Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения

Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения


Многоцелевые АПЛ по праву считаются основной угрозой и главной ударной силой современных флотов. Они бесшумно скользят в глубине, готовые в любой момент впиться зубами в днище вражеского корабля или обрушить огненный ливень на побережье противника, оставив того в полной растерянности от собственного бессилия. Их долгий кровавый след протянулся сквозь сушу и морскую поверхность, став наглядным примером возможностей современных лодок.

Внутри современной субмарины тесно от механизмов и оружия. Гигантские ГАС и сонары бокового обзора, что способны за сотни миль засекать корабли противника. Суперкомпьютеры и боевые информационные системы, соединившие все отсеки и подсистемы подводной лодки. Крылатые ракеты большой дальности достанут врага, даже если тот прячется в подземном бункере в тысячах миль от побережья. Подводный крейсер способен месяцами не подниматься на поверхность. Дистиллят и воздух он добывает прямо из морской воды, а его шумовой фон близок к естественному шумовому фону океана! Многоцелевой атомоход вооружен чисто конвенционным оружием и может без ограничений применяться в локальных войнах, убивая каждого на своем пути.


Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения

Атака субмарины "Конкеррор" предрешила исход Фолклендской войны, одновременно скормив рыбам 323 аргентинских моряка. "Показательная порка": тонущий крейсер "Адмирал Бельграно" с оторванной носовой оконечностью. Эскадра из пяти британских атомоходов полностью парализовала флот противника.

Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения
Носовые ракетные шахты USS Santa Fe (SSN-763). Лодки данного типа неоднократно принимали участие в обстрелах Ирака (1991, 1998, 2003 гг.).


Многоцелевая атомная подводная лодка (АПЛ). Или, по бесхитростной классификации НАТО, fast attack submarine — скоростной подводный охотник. На календаре — год 2014-ый. В море — четвертое поколение многоцелевых АПЛ. Какими достижениями в данной области могут гордиться отечественные корабелы? И чем "порадуют" нас наши зарубежные "братья до крови"?

Проект 0885 "Ясень" и 08851 "Ясень-М" (Россия)

В строю — 1; в процессе постройки — 3; в планах — постройка 6-8 лодок до 2020 года.

Водоизмещение (надводное/подводное) — 8 600/13 800 тонн. Глубина погружения (рабочая/предельная) — 520/600 м. Экипаж — 90 чел., в т.ч. 32 офицера.


Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения


Самая крупная и сильно вооруженная из всех лодок данного обзора. 10 торпедных аппаратов и 8 ПУ шахтного типа с суммарным боекомплектом 32 крылатые ракеты! Российский "Ясень" — симбиоз двух добрых традиций отечественного ВМФ. Многоцелевая торпедная (ПЛАТ) и лодка с крылатыми ракетами (ПЛАРК) соединились в едином проекте подводного крейсера, идеально приспособленного для ведения боевых действий на море.

Впервые на отечественном флоте "Ясень" получил габаритную сферическую ГАС, занявшую всю носовую часть подлодки. Полуторакорпусная конструкция с прочным корпусом из аустенитной стали АК-32 с пределом текучести 100 кгс/мм2. Двухрежимная ГЭУ и обновленный реактор с интегрированными в его корпус трубопроводами первого контура. Автоматизированная система контроля радиационно-химической обстановки нового поколения. Расположенные побортно торпедные аппараты. Гидроакустический комплекс "Аякс" с конформными антеннами, размещенными по всему корпусу лодки. Таким, коротко говоря, получился российский "Ясень"!

Преимущества:
— широкий диапазон рабочих глубин;
— мощнейшее ударное вооружение;
— унифицированное семейство КР "Калибр" для атаки морских и наземных целей. ПКР с отделяемой сверхзвуковой БЧ и крылатые ракеты с дальностью пуска 2000+ км. Противокорабельная модификация "Калибра", ЗМ-54, по праву считается одной из самых совершенных морских ракетных систем;
— гребной электродвигатель для скрытного "подкрадывания" к противнику (двухрежимная ГЭУ);
— обзорная телесистема МТК-115-2 (позволяет транслировать "картинку" с поверхности при нахождении на глубинах до 50 м);
— высокий уровень автоматизации. Для управления столь крупной лодкой достаточно 90 моряков.

Недостатки: "Ясень" критикуют за его избыточно крупные размеры и уровень собственных шумов, превышающий аналогичные показатели у зарубежных подлодок. Обилие архаичных решений (например, ГТЗА ОК-9), доставшихся в наследство от лодок 3-го поколения. Отсутствие водометного движителя (используется обычный винт). Наибольшая порция критики достается головной лодке проекта — К-560 "Северодвинск", которая строилась и достраивалась в течение 20 лет. Часть выявленных недостатков "Ясеня" обещают устранить на модернизированном проекте "Ясень-М".

Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения

Тестовый пуск "Калибра" с борта К-560 "Северодвинск"


Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения


Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения


"Вирджиния" (США)

В строю — 11; в процессе постройки — 7; в планах — 32 субмарины до 2030-го года.

Водоизмещение подводное — 7900 тонн (первая подсерия). Глубина погружения — засекречено. Экипаж — 135 чел., в т.ч. 15 бойцов SEAL. Вооружение: 4 бортовых ТА калибра 533 мм (27 единиц минно-торпедного вооружения), 12 пусковых шахт для "Томагавков", шлюзовая камера для работы "морских котиков", внешнее крепление для контейнера с водолазным снаряжением, необитаемые подводные аппараты. Начиная с пятой подсерии, "Вирджинии" получат дополнительный 30-метровый отсек вооружений, а их суммарный ракетный боезапас возрастет до 40 "Томагавков" (+ появится возможность несения др. целевой нагрузки).


Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения


Американский "демократизатор", ориентированный на выполнение тайный заданий у берегов противника: скрытное наблюдение, разведка, проведение диверсий и нанесение ударов по берегу высокоточным оружием. Сообщается, что такие лодки идеально приспособлены для действий в прибрежной зоне, а их возможности максимально соответствуют текущей геополитической обстановке.

Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения


Преимущества:
— высокая тактическая гибкость;
— модульная конструкция и большой модернизационный потенциал; в настоящее время в строй вступают уже "Вирджинии" третьей подсерии с полностью перестроенной носовой частью (подковообразный сонар LAB и две шестизарядные ракетные шахты вместо 12 одиночных ПУ);
— необитаемые подводные аппараты AN/BLQ-11 для разведки и проделывания проходов в минных полях;
— реактор нового поколения S9G с естественной циркуляцией теплоносителя (меньшее число насосов — меньший уровень шума). Активная зона S9G при определенных условиях не требует перезарядки в течение 30 лет;
— высокая "тактическая" скорость подводного хода и низкий уровень собственных шумов. Сообщается, что средства обнаружения "Вирджиний" способны контролировать обстановку даже на скорости 20-25 уз., несмотря на гул механизмов ГЭУ и шум обтекающей корпус воды.

Недостатки: высокая стоимость (~$2,5 млрд. за каждый корабль), при этом имеются неразрешимые проблемы с гидроакустикой у лодок первых подсерий (расчетные параметры ГАК BQQ-10 на практике достигнуты не были); загадка со сроком службы реактора: расчетное значение (33 года) достигается лишь при его бережливой эксплуатации и ограниченном числе выходов лодки в море. Наконец, слишком большой экипаж для такой "малютки" (что, впрочем, объяснимо большим кол-вом систем и боевых постов на борту американского подводного корабля).

"Астьют" (Великобритания)

В строю — 2; в процессе постройки — 4; в планах — 7 подлодок до 2024 г.

Водоизмещение (надводное/подводное) — 7000/7400 тонн. Глубина погружения — засекречено (обычно указана тестовая 300+ метров). Экипаж 98-109 чел. в зависимости от поставленных задач. Вооружение: 6 торпедных аппаратов и 38 единиц минно-торпедного и ракетного оружия, в т.ч. запускаемые через ТА крылатые ракеты большой дальности "Томагавк". Наружное крепление для контейнера с водолазным снаряжением.


Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения


Британский подводный терминатор, претендующий на роль самой совершенной из ныне строящихся АПЛ. За стильной угловатой внешностью скрывается множество тайн и секретов. Сообщается, что это самые скрытные в мире атомоходы, чьи фантастические средства обнаружения способны отслеживать лайнер "Куин Элизабет-2" по всему маршруту от Лондона до Нью-Йорка (когда сама лодка находится у берегов Туманного Альбиона). 39 тысяч лоскутов из специального полимера на внешней поверхности корпуса полностью поглощают излучение вражеских сонаров, создавая иллюзию, "словно это не 97-метровый "Астьют", а детеныш дельфина".

Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения


Преимущества:
— заявленная высокая скрытность;
— удивительные возможности ГАК "Sonar 2076" производства фирмы Thales;
— новизна конструкции — современный проект, разработанный практически "с нуля"; значительная доля новых тех. решений, ранее никогда не применявшихся на кораблях Королевских ВМС;
— как и все англосаксы, экипажи британских "Астьютов" получили возможность нести "Топоры", что значительно расширило возможности лодок в операциях против нефтедобывающих стран "третьего мира".

Недостатки:
"Новейшая атомная подводная лодка HMS Astute, строительство которой обошлось Великобритании в 9,75 млрд. фунтов стерлингов, протекает, ржавеет и передвигается недостаточно быстро, чтобы уйти от преследования. Последние испытания подлодки выявила инженерные проблемы, из-за которых судно не способно развить заявленную максимальную скорость — (The Guardian от 16 ноября 2012 г). Видимо, не все в порядке в британском королевстве.

"Барракуда" (Франция)

В строю — 0; в процессе постройки — 3; в планах — 6 подлодок до 2027 г.

Водоизмещение (надводное/подводное) — 4800/5300 тонн. Глубина погружения (рабочая/предельная) — 350/400 м. Экипаж 60 чел., в т.ч. 8 офицеров. Вооружение: 4 торпедных аппарата и до 20 единиц минно-торпедного и ракетного оружия, в т.ч. тяжелые торпеды нового поколения "Блэк Шарк" и стелс-КР большой дальности SCALP-Naval. Предусмотрена возможность размещения на борту до 12 "морских котиков", а также наружное крепление для контейнера с водолазным снаряжением.


Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения


Несмотря на свои миниатюрные размеры, малышка "Барракуда" способна показать свои острые "зубки" и надолго отбить желание у противника связываться с такой угрозой. Самая маленькая из многоцелевых АПЛ 4-го поколения представляется чрезвычайно интересной с т. з. конструктивных решений. Почти вдвое возросшее время боевого патрулирования, по сравнению с предыдущими французскими АПЛ типа "Руби" (с 45 до 70 суток). Обновленный реактор К-15, не требующий перезарядки в течение 10 лет (базовая версия — каждые 7 лет). Водомет вместо обычного винта, крестообразное хвостовое оперение, высокий уровень автоматизации и зенитные ракеты A3SM (MICA), способные поражать противолодочные вертолеты из подводного положения!

Преимущества:
— малые размеры и, как следствие, повышенная скрытность. Затруднение обнаружения лодки магнитными детекторами;
— средства ПВО! Впервые в истории атомного подводного флота лодка получила возможность сбивать вражескую противолодочную авиацию из подводного положения;
— в качестве топлива используется уран с низкой степенью обогащения, предназначенный для гражданских АЭС;
— малый экипаж, низкие эксплуатационные расходы по сравнению с др. АПЛ 4-го поколения.

Недостатки:
— низкие энергетические возможности вследствие малых размеров самой лодки. Скорость её подводного хода не превысит 23...25 уз., но, что гораздо важнее, возможности средств обнаружения "Барракуды" также будут ограничены в сравнении с полноценными атомоходами др. флотов;
— относительно слабое вооружение и малый боекомплект.

"Си Вулф" (США)

В строю — 3; программа строительства серии из 29 подлодок отменена.

Водоизмещение (надводное/подводное) — 7500/9100 тонн. Глубина погружения (рабочая) — 580 метров. Экипаж — 126 чел., в т.ч. 15 офицеров. Вооружение: 8 торпедных аппаратов с "секретом".


Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения


Говоря открытым текстом, "Морской волк" способен разбить лицо любому из молодых "фраеров", что любят щеголять словечками типа "хай-тек", "ситуационная гибкость" и "модульная конструкция". В отличие от "Вирджиний" и "Барракуд", ставших следствием компромиссов при урезании военных бюджетов, "Волчара" был адским порождением эпохи холодной войны. Ультимативный подводный охотник за русскими субмаринами под ледяным панцирем Арктики.

Максимальная скорость 35 уз., тактическая — 25. Увеличенный диаметр корпуса, позволивший реализовать беспрецедентные меры акустической изоляции и противоударной защиты. Звукоизолирующее покрытие корпуса представляло собой сплошной массив полимерной массы (в отличие от тысяч плиток на обычных лодках). Заявленный уровень собственных шумов "Си Вулфа" оказался в 10 раз ниже, чем у его предшественников — АПЛ типа "Улучшенный Лос-Анджелес". Его сверх-ГАК состоял из 11 антенн различного назначения, в т.ч. шести широкоапертурных антенн AN/BQG-5D на внешней поверхности корпуса (общее кол-во сенсоров и гидрофонов возросло на порядок, по сравнении с "обычными" АПЛ типа "Лос-Анджелес"). Рабочая глубина погружения достигла 580 метров. Появился водометный движитель. Громадный боекомплект из 50 единиц минно-торпедного и ракетного вооружения. Как и у любого уважающего себя киллера, у "Си Вулфа" было оружие "с глушителем" — в его 660-мм торпедных аппаратах был реализован принцип самовыхода торпед. В результате акустики вражеской субмарины до последнего не подозревали, что "Си Вулф" рядом и уже открыл огонь.

Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения


Жесть, жесть, жесть! На сегодняшний день так и не было создано лодки, способной "тягаться" по боевым возможностям с "Морским волком". Что до модных словечек типа "хай-тек", то оптронные мачты вместо перископов были у него еще 20 лет назад.

Преимущества:
"Си Вулф" — самый совершенный по комплексу характеристик среди многоцелевых АПЛ 4-го поколения.

Недостатки:
Его стоимость! Уже в те времена "Си Вулф" стоил 3 млрд. долл. — в 4 раза дороже обычного "Улучшенного "Лос-Анджелеса". С исчезновением ВМФ СССР программу строительства "Волков" постепенно прикрыли. Из 29 подлодок успели вступить в строй лишь две + еще одна ("Картер") была достроена в 2003 году в виде подлодки для специальных операций (т.е. с ограниченными боевыми хар-ками в качестве подводного охотника).

Подводные охотники. Рейтинг многоцелевых АПЛ четвёртого поколения

Суперкорабль был рассчитан на любые типы угроз, но к такому бою оказался явно не готов. В 2003 году, во время всплытия в районе Северного полюса, на подлодку "Коннектикут" (типа "Си Вулф") напал белый медведь. Зверь поцарапал торчащий изо льда руль и убежал в ледяную пустыню.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81
  1. kirpich 12 ноября 2014 08:31
    Отличнейшая статья. С хорошим обзором ПЛ супостатов. good
    1. Антон Гаврилов 12 ноября 2014 11:02
      Примитивная и поверхностная статья-лодки 4-го поколения так куцо не сравниваются
      1. saturn.mmm 12 ноября 2014 11:35
        Цитата: Антон Гаврилов
        Примитивная и поверхностная статья-лодки 4-го поколения так куцо не сравниваются

        Так дополните, а мы с удовольствием почитаем и обсудим.
        1. Антон Гаврилов 12 ноября 2014 11:37
          Сделаю свою статью-вот тогда и обсудим все.
          1. saturn.mmm 12 ноября 2014 12:18
            Цитата: Антон Гаврилов
            Сделаю свою статью-вот тогда и обсудим все.

            Я это вроде третий раз читаю, может уже пора.
            1. Антон Гаврилов 12 ноября 2014 16:55
              Так вы учтите,что задачка то не из простых!Да и объем у меня будет гораздо больше!
              1. saturn.mmm 12 ноября 2014 17:23
                Цитата: Антон Гаврилов
                Так вы учтите,что задачка то не из простых!Да и объем у меня будет гораздо больше!

                Ну тогда ждем серию статей, уже заинтриговали.
          2. kirpich 12 ноября 2014 20:33
            Ждём. Обозначьте примерные сроки.
    2. Sergei1982 12 ноября 2014 15:51
      Не плохая статья ,но есть одна ошибка указанная стоимость 9,75 мр. фунтов это стоимость серий из 7 лодок а не одной. Кстате где то была инфа что Ясеней до 2025 г запланировано 16 и еще как я понял уровень автоматизаций выше на Ясенях и французе у амеров и англов экипажи большие больше 100 чел.
      1. jjj 12 ноября 2014 16:58
        Английские и французские лодки - это вообще утопии, фантастическое чтение. Уже много пятилеток они не могут построить ничего путнего. Получаются крайне нежизнеспособные экземпляры с высокой степенью аварийности.
        "Си вулф" - это тупиковое направление, куда наши и нацелили супостата. Причем, выяснилось это уже после головной лодки. В те времена довелось почитать много переводов на эту тему. Но американцы построили еще два корабля. Этот тип лодок фактически оказался не то что мало чем превосходящим "лоси", но даже, можно сказать, неходячим. Вот почему потребовалась срочная программа по "Вирджиниям". Но еще на стадии начала проекта, было отмечено, что выдающиеся ТТХ - только на бумаге. Использовать стометровую лодку для высадки на побережье группы спецназа - какое-то очень сомнительное удовольствие. Проект, переделываемый из неудачного проекта, не может быть удачным. Американцы оправдываются, типа мы такие задачи и ставим, и собираемся вести такие действия. Но рассекреченное нами недавно длительное время контакта с такой лодкой при помощи не самого совершенного нашего оборудования ясно показало, что, если потребуется, утопим и "Вирджинии". К слову сказать какой-то новой ударной лодки у американцев пока не получилось. Под ракеты типа "Томагавка" они переделывают старых стратегов типа "Огайо". У американцев с лодками сегодня как с самолетами.
        Наш путь идет по пути усовершенствования проверенных систем. Так появился проект 971, который, имея так называемые архаичные решения, тем не менее является трудно обнаруживаемым для супостата. В проекте 855 этот путь продолжен. Но теперь лодка еще и ударная. А для специальных задач у нас есть специальные кораблики.
        По реакторам. Фактически ресурса в 30 лет у американцев нет. Практически это лет пятнадцать. Но сама стоимость агрегата, особенности его эксплуатации вселяют не очень много оптимизма. Этот вопрос задавался нашим "двигателистам". Они сказали, что сама процедура перезарядки не так уж сложна и трудоемка. Но комплекс работ позволяет гарантировать, что предстоящий срок реактор будет работать на всех режимах и сюрпризов не преподнесет. Тогда как у реактора, отработавшего два десятка лет, "и туда не заглядывали", может не все пойти штатно. Вот почему при кажущейся нашей отсталости по реакторам, мы тем не менее реально соответствуем современным требованиям
        jjj
        1. rusal 12 ноября 2014 21:46
          спасибо, хорошо пишите
          скажите, а по новым торпедам есть какие-либо подвижки?
    3. Комментарий был удален.
  2. Андрей НМ 12 ноября 2014 08:37
    Если 636 проект с анаэробной установкой заработает, то всем этим атомоходам придется тяжело. Реактор в отличии от электромоторов "за пять секунд" не остановить. Насосы охлаждения, ГТЗА и т.д. шумят, турбогенераторы то же, а тут "моторы - стоп", и главное тапками по пластикату не стучать. Другой вопрос в радиусе действия и энерговооруженности, аппаратуру ведь электричеством питать нужно, много на шину питания не "повесишь". Такие лодки идеальны для обороны своих ближних зон.
    1. Nayhas 12 ноября 2014 13:09
      Цитата: Андрей НМ
      Если 636 проект с анаэробной установкой заработает, то всем этим атомоходам придется тяжело.

      Полно те вам, милейший...ни одна НАПЛ не сравнится с современной АПЛ. Тут размер имеет значение...чем больше антенны ГАС, тем они дальше и лучше слышат. У НАПЛ же кроме меньшей скрытности и меньшей стоимости преимуществ и нет. Но та же скрытность достигается только при скорости хода 5-6 узлов...за кем на такой скорости гоняться?
      1. Sergei1982 12 ноября 2014 15:53
        Полно те вам, милейший...ни одна НАПЛ не сравнится с современной АПЛ.
        В целом согласен ,но на ученьях Швеция и НАТО Готланд(НАПЛ)удела Лос-Анжелес и Рюби.
        1. Nayhas 12 ноября 2014 17:15
          Цитата: Sergei1982
          В целом согласен ,но на ученьях Швеция и НАТО Готланд(НАПЛ)удела Лос-Анжелес и Рюби.

          Забыли добавить на каких скоростях это происходило...на 5-6 узлах несомненно Готланд имеет преимущества, как минимум благодаря своим размерениям. А там ещё и НК участвовали которые тоже проморгали Готланд, ибо все занимались поиском его и соответственно кружились в известном районе. НАПЛ эффективны в засадных мероприятиях, гоняться же за кораблями она не может ибо 20 узлов это максимум при котором преимущества в скрытности теряются...
      2. Андрей НМ 12 ноября 2014 19:47
        Не подскажите, на какой скорости ходят атомоходы? Не поверите, 3-5 узлов. Все свои автономки мы провели на такой скорости. БОльшие скорости только для уклонения, занятия позиций и т.д. Но проблема в том, что реакторы не могут так быстро поднимать мощность, по крайней мере водо-водяные (ЖМТ-реакторы 705-го проекта поднимали мощность гораздо быстрее), поэтому скорость поднять быстро не удастся. Если держать ГЭУ на большой мощности, то придется куда-то лишнее тепло девать и лишний пар травить, а это лишний шум. Когда начинают "дергать" АУГ, КПУГ и т.д., то там ГЭУ заранее на режим выводят.
        А как контакт происходит? Как один из вариантов - вот, поймали, шепчет с таким тихим подвыванием, все напряглись, спугнуть боятся, судорожно просчитывают глубину, курс, не дай бог шумнешь чем-то... и, блин, сорвалась! Тут уже и обороты на минимум, и у акустика уши уже красные. Словами не передать, всегда по разному. Это было в 90-х на лодках 3-го поколения. Подозреваю, что и сейчас примерно так же.
        Потом, Вы же если внимательно читали, я про дизелюхи написал, что они хороши для обороны прибрежных зон в режиме "засады". И наверное Вы хотели сказать "большая скрытность и меньшая стоимость...".
        По поводу дальше слышать и размеров антенны почти так, но не совсем. Там еще уровень помех от своего корпуса и т.д., почему у всех америкосов и на "Ясенях" торпедные аппараты расположены в середине корпуса, наверное 2-3-й отсек, подробно конструкцией "Ясеня" не интересовался, надо посмотреть для общего развития. Раньше такой опыт уже был на "Андромедах", переделках из 667а-проекта, там вместо ракетных отсеков врезали, но для пуска ракет, в Гаджиево стояли. Кстати, дальше всего слышат низкочастотные антенны, это такие буксируемые "кишки", выпускаемые из таких характерных дырок в обтекателе на вертикальном руле, но пользуются ими редко.
        И еще про скорости НАПЛ, как Вы их называете, вся и проблема, что дизелюхи могут давать эти 20 узлов на очень короткое время, после чего нужно батарейки заряжать, поэтому и озадачились анаэробными установками, которые позволят увеличить автономность подводного плавания и энерговооруженность дизелюх (просто я привык их так называть).
        И про повышение скорости.Если есть скачок плотности, то можно под него уйти и безболезненно отскочить с увеличением скорости, "слушатели" над слоем скачка ничего не услышат. Физика моря...
  3. Волосатый сибиряк 12 ноября 2014 08:44
    Интересная статья.Ждём продолжения в сравнении современных атомных стратегических подводных лодок.
    В 2003 году, во время всплытия в районе Северного полюса, на подлодку "Коннектикут" (типа "Си Вулф") напал белый медведь. Зверь поцарапал торчащий изо льда руль и убежал в ледяную пустыню.

    То был Вежливый Медведь. smile
    1. Petergut 12 ноября 2014 12:14
      Цитата: Волосатый сибиряк

      В 2003 году, во время всплытия в районе Северного полюса, на подлодку "Коннектикут" (типа "Си Вулф") напал белый медведь. Зверь поцарапал торчащий изо льда руль и убежал в ледяную пустыню.

      То был Вежливый Медведь. smile


      Агент ГРУ ГШ РФ вне всяких сомнений.
  4. паниковский 12 ноября 2014 08:47
    если уж полярный медведь умудрился поцарапать торчащий руль, значит вполне реально напрочь оторвать, все, что у америкоса торчит, и заодно то, что при этом свисает. тов.Капцову как всегда категорическое спасибо.
  5. Rus86 12 ноября 2014 08:49
    на тему шумности наших АПЛ статья поднималась. не все так однозначно.
  6. Magic Archer 12 ноября 2014 08:50
    Рейтингом данную статью назвать язык не поворачивается!В начале стоит вроде бы Ясень,а в конце Морской волк,который автор расхвалил так что задаёшься вопросом-а почему он собственно в конце!?По поводу Астьюта скажу лишь что уродлив и очень напоминает лодки Резолюшн.Вот она на фото для сравнения.
    1. SWEET_SIXTEEN 12 ноября 2014 08:55
      Цитата: Magic Archer
      По поводу Астьюта скажу лишь что уродлив и очень напоминает лодки Резолюшн

      Британцы все такие, свой стиль, отличаются ото всех

      А на вашем фото - не "Резолюшен", а "Вэнгард"
      1. Magic Archer 12 ноября 2014 09:16
        Да,конечно же!Спасибо за поправку,я спутал!Плюс Вам hi
      2. saturn.mmm 12 ноября 2014 12:58
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Британцы все такие, свой стиль, отличаются ото всех

        Так начали они вроде с Вэлианта, а он выглядел не так характерно.
        А какую серию Вирджиний американцы не теми электродами сварили, да трещины пошли по швам? Следующая серия сравняется по водоизмещению с Ясенем и вроде как решили вернуться к одиночным ракетным пусковым устройствам, а цена подтягивается к волчиной.
        Ясени М наверное увидим только под 2017 год, на Севмаше техперевооружение.
        1. jjj 12 ноября 2014 17:01
          Цитата: saturn.mmm
          на Севмаше техперевооружение

          И шесть корпусов в работе
          jjj
          1. saturn.mmm 12 ноября 2014 17:42
            Цитата: jjj
            И шесть корпусов в работе

            Ясеня пока только три, может знаете что за зверь такой АПЛ Хабаровск?
    2. пацантрэ 12 ноября 2014 14:26
      По мне так наоборот самая красивая лодка.
      1. saturn.mmm 12 ноября 2014 15:01
        Цитата: пацантрэ
        По мне так наоборот самая красивая лодка.

        Лодка выглядит хорошо, я к тому что у Вэлианта не было характерных обводов Астьюта.
  7. iCuD 12 ноября 2014 09:14
    Сообщается, что это самые скрытные в мире атомоходы, чьи фантастические средства обнаружения способны отслеживать лайнер "Куин Элизабет-2" по всему маршруту от Лондона до Нью-Йорка (когда сама лодка находится у берегов Туманного Альбиона).


    Такое же физически не возможно!
    Хотя... если подключить корабль к какой-нибудь SOSUS, то еще можно понять.
    1. SWEET_SIXTEEN 12 ноября 2014 09:37
      Цитата: iCuD
      Такое же физически не возможно!

      Отчего же

      скорость распространения звука в воде - 1400 м/с
      звук может распространятся на огромные расстояния

      Проект 958 "Афалина" - подлодка гидроакустичкого дозора и освещения подводной обстановки (ГАД ОПО). Морской "гад" по расчетам был способен контролировать пространство на 600 км.




      Наверняка за прошедшие 30 лет технологии шагнули далеко вперед.

      Сам по себе громадный "Куин" (длина 345 метров, в/и 150+ тыс. тонн) - цель чрезвычайно шумная и контрастная



      Капитан Queen Mary 2 Кевин Опри в честь 10-летия судна представил свежий взгляд на его габариты. Капитан Кевин Опри позировал для снимка на выступающей из воды бульбе своего лайнера весом в 151 200 тонн.



      1. fedor13 12 ноября 2014 12:59
        Красуется ,но технику безопасности не нарушает,жилетик то одел!
      2. Алекс 12 ноября 2014 21:28
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        скорость распространения звука в воде - 1400 м/с
        звук может распространятся на огромные расстояния

        Оно-то, конечно, так, но звук имеет тенденцию к искажению (впрочем, как и любая другая волна, распространяющаяся в среде). В водной среде для звуковой волны таких "искажателей" более чем достаточно. Добавьте сюда неизбежное затухание и размывание - вот и получается, что в реале звук-то, может, и дойдет, и его даже, возможно, можно уловить, но вот идентифицировать... Если заранее точно не знаешь, что искать, где искать, как искать и что в результате должен получить, то все эти характеристики попахивают рекламной агиткой.
        1. Андрей НМ 13 ноября 2014 04:48
          Есть такой "закон", что звуковой луч в воде стремится в холод. В воде могут существовать слои воды с разными температурами, соленостью, плотностью и т.д., которые образуют слои скачков плотности. Все эти факторы влияют на скорость звука в воде, дальность распространения звука и много чего еще. Лодка на выходах обязательно снимает послойно график скорости звука, так называемый ТРСЗ (тип распространения скорости звука). Типовых графиков ТРСЗ было семь, если память не изменяет. Исходя из этого, а также выполняемых задач принимается решение на занятие глубины патрулирования, поиска и т.д. Кроме этого исходя из задач поиска и типа искомых целей по формулкам, основанным на теории вероятности, делается расчет, сколько времени на каких курсах, глубинах и т.д. будет вестись поиск. Это в идеале. В эпоху "ZX SPECTRUM" я такие штуки для расчета делал на "бейсике". Тогда народ с энтузиазмом был, придумывали проги для штурманских задач, торпедных треугольников, решения задач по ЭДЦ, а хранили на все это на гибких дискетах 5,25 дюймов.
  8. rudolff 12 ноября 2014 09:46
    Первое место безусловно за Морским волком. На сегодняшний день, это "прима-балерина" морского театра. Сможет ли Ясень составить ему конкуренцию, покажет время и первые боевые службы. Но вероятней всего, не первым корпусом. Только модернизированный проект.
    1. Nayhas 12 ноября 2014 13:15
      Цитата: rudolff
      Сможет ли Ясень составить ему конкуренцию, покажет время и первые боевые службы. Но вероятней всего, не первым корпусом. Только модернизированный проект.

      да хоть бы количеством сравняться...
  9. qwert 12 ноября 2014 10:29
    Цитата: Magic Archer
    В начале стоит вроде бы Ясень,а в конце Морской волк,который автор расхвалил так что задаёшься вопросом-а почему он собственно в конце!?

    "Штирлиц знал , что всегда запоминается последняя фраза"
    От Олега Капцова иного ожидать и не приходится. Как всегда, всем до США как до Марса. У них все лучше и линкоры, и подлодки, и самолеты, и президенты, и Чупа-Чупсы......
    1. Африканец 12 ноября 2014 11:49
      Команданте, мы всегда с Вами!
    2. пацантрэ 12 ноября 2014 14:29
      Хосспаде. Он хоть и предвзят зачастую, совсем необязательно в пользу американцев, а скорее в пользу понравившейся ему техники. Он гнобит авианосцы, боготворит Тип 45, ну и тд.
    3. SWEET_SIXTEEN 13 ноября 2014 06:09
      Цитата: qwert
      У них все лучше и линкоры

      А у кого они лучше то?))

      Цитата: qwert
      и подлодки

      Ну а что ты думал

      - Наутилус - первая в мире АПЛ, ставшая первым кораблем, кто достиг Северного полюса (1958)
      - Тритон - первая в мире двухреакторная АПЛ. Установила рекорд - кругосветный поход без всплытия на поверхность (1960)
      - Дж. Вашингтон - первая в мире ПЛАРБ, чей дизайн стал эталоном для всех последующих поколений (1960)

      - Лос-Анджелес - серия из 62 лодок, эталон надежности. Ни одной крупной аварии за 30 лет
      - Огайо - образцовая ПЛАРБ в наше время (несет 24 БРПЛ Трайдент-II, также являющихся эталоном в области морских ядерных сил)
      - конвертированные Огайо - "Флорида" дала рекордный ракетный залп, выпустив за одну ночь 93 Томагавка (Odyssey Dawn, Ливия, 2011 г.)

      продолжать?...
      Цитата: qwert
      и самолеты

      Чтож поделать, в области боевой авиации они идут на поколение вперед

      В области специальной авиатехники - беспилотники, высотные разведчики (всякие SR-71), U-2... Недостака в свежих идеях не ощущается, как и в их блестящем воплощении в реальность

      Так что, Эдуард, Вам пора браться за перо и порадовать нас очередной статьей из цикла "Разоблачение мифов США"
      1. Андрей НМ 13 ноября 2014 06:42
        РПКСН проекта 667БДРМ - первая и единственная в мире лодка, произведшая залп полным боекомплектом баллистических ракет "Синева". При этом ракета Трайдент-2 эталоном далеко не является, если Вы хоть немного ракетной тематикой занимались, знали бы это. А так согласен, американцы всегда в поиске, чем бы еще можно "навязать демократию".
        1. opus 13 ноября 2014 17:32
          Цитата: Андрей НМ
          При этом ракета Трайдент-2 эталоном далеко

          Нуууу.
          НЕ СОГЛАСЕН-ЭТАЛОН
          1. КВО (50 %) 90-120м для W77 (Information from flight tests is classified.)

          Не достигнута пока НИ КЕМ
          -ни Р-29РМУ2 «Синева»
          -ни создаваемая французами M51
          -ни заброшенная Р-39УТТХ («Барк»)
          2. Самая длительная непрерывная безаварийная серия запусков.
          3. Самый длительный ресурс эксплуатации ( до 2042 года),что говорит не только о надежности,но и верной концепции заложенной при царе горохе
          а МБР начала 1977 дряхлого года разработки
          4.Все двигатели всех трёх ступеней имеют качающееся утопленное сопло ,а это у РДТТ,что само по себе сложное техническое исполнение
          5.Одна из самых "дальнобойных " в мире
          6.Самая большая тяга двигателя первой ступени — 91 170 кгс ,для БРПЛ с РДТТ,и 2ая для МБР (после Минитмена 3)
          7.Самый большой забрасываемый вес для БРПЛ (W88)
          8.А 20летняя(это к п.1)W76/Mk-4 алгоритмом разведения и коррекции по крену


          еще надо?

          Сие есть технологический шедевр,более,чем 20летней давности (такое старье,что даже современную электронику не интегрировать и как закончатся произведенные в 2001 последние ИНС Mk6 ,заменят на NGG ,одновременно с W76-1 с ББ Mk-4a),который до сих пор не превзойден
          1. Андрей НМ 14 ноября 2014 19:16
            Ой ли? Вы ракетчик?
            А теперь серьезно про сравнение характеристик.
            Трайдент2 несет голову 2800кг на 7800км, на 11000км - 800кг, Синева - 2800кг на максимум, последний запуск 11547км.
            Вес Трайдент2 - 62 тонны, Синевы - 40,2 тонны. У Синевы ни одной аварии при пуске штатного изделия, ни одного инцидента при эксплуатации.
            Про КВО не буду ничего говорить, но оно не больше Трайдента, поверьте.
            Только гарантийный срок эксплуатации Синевы -25 лет с возможностью продления.
            Трайдент ни разу не вылетал серией больше 4-х штук, не смогли американцы, Синева - полным боекомплектом без проблем (правда со второго раза из-за просчета конструкторов при нестандартной доработке ракеты для имитации массы).
            Все двигатели Синевы имеют утопленную схему. Это практикуется у нас уже лет пятьдесят, если не больше.
            Тяга первой ступени Синевы - 100 000 кгс (вообще упрощенно есть характеристики тяги в пустоте и на уровне моря).
            Энергомассовый коэффициент у Синевы - 46, у Трайдента2 - 37.
            Что такое настильная траектория, знаете? Так вот Трайдент2 так не умеет, Синева - легко и уже давно.
            Тяга движка зависит от массы истекающих продуктов горения. На твердых ракетах это количество зависит от площади горения "пороха", который не регулируется, для равномерности горения придумываются всякие "звездообразные" вырезы в твердой горючке. А для регулирования скорости вообще придумываются всякие ухищрения в виде противосопел, впрысков инертных газов и т.д. У жидких ракет всё проще, там это дело регулируется производительностью турбонасосного агрегата, как в машине на газ нажать или отпустить. У "твердых" ракет при нарушении условий хранения пороха плавненько так переходят в разряд бризантных. Знаете, что это такое?
            У "Барковской" ракеты были перспективы, но всякие соломоновы, кокошины и т.д. ее убили ради булавы и денюжки...
            Изделие 3М-65 вообще тупик. Ракета массой 90,2 тонны с характеристиками Трайдента2 - плохо. И третья ступень там все равно жидкая.
            А что за "штырек" у Трайдента2 сверху и для чего? Знаете?
            А там еще сопло Лаваля, удельный импульс тяги и еще всякая "дребедень"...
            И вот такой момент: в космос летают на жидкостных движках, "твердые" в основном только ускорители иногда, почему? И какие ЖРД американцы используют? И кто же их придумал и сделал?
            Кстати, ГЛОНАСС появился благодаря Д-9РМ и работал в полную силу в конце 80-х годов. А потом Борис Николаевич со своей свитой чуть не загубил эту систему.
            Уже отвечал на все эти вопросы, повторяюсь...
            С уважением, "древний" ракетчик с К-114...
            Видео с "Бегемота2" храню как реликвию на видеокассете и еще оцифровал. Жаль, что командиру ПЛ Егорову Героя не дали, отличный и достойный был командир, умер в 2007 году...
            1. opus 14 ноября 2014 22:02
              Цитата: Андрей НМ
              Ой ли? Вы ракетчик?

              "натюрлих маргарита павловна"
              Имею честь быть,правда в запасе
              А,что?
              Цитата: Андрей НМ
              А теперь серьезно про сравнение характеристик...
              Синева

              Сравнение с "Синевой" некорректно
              1.Синева с ЖРД(все 3) а ,не МБР с РД ТВЕРДОГО ТОПЛИВА?
              Я уж ее привел,тк ничего достойного нет ,не сравнивать ,же с "Булава",которая местами не "дотягивает" до Трайдент 1?
              Вам,что то говорит нерговооруженность (уи,т) РН ЖРД против РН с РДТТ(пусть даже и "залитого" NEPE-75)?
              2.Синева 2300 кг,против 2800кг у трайдента2-не надо подтасовывать
              3.И так для справки ДЛТНЫ 14,8м,против 13,5м\,что для ПЛ ООООчень важно
              Цитата: Андрей НМ
              последний запуск 11547км.

              3.Год разработки : 1999 против 1977!!
              21(!) год. ,да я еще ПК "Правиц" помню, а сейчас на P5 c ТЦ 3,2 Мнz работать не могу.
              в 2030 появится Trident E-6 Вы ее будете с Р-29РМУ2 сравнивать?
              Сравнивайте тогда с Р-29РМ
              4.По дальности ,это Ваши инсинуации:
              UGM-133A Trident II ) 11300 км — с уменьшенным числом боевых блоков
              "Западная Вирджиния" (SSBN-736 West Virginia),из подводного положение

              Р-29РМУ2 октябрь 2008 11500 НО С 2(!),а не с 4(!) ББ «Станция-2» и 2мя "куклами"=ходят такие слухи
              Цитата: Андрей НМ
              Про КВО не буду ничего говорить, но оно не больше Трайдента, поверьте.

              И говрить нечего,потому,что НЕ ЧЕГО

              КВО Р-29РМУ2 «Синева» - 250… ??? (нд) метров
              Астроинерциальная система управления +ГЛОНАСС Р-29РМ(не МУ2) обеспечивает КВО при стрельбе на максимальную дальность около 550 м.
              Сколько выжал «Малахит-3» на макимальную дальность- нд

              UGM-133A Trident II : 90м с GPS 120 м с астрокоррекцией м это со старьем Mk6
              и отнюдь не с W76-1/Mk-4.а
              На E2 денег не дали,а там записано"резкое " увеличение точности,реализации избыточного давления порядка 200 атмосфер в 30м зоне с вероятностью 50%
              1. opus 14 ноября 2014 22:03
                Цитата: Андрей НМ
                Только гарантийный срок эксплуатации Синевы -25 лет с возможностью продления.

                20-year-long service cycle затем 2-yr.ERO ,затем еще 20-year-long service cycle
                UGM-133A Trident II дослужит до 2040г,последняя произведена в 2007

                Цитата: Андрей НМ
                Трайдент ни разу не вылетал серией больше 4-х штук, не смогли американцы

                А это надо (Деньги на вертер) Достаточно залпа 4 подряд,что бы аппроксимировать остальное
                Пуск ракет может осуществляться с 15—20-секундным интервалом с глубины до 30 метров, при скорости хода около 5 узлов и волнении моря до 6 баллов
                Все ракеты могут быть выпущены в одном залпе

                Цитата: Андрей НМ
                Все двигатели Синевы имеют утопленную схему. Это практикуется у нас уже лет пятьдесят, если не больше.

                1.Смотрим параметр длина
                2. UGM-133A Trident II Двигатели всех трёх ступеней имеют качающееся утопленное сопло облегчённой конструкции из композитного материала на основе графита.
                Уппс UGM-96A Трайдент I С-4 -то же,это задачи для ИР STRAT-X были

                Цитата: Андрей НМ
                Что такое настильная траектория, знаете? Так вот Трайдент2 так не умеет

                а надо? стоит ли возится с многорежимностью РДТТ, что-бы "поддержать" можный журналистский треп о настильной траектории?
                Цитата: Андрей НМ
                Изделие 3М-65 вообще тупик.

                А я о чем?
                UGM-133A Trident II -шедевр,почти 30оетней давности
                Цитата: Андрей НМ
                А что за "штырек" у Трайдента2 сверху и для чего? Знаете?

                кАнешна,телескопический он,скорость раскрытия 70 м/с, даже у Трайдент-1» он есть,что дает в плюс 550 км
                Цитата: Андрей НМ
                А там еще сопло Лаваля

                Любое сопло РД (ЖРД или РДТТ)- есть сопло ЛАВАЛЯ

                Цитата: Андрей НМ
                И вот такой момент: в космос летают на жидкостных движках, "твердые" в основном только ускорители иногда, почему?

                Это шутейный вопрос был?
                ТЕМА СТАТЬИ
                Я ,кстати по ЖРД специализируюсь(вался), и всегда их больше "любил",чем РДТТ
                1. Андрей НМ 15 ноября 2014 07:11
                  Ладно, скажу чуть больше. Просто я прошел путь от эксплуатации этих машин на пл до производства и испытаний изделий (но уже не только комплекса Д-9РМ), поэтому с темой знаком хорошо.
                  При пуске с 30 метров у Огайо образно уже рубка из воды будет торчать, а сверху она будет хорошо видна. Просто аккумуляторы давления с большей глубины не смогут нормально вытолкнуть ракету, да и устойчивость на подводном участке не обеспечивается ничем. Она из воды и так криво выпрыгивает, а потом рульмашины её выравнивают. Поэтому и волнение моря накладывает ограничения. БДРМ пускает свои изделия с глубины до 55 метров при той же скорости и с гораздо меньшим интервалом. Балльность моря практически не ограничена. Чтобы проверить остойчивость корабля, работу всех систем одержания плавучести 4-х штук мало. Наши сначала пускали и 4 штуки, и 8 штук, дошли до полного БК не так просто.
                  Когда американцы со своим Трайдент2 не дотянули до характеристик 37-й, они ну очень задергались, правдами и неправдами лезли на предприятия, начали вдруг соблюдать договора ОСНВ, инспекции слать. У Трайдента есть преимущество по количеству "морковок", но за счет снижения дальности, а если взять максимальную дальность, то уже нет этого преимущества. Доходило до того, что приезжала инспекция, приходилось откручивать приборник на срезе шахты и показывать начинку. И переделка одного корпуса БДРМ в лодку спецназначения, которая началась при Ельцине и так еще и не закончилась, я вам скажу, величайшая диверсия. Фактически одну единицу нам устранили.
                  Настильная траектория - режим, который позволяет значительно уменьшить подлетное время и сильно повысить вероятность преодоления ПРО. Что-то придумывать с движками и планером тут не надо, все это дело позволяет сама конструкция машины. Дальность уменьшается, но все равно больше, чем у Трайдента с максимальной загрузкой.
                  Для того, чтобы не выбрасывать деньги на ветер, на Бегемоте в "боевом" режиме было только 2 ракеты, остальные - для испытания на выход из воды и короткий полет.
                  Про КВО Вам правду никто никогда не скажет, но Вы не разочаруетесь.
                  Знаете, если говорить о твердотопливных ракетах для ПЛ, то да, Трайдент2 лучшая, а если говорить вообще о баллистических ракетах для ПЛ, включая и жидкие, то нет. Нам же важен конечный результат?
                  Кстати, даже в Вашей информации говорится, что у Трайдента гарантия меньше на 5 лет. Есть гарантийный срок, который дает производитель, и постгарантийный срок эксплуатации. Кстати, у компонентов этот срок вообще 50 лет.
                  Вообще американцы изначально пошли по твердой теме, а наши - по жидкостной. К чему приводят американские телодвижения по жидкостной теме, мы видели во время недавнего пуска Антареса. Для стационарных наземных комплексов масса и размеры ракеты важны относительно, а вот для ПЛ - очень важны. Кстати, у нас был неплохой опыт по твердым ракетам, Р-31. Лодка К-140 базировалась в Гаджиево. Для тех лет хорошие характеристики.
                  За "шутейные" вопросы приношу извинения, если обидел. У жены младшая сестра закончила Аэрокосмический, факультет летательных аппаратов. Я ее для прикола спросил, что такое удельный импульс тяги и что он характеризует. Молчит, как партизанка, и глазами хлопает. Ужас!
                  Так случилось, что с 1998 года я в запасе, не нужны были офицеры Флоту и Армии, сейчас занимаюсь нефтянкой. Многое оборудование сюда пришло из военки. В прошлом году к нам приезжали производители метрологического оборудования с "показательными выступлениями". Смотрю, у генерального директора лицо очень знакомое. Ё! Так это один из разработчиков! Ну тут мы уж и посидели, и былое вспомнили, и о ценах договорились. А это все результат того, что КБ Макеева в конце 90-х поставили на грань уничтожения, эти годы практически вычеркнуты из развития этой отрасли и направления, как и многих других.
                  1. барбитурат 15 ноября 2014 08:21
                    Спасибо АндрейНМ за Ваши комментарии, хоть ктото владеет информацией не из рекламных буклетов с горящими глазами "у них все лучше было всегда, еще 30 лет назад, а сейчас ну ваще")))
                  2. opus 15 ноября 2014 16:32
                    Цитата: Андрей НМ
                    Просто я прошел путь от эксплуатации этих машин на

                    Мне повезло, я обучался,сдавал зачеты,курсовые и диплом людям,которые стояли у "начала" и видел(сам ) много фото и тех.док. еще от -туда,с "платформ на черном море.
                    Тч на меня,в отличии от умов,подвергшихся воздействию барбитуратов,оды "нашего превосходства" не очень действуют.
                    Что бы исключить инсинуации о моей компетенции,если Вам надо, пишите в личку,пришлю скриншот на майл моего диплома,с привязкой,к чему хотите.
                    Цитата: Андрей НМ
                    При пуске с 30 метров у Огайо образно уже рубка из воды будет торчать

                    Не будет.
                    1.Смотрим с 20,21 минуты

                    2. КВЛ 11,1м, а "вверх" 8,5 м+ рубка до 7м(с торчками)
                    Цитата: Андрей НМ
                    Просто аккумуляторы давления с большей глубины не смогут нормально вытолкнуть ракету, да и устойчивость на подводном участке не обеспечивается ничем.

                    -могут:ПАДы на ПЛ а, не на МБР,мощность не ограничена,расчетная 6 атм,для этого веса МБР.
                    -выход из шахты в облаке ПГС со скоростью 50 м/с,резерв достаточен
                    - устойчивость обеспечивается импульсом,заданым ПГС,конечно ,это не старт на ЖРД

                    но тут фишка "-" ,из за компромиса (расширение сопла и давление на его срезе) ,да и щахта нужна "несколько " другая",да и "случись чего" даже не знаю спасет ли "увод в сторону" ПЛ,в случая аварии?

                    Цитата: Андрей НМ
                    Она из воды и так криво выпрыгивает, а потом рульмашины её выравнивают.

                    1.А что вы хотите,если маршевый ДУ вклбючается на высоте 60м,а движется она благодаря импульсу,данному ГПГС,с V (в точке выхода) 50м/с и a =10g + переход м/у средами(выстрелите из АКМ в воду,тот же результ)
                    2.Нет рулевых машинок у UGM-133A Trident II
                    http://bastion-karpenko.ru/VVT/Trident-2_07.jpg
                    качающее сопло,по 2м плоскостям,кроме крена.
                    (Иногда Вы меня удивляете "знаниями",как про "Сопло Лаваля")
                    Цитата: Андрей НМ
                    Чтобы проверить остойчивость корабля, работу всех систем одержания плавучести 4-х штук мало

                    Если имеешь мат.модель,ПО и средства машинерии ХВАТИТ
                    Вода из шахты выкачивается в специальную заместительную цистерну. Для удержания подводной лодки в стабильном положении и на заданной глубине производится управление работой гироскопических стабилизирующих устройств и перекачка водного балласта
                    Авианосцы создают теперь чисто в компьютере
                    1. opus 15 ноября 2014 16:33
                      -----------------------------------
                      Ну а про "Бегемот" Вы же знаете полностью выполнили полетное задание ТОЛЬКО 1 и полседняя МБР,остальные летели произвольно и САМОЛИКВИДИРОВАЛИСЬ. Значит выдержать пусковой коридор НЕ УДАЛОСЬ( это конечно не перебор 2х градусов дифферента,но все же)
                      -------------------------------------
                      Цитата: Андрей НМ
                      Настильная траектория - режим

                      1.Я знаю!!
                      2.Для "высокоэнергетичной" МБР с ЖРД это реализуемо,но все равно ведет к снижению ПН.
                      3.Что дает? Если АУТ все равно пролегает в зоне компетенции РФ(СССР).
                      Про сбитие (перехват) ,БЧ МБР на финальном участке,пока лишь "желания"
                      И не уверен,что при угле входа около 20гр

                      перехватить сложнее,чем так

                      Все таки полет в пс атмосферы,серьезный демаскирующий фактор

                      Цитата: Андрей НМ
                      Вообще американцы изначально пошли по твердой теме, а наши - по жидкостной.

                      Возможности технологической базы, нашу химическую промышленность не сравнить с их

                      Цитата: Андрей НМ
                      мы видели во время недавнего пуска Антареса

                      Это ерунда, отрыжка веры в Шатл.
                      Так Вам для примера у них ЕСТЬ(и работали) ЖРД многоразового пуска (а у нас нет), их и сейчас то на складе 15 штук RS-25 лежит.


                      135 :5= 27 раз использования,как не "слабо"?
                2. барбитурат 15 ноября 2014 08:16
                  как легко бывший ракетчик(если правда конечно), принимает на веру все, что ему рассказали в книжках американцы, сам сравнил с Синевой, и тут же зачем сравнивать) вообщем еще один горячий поклонник всего американского, ведь так красиво пишут, а живут еще лучше, умнички а не нация))
                  1. opus 15 ноября 2014 13:59
                    Цитата: барбитурат
                    как легко бывший ракетчик(если правда конечно)

                    Правда,правда,можете не подЁ****ь,барбитураты я не принимаю,категорически
                    Цитата: барбитурат
                    принимает на веру все, что ему рассказали в книжках американцы,

                    мне ничего американцы не рассказвают.
                    1.Сам ищу читаю
                    2.Сообщают эксплуатанты
                    3.В свое время изучал,по прошитым тетрадкам,которые приносил/уносил староста в опечатанном чумадане
                    Цитата: барбитурат
                    сам сравнил с Синевой, и тут же зачем сравнивать)

                    Вы туповаты,или таблетки съиграли роль?
                    1.А с чем сравнивать?
                    2.Читаем ВНИМАТЕЛЬНО (если умеем)
                    Цитата: opus
                    Я уж ее привел,тк ничего достойного нет ,не сравнивать ,же с "Булава",которая местами не "дотягивает" до Трайдент 1?


                    Цитата: барбитурат
                    вообщем еще один горячий поклонник

                    1.Ярлычок лучше повесьте на себя,типа: "еще один горячий ,но не одаренный разумом патриот" (Чем вот вы от укров отличаетесь? те орут "мы лучшие,наше все лучшее", Вы так же,но со стороны русских,даже не задумывваясь!
                    2.В отличии от Вас я знаю как жили до,во время и сейчас, а так же как у них обстоят дела.
                    Но при этом не ношу розовых очков,да и голова не только для переноски ушей используется
              2. Андрей НМ 15 ноября 2014 09:43
                По поводу длины и массы я ничего не подтасовываю. Лично их перегрузил не одну штуку и мои росписи в формулярах точно сохранились. Еще точки центра тяжести до сих пор помню, и не помню, чтобы мы шахту с горбом на 60 см надставляли.
                А АРИН полная или обобщенная?
                Год принятия на вооружение - 1986 год. Все остальные отличаются незначительной доработкой без снижения характеристик нагрузки. Трайдент2 принят в 1990 году и также проходила доработки. Считаем от даты последней?
                По ГЛОНАСС лично определялся, будучи вазтенным офицером в 1989 году при всплытии на сеанс связи и определение места. Вообще это делается по тревоге, но для отработки прокручивали.
                Эх, хорошие цифры по КВО у американцев. 120 метров с 50% вероятностью. Я эти цифры давно уже знаю. Так можно и нолик написать, но с вероятностью 0,0000001%. Одна то когда-нибудь в колышек попадет. У немцев так пробитие брони считалось, когда пробивало 50% толщины, и выведение из строя самолетов, типа не сбит, а поврежден на 90%. Точность 3М-37 такая, что рассматривался вариант снабжения боевого блока обычным ВВ, но экономически это глупо, поэтому отказались. Это даже в открытых источниках было.
                Вспомните еще "Мир" с метровыми гибкими дисками на 1,2мб. И арифмометр с логарифмической линейкой. Кстати, полезные вещи при проведении штурманских расчетов.
                Слухами не пользуюсь, про слухи еще Высоцкий пел.
                1. Андрей НМ 15 ноября 2014 12:21
                  А ведь я оказался почти обманщиком. Длина изделия действительно 14,8 метра с переходником, и 14,2 метра без него. Тут уж какой размер учитывать. Этот момент я не учел, когда приводил размеры. Переходник - это такая штука, на чем стоит ракета, но летит без него. Единственное, что еще нужно учитывать в размерах, еще и диаметр изделия. Там разница приличная.
                  Приношу свои извинения за этот "косяк", особенно т-щу opus.
                  Остальное все чистая правда :).
                  1. opus 15 ноября 2014 17:50
                    Цитата: Андрей НМ
                    Длина изделия действительно 14,8 метра с переходником

                    У ракетной шахты всей Mk35 mod 1 ВСЯ длина 14,8 м диаметр составляет 2,4 метра

                    Цитата: Андрей НМ
                    Переходник - это такая штука, на чем стоит ракета, но летит без него.

                    Особенно,когда мокрый старт,верно нужная штука?
                    Цитата: Андрей НМ
                    Единственное, что еще нужно учитывать в размерах, еще и диаметр изделия. Там разница приличная.

                    между чем и чем?
                    Ракетная шахта система хранения и пуска ракет Mk35 mod 1 имеет диаметр ВСЕГО 2,4м, ББР сама 2,1 ,МБР "Синева" имеет d=1,9м
                    разница в объеме,будет пропорциональна 0,2м в квадрате ,т.е. 0,4.
                    ракетная шахта(и пусковой стакан) у UGM-133A Trident II МЕНЬШЕ(это и понятно,по структуре пуска),что и подтверждает 16 против 24 штук на борту (на 50% БОЛЬШЕ) ,при 18 200 т(167,4 м) против 18 750 т (170,7 м)
                    Надо ли ,что то еще о "шедевре" писать?
                2. opus 15 ноября 2014 17:38
                  Цитата: Андрей НМ
                  По поводу длины и массы я ничего не подтасовываю.

                  Я писал про ПН(забрасываемый вес) и про макс.дальность пуска, при ЗВ
                  Цитата: Андрей НМ
                  Считаем от даты последней?

                  UGM-133A Trident II против Р-29РМУ2
                  UGM-96A Трайдент I С-4 против Р-29РМ
                  Цитата: Андрей НМ
                  ак можно и нолик написать, но с вероятностью 0,0000001%

                  Вы термин КВО / CEP (от Circular Error Probable) осознаете, или прикалываетесь?


                  Цитата: Андрей НМ
                  По ГЛОНАСС лично определялся, будучи вазтенным офицером в 1989 году

                  В 1989 группировка "Ураган"ов еще не была полноценной.
                  Точность Глонас, серьезно проигрывает, даже сейчас GPS, что по каналу "О", что "S"
                  Цитата: Андрей НМ
                  Точность 3М-37 такая, что рассматривался вариант снабжения боевого блока обычным ВВ

                  ни какая, 500м, ОФ БЧ 2 тонны для КВО 500м, при стоимости БМР под 100 млн $ идиотизм.
                  Грубо
                  МБР с ЖРД -это штучное ,интеллектуальное,нежное,дорогостоящее изделие
                  МБР с ТТРД (при наличии технологии) :"стеклопластиковая бочка с порохом (пусть даже NEPE-75) и "дырой" в днище против металлической, из высокосортных нержавейки и люминя, с ТНВД с двигателем за пару лимонов неместной валюты?

                  Потому и Life Extension Test Bed-2 (LETB-2) и программы Enhanced Effectiveness,СТМ актуальны
                  ==================================
                  а КВО у UGM-133A Trident II ,после реализации Enhanced Effectiveness (E2),с МК-4.а,замены(как все выберут) старья Mk6 на NGG, с имитатором W76-1 будет от 9-15 м
                  Цитата: Андрей НМ
                  с логарифмической линейкой

                  На отдыхе всех удивил. Детей теперь не оторвать
                  1. Андрей НМ 16 ноября 2014 13:39
                    Цитата: opus
                    ракетная шахта(и пусковой стакан) у UGM-133A Trident II МЕНЬШЕ(это и понятно,по структуре пуска),что и подтверждает 16 против 24 штук на борту (на 50% БОЛЬШЕ) ,при 18 200 т(167,4 м) против 18 750 т (170,7 м)

                    Уверяю, водоизмещение БДРМ не 18200 т, гораздо меньше что в подводном, что в крейсерском, что в позиционном положении. Нужно знать подходы к конструированию корпусов пл у них и у нас. Запас плавучести разный.
                    Кроме этого разница в массе влечет за собой задачу поддержания плавучести в подводном и надводном положении, да еще и тащить все это за собой. Разница почти 1000 тонн только по массе изделий с навеской.
                    Цитата: opus
                    В 1989 группировка "Ураган"ов еще не была полноценной.

                    Это не мешало в районах дежурства определяться с точностью в несколько метров.

                    Цитата: opus
                    Ну а про "Бегемот" Вы же знаете полностью выполнили полетное задание ТОЛЬКО 1 и полседняя МБР,остальные летели произвольно и САМОЛИКВИДИРОВАЛИСЬ. Значит выдержать пусковой коридор НЕ УДАЛОСЬ( это конечно не перебор 2х градусов дифферента,но все же)

                    На Бегемоте все изделия выполнили полетные задания. Только задания у них были разные. И стартовый коридор был выдержан четко.

                    Знаете, нет смысла дискутировать на эту тему дальше, т.к. вижу, что Ваши знания на эту тему несколько ограничены, основываются на Википедии и подобных источниках или слухах. Если перефразировать Булгакова (кстати, на БДРМ был один из командиров с такой фамилией), не читайте до обеда Википедию. Кроме этого, спор также считаю неуместным, т.к. информация по многим параметрам еще должна лежать "у старосты в чумаданах".
                    Цитата: opus
                    Мне повезло, я обучался,сдавал зачеты,курсовые и диплом людям,которые стояли у "начала" и видел(сам ) много фото и тех.док. еще от -туда,с "платформ на черном море.

                    Тогда мне повезло еще больше. Мой отец был одним из тех, кто стоял у истоков этого комплекса. Со всеми вытекающими по знанию круга людей и т.д., и видел не только фото, поэтому вопросов о выборе профессии у меня не было.
                    Готов поговорить в личке или другим способом, если интересно.

                    У меня совет, если позволите. Не нужно опускаться до оскорблений, как Вы это сделали выше (не со мной), это некрасиво, тем более для ракетчика.

                    Жду сообщения в личку. Думаю, найдем общий язык и интересные темы.
                    1. SWEET_SIXTEEN 17 ноября 2014 06:49
                      Жаль такую ветку слили
                    2. opus 17 ноября 2014 12:52
                      Цитата: Андрей НМ
                      Уверяю, водоизмещение БДРМ не 18200 т, гораздо меньше что в подводном, что в крейсерском

                      Да,да...да.
                      Как с "рулевыми машинками" на Трайдент2,как с КВО и тд
                      Не надо "уверять"-данные приведите пож-та!
                      Или вы "попутали"(как с соплом Лаваля-эка опция на Трайдент 2) с 667 БДР?
                      Цитата: Андрей НМ
                      Нужно знать подходы к

                      Ни как не могу уловить Вашу мысль-к чему это сказано?
                      Цитата: Андрей НМ
                      На Бегемоте все изделия выполнили полетные задания. Т

                      1.Можете ,что то привести ,а не просто"говорить"?
                      2.Повтор: 1ая и последняя-да ПЗ ,выполнено,Остальные -"просто так", есть официальный приказ :"Не перегружать экипаж,при выполнении и так не простой задачи"

                      Цитата: Андрей НМ
                      Знаете, нет смысла дискутировать на эту тему дальше, т.к. вижу, что Ваши знания на эту тему несколько ограничены

                      Зато уж Ваши ,так и безграничны,просто ПЕРЕЧИТАЙТЕ свое, кроме обычного "трепа" ,с тонкими намекам " на секретность и бывалость", общих слов----ничего.

                      Цитата: Андрей НМ
                      основываются на Википедии и подобных источниках или слухах.

                      1.Это не правда,хотя Вы и попытались ,что то проверить
                      2.Если я использую текстовку из вики,так это лень долбить по клавишам,проще скопировать.
                      3.Вики не всегда(% на 30) права,и я ВСЕГДА стараюсь проверить
                      4.Есть ,что и чем: опровергните меня и ВИКИ.
                      Кто мешает?
                      5.Я уже,к сожалению,не имею доступа,к тому чему имел,а "запасы на зиму" делать противозаконно
                      Цитата: Андрей НМ
                      т.к. информация по многим параметрам еще должна лежать "у старосты в чумаданах".

                      Конкретнее какая?, из того,о чем мы тут балакаем,нет ничего(уже) сУкретного.
                      Цитата: Андрей НМ
                      Не нужно опускаться до оскорблений, как Вы это сделали выше (не со мной), это некрасиво, тем более для ракетчика.

                      1.Пройдитесь по хронологии: Ху из был первый
                      2.Я щеку правую,после удара ,по левой не подставляю! Просто в репу,сразу,без дисскуссий.
                      Но никогда не начинаю первый,даже в угаре.
                      3.Это не было оскорбление, это был ДИАГНОЗ
                      1. Андрей НМ 17 ноября 2014 14:18
                        Мне плевать, как называется механизм, отклоняющий сопла на трайденте, главное, что он есть. У нас эту функцию выполняют рулевые машинки.
                        На первом и втором Бегемотах стартовиками были мои близкие товарищи, с одним из них мы потом служили в одном экипаже. Вся подготовка проходила непосредственно в моей дивизии. В подготовке всего мероприятия принимал участие в качестве одного из руководителей мой отец, поэтому что и как там происходило, знаю не по слухам.
                        А из угара выходите, а то ведь действительно, вместо правой щеки кто-нибудь ещё и в репу заедет. Без дискуссий.

                        Я форму общения предложил. Когда успокоитесь.
                      2. opus 17 ноября 2014 14:54
                        Цитата: Андрей НМ
                        Мне плевать, как называется механизм

                        ОН НАЗЫВАЕТСЯ ПОВОРОТНОЕ (по 2м) плоскостям) УТОПЛЕННОЕ СОПЛО,что было выдано за АХ:
                        Цитата: Андрей НМ
                        Все двигатели Синевы имеют утопленную схему.

                        Но ,что давно использовалось ТАМ

                        Цитата: Андрей НМ
                        У нас эту функцию выполняют рулевые машинки.

                        1.Разговор о Трайденте
                        2.Любая "рулевая машинка"- это МИНУС энерговооруженности РН ("-" УИ), да и сложна/дорога она
                        3.На 3М65 реализовать не удалось,обошлись вдувом в ЗЧС

                        Насчет "плевать" мне "понравилась" Ваша концепция ОПРАВДАНИЯ малой КВО Б МБР :
                        Цитата: Андрей НМ
                        Эх, хорошие цифры по КВО у американцев. 120 метров с 50% вероятностью. Я эти цифры давно уже знаю. Так можно и нолик написать, но с вероятностью 0,0000001%. Одна то когда-нибудь в колышек попадет. У немцев так пробитие брони считалось, когда пробивало 50% толщины,



                        Цитата: Андрей НМ
                        главное, что он есть

                        три главных элемента: пороховой аккумулятор давления, обеспечивающий газом (температура 1200°С) гидравлический блок; турбину, которая приводит в действие центробежный насос и гидравлический силовой привод с трубопроводами.

                        Цитата: Андрей НМ
                        знаю не по слухам.

                        Я использую не "друга",а официальные данные.
                        Повтор: БЗ была выполнить полный пуск, до опустошения "погребов"

                        Цитата: Андрей НМ
                        вместо правой щеки кто-нибудь ещё и в репу заедет.

                        пусть попробует
                        Цитата: Андрей НМ
                        Я форму общения предложил. Когда успокоитесь.

                        1.Я спокоен
                        2.Вот смысл?
                        На утверждение
                        Цитата: Андрей НМ
                        При этом ракета Трайдент-2 эталоном далеко не является, если Вы хоть немного ракетной тематикой занимались, знали бы это.

                        я уже запалил всю тему автора статьи(он уже пишет),стер 2е мышки, сломал клаву, пытаясь опровергнуть(доказательно) сие не верное мнение...А результат НОЛЬ,невнятные утверждения,и "увод в сторону",
                        не ну аргумент
                        Цитата: Андрей НМ
                        Ой ли? Вы ракетчик?

                        Ну спросите у наших гуру про 133A ,они Вам пояснят( то же самое ,что и я)
                      3. Андрей НМ 17 ноября 2014 16:20
                        Цитата: opus
                        Я использую не "друга",а официальные данные.

                        Что может быть официальнее, чем "пароход" на соседнем пирсе и члены его экипажа?
                        Цитата: opus
                        три главных элемента: пороховой аккумулятор давления, обеспечивающий газом (температура 1200°С) гидравлический блок; турбину, которая приводит в действие центробежный насос и гидравлический силовой привод с трубопроводами.

                        Т.е. гидроблок с насосом все равно есть. И есть привода, которые управляют соплом, так? Т.е. нужно еще гидравлику дополнительно на себе тащить? Чем принципиально отличается от рульмашин? Не будем углубляться, где какая прокладка, соединение гибкие подводки и т.д. А у нас в качестве гидравлики что используется?
                      4. opus 17 ноября 2014 17:02
                        Цитата: Андрей НМ
                        члены его экипажа?

                        Члены экипажа могут,забыть,приукрасить,не занть, да и Вы же знаете,после "успешного" ухода карандаша(ей) начинается "шампанское",тем паче были ведь и не удачные(не совсем)попытки.
                        мне не найти сейчас(быстро) отчет,что я читал,ведь Nuclear
                        Status Report. Nuclear Weapons, Fissile Material, and Export Controls in the Former Soviet Union от 2001 Вас не убедит?
                        Если быстро хотя бы здесь с 11:30 по 11:55
                        "В целях экономии средств и ... ПЗ полностью выполнили 1ая и последняя МБР ,остальные САМОликвидировались

                        Цитата: Андрей НМ
                        Т.е. нужно еще гидравлику дополнительно на себе тащить?

                        и электронную базу то же.
                        1 или несколько есть разница(по весу)?
                        ВСЕ ЭТО вес мизер
                        Цитата: Андрей НМ
                        Чем принципиально отличается от рульмашин?

                        В общем смысле НИЧЕМ
                        ЖРД

                        РДТТ



                        В ОДНОМ СЛУЧАЕ Вы "ворочаете ВЕСЬ ЖРД ,с ТНВД, ,частью арматуры,все это заполнено ТК или продуктами сгорания ТК(все имеет вес), рубашка охлаждения КС ЖРД и части сопла,так же(как ни странно) заполнена ТК или?
                        Или вы ворочаете "огузок", сопло
                        как Вы считаете?
                      5. Андрей НМ 17 ноября 2014 18:57
                        У наших основной блок не на подвесе, только рулевые, при этом они на кардане и больших усилий для их поворота не требуется и машинки небольшие, на второй ступени тоже, только момент инерции от поворота движка, который с тягой несоизмерим. Сам подвес принимает на себя не маленькие усилия изменения вектора тяги, а на приведенной схеме Трайдента это усилие примет на себя гидроцилиндр, который уже "давит" на корпус ракеты, и часть сопла. Представляю, какие там напряжения. У нас эти напруги карданный подвес на себя берет.

                        На видео, честно сказать, напридумано. Здесь Егоров уже глубоко больной. Жалко, конечно, хороший мужик был. Народ там никуда не бежал, наоборот к ним рвались. Наш старпом по БУ проскочил на одном из кадров, а он к Бегемоту отношения вообще не имеет. Приукрашивать там никто не будет. Своим лапшу на уши не повесить. Из нашего экипажа ребята там были, по крайней мере я связиста вижу, мичманов некоторых.
                        Шампанское только на берегу. На корабле в море только 50 граммов вина по норме 6. После старта еще гора мероприятий, пока в исходное приведешь, мало не покажется.

                        И там ничего не самоликвидировалось, все отработало свою программу. Что-то ушло далеко, что-то упало относительно рядом, но так и было задумано.
                      6. opus 17 ноября 2014 19:15
                        Цитата: Андрей НМ
                        У наших основной блок не на подвесе, только рулевые,

                        Я вот,смотрю,что сам изначально мысль не понял,вернее "убежала" она.
                        Да,как раз и хотел сказать,что использование маршевого,в кач-ве рулевого(блока ЖРД,или сопла РДТТ) конечно выгоднее(энергетически) ,чем дополнительные рулевые ДУ.
                        Но реализовать сложнее
                        Цитата: Андрей НМ
                        Представляю, какие там напряжения. У нас эти напруги карданный подвес на себя берет.

                        там течение(характеристики) пс компонентов ,практически в критической зоне и уплотнения,да проблемы.
                        А нагрузки на корпус...для РД ТТ не существенно,там само топливо корпус, а потом все равно отсечка-дренаж,слижком уж непрогнозируемое горение на финальной стадии,по крохам(осыпание,неконтролируемое изменение поверхности горения и тд)
                        Цитата: Андрей НМ
                        Приукрашивать там никто не будет. Своим лапшу на уши не повесить.

                        Нцу этот канал(Звезда или как там ВС) сознательно то ПРИУМЕНЬШАТЬ НЕ БУДЕТ(тем паче,кто там проверит!)?
                        А тут ПЕДАЛИРУЕТ на 1ой и последней.
                        Американцы ,то же дают такие же данные
                        Цитата: Андрей НМ
                        Из нашего экипажа ребята там были

                        Спросите у них.
                        Можете статью тиснуть. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО:ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ ЭКСПЛУАТАНТА.
                        Цитата: Андрей НМ
                        Шампанское только на берегу.

                        Я эйфорию имел ввиду,конечно.
                        Не зря ведь у нас,после отстрела-"увод в сторону"
      2. барбитурат 15 ноября 2014 08:00
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Наутилус - первая в мире АПЛ, ставшая первым кораблем, кто достиг Северного полюса (1958)

        какое это имеет отношение к чему бы то ни было? (достигли не с первой попытки и известно только со слов американцев)
        Тритон - первая в мире двухреакторная АПЛ. Установила рекорд - кругосветный поход без всплытия на поверхность (1960) - то же самое, что и в первом случае
        Дж. Вашингтон - первая в мире ПЛАРБ, чей дизайн стал эталоном для всех последующих поколений (1960) - непонимаю, что значит эталоном) наши размещали ракеты и в рубке и впереди нее и позади, решений тут не слишком много, верно?) схожие задания рождают схожие решения, американцы тут ни при чем

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        конвертированные Огайо - "Флорида" дала рекордный ракетный залп, выпустив за одну ночь 93 Томагавка (Odyssey Dawn, Ливия, 2011 г.)

        как обычная баржа в надводном положении, наводить не надо, можно сухогруз нагрузить ГОРАЗДО большим количеством ракет и подогнать к территории несопротивляющихся стран и долбить сколько угодно - сопротивления 0 , смысла столько же)
  10. Антон Гаврилов 12 ноября 2014 11:14
    Спасибо автору-я явно ускорю процесс написания своего труда на данную тему-вот только у меня все будет разобрано детально,широко и не предвзято!

    Есть масса ошибок,и не соответствий-с каких это пор винт в насадке возымел безоговорочное преимущество перед винтом?На Северодвинске стоит ПТУ ОК-9ВМ Сапфир,а не простая ОК-9!На нем стоит вариант вплотную приближенный к ПТУ Мираж,которая там и предполагалась изначально!При описании недостатков Вирджинии не указано значительно ослабленное торпедное вооружение по сравнению с восхваляемым до небес автором Си Вулфом,ухудшение гидродинамики из-за обтекателя ГАС миноискания.Список претензий можно продолжать и дальше.
    1. jjj 12 ноября 2014 17:08
      Когда одновинтовое плавстредство дает обороты гребному валу, кормовая оконечность немного сдвигается в сторону, в зависимости от правого или левого вращения винта. На водометных конструкциях такого нет, там струя выходит прямо. Но потерять ход при водомете гораздо легче, чем при винте. Да и в воде, где много взвешенного песка и мути, водомет истрачивает свой ресурс очень быстро. И по шумам. Водомет не настолько тихий, что его нельзя услышать
      jjj
      1. opus 13 ноября 2014 01:31
        Цитата: jjj
        На водометных конструкциях такого нет, там струя выходит прямо.

        1.При винтовом движителе струя то же "выходит прямо",просто корабли с водометными движителями обладают боль­шей устойчивостью на курсе, чем корабли с винтовыми движителями, благодаря стабилизирующему действию во­дометного движителя. При условии одного импеллера конечно же.
        А так все в принципе то же самое(и крен)

        Закручивание потока предотвращается установкой за импеллером "выравнивателя" (контр­пропеллера), поставьте за винтом- то же самое, и так же потеряете КПД
        Эффект винтовой струи проявляется тем больше, чем большая площадь руля попадает в поток от винта (и там и там)
        2.У водометного д. дифферент больше (разрежение у водозаборника)

        Цитата: jjj
        Да и в воде, где много взвешенного песка и мути, водомет истрачивает свой ресурс очень быстро.

        ТОЛЬКО НА МЕЛКОВОДьЕ( где вд работает как помпа),что для ПЛ маловероятно

        в чем разница м/у импеллером (рабочим колесом) и винтом по износу?
        Импеллер (у водометного) защищен больше- решетка (поз.5)

        ресурс больше.

        Цитата: jjj
        Водомет не настолько тихий, что его нельзя услышать

        тихий

        не зря применяют кольцевые насадки
        1. SWEET_SIXTEEN 13 ноября 2014 05:23
          opus какой-то не наш человек

          Есть подозрение, что из штази
          1. saturn.mmm 13 ноября 2014 19:31
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            opus какой-то не наш человек

            Есть подозрение, что из штази

            Подобные водометы были реализованы в победе над здравым смыслом, но там пошли дальше, там установили за водометами подруливающие устройства.
        2. Андрей НМ 17 ноября 2014 19:55
          По кольцевой насадке еще бывает воздух пускают для создания "завесы", как вариант.
      2. БИГ 21 ноября 2014 07:52
        насколько я помню из курса "Сопротивление воды движению судна" основной смысл установки кольцевых насадок в выравнивании набегающего на винт потока. Что повышает КПД винта.
        Что касается "громкости звука" то тут уместна аналогия с рупором - основное распространение по оси движения назад.
  11. saag 12 ноября 2014 11:33
    ПВО у Барракуды, интересное дело
    1. Nayhas 12 ноября 2014 17:27
      Цитата: saag
      ПВО у Барракуды, интересное дело

      Ничего серьёзного, хотя Олег считает эффективной мерой...
      Зависший вертолёт с опущенной ГАС вызывает возмущение водной поверхности, что фиксируется датчиками ПЛ (скорее всего акустическими). ПЛ запускается через ТА контейнер с зенитной ракетой, у поверхности запускается пакетный двигатель и ракета начинает взлёт, поднимается на высоту и начинает спускаться по спирали сканируя тепловой ГСН окружающее пространство. При обнаружении цели наводится на неё и сбивает. Тут много НО, которые снижают для меня лично эффективность данного вида оружия практически до нуля...
      1. Андрей НМ 12 ноября 2014 20:17
        Иногда, когда винтокрыл или что-то типа Ил-38 или Ориона летят низко, то слышно, но очень плохо. Чуть дальше отлетают - все... Если вертолетная ГАС вдруг начинает работать в активном режиме, это говорит, что уточняют твои ЭДЦ перед стрельбой. Тогда пеленг на вертолет ясен, можно и нужно отстреливаться. На ПЛ это оружие обороны. Самое эффективное средство ПВО - раздвижной упор laughing
  12. Lance 12 ноября 2014 12:03
    Внесу для для читабельности подобных обзоров и рейтингов два существенных пожелания: хоть сжато, но пишите особенности "поколения N" и его отличия от предыдущих, указывайте критерии по которым составляется рейтинг. И сам рейтинг тоже неплохо было бы составить)
  13. MooH 12 ноября 2014 12:12
    А можно дурацкий вопрос? Что это за гигантский дилдо у англичан на палубе установлен? Символ толерантности?
  14. silver_roman 12 ноября 2014 12:32
    меня эта строчка уж очень развеселила. автор прям в точку попал.
    что значительно расширило возможности лодок в операциях против нефтедобывающих стран "третьего мира".

    а если говорить о ТТХ, то это дело не благодарное. Во случае с флотом СССР/РФ они часто занижались, в случае с саксами и х марионетками - часто завышаются. Та и выучка экипажа играет решающую роль. Можно вложить в обучение экипажа ,сэкономив немного на ПЛ и получить на выходе превосходящий все и вся результат.
    Меня вот заинтересовала инфа про движители без винтов. Кто помнит такой фильм "красный октябрь", там Шон Конери пугал янки с похожей штукой. lol Только правда там АПЛ размером с Нью-Йорк был.
    Лучше кто знает, расскажите про это ноу хау!
  15. Андрей НМ 12 ноября 2014 14:18
    На самом деле выучка экипажа, грамотность командира, личного состава ГКП и БИП очень много решает. ГКП - главный командный пункт, БИП - боевой информационный пост, для тех, кто не служил на пл и не очень знает сокращения. Сюда входят вычислители, акустики и еще ряд постов, на разных лодках могут быть отличия. Очень важно учитывать гидрологию моря, слои скачков, расположение подводного звукового канала и т.д. Элементарная разность нахождения по глубине может привести к тому, что самая продвинутая в акустическом плане пл может ничего не услышать, а "ревущие коровы" будут слышать далеко и хорошо. Очень много факторов влияют на скрытность. Авианесущие ударные группы шумят очень прилично, обнаруживаются на расстояниях под 400 миль и более.
    Действительно формы у французских пл несколько странноватые, видимо национальные черты сказываются. Это касается и другой военной техники. У меня почему-то это ассоциируется с фуражкой Шарля де Голля.
  16. alex56 12 ноября 2014 14:39
    За статью большое спасибо)
    Но по мне все АПЛ перечисленные в ней на охотников не тянут. Как правильно в заголовке написано - это многоцелевые лодки. Их назначение осуществлять комплекс мер противодействия вероятному противнику (и по суще и по воде и под нею). Они нужны конечно, но в ограниченном количестве. Это дорогостоющий, штучный товар.
    А, по-моему, "охотник" - это меньшая (и возможно более быстрая и менее шумная) лодка, специализирующаяся на торпедных атаках надводных и подводных судов, и не работающая по суще. Их нужно много и жалательно подешевле))
    В идеале он мне видется чем-то работающим в "стаях" в сочетании с лодками гидроакустического дозора. Типа того как работает самолет ДРЛО)))
  17. Крэнг 12 ноября 2014 16:25
    Атака субмарины "Конкеррор" предрешила исход Фолклендской войны, одновременно скормив рыбам 323 аргентинских моряка. "Показательная порка": тонущий крейсер "Адмирал Бельграно" с оторванной носовой оконечностью. Эскадра из пяти британских атомоходов полностью парализовала флот противника.

    Ой-ой-ой. Только давайте не будем случай с потоплением современной АПЛ легкого крейсера времен 2МВ, следующего без какой либо ПЛО, и не имеющего собственно на борту никаких средств, не то, что ПЛО, а даже просто обнаружения подводных объектов, рассматривать как пример "беззащитности" надводных боевых кораблей.
    Крэнг
    1. SWEET_SIXTEEN 13 ноября 2014 05:32
      Цитата: Крэнг
      следующего без какой либо ПЛО, и не имеющего собственно на борту никаких средств, не то, что ПЛО, а даже просто обнаружения подводных объектов, рассматривать как пример "беззащитности" надводных боевых кораблей.

      И что бы изменилось, будь у него ПЛО?
      )))))

      Спустя шесть лет, "Конкеррор" с той же легкостью срезала антенну ГАС за кормой советского противолодочного корабля и увезла добычу в Портсмут (операция "Официантка")

      Легендарная лодка

      Цитата: Крэнг
      потоплением современной АПЛ легкого крейсера времен 2МВ

      Конкеррор был не так уж современен. "Ревущая корова" 1969-го года постройки
      Кстати, Бельграно потопили торпедами Mk.XIII времен Второй мировой войны

      Вот такие интриги
      1. Крэнг 13 ноября 2014 12:57
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        И что бы изменилось, будь у него ПЛО?

        Он мог бы победить.
        Крэнг
      2. saturn.mmm 13 ноября 2014 19:59
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        И что бы изменилось, будь у него ПЛО?

        Вы умалчиваете о том что аргентинцы не ожидали атаки так как:
        Основной целью был выбран второй по величине корабль Аргентины – крейсер «Генерал Бельграно» (бывший американский «Феникс», 1938 года постройки). И, хотя аргентинская эскадра находилась вне объявленной самой же Великобританией 200-мильной зоны конфликта, Conqueror получил личное распоряжение Маргарет Тэтчер атаковать крейсер. Из трех выпущенных торпед две поразили «Генерал Бельграно» и спустя 20 минут крейсер затонул, унося с собой 328 членов экипажа. По иронии судьбы, корабль, уцелевший в Перл-Харборе в 1941 году и Второй мировой войне, погиб спустя 40 лет от торпед бывшего союзника.
      3. барбитурат 15 ноября 2014 08:19
        будь у него ПЛО, британскую лодку могли просто утопить или, что более вероятно, англы вообще просто не полезли бы в бой. Про операцию Официантка вообще рассказал писатель, что я кобы нашел чтото и вот)) Сказки повторяете? А что бы еще больше подчеркнуть подвиг, назовем лодку "ревущей коровой")) браво Олег!!))
  18. theadenter 12 ноября 2014 16:29
    "Впервые в истории атомного подводного флота лодка получила возможность сбивать вражескую противолодочную авиацию из подводного положения"
    Нужно нашим взять на заметку.
    1. Pyjama 12 ноября 2014 23:41
      действительно, а то они не знают.
    2. SWEET_SIXTEEN 13 ноября 2014 05:37
      Цитата: theadenter
      "Впервые в истории атомного подводного флота лодка получила возможность сбивать вражескую противолодочную авиацию из подводного положения"
      Нужно нашим взять на заметку.

      ВМС Франции, ФРГ и Турции уже давно испытывают такие системы


      Пуск зенитной ракеты комплекса IDAS с немецкой подлодки U-33 (2008 г.)



      след от винта летящего над водой вертолета. Такое паливо ГАС лодки слышит за десятки миль


      А дальше - дело техники
      1. opus 13 ноября 2014 16:04
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        след от винта летящего над водой вертолета. Такое паливо ГАС лодки слышит за десятки миль

        ээээ, ну так как показано на снимке было ОЧЕНЬ ДАВНО:

        или с буксируемым магнитометром(практически не используют сейчас),
        ну или при проведении поисково-спастельных операций
        "Sea Hawk" На вертолете установлена многоканальная платформа для приема сигналов РГБ. С правой стороны хвостовой балки вертолета установлен буксируемый магнитометр AN/ASQ-81 (V) -это да.

        Связное оборудование состоит из УКВ-приемопередатчика Коллинз AN/ARC-159 (V) 2 дециметрового диапазона и КБ приемопередатчика AN/ARC-174 (V) 2, а также запросчиков-ответчиков системы опознавания Хезелтайн AN/APX-76А (V) и Бендикс AN/APX-100 (У) 1, шифраторов TSEC/KY-75, TSEC/KG-45 (Е-1) и системе передачи данных Сьерра Рисерч AN/APQ-44. Между кораблем и вертолетом предусматривается как шифровальная, так и открытая (голосовая) связь с помощью УКВ- и КВ-радиостанций Коллинз AN/ARC-159 и AN/ARC--174..


        РГБ сбрасывают со значительной высоты, "вдалеке" от места предполагаемого нахождения ПЛ.

        V, или змейкой,или еще как
        CP-140 Aurora или P-8 Poseidon 15 минимальная высота сброса 10,59-12 м

        AN/SSQ-101
        Высота сброса — 12–9100 м; Скорость сброса — 0—685 км/ч
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Такое паливо ГАС лодки слышит за десятки миль

        ПАССИВНЫЙ (мини,одноразовый по 5000$ штука) РГБ дает информацию о нахождении ПЛ в 6-12-мильной круговой зоне обнаружения в прямом луче или в одной из зон конвергенции.

        Сброс мини-РГБ AN/SSQ-904 «Джезебел» с вертолета «Си Кинг»
        А AN/SSQ-101 в разы дальше

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        А дальше - дело техники

        1.Пуск контейнера с ЗУР -лодка обнаружена,и врядли успеет "убежать"( скорости)
        Успешно решена задача создания волоконно-оптической линии управления ЗУР (были проблемы для работы в 2х средах).
        ПЛ "привязана к ЗУР,пока та не достигнет цели или не самоликвидируется.
        ПРИМ эта ЗУР -ДОЗВУКОВАЯ
        2.Проблема целеуказания и сопровождения остается
        3.ЗУР ограничена по дальности
        - вес
        -энергозатраты (двигатель для двух сред), выстрел все же в никуда,сначала предполагается НАБОР высоты,затем поиск и сопровождение
        4.Не все так просто....
        1. rusal 13 ноября 2014 20:47
          у нас есть сухопутные противовертолетные мины с ударным ядром
          кто-нибудь догадается сделать морской вариант
        2. Андрей НМ 15 ноября 2014 07:24
          Хорошее видео, никогда не видел, как сбрасываются РГБ вживую. Это злейший враг подводников Р-3С Орион, они при патрулировании для экономии топлива часто останавливают один из движков во флюгирование и первый разворот делают в сторону стоящего движка. Так, детали. Акустик как-то докладывал, что вероятно слышит плюхи падающих буев, я еще думал, да ну, разве возможно? Теперь увидел, что такой плюх вполне можно обнаружить.
          Единственное, что хочется добавить. РГБ денег стоит, они потом тонут, поэтому стараются их экономить, антенны макают.
  19. МорякЧФ 12 ноября 2014 16:35
    Статья обычная,ничего нового нет.Так же надеюсь,что Ясень-М будет тише и совершеннее западных аналогов.А вот отсутствие водомёта на нашей АПЛ это жирный минус,с ним лодка тише.Ну и реактор у нас "старый".
  20. kirpich 12 ноября 2014 16:42
    Цитата: alex56
    А, по-моему, "охотник" - это меньшая (и возможно более быстрая и менее шумная) лодка, специализирующаяся на торпедных атаках надводных и подводных судов, и не работающая по суще. Их нужно много и жалательно подешевле))


    Тогда уж проще торпеды имеющие нулевую плавучесть. Отклик -"Свой-чужой" положительный - проходи. Нет отклика,или неправильный -запуск движителя и получай подарок в борт. По моему надёжнее чем мина what
    1. Андрей НМ 12 ноября 2014 20:51
      У американцев есть подобные якорные мины-торпеды "Кэптор", у нас вроде тоже, но я не встречал. В качестве боевой части стоит торпеда. В дежурном режиме может стоять до двух лет. Со сроком могу ошибаться, давно изучал...
    2. SWEET_SIXTEEN 13 ноября 2014 05:43
      Цитата: kirpich
      Тогда уж проще торпеды имеющие нулевую плавучесть. Отклик -"Свой-чужой" положительный - проходи. Нет отклика,или неправильный -запуск движителя и получай подарок в борт. По моему надёжнее чем мина

      Уже создали 40 лет назад



      Глубоководная ловушка Mk.60 Captor - при проходе вблизи вражеской субмарины, выпускает самонаводящуюся торпеду
  21. xomaNN 12 ноября 2014 19:33
    Что же, -ВРАГ НЕ ДРЕМЛЕТ am Про штатовские АПЛ много разного читал, а вот про "англичанку" автор что-то новое рассказал. Хорошо, хотя бы наш судром , почти уничтоженный во времена ЕБНа со товарищи:( belay несколько лет назад очнулся от спячки. Соцсоревнование АПЛ не то друзей-партнеров, не то вероятнейших противников -началось!
  22. ivanovich 12 ноября 2014 19:44
    "Барракуда" (Франция) средства ПВО! Впервые в истории атомного подводного флота лодка получила возможность сбивать вражескую противолодочную авиацию из подводного положения;

    Французское кораблестроительное объединение DCNS представило два предложения вариантов зенитного ракетного комплекса A3SM, предназначенного для самообороны подводных лодок, находящихся в подводном положении. Оба варианта комплекса предлагаются для вооружения неатомных подводных лодок для иностранных заказчиков.
    Первый вариант комплекса (A3SM Mast) представляет собой поворотную трубу с находящейся внутри ракетой переносного зенитного ракетного комплекса MBDA Mistral, поднимаемую на специальном мачтовом выдвижном устройстве, находящемся в ограждении выдвижных устройств подводной лодки (наподобие перископа). Подъем пусковой установки и запуск ЗУР производится при нахождении подводной лодки на перископной глубине. Целеуказание и прицеливание осуществляется с поднимающегося одновременно опто-электронного перископа. DCNS уже провело наземные полигонные испытания пусковой установки данной системы.
    Второй вариант комплекса (A3SM Underwater Vehicle) использует ЗУР на основе ракеты средней дальности класса "воздух-воздух" MBDA MICA и имеет заявляемую дальность стрельбы до 20 км. Ракета размещается в капcулизированной контейнерной пусковой установке, аналогичной предназначенной для запуска подводных лодок капсуле противокорабельной ракет MBDA Exocet SM39, и выстреливается через стандартный лодочный 533-мм торпедный аппарат. При этом ракета сперва удаляется от лодки под водой, прежде чем появиться на поверхности и атаковать цель, с тем чтобы не обнаруживать точное местонахождение лодки,оперирующей, как правило, на малых глубинах Северного или Балтийского морей. В свою очередь французский ВМФ, имеющий иное представление об использовании своих ударных подлодок, действующих чаще всего в открытом море, скорее всего выберет концепцию, предполагающую запуск капсулы с ракетой из вертикальных пусковых шахт, смонтированных на подводной лодке.
  23. mina 12 ноября 2014 23:11
    Цитата: jjj
    Английские и французские лодки - это вообще утопии, фантастическое чтение. Уже много пятилеток они не могут построить ничего путнего.

    только "почему-то" англы неоднокртано драли задницу янки в противолодочных "дуэлях" winked
  24. Denis_469 13 ноября 2014 00:24
    Спасибо автору за развлечение. Здорово поднял настроение и рассмешил. Особенно про Волка. Вот уж кого-кого, а этого назвать удачным у меня язык не повернётся вообще. Все лодки израдка в состоянии выходить в море и почти всё время проводят в ремонта, или ППР или доковых. Имеют ограничение по глубине погружения из-за растрескивания стали HY-100, а оба лося из той-же стали ни разу в жизни на предельную глубину также не ходили. Уровень шумности головного волка таков, что корейцы следили за ним в Жёлтом море с 633 проекта. Точнее с 033 проекта. Ни один из волков так и не смог поучаствовать в какой-либо войне. А девственницы - это вообще шик. Как говорится: дать по вирджинии каждому вирджинцу! Мне на сегодня не известно ни про одну лодку этого проекта, которая бы не была дефектной. Качество их строительства ниже всякой критики. Иногда читаю статьи на этом сайта только, чтобы поднять себе настроение.
    1. SWEET_SIXTEEN 13 ноября 2014 05:54
      Кстати, напомни название своего сайта

      Цитата: Denis_469
      Качество их строительства ниже всякой критики.

      Не верю, что у амеров все настолько плохо. Иногда они создают бесполезные и бессмысленные корабли, не всегда поспевают за прогрессом - но качество у них всегда на высоте. Как и темпы постройки

      ps/американская техника, с которой приходилось иметь дело, с надежностью проблем не имела. Твк с чего бы их лодкам быть настолько "негодными", притом, какие в них вкладываются средства, имеющийся богатый опыт и станлдартно высокий уровень подготовки л/с
      1. saturn.mmm 13 ноября 2014 20:20
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Иногда они создают бесполезные и бессмысленные корабли, не всегда поспевают за прогрессом - но качество у них всегда на высоте. Как и темпы постройки

        Это Вы Либерти имеете ввиду?
      2. Denis_469 14 ноября 2014 00:10
        А мои слова это не вопрос веры. Это вопрос знания, и не более того. Я бы дал ссылку на свой сайт - там много чего интересного описано, но на этом сайте ссылки давать нельяз. Я за 1 ссылку уже предупреждение получил. Качество у американцев последние 20 лет ниже всякой критики. Что у волков, что у вирджиний. В плане подплава США сейчас остались на уровне 1980-х годов и отстают от нас как в проектном плане, так и по качеству производства лодок лет на 30 уже. А насчёт стали HY-100 могу сказать, что сначала в США построили 2 лося из неё для отработки технологии. Затем заложили 3 волка. После чего вернулись к использованию стали HY-80, какая применялась на большинстве послевоенных типов американских лодок и последний раз на лосях. В результате вирджинии полностью идентичны по глубине погружения лосям. Если знаешь сколько было у тех, то столько же и у вирджиний: operational 800 feet, safe depth 1200 feet, crush depth 1800 feet.
    2. барбитурат 15 ноября 2014 08:35
      сейчас вам начнут рассказывать, что сие невозможно в принципе, это же американцы)) у них ракеты и лодки знаете какие, знаете??? ну ка достанем рекламный буклетик, переведем, закроем глаза от восторга, назовемся бывшим ракетчиком подводником, для солидности и расскажем изумленным читателям))
  25. qwert 13 ноября 2014 07:35
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Впервые в истории атомного подводного флота лодка получила возможность сбивать вражескую противолодочную авиацию из подводного положения"

    Ну так эти системы активно испытывались в середине 80-х как в СССР так и в США. Могли действовать с перископной глубины. На штоке поднитмалась установка с двумя ПЗРК, наводилась сервоприводами, пока ГСН не захватывала цель, дальше пуск. Минусы. Малая дальность, так как использовались ракеты Стрела-2 и Стингер. Необходимость выхода на перископную глубину.
    1. SWEET_SIXTEEN 13 ноября 2014 07:45
      Цитата: qwert
      Могли действовать с перископной глубины.

      уровень несоизмерим

      в те времена лодке приходилось так или иначе высовываться на поверхность (штоки, перископы)
      Цитата: qwert
      Ну так эти системы активно испытывались в середине 80-х как в СССР так и в США.

      Про СССР и США никогда ничего не слышал

      Единственные, кто достоверно вел работы в данном направлении - англичане. В 1972 г. на HMS Aeneas был установлен зенитный комплекс на основе ПЗРК "Блоупайп"/ В целом, результаты были неудовлетворительными - громоздкая установка, слабые ТТХ самих ракет

      Дизель-электрическая подлодка HMS Aeneas с шестизарядным ЗРК "Блоупайп"
  26. qwert 13 ноября 2014 07:49
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    и станлдартно высокий уровень подготовки л/с

    Это Вы по фильмам судите? Сейчас полно инфы о стандартно низком уровне вообще вооруженных сил США. Большую часть составляют эмигрант ы идущие на службу из-за возможности получить гражданство. Многие не имеют среднего образования, многие имеют уголовное прошлое. О какой дисцилине и желании полностью овладеть воинской профессией может идти если матросиком является бывший гопник, продолжающей сидеть на легких наркотиках? Ситуация усугубилась после исчезновения СССР. В 70-е и 80-е годы армия и флот США были конечно иными. Хотя и наша Армия тогда тоже была иной.
    здесь проблемы в используемой стали. Она показала несколько не те характеристики , которые были заявлены. Короче материаловеды подвели, ну и возможно китайские комплектующие в электроннике)))))
    1. SWEET_SIXTEEN 13 ноября 2014 08:05
      Цитата: qwert
      Это Вы по фильмам судите?

      Приведу всего пару интересных фактов:

      - ВМС США не потеряли ни одного линкора от пожара и взрыва собственных погребов. Хотя такие случаи регулярно происходили на флотах др. стран (британский Вэнгард-1917, японские Муцу и Кавачи, французский Либерте, испанский Хайме и тд и тп). притом, что капитальных кораблей у янки было в разы больше чем у др. держав. Добиться безаварийно эксплуатации можно было только одним способом - жесткая дисциплина и отличная подготовка л/с

      - USS Trayer (BST-21) - макет-симулятор эсминца типа "Орли Берк". Постройка полномасштабного макета со "спецэффектами" обошлась в 80 млн. долл.



      Он ежедневно «попадает» под шквальный огонь противника, получает попадания ПКР и торпед – после чего этого, его не менее героический «экипаж» бросается к помпам и брандспойтам, и приступает к локализации повреждений.


      Так выглядит кубрик после попадания ПКР

      80 миллионов долларов были потрачены не напрасно – установленный под палубой сабвуферы транслируют грохот и стоны раненых, из установленных повсюду газовых форсунок бьют языки пламени, мечутся стробоскопы, из стен хлещет вода, с потолка летят искры, чувствуется удушающий запах горящего масла… Пробираясь с огнетушителем и носилками сквозь задымленные проходы и развороченные помещения корабля, рекруты неожиданно натыкаются на… Ё-МоЁ!!!

      Чего вы орете, бестолочи, это всего лишь труп!

      С потолка в обрывках кабелей свисает изуродованное человеческое «тело» – все должно быть как в реальности.
      За действиями рекрутов строго следят глаза видеокамер – инструкторы из Центра управления дают оценку действиям группы новобранцев и запускают новый сюжет… Попадание торпеды в правый борт, затопление машинного отделения!




      Теперь скажите мне, Эдуард, флот какой державы уделяет столько внимания подготовке личного состава?
      1. барбитурат 15 ноября 2014 08:48
        Пара интересных фактов смотрится еще интереснее, если помнить, что взрывы и пожары были в не меньшей степени и на американских кораблях, просто англам или япам один два раза не повезло по крупному, а амерам повезло. Ну а тренажер корабля - круто конечно и американцы молодцы, но насколько подготовлены к борьбе за живучесть американцы реально, пока не известно. Зато известно, сколько человек попросились на берег после облета Дональда Кука и стало понятно, что видать тренажер не сделал их готовыми к бою)(Не именно этот тренажер, это я больше в шутку)
  27. qwert 13 ноября 2014 07:56
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Про СССР и США никогда ничего не слышал

    Про США писали в журнале "Техника и вооружение" году где-то в 1984-1987. До службы читал. А про наши рассказывали офицеры подводники. Я с 1987 по 1989 год во Владивостоке служил.
  28. SWEET_SIXTEEN 13 ноября 2014 08:27
    Цитата: qwert
    Большую часть составляют эмигрант ы идущие на службу из-за возможности получить гражданство

    а вот нифига

    1. В армию США берут только постоянных резидентов (кто имеет вид на жительство - гринкарту) и граждан США - таких 99,99%
    2. Как и в любом правиле, здесь есть МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ исключение - программа MAVNI (Military Accessions Vital to National Interests).

    Для того чтобы эмигранту без гринкарты поступить на службу в армию США для последующего получения вида на жительство - необходимо соответствовать жестким требованиям
    - прожить 2 года в легальном статусе на территории США (т.е. о мексиканцах-нелегалах не может даже идти речи!!)
    - иметь какие-либо полезные навыки (знание нужных языков - сразу скажу, русского среди них нет; иметь мед. образование, какие-либо крутые достижения в спорте и тп)

    Набор по программе MAVNI проводят далеко не каждый год (квота - около 1000 чел.) и подача заявлений лишь в единственном рекрутском центре в Нью-Йорке
  29. дон сезар 1 января 2015 13:06
    Цитата: Антон Гаврилов
    Так вы учтите,что задачка то не из простых!Да и объем у меня будет гораздо больше!

    ну так ждем с нетерпением!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня