Конкуренты легендарного МиГ-21. Часть третья. Су-7: конкурентная борьба

Comments

[АлНик]

Если же пофантазировать в стиле альтернативной истории, то ясно...

В общем смешались в кучу кони, люди, мечи, секиры, топоры. Если бы у бабушки были яйца она была бы дедушкой. Поэтому минус.

[aleks 62]

Внимательно прочитал....Сложилось стойкое впечатление,несмотря на явные реверансы в сторону Су, автор уж оччень расхваливает Миг (Микояна).....Лучше бы рассказал как Микоян .пользуясь вхожестью в верха морщил конкурентов....

[Инженер-технарь]

Цитата: aleks 62

Внимательно прочитал....Сложилось стойкое впечатление,несмотря на явные реверансы в сторону Су, автор уж оччень расхваливает Миг (Микояна).....Лучше бы рассказал как Микоян .пользуясь вхожестью в верха морщил конкурентов....

Да, ладно? Не слышал. Вот Туполев, тот толкал свое. Яковлев тоже этим грешил. А Артем нормальный был. Ну, получился у него МиГ-9, что из того? И у МиГ-15 был один конкурент Ла-15, но и тут МиГ был технологичнее. Нет, Артему не надо было толкаться. Просто это была его эпоха)))

[pahom54]

Экскурс в историю рождения этих машин неплох, однако сравнивать эти две машины - СУ-7 и Миг-21 не стоило бы... Даже по внешнему сравнению они выглядят как овчарка и болонка... У каждого из них - свои преимущества.
Су-7 (7Б, 7БМ) - это типичный истребитель-бомбардироыщик того времени, точнее - штурмовик. Тяжелая и мощная машина.
А Миг-21 - это легкий и верткий истребитель.
И говорить о сравнениях их характеристик как-то некорректно. Другое дело, что шла битва за заказы между двумя КБ...
А так, по ТТХ судить кто и что лучше... Вспомните историю, когда на смену устаревшему фронтовому бомбардировщику Ил-28 попытались сделать фронтовой бомбардировщик Як-28... В итоге вместо бомбардировщика получился мощный тяжелый истребитель-перехватчик...

[Zerstorer]

Цитата: pahom54

однако сравнивать эти две машины - СУ-7 и Миг-21 не стоило бы

А почему их нельзя сравнивать? Машины выполнялись по одному конкурсу, в одно время. Так что автор все тут сделал правильно.

Цитата: pahom54

Су-7 (7Б, 7БМ) - это типичный истребитель-бомбардироыщик того времени, точнее - штурмовик. Тяжелая и мощная машина.
А Миг-21 - это легкий и верткий истребитель.

Су-7 это истребитель. Это уже потом из него сделали истребитель-бомбардировщик. Что касается маневренных характеристик, то тут надо смотреть более подробно книги по практической аэродинамике этих машин. А так получается что Су-7 имеет меньший радиус виража за счет меньшей нагрузки на крыло.

[pahom54]

Цитата: Zerstorer

А почему их нельзя сравнивать? Машины выполнялись по одному конкурсу, в одно время.

Я как раз сказал о борьбе КБ за заказы... А так, по большому счету, тогда надо было сравнивать не СУ-7 с Мг-21, а СУ-9 - внешне один к одному, только уже в ТЕ времена машины Сухого были намного мощнее и тяжелее машин Микояна...
В принципе, наша полемика может длиться долго и нудно...
Вспомним знаменитую "этажерку", которую применили наши пилоты в корейской войне (в которой мы якобы не участвовали)... Миг-15 и Миг-17 - работали на одних высотах, Миг-19 - на самой верхотуре. В результате на каждом эшелоне высоты наши самолеты превосходили американские...
Так и здесь - в чем-то хорош СУ-7 (Б, БМ), в чем то - Миг-21...
Одного не отнимешь: обе машины - КЛАССНЫЕ...

[Гамдлислям]

Цитата: pahom54

Вспомним знаменитую "этажерку", которую применили наши пилоты в корейской войне (в которой мы якобы не участвовали)... Миг-15 и Миг-17 - работали на одних высотах, Миг-19 - на самой верхотуре. В результате на каждом эшелоне высоты наши самолеты превосходили американские...

Уважаемый коллега Юрий, Вы немного ошиблись. В Корейской компании участвовали МиГ-15 (даже не МиГ бис), так как МиГ-17 только проходил испытания, а МиГ-19 ещё не был готов в металле.
Первый полет опытной машины СИ (И-330), будущего МиГ-17, состоялся 14 января 1950 г.
Приказом МАП N851 от 1 сентября 1951 г. предписывалось начать производство МиГ-17 на пяти заводах: в Куйбышеве, Тбилиси, Горьком, Новосибирске и Комсомольске на Амуре.
Постройку первого прототипа нового фронтового истребителя СМ-9/1 (МиГ-19) закончили к концу 1953 г., а 5 января 1954 г. Г.А.Седов впервые поднял СМ-9/1 в воздух.
17 февраля 1954 г. вышло Постановление Совета Министров СССР No.286-133 о запуске нового истребителя под обозначением МиГ-19 в серийное производство на двух авиационных заводах - No.21 в Горьком и No.153 в Новосибирске. Потом его очень долго доводили до ума.

[aleks 62]

В итоге вместо бомбардировщика получился мощный тяжелый истребитель-перехватчик...

....В войсках ему прилепили погоняло - "голубь мира".....За очччччень мощное вооружение( норм нагрузка 1тонна, с перегрузом до3 тонн, и пушка 1 штук- 30мм)......Аппарат - "зверь" был.....

[РАДИОАКТИВНЫЙ]

первый опыт сухого в проектировании фронтового истрибителя, и первый ляп, но как говорится когда ничего не делаешь и не ошибаешься

[gregor6549]

Цитата: pahom54

Су-7 (7Б, 7БМ) - это типичный истребитель-бомбардироыщик того времени, точнее - штурмовик. Тяжелая и мощная машина.
А Миг-21 - это легкий и верткий истребитель.

Согласен на все 100. Но учитывая, что на базе СУ7 был создан еще и истребитель перехватчик СУ9 с треугольным крылом то можно сказать что Сухой сумел застолбить свой участок и в штурмовой и истребительной авиации, тем более что в то время господствовала концепция, что истребитель это не более чем летающая платформа для ракетного вооружения наводимая на цель по командам с наземных пунктов наведения АСУ ВВС и ПВО ыипа "Воздух", "Воздух 1М" и им подобным, а ближний и маневренный воздушный бой остался в прошлом. В любом случае именно эти машины (СУ 7 и СУ9) позволили КБ Сухого и его авиазаводу накопить знания и опыт а также создать технологии производства самолетов, которые очень пригодились данному КБ при создании СУ 27 СУ 25 и их модификаций

[pahom54]

Цитата: gregor6549

на базе СУ7 был создан еще и истребитель перехватчик СУ9 с треугольным крылом то можно сказать что Сухой сумел застолбить свой участок и в штурмовой и истребительной авиации,

Полностью согласен...
А внешне СУ-9 и Миг-21 - как папа и сынок - как по размерам, так и по мощности движков...

[Гамдлислям]

Цитата: gregor6549

учитывая, что на базе СУ7 был создан еще и истребитель перехватчик СУ9

Уважаемый коллега Григорий, Су-9 - это самолёт с несколько другими характеристиками, и создавался он изначально для других целей параллельно с Су-7.
25 августа 1956 г. вышло пространное постановление правительства, в котором всем истребительным ОКБ была поставлена задача в предельно сжатые сроки повысить высотность создаваемых самолетов. Приказом МАП Сухому было определено поднять потолок самолетов С-1 (будущий Су-7) и Т-3 (Су-9) до 21000 м, для чего оснастить их модифицированным вариантом двигателя с повышенной тягой, получившим обозначение АЛ-7Ф-1 (изделие 31). Для увеличения потолка самолета военные позволили снять с него ряд второстепенных систем.

[miv110]

А в дальнейшем Сухой свою нишу сохранил создав Су-15, который длительное время был основой ПВО СССР и не раз участвовал в боевых перехватах с уничтожением нарушителей.

[Васенька]

Шикарная машина, ставлю в один ряд с с 21м по признанию.

[Васенька]

У Су-9 не было спарки, за освоение красную звезду давали. Пилотов он угробил много. Сам лично видел две посадки с полным разворотом и пожаром. В общем гроб с музыкой. А вообще у строевых летчиков две градацит: БОЕЦ, НЕ БОЕЦ. Миг-17 и Миг-21 бойцы с больший буквы.

[qwert]

Цитата: pahom54

Экскурс в историю рождения этих машин неплох, однако сравнивать эти две машины - СУ-7 и Миг-21 не стоило бы... Даже по внешнему сравнению они выглядят как овчарка и болонка... У каждого из них - свои преимущества.
Су-7 (7Б, 7БМ) - это типичный истребитель-бомбардироыщик того времени, точнее - штурмовик. Тяжелая и мощная машина.
А Миг-21 - это легкий и верткий истребитель.
И говорить о сравнениях их характеристик как-то некорректно.

Еще какие разные. Но, сравнивать их стоит, так как создавались они по одному заданию. И на тот момент никто даже не помышлял, что Су-7 станет ударным самолетом. И конструкторы, и ВВС (как видно из статьи) видели в "семерке" именно фронтовой истребитель. Более того именно в этом качестве он был какое-то время фаворитом, потеснившем МиГ-21. Я думаю, что в силу различности конструкторского подхода к решению одной и той же задачи их как раз интересно сравнивать. Хотя, понятно, что Сухой в этот раз "промахнулся". Но, шансы у него были. Это я как двигателист говорю. В Р11Ф-300 было столько впервые примененных решений, что можно смело утверждать о высоком конструкторском риске. А в двигателестроении за примерами недоведенных до ума перспективных двигателей далеко ходить не надо. Об этом упоминалось и в статьях про фронтовые бомбардировщики . Так, что шанс у Сухого был, но хорошо, что в итоге у Микояна все прошло гладко.

[pahom54]

Цитата: qwert

И на тот момент никто даже не помышлял, что Су-7 станет ударным самолетом.

И он (СУ-7БМ) способен был нести ядерное оружие, благодаря как раз своей мощности (движкам). Вообще то в 60-70-е годы уже машины Сухого и Микояна резко отличались и по весу, и по движкам, и значит - и по вооружению. Хотя пушки на Миг-21 (ГШ-23) были современнее пушек НР-23 на СУ-7...

[Даос]

Ну с учётом того что шли тогда в авиации практически на ощупь, компьютерного моделирования ещё и в зачатке не было. На самом деле идеологически это всё таки две разные машины. Микояновцы всегда "вылизывали" свои машины - они обладали даже неким изяществом... Сухой работал "в лоб" - меньше оглядываясь на весовые, аэродинамические и прочие ограничения. У нас в своё время шутили что даже утюг полетит если на него навесить соответствующий по мощности движок.
Вот в итоге и вышло что из Сухих выходили в основном мощные, тяжёлые и прочные (хоть и дубоватые) машины... Тот же 7й в отличии от МиГ-21 породил в итоге целое семейство машин имея за счёт размеров и запаса прочности и мощности больший модернизационный задел... а МиГ 21 как был "голубем мира" так в общем то им и остался - там ведь даже пушку поставить оказалось приличной проблемой... В то же время внимание к мелочам кб Микояна позволило сделать легендарный по пилотажным свойствам и очень удобный в эксплуатации самолёт... И если честно я не возьмусь судить что в итоге важнее...

[Инженер-технарь]

Вот он конструкторский почерк. И это нормально. А иначе какой конкурс? А иначе из чего выбирать? А вдруг все сделали ставку не на тот двигатель? И что? Страна пролетела?

[jjj]

Вспоминаем и понимаем как ситуация может поменяться кардинальным образом, учитывая современное положение "Сухого" и "Микояна"

[Даос]

ну если вспомнить историю с МиГ29 и Су27... так там принципиальная разница была изначально и заключалась она в ЭДУ - при этом печальная судьба микояновской машины объяснялась в итоге экономикой - финансирования на две параллельные ветки не хватило и развивать взялись прежде всего то что было более универсальным. Сработал опять же больший модернизационный задел машины сухого... Миг же был вылизан настолько что модернизировать его было много сложнее...

[xomaNN]

Правильна в СССР была сама ставка на конкурентность двух ведущих КБ истребителей. Несмотря на всякие подковерные и неджельтментские ходы, авиатехника совершенствовалась быстрей в интересах ВВС. Соревнование конструкций и конструкторов было нешуточным

[uzer 13]

Интересно,что F-104 имел практически такие же характеристики,хотя проектировался как скоростной перехватчик.В те времена это был чемпион по аварийности .При любой неисправности Старфайтер ,имеющий малую площадь крыла,падал как кирпич.В газетах постоянно встречались такие сообщения.

[Зэ Кот]

У "Сушки" так фонарь выступает... Как это влияет на аэродинамику, по сравнению с Мигом ?

[Даос]

Аэродинамика сверхзвуковых скоростей довольно сильно отличается от обычной. Вообще скорее всего и на МиГе и на Су фонарь оказывался за скачком уплотнения - так что большого значения это не имело. Да и фонари по большому счёту одинаковые были - просто на МиГе он визуально кажется меньше. Я сидел в кабине и МиГа и Сухого - приблизительно одинаковые они по размеру. Кстати у МиГ 21 первых серий фонарь имел ещё одну функцию - он защищал пилота при катапультировании на сверхзвуке. Кресло выходя из кабины захватывало фонарь специальными упорами и пилот оказывался в капсуле которая защищала его от скоростного напора.

[qwert]

Цитата: Зэ Кот

У "Сушки" так фонарь выступает... Как это влияет на аэродинамику, по сравнению с Мигом ?

У МиГ-21 на фото фонарь не выступает, т.к. это поздняя модификация МиГ-21. На первом МиГ-21Ф-13 он тоже был каплевидным и обеспечивал прекрасный обзор. К сожалению обзором пришлось пожертвовать, чтобы увеличить запас топлива, который и разместили в гпаргроте за фонарем.
В целом, что на Су-7, что на Су-9, что на Су-15 выступает лишь фонарь, и больше ничего не портит аэродинамику. Так что в этом плане машины Сухого весьма совершенны. Ничего лишнего....

[Зэ Кот]

Спасибо за объяснения !

[Eug]

Суой использовал первоначально два Р11-300 на Су-15..