:19
    Если честно, то по большому счёту кроме фронтовых Яков ни одной удачной машины больше Яковлев не создал... Да и с чего бы... он же не занимался никогда ничем кроме спортивных легкомоторных самолётов. Но то что хорошо в спорте совсем по другому выглядит на фронтовом аэродроме. Та же "высокая культура веса" зачастую оборачивалась тупо недостаточной прочностью.
    1. ССИ Звание
      ССИ
      +6
      30 октября 2014 15:05
      Вы не поверите, но рекламируемый ныне МС-21 - это доработанный Як-42...
      1. Даос Звание
        Даос
        +2
        30 октября 2014 16:46
        Я то могу поверить, благо что и с 42м имел "удовольствие" общаться ... Правда и Яковлева давно нет и КБ давно не то... так что в итоге там получится "будем посмотреть"... Но как "наземный персонал" мы всегда творения Яковлева вспоминали "незлым тихим словом"...
        1. ССИ Звание
          ССИ
          +3
          30 октября 2014 17:16
          К незлому и тихому присоединяюсь...
      2. Иркутянин Звание
        Иркутянин
        0
        3 января 2015 18:48
        Посмотрите на МС-21 и на Як-42 и вы поймёте свою ошибку. Индекс серийного МС-21 будет Як-242, второй, к стати, с таким названием.
  7. Иван Тарасов Звание
    Иван Тарасов
    +1
    30 октября 2014 18:27
    Як - 45 по такой же концепции в начале 70х создавался, как конкурент МиГ-29.
    1. 52гим Звание
      52гим
      0
      30 октября 2014 19:05
      Да, и с успехом конкурс проиграл.
  8. фа2998 Звание
    фа2998
    0
    30 октября 2014 18:46
    [quote=sivuch]Ребята,посмотрите на его шасси.Оно даже не велосипедное,а одностоечное.Надо бы спросить летчиков,как такое шасси будет смотреться на советских ВПП.Могу ошибаться,но,думаю,лексика будет ненормативная[/quote]
    [quote=sivuch]в принципе все сказано.Одно дело дальний перехватчик или разведчик,другое-массовый самолет-тысячи пилотов.Велосипедное шасси здесь лишнее.Статье +
  9. Инженер-технарь Звание
    Инженер-технарь
    +1
    30 октября 2014 18:59
    А как же Як-141??? Тоже неудачный самолет? Нет, Яковлев действительно в плане культуры веса был умница. Потому Як-38 тоже его машина.
    1. Даос Звание
      Даос
      +2
      30 октября 2014 20:33
      Ну с учётом того что это моя специализация и с вертикалками я как раз и имел в основном дело...

      38й по большому счёту скорее опытный самолёт... Сколько мы на нём "бюллетеней по доработкам" освоили это как говорится "не в сказке сказать"... Так что насколько был хорош 141й сказать трудно ибо он существовал исключительно в виде 3х опытных штук которые обслуживала целая бригада с КБ и завода... А вот когда ты с машиной остаёшься один на один...
      Кстати вы в курсе что тот же 38й из за "высокой культуры веса" - даже не мог в случае нужды взлететь по тревоге пока АПА с парка не придут? Сэкономило КБ - автоматику запуска двигателя поставило не на самолёте а на АПА... Нет АПА значит сидим "курим мороженное"... Зато все лючки требуемые в каждодневном обслуживании закрутить на винты вместо замков "культуры хватило"...
      1. sivuch Звание
        sivuch
        0
        31 октября 2014 16:57
        Здравствуйте
        Тогда вопрос -Вы имели дело как проектант или изготовитель?
        1. Даос Звание
          Даос
          0
          1 ноября 2014 00:16
          как эксплуатант... А то проектант напроектирует, изготовитель наизготавливает... а дрючат почему то за всё нашего брата - техника.... Почему дескать сукин сын боеготовность не обеспечил!
  10. kirpich Звание
    kirpich
    0
    30 октября 2014 19:39
    А,это что за лисапеды?
  11. kirpich Звание
    kirpich
    0
    30 октября 2014 19:42
    И в догонку Велосипед на взлёте
    1. Штык Звание
      Штык
      +2
      30 октября 2014 20:06
      Цитата: kirpich
      И в догонку Велосипед на взлёте

      Не понятно, что Вы имели в виду?
      Цитата: kirpich
      А,это что за лисапеды?

      МиГ-21, а причем "лисапед"? belay
      1. kirpich Звание
        kirpich
        0
        30 октября 2014 21:14
        Просто некоторые граждане считают,что "велосипедная стойка "шасси на "МИГ-21" смотрится,а на "ЯКах" никак...
        Я,просто обиделся
        1. Штык Звание
          Штык
          +1
          31 октября 2014 10:16
          Цитата: kirpich
          велосипедная стойка "шасси на "МИГ-21"

          Ну рассмешил! А почему не "моциклетная" ???
          1. kirpich Звание
            kirpich
            +4
            31 октября 2014 17:21
            Прошу прощения,вчера был неадекватен.Всё перепутал.Сегодня глянул свои комменты ,аж стыдно стало.
  12. Зэ Кот Звание
    Зэ Кот
    +3
    30 октября 2014 23:35
    Цитата: kirpich
    Просто некоторые граждане считают,что "велосипедная стойка "шасси на "МИГ-21" смотрится,а на "ЯКах" никак...
    Я,просто обиделся


    Где Вы "велосипед" у МиГ-21 увидели ?
  13. rubin6286 Звание
    rubin6286
    +1
    30 октября 2014 23:50
    Когда специалисты анализируют причины, по которым та или иная машина была принята на вооружение, всегда обращают внимание на "изюминку" конструкции,которая выгодно отличала ее от прочих конкурентов. В чем была изюминка Як-140? В велосипедном шасси,крыле несколько больших размеров? Нет, с таким шасси уже был Як-25,преимущества и недостатки стреловидного крыла тоже известны конструкторам. Внешне самолет схож с МиГ-21Ф и Су-7.Это случайно или данная схема признана оптимальной? Ф-104 -самолет с коротким дельтавидным крылом,появившийся позднее Ф-5Е - тоже,но если "Старфайтер" с точки зрения маневра "утюг", то "Тайгер"- легкая и достаточно верткая машина. Як-140 - это не экспериментальная, а скорее пробная машина. Что там пробовать? А вот что: на Яке стоит оптический визир с радиодальномером,такой же как на МиГ-19. МиГ пошел на экспорт и в ряде конфликтов был вбою эффективнее и опаснее западных и американских конкурентов,включая Ф-104,вооруженного ракетами. Выбор в пользу ракет"воздух-воздух" еще не был сделан окончательным. В СССР походила испытания 57 мм авиационная пушка и первые результаты были обнадеживающими. Один снаряд и истребитель противника разлетался на куски,2 снаряда и та же участь постигает Б-47 или Б-52. Вот под эту пушку и готовился истребитель Як-140. К сожалению, конструкция этого оружия была признана неудачной, хотя усилий по ее доводке было затрачено немало. Об этом и говорили Дементьев и Яковлев. Если бы результаты по пушке были другими, самолет Яковлева был бы тоже другим. С точки зрения перспективы,будущий МиГ-21 был предпочтительнее.Яковлев это тоже понимал. До полетов Як-140 дело не дошло.
  14. Робертъ Невский Звание
    Робертъ Невский
    0
    31 октября 2014 11:35
    Автору - уважуха! soldier
  15. Зэ Кот Звание
    Зэ Кот
    0
    31 октября 2014 12:25
    Цитата: rubin6286
    Когда специалисты анализируют причины, по которым та или иная машина была принята на вооружение, всегда обращают внимание на "изюминку" конструкции,которая выгодно отличала ее от прочих конкурентов. В чем была изюминка Як-140? В велосипедном шасси,крыле несколько больших размеров? Нет, с таким шасси уже был Як-25,преимущества и недостатки стреловидного крыла тоже известны конструкторам. Внешне самолет схож с МиГ-21Ф и Су-7.Это случайно или данная схема признана оптимальной? Ф-104 -самолет с коротким дельтавидным крылом,появившийся позднее Ф-5Е - тоже,но если "Старфайтер" с точки зрения маневра "утюг", то "Тайгер"- легкая и достаточно верткая машина. Як-140 - это не экспериментальная, а скорее пробная машина. Что там пробовать? А вот что: на Яке стоит оптический визир с радиодальномером,такой же как на МиГ-19. МиГ пошел на экспорт и в ряде конфликтов был вбою эффективнее и опаснее западных и американских конкурентов,включая Ф-104,вооруженного ракетами. Выбор в пользу ракет"воздух-воздух" еще не был сделан окончательным. В СССР походила испытания 57 мм авиационная пушка и первые результаты были обнадеживающими. Один снаряд и истребитель противника разлетался на куски,2 снаряда и та же участь постигает Б-47 или Б-52. Вот под эту пушку и готовился истребитель Як-140. К сожалению, конструкция этого оружия была признана неудачной, хотя усилий по ее доводке было затрачено немало. Об этом и говорили Дементьев и Яковлев. Если бы результаты по пушке были другими, самолет Яковлева был бы тоже другим. С точки зрения перспективы,будущий МиГ-21 был предпочтительнее.Яковлев это тоже понимал. До полетов Як-140 дело не дошло.



    Это ж какая отдача у 57-мм пушки ? Там самолет крутить должно ...
    1. Даос Звание
      Даос
      +1
      31 октября 2014 15:52
      Вы "таки будете смеяться" но у нас была даже 100 мм авиапушка.
    2. sivuch Звание
      sivuch
      0
      31 октября 2014 17:01
      Так надо ставить 2 пушки -одну вперед,вторую назад.Первую можно заодно использовать в качестве тормозного парашюта,а вторую -в качестве стартового ускорителя
  16. qwert Звание
    qwert
    0
    31 октября 2014 13:11
    Цитата: Зэ Кот
    Это ж какая отдача у 57-мм пушки ? Там самолет крутить должно ...
    Пушка разрабатывалась для МиГ-9. Несмотря на то, что в серию не пошла, её ствол, баллистика и боеприпасы нашли применение в орудии установленном на АСУ-57.
  17. Зэ Кот Звание
    Зэ Кот
    0
    31 октября 2014 21:21
    Цитата: Даос
    Вы "таки будете смеяться" но у нас была даже 100 мм авиапушка.


    А это смешно ? wink Я не понимаю таких калибров для авиации. Если только по земле не работать.
    1. Даос Звание
      Даос
      +1
      1 ноября 2014 00:16
      Если вы не понимаете то сие не значит что нет понятия у других... Зенитные орудия такого калибра вас не удивляли? Просто было время когда УР были из разряда "почти фантастики"... А бомберы были "уже большие"...
  18. Инженер-технарь Звание
    Инженер-технарь
    0
    1 ноября 2014 11:22
    Цитата: rubin6286
    Як-140 - это не экспериментальная, а скорее пробная машина. Что там пробовать? А вот что: на Яке стоит оптический визир с радиодальномером,такой же как на МиГ-19. МиГ пошел на экспорт и в ряде конфликтов был вбою эффективнее и опаснее западных и американских конкурентов,включая Ф-104,вооруженного ракетами. Выбор в пользу ракет"воздух-воздух" еще не был сделан окончательным. В СССР походила испытания 57 мм авиационная пушка и первые результаты были обнадеживающими.
    нигде подобной инфы про МиГ не нашел. Тем более повторюсь, 57мм пушка разрабатывалась для МиГ-9. А Як-140 начал разрабатываться ажно на 10 лет позже. Неувязка получается
    1. rubin6286 Звание
      rubin6286
      0
      1 ноября 2014 12:07
      Найдите в Интернете статьи,посвященные боевому применению МиГ-19 ВВС КНР,Индии, Пакистана. От использования на первом реактивном МиГ-9 57-мм пушки пришлось отказаться по ряду причин,в т.ч. из-за высокой отдачи. Вообще вооружение на МиГ-9 было размещено неудачно и при стрельбе двигатель глох.Позднее, на МиГ-9ФР изменили как состав, так и размещение вооружения.В таком виде он поступил на вооружение ВВС Китая.
  19. Зэ Кот Звание
    Зэ Кот
    0
    5 ноября 2014 00:23
    Цитата: Даос
    Если вы не понимаете то сие не значит что нет понятия у других... Зенитные орудия такого калибра вас не удивляли? Просто было время когда УР были из разряда "почти фантастики"... А бомберы были "уже большие"...



    А я и не утверждал, что только моя позиция верна. Я просто спрашивал.

    Как раз калибры зенитных орудий я понимаю.
  20. andrewkor Звание
    andrewkor
    0
    30 апреля 2017 12:52
    А.С. Яковлев сам гнобил конкурентов ,будучи зам наркома Авиапрома!!!
  21. iouris Звание
    iouris
    0
    1 мая 2017 16:15
    Крайне неудачная конструкция хотя бы ввиду велосипедного шасси. Нетрудно видеть, что такой самолёт теоретически мог конкурировать только с МиГ-17.
  22. RPG_ Звание
    RPG_
    0
    2 мая 2017 17:08
    Самолет явно без перспективный. Разница в скорости в 50 км/час считалась пропастью, а тут 150-200 он проигрывал Миг21, а тот в свою очередь столько же Фантомам. Да они бы его рвали бум зумом и ничего бы этот тихоход не сделал.
    Ну и как Яковлев загубил Поликарпова так поступили и с ним, всё логично же.